【労働】企業が人件費を切り詰め、過労にあえぐバスやトラックの運転手…44歳男性「51日ぶり」の休日、自宅に戻ったところで倒れ死亡★2
>>20 >仕事は厳しいだのプロだのいって全て誤魔化されるwww
>気が向いた時だけホイミ程度の給料アップw
>終わってるんだよw
仕事体験させる番組でもやたら厳しさをアピールするシーンが多い。
バカバカしいにもほどがある。
高速の路肩はおしっこ入りのペットボトルがたくさん(笑)
403 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 06:07:29.53 ID:ReVzhLe20
しょーもない監査で車止めたりするくせに、
どーしてこんな死人が出るん?
何のための監査なん?
404 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 06:14:38.43 ID:oEQmU2cu0
市役所の職員!ボランティアで手伝ってやれよ。
9〜17時で残業なし、土日祝休み、有給100l消化、
一日中ダベってるだけで何の仕事もない日多数。
何の技能もない40歳が年収800万。
406 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 06:38:49.57 ID:lnyKBTaI0
もう2流国になっちまおーぜ
弁護士も仕事に困ってんなら運送業界つつけばいくらでも飯の種転がってそうなもんだけどなぁ。
運送業界訴訟ブーム起こせばちょっと面白いと思うんだけど。
はっきり言って運ちゃんアホだから、最初のアクションは弁護士側が起こさんとダメだけど、流れを作れば後に続く者は多いと思うを
「休日なんか不要」となっても耐えられるような学校教育を
(特に体育に関して)行うのが、解決への(皮肉な)近道だったりして…
>>34 労働基準法・最低賃金法は廃止
労働基準監督署も当然不要
全てを個人の努力に委ねる(要は自己責任)
…って方向に進むんじゃない、今の政府の流れだと
>>47 「自己責任」を厳命することを条件に、言うがままに受け入れてやれ
錆出も構わないみたいだから、「一切賃金は出さない、それでもいいのか」と言った上で
受け入れれば、雇用側の責任は回避できるでしょ
412 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 06:58:32.28 ID:pocinr1L0
>>20 あと働いてる側もブラック自慢する馬鹿が多いんだよね
知恵袋なんかで「休みが少なくて辛い」って相談に「贅沢言い過ぎ!私なんかもっと大変で…」って自慢げに返してる回答が多くて
あーこりゃ日本の労働条件良くなる訳ないわって思ってしまう
>>99-100 TPPやグローバル経済化の潮流もある訳だから、
これからも一層悪い方向に向かうだけだろうね
労働基準法・最低賃金法も、TPPとの絡みで廃止されるだろうし
414 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 07:00:57.04 ID:7Lry3Mxz0
俺IT系でブラックな職場で300時間労働とか泊まり込みしまくりとかが何ヶ月も続いたけど、
ぶっちゃけ出来上がる物の品質もスピードも糞だよ?
趣味グラマのがはるかに良い物を作る。
何が足引っ張ってるんだろうなぁ・・・?
まず人を育てて熟練させる気が無いね。ごちゃっと作って関わった人間一掃して、
無知なやつを入れて仕様を0から理解させて、バグ起こさせてというロスをしまくってる。
あとはスピード重視で2ヶ月掛かる仕事を1ヶ月で徹夜と休日出勤で無理やりやらせて消耗させて、
結果バグの連鎖で4ヶ月同じ生活続けさせてヘトヘトの姿を「がんばってる」評価してるんじゃないかな?
最初から3ヶ月掛けたら最高クオリティができるという理屈を受け付ける気が無いんだな。
何よりも真面目にきっちりやるオタクくさいのより、適当に要領よく表面上の数だけ片付けて
コミュニケーション能力(お話能力、笑)ある奴を重宝するから製品に対する愛情がない奴らばかりだね。
415 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 07:05:04.83 ID:/wbGMfQU0
>>410 個人請負を拡大運用すれば、労働基準法は骨抜きに出来るな。
なぁに! 一人くらい死んでも代わりがいくらでもいる
俺は宅急便は全部営業所止めにして
もらって、自分で取りに行っている
418 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 07:21:55.86 ID:uKw5dErC0
まあ俺は一週間代休で遊べるわけだが、金はない。
非正規の労働時間が長すぎて工業団地内でも後ろ指さされている亜細亜工業。
>>34 これが政府に招聘された民間議員の公式発言なんだから、恐ろしい国になった。
デフレの影響だな。
消費者が値切って買わないからそういうことになるんだわ。
労働問題だけの話だけではすまない。
422 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 07:45:38.63 ID:uKw5dErC0
アベノミクスがそういう現状を打ち破るかもという事で期待されたんだろ?
ところが実際やったのは企業に対しての規制緩和と増税だ。
労働者には何一つ帰ってこなかっただろう。あ、日雇い派遣は復活するそうだぞw
423 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 07:58:18.92 ID:KenAtS030
>>254 つーか自民党は前回の衆院選で国民が民主党政権を選んだことで国民に仕返ししようとしてるんでは?
いずれにしてもこの国の上層部は一般国民は死に絶えてもいいと思ってるし穴埋めは移民で賄えば年金とか払わなくてもよくなるしそのほうがコストも低くなるから国益になると本気で考えてる。
424 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 08:05:48.06 ID:KenAtS030
>>289 ある意味JR北海道の問題で組合を叩いてる連中は雇用や労働の問題に関して経営側の言い分が全面的に正しい、つまりワタミのようなやり方を正しいと考えてるんだろうね。
デフレもあるけど、それ以上に天下りが悪い
売上自体は悪くなくても働かない奴が搾取していくからな
親族やら元大手荷主とか株主なんか
サービス過剰とは別に働いたら負けというのが良く分かる
労働環境については、法の影響をモロに受けるから、法律をちゃんと整備すべきなんだよな。
本来は民主党がやるべき仕事だったはずだが、政権とったのにろくに何もやらなかったし、
自民党はブラック特区作ろうとしてるし。日本の労働者にはもう、夢も希望もないな。
>>421 >デフレの影響だな。
>消費者が値切って買わないからそういうことになるんだわ。
>労働問題だけの話だけではすまない。
こういうバカが経営者に多くいるから問題なんだろうな。売り上げ伸びないのはデフレのせいなので、コスト削減しかやらない無能経営者が諸悪の原因。
428 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 08:36:53.13 ID:42+huT1i0
あとドライバーだけ優遇すると事務員や構内作業員にしわ寄せが行くから倉庫・運輸業そのものに対する最低限度の待遇を底上げするってことでよろしく
>>20 ほんとだ馬鹿だよな
どんな大手の会社でもサビ残は当たり前だもんな。
本当は月10万くらい多くもらえるはずが、もらえないんじゃみんな生活切り詰めて経済停滞、少子化にもなるわな、
430 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 09:23:06.49 ID:qJfuG1VnO
自営で軽貨物だけど、3時から正午まで拘束で200km走行+軽い配達。
週1くらいの率で1時間程度の残業。
高速代燃料代車両購入維持は自己負担。
週休2日で日当22000円しか貰えない。
車は大事に乗っても4年でオシャカ、燃料代高速代は月9万。
さらに年金だの税金持って行かれると結構きつい。
トラック乗ってて楽は楽だったけど、休日少なくて辞めたなぁ
強制的に時間が来たら礼拝する
イスラム教は良いな
433 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 10:07:49.20 ID:p7iKINJk0
>>383 この差っぴかれた金がナマポ貴族様のパチンコ代に・・・
貴族様は月手取り30万(医療費、公共料金等別)献上しても足りないとお怒りのようですが・・・
434 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 10:52:11.30 ID:mBezAsd30
>>394 ワタミに行ってるような層はワタミがブラックということさえ
知らないのかも、ねらーの間じゃアタリ前だが、リア従やDQNの類は
そういうネラーみたいな連中と違い、未だにマスコミを鵜呑みにしてるからね
札幌の回転寿司は結構レベル高いけど、「毎日釧路直送」とか「毎日根室直送」とかを見ると、ドライバーさん大変だわと思っちゃうなw
札幌〜道東ルートのトラック運転手は憧れるけど。
436 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 11:00:28.94 ID:HRNW481O0
本人の死だけじゃなくて事故も怖い
市場原理に規制で立ち向かうのは無理だろ
BIとかの再分配で対応するしかない
共産党って面白いよね
ブラック企業云々なんて言ってるけど
生活保護、年金上げろとも言ってんだよね
そうなると正業に就いている者にしわよせくんだけど
そういうことには気づかない
「政治」って何か本当に知ってんのかなと思うよ
439 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 11:12:45.76 ID:ElikhV1p0
何言ってんだ?共産党の言ってることは、
正業についてる人間には余力があるんだから、
その余力を体力不足の人間にのために割いてね、だぞ。
手つなぎかけっこかよという感じではあるが、理屈は通っている。
言ってることが破綻して面白いのはジタミと公明。民主に至っては言ってることが何かすら不明。
440 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 11:14:30.79 ID:NSEc/xv60
バスは特に人不足で大々募集中多いね。
割りに合わない仕事なんだからザマミロだ。
441 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 11:15:30.00 ID:ns98VjkH0
追い込みになると月400時間の時もあるし
でも会社がブラックとはおもったことはないな
小さい会社やから仕方ないし、年俸制みたいなもんやしw
442 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 11:17:36.17 ID:woEijdUs0
ブラック企業は、実態暴かれた時点で強制廃業させたらぁwww
ミンスは政党助成金150億円貯金している
そのお金で落選した議員に毎月50万円生活費として支払っている
何か間違ってるよな?
復活する可能性0の議員に月50万円
毎月給料50万は結構すごい金額なんだけど
>>442 民間会社でホワイト企業なんてないと思ったほうがいいよ
利益出すのは容易じゃない
そんなこと言ってたら会社もしくは本人が生き残れなくなる
長生きできるのはナマポか年金生活者だけ
というのは是正しなけりゃいけんけど
運転手だが、休みは週1のみ
盆も正月もない
446 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 11:52:04.35 ID:9JAZsoBlO
>>444 その考え方がバカなんだよ運送屋が損してる分荷主はコスト削減して儲けてるんだから
上に弱く下に強くやってりゃいつか働く奴がいなくなって潰れるよ
今日日免許持ってない奴も多いし、中型は普通免許じゃ運転出来ないしな
>>446 ナマポ生活者に去年支払われた金額3兆7千億円
植物老人の入院費用に医療保険毎月50万円近く支払われ
ミンスの落選議員には政党助成金から毎月50万円支払われる
どこかで是正する必要ありだけどな
生産しないものが増えれば増えるほど国力は弱まり
労働している者にしわ寄せが来るのだから
そのしわ寄せは民間の労働者にね
「税金」で国家は成り立っているのだから
うちも運転手だけど、事実上週休2日制、有給、GW、盆休み、年末年始お休みで年に120日くらい休みあるわ。
拘束時間だけは長い。
運送業って、入った会社と荷物で全然違うんだよな。
449 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 12:34:54.62 ID:J7177utM0
まじめな労働者は安月給で文句も言えず過労死
なまぽは職員を脅し、殴り、税金も納めず、
医療費タダで医者からもらった薬をゴロゴロしながらネットで売りさばき
高級牛肉を半額セールで買い
プロパンガスより割高なカセットコンロで調理して
これがあたりまえの生活だとのたまい
酒ギャンブル風俗に金を使い果たし
国がわずかでも減らそうとすると少ない足りない差別だとほざく
日本は昔から働かざるもの食うべからず、ではなかったのか?
450 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 12:51:37.01 ID:CpzCRS5i0
>>448 そうだね。全てのドライバーが一緒のわけないもんな。
日本人は一部の業界人が全部に当てはまると思ってしまうアホばかり。
業種の中でもいろいろあるわな。
451 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 12:56:27.24 ID:dmn9e5++0
>>447 税金、貨幣は生産力、労働者により成り立っている
今は労働者が余る需要不足なのが問題だから
政府が中銀に国債買わせて財政拡大する方が重要やねん
労働者が余ってると、どうしても使う側が横暴になる
二コチン中毒の多い職種だな
その上車内喫煙運転でポイ捨て、片手ハンドルで事故
タバコの火のために前方津中で事故・殺人
タクシー禁煙ですら、業界指導者もおろそかで、底辺人種は手に負えないと互いのせいにする。
夏の猛暑の車内・動かず+脱水+ニコチン・CO 血管損傷・高血圧・硬化
運動不足+長時間勤務+不摂生+ニコチン中毒
何十年もやってればリスク増大は当たり前
客には喫煙有害物をすわせ、金を取る そのうえ自分の健康被害は被害者面?
「バスやトラックの運転手…44歳男性「51日ぶり」の休日、自宅に戻ったところで倒れ死亡」
こういう奴らは雇用側も、乗務員もカスだろう
共倒れは困らない・歓迎だが 行政がまじめに仕事をして欲しい。
乗車勤務の性質から、健康管理上、すべての喫煙を厳しく禁止すべきである。
アスベスト被害は 喫煙が数倍のリスクであり、喫煙がなければ回避しえた
可能性もあった。
本件の労務管理は、有害である「喫煙」を完全に禁止するのが業界の責務だ!
>>451 正直言うと老人が皆70歳ぐらいで逝ってくれると年金、医療費
だけでなくその遺産も子供たちに行く
子供が30代〜40前後家庭もちだとお金もかかる時期
昔はそれでまわってたのだがそうでなくなってしまっただけでなく
なまぽ生活者までミンス時代に大量に発生してしまった
これが国力を落としている原因
100年後の子供たちへの先行投資でなくただのバラマキになっているのだから
どこかでメスをいれるべき
真面目に仕事しすぎだ。
少しぐらい気を抜けよ。
人生お疲れさまでした。
456 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 13:38:49.25 ID:PBADmizi0
>>453 貨物と旅客は逆転したんじゃ?
民間バス事業者の待遇で東の神奈中・西の神姫と言うけど
神奈中ははっきり言って安い。
これじゃ結婚は無理だというレベル。
>>453 大手って言っても、カンガルーや猫とかの本体なら給料も高給だけど、休みは90日くらいだし、会社だけ大きくてやってる内容が上記の庸車ばっかりってとこもあるし。
何とも言えない。
カンガルーと猫にしたって、カンガルーは雑貨手積みでゲテモノも扱わないかんと聞くけど、猫は宅配専門だから、カゴ台車積みってきくし、それだけでも疲労度違うしね。
ごめん、大手に居たこと無いから大手の人いたら頼むw
>>456 わかる気がする。
大型バスで長距離乗って、4t地場より給料低いとこいっぱいあるね。
しかも、沢山の命載せて。
>>457 やはり
日通でしょう
もともとが「官」が始めた企業なのだから
鉄道車両や大型の構造物の運搬て日通ばかり?
会社としては手当でてるだけマシじゃないか・・・
462 :
394:2013/10/14(月) 14:24:00.95 ID:/Jz5DGnP0
>>400 「フェアトレード」という考え方があるのを知ってるか?
アフリカなど途上国では一日数ドルという低賃金で国際企業に労働力を搾取されているわけだが
それをなくそう、と。彼らの作る製品や農作物に「正当な」対価を支払うようにしようという運動なんだ
勿論、そういった理念に基づいて作られた商品はその分高くつくわけだが、差額分を寄付として考えれば
胡散臭いどこぞの団体に寄付するより信用できるし、単なる援助よりも現地の経済活動を育てるという意義もある
こういった考え方は主に途上国が対象なんだが、労働力の搾取という意味では現代日本も同じじゃないか?
他国人に思いやることができるのなら同じ日本人にもできるだろう
お上が「ワタミ」を取り締まる意志がない以上、消費者としてノーを突きつけなければやったもん勝ちになっちまうぞ
それだけは許しちゃならんだろ
463 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 14:28:19.44 ID:23mZqY5w0
労働者を搾取する
資本主義って糞なんだよ
本来は経営者も一労働者も平等に利益を配分して
同じ金額の給料をもらう制度にするべきなんだ
464 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 14:33:33.76 ID:qJfuG1VnO
>>460 鉄道車両ならTLじゃない?
今はSBS系列だったかな。
移民反対。でも日本人は3Kやりたがらない。どうするの?馬鹿なの?
うちの地元の農業や工場も、日本人の若者は9割がた一ヶ月以内に辞めていくが
出稼ぎの中国人や東南アジアの人らは真面目に勤め上げてくれてる
底辺単純労働者は、もはや日本人ではない
コンビニのレジバイトや牛丼屋の店員も飲食店のバイト
求められるスキルは
「機械のようにもくもくと動く」だけだ
某居酒屋チェーン社長の本部で
新人社員に訓示したバイトやフランチャズオーナーの管理のしかたで
語った奴隷と人間の違いについてwww
>>460 日通の鉄道輸送って新幹線くらいしか最近見ないけど。
都心の大きい引っ越しも佐川に取られてるっぽい。
確かに特殊な物の輸送は日通多いかもだけど、そんなのごく僅かだしね。
>>465 そんなものは簡単、運送をはじめとする3K職の待遇や給料を上げればいいだけ
当然、経営者からは人件費云々と言われるが、そんなものは
経営者自らが贅沢を我慢し社員に還元すればいいだけだ。
469 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 15:03:38.26 ID:Sf419WDai
女性活用すれば解決するんだろ安部ちょん
470 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 15:09:39.52 ID:usMwSxvfO
労災確定、書類送検コースかな
471 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 15:29:04.83 ID:CpzCRS5i0
>>466 どこよそれ?
ソースあるなら読んでみたい
472 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 15:32:29.91 ID:93cSsaKe0
ひでぇ話だな。どこのバカ会社だよ
>>427 雇用を維持してるんだから無能ではないだろ。
排気ガス規制で代替する必要が無かった
地方の運送屋がダンピングで都市部に営業したのが
事の始まり。大手もダンピングで対抗して
中抜いて傭車に卸す事で追加投資も
リスクも負わず利益を確保してる。
都市部の運送屋が「じゃあ辞めます」やっても単価は戻らない。
労働者と同じで運送業も営業と値段で全てが決まる。
だから水屋みたいのが居る。
474 :
名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 18:05:49.66 ID:MYmSrSMgO
>>468 金だよな。
今40〜60代の人は20代から運送をやり始めた人けっこういるしね。
給料の相場があと7万くらい増えればやりたい人増えるんでないかな?
今の大型の相場が30〜35万としてもう7万増えればやりたい人は増えるはず。
>>474 運送屋はどれだけ車両に設備投資して
無事故無違反の運転手揃えてアフターケアをしても
「物を運ぶだけだろ」って思われてるから無理。
運送費は毎月の外注費の桁が大きいから目立つんだよ。
製造その他でコスト削減すればする程、
固定の運送費は比率が増して目立つ。
だから1円でも安い運送屋に仕事が全部流れる。
477 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 08:46:58.45 ID:pvTs6O5eO
大手が路線便の値段を倍にすれば良くね?
今まで500円の送料が無料だったものを
1000円の送料を半額にしても気分的に同じ
定価ってそのためにあるんだろ
>>477 そうしたら中小零細がダンピングする。
今の大手は中小零細に投げる前提で大規模な
ダンピングしてるから中小零細では対抗出来ない。
大手が500円を1000円にしたら中小零細は
700円(中小零細の損益分岐点)にして
売り込む元の木阿弥。
仕事が細い中小零細には最初から
500円で請ける事は出来ないのよ。
479 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 12:21:06.75 ID:pvTs6O5eO
700円〜1000円で受けりゃ良いじゃん
そこでいきなり500円で受けようとするのが分からん
ブラック営業からトラック運転手への転職を考えてたが甘くないな…
481 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 12:41:52.08 ID:NEgVEeYb0
まぁ、中小運送業の社長も必死だとは思うけどな。
482 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 12:44:46.94 ID:RtSeo7g70
ワタミ「51日で死ぬとは・・・」
ワタミ「運送業はわれらブラックの中でも小物」
483 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 12:47:26.06 ID:BelV/y1sO
業種によっては、労働問題だけでなく談合が深く根付いてるからな
中世ジャップ社会の病巣は生半可なものじゃない
484 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 12:52:40.71 ID:UQ6sj02eO
>>480 精神的には少し楽よ
ただ事故が怖い トラックを乗用車感覚でいけると思った一般人の無茶苦茶な運転に涙する
毎日12時間拘束 休みは土日だが土曜日はサービス出勤で洗車とかほかの運送屋はつくらしいが
リフトマンの奴隷
一般人の無茶苦茶な運転に日々涙目
割り込むな。ブレーキができないから車間距離とってんだボケ!って毎日思うよ
>>480 バカにされがちなトラックは、これでも職人仕事で
資格、経験、前職で待遇の良い運送屋に辿り着く
双六な業界でオッサンから入ると
良い運送屋には中々辿り着けない。
だから入り口の零細の雑貨で終わっちゃう
オッサンドライバーだと悲惨よ。
誰でも入れる零細の雑貨運送屋は
体力ある若い間に入って地場の2t、4t、
大型とステップアップして「要経験」の
割の良い運送屋に行く為にあるのよ。
順序踏んでるから事故も減るしね。
486 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 13:29:29.68 ID:byg9vRYU0
使い捨ての奴隷。
死んだらまた新しいのを雇う場だけ。
>1
規制緩和した時からこうなるの予想されてたじゃん
488 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 13:33:24.68 ID:RiX8tKd60
会社が一番悪いが何でもかんでも安くしろと騒ぐ客も悪い。
つまりこの会社を避難していいのは値切ったことの無いやつだけだ。
全ての元凶は小泉&ケケ中の規制緩和によって
増え過ぎた運送会社とジャストインタイムの弊害
490 :
480:2013/10/15(火) 16:11:54.99 ID:Hnt4AKnm0
>>484-485 情報サンクス
甘い考えで転職できる業界じゃないことがよく分かったわ
もうちょい今の仕事を頑張ってみる
>>488 騒いでないだろ客は。ただ消費を控えてただけ。
たとえばアマゾンだって別に無きゃぁ無いでもいいけど、あるなら使う。そんだけのことだよ。
世の中そんなもんだらけ。大半のものは別にいらない。安いなら買うけどさ、って感じだろ。
492 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:15:16.12 ID:kEc3lu/mi
リニアが開通したら、既存の新幹線に貨物専用列車作ってやれ
酷い話だな。
日本はOECDの統計で、読解力や数字の理解がトップなのに
なんでこんな眼に会わなきゃならないんだよ。
494 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:47:07.78 ID:Lr9+JZFN0
モーダルシフトを推進するべき
選挙を舐めてると国がこうなる
政治しか世の中を変えられないことに気づけ
行政の良心など何の役にもたたん
というか、むしろ寄生虫
496 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 17:48:31.55 ID:Dd9OWVqI0
軽油だけでも値下げすれば多少ドライバーの待遇も良くなるだろ
待遇改善して運賃も値下げしてさらにお釣りもあるかもしれぬ
>>496 マツダのスカイアクティブディーゼルは乗用車だけどいいの
498 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 21:20:04.14 ID:s9lw24hB0
そしたらマツダうはうはだな
この世は真面目に働く人間にとっては損するようにできてるんだよ
損か得かで考えれば法律も倫理も無視した方が得なんだよ
500 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 22:28:57.26 ID:gZmuk/jv0