【社会】大阪市音楽団、社団法人化で再出発…３億３，０００万円の助成金を決定[10/09]
1 ：キャプテンシステムρφ ★：
橋下市長の意向で民営化が決まっていた大阪市音楽団について、
大阪市は来年度、社団法人化した上で３年間に限り、３億３，０００万円余りを助成する方針を決めました。
全国で唯一の自治体直営の大阪市音楽団。
人件費などに毎年４億円近くかかっていたため、去年５月、橋下市長が民営化を打ち出しました。
「音楽団の存在意義と公費を投入していくことの意味、これをしっかりみなさんと議論させて頂きたい」(大阪市 橋下徹市長)
これをうけて開かれた９日の幹部会議で、音楽団を来年４月から社団法人として再スタートさせる一方、
すぐに自立するのは難しいとして、今後３年間に見込まれる赤字分３億３，８００万円を市が助成することになりました。
「今、必死で営業活動している。
まだまだ目標には届いていないが、なんとか３年後には自立した形を皆様にお見せしたい」（大阪市音楽団 延原弘明団長）
現在３２人いる楽団員の給与は、半分近くに減る見通しで、
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000002580.shtml
大阪市は来年度、社団法人化した上で３年間に限り、３億３，０００万円余りを助成する方針を決めました。
全国で唯一の自治体直営の大阪市音楽団。
人件費などに毎年４億円近くかかっていたため、去年５月、橋下市長が民営化を打ち出しました。
「音楽団の存在意義と公費を投入していくことの意味、これをしっかりみなさんと議論させて頂きたい」(大阪市 橋下徹市長)
これをうけて開かれた９日の幹部会議で、音楽団を来年４月から社団法人として再スタートさせる一方、
すぐに自立するのは難しいとして、今後３年間に見込まれる赤字分３億３，８００万円を市が助成することになりました。
「今、必死で営業活動している。
まだまだ目標には届いていないが、なんとか３年後には自立した形を皆様にお見せしたい」（大阪市音楽団 延原弘明団長）
現在３２人いる楽団員の給与は、半分近くに減る見通しで、
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000002580.shtml
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 20:58:19.79 ID:QlA4qyFi0
クズだな
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 20:59:17.34 ID:OQWDYusf0
また適当に弄ってそのままか(´･ω･｀)
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 20:59:37.23 ID:QiUEvnX50
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
はぁ？
はぁ？
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:00:15.90 ID:KiaqWWGd0
>現在３２人いる楽団員の給与は、半分近くに減る見通しで
ここ大事
ここ大事
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:00:42.42 ID:MICkjMg40
わざわざこれ潰して高校生に演奏させたのか、橋下は
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:01:01.97 ID:pnUvTawj0
税金投入してまで音楽って必要か？
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:01:03.03 ID:SYgB6xI30
まあプロなら営業が必要だろうしな
ブランド力がつくまでは地道に客を集めていくしかないだろう
税金で養われているうちはプロといいにくいのは仕方ない
ブランド力がつくまでは地道に客を集めていくしかないだろう
税金で養われているうちはプロといいにくいのは仕方ない
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:02:28.67 ID:ZP3X5PBw0
ゴミの集まり大阪市
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:03:23.65 ID:QiUEvnX50
少しは手弁当＆主婦で稼働してる市吹見習え
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:03:56.54 ID:SxIsokJx0
性文化しかわからない橋下、
いまさらだな。
次もし平松が出れば橋下だが、
普通のやつが出ればそっちに入れる。
おまえは自分で問題を作りすぎる。
いまさらだな。
次もし平松が出れば橋下だが、
普通のやつが出ればそっちに入れる。
おまえは自分で問題を作りすぎる。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:03:57.02 ID:DVdiKSjb0
学術でも芸術でもない音楽団なんてボランティアで十分だろ
維新の会は、全方位闘争した結果、譲歩しまくりという敗北続き
維新の会は、全方位闘争した結果、譲歩しまくりという敗北続き
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:03:58.09 ID:fkg7/YZx0
３２人で人件費４億ってことは、
平均年収ひとり１０００万オーバーだよな
平均年収ひとり１０００万オーバーだよな
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:06:30.38 ID:bJg6+edi0
共産党ざまあ見ろ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:07:45.00 ID:j8GUQ8hx0
実力あるなら自分で稼げるだろう
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:07:51.31 ID:jx5tVY8M0
吹奏楽は学生と市民団体が充実してるから税金で役人楽団は必要ないだろう。十分民間としてやっていく土壌は出来ている。儲かるかは経営次第
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:08:06.68 ID:nMYbsPvy0
3年で12億円→民営化で支出を3年で3.4億に圧縮
橋下の横暴だと批判されてたが、成果は上がったな。
橋下の横暴だと批判されてたが、成果は上がったな。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:09:06.98 ID:cfwfvv/30
>>13
ホールの借り賃等がチケット販売で賄えてない分もある
ホールの借り賃等がチケット販売で賄えてない分もある
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:09:40.53 ID:RjwtH7cC0
平均年収が一番高いのはＮＨＫ交響楽団
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:09:48.54 ID:GrIVqqw30
部活動専業の高校生も禁止しような。
朝からやきうやってる高校生、おまえら単位ないだろ？
留年な。
娯楽だけやってたのに公務員とか舐めるなとしか言いようがない。
朝からやきうやってる高校生、おまえら単位ないだろ？
留年な。
娯楽だけやってたのに公務員とか舐めるなとしか言いようがない。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:11:12.28 ID:YS5M7mF30
Ｎ響も民営化しろよ（＾o＾）ﾉ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:12:10.07 ID:oiPrHTztP
落としどころが決まってよかったな
23 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/09(水) 21:18:21.11 ID:RYVNR30li
発足はラジオ放送が始まる前なんだね。当時は多くの人を感動させたんだろうなあ。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:18:24.96 ID:ss18x9mE0
大阪市も民営化しろよ。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:22:11.45 ID:nMYbsPvy0
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:25:54.35 ID:+Q4eCYoI0
大阪市民がいらないというなら仕方ない。
あとになって市役所職員に文句いうなよ
あとになって市役所職員に文句いうなよ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:26:09.51 ID:es9DuPjR0
オーケストラは六つもあるんだろ
市営なんて無くなればいいよ、赤字なんだから分をわきまえろ
市営なんて無くなればいいよ、赤字なんだから分をわきまえろ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:27:31.22 ID:bJg6+edi0
共産党組合員が多いところはみんなつぶしちまえ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:28:16.34 ID:xBUNSas90
楽団なんか自衛隊以外はどんぐりの背比べだから税金投入するなよ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:28:36.66 ID:FSFYBjwE0
ここに書き込んでる内容をそっくりそのまま吹奏楽板に移せばいいのに
ニュー速＋の住人って何で直接関係する板には行かないの？
ニュー速＋の住人って何で直接関係する板には行かないの？
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:31:50.43 ID:KaKndfTpO
三年後に次の市長が市に戻すんだろうな。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:32:34.15 ID:tXfGuceQO
人大杉で削減したいのに公務員になりたいてｗ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:33:50.89 ID:6O96wkIy0
平均年収1200万の楽団ねえ、そんなにレベル高いの、ここ(´・ω・｀)？
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:34:10.39 ID:HEqxKXlG0
どう考えても無駄だろ。何で市に楽団がいるんだ？しかも給料が高すぎる。
デジタル録音した音楽を音響装置で流すだけで十分だ。
デジタル録音した音楽を音響装置で流すだけで十分だ。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:37:05.65 ID:E4p1eEoe0
Ｎ響以外聞く価値もない素人集団の集まりだからこんなの再開するなゴミ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:47:25.13 ID:OryN177i0
>>30
基本、自分が興味ない分野に対しては鬼のように冷たい連中ですよｗ
基本、自分が興味ない分野に対しては鬼のように冷たい連中ですよｗ
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:51:11.32 ID:8XUm7mw00
金持ちやな
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:52:26.63 ID:/s7hi/9N0
半分に減らせるだけの給料を貰ってたのか
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:54:23.94 ID:/uST8m9q0
>>29
アレは、外交儀礼の関係で、どうしても軍楽隊が必要だから仕方なしに存在しているレベルやろ(笑)
アレは、外交儀礼の関係で、どうしても軍楽隊が必要だから仕方なしに存在しているレベルやろ(笑)
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:54:43.83 ID:1wvwhFbT0
>楽団員の給与は、半分近くに減る見通しで
1000万が500万になるのと500万が250万になるのとはえらい違うぞ、どっちなんだ
1000万が500万になるのと500万が250万になるのとはえらい違うぞ、どっちなんだ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:57:30.94 ID:+Q4eCYoI0
大阪市にとって音楽団なんて文化ふさわしくない。
吉本と松竹芸能あれば十分。
吉本と松竹芸能あれば十分。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 21:58:07.25 ID:qTL2XBfJ0
腕ががあればN協でも入ればいい
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:02:24.72 ID:+GRraWd40
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:03:32.43 ID:wqSTAvLGP
大阪フィルハーモニー交響楽団
日本センチュリー交響楽団
大阪交響楽団
東京で１０個なのに
大阪３個は多すぎ
オケは１個あればいい
日本センチュリー交響楽団
大阪交響楽団
東京で１０個なのに
大阪３個は多すぎ
オケは１個あればいい
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:05:57.52 ID:MTqLRaNM0
大阪は音楽を禁止したらいいよ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:21:31.68 ID:Dh/yfmz/0
年収1500万
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:23:11.72 ID:TJDWuvEX0
結局また市民の納得するような答えは出せないのか
まあ今音楽団の事で騒いだら維新の議長にブーメラン刺さるからなwww
まあ今音楽団の事で騒いだら維新の議長にブーメラン刺さるからなwww
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:47:12.15 ID:aE2pxe2g0
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:53:59.53 ID:FZ+1vU500
維新の愉快な代表達に性的モラルはゼロwww
隠し子、不倫、コスプレ、パンツかぶって中出しなんでもアリ。
橋下が採用した公募区長・公募校長にセクハラ親父ばかりが集まるのも当然の成り行きだね。
▼石原慎太郎
銀座のホステスと避妊もしないで浮気して妊娠させ隠し子を作ったが
10数年にわたって認知もしなかった。
もちろん選挙では何も言わずに当選した。
▼橋下徹
6人の子持ちだが妻が女性として劣化したからと妊娠中に裏切って若い女性と不倫。
行為時にコスプレさせてパンツかぶって生入れ、中出しするのが趣味。
大阪の売春業者団体の顧問弁護士で、団体のセックス接待を受けていた。
もちろん選挙では何も言わずに当選した。
隠し子、不倫、コスプレ、パンツかぶって中出しなんでもアリ。
橋下が採用した公募区長・公募校長にセクハラ親父ばかりが集まるのも当然の成り行きだね。
▼石原慎太郎
銀座のホステスと避妊もしないで浮気して妊娠させ隠し子を作ったが
10数年にわたって認知もしなかった。
もちろん選挙では何も言わずに当選した。
▼橋下徹
6人の子持ちだが妻が女性として劣化したからと妊娠中に裏切って若い女性と不倫。
行為時にコスプレさせてパンツかぶって生入れ、中出しするのが趣味。
大阪の売春業者団体の顧問弁護士で、団体のセックス接待を受けていた。
もちろん選挙では何も言わずに当選した。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:56:09.33 ID:NT7TewUU0
楽器しかやってこなかった奴がどうやって他部署でやっていけるんだよw
稟議の一つもまわせないだろｗ
稟議の一つもまわせないだろｗ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:57:50.08 ID:EcmWrqxv0
安倍首相と飯島氏など一部取り巻きのオナニー政治に多額の税金が使われるなら
大阪市音楽団のために税金を使ってほしいなあ・・・。
大阪市音楽団のために税金を使ってほしいなあ・・・。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 22:58:54.55 ID:4kD9a44/0
> これをうけて開かれた９日の幹部会議で、音楽団を来年４月から社団法人として再スタートさせる一方、
> すぐに自立するのは難しいとして、今後３年間に見込まれる赤字分３億３，８００万円を市が助成することになりました。
・・・何をやっているのやら。
> すぐに自立するのは難しいとして、今後３年間に見込まれる赤字分３億３，８００万円を市が助成することになりました。
・・・何をやっているのやら。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:02:00.59 ID:aE2pxe2g0
>>50
ド素人の民間人には、校長が務まるらしいがｗ
ド素人の民間人には、校長が務まるらしいがｗ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:16:12.95 ID:L+FlDgaU0
【大阪】橋下氏、セクハラ校長に「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379040701/
橋下市長、セクハラ行為で更迭された校長に対し「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1379033088/
【大阪】東成区長「(大声で)今から昼下がりの情事に！」 女性職員にセクハラ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379042181/
【大阪】「僕と会えなかったら寂しい？」保護者や少女らに性生活の質問などセクハラ民間人校長、研修後に現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1378821108/
大阪・橋本市長「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」 保護者や少女にセクハラをした民間出身校長に
http://m.logsoku.com/r/news/1379044847/
【大阪】 橋下の教育改革のおかげでセクハラ民間校長が復職
http://m.logsoku.com/r/poverty/1378931884/
セクハラ区長、女性と出かける際に役所で「今から昼下がりの情事(監督・ビリーワイルダー)」と自慢
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379084867/
「職員と昼下がりの情事に行ってくる！」 大阪・公募区長のセクハラ発言がキモすぎると俺の中で話題
http://m.logsoku.com/r/news/1379042914/
【大阪】「あんまりヤってないの？」“分身”たちのセクハラ騒動でグラグラ「橋下公募制度」…児童母への猥談、接触、ああしょうもない
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1378948619/1-
【悲報】セクハラ行為をした橋下公募の民間人校長、一旦更迭して研修後に現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/news/1378810644/
保護者３人にセクハラした公募校長、現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/poverty/1378808919/
橋下市長の足元｢維新の会｣にいる体罰ｾｸﾊﾗ常習だった元教師幹部
http://www.j-cast.com/tv/2013/01/25162772.html
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379040701/
橋下市長、セクハラ行為で更迭された校長に対し「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1379033088/
【大阪】東成区長「(大声で)今から昼下がりの情事に！」 女性職員にセクハラ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379042181/
【大阪】「僕と会えなかったら寂しい？」保護者や少女らに性生活の質問などセクハラ民間人校長、研修後に現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1378821108/
大阪・橋本市長「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」 保護者や少女にセクハラをした民間出身校長に
http://m.logsoku.com/r/news/1379044847/
【大阪】 橋下の教育改革のおかげでセクハラ民間校長が復職
http://m.logsoku.com/r/poverty/1378931884/
セクハラ区長、女性と出かける際に役所で「今から昼下がりの情事(監督・ビリーワイルダー)」と自慢
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379084867/
「職員と昼下がりの情事に行ってくる！」 大阪・公募区長のセクハラ発言がキモすぎると俺の中で話題
http://m.logsoku.com/r/news/1379042914/
【大阪】「あんまりヤってないの？」“分身”たちのセクハラ騒動でグラグラ「橋下公募制度」…児童母への猥談、接触、ああしょうもない
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1378948619/1-
【悲報】セクハラ行為をした橋下公募の民間人校長、一旦更迭して研修後に現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/news/1378810644/
保護者３人にセクハラした公募校長、現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/poverty/1378808919/
橋下市長の足元｢維新の会｣にいる体罰ｾｸﾊﾗ常習だった元教師幹部
http://www.j-cast.com/tv/2013/01/25162772.html
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:17:23.05 ID:/uST8m9q0
>>51
アホか、オナニー政治は橋下の専売特許やろが。
アホか、オナニー政治は橋下の専売特許やろが。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:18:07.66 ID:iqBMvUyo0
また公務員か！
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:18:48.99 ID:+4GtlhDK0
橋下信者が久々に張りきってますな(笑)
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:23:03.71 ID:Hl4ajcGb0
比較対象に挙がるのがN響ばかりで、ここは楽器に興味ある奴がろくにいないことがわかる
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:23:33.43 ID:qFUJ4Uze0
クソ楽団
プロならてめーらで稼げクズ
どんだけクズなんだこいつら
プロならてめーらで稼げクズ
どんだけクズなんだこいつら
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:25:17.88 ID:2LyqxD0i0
>1
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
こういうのは興ざめ
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
こういうのは興ざめ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:27:40.57 ID:baMmmhDt0
>>58
唯一の公営吹奏楽団だっけ。
唯一の公営吹奏楽団だっけ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:31:01.43 ID:LeslgFNz0
>>44
四つだよ関西フィルハーモニー管弦楽団があるから
http://www.kansaiphil.jp/
オケがないと音楽学校の受け皿がなくなる＋金持ちが子供に音楽とかやらせてるのでオケがないと困る
そういう人たちが地方議員に働きかけて行政から補助金が出る。
子供の数減ってるからオケも減ってもいいだけど各楽器に枠があるから一つたりとも減らせない。
四つだよ関西フィルハーモニー管弦楽団があるから
http://www.kansaiphil.jp/
オケがないと音楽学校の受け皿がなくなる＋金持ちが子供に音楽とかやらせてるのでオケがないと困る
そういう人たちが地方議員に働きかけて行政から補助金が出る。
子供の数減ってるからオケも減ってもいいだけど各楽器に枠があるから一つたりとも減らせない。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:33:13.50 ID:o5nZQzqa0
>>53
気狂いの公務員校長や公務員教師が、
桜宮高校でやっていたのだから、ど素人でも。
少なくとも校長の不祥事の発覚は、早いだろから。
公務員校長なら、教育委員会事務局が総力を挙げて、隠蔽するけど、
公務員じゃ無ければ、容赦しない、よそ者排除の村社会だから。
気狂いの公務員校長や公務員教師が、
桜宮高校でやっていたのだから、ど素人でも。
少なくとも校長の不祥事の発覚は、早いだろから。
公務員校長なら、教育委員会事務局が総力を挙げて、隠蔽するけど、
公務員じゃ無ければ、容赦しない、よそ者排除の村社会だから。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:38:36.68 ID:aE2pxe2g0
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:39:44.82 ID:e5EsNqoq0
アンチ橋下そっ閉じスレ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 23:46:13.61 ID:DggdoWBs0
結局補助金は今まで通り出すんじゃねーか
しかも３年間て自分の任期中に解決しないで問題先送りしてるだけだな
公務員１万２千人削減するという公約は何だったのか
しかも３年間て自分の任期中に解決しないで問題先送りしてるだけだな
公務員１万２千人削減するという公約は何だったのか
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 00:37:00.43 ID:Q7NtP36c0
ええ歳こいてブラバンなんかやってんじゃねえよｗｗｗだっせぇｗｗｗｗｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 00:44:59.38 ID:TGMIQBNx0
康に頼めばええやん。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 00:57:17.78 ID:cPCKmO900
>>50
消防とか警察とかの音楽隊とかじゃね？
消防とか警察とかの音楽隊とかじゃね？
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 01:06:49.71 ID:aBwBk6ot0
やっぱり橋下は凄いわ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 01:21:54.37 ID:8Bu8zFu20
堺市長選挙惨敗した橋下にこれでも演奏してやれ。
http://www.youtube.com/watch?v=q3G9lXKRW9U&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=q3G9lXKRW9U&sns=em
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 02:26:20.40 ID:ZuFK+o8g0
身分が市職員のプロの吹奏楽団なんて廃止でいいだろ。
大阪には「創価学会関西吹奏楽団」という立派な吹奏楽団があるというのに。
大阪には「創価学会関西吹奏楽団」という立派な吹奏楽団があるというのに。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 07:38:07.32 ID:44RlJKWz0
給料半減なら辞める人が続出するんじゃね？
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:08:59.25 ID:JPVVuPTCO
本来の新自由主義ってよりは
『大きな政府』政治家の裁量権の非常～に大きい
人事権は為政者に集め霞ヶ関からは税金差配権を
割譲することを目指しているみたいだねｗ
何が狙いか気付かん馬鹿は救えないなｗ
『大きな政府』政治家の裁量権の非常～に大きい
人事権は為政者に集め霞ヶ関からは税金差配権を
割譲することを目指しているみたいだねｗ
何が狙いか気付かん馬鹿は救えないなｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:13:17.97 ID:mIIrGwsU0
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:14:09.60 ID:d/6kYuHz0
また高校生に頼んだらいいさ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 08:31:04.53 ID:+rqleSfDO
【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379570400/
【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379503175/
大阪維新の会の不祥事が発覚、政治資金パーティーで市立高校の吹奏楽部が演奏
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379512166/
【大阪】政治資金パーティで吹奏楽演奏 維新議長に不信任決議 自公民の賛成多数で可決
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380358204/
【大阪市議長】不信任決議の包囲網緩まず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380871200/
888:名無しさん＠１３周年 10/08(火) 18:44 rnDGkwb/O
>>880 容認してたんですね。＞続投を容認した
＞ 維新市議団は４日、
＞橋下徹 代表（大阪市長）や 松井一郎 幹事長（大阪府知事）を交えて 対応を協議し、
＞続投を容認したが、進退の最終判断は美延氏本人に委ねていた。
（2013年10月8日16時51分 読売新聞）
880:名無しさん＠１３周年 10/08(火) 17:48 hCacLkX90
不信任決議されたが…大阪市議会議長、続投表明 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131008-OYT1T00823.htm?from=tw
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 10:49:34.26 ID:+zCsn6og0
もっと人数の多い地下鉄とかバスを早く民営化できるように努力しなよ。
反発が少ないところから切っていくのは、節約しても金額が少なすぎる。
反発が少ないところから切っていくのは、節約しても金額が少なすぎる。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 10:55:52.42 ID:0DZR58B3O
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 10:57:13.55 ID:Bf24ZckP0
吹奏楽なんだな。
交響楽じゃなかったら、必要ない。
交響楽じゃなかったら、必要ない。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 10:59:36.94 ID:JfGOmI3w0
大フィルは下手くそだからなくなっても無問題
もともと地元民は演歌やK-POOPばかり聴いてクラシックやジャズを理解しない連中だし
あるだけ無駄だろ
もともと地元民は演歌やK-POOPばかり聴いてクラシックやジャズを理解しない連中だし
あるだけ無駄だろ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 11:05:26.65 ID:1y40f+Bk0
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 11:12:33.34 ID:qHQ8hMKd0
つーか財務省は９７年の消費税５％により景気悪化、財政悪化させたことを
日本国民に謝罪と賠償せよ。
日本国民に謝罪と賠償せよ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 11:19:48.87 ID:HclzpFe9i
>>83
景気の悪化と消費税は関係ないよ。
増税すれば、その分お金の動きが多くなるんだから、景気が良くなるんだよ。
平成元年をみればわかるだろ？
にもかかわらず、景気が悪化したのは、別な理由があったから。
それは、たくぎんの破綻。
景気の悪化と消費税は関係ないよ。
増税すれば、その分お金の動きが多くなるんだから、景気が良くなるんだよ。
平成元年をみればわかるだろ？
にもかかわらず、景気が悪化したのは、別な理由があったから。
それは、たくぎんの破綻。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:02:59.59 ID:Q3+Wj0Tf0
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/10(木) 17:08:21.70 ID:6xiTmJs40
>>82
ブラバンでもないけどな
ブラバンでもないけどな
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:06:09.24 ID:ovtJBYC/0
この楽団が民営化なら
当然、自衛隊の音楽隊も民営化するべき。
なのに国民は声を挙げない。なんで？？
まさか自衛隊の音楽隊はクラブ活動で楽団員は
普段通常の訓練しかしていないとでも思っているの？
ただ目の前の公務員叩きを楽しんでいるだけで
何の考えもないことがよくわかる。
当然、自衛隊の音楽隊も民営化するべき。
なのに国民は声を挙げない。なんで？？
まさか自衛隊の音楽隊はクラブ活動で楽団員は
普段通常の訓練しかしていないとでも思っているの？
ただ目の前の公務員叩きを楽しんでいるだけで
何の考えもないことがよくわかる。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:08:21.25 ID:72apH0cO0
全国で唯一の自治体直営の大阪市音楽団。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:13:26.21 ID:72apH0cO0
【社会】大阪市道路公社が破綻、解散へ 市が３３４億円肩代わり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381209848/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381209848/l50
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:14:46.67 ID:38UyEid/0
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:32:21.77 ID:w5OoHqvjO
大阪市民やけどいらんわ！
橋下市長支持するわ！
橋下市長支持するわ！
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:37:16.01 ID:c4G1Zyb00
【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379503175/
【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379570400/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379503175/
【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379570400/
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:38:23.12 ID:Epgixfs60
いい大人がブラバンなんてやってんじゃねーよｗｗ
ハズカシスｗｗｗ
ハズカシスｗｗｗ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:38:37.18 ID:6AX4Cusu0
>>87
お前、何も分かってないな。
自衛隊の音楽隊は「軍楽隊」で
各国要人が来日すれば、国歌を演奏するし
自衛隊・国の各種式典で演奏もする。
隊員たちは、楽器以外に、
兵隊として射撃訓練もやってるんだよ。
大阪市音なんて、
一応、音大でました、でもオケには入れません、
でも、安定した身分で音楽やりたいです
ていう烏合の衆の集まり。
音程は悪いわ、センスもないわで
存在の意義がない。
お前、何も分かってないな。
自衛隊の音楽隊は「軍楽隊」で
各国要人が来日すれば、国歌を演奏するし
自衛隊・国の各種式典で演奏もする。
隊員たちは、楽器以外に、
兵隊として射撃訓練もやってるんだよ。
大阪市音なんて、
一応、音大でました、でもオケには入れません、
でも、安定した身分で音楽やりたいです
ていう烏合の衆の集まり。
音程は悪いわ、センスもないわで
存在の意義がない。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:39:10.96 ID:gOB5hGf70
この楽団のスケジュールってどうなってるの？
年間休日は１２０日程度はあるとしても、毎日どこかで演奏か何かやってたりするわけ？
年間休日は１２０日程度はあるとしても、毎日どこかで演奏か何かやってたりするわけ？
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:40:43.03 ID:w5OoHqvjO
いままで教育委員会が採用してたからなあ
採用経過もいまいちわからんかった！
採用経過もいまいちわからんかった！
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:41:48.28 ID:mPcEUWr00
毎日新聞「音楽は文化。文化を守ることはお金には変えられない」w
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 03:43:17.61 ID:38UyEid/0
楽団に残ると公務員の身分を失うのか？
厳しい選択だな。
厳しい選択だな。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 04:43:57.00 ID:G3O+Prph0
ファンの皆様がお金出してあげればいいのに結局誰も出さないのかね
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 05:02:35.46 ID:nYeDqJ4l0
>>94
営業活動一生懸命やってトントンレベルになるのであれば、
目くじら立てなくても良いんじゃないの？って思うけど、
理事とか参与みたいの見ると、どの楽団も怪しいの飼ってるんだよな。
補助金に巣喰うダニみたいのが・・・
営業活動一生懸命やってトントンレベルになるのであれば、
目くじら立てなくても良いんじゃないの？って思うけど、
理事とか参与みたいの見ると、どの楽団も怪しいの飼ってるんだよな。
補助金に巣喰うダニみたいのが・・・
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 07:02:37.31 ID:4dd9Xnkw0
>>100
維新のシロアリが取って代わっただけじゃん
維新のシロアリが取って代わっただけじゃん
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 07:31:41.30 ID:4BXcxGMG0
楽団員はプロとして自由に活動できるし、浮いた税金で老人子供の福祉は手厚くなるし橋本さん流石だなチョロマツとは一体何だったのか
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 08:48:50.04 ID:nsLPiI6XO
>>95
年100回程度の公演や出張演奏があったらしい
練習もあるだろうから、スケジュールは結構きちきちだろ
ただ、市の運営だったから市民向けの無料コンサートや格安出張が多かった
民営化で公演料は5倍程度に跳ね上がるらしいから、今まで音楽鑑賞に利用してた市民や学校には打撃だろ
年100回程度の公演や出張演奏があったらしい
練習もあるだろうから、スケジュールは結構きちきちだろ
ただ、市の運営だったから市民向けの無料コンサートや格安出張が多かった
民営化で公演料は5倍程度に跳ね上がるらしいから、今まで音楽鑑賞に利用してた市民や学校には打撃だろ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 10:14:18.18 ID:Y1djrFEd0
>>103
市長が文化や芸術等を理解出来ないからな。
無料なんてとんでもない、聴きたかったら金払えってことだな。
学校の芸術鑑賞としての利用でも高くつくことになるのに。
金がかかるから止めろってことにしそうだな。
市長が文化や芸術等を理解出来ないからな。
無料なんてとんでもない、聴きたかったら金払えってことだな。
学校の芸術鑑賞としての利用でも高くつくことになるのに。
金がかかるから止めろってことにしそうだな。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 10:47:16.06 ID:gJJo1d4h0
>>1
要らない。潰せ。
要らない。潰せ。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 11:13:15.81 ID:/it7yCxT0
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:11:17.91 ID:tMu/YP2Z0
>>94
自衛隊には、陸上、海上、航空の中央、地方とたくさん音楽隊があるけど
それがしょっちゅう演奏するほど来賓や公式行事があるの？
大阪市音も、市の公式行事や来賓、大相撲なんかでの公式のお仕事としての演奏はあるわけで。
音楽鑑賞とか市民教室も半ば公式の仕事みたいなもんだろ
ここらは、手放した時のコストの計算はされてるのかな？
あと、市音が下手くそなら、世界初演とか日本初演を作曲家に任されたりしてないでしょ。
自衛隊には、陸上、海上、航空の中央、地方とたくさん音楽隊があるけど
それがしょっちゅう演奏するほど来賓や公式行事があるの？
大阪市音も、市の公式行事や来賓、大相撲なんかでの公式のお仕事としての演奏はあるわけで。
音楽鑑賞とか市民教室も半ば公式の仕事みたいなもんだろ
ここらは、手放した時のコストの計算はされてるのかな？
あと、市音が下手くそなら、世界初演とか日本初演を作曲家に任されたりしてないでしょ。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 12:57:11.13 ID:TPxeLHKa0
>>107
自衛隊の音楽隊は、災害時に引っ張りだこみたいだね。
タダだろうから、荒んだ被災地ではありがたい存在なんだろうな。
正規軍は権威と規律と余裕を見せなきゃならん。軍楽隊はそのわかりやすい象徴。だから必要だ。
まぁ支部ごとにあるのは流石に無駄な気がするが。
市音はいらんよ。税金で趣味をやらんでいい。必要ならプロに頼めばいい。民営化して市から仕事もらうのはいい案だね。
自衛隊の音楽隊は、災害時に引っ張りだこみたいだね。
タダだろうから、荒んだ被災地ではありがたい存在なんだろうな。
正規軍は権威と規律と余裕を見せなきゃならん。軍楽隊はそのわかりやすい象徴。だから必要だ。
まぁ支部ごとにあるのは流石に無駄な気がするが。
市音はいらんよ。税金で趣味をやらんでいい。必要ならプロに頼めばいい。民営化して市から仕事もらうのはいい案だね。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 13:09:22.79 ID:nsLPiI6XO
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 13:25:23.83 ID:TPxeLHKa0
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 13:38:49.61 ID:nsLPiI6XO
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:00:48.82 ID:TPxeLHKa0
>>111
いつでも使える状態にしなくてもいいよ。
市の行事は年間日程決まってるから予定を組めばいい。
それに消防の音楽隊なら大阪にもあるでしょう。
ブラバンだけをやってる市職員がいるのはここだけだよ。
いつでも使える状態にしなくてもいいよ。
市の行事は年間日程決まってるから予定を組めばいい。
それに消防の音楽隊なら大阪にもあるでしょう。
ブラバンだけをやってる市職員がいるのはここだけだよ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:04:02.09 ID:AkG9hr38O
別にいらんだろこんなん
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:06:19.22 ID:U9oZF6Kc0
大阪市消防音楽隊は廃止したはず
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:06:31.15 ID:nsLPiI6XO
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:07:53.49 ID:nGigHSNK0
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:15:33.96 ID:cte0YaCD0
有っても無くても一長一短だろ
ただ存在していくなら自立的組織であれは正しいと思うぞ
軍楽隊は軍隊が外国に訪問した時とかにも演奏したり海外からの使節来訪の時にも演奏するから世界的な常識で必要だろう
ただ自治体レベルで抱える必要があるかはその自治体の財政次第だろうと思う
どちらにしても給料半分に簡単に減らせるってならそれは既に問題なんではないのかな
ただ存在していくなら自立的組織であれは正しいと思うぞ
軍楽隊は軍隊が外国に訪問した時とかにも演奏したり海外からの使節来訪の時にも演奏するから世界的な常識で必要だろう
ただ自治体レベルで抱える必要があるかはその自治体の財政次第だろうと思う
どちらにしても給料半分に簡単に減らせるってならそれは既に問題なんではないのかな
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:19:46.16 ID:6JNvfcFV0
＞このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
はぁ？仕事出来るの？？環境局でも行ってもらおうか。
はぁ？仕事出来るの？？環境局でも行ってもらおうか。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:29:31.57 ID:TPxeLHKa0
>>115
大阪市の消防音楽隊は廃止されてるのか。知らなんだ。すまん。
市音の存在のとばっちりを受けた形だね。
楽団ゼロはちょっとマズイかな。
消防音楽隊は復活、市音民営化で。
地方の消防音楽隊は非常勤の人ばっかりだよ。コストは比較にならないくらい安い。
大阪市の消防音楽隊は廃止されてるのか。知らなんだ。すまん。
市音の存在のとばっちりを受けた形だね。
楽団ゼロはちょっとマズイかな。
消防音楽隊は復活、市音民営化で。
地方の消防音楽隊は非常勤の人ばっかりだよ。コストは比較にならないくらい安い。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:34:55.52 ID:SPPyDoEV0
>>119楽団なんかｲﾗﾈ
学校の吹奏楽部の選抜隊で十分や
学校の吹奏楽部の選抜隊で十分や
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:38:08.69 ID:mkpWEEZf0
こんなのに税金つかってんじゃねーよカス
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:40:42.06 ID:GVj1Q4HW0
吹奏楽、マーチングバンドなんてのは、そもそも
そんなものすごい良い音を出すことなんて期待されてない。
自衛隊や警察・消防に任せておけばいいし、
文化としても大学の体育会や中学高校の吹奏楽部には今も昔も
大勢の部員がいるわけで、自立できもしない「プロ」なんか必要ない。
そんなものすごい良い音を出すことなんて期待されてない。
自衛隊や警察・消防に任せておけばいいし、
文化としても大学の体育会や中学高校の吹奏楽部には今も昔も
大勢の部員がいるわけで、自立できもしない「プロ」なんか必要ない。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 14:45:49.34 ID:xmUiLQ980
橋下は、大阪市を民営化すべきじゃないのかなぁ。
出勤せずに、他社の応援ばかりする社長はもちろん解任。
出勤せずに、他社の応援ばかりする社長はもちろん解任。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 15:02:45.88 ID:hU/TQGfp0
>>122
自衛隊や消防の音楽隊って、音楽活動だけしかしてないって知ってる？
自衛隊や消防の音楽隊って、音楽活動だけしかしてないって知ってる？
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 16:03:18.26 ID:gJJo1d4h0
>>119
楽団が無いことの何がマズいのか
楽団が無いことの何がマズいのか
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 16:51:00.89 ID:pavdLqGy0
>>125
軍、警察、消防などの組織はどの国でも楽団がある。
組織の内外に統制や規律正しさを見せるために、わざわざ制服着てパレードやったりする。楽団はそういうもんの一環。
単なる市職員には必要ないけど、大阪市ほどの自治体の消防に楽団がないのは示しがつかんと思うよ。
ただ、他の自治体の楽団員は非正規職員ばっかりだよ。そこらへんの音大出の楽器の先生が嘱託でイベントの時だけ行ったりしてる。
当然それだけで食えるほどの金はもらってない。
大阪もそんな感じでいいんじゃないの。
軍、警察、消防などの組織はどの国でも楽団がある。
組織の内外に統制や規律正しさを見せるために、わざわざ制服着てパレードやったりする。楽団はそういうもんの一環。
単なる市職員には必要ないけど、大阪市ほどの自治体の消防に楽団がないのは示しがつかんと思うよ。
ただ、他の自治体の楽団員は非正規職員ばっかりだよ。そこらへんの音大出の楽器の先生が嘱託でイベントの時だけ行ったりしてる。
当然それだけで食えるほどの金はもらってない。
大阪もそんな感じでいいんじゃないの。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 17:28:42.22 ID:U9oZF6Kc0
大阪市音楽団が＜ＮＨＫ総合テレビ（関西地域向け）＞「ふたりは最高！大阪ＳＨＯＷＴＩＭＥ」で
演奏します。
次回は、平成２５年１１月２９日（金）午後８時～午後８時４３分 の放送予定で、ゲストは新沼謙治、
氷川きよしです。
演奏します。
次回は、平成２５年１１月２９日（金）午後８時～午後８時４３分 の放送予定で、ゲストは新沼謙治、
氷川きよしです。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 18:01:35.08 ID:4dd9Xnkw0
>>126
ソースの一つも出して言えよ
ソースの一つも出して言えよ
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 18:04:02.06 ID:4dd9Xnkw0
>>124
また、大嘘書く馬鹿がいる
また、大嘘書く馬鹿がいる
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 18:10:40.39 ID:w5OoHqvjO
早々平松がつぶやいとるわ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 18:38:38.02 ID:VODI0IgD0
府警の音楽隊あるやん。
婦警さんがドリルワークでパンツまで見せてくれる。
婦警さんがドリルワークでパンツまで見せてくれる。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 18:43:52.33 ID:pavdLqGy0
>>128
ソースは俺のクラリネットの先生だよw
ソースは俺のクラリネットの先生だよw
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 18:47:05.75 ID:zzCfEmMe0
>>119
大阪市クラスだと、消防音楽隊はどこも専任なんでそこまでコスト変わらんし、今さら市音というブランド潰して再結成する意味ないと思う
大阪市クラスだと、消防音楽隊はどこも専任なんでそこまでコスト変わらんし、今さら市音というブランド潰して再結成する意味ないと思う
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 18:51:12.23 ID:VODI0IgD0
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 19:13:24.37 ID:pavdLqGy0
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 19:20:04.32 ID:nsLPiI6XO
>>135
それは日本の全てのプロ吹奏楽団の否定だろ
それは日本の全てのプロ吹奏楽団の否定だろ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 19:21:45.40 ID:Uo5mVO0s0
>>135
ブランドは金を産んでこそとか、文化に税金かける必要ないという持論なら、そういう結論になると思う
僕は、成熟した都市が文化に金かけるのは必要だと思うし、吹奏楽の文化を発信できるならブランドの価値は十分あると思ってる。
なので、大阪市音楽団は法人化しても潰してはいけないという意見
ブランドは金を産んでこそとか、文化に税金かける必要ないという持論なら、そういう結論になると思う
僕は、成熟した都市が文化に金かけるのは必要だと思うし、吹奏楽の文化を発信できるならブランドの価値は十分あると思ってる。
なので、大阪市音楽団は法人化しても潰してはいけないという意見
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 19:48:02.27 ID:pavdLqGy0
>>137
結局税金で維持する価値があるのかという問題だね。
行政が文化を発信する必要があるのか？
金儲けと文化は相反すると思ってるみたいだけど、文化とお金は古来から切っても切り離せないよ。
大金持ちが価値を認めて金を出して花開いて、認められなくなったモノは容赦無く切り捨てられて、それでも後世に残ったものが保護すべき価値ある文化なわけだ。
吹奏楽はそういうものの洗礼を受けてきたか？
今はまだ文化と呼べる前の金が引っ張れるか？って段階だと思ってる。
結局税金で維持する価値があるのかという問題だね。
行政が文化を発信する必要があるのか？
金儲けと文化は相反すると思ってるみたいだけど、文化とお金は古来から切っても切り離せないよ。
大金持ちが価値を認めて金を出して花開いて、認められなくなったモノは容赦無く切り捨てられて、それでも後世に残ったものが保護すべき価値ある文化なわけだ。
吹奏楽はそういうものの洗礼を受けてきたか？
今はまだ文化と呼べる前の金が引っ張れるか？って段階だと思ってる。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 19:58:29.41 ID:QXW5nBZe0
>>138
行政「が」じゃない
行政「も」だ
民間に任せれば、大阪みたいな臭い街を出ていくのは道理
信者の嫌う東京一極集中が益々進むだろう
市音も東京なら、充分支援可能だ
大阪には、下朝鮮文化しか残らないだろう
行政「が」じゃない
行政「も」だ
民間に任せれば、大阪みたいな臭い街を出ていくのは道理
信者の嫌う東京一極集中が益々進むだろう
市音も東京なら、充分支援可能だ
大阪には、下朝鮮文化しか残らないだろう
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 21:49:35.26 ID:EIlO35H10
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 22:04:35.98 ID:Uo5mVO0s0
>>138
市音はもともと軍楽隊で、大正時代に廃止されそうになったのを市民が惜しんで
支援のもとで運営され、やがて市営になり、以来ずっと維持されてきたもの
それを市長のさじ加減一つで廃止する道理があるのか？
市音はもともと軍楽隊で、大正時代に廃止されそうになったのを市民が惜しんで
支援のもとで運営され、やがて市営になり、以来ずっと維持されてきたもの
それを市長のさじ加減一つで廃止する道理があるのか？
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 23:13:01.95 ID:pavdLqGy0
西洋の文化を日本の行政が保護せんでいい。
文楽に金をだすほうがまだ理解できる。
楽団が古いからと言って税金で維持する意味もない。
どうせ中の人はつぎつぎ入れ変わっていくんだ。
そこらのアマチュアバンドに名前継がせれば歴史は維持できるよ。
クラシックの人もジャズの人もポップスの人も、吹奏楽って聞くと苦笑いするんだよ。
アレンジと称したコピーばかりな上に、原曲の良さをスポイルしてるからだろう。
軍楽隊の行進曲とかの実用音楽としては必要だが、芸術として評価しづらい。
まぁやってる分には楽しいけどね。
吹奏楽をやる人しか聞かないのが吹奏楽。
文楽に金をだすほうがまだ理解できる。
楽団が古いからと言って税金で維持する意味もない。
どうせ中の人はつぎつぎ入れ変わっていくんだ。
そこらのアマチュアバンドに名前継がせれば歴史は維持できるよ。
クラシックの人もジャズの人もポップスの人も、吹奏楽って聞くと苦笑いするんだよ。
アレンジと称したコピーばかりな上に、原曲の良さをスポイルしてるからだろう。
軍楽隊の行進曲とかの実用音楽としては必要だが、芸術として評価しづらい。
まぁやってる分には楽しいけどね。
吹奏楽をやる人しか聞かないのが吹奏楽。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 23:29:45.88 ID:6rWl7A7M0
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 23:39:10.85 ID:3v5iFYXt0
＞クラシックの人もジャズの人もポップスの人も、吹奏楽って聞くと苦笑いするんだよ。
アレンジと称したコピーばかりな上に、原曲の良さをスポイルしてるからだろう。
軍楽隊の行進曲とかの実用音楽としては必要だが、芸術として評価しづらい。
まぁやってる分には楽しいけどね。
吹奏楽をやる人しか聞かないのが吹奏楽。
この意見が現状を一番上手くあらわしてると思う
>>143
全然たまらなくないよ、あんなもんに音楽だの文化ヅラされる方がたまらんわ
アレンジと称したコピーばかりな上に、原曲の良さをスポイルしてるからだろう。
軍楽隊の行進曲とかの実用音楽としては必要だが、芸術として評価しづらい。
まぁやってる分には楽しいけどね。
吹奏楽をやる人しか聞かないのが吹奏楽。
この意見が現状を一番上手くあらわしてると思う
>>143
全然たまらなくないよ、あんなもんに音楽だの文化ヅラされる方がたまらんわ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 23:40:50.34 ID:4gYZx8f90
意地でも黒字化することを願う
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 23:55:33.28 ID:vgJso0Ki0
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/11(金) 23:59:54.76 ID:JbcQX/tN0
まあ後は大阪市民にどれだけ文化を愛する感性があるかだな
大阪市民が年１回千円でも払って聴きに行くなら余裕で黒字になるけど
大正時代ならいざ知らず現代の大阪人にそんなアイデンティティは無い
大阪市民が年１回千円でも払って聴きに行くなら余裕で黒字になるけど
大正時代ならいざ知らず現代の大阪人にそんなアイデンティティは無い
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 00:34:11.50 ID:Zsm45quE0
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 00:38:09.00 ID:zd4c0ZSE0
＞このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
門前払いなるだけ
そもそも部署廃止になった公務員を異動させる義務は一切無い
ましてやブラスバンド楽団員という専門職採用ならなおさら
橋下が分限分限いってるのは異動させる義務が無く、部門廃止で免職できなおかつ裁判やっても１００％勝てることを知ってるから
門前払いなるだけ
そもそも部署廃止になった公務員を異動させる義務は一切無い
ましてやブラスバンド楽団員という専門職採用ならなおさら
橋下が分限分限いってるのは異動させる義務が無く、部門廃止で免職できなおかつ裁判やっても１００％勝てることを知ってるから
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 00:43:37.44 ID:G6uOjhxmO
オーサカ人民って金金云うクセに金の使い道はかなり偏っているね
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 00:48:31.96 ID:xADEPMO6O
高校コンクール課題曲の演奏が主な仕事
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:03:38.77 ID:0P2OjO1+0
>>148
文化と認められてきたのを独断で切ろうとしてるんだろ？
文化と認められてきたのを独断で切ろうとしてるんだろ？
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:14:44.40 ID:gGHuvwEN0
吹奏経験者で知らない人はいないと言ってもいいくらい有名な楽団なのにどうして一地方自治体が運営してるんだろってずっと疑問だった
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:26:11.80 ID:mOteXDcZ0
音楽隊やオーケストラは支援がないとやっていけんからね
会場運営費程度で十分だけどね
あとはチケットやバイトで自分で稼げと
ピアニストなんかオーケストラなどに呼ばれる人や音大教員以外は
皆そうだもの そう簡単にリサイタルは開けんからのう
老人ホームとか公民館にお呼ばれされてボランティアで弾く程度だしね
オーケストラだけ給与保証されてるのはおかしいべ
会場運営費程度で十分だけどね
あとはチケットやバイトで自分で稼げと
ピアニストなんかオーケストラなどに呼ばれる人や音大教員以外は
皆そうだもの そう簡単にリサイタルは開けんからのう
老人ホームとか公民館にお呼ばれされてボランティアで弾く程度だしね
オーケストラだけ給与保証されてるのはおかしいべ
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:31:19.62 ID:Kisg+UdQ0
は？潰せよ
何で後退しちゃったんだ
何で後退しちゃったんだ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:32:22.62 ID:va1hFVxwP
赤字なるのがわかっているとこに税金使うな
寄付で賄えや
寄付で賄えや
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:33:44.49 ID:Kisg+UdQ0
府にもあるんだろ
一つで充分だろ。潰せや
一つで充分だろ。潰せや
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:38:57.04 ID:WEu5VuWB0
駅前で路上ライブやって、前に空き缶置いて、演奏しながら寄付貰えばええやん。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:43:19.15 ID:SF/f6jq50
>>148
その為のアーツカウンシルだろう
アーツカウンシルを立ち上げた市長が、全く無視して動いてることの不思議
>>157
橋下くんの大好きな民意とやらは、廃止なのかね？
何時、その民意をエタのか知らんがｗ
その為のアーツカウンシルだろう
アーツカウンシルを立ち上げた市長が、全く無視して動いてることの不思議
>>157
橋下くんの大好きな民意とやらは、廃止なのかね？
何時、その民意をエタのか知らんがｗ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:45:15.55 ID:py7VTm7c0
口元チェックは「斉唱の強要」と言える
http://www.bengo4.com/topics/837/
http://www.bengo4.com/topics/837/
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 01:53:58.03 ID:ZlQqiBpsP
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 02:00:16.31 ID:SF/f6jq50
>>161
民意はどうしたんだｗｗ
民意はどうしたんだｗｗ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 02:05:08.70 ID:WT1jzkXdO
マスコミの援護が気持ち悪いんだよなこの話題
何か利権でもあるのかねぇ
何か利権でもあるのかねぇ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 02:12:44.85 ID:+Jqqkpav0
吹奏楽なんて需要ねえ音楽 とっとと解散しろよ
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 02:29:24.64 ID:JJAXE+t60
これだったら警察の楽隊をぶっ殺せよ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:17:18.43 ID:SF/f6jq50
大阪府市文化振興会議・大阪アーツカウンシル
http://www.pref.osaka.jp/bunka/bunsinkaigi/
大阪アーツカウンシル統括責任者の最終合格者が決定しました
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000222145.html
何時の間にか、行政の中の組織になってたんだな
ダメだこりゃ
責任者は、アカヒ出身だってよ
益々、ダメだこりゃ
松井、橋下は、文化もアーツカウンシルさえも理解していない
大阪がダメになっていく訳だわ
http://www.pref.osaka.jp/bunka/bunsinkaigi/
大阪アーツカウンシル統括責任者の最終合格者が決定しました
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000222145.html
何時の間にか、行政の中の組織になってたんだな
ダメだこりゃ
責任者は、アカヒ出身だってよ
益々、ダメだこりゃ
松井、橋下は、文化もアーツカウンシルさえも理解していない
大阪がダメになっていく訳だわ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 03:39:37.21 ID:7pt0ivUM0
廃止でいいだろ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:22:16.61 ID:bM88kEJD0
てかこの市長なんでもつぶすよな
この楽団も元は市民が支援して市立楽団になったものだし
府立大も、関西財界が支援して作ったものなのにな
今の大阪市政と府政は泥棒のようなものだな
この楽団も元は市民が支援して市立楽団になったものだし
府立大も、関西財界が支援して作ったものなのにな
今の大阪市政と府政は泥棒のようなものだな
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:37:40.45 ID:Inm7PbUO0
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 04:58:36.32 ID:bM88kEJD0
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 05:16:26.77 ID:KgPlJVgkO
大フィルとセンチュリーがあるからいらないよな
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 05:35:18.61 ID:Inm7PbUO0
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 05:39:34.22 ID:N3/vCM3H0
橋下は地味に着実にやることはやってるんだよな。
いきなり国政の自民党の二世議員とは大違い。
いきなり国政の自民党の二世議員とは大違い。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 05:42:49.77 ID:zF/SpG6r0
32人だけで、さんおくさんぜんまんえんだと・・・
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 05:46:40.47 ID:kmCSrgK50
>>1
＞このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
あー、昔これやられてでうちの市民病院潰れたわ。
市役所が効率化を要求されていらなくなったジジイ職員を市民病院の事務員として配属し直した。
当時はまだ市民病院は医療インフラということで少々赤字出ても許容されていたから。
でも、すぐに市民病院といえど赤字は許されないから収益上げろって市議会が市民病院に通告してきて
手っ取り早く収益を上げるために儲かる救急医療に手を出して、どんどん救急車を受け入れて
医師が過労状態になって続々と退職。一気に医療崩壊きて市民病院は療養型病院に転落したという。
受け入れたジジイ事務員は退職金を満額もらって退職していきましたとさ。
＞このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
あー、昔これやられてでうちの市民病院潰れたわ。
市役所が効率化を要求されていらなくなったジジイ職員を市民病院の事務員として配属し直した。
当時はまだ市民病院は医療インフラということで少々赤字出ても許容されていたから。
でも、すぐに市民病院といえど赤字は許されないから収益上げろって市議会が市民病院に通告してきて
手っ取り早く収益を上げるために儲かる救急医療に手を出して、どんどん救急車を受け入れて
医師が過労状態になって続々と退職。一気に医療崩壊きて市民病院は療養型病院に転落したという。
受け入れたジジイ事務員は退職金を満額もらって退職していきましたとさ。
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 05:49:13.58 ID:gGeCBvU50
やらなくて良い事までやって結果的にマイナスになってるイメージしかないわ
４年前までただのテレビタレントだったくせに変な野心と自信を持ち過ぎ
いかに有権者を騙して利権を得るかしか考えてないのがバレバレ
４年前までただのテレビタレントだったくせに変な野心と自信を持ち過ぎ
いかに有権者を騙して利権を得るかしか考えてないのがバレバレ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 05:51:29.95 ID:Cai1E3IPO
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 07:26:43.18 ID:5v1uhjJf0
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 08:03:21.85 ID:71F9wYzO0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 08:54:30.59 ID:i9aLpKle0
橋下に芸術なんか解るのか？
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 09:05:39.30 ID:qcT8GHJS0
芸術が分かってたら
こんな糞楽団はとっくに問答無用で潰してる
こんな糞楽団はとっくに問答無用で潰してる
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 10:35:30.41 ID:5AaX0aEGi
吹奏楽って大人数が手軽に楽器を持ち寄って皆で合奏する楽しみを味える、という便利な形態。
やる人が楽しむものであって、聴く為の音楽では無いよね。だからやってる人しか聴かない。
後は行進とか合図ラッパ等の実用的な役割。だから軍隊にはあっても良いかな。
市営では必要無い。
やる人が楽しむものであって、聴く為の音楽では無いよね。だからやってる人しか聴かない。
後は行進とか合図ラッパ等の実用的な役割。だから軍隊にはあっても良いかな。
市営では必要無い。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 11:19:27.75 ID:jfhVUmnw0
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 13:38:06.41 ID:mkYxQuCE0
こに書いてる馬鹿どもは、こういう活動も知らないんだろうね
音楽の力もｗ
ま、橋下のお蔭で努力するようになったとか、見当違いのことだけは書くなよｗｗ
大阪市音がグランフロントでフラッシュモブ - YouTube
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=1NvwANhmCIE
音楽の力もｗ
ま、橋下のお蔭で努力するようになったとか、見当違いのことだけは書くなよｗｗ
大阪市音がグランフロントでフラッシュモブ - YouTube
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=1NvwANhmCIE
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 13:46:10.89 ID:gkDpbCFP0
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 14:02:41.61 ID:MEePjAOB0
その音楽の力っていくらかかるの？
その金をほかの事に使うってそんなにおかしなこと？
その金をほかの事に使うってそんなにおかしなこと？
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 14:08:42.12 ID:e6QyW+ez0
その金をセクハラ区長とかセクハラ校長に使われて喜ぶ市民がいると思うの？
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 14:11:57.25 ID:MEePjAOB0
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 14:12:42.08 ID:OA87PKh00
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 14:20:23.58 ID:e6QyW+ez0
>>188
クソみたいな区長養うために、30人以上部長増やしてるんだぞ
校長だって、指導主事にしわ寄せ行ってるんだ
どれだけ無駄な幹部公務員増やしてんだよ
市音とどっちが大阪市に有益な人間か、市民に聞いてみるがいいさ
クソみたいな区長養うために、30人以上部長増やしてるんだぞ
校長だって、指導主事にしわ寄せ行ってるんだ
どれだけ無駄な幹部公務員増やしてんだよ
市音とどっちが大阪市に有益な人間か、市民に聞いてみるがいいさ
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 14:51:31.71 ID:GQJjlkCC0
557 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/10/12(土) 14:27:07.68 ID:0ysbOuJa0
>>538
でたｗ！臨財債は借金でないｗ！
アホのひとつ覚えかよｗ
借金だろバ～カｗ
維新が国政出る前は、そんな子供だましの言い訳
お前のお花畑の脳内だけで、成立してたかもしれんがｗ
維新は国政にもクビ突っ込んでんだろ？
ちょっとは国の借金減らすことも、考えるよなｗ
コピペばっかで、考える脳みそ
ないかもしれないけどｗ
>>538
でたｗ！臨財債は借金でないｗ！
アホのひとつ覚えかよｗ
借金だろバ～カｗ
維新が国政出る前は、そんな子供だましの言い訳
お前のお花畑の脳内だけで、成立してたかもしれんがｗ
維新は国政にもクビ突っ込んでんだろ？
ちょっとは国の借金減らすことも、考えるよなｗ
コピペばっかで、考える脳みそ
ないかもしれないけどｗ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 14:59:55.51 ID:MEePjAOB0
>>190
じゃあリコールすれば？
じゃあリコールすれば？
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 15:04:03.64 ID:0ysbOuJa0
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 15:21:30.38 ID:me1QIEO/0
演奏会のCDを売るとか、ニコニコ動画に収録映像を売るとか、
いろいろ金を稼ぐことを考えて生き残るんだ。
いろいろ金を稼ぐことを考えて生き残るんだ。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 15:42:54.30 ID:GQJjlkCC0
557 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/10/12(土) 14:27:07.68 ID:0ysbOuJa0
>>538
でたｗ！臨財債は借金でないｗ！
アホのひとつ覚えかよｗ
借金だろバ～カｗ
維新が国政出る前は、そんな子供だましの言い訳
お前のお花畑の脳内だけで、成立してたかもしれんがｗ
維新は国政にもクビ突っ込んでんだろ？
ちょっとは国の借金減らすことも、考えるよなｗ
コピペばっかで、考える脳みそ
ないかもしれないけどｗ
>>538
でたｗ！臨財債は借金でないｗ！
アホのひとつ覚えかよｗ
借金だろバ～カｗ
維新が国政出る前は、そんな子供だましの言い訳
お前のお花畑の脳内だけで、成立してたかもしれんがｗ
維新は国政にもクビ突っ込んでんだろ？
ちょっとは国の借金減らすことも、考えるよなｗ
コピペばっかで、考える脳みそ
ないかもしれないけどｗ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 15:45:18.79 ID:0ysbOuJa0
>>195
ド変態の橋下信者が、ご迷惑おかけしておりますｗ
【社会】三鷹の女子高生殺害、池永チャールズ・トーマス容疑者は「大学生」と偽り交際…実際はアルバイト転々、大学に通ったことなし★3
522 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/12(土) 04:27:19.21 ID:GQJjlkCC0
亡くなった人の画像で自分の欲望を満たすなんて背徳的ですよね‥。
俺は地獄に落ちるだろうな。
人の道に背くことだと分かってても性欲には勝てないんですね‥。
地獄に落ちればいいですねｗ
ド変態の橋下信者が、ご迷惑おかけしておりますｗ
【社会】三鷹の女子高生殺害、池永チャールズ・トーマス容疑者は「大学生」と偽り交際…実際はアルバイト転々、大学に通ったことなし★3
522 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/12(土) 04:27:19.21 ID:GQJjlkCC0
亡くなった人の画像で自分の欲望を満たすなんて背徳的ですよね‥。
俺は地獄に落ちるだろうな。
人の道に背くことだと分かってても性欲には勝てないんですね‥。
地獄に落ちればいいですねｗ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 15:53:25.69 ID:iNG7v5fD0
>>192 いつまで強気でいられるかな？
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 15:59:44.00 ID:iNG7v5fD0
>>173 「橋下は地味に着実にやることはやってるんだよな」
ほんとだな。こっそり格安で、支援団体に市有財産を切り売りしてるな。
財政削減なんてきれいごとを隠れ蓑に、支援者の私腹を肥やしますか。
それで、自分は政治資金をたんまりものにして、改革者面。
「おれらの橋下さん」好き勝手やってるよ。
大阪はもうあかんやろうな。ハゲタカに全部持って行かれる。
ほんとだな。こっそり格安で、支援団体に市有財産を切り売りしてるな。
財政削減なんてきれいごとを隠れ蓑に、支援者の私腹を肥やしますか。
それで、自分は政治資金をたんまりものにして、改革者面。
「おれらの橋下さん」好き勝手やってるよ。
大阪はもうあかんやろうな。ハゲタカに全部持って行かれる。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:04:36.79 ID:jRhwnHq2O
大阪市民だが楽団はいらん！ 公募区長になってサービスがよくなり生保審査も適正になった
公募校長はまだ実積が評価されてないからわからん
公募校長はまだ実積が評価されてないからわからん
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:13:32.66 ID:jRhwnHq2O
大阪市教育委員会採用の楽団員が異動はおかしいやろ？
やはり分限免職すべき
やはり分限免職すべき
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:15:29.86 ID:r8YOF1pS0
別に解散してもええで。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:15:32.30 ID:Hm1sMkjN0
無駄遣い
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:19:53.71 ID:aKzJ/7VF0
市音は要らんよ
現状、才能のない楽士の救済所みたいなもんだろ
楽器を吹いて生活保護もらってるも同然。
税金で賄うものじゃない。
支えたい奴は身銭で支援すれば良い。
現状、才能のない楽士の救済所みたいなもんだろ
楽器を吹いて生活保護もらってるも同然。
税金で賄うものじゃない。
支えたい奴は身銭で支援すれば良い。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:24:37.38 ID:XcvssOYN0
＞今、必死で営業活動している。
この時点で不要なのが確定してるな
需要があるから存在してるのではなく予算を付けるために存在してる
御役所仕事
この時点で不要なのが確定してるな
需要があるから存在してるのではなく予算を付けるために存在してる
御役所仕事
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:25:51.25 ID:f9t9uvZp0
>>79
府警の楽団も最近ホットやね
府警の楽団も最近ホットやね
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:27:06.84 ID:sC9C+SKc0
税金で音楽ごっこはゴメンやで
それと異動希望って何や？
それと異動希望って何や？
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:29:17.87 ID:5EtgCF570
また 税金泥棒か！
208 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/12(土) 16:31:11.28 ID:Q4KFP6150
団長だって かっこいいね
そういえばオレ副団長だったぜ
応援団のような何かに所属してて
気づいたら副団長だった 一度も
他の人から副団長と呼ばれたことはないが
そういえばオレ副団長だったぜ
応援団のような何かに所属してて
気づいたら副団長だった 一度も
他の人から副団長と呼ばれたことはないが
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:41:05.52 ID:rhN4koiAO
税金泥棒橋下を早く追放しろ
大阪をどれだけ無茶苦茶にすれば気がすむんだ
大阪をどれだけ無茶苦茶にすれば気がすむんだ
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:03:53.97 ID:MEePjAOB0
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:32:40.99 ID:zwRkIuIj0
恨み妬みが維新を支えてるとよく分かった
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:34:10.26 ID:rhN4koiAO
リコール運動が起こっていないから支持されている…
信者様も相当追い詰められてますね
信者様も相当追い詰められてますね
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:11:22.67 ID:MEePjAOB0
はっしーの支持者って書いた記憶一切ないけどな
大事なのは政策の是非だけ
つうか、法人化の反対派って実際の動きあるの？
みんな納得と言うか、積極的な反対はないだろ
大事なのは政策の是非だけ
つうか、法人化の反対派って実際の動きあるの？
みんな納得と言うか、積極的な反対はないだろ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:45:50.58 ID:rhN4koiAO
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:23:45.91 ID:exUnq/K60
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:35:39.42 ID:MEePjAOB0
>>214
反対って政治家か利害関係者か、精々一部の市民だろ
本気で市民が反対ならリコールしてるがな
つまり市民はこの政策に関して言えば積極的反対はなし
市音が日ごろからスポンサーである市民の理解を得ていれば違ったかもね
是って主張だけど順番が逆
わざわざ公務員で楽団を運営する必要性を市民に説得できないじゃないか
文化が云々しか意見ないんじゃない
それを「理解できない野蛮人が悪い！」とか言うつもり？
それよりも信者とかレッテル貼りをしておいて、
謝罪一つもできんのか、お前は
反対って政治家か利害関係者か、精々一部の市民だろ
本気で市民が反対ならリコールしてるがな
つまり市民はこの政策に関して言えば積極的反対はなし
市音が日ごろからスポンサーである市民の理解を得ていれば違ったかもね
是って主張だけど順番が逆
わざわざ公務員で楽団を運営する必要性を市民に説得できないじゃないか
文化が云々しか意見ないんじゃない
それを「理解できない野蛮人が悪い！」とか言うつもり？
それよりも信者とかレッテル貼りをしておいて、
謝罪一つもできんのか、お前は
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:40:07.95 ID:exUnq/K60
またまた波紋…“アホ”つぶやき淀川区長 公明など３会派を「市民不在の政争」と批判
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131012/waf13101213450025-n1.htm
流石に、橋下の連れて来た奴はクズ揃いのようで
>>216
＞反対って政治家か利害関係者か、精々一部の市民だろ
ソースは？
橋下は、いつ市音の廃止を民意に諮ったのかね？
政策一つ一つにリコール起こせとか、馬鹿過ぎて呆れるわ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131012/waf13101213450025-n1.htm
流石に、橋下の連れて来た奴はクズ揃いのようで
>>216
＞反対って政治家か利害関係者か、精々一部の市民だろ
ソースは？
橋下は、いつ市音の廃止を民意に諮ったのかね？
政策一つ一つにリコール起こせとか、馬鹿過ぎて呆れるわ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:40:25.46 ID:UFw7Tpma0
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:44:27.76 ID:rhN4koiAO
>>216
市音は大阪市の行事での演奏と大阪市民の生涯学習のためにある
大阪市規模の自治体が公務員の音楽隊を持つのは当たり前
橋下信者扱いしたのは悪かった
橋下同様に文化を理解できない野蛮人くんだったな
市音は大阪市の行事での演奏と大阪市民の生涯学習のためにある
大阪市規模の自治体が公務員の音楽隊を持つのは当たり前
橋下信者扱いしたのは悪かった
橋下同様に文化を理解できない野蛮人くんだったな
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 21:07:11.23 ID:71F9wYzO0
そりゃ、余裕があれば続けてもええけど
そんな余裕こいてる場合やないやろ？
そんな余裕こいてる場合やないやろ？
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 21:35:04.26 ID:yIoCYTzz0
>>210
都構想の反対派ですらリコール運動してないんだけど？
リコール運動しないことと、橋下の案に賛成してることがイコールとかバカ？
お前が住んでる自治体では、首長が言い出した政策に反対な市民は、その
政策毎にリコール運動してるのか？
都構想の反対派ですらリコール運動してないんだけど？
リコール運動しないことと、橋下の案に賛成してることがイコールとかバカ？
お前が住んでる自治体では、首長が言い出した政策に反対な市民は、その
政策毎にリコール運動してるのか？
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 21:35:16.28 ID:OA87PKh00
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 21:37:30.92 ID:yIoCYTzz0
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:01:08.30 ID:rC6pppvcP
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:03:44.60 ID:rC6pppvcP
IDがﾌﾟﾌﾟﾌﾟだ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:19:54.36 ID:exUnq/K60
>>222
だから、何処だよ
だから、何処だよ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:21:27.58 ID:mu7IyEHq0
補助金がないと生存できないという時点でもはや要らない存在だ。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:22:36.87 ID:OA87PKh00
>>226
全部だよ、一部がおかしいって考え方自体がおかしい
全部だよ、一部がおかしいって考え方自体がおかしい
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:28:12.35 ID:jdorcp1W0
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:33:12.13 ID:exUnq/K60
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:37:00.30 ID:OA87PKh00
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:39:37.84 ID:zQKivgIEO
道頓堀にプール作るよりよっぽど有意義だと思うわ
金かかるなら辞めろとか貧困貧乏人の発想
むしろ生活保護みたいな誰の役にも立たないのを打ち切れ
金かかるなら辞めろとか貧困貧乏人の発想
むしろ生活保護みたいな誰の役にも立たないのを打ち切れ
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:41:56.38 ID:exUnq/K60
>>231
ああ、何も説明出来ないのねｗ
そりゃ、リズム外れてると喚くだけになる訳だわな
＞そう、譜面通り音出したからって曲にはならない
譜面通り音出したら、リズムが外れるってどういう意味なんだろうねぇｗｗ
ああ、何も説明出来ないのねｗ
そりゃ、リズム外れてると喚くだけになる訳だわな
＞そう、譜面通り音出したからって曲にはならない
譜面通り音出したら、リズムが外れるってどういう意味なんだろうねぇｗｗ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:42:20.99 ID:qqcttXC00
事務所から演奏だけじゃなくて、でかけて仕事のはなしをすると出張手当とか出てたんじゃない？
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:43:12.09 ID:RsS8WPMq0
とりあえず見てきたけど、最初の2分ぐらいからの合奏は酷いレベルだと思う。
個々のレベルで見ればうまいと思うけど、合奏の基本がなってないなあ。
その後の葉加瀬の曲も最初は全然あってない。後からマシになってくるけど。
まあ、演奏会行くと最初の方はぐちゃぐちゃなのって、よくあることだけどね。
室内楽とかでも。
個々のレベルで見ればうまいと思うけど、合奏の基本がなってないなあ。
その後の葉加瀬の曲も最初は全然あってない。後からマシになってくるけど。
まあ、演奏会行くと最初の方はぐちゃぐちゃなのって、よくあることだけどね。
室内楽とかでも。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:44:57.42 ID:OA87PKh00
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:45:35.64 ID:exUnq/K60
>>236
な？説明出来ないだろｗｗ
な？説明出来ないだろｗｗ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:48:15.95 ID:mu7IyEHq0
>>232
道頓堀プールよりいらない
道頓堀プールよりいらない
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:50:25.15 ID:OA87PKh00
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:52:49.36 ID:exUnq/K60
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:53:49.86 ID:jdorcp1W0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:55:32.12 ID:OA87PKh00
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:58:39.71 ID:exUnq/K60
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 22:59:46.78 ID:RsS8WPMq0
2分ぐらいからの合奏、全然揃ってないじゃん。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:07:06.58 ID:jdorcp1W0
>>241
自己レスだが動画見て来たわw
何人かが演奏ハシってて他のプレイヤーが後追いでガタガタになっとるな
指揮者の指に合わせて小節の頭で合わせようとしてリズムが狂い
全員がハシったテンポに統一したあたりからやっと安定すると
これは典型的な合奏の噛み合ってない例でとても擁護できんな
とりあえず元凶になっとる数人を入れ替えてから考えたらどうだろう
自己レスだが動画見て来たわw
何人かが演奏ハシってて他のプレイヤーが後追いでガタガタになっとるな
指揮者の指に合わせて小節の頭で合わせようとしてリズムが狂い
全員がハシったテンポに統一したあたりからやっと安定すると
これは典型的な合奏の噛み合ってない例でとても擁護できんな
とりあえず元凶になっとる数人を入れ替えてから考えたらどうだろう
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:07:34.02 ID:OA87PKh00
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:15:23.97 ID:exUnq/K60
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:32:45.02 ID:exUnq/K60
場所も目的も考えず、批判したいだけの奴しかいないことがよくわかったよ
これだから、大阪はダメなんだ
遣る前から批判ばかりと信者は言うが、やってみても批判ばかり
これがダメな大阪の象徴だな
これだから、大阪はダメなんだ
遣る前から批判ばかりと信者は言うが、やってみても批判ばかり
これがダメな大阪の象徴だな
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:32:53.12 ID:jdorcp1W0
こんどはモブの演奏とかいう動画を見てきましたよ
距離が近くてアイコンタクトができてアタックの鋭いパーカス陣が合わんのはどうよw
楽譜のド忘れはありがちだけど低音系の楽器陣がことごとくズレとるし
少なくともポッブス系の選曲を外したほうがいいんじゃないかと真剣に案じてしまうな
距離が近くてアイコンタクトができてアタックの鋭いパーカス陣が合わんのはどうよw
楽譜のド忘れはありがちだけど低音系の楽器陣がことごとくズレとるし
少なくともポッブス系の選曲を外したほうがいいんじゃないかと真剣に案じてしまうな
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:37:16.40 ID:JE4+Zo/90
>>247
音楽って単純じゃないんだよ。
クラシックのプロにジャズはできないし、逆もまたしかり。特にリズム。
両方とも楽器のコントロールは達人レベルにも関わらず、できないんだ。
これは譜面とかタクトに合わせるとかそういう問題じゃなく、説明できない。
吹奏楽は両方のジャンルの曲をやっちゃうんだよ。しかも本人たちはご満悦で。
この意味がわかる？
どちらの曲もメチャクチャってこと。
だから、いい演奏を聴き込んだわかってる人間には、聞けばおかしいのわかるだろってなるわけ。
音楽って単純じゃないんだよ。
クラシックのプロにジャズはできないし、逆もまたしかり。特にリズム。
両方とも楽器のコントロールは達人レベルにも関わらず、できないんだ。
これは譜面とかタクトに合わせるとかそういう問題じゃなく、説明できない。
吹奏楽は両方のジャンルの曲をやっちゃうんだよ。しかも本人たちはご満悦で。
この意味がわかる？
どちらの曲もメチャクチャってこと。
だから、いい演奏を聴き込んだわかってる人間には、聞けばおかしいのわかるだろってなるわけ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:39:20.94 ID:RsS8WPMq0
>>249
個々人のレベルはそれなりに高いから、合奏じゃなくてソロで聞かせる曲を選んだほうがいいな。
個々人のレベルはそれなりに高いから、合奏じゃなくてソロで聞かせる曲を選んだほうがいいな。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:41:14.72 ID:hmWHNfC60
3年間で3億3800万なら1年1億1000万ちょいか。
年間の赤字3分の1まで減ったじゃん。
今なら話題性もあるんだし営業かけまくってスポンサーと公演場所を確保しなよ。
年間の赤字3分の1まで減ったじゃん。
今なら話題性もあるんだし営業かけまくってスポンサーと公演場所を確保しなよ。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:42:05.44 ID:XHxohleG0
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
俺も団員だったら、市の職員として他の部署への異動を希望する。
公務員としてぬくぬくと楽な生活したいから。
俺も団員だったら、市の職員として他の部署への異動を希望する。
公務員としてぬくぬくと楽な生活したいから。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:42:27.43 ID:VhSycdmz0
半分になった年収はいくら？
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:46:45.35 ID:mxnPHZ/e0
せめて蟻さんが金払って聞きたい音楽奏でろよキリギリス
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:47:28.30 ID:jdorcp1W0
>>251
本気で存続させたいなら客のせいにしないで売り込みの方法を考えないとね
いまなら「あまちゃん」のアレンジをしてみてもいいだろうしマスコットを作ってもいい
もっと危機感をもたないと助成金も瞬時に消えるだろうと思うよ
本気で存続させたいなら客のせいにしないで売り込みの方法を考えないとね
いまなら「あまちゃん」のアレンジをしてみてもいいだろうしマスコットを作ってもいい
もっと危機感をもたないと助成金も瞬時に消えるだろうと思うよ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:50:42.85 ID:9yuoIWc10
全裸で演奏するとかどうよ(女に限る)
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 23:57:02.98 ID:ktngDvX50
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:01:06.60 ID:exUnq/K60
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:09:08.32 ID:Q8Qaq98s0
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:09:37.74 ID:H5iCYQ1H0
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:15:31.59 ID:QBzfCXvj0
>>258
のべつまくなしに噛み付く気は無いけどw
DTMだと数値のズレとかでスクリプト言語化できるかも知れんよ
楽団員はせっかく人間が演奏してリスナーとの距離を近いことを大切にすべきかな
プレイヤーは選民思想など持たずにもっとサービス精神を発揮すべきと思うな
のべつまくなしに噛み付く気は無いけどw
DTMだと数値のズレとかでスクリプト言語化できるかも知れんよ
楽団員はせっかく人間が演奏してリスナーとの距離を近いことを大切にすべきかな
プレイヤーは選民思想など持たずにもっとサービス精神を発揮すべきと思うな
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:24:12.58 ID:JBpFb8500
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:29:48.90 ID:xggGUeTg0
＞97
大阪市音楽団も市の公式行事、式典等で国歌を演奏してる。
勘違いしているようだが、自衛隊音楽隊は「音楽職」であり、合奏練習、派遣演奏等が主な業務。
それに加えて、事務作業等が加えられる。
一般人が想像する過激な訓練は最初の教育課程であり、音楽隊に配属後は基礎体力をつける程度。
大阪市音楽団は教育委員会所属であるため、演奏業務、
多様な事務作業に加え、教育という形で別の業務もこなしている。
言ってみれば規模が違うだけで業務内容としては大して変わらない。
また大阪市音楽団は自衛隊音楽隊も出場している全国吹奏楽コンクールの参考演奏を依頼されるほどの実力。
あなたが言う「音程は悪いはセンスはない」楽団の演奏を目標に自衛隊音楽隊も練習もしている。
あんたの意見を聞いてると「軍楽隊」という肩書きあれば人件費の高い部隊を10以上所有してても問題ないわけね？
大阪市音楽団も市の公式行事、式典等で国歌を演奏してる。
勘違いしているようだが、自衛隊音楽隊は「音楽職」であり、合奏練習、派遣演奏等が主な業務。
それに加えて、事務作業等が加えられる。
一般人が想像する過激な訓練は最初の教育課程であり、音楽隊に配属後は基礎体力をつける程度。
大阪市音楽団は教育委員会所属であるため、演奏業務、
多様な事務作業に加え、教育という形で別の業務もこなしている。
言ってみれば規模が違うだけで業務内容としては大して変わらない。
また大阪市音楽団は自衛隊音楽隊も出場している全国吹奏楽コンクールの参考演奏を依頼されるほどの実力。
あなたが言う「音程は悪いはセンスはない」楽団の演奏を目標に自衛隊音楽隊も練習もしている。
あんたの意見を聞いてると「軍楽隊」という肩書きあれば人件費の高い部隊を10以上所有してても問題ないわけね？
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:35:48.60 ID:8LP0scRA0
>>219
それって文化の選択を行政が金を出すと言う形で行なうわけだ
そこまでする義理はないな
というか、まったく根拠がない
まあやりたいなら勝手にやれば
>>市音は大阪市の行事での演奏と大阪市民の生涯学習のためにある
>>大阪市規模の自治体が公務員の音楽隊を持つのは当たり前
いや、当たり前じゃないから法人化するんだろ
>>橋下同様に文化を理解できない野蛮人くんだったな
本当に笑えるほど傲慢だよな
自分と違う価値観は野蛮人（）
まあそれがクズどもの本音なんだろうなぁー
それって文化の選択を行政が金を出すと言う形で行なうわけだ
そこまでする義理はないな
というか、まったく根拠がない
まあやりたいなら勝手にやれば
>>市音は大阪市の行事での演奏と大阪市民の生涯学習のためにある
>>大阪市規模の自治体が公務員の音楽隊を持つのは当たり前
いや、当たり前じゃないから法人化するんだろ
>>橋下同様に文化を理解できない野蛮人くんだったな
本当に笑えるほど傲慢だよな
自分と違う価値観は野蛮人（）
まあそれがクズどもの本音なんだろうなぁー
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:42:10.82 ID:UyR1uMP30
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:45:26.32 ID:IcJ3SQM90
大阪の楽団は大フィル一つでいいよ
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:53:46.12 ID:UyR1uMP30
橋下くんは、言ってることとやってることがバラバラ
折角立ち上げたアーツカウンシルも、行政の下部組織にしてしまった
本来は、行政から切り離す為のものなのに
折角立ち上げたアーツカウンシルも、行政の下部組織にしてしまった
本来は、行政から切り離す為のものなのに
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:54:39.35 ID:IcJ3SQM90
年間に税金で4億3000万円も負担してまで、市が楽団抱える必要あるのかって話だよな。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:54:51.27 ID:4dRXBohX0
大阪だけで何個楽団があるんだ
潰したほうがいい
潰したほうがいい
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 00:58:51.89 ID:3LnXNS+10
解散させない理由がわからん
都構想と矛盾する
都構想と矛盾する
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:02:54.87 ID:UyR1uMP30
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:04:55.60 ID:ACd2wtqn0
この団体必要なの？
オケもありすぎだし、大阪民がそこまでクラシック音楽に興味あるとは思えないんだが
需要に見合ってないだろ
オケもありすぎだし、大阪民がそこまでクラシック音楽に興味あるとは思えないんだが
需要に見合ってないだろ
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:05:12.76 ID:OyBoAqvH0
>>1 大阪市民はずいぶん太っ腹だな
二つくらいがいいんじゃないの？
二つくらいがいいんじゃないの？
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:07:21.38 ID:XR+VX6vY0
需要に比べて楽団が多すぎるんだよ
他の産業でも客が離れて潰れるのは日常茶飯事
他の産業でも客が離れて潰れるのは日常茶飯事
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:08:58.01 ID:IcJ3SQM90
>>272
楽団廃止が決定したのは大阪アーツカウンシル発足より前だよ？
楽団廃止が決定したのは大阪アーツカウンシル発足より前だよ？
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:09:54.77 ID:J2lvIcv+0
大阪市音楽団の存続の是非はアーツカウンシルが採り上げるべき事項ではない。
元々軍楽隊であるから、市の行事などで演奏の機会がどれだけあるか、
またその演奏自体必要なのか、これが問われるべき。
あくまで機会音楽としての必要性で評価すべきであって、芸術の範疇で論ずるべきものではない。
元々軍楽隊であるから、市の行事などで演奏の機会がどれだけあるか、
またその演奏自体必要なのか、これが問われるべき。
あくまで機会音楽としての必要性で評価すべきであって、芸術の範疇で論ずるべきものではない。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:12:24.69 ID:xggGUeTg0
大阪の財政状況等を考えると最終的に自立しないといけないのかもしれないが、
今まで、稼ぐな！と大阪市から強要されていたのに、突然、人件費が高い！赤字だ！
っという数字だけ見た部分だけを批判して、挙句の果てにこの楽団をメディアを使って悪物に
するのは筋違いだろう。
この楽団と楽団員は長年大阪市に奉仕し、公務員という身分にもかかわらず
全国で認められてきたのだから もっと橋下と市民は敬意を払って、
この楽団の自立化を応援するべきだ。
今まで、稼ぐな！と大阪市から強要されていたのに、突然、人件費が高い！赤字だ！
っという数字だけ見た部分だけを批判して、挙句の果てにこの楽団をメディアを使って悪物に
するのは筋違いだろう。
この楽団と楽団員は長年大阪市に奉仕し、公務員という身分にもかかわらず
全国で認められてきたのだから もっと橋下と市民は敬意を払って、
この楽団の自立化を応援するべきだ。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:13:14.85 ID:WiIKLDFM0
大阪市民の１割が年１回でもコンサートに行けば自己採算できるんだからそれほど分不相応なものとも思えないけどな
まあ大阪人にはクラシックよりパチンコ屋の騒音の方が親しみがあるんだろうな
まあ大阪人にはクラシックよりパチンコ屋の騒音の方が親しみがあるんだろうな
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:13:23.25 ID:UyR1uMP30
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:19:54.97 ID:eya2Gcgo0
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:22:25.26 ID:IcJ3SQM90
>>280
大阪市音楽団って公務員なんだから、行政の判断で廃止されたところで、何も驚かんが
大阪市音楽団って公務員なんだから、行政の判断で廃止されたところで、何も驚かんが
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:25:40.26 ID:ACd2wtqn0
市職員って副業OKなの？
職員になるのを希望してる奴らは音楽団やメルの？
職員になるのを希望してる奴らは音楽団やメルの？
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:25:51.25 ID:UyR1uMP30
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:27:30.73 ID:VpTbAyIE0
橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」(朝日新聞) 2008年05月30日
日本センチュリー交響楽団～ 2008年には橋下大阪府知事が運営補助金の大幅縮減案を発表した。
大阪フィルハーモニー交響楽団～ 橋下氏は知事時代、同協会に対する府の補助金６３００万円をカットした
これで２０１１市長選に約３分の２の支持ゲットしたんだから、
クラシックの補助金を削るたびに支持が増えています。
日本センチュリー交響楽団～ 2008年には橋下大阪府知事が運営補助金の大幅縮減案を発表した。
大阪フィルハーモニー交響楽団～ 橋下氏は知事時代、同協会に対する府の補助金６３００万円をカットした
これで２０１１市長選に約３分の２の支持ゲットしたんだから、
クラシックの補助金を削るたびに支持が増えています。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:28:00.94 ID:IcJ3SQM90
>>281
都構想はイニシャルコストはかかるけど、ランニングコストを下げることが目的だからな。
例えるなら、古い電気代かかるエアコンを、最新の省エネ型エアコンに取り替えるようなもん。
「取り替えるのにこんなに金かかるなら、昔のままの方が良かった」ってなるかもしれんがなｗ
楽団の場合、黒字化なんか絶望的で、このまま赤字垂れ流すだけの存在だし。
都構想はイニシャルコストはかかるけど、ランニングコストを下げることが目的だからな。
例えるなら、古い電気代かかるエアコンを、最新の省エネ型エアコンに取り替えるようなもん。
「取り替えるのにこんなに金かかるなら、昔のままの方が良かった」ってなるかもしれんがなｗ
楽団の場合、黒字化なんか絶望的で、このまま赤字垂れ流すだけの存在だし。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:30:15.91 ID:IcJ3SQM90
>>284
判断基準は年間4億を超える赤字じゃね？
判断基準は年間4億を超える赤字じゃね？
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:33:49.39 ID:UyR1uMP30
>>286
ランニングコストも増大することがバレてますけど？
公務員が増えるわ、役所のハコものが増えるわなのに、何考えて生きてんの？
>>287
市に活動制限されているのだから、赤字で当たり前じゃないか
馬鹿っているんだな
ランニングコストも増大することがバレてますけど？
公務員が増えるわ、役所のハコものが増えるわなのに、何考えて生きてんの？
>>287
市に活動制限されているのだから、赤字で当たり前じゃないか
馬鹿っているんだな
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:35:15.45 ID:xggGUeTg0
>>286
楽団が赤字を垂れ流してきたのは、大阪市が決めた条例でコンサート代などが他の楽団に比べて抑えられている等、
民間と比べて収入に制限がかけられているのも原因で、赤字を垂れ流す根本的な原因は大阪市にあり、その尻拭いを
この楽団だけにさせるのはおかしいでしょ。
楽団が赤字を垂れ流してきたのは、大阪市が決めた条例でコンサート代などが他の楽団に比べて抑えられている等、
民間と比べて収入に制限がかけられているのも原因で、赤字を垂れ流す根本的な原因は大阪市にあり、その尻拭いを
この楽団だけにさせるのはおかしいでしょ。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:36:18.37 ID:XR+VX6vY0
そもそも黒字になるだけの需要がない
あったらとっくに目標に届いてるだろ
あったらとっくに目標に届いてるだろ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:36:29.19 ID:eya2Gcgo0
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:42:11.50 ID:J2lvIcv+0
>>288
市に活動制限されているのだから赤字は当たり前とおっしゃるなら、
民営化して市の制限がなくなる事は寧ろ僥倖でしょ。
どんどん稼いだらよい。
大阪市音楽団はね、市の公式行事での演奏や学校コンサートとか、
大阪の町とともに頑張ってきた点は認めるけれども、
それらはあっても無くても良いものであったり、他の民間の団体で
代替の利くものであったりする。
それを市が持つことが相応しいかどうか、これは芸術的な事業に対する
評価とは別次元の問題だ。
そのあたりが文楽と違うところ。文楽に市の補助金が入っているのは、
文楽協会が出来たときのいきさつが絡んでいるし、
文楽は純然たる演劇興行団体だから、市の補助金が相応しいかどうか、
芸術面での審査が必要なのは言うまでもない。
市に活動制限されているのだから赤字は当たり前とおっしゃるなら、
民営化して市の制限がなくなる事は寧ろ僥倖でしょ。
どんどん稼いだらよい。
大阪市音楽団はね、市の公式行事での演奏や学校コンサートとか、
大阪の町とともに頑張ってきた点は認めるけれども、
それらはあっても無くても良いものであったり、他の民間の団体で
代替の利くものであったりする。
それを市が持つことが相応しいかどうか、これは芸術的な事業に対する
評価とは別次元の問題だ。
そのあたりが文楽と違うところ。文楽に市の補助金が入っているのは、
文楽協会が出来たときのいきさつが絡んでいるし、
文楽は純然たる演劇興行団体だから、市の補助金が相応しいかどうか、
芸術面での審査が必要なのは言うまでもない。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:43:32.66 ID:Zt6ncLEB0
＞橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」(朝日新聞) 2008年05月30日
こんな感覚の人がリーダーでは大阪のステータスはいつまでも
笑われるレベルのままだわな、
悲しい
こんな感覚の人がリーダーでは大阪のステータスはいつまでも
笑われるレベルのままだわな、
悲しい
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:43:59.99 ID:Rt36zQou0
楽団員32人のほかに事務員もいるんだろうけど
人件費4億円もかかってたのかよ
人件費4億円もかかってたのかよ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:44:27.44 ID:UyR1uMP30
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:45:47.17 ID:JZRDJImEO
定収入のある音楽家のチャレンジ精神の無さは洗練された芸術性の欠如となり、
価値のない聞くに耐えない音しか生まれない
価値のない聞くに耐えない音しか生まれない
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:46:38.71 ID:IcJ3SQM90
>>291
都構想を潰したい自民市議府議の試算だと、人員は大幅増だねｗ
都構想を潰したい自民市議府議の試算だと、人員は大幅増だねｗ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:47:53.16 ID:g2S4+80f0
3億以上も赤字出しておきながら今まで
税金で公務員として身分保障と1000万程度の年収を
補てんしている現状に問題があるから見直したんだろ
こういう現状見直しを自民党にできるのかね
税金で公務員として身分保障と1000万程度の年収を
補てんしている現状に問題があるから見直したんだろ
こういう現状見直しを自民党にできるのかね
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:49:10.35 ID:sjdJG/ob0
金が無いんだから文化なんぞいらん！とかいっておいて
東京に五輪が決まった瞬間に大阪都で五輪とか言い出すハシゲ
東京に五輪が決まった瞬間に大阪都で五輪とか言い出すハシゲ
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:49:12.47 ID:81TipCjF0
大阪市の楽団がそこまでの力があるとは思えないし、客がわんさか来るほどの演奏を
出来るとは思えない。
見込みがあまいのは間違いないと思う。
出来るとは思えない。
見込みがあまいのは間違いないと思う。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:49:34.76 ID:UyR1uMP30
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:50:24.02 ID:xggGUeTg0
>>292
それが一番効率的かもしれないが、それなら橋下はこの楽団と市民に対して
もっと説明するべきだろう。
しかも橋下はメディアの前では大阪市の責任には触れず、この楽団の努力不足だけが原因と言わんような挑発的な
発言をしている。2年前の橋下の人気を考えると、この楽団のマイナスイメージは避けられない。
税金の無駄遣いという間違ったレッテルを貼られた元公務員の団員がどんどん稼ぐなんて
机上の空論だよ。
それが一番効率的かもしれないが、それなら橋下はこの楽団と市民に対して
もっと説明するべきだろう。
しかも橋下はメディアの前では大阪市の責任には触れず、この楽団の努力不足だけが原因と言わんような挑発的な
発言をしている。2年前の橋下の人気を考えると、この楽団のマイナスイメージは避けられない。
税金の無駄遣いという間違ったレッテルを貼られた元公務員の団員がどんどん稼ぐなんて
机上の空論だよ。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:50:45.03 ID:J2lvIcv+0
>>295
まあ、人を屁理屈くん呼ばわりするところにあなたの人格が出ているが、
要は、公式行事の音楽はテープで良いし、
学校音楽教室は民間や音楽大学の管弦楽団なり、
その一部による室内楽コンサートであったり、
コストの範囲でいくらでも質の良い音楽は提供できる。
無論、支出はある。しかし、自前の吹奏楽団を持つのとは
支出の程度が違う。
まあ、人を屁理屈くん呼ばわりするところにあなたの人格が出ているが、
要は、公式行事の音楽はテープで良いし、
学校音楽教室は民間や音楽大学の管弦楽団なり、
その一部による室内楽コンサートであったり、
コストの範囲でいくらでも質の良い音楽は提供できる。
無論、支出はある。しかし、自前の吹奏楽団を持つのとは
支出の程度が違う。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:53:05.23 ID:J2lvIcv+0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:53:16.83 ID:QBzfCXvj0
>>296
少なくとも契約制で年度毎にオーディションで別の才能と入れ換えればいいかな
組合に取り憑かれて風通しの悪い待遇になるのは音楽家として腐っていくと思う
あのパフォーマンスで府民の文化力を代表しているのか府民自身に問うべきだ
少なくとも契約制で年度毎にオーディションで別の才能と入れ換えればいいかな
組合に取り憑かれて風通しの悪い待遇になるのは音楽家として腐っていくと思う
あのパフォーマンスで府民の文化力を代表しているのか府民自身に問うべきだ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:54:03.89 ID:4E1+gQcT0
大阪人はチャルメラ聞いてたらええねん
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:56:40.22 ID:LEjo2Xp10
まあ・・・クラシックなんてのはもともとヨーロッパの貴族の道楽だからね
スポンサーが居なきゃ成り立たないのが当たり前なんだよね
音楽家自身が道楽でやっていられるようなもんじゃないんだよね
それでもやりたい気持ちが強いんだったら
思い切って海外に行って勝負してきて金持ちのパトロンでも見つけてきたらいい
それぐらいの情熱がないとね・・・・
スポンサーが居なきゃ成り立たないのが当たり前なんだよね
音楽家自身が道楽でやっていられるようなもんじゃないんだよね
それでもやりたい気持ちが強いんだったら
思い切って海外に行って勝負してきて金持ちのパトロンでも見つけてきたらいい
それぐらいの情熱がないとね・・・・
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:58:07.23 ID:UyR1uMP30
>>303
テープでいいと思うのが市民の多数ならいいんじゃね
で、いつその民意を諮ったんだ？
そう聞いた奴はダンマリだしよ
お前の考えが全てみたいな言い方は辞めた方がいいぞ
＞無論、支出はある。しかし、自前の吹奏楽団を持つのとは支出の程度が違う。
まず、赤字を論う前に活動内容を見直すべきだったと思うが
独自収入を得る道を塞いでおいて、その言い草はないだろう
テープでいいと思うのが市民の多数ならいいんじゃね
で、いつその民意を諮ったんだ？
そう聞いた奴はダンマリだしよ
お前の考えが全てみたいな言い方は辞めた方がいいぞ
＞無論、支出はある。しかし、自前の吹奏楽団を持つのとは支出の程度が違う。
まず、赤字を論う前に活動内容を見直すべきだったと思うが
独自収入を得る道を塞いでおいて、その言い草はないだろう
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:58:21.05 ID:IcJ3SQM90
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 01:59:17.57 ID:mgwvZm620
常任の楽団員で毎日公務員並みに練習をしなければ、
全員で呼吸を合わせて演奏するのがうまくいくわけがない。
大方の楽団は、副業を持っていて、時間の大部分はそちらに
費やさざるを得ない構造なんだろ。だから毎年やっていて
聞き慣れて引き慣れている第九はうまくても、たとえば
新作の曲を持ち込んで演奏させたらうまく演奏できない
だろう。だから死んだ昔の音楽を繰り返すことになるが、
それならベルリンフィルなどのＣＤを聞いた方がマシ
だったりとか。
全員で呼吸を合わせて演奏するのがうまくいくわけがない。
大方の楽団は、副業を持っていて、時間の大部分はそちらに
費やさざるを得ない構造なんだろ。だから毎年やっていて
聞き慣れて引き慣れている第九はうまくても、たとえば
新作の曲を持ち込んで演奏させたらうまく演奏できない
だろう。だから死んだ昔の音楽を繰り返すことになるが、
それならベルリンフィルなどのＣＤを聞いた方がマシ
だったりとか。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:02:56.62 ID:Fwxw+YxfP
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:04:22.77 ID:xggGUeTg0
>>309
まあ公演の収入だけで計算すると厳しいだろうけど、
講習会、ネットを使ったCDの販売等を積極的に行えば、赤字は大幅に減るだろうね。
一応、吹奏楽界では名実ともにTOPだし。
問題は新規開拓をどうするかで、新規開拓が成功すれば不可能な話ではないとは
思うなあ～
まあ公演の収入だけで計算すると厳しいだろうけど、
講習会、ネットを使ったCDの販売等を積極的に行えば、赤字は大幅に減るだろうね。
一応、吹奏楽界では名実ともにTOPだし。
問題は新規開拓をどうするかで、新規開拓が成功すれば不可能な話ではないとは
思うなあ～
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:05:41.52 ID:UyR1uMP30
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:06:41.22 ID:JZRDJImEO
警察の音楽隊も税金の無駄遣い、とっとと消滅して欲しい、
国民の血税をなんだと思ってるんだ！
国民の血税をなんだと思ってるんだ！
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:08:22.61 ID:KfAhh7V60
需要ないんだから解散でいいだろ
一般人にとっちゃアマチュアの吹奏楽団でも十分だ
一般人にとっちゃアマチュアの吹奏楽団でも十分だ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:09:50.06 ID:Q8Qaq98s0
>>310
＞http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=1NvwANhmCIE
これ見てみなよ
＞常任の楽団員で毎日公務員並みに練習をしなければ、
全員で呼吸を合わせて演奏するのがうまくいくわけがない。
毎日公務員並みに練習をした結果がこのデタラメぶりだよ
＞http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=1NvwANhmCIE
これ見てみなよ
＞常任の楽団員で毎日公務員並みに練習をしなければ、
全員で呼吸を合わせて演奏するのがうまくいくわけがない。
毎日公務員並みに練習をした結果がこのデタラメぶりだよ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:13:36.91 ID:fHDkGCiw0
市の仕事をしないハシゲを民営に戻してほしい。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:15:39.12 ID:IcJ3SQM90
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:18:53.32 ID:wqzUODwB0
大阪市音楽団ってブラバンだろ
まっとうな金払って聴く奴は元々少ないよな
オーケストラですら厳しいご時世だし
まっとうな金払って聴く奴は元々少ないよな
オーケストラですら厳しいご時世だし
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:19:09.13 ID:aauO/LtX0
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:19:28.70 ID:xggGUeTg0
>>318
音楽をしたことがない橋下が何を根拠にそう判断したかですよね。
音楽をしたことがない橋下が何を根拠にそう判断したかですよね。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:19:53.09 ID:UyR1uMP30
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:21:26.03 ID:JZRDJImEO
プロとしても、一楽団としても評価は低いのは否めない、
実際には、この楽団を立ち上げたエラーいお方の権威とか人脈とかで潰されなかっただけ、
音楽界の悪い慣わしである権威主義の作り出した税金泥棒システムとしか思えない、
創価学会の楽団のほうか数段上だわ
実際には、この楽団を立ち上げたエラーいお方の権威とか人脈とかで潰されなかっただけ、
音楽界の悪い慣わしである権威主義の作り出した税金泥棒システムとしか思えない、
創価学会の楽団のほうか数段上だわ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:26:10.27 ID:aauO/LtX0
ちょっとちょっと
上のtube開いた者だけどさ
うちの子の中学のブラバン以下だよマジこれ
こんなのに３億円毎年払うの？
クレージーだわキャットだわスイングガール以下だわびっくりだわ
上のtube開いた者だけどさ
うちの子の中学のブラバン以下だよマジこれ
こんなのに３億円毎年払うの？
クレージーだわキャットだわスイングガール以下だわびっくりだわ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:26:57.37 ID:wpRYkiiX0
>市の職員として他の部署への異動を希望している
ぶらさがり根性ｗ
音楽なんてどうでもいいんだな。
ぶらさがり根性ｗ
音楽なんてどうでもいいんだな。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:27:13.32 ID:xggGUeTg0
>>323
70年以上前に結成され、様々な経緯を経てきた大阪市音楽団が
権威でつぶされなかった！とかなぜわかるんだ？
お前が言いたいのは税金泥棒という部分だけを主張したいんだろ？
それを妬みっていうんだよ。
70年以上前に結成され、様々な経緯を経てきた大阪市音楽団が
権威でつぶされなかった！とかなぜわかるんだ？
お前が言いたいのは税金泥棒という部分だけを主張したいんだろ？
それを妬みっていうんだよ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:27:18.82 ID:UyR1uMP30
結局、廃止を支持したいレンチ優雅、それぞれ適当に廃止の理由を考えるからバラバラな話になる
如何に、大阪市が情報公開してないかってことだな
赤字解消の努力もせず、ド素人の市長の意見だけでこの様
確か、現場を知らない奴は口出すなと言ったのは、橋下くんでしたよね
如何に、大阪市が情報公開してないかってことだな
赤字解消の努力もせず、ド素人の市長の意見だけでこの様
確か、現場を知らない奴は口出すなと言ったのは、橋下くんでしたよね
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:32:53.80 ID:xggGUeTg0
>>324
ならば、他の演奏も聞いてみれば？
あなたが見た演奏はあくまで楽団の知名度をあげるために行ったイベントで
すばらしい音楽で観客を感動させることがメインの目的でない。
演奏会や参考演奏を見れば全然違うことがわかる。
ならば、他の演奏も聞いてみれば？
あなたが見た演奏はあくまで楽団の知名度をあげるために行ったイベントで
すばらしい音楽で観客を感動させることがメインの目的でない。
演奏会や参考演奏を見れば全然違うことがわかる。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:33:25.36 ID:thRKR3Bn0
大阪旅団に名前変えて、在日とかB民とかシバキ倒したら
ええねんｗ
ええねんｗ
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:33:32.87 ID:Q8Qaq98s0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:36:02.04 ID:xggGUeTg0
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:38:05.53 ID:b7CEF5DO0
>>330
> 弟君が居間のテレビで見てた動画。これは生で見てみたかったな…。
> 大阪市音楽団のフラッシュモブは激アツ
> ちょっと、感動するよ!
> 街中の吹奏楽でこんなに盛り上がる事例、初めてみた。ピッコロのおじさん551の袋持ってて芸が細かいw
絶賛されているな。
> 弟君が居間のテレビで見てた動画。これは生で見てみたかったな…。
> 大阪市音楽団のフラッシュモブは激アツ
> ちょっと、感動するよ!
> 街中の吹奏楽でこんなに盛り上がる事例、初めてみた。ピッコロのおじさん551の袋持ってて芸が細かいw
絶賛されているな。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:38:11.62 ID:n11c7dHMO
カットした経費は教育へぱらまき
天王寺動物園をどうにかしろ！
金がないから借りてきたキリンの移設費をマルハンに寄付させるっておかしいやろ！
記念プレートをマルハンに贈呈式をするって大阪市民の恥や
天王寺動物園をどうにかしろ！
金がないから借りてきたキリンの移設費をマルハンに寄付させるっておかしいやろ！
記念プレートをマルハンに贈呈式をするって大阪市民の恥や
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:38:27.29 ID:aauO/LtX0
>>328
すくなくとも上の子が行ってる高校のマーチングバンドの２倍は下手ｗ
アマだよ？高校生だよ？まあ全国大会優勝してるけどさ
金貰って雇われてこれははないと思うｗ
ワロえるなり
さすが文化の地大阪やわ
日本の恥という意味で
すくなくとも上の子が行ってる高校のマーチングバンドの２倍は下手ｗ
アマだよ？高校生だよ？まあ全国大会優勝してるけどさ
金貰って雇われてこれははないと思うｗ
ワロえるなり
さすが文化の地大阪やわ
日本の恥という意味で
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:38:31.32 ID:JZRDJImEO
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:41:03.32 ID:Q8Qaq98s0
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:45:33.50 ID:aauO/LtX0
>>331
説得力をゼロからマイナスにしてどうするわけ？ｗ
説得力をゼロからマイナスにしてどうするわけ？ｗ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:45:51.33 ID:Lhp3Fy7RO
音大生や中高生の吹奏楽団にボランティアさせたらいいやん。タダで喜んでやるよ
その程度の需要しかないでしょ
その程度の需要しかないでしょ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:45:51.33 ID:JZRDJImEO
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:46:10.42 ID:gufq4RBy0
もとの給与を推定してみた
年間4億円が3.3億円に減少し給与は半減した
つまり、差額7000万円×2が給与総額であると考えられる
団員は、32名なので
14000÷32=437.5
大体437万円貰ってたことになる
多いとも少ないとも思わないが、こっから半減したら生活出来ないだろうな…
年間4億円が3.3億円に減少し給与は半減した
つまり、差額7000万円×2が給与総額であると考えられる
団員は、32名なので
14000÷32=437.5
大体437万円貰ってたことになる
多いとも少ないとも思わないが、こっから半減したら生活出来ないだろうな…
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:48:51.89 ID:b7CEF5DO0
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:49:48.88 ID:xggGUeTg0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:51:43.26 ID:QslYNI1GO
俺バイオリン弾きで仲間もいるしプロアマ問わず各地のオケやブラバンの演奏よく聞くんだ
>>1の問題が発生するまえに二度演奏聞いたことあるが、率直な感想として「もっと頑張らないと」と思ったよ
ただファンや支持者がいることは非常に重要で、一朝一夕で何とかできるものじゃないんだから
これからはもっともっと頑張ってほしい
今回の決定で安堵しただろうから、今後は真摯に練習に打ち込むべきだね
>>1の問題が発生するまえに二度演奏聞いたことあるが、率直な感想として「もっと頑張らないと」と思ったよ
ただファンや支持者がいることは非常に重要で、一朝一夕で何とかできるものじゃないんだから
これからはもっともっと頑張ってほしい
今回の決定で安堵しただろうから、今後は真摯に練習に打ち込むべきだね
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:52:40.48 ID:JZRDJImEO
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:52:46.47 ID:Fwxw+YxfP
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:54:35.95 ID:aauO/LtX0
>>341
お父さんが失業しちゃ困る嫁と娘と息子と、あと本人だろ
イミフな称賛だらけなのがなによりの証拠
こういうのはね、少しマイナスな指摘も混ぜるとかの演出すべきなの
そう伝えといてね、お知り合いだろうから
お父さんが失業しちゃ困る嫁と娘と息子と、あと本人だろ
イミフな称賛だらけなのがなによりの証拠
こういうのはね、少しマイナスな指摘も混ぜるとかの演出すべきなの
そう伝えといてね、お知り合いだろうから
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:55:22.60 ID:Lhp3Fy7RO
>>341
そのツイートしてる中でチケット買ってまで聴きにいく人間何人いるんだろうね
テレビで放送事故起こしたバンドにも「ハマった＼(^∀^)／」とか言っちゃう連中だよ
まぁ凛として時雨というバンドのはなしだがね
つまりTwitterなんて適当なコメントしてるだけの暇潰しツール
そのツイートしてる中でチケット買ってまで聴きにいく人間何人いるんだろうね
テレビで放送事故起こしたバンドにも「ハマった＼(^∀^)／」とか言っちゃう連中だよ
まぁ凛として時雨というバンドのはなしだがね
つまりTwitterなんて適当なコメントしてるだけの暇潰しツール
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 02:57:07.36 ID:Q8Qaq98s0
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:00:33.92 ID:D8h1rwhh0
毎年、人件費で4億もかかってたってマジかよ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:00:42.28 ID:b7CEF5DO0
>>344
> それは聞いたひとが判断力が無いからだろ
んな訳あるかいw
そもそも、ブラスバンドに興味の無い奴が、こんな動画を見る訳が無い。
>>345
> tweetなんて仲間内だけの馴れ合いだから意味ないじゃん。
> アンチはある程度知名度がないと出てこないしね。
知名度は高いぞ？
あとな、仲間内だけと思って馬鹿を晒した奴が、山程罵倒を受けるのが昨今の風潮だ。
本当に駄目な演奏なら、ツッコミが無いのは大いにおかしい。
> それは聞いたひとが判断力が無いからだろ
んな訳あるかいw
そもそも、ブラスバンドに興味の無い奴が、こんな動画を見る訳が無い。
>>345
> tweetなんて仲間内だけの馴れ合いだから意味ないじゃん。
> アンチはある程度知名度がないと出てこないしね。
知名度は高いぞ？
あとな、仲間内だけと思って馬鹿を晒した奴が、山程罵倒を受けるのが昨今の風潮だ。
本当に駄目な演奏なら、ツッコミが無いのは大いにおかしい。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:01:21.15 ID:Lhp3Fy7RO
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:03:13.71 ID:22kK4fvz0
橋下これは評価されていいよな
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:04:41.33 ID:b7CEF5DO0
>>346
ああ、「橋下の批判をする奴は皆公務員」理論かw
・・・いい加減、現実を見直した方が良いぞ？
>>347
そうだな。
少なくとも、近場に来るなら、金を出しても聴いてみたいとは思うな。
自衛隊の定期演奏会には何回か足を運んだことがあるから、ちょっと比較してみたくもある。
ああ、「橋下の批判をする奴は皆公務員」理論かw
・・・いい加減、現実を見直した方が良いぞ？
>>347
そうだな。
少なくとも、近場に来るなら、金を出しても聴いてみたいとは思うな。
自衛隊の定期演奏会には何回か足を運んだことがあるから、ちょっと比較してみたくもある。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:05:03.59 ID:Lhp3Fy7RO
>>350
好きの反対は嫌いではなく「興味ない」だという事をお忘れなく
アンチもわかないくらいみんな「興味ない」から罵倒もない。おわかりか
「人気がない」とはまさに「ひとけがない」という事。罵倒は人気の証
人気があるなら赤字出して予算削減なんてされてない
好きの反対は嫌いではなく「興味ない」だという事をお忘れなく
アンチもわかないくらいみんな「興味ない」から罵倒もない。おわかりか
「人気がない」とはまさに「ひとけがない」という事。罵倒は人気の証
人気があるなら赤字出して予算削減なんてされてない
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:06:56.43 ID:xggGUeTg0
>>348
それがあなたの主張なら私は何も反論はしないし、むしろ同意する。
私は自立化賛成派ですから。
しかし、マイナス面だけをピックアップする一方的な投稿は悪意に満ちていますし、
楽団のイメージを下げようとする手法は、これから自立していこうという楽団にとっても
そして誰にもプラスにはなりませんよ。
それがあなたの主張なら私は何も反論はしないし、むしろ同意する。
私は自立化賛成派ですから。
しかし、マイナス面だけをピックアップする一方的な投稿は悪意に満ちていますし、
楽団のイメージを下げようとする手法は、これから自立していこうという楽団にとっても
そして誰にもプラスにはなりませんよ。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:12:05.02 ID:b7CEF5DO0
>>354
> 「人気がない」とはまさに「ひとけがない」という事。
tweetは結構な数があるし、動画でも、立ち止まって演奏を聴く人がこれまた結構な数がいたようだ。
一般が、意識することがあまり無い、吹奏楽のサプライズイベントであれだけ集まれば、なかなか大した物だ。
> 人気があるなら赤字出して予算削減なんてされてない
公共福祉も兼ねていたから、その分赤字が出るのは不思議でも何でも無いな。
> 「人気がない」とはまさに「ひとけがない」という事。
tweetは結構な数があるし、動画でも、立ち止まって演奏を聴く人がこれまた結構な数がいたようだ。
一般が、意識することがあまり無い、吹奏楽のサプライズイベントであれだけ集まれば、なかなか大した物だ。
> 人気があるなら赤字出して予算削減なんてされてない
公共福祉も兼ねていたから、その分赤字が出るのは不思議でも何でも無いな。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:12:52.64 ID:Lhp3Fy7RO
>>355
自分は大阪市民だけど去年このスレで話題になって初めて楽団の存在を知ったし
そんな思い入れもない団体なんてどうなろうがぶっちゃけどうなってもいい
支える理由もなければ、一生聴きにいくこともない
税金使わないなら勝手にしろと思うが
税金使ってこのレベルなら、納税者として文句言う権利があるでしょ
自分は大阪市民だけど去年このスレで話題になって初めて楽団の存在を知ったし
そんな思い入れもない団体なんてどうなろうがぶっちゃけどうなってもいい
支える理由もなければ、一生聴きにいくこともない
税金使わないなら勝手にしろと思うが
税金使ってこのレベルなら、納税者として文句言う権利があるでしょ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:20:15.92 ID:Q8Qaq98s0
>>355
＞しかし、マイナス面だけをピックアップする一方的な投稿は悪意に満ちていますし、
楽団のイメージを下げようとする手法は、これから自立していこうという楽団にとっても
そして誰にもプラスにはなりませんよ。
頭大丈夫か…？自分の書き込み読み返せよ
＞しかし、マイナス面だけをピックアップする一方的な投稿は悪意に満ちていますし、
楽団のイメージを下げようとする手法は、これから自立していこうという楽団にとっても
そして誰にもプラスにはなりませんよ。
頭大丈夫か…？自分の書き込み読み返せよ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:21:23.49 ID:xggGUeTg0
>>357
いくら文句をいう権利があろうとも、納税者といえども
他人をおとしめる権利はありませんよ。
大阪市音楽団は現時点では大阪市の所属。
あなたが納税者として意見・文句を言いたいならば、
大阪市の「パブリックコメント」に投稿しなさい。
大阪市からあなたの意見に対して返事もあるでしょう。
いくら文句をいう権利があろうとも、納税者といえども
他人をおとしめる権利はありませんよ。
大阪市音楽団は現時点では大阪市の所属。
あなたが納税者として意見・文句を言いたいならば、
大阪市の「パブリックコメント」に投稿しなさい。
大阪市からあなたの意見に対して返事もあるでしょう。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:23:39.89 ID:n11c7dHMO
12月からの塾クーポンの一部になるだけや(笑)
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:25:44.86 ID:JZRDJImEO
>>350
権威主義の人脈とおべっかはどうなんだ糞野郎
教育委員会だから音楽教師の採用と配属に根回し、作曲家への金の流れ、
いくらでも、胡麻擂りたいやつはいるだろ、そういった ゴマスリ音楽界ww
ｲﾗﾈｰ
権威主義の人脈とおべっかはどうなんだ糞野郎
教育委員会だから音楽教師の採用と配属に根回し、作曲家への金の流れ、
いくらでも、胡麻擂りたいやつはいるだろ、そういった ゴマスリ音楽界ww
ｲﾗﾈｰ
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:28:22.35 ID:b7CEF5DO0
>>361
で、中学生レベルの演奏だと言い張っているのはお前さんくらいだ、って事は理解出来たかね？
で、中学生レベルの演奏だと言い張っているのはお前さんくらいだ、って事は理解出来たかね？
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:30:18.46 ID:Lhp3Fy7RO
>>359
段々身内の顔をだしてきたねｗここをどこだと思ってんの。便所の落書き2ちゃんですよｗ
例えばあなたがこの楽団員で、私があなたと知り合いで「義理で仕方なく」演奏を聴きに行き
あなたに「どうだった？」と聞かれたらお世辞で「すごく良かった！」と言うでしょう
内心クソだと思っていても。
そして帰ってから「二度と行くかあんな演奏ｗ」と陰口を言うでしょうよ
それを2ちゃんに書き込むかもねｗ本人や市に直接言うわけないじゃんｗ
そうやってサイレントマジョリティは、あなたに直接リアクションを返すことなく減っていくわけ
そういう甘やかされた環境にいたからから
あなたたちは自分達の演奏の拙さに気づかないまま、落ちぶれてしまったわけ
「下手くそだ」と言われて腹が立つならもっと練習しろよ
侮辱だと言ってる時点で君の成長は終わってる
段々身内の顔をだしてきたねｗここをどこだと思ってんの。便所の落書き2ちゃんですよｗ
例えばあなたがこの楽団員で、私があなたと知り合いで「義理で仕方なく」演奏を聴きに行き
あなたに「どうだった？」と聞かれたらお世辞で「すごく良かった！」と言うでしょう
内心クソだと思っていても。
そして帰ってから「二度と行くかあんな演奏ｗ」と陰口を言うでしょうよ
それを2ちゃんに書き込むかもねｗ本人や市に直接言うわけないじゃんｗ
そうやってサイレントマジョリティは、あなたに直接リアクションを返すことなく減っていくわけ
そういう甘やかされた環境にいたからから
あなたたちは自分達の演奏の拙さに気づかないまま、落ちぶれてしまったわけ
「下手くそだ」と言われて腹が立つならもっと練習しろよ
侮辱だと言ってる時点で君の成長は終わってる
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:33:08.98 ID:JZRDJImEO
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:36:35.31 ID:b7CEF5DO0
>>364
中学校の下のレベルなんですけど、耳鼻科と脳神経外科いって入院か首つってタヒぬ
まあ、お前さんが、演奏云々をどうこう言えるほど上等な人間で無いことは、
お前さんのレスが証明してくれたようだなw
中学校の下のレベルなんですけど、耳鼻科と脳神経外科いって入院か首つってタヒぬ
まあ、お前さんが、演奏云々をどうこう言えるほど上等な人間で無いことは、
お前さんのレスが証明してくれたようだなw
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:37:29.13 ID:vG4MNCfz0
ID:JZRDJImEOがド素人ということだけは確実にわかったｗｗｗｗｗｗｗ
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:38:33.84 ID:Lhp3Fy7RO
>>362
自分は中学生以下だとは思わないけど
「上手くはない」もしくは「こんなレベルザラにいる」という感じ
プロなら素人を超越した圧巻の演奏を見せなきゃならない
「上手いね」じゃだめなわけ。その程度じゃ中学生でもできるという意見に同意
税金をつぎ込みかつ金を取るなら「圧巻の演奏」が最低条件
自分は中学生以下だとは思わないけど
「上手くはない」もしくは「こんなレベルザラにいる」という感じ
プロなら素人を超越した圧巻の演奏を見せなきゃならない
「上手いね」じゃだめなわけ。その程度じゃ中学生でもできるという意見に同意
税金をつぎ込みかつ金を取るなら「圧巻の演奏」が最低条件
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:39:34.76 ID:JqvAR/ts0
>>40
1200 -> 600
1200 -> 600
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:45:01.15 ID:NJCvxKTCO
潰す必要は無いけど金出す必要も無いだろ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:46:23.06 ID:Lhp3Fy7RO
この楽団は素人が演奏きいて感想を述べてはいけないらしい
さぞかし権威があって世界的に有名な楽団なんだろうな。知らなかった失礼いたしました
プロの演奏家にしか聴いて感想のべてはいけないらしいので
大阪市民でその資格ある人はほとんどいなさそう。税金だけ納めさせられて理不尽だこと
益々必要ないんではないでしょうか
さぞかし権威があって世界的に有名な楽団なんだろうな。知らなかった失礼いたしました
プロの演奏家にしか聴いて感想のべてはいけないらしいので
大阪市民でその資格ある人はほとんどいなさそう。税金だけ納めさせられて理不尽だこと
益々必要ないんではないでしょうか
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:46:47.06 ID:JFVJPoN30
>>62
オケが多すぎるんだよ。
関西圏の需要で経済的に成立できるのは、１つか、多くても2つまでだろうな。
泡沫オケを補助金を出して救うと、条件が整えば自立できるはずのトップのオケの
経営が傾く。
むしろ市音なんかはバッサリ切るべきだ。
演奏が必要なときには、上位2つからどちらかを呼べばよい。
オケが多すぎるんだよ。
関西圏の需要で経済的に成立できるのは、１つか、多くても2つまでだろうな。
泡沫オケを補助金を出して救うと、条件が整えば自立できるはずのトップのオケの
経営が傾く。
むしろ市音なんかはバッサリ切るべきだ。
演奏が必要なときには、上位2つからどちらかを呼べばよい。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:46:59.51 ID:+7z5rL1xO
ま た 大 阪 か
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:47:15.23 ID:Q8Qaq98s0
金出さなきゃ即潰れる
動画見て金出したいと思うやつから寄付募ればいいだろ
動画見て金出したいと思うやつから寄付募ればいいだろ
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:48:49.58 ID:xggGUeTg0
>>363
あなたは納税者として文句を言いたいのでしょ？
ならば納税者として堂々と意見を言え、あなたが納得する答えが返ってくるかも
しれない方法をお教えしたまでです。
一体何が不満なんですか？
あなたが私を関係者だ！とか身内だ！なんて決めるのは勝手。
ここでは違うということも証明できませんし、あなたも証明なんてできない
好きなだけ言いなさい。
ここは便所の落書き２ｃｈねる。
人を誹謗中傷しても世間はとがめられない。
言い方を変えれば、あなたたちの意見が
直接この楽団の今後に影響することもないでしょうから、一安心です。
あなたは納税者として文句を言いたいのでしょ？
ならば納税者として堂々と意見を言え、あなたが納得する答えが返ってくるかも
しれない方法をお教えしたまでです。
一体何が不満なんですか？
あなたが私を関係者だ！とか身内だ！なんて決めるのは勝手。
ここでは違うということも証明できませんし、あなたも証明なんてできない
好きなだけ言いなさい。
ここは便所の落書き２ｃｈねる。
人を誹謗中傷しても世間はとがめられない。
言い方を変えれば、あなたたちの意見が
直接この楽団の今後に影響することもないでしょうから、一安心です。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:49:16.90 ID:JZRDJImEO
はいはいきたド素人ww
音楽とは知識や経験がない人にも良いものは心に染み入り、
癒しや幸せをもたらす物、
たとえAKB48の歌が下手でも、それを聞いて楽しい気持ちになれば存在価値はあるよ、
で、大阪の糞バンドなんだけど、なんも心に響かない、
生活かかったオッサンのヘッタクソな吹奏楽なんて、放射性廃棄物みたいなゴミ
そう感じている人間が少なくとも１人はいると思っとけ！
音楽とは知識や経験がない人にも良いものは心に染み入り、
癒しや幸せをもたらす物、
たとえAKB48の歌が下手でも、それを聞いて楽しい気持ちになれば存在価値はあるよ、
で、大阪の糞バンドなんだけど、なんも心に響かない、
生活かかったオッサンのヘッタクソな吹奏楽なんて、放射性廃棄物みたいなゴミ
そう感じている人間が少なくとも１人はいると思っとけ！
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:49:22.95 ID:b7CEF5DO0
>>367
> プロなら素人を超越した圧巻の演奏を見せなきゃならない
そんなことは無いな。
大阪市音楽団が、何を目的とした集団なのかで、それは変わるだろう。
トップ水準の演奏のみに絞るなら、演目を絞ってひたすら練習量を増やさなければならんだろうし、
その為に必要な費用は、ドンと跳ね上がるのは確実だ。
大阪市の文化隆盛の為なら、格好の生徒の指導や演奏の回数等を増やす必要があるから、
その分演奏の質は落ちるだろう。
まあ、そもそも金をけちって民間に放り出そうとしているんだから、
「圧巻の演奏」なんて要求する方が無茶だな。
> プロなら素人を超越した圧巻の演奏を見せなきゃならない
そんなことは無いな。
大阪市音楽団が、何を目的とした集団なのかで、それは変わるだろう。
トップ水準の演奏のみに絞るなら、演目を絞ってひたすら練習量を増やさなければならんだろうし、
その為に必要な費用は、ドンと跳ね上がるのは確実だ。
大阪市の文化隆盛の為なら、格好の生徒の指導や演奏の回数等を増やす必要があるから、
その分演奏の質は落ちるだろう。
まあ、そもそも金をけちって民間に放り出そうとしているんだから、
「圧巻の演奏」なんて要求する方が無茶だな。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:51:52.14 ID:qiSs8PQKO
少なくとも金取れるレベルの演奏では無いわな
軽音楽なんて所詮趣味の範疇
ピアノやバイオリンのプロみたいに幼少の頃から人生の大半を練習に費やして常人の理解外にいるような凄さが全くない
シンバル叩くだけで年収1000万とかあり得んだろwww
軽音楽なんて所詮趣味の範疇
ピアノやバイオリンのプロみたいに幼少の頃から人生の大半を練習に費やして常人の理解外にいるような凄さが全くない
シンバル叩くだけで年収1000万とかあり得んだろwww
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:52:40.05 ID:YJVke3ws0
>>376
民間ではやっていけないレベルの芸人を税金を雇う方が間違ってるぞ。
民間ではやっていけないレベルの芸人を税金を雇う方が間違ってるぞ。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:53:48.86 ID:Lhp3Fy7RO
>>376
君のレスはこの楽団が存在する意義理由がない事を
自分から語ってるようなもんだがそれでいいのか？
「時間ないし給料安いし実力ないしプロレベルの演奏なんてできないｗｗ」
と言ってるも同然なんだよ？ならなぜ金を取る？税金にしがみつく？
なんのために存続してる
君のレスはこの楽団が存在する意義理由がない事を
自分から語ってるようなもんだがそれでいいのか？
「時間ないし給料安いし実力ないしプロレベルの演奏なんてできないｗｗ」
と言ってるも同然なんだよ？ならなぜ金を取る？税金にしがみつく？
なんのために存続してる
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:55:12.11 ID:JFVJPoN30
>>376
それは、金をもらう側の理屈でしかない。
演奏会を聴きにきた客が、明らかに失望するような演奏しか出来なければ、
その客が次の演奏会に来るだろうか？
どの楽団も、少ないリソースをやりくりして、聴衆の期待にこたえようと努力
している。
あなたの言っていることは、役人根性そのものだ。
それは、金をもらう側の理屈でしかない。
演奏会を聴きにきた客が、明らかに失望するような演奏しか出来なければ、
その客が次の演奏会に来るだろうか？
どの楽団も、少ないリソースをやりくりして、聴衆の期待にこたえようと努力
している。
あなたの言っていることは、役人根性そのものだ。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:55:16.38 ID:JZRDJImEO
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 03:59:17.01 ID:b7CEF5DO0
>>378
会社造りました、初年度から黒字です、なんてのは滅多に無い。
ましてや、営利目的で造られた訳でも無いのだから、そう簡単に軌道に乗る筈が無かろう。
三年間の赤字予測が従来の三分の一以下ってのは、かなり優秀な方だと思うな。
会社造りました、初年度から黒字です、なんてのは滅多に無い。
ましてや、営利目的で造られた訳でも無いのだから、そう簡単に軌道に乗る筈が無かろう。
三年間の赤字予測が従来の三分の一以下ってのは、かなり優秀な方だと思うな。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:00:48.73 ID:Lhp3Fy7RO
>>まあ、そもそも金をけちって民間に放り出そうとしているんだから、
「圧巻の演奏」なんて要求する方が無茶だな。
100％税金で食ってた時代からプロ並みの演奏なんてしたことないくせにね
「圧巻の演奏」なんて要求する方が無茶だな。
100％税金で食ってた時代からプロ並みの演奏なんてしたことないくせにね
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:02:48.00 ID:b7CEF5DO0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:04:37.01 ID:Lhp3Fy7RO
>>382
身内ではそういう評価だろうけど、市民はそんな評価してませんよ
やるなら、君たちが思うより数倍厳しい目線で監視してる事を肝に命じて活動してください
怠けてるとすぐに誰も行かなくなりますよ。まず最低ピッチを合わせる練習くらいしなさいよ
身内ではそういう評価だろうけど、市民はそんな評価してませんよ
やるなら、君たちが思うより数倍厳しい目線で監視してる事を肝に命じて活動してください
怠けてるとすぐに誰も行かなくなりますよ。まず最低ピッチを合わせる練習くらいしなさいよ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:07:14.62 ID:b7CEF5DO0
>>379
> 君のレスはこの楽団が存在する意義理由がない事を
> 自分から語ってるようなもんだがそれでいいのか？
？
楽団の存在理由は、楽団に依って色々あると言っているんだが？
理解出来なかったのかね？
>>380
> 演奏会を聴きにきた客が、明らかに失望するような演奏しか出来なければ、
> その客が次の演奏会に来るだろうか？
少なくとも、動画の演奏は好評だったようだが？
興味を持った人も少なくあるまい。
> 君のレスはこの楽団が存在する意義理由がない事を
> 自分から語ってるようなもんだがそれでいいのか？
？
楽団の存在理由は、楽団に依って色々あると言っているんだが？
理解出来なかったのかね？
>>380
> 演奏会を聴きにきた客が、明らかに失望するような演奏しか出来なければ、
> その客が次の演奏会に来るだろうか？
少なくとも、動画の演奏は好評だったようだが？
興味を持った人も少なくあるまい。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:08:11.22 ID:JZRDJImEO
演奏家なんてスポーツマンと同じでピークは若い時で、フィジカルが衰えていくのに、
知識とプライドばかりふくらんで、言い訳と世渡りが上手いだけの、
ウザい存在にしかなれないじゃね、
知識とプライドばかりふくらんで、言い訳と世渡りが上手いだけの、
ウザい存在にしかなれないじゃね、
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:08:29.81 ID:Lhp3Fy7RO
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:10:53.31 ID:b7CEF5DO0
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:13:41.88 ID:b7CEF5DO0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:14:23.51 ID:Lhp3Fy7RO
>>大阪市の文化隆盛の為なら、格好の生徒の指導や
>>演奏の回数等を増やす必要があるから、その分演奏の質は落ちるだろう
この楽団は主にこれが目的の団体で
こんな活動が中心ならこんな事のために存続させる必要ないだろ
と言ってるのに長年利権で食うのが当たり前の楽団員さんは理解できないらしい
こんな素人に指導される生徒が可哀想。このレベルの講師など別にザラにいるし
市団がやりなきゃならない理由があるなら書いてくれ
納得したら反対しねーよ
>>演奏の回数等を増やす必要があるから、その分演奏の質は落ちるだろう
この楽団は主にこれが目的の団体で
こんな活動が中心ならこんな事のために存続させる必要ないだろ
と言ってるのに長年利権で食うのが当たり前の楽団員さんは理解できないらしい
こんな素人に指導される生徒が可哀想。このレベルの講師など別にザラにいるし
市団がやりなきゃならない理由があるなら書いてくれ
納得したら反対しねーよ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:15:25.92 ID:qiSs8PQKO
そもそも吹奏楽がなんで学校の部活であるかっていったら誰でもちょっとの練習で簡単に演奏できるようになるからなんだよ
そのぶんオーケストラに比べたら表現力に乏しくて極めたところで天井が低い
所詮行進とかの景気づけの音楽であって聞き入るようなものではない
例えばリコーダーの達人がいたって芸人にはなれても演奏家にはなり得ないだろ？
吹奏楽なんてそういうレベルの音楽
だから吹奏楽のプロなんてほとんど成り立ってないし、それを法外な給料出して税金で養うとかあり得ない
太鼓叩いたりシンバル叩いたりするだけで年収1000万とか誰が納得するんだ？
ぬいぐるみで十分だろwww
そのぶんオーケストラに比べたら表現力に乏しくて極めたところで天井が低い
所詮行進とかの景気づけの音楽であって聞き入るようなものではない
例えばリコーダーの達人がいたって芸人にはなれても演奏家にはなり得ないだろ？
吹奏楽なんてそういうレベルの音楽
だから吹奏楽のプロなんてほとんど成り立ってないし、それを法外な給料出して税金で養うとかあり得ない
太鼓叩いたりシンバル叩いたりするだけで年収1000万とか誰が納得するんだ？
ぬいぐるみで十分だろwww
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:15:57.09 ID:Q8Qaq98s0
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:17:37.10 ID:JZRDJImEO
大阪バンドのあとに、ロイヤルでもベルリンでも犬HKでも聞いて比べてみてよ、爆笑保証する、
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:19:58.54 ID:b7CEF5DO0
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:23:00.02 ID:Lhp3Fy7RO
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:23:05.03 ID:b7CEF5DO0
>>394
F-1とラリーを比べるような話にしか思えんが。
F-1とラリーを比べるような話にしか思えんが。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:23:29.23 ID:Q8Qaq98s0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:25:38.54 ID:J6BqwQ+lO
ホンマ無駄金やんけボケ！！
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:25:53.90 ID:b7CEF5DO0
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:26:11.98 ID:qiSs8PQKO
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:28:01.59 ID:JZRDJImEO
>>397
形態が違っても芸術性の比較にはなる
形態が違っても芸術性の比較にはなる
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:28:28.83 ID:Q8Qaq98s0
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:30:16.22 ID:Lhp3Fy7RO
>>400
自分の胸に手を当てて自分にきいてみたら？ｗどのコメント書いたか覚えてるよね？
自分の胸に手を当てて自分にきいてみたら？ｗどのコメント書いたか覚えてるよね？
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:30:30.59 ID:b7CEF5DO0
>>398
> 関係者以外こんなクソバンド誰が観るんだよ
まあ、思い込むのは勝手だがな。
そう思わない人も結構いるみたいだぞ？
http://www.youtube.com/watch?v=1NvwANhmCIE&hd=1
YouTubeのコメント欄も、かなりの好感触だ。
> 関係者以外こんなクソバンド誰が観るんだよ
まあ、思い込むのは勝手だがな。
そう思わない人も結構いるみたいだぞ？
http://www.youtube.com/watch?v=1NvwANhmCIE&hd=1
YouTubeのコメント欄も、かなりの好感触だ。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:30:53.63 ID:BUITiN0l0
はぁー？現在３２人いる楽団員、人件費などに毎年４億円？
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:32:29.95 ID:qiSs8PQKO
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:33:55.86 ID:Q8Qaq98s0
>>405
お前さ…あまりこういうこと言いたくないんだけど頭おかしいだろ？
お前さ…あまりこういうこと言いたくないんだけど頭おかしいだろ？
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:34:52.29 ID:Lhp3Fy7RO
ちょっとは関係者臭隠せばいいのにID:b7CEF5DO0
最初はからかってただけだけど、この必死さで確信に変わったわｗ
関係者でもないのにこんなクソ楽団庇う必要どこにあるのｗ
最初はからかってただけだけど、この必死さで確信に変わったわｗ
関係者でもないのにこんなクソ楽団庇う必要どこにあるのｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:35:55.19 ID:KZ606Hb1I
大阪に税金で音楽弾なんていらんねん。
ただでさえ、西成に税金泥棒のクズどもがたくさんいんのに。
ただでさえ、西成に税金泥棒のクズどもがたくさんいんのに。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:38:15.60 ID:5C+dBF710
みんなバンドとかバイトしながら必死にやってる
人様の税金で音楽なんてやるもんじゃねーよ
自分の力でてきないならやめろ
人様の税金で音楽なんてやるもんじゃねーよ
自分の力でてきないならやめろ
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:39:49.89 ID:b7CEF5DO0
>>401
> こんな程度の演奏を自慢げに誇るってどれだけレベル低いのwww
はて？
俺のレスに「誇らしい」に相当する言葉があったかな？
>>402
「芸術性」ってのは感性の問題だから、基準が設けられている訳じゃあ無いんだぜ？
少なくとも、F-1とラリー、どっちがモータースポーツとして上かと言われて絵も、俺は困ってしまう。
F-1にはF-1の、ラリーにはラリーの良さがあり、比べられる物ではないからな.
> こんな程度の演奏を自慢げに誇るってどれだけレベル低いのwww
はて？
俺のレスに「誇らしい」に相当する言葉があったかな？
>>402
「芸術性」ってのは感性の問題だから、基準が設けられている訳じゃあ無いんだぜ？
少なくとも、F-1とラリー、どっちがモータースポーツとして上かと言われて絵も、俺は困ってしまう。
F-1にはF-1の、ラリーにはラリーの良さがあり、比べられる物ではないからな.
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:42:46.55 ID:qiSs8PQKO
>>405
好感触っていう言い方は関係者の立場じゃないと出ない言葉だよなw
あのさ、仮に身内以外のコメントだとしても別に税金から高い金払うのが妥当なレベルのものかっていう視点で議論してるんじゃないんだからよっぽど下手くそじゃなきゃ音楽よかったってコメントがつくのは当たり前だろ？
中学校のブラスバンド部が同じことやったって同じようなコメントがつくだろ
もしかして頭悪いですか
好感触っていう言い方は関係者の立場じゃないと出ない言葉だよなw
あのさ、仮に身内以外のコメントだとしても別に税金から高い金払うのが妥当なレベルのものかっていう視点で議論してるんじゃないんだからよっぽど下手くそじゃなきゃ音楽よかったってコメントがつくのは当たり前だろ？
中学校のブラスバンド部が同じことやったって同じようなコメントがつくだろ
もしかして頭悪いですか
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:47:34.78 ID:Lhp3Fy7RO
通行人に「今聴いた人１人5000円払って下さいね」とかやったらアンチの嵐だろうなｗｗ
素人がタダで垂れ流す寛容さのと
金を支払ってもよいレベルの演奏には、歴然とした差があるのに
素人がタダで垂れ流す寛容さのと
金を支払ってもよいレベルの演奏には、歴然とした差があるのに
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:50:25.31 ID:+bS8YRRL0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:52:35.46 ID:b7CEF5DO0
>>403
つまり、思い込みで物を言っているだけなんだな、お前さんは。
>>404
コメントなんぞ書いちゃあいないから、さっぱりわからんな。
つか、なんで決めつけたがるかな？
何かの強迫観念にでも取り憑かれているのかね？
>>407
カートはカートで奥深い。
本気で勝とうとするなら、F-1よりも厳しい面があるだろうな。
人数も多ければ性能差も少ないカートで、チャンピオンになれたらそれは凄いことだと思うよ。
>>408
罵倒しか出来なくなったか。
ダメダメだな、お前さんは。
>>409
お前さん達と違う意見を持っているから、書き込んでいるだけだが？
つまり、思い込みで物を言っているだけなんだな、お前さんは。
>>404
コメントなんぞ書いちゃあいないから、さっぱりわからんな。
つか、なんで決めつけたがるかな？
何かの強迫観念にでも取り憑かれているのかね？
>>407
カートはカートで奥深い。
本気で勝とうとするなら、F-1よりも厳しい面があるだろうな。
人数も多ければ性能差も少ないカートで、チャンピオンになれたらそれは凄いことだと思うよ。
>>408
罵倒しか出来なくなったか。
ダメダメだな、お前さんは。
>>409
お前さん達と違う意見を持っているから、書き込んでいるだけだが？
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:53:45.73 ID:Lhp3Fy7RO
最後に。2ちゃんで関係者が書き込むと反発されるだけなんだから
ID:b7CEF5DO0は2ちゃんなんて気にせず、楽団が市から完全に独立して食えるよう
努力だけしてりゃいいんだよ。税金を頼らないなら誰も文句言わないんだから
ID:b7CEF5DO0は2ちゃんなんて気にせず、楽団が市から完全に独立して食えるよう
努力だけしてりゃいいんだよ。税金を頼らないなら誰も文句言わないんだから
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:54:31.83 ID:Y8UyA1QN0
まぁ、西洋音楽は本来は日本の文化とは無縁なわけだし、財政が苦しくなったら切られるのはしゃーないわな。
と言っても雅楽とかも橋下は切ってたような気もするが。
どっちにしろ、地方自治体がアレコレやるのは限度があるべ
と言っても雅楽とかも橋下は切ってたような気もするが。
どっちにしろ、地方自治体がアレコレやるのは限度があるべ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:57:45.96 ID:JZRDJImEO
>>415
Wikipedia乙
Wikipedia乙
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:58:22.83 ID:BUITiN0l0
くやしかったらN響へ行けよ三流
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 04:58:51.25 ID:Q8Qaq98s0
ID:b7CEF5DO0さんさ、お前自分がどんだけ馬鹿にされるタイプの人間か気づいただろう？
まあ、人に迷惑かけない程度にガンバレ
まあ、人に迷惑かけない程度にガンバレ
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:00:22.11 ID:b7CEF5DO0
>>413
> 好感触っていう言い方は関係者の立場じゃないと出ない言葉だよなw
初めて聞いたw
>>413
> よっぽど下手くそじゃなきゃ音楽よかったってコメントがつくのは当たり前だろ？
まあ、好んで悪口を書きたがる奴は少数だろうな。
で、良くなければ無視されるだろう。
結局、中学生以下の下手くそでは無い事になるわけだ。
> 好感触っていう言い方は関係者の立場じゃないと出ない言葉だよなw
初めて聞いたw
>>413
> よっぽど下手くそじゃなきゃ音楽よかったってコメントがつくのは当たり前だろ？
まあ、好んで悪口を書きたがる奴は少数だろうな。
で、良くなければ無視されるだろう。
結局、中学生以下の下手くそでは無い事になるわけだ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:01:40.12 ID:luDpAzTY0
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:02:34.23 ID:+bS8YRRL0
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:03:31.44 ID:b7CEF5DO0
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:04:38.60 ID:Q8Qaq98s0
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:05:55.57 ID:+bS8YRRL0
>>426
どこが？説明してくれるかな。
どこが？説明してくれるかな。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:07:45.10 ID:luDpAzTY0
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:08:15.47 ID:Q8Qaq98s0
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:09:27.51 ID:+bS8YRRL0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:10:44.56 ID:Q8Qaq98s0
>>430
答えません、お前の世界と音楽の世界をごちゃまぜにするな
答えません、お前の世界と音楽の世界をごちゃまぜにするな
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:12:44.00 ID:+bS8YRRL0
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:14:39.08 ID:luDpAzTY0
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:15:06.07 ID:J8xXzj2m0
音楽やって公務員なんて発想がそもそも世の中を舐めすぎ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:16:52.87 ID:Q8Qaq98s0
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:19:28.56 ID:+bS8YRRL0
>>435
橋下の信者でいるのはお前くらい阿呆でないと無理だよね
橋下の信者でいるのはお前くらい阿呆でないと無理だよね
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:24:21.13 ID:luDpAzTY0
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:31:19.49 ID:Y8UyA1QN0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:41:43.92 ID:luDpAzTY0
>>438
二回もパーティ出てるぞ。
演奏するにあたってかかる費用はどこから出たんだ？
顧問は十一年目に突入してるから、来年か再来年は異動の候補だ。
異動の期限を延長させたくてこんなことしてるとしか思えん。
二回もパーティ出てるぞ。
演奏するにあたってかかる費用はどこから出たんだ？
顧問は十一年目に突入してるから、来年か再来年は異動の候補だ。
異動の期限を延長させたくてこんなことしてるとしか思えん。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:43:49.61 ID:aarCSy7F0
そんなあっちこっちに楽団いるかー？
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:49:31.76 ID:b7CEF5DO0
>>438
金を出していたのは市であって政党では無い、と言う事が一つ。
市立高の部活は教育の一環で、活動費は間接的に市の予算から出る事が一つ。
最後に、なんで金を出す出さないが問題になるのかさっぱり分からんのが一つ。
訳が分からんな、お前さんのレスは。
金を出していたのは市であって政党では無い、と言う事が一つ。
市立高の部活は教育の一環で、活動費は間接的に市の予算から出る事が一つ。
最後に、なんで金を出す出さないが問題になるのかさっぱり分からんのが一つ。
訳が分からんな、お前さんのレスは。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 05:55:42.46 ID:i6kuH1dG0
税金の無駄だろう。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 06:03:36.99 ID:vhLhEwisO
音大出て公務員(笑)
最低の人生だな
最低の人生だな
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 06:21:34.03 ID:luDpAzTY0
>>443
これが自衛官だと褒められる不思議。
これが自衛官だと褒められる不思議。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 06:44:07.36 ID:Lhp3Fy7RO
>>444
自衛隊と警察の音楽隊は日々訓練と練習に明け暮れてるからな
一方大阪市音楽団は、ろくに練習もせず、たまに子どもに適当な指導してラッパ吹いて終了
それでいままで年収600～1200万のうのうと税金貰って暮らしてたｗ
自衛隊と警察の音楽隊は日々訓練と練習に明け暮れてるからな
一方大阪市音楽団は、ろくに練習もせず、たまに子どもに適当な指導してラッパ吹いて終了
それでいままで年収600～1200万のうのうと税金貰って暮らしてたｗ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:19:06.11 ID:TJa93J120
暴走族の騒音の方がまだマシ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:19:27.83 ID:luDpAzTY0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:21:01.89 ID:aarCSy7F0
>>447
> 自衛隊と警察の専務隊は入職時に訓練するだけで、そのあとはやらん。
> 日々訓練に明け暮れているというのはネトウヨの捏造に過ぎない。
良く知らんのだが、そーゆーオマイさんの方のソースはどこ？
> 自衛隊と警察の専務隊は入職時に訓練するだけで、そのあとはやらん。
> 日々訓練に明け暮れているというのはネトウヨの捏造に過ぎない。
良く知らんのだが、そーゆーオマイさんの方のソースはどこ？
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:31:22.50 ID:luDpAzTY0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:36:08.10 ID:luDpAzTY0
http://www.mod.go.jp/asdf/acb/recruite/recruite_p04.html
Ｑ：音楽以外の仕事もするの？
Ａ：音楽隊員は毎日の個人練習や合奏練習、派遣演奏が主な仕事です。
しかし、楽器を演奏する以外にも、演奏会の企画、台本作成、主催者との調整、
ポスターやプログラム冊子等の印刷物のデザインや制作、派遣先の食事や宿泊の手配、
楽譜の管理やパソコンでの楽譜の浄書なども、すべて音楽隊員が付加業務として行っています。
その他恒常的なデスクワークなど、幅広く処理する必要があり、非常に多様な能力が必要とされます。
演奏会時には楽器運搬やステージの設置、片付けも隊員が行います。
--
訓練なんてどこにも書いてない。
演奏者自身が自分たちをプロデュースしなくてはならない業務もあるが、
あくまで音楽活動に付随した業務。
Ｑ：音楽以外の仕事もするの？
Ａ：音楽隊員は毎日の個人練習や合奏練習、派遣演奏が主な仕事です。
しかし、楽器を演奏する以外にも、演奏会の企画、台本作成、主催者との調整、
ポスターやプログラム冊子等の印刷物のデザインや制作、派遣先の食事や宿泊の手配、
楽譜の管理やパソコンでの楽譜の浄書なども、すべて音楽隊員が付加業務として行っています。
その他恒常的なデスクワークなど、幅広く処理する必要があり、非常に多様な能力が必要とされます。
演奏会時には楽器運搬やステージの設置、片付けも隊員が行います。
--
訓練なんてどこにも書いてない。
演奏者自身が自分たちをプロデュースしなくてはならない業務もあるが、
あくまで音楽活動に付随した業務。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:52:35.47 ID:luDpAzTY0
専務隊と兼務隊の区別がつかなかった人はどこにいったんた？
練習だけしてる人を貶める自衛官を貶めるって日本人じゃないよな。
練習だけしてる人を貶める自衛官を貶めるって日本人じゃないよな。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 07:58:32.76 ID:rcoMCBWi0
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:02:03.38 ID:Lhp3Fy7RO
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:05:01.67 ID:luDpAzTY0
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:08:29.80 ID:luDpAzTY0
だいたい音楽団だってプロデュース活動してるだろ。
浄書できないなんてことあんのか？
浄書できないなんてことあんのか？
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:14:52.19 ID:Lhp3Fy7RO
関係者が日曜日で穴から沸いてきたなｗ
>>454
ちゃんと楽器の訓練してるじゃんｗｗ
去年この話題でスレ立ったとき下手くそさを指摘されてファびょった楽団工作員が
大阪市音楽団はガキに指導するのが忙しくて練習できないからだとか
クォリティ上げるにはもっと税金寄越せと主張してたんだよ
訓練さぼってるのは確か。だからあのクォリティｗｗｗ
>>452
大阪市育ちの人間だけが大阪市に住んでるわけじゃないんだが
そのぐらいの想像力もないわけ？擁護派は
>>454
ちゃんと楽器の訓練してるじゃんｗｗ
去年この話題でスレ立ったとき下手くそさを指摘されてファびょった楽団工作員が
大阪市音楽団はガキに指導するのが忙しくて練習できないからだとか
クォリティ上げるにはもっと税金寄越せと主張してたんだよ
訓練さぼってるのは確か。だからあのクォリティｗｗｗ
>>452
大阪市育ちの人間だけが大阪市に住んでるわけじゃないんだが
そのぐらいの想像力もないわけ？擁護派は
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:24:34.55 ID:WRoWyioJ0
>>456
たそがれコンサートとか有名だろ 知らなかったお前が無知なだけ
音楽が好きな市民もいれば、本を読むのが好きな市民、体育館で運動するのが好きな市民もいる
自分が利用することのない施設や団体なら無くしてもいいなんてのは部外者の勝手な言い分
お前は音楽団の演奏を一生聞きに行くこともないんだから、いらん口を出すな
たそがれコンサートとか有名だろ 知らなかったお前が無知なだけ
音楽が好きな市民もいれば、本を読むのが好きな市民、体育館で運動するのが好きな市民もいる
自分が利用することのない施設や団体なら無くしてもいいなんてのは部外者の勝手な言い分
お前は音楽団の演奏を一生聞きに行くこともないんだから、いらん口を出すな
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:29:16.40 ID:HLMemmv/0
大阪市条例：音楽団条例
https://www.evernote.com/shard/s3/sh/cb1659b9-728c-48f8-ad4e-fb04535dff9b/a51e6f5571b12eb58ebebc355b52e042
(依頼演奏の使用料及び使用時間)
第5条 演奏の依頼者に対しては、1回につき63,000円以内で、教育委員会の定める使用料を徴収する。
2 1回の依頼演奏は、1時間以内とし、1時間を超えるときは、1時間又はその端数を加えるごとに、第1項に定める使用料の半額を加徴する。
条例を改正せずに、収益が上がらないと責めるのは暴論としか言いようがない
橋下のペテンに騙される大阪人が馬鹿過ぎるんだろう
https://www.evernote.com/shard/s3/sh/cb1659b9-728c-48f8-ad4e-fb04535dff9b/a51e6f5571b12eb58ebebc355b52e042
(依頼演奏の使用料及び使用時間)
第5条 演奏の依頼者に対しては、1回につき63,000円以内で、教育委員会の定める使用料を徴収する。
2 1回の依頼演奏は、1時間以内とし、1時間を超えるときは、1時間又はその端数を加えるごとに、第1項に定める使用料の半額を加徴する。
条例を改正せずに、収益が上がらないと責めるのは暴論としか言いようがない
橋下のペテンに騙される大阪人が馬鹿過ぎるんだろう
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:29:18.85 ID:luDpAzTY0
>>456
楽器の練習を訓練とは普通呼ばない。
そもそも音楽団を廃止しろと言ってる奴は、
「自衛隊と警察の音楽隊は救援活動などの訓練業務が主体で音楽活動は付属的なもので、勤務時間内は練習してない」
って主張してたんだが。
そして、それを盲信してしまう人が多く、
Wikipediaの音楽団のページにもそう書き込まれてしまった。
未だにあなたのように勘違いしてる人が多い。
楽器の練習を訓練とは普通呼ばない。
そもそも音楽団を廃止しろと言ってる奴は、
「自衛隊と警察の音楽隊は救援活動などの訓練業務が主体で音楽活動は付属的なもので、勤務時間内は練習してない」
って主張してたんだが。
そして、それを盲信してしまう人が多く、
Wikipediaの音楽団のページにもそう書き込まれてしまった。
未だにあなたのように勘違いしてる人が多い。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:31:46.15 ID:H5iCYQ1H0
軍や警察は組織として音楽隊が必要なんだって。
彼らに制服が必要なのと同じ理由でな。
一方、市の組織に楽団はいらない。
いらないから、他の市は直営の楽団ないでしょ。
市音は消防の楽団を兼ねてるらしいので、廃止するならそこの手当ては必要だな。
彼らに制服が必要なのと同じ理由でな。
一方、市の組織に楽団はいらない。
いらないから、他の市は直営の楽団ないでしょ。
市音は消防の楽団を兼ねてるらしいので、廃止するならそこの手当ては必要だな。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:39:00.49 ID:WRoWyioJ0
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:40:29.25 ID:luDpAzTY0
>>460
＞軍や警察は組織として音楽隊が必要なんだって。
＞彼らに制服が必要なのと同じ理由でな。
アメリカでは軍の活動ですら民間に演奏させてるんだけど。
軍隊が持つ必然性がどこにあるの？
あと、大阪市音楽団の前身は陸軍軍楽隊だからね。
＞軍や警察は組織として音楽隊が必要なんだって。
＞彼らに制服が必要なのと同じ理由でな。
アメリカでは軍の活動ですら民間に演奏させてるんだけど。
軍隊が持つ必然性がどこにあるの？
あと、大阪市音楽団の前身は陸軍軍楽隊だからね。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:43:52.82 ID:8LP0scRA0
丁度今ＮＨＫで日本センチュリ－交響楽団をとりあげた
寄付制度を色々工夫したりファンへ働きかけを変えて
寄付の額が大幅に増えた実例だな
http://www.century-orchestra.jp/topics/
>>458
公費の支出を受ける以上、縛りが発生するのは当然
法人化で縛りもなくなり、自由に出来るようになれば大丈夫だろう
寄付制度を色々工夫したりファンへ働きかけを変えて
寄付の額が大幅に増えた実例だな
http://www.century-orchestra.jp/topics/
>>458
公費の支出を受ける以上、縛りが発生するのは当然
法人化で縛りもなくなり、自由に出来るようになれば大丈夫だろう
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:46:37.40 ID:HLMemmv/0
>>463
＞公費の支出を受ける以上、縛りが発生するのは当然
縛りをかけておいて、収益性を問題にするのは暴論だと言ってるの
条例改正して、増収可能なのか経過措置を設けるべきだった
廃止は、それからでも遅くない
市音を廃止しても、式典等に経費が必要なのは変わらないのだから
＞公費の支出を受ける以上、縛りが発生するのは当然
縛りをかけておいて、収益性を問題にするのは暴論だと言ってるの
条例改正して、増収可能なのか経過措置を設けるべきだった
廃止は、それからでも遅くない
市音を廃止しても、式典等に経費が必要なのは変わらないのだから
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:50:53.29 ID:/wM4wfxcO
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:51:15.39 ID:8LP0scRA0
経費がかかるっていっても年間４億もしないんじゃないの？
巨額の赤字を抱えてしまってる大阪市としては、
支出をどこかで抑えなきゃならん
必要性が低いところから抑えられるのはしょうがない
法人化するだけで市音が消滅するわけでもなし
助成金もでて三年間は猶予がある
十分経過処置だと言えるよ
巨額の赤字を抱えてしまってる大阪市としては、
支出をどこかで抑えなきゃならん
必要性が低いところから抑えられるのはしょうがない
法人化するだけで市音が消滅するわけでもなし
助成金もでて三年間は猶予がある
十分経過処置だと言えるよ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:53:10.84 ID:xfoEeyYX0
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:56:37.29 ID:HLMemmv/0
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 08:58:51.02 ID:luDpAzTY0
>>466
赤字抱えてるのに、特別顧問顧問を何人も増やすのか。
赤字抱えてるのに、特別顧問顧問を何人も増やすのか。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:00:51.12 ID:H5iCYQ1H0
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:05:49.84 ID:8LP0scRA0
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:09:04.99 ID:HLMemmv/0
>>471
聞いてみたいんだけど、どうして条例改正しろと言うことに反対なの？
橋下は常々条例を根拠にしてるんですけどね
その条例を改正せずに、収益性を問題にするのは暴論だということに、論理的に反論してみて
聞いてみたいんだけど、どうして条例改正しろと言うことに反対なの？
橋下は常々条例を根拠にしてるんですけどね
その条例を改正せずに、収益性を問題にするのは暴論だということに、論理的に反論してみて
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:11:13.47 ID:FMnGwTUF0
弱いものいじめで勢力拡大してきた市長も・・・。
御堂筋パレードの復活も希望。
御堂筋パレードの復活も希望。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:14:03.20 ID:Lhp3Fy7RO
>>457
goo検索
"たそがれコンサート""大阪市音楽団" の検索結果
（約492件1-10件を表示）
"ポテトフライ""吉本"の検索結果
(約1,420件1-10件を表示）
この解散した売れない芸人にも負ける知名度だなｗｗ
これで有名だと思ってるなら、もう少し宣伝活動やった方がいいぞ大阪市音楽団の工作員さん
goo検索
"たそがれコンサート""大阪市音楽団" の検索結果
（約492件1-10件を表示）
"ポテトフライ""吉本"の検索結果
(約1,420件1-10件を表示）
この解散した売れない芸人にも負ける知名度だなｗｗ
これで有名だと思ってるなら、もう少し宣伝活動やった方がいいぞ大阪市音楽団の工作員さん
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:19:02.48 ID:Lhp3Fy7RO
>>459
自衛隊だの警察だの真っ先に言い出したのはお前だろｗ
その前のレスで誰もそんな話題してないのに
普段から自衛隊だの警察だのと比べられてるからつい出たのか？ｗｗ
↓
437:名無しさん＠１３周年 10/13(日) 05:24 luDpAzTY0 [sage]
>>434
自衛隊、警察官、消防官の専務隊に喧嘩売ってんの？
雅楽の公務員もいるが？
自衛隊だの警察だの真っ先に言い出したのはお前だろｗ
その前のレスで誰もそんな話題してないのに
普段から自衛隊だの警察だのと比べられてるからつい出たのか？ｗｗ
↓
437:名無しさん＠１３周年 10/13(日) 05:24 luDpAzTY0 [sage]
>>434
自衛隊、警察官、消防官の専務隊に喧嘩売ってんの？
雅楽の公務員もいるが？
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:19:29.40 ID:H5iCYQ1H0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:21:21.56 ID:3nwvx0fBi
自衛隊に音楽隊は必要だよ。
音楽隊を持っていない国家のほうが珍しいし、
北朝鮮やアフリカの奥地でも国家による音楽隊が統制されている。
音楽隊を持っていない国家のほうが珍しいし、
北朝鮮やアフリカの奥地でも国家による音楽隊が統制されている。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:25:35.00 ID:HLMemmv/0
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:27:19.24 ID:sY/N/U9P0
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
シロアリ発見！！
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
シロアリ発見！！
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:37:17.54 ID:H5iCYQ1H0
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 09:45:10.21 ID:HLMemmv/0
ID:8LP0scRA0
ID:H5iCYQ1H0
橋下を支持する奴って、この程度の脳味噌しか持ち合わせてないんだよなぁ
B層とはよく言ったもんだ
ID:H5iCYQ1H0
橋下を支持する奴って、この程度の脳味噌しか持ち合わせてないんだよなぁ
B層とはよく言ったもんだ
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:09:15.15 ID:kjhFwT+90
無知でも思い込みでも、言ったもん勝ちになっとるな
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:17:00.51 ID:WRoWyioJ0
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 10:23:16.94 ID:VpTbAyIE0
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:03:39.55 ID:Lhp3Fy7RO
吉本芸人みたいに民営化して全国ドサ回りしたらもっと採算とれるかもね。勿論日帰りでｗ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 11:52:36.79 ID:luDpAzTY0
>>475
音楽団との比較では必ず自衛隊が出てくるからおかしくないだろ。
自衛隊と警察音楽隊が訓練してると誤った情報を訂正してあげたことに感謝してほしいくらい。
>>477
だからアメリカでは民間委託が進んでるのに、
日本でもずっと維持してる必要あんの？
西洋音楽を公務員がやる必要はないとか言いながら、
他の国も軍楽隊があるから自衛隊にも必要とされる論理は無理があるよ。
音楽団との比較では必ず自衛隊が出てくるからおかしくないだろ。
自衛隊と警察音楽隊が訓練してると誤った情報を訂正してあげたことに感謝してほしいくらい。
>>477
だからアメリカでは民間委託が進んでるのに、
日本でもずっと維持してる必要あんの？
西洋音楽を公務員がやる必要はないとか言いながら、
他の国も軍楽隊があるから自衛隊にも必要とされる論理は無理があるよ。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:06:35.93 ID:Rt36zQou0
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:41:16.81 ID:/5nT48lN0
大阪交響楽団でさえ「アリラン」と「河内音頭」を必ず演奏することでどこの国のオケか問題になってるのに
ましてやこんなチンドン屋まがいの団体に補助金など
ましてやこんなチンドン屋まがいの団体に補助金など
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 12:42:09.95 ID:8LP0scRA0
>>472
橋下が何を言ってるか知らんが俺が擁護する必要は全く無い
頭おかしいの？
問題点は毎年毎年何億も垂れ流し状態を止めるところだろ
財政難である以上、市長が誰であろうが法人化（支出削減）は避けられん
何が何でも税金に食いつきたいクズどもが誤魔化そうと必死だが
橋下が何を言ってるか知らんが俺が擁護する必要は全く無い
頭おかしいの？
問題点は毎年毎年何億も垂れ流し状態を止めるところだろ
財政難である以上、市長が誰であろうが法人化（支出削減）は避けられん
何が何でも税金に食いつきたいクズどもが誤魔化そうと必死だが
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:06:15.36 ID:luDpAzTY0
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:14:52.41 ID:H5iCYQ1H0
>>486
アメリカ軍の音楽隊はあるよ。
全部民間にやらせてるわけじゃない。必要なものはやはり必要だから。
公務員がやる必要ないのは、文化振興としての音楽だ。
実用音楽は必要。
論理に無理なんてない。
アメリカ軍の音楽隊はあるよ。
全部民間にやらせてるわけじゃない。必要なものはやはり必要だから。
公務員がやる必要ないのは、文化振興としての音楽だ。
実用音楽は必要。
論理に無理なんてない。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:00:49.88 ID:8LP0scRA0
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:19:34.15 ID:IECUptX10
仕事しない特別秘書、顧問、参与いらないね
副市長も一人でいいし、市長のSPも専用車もいらんな
全く仕事市内市長が一番いらないね
此奴ら切るだけで、年間2億くらい軽く浮くよなｗｗ
副市長も一人でいいし、市長のSPも専用車もいらんな
全く仕事市内市長が一番いらないね
此奴ら切るだけで、年間2億くらい軽く浮くよなｗｗ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:23:36.21 ID:z6BHr/un0
自衛隊そのものが訓練とはいっても部活の延長線上のもの
戦争がないわけだから、こんな楽な軍隊（笑）は存在しない
だから辞めずに高齢化問題になってるわけだ
戦争がないわけだから、こんな楽な軍隊（笑）は存在しない
だから辞めずに高齢化問題になってるわけだ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:45:16.87 ID:IECUptX10
セクハラ校長、セクハラ区長にはワンチャンス
頑張ってきた職員にはノーチャンス
橋下からは腐臭しかしない
＜セクハラ＞「００７の様な行動」と否定 校長が顛末書
http://mainichi.jp/select/news/20131012k0000e040142000c.html
信者は、こんな奴が不要不急だと思ってるんだなｗｗ
頑張ってきた職員にはノーチャンス
橋下からは腐臭しかしない
＜セクハラ＞「００７の様な行動」と否定 校長が顛末書
http://mainichi.jp/select/news/20131012k0000e040142000c.html
信者は、こんな奴が不要不急だと思ってるんだなｗｗ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:46:02.37 ID:luDpAzTY0
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:50:38.78 ID:m2gHw9/F0
>>491
アメリカ軍の音楽隊は必死に営業活動などしない
アメリカ軍の音楽隊は必死に営業活動などしない
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:58:43.32 ID:ok09lQzu0
住民投票なりなんなりで
市民の意見を聞いて判断すればいい話なんだけどね
市民の意見を聞いて判断すればいい話なんだけどね
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:20:20.48 ID:sFxIokTi0
この件に関しては、何故か「官が民を圧迫」のフレーズを使わないマスゴミ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:20:53.34 ID:qVaf65yG0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:36:03.89 ID:wIqjWmTR0
>>159
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ 俺が民意だ！
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ ＼
(´・ω・｀)民意もずいぶん影薄くなったねぇ
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ 俺が民意だ！
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ ＼
(´・ω・｀)民意もずいぶん影薄くなったねぇ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:52:23.06 ID:mgwvZm620
大阪は文化のための金をけちるお国柄。
それでもって、関西から新興文化は起こる傾向が高いが、
ちょっと有名になると作家や芸術家はみな東京に吸い寄
せられて出て行ってしまう。
手塚治虫も、劇画作家たちも、もとは関西在住の人だった
のに。若者も文化的環境を求める者は、東京に出て行ってしまう。
それでもって、関西から新興文化は起こる傾向が高いが、
ちょっと有名になると作家や芸術家はみな東京に吸い寄
せられて出て行ってしまう。
手塚治虫も、劇画作家たちも、もとは関西在住の人だった
のに。若者も文化的環境を求める者は、東京に出て行ってしまう。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:59:47.09 ID:uPhzhipC0
ほんと、橋下って朝鮮人だから
伝統を壊すのが好きだな
大山倍達と同じ
伝統を壊すのが好きだな
大山倍達と同じ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:06:22.43 ID:qVaf65yG0
どうせなら「あなたが市の予算を任されたらどうします？」ってアンケ取ろうぜ
おれなら楽団全体を一年の契約制にして毎年コンテストでどの楽団か決めるね
同じギャラを払うんならそれなりに鍛えられた楽団じゃないともったいない
で、この楽団はコンテストに勝てるかって話になるんだけど…w
おれなら楽団全体を一年の契約制にして毎年コンテストでどの楽団か決めるね
同じギャラを払うんならそれなりに鍛えられた楽団じゃないともったいない
で、この楽団はコンテストに勝てるかって話になるんだけど…w
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:42:59.29 ID:491S5J4l0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:53:10.50 ID:Bb2Ir5Rb0
吹奏楽のプロ楽団では１・２を争う存在。
１位 東京佼成ウインドオーケストラ（立正佼成会の楽団）
２位 大阪市音楽団
３位 陸上自衛隊中央音楽隊（全国の自衛隊音楽隊のトップ）
４位 シエナウインドオーケストラ（いわゆる民間楽団トップ）
５位 航空自衛隊中央音楽隊
１位 東京佼成ウインドオーケストラ（立正佼成会の楽団）
２位 大阪市音楽団
３位 陸上自衛隊中央音楽隊（全国の自衛隊音楽隊のトップ）
４位 シエナウインドオーケストラ（いわゆる民間楽団トップ）
５位 航空自衛隊中央音楽隊
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:01:48.69 ID:iT7NYHxa0
そんなトップレベルの楽団なら、自立して十分やっていけるよね！
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:10:05.19 ID:wqzUODwB0
＞このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
プロ根性だねえ
公務員のプロ
プロ根性だねえ
公務員のプロ
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:14:16.57 ID:xfoEeyYX0
普通の民間企業の場合
「わが社も財政厳しいので申し訳ないが休止させていただきたい。
今まで本当にありがとうございます。
今後の団員の就職活動についても全力でサポートします。」
アホボケ橋下信者の場合
「お前等散々人の金を浪費しやがって、後の事はもう知らん！」
人としての常識が無いよね。
「わが社も財政厳しいので申し訳ないが休止させていただきたい。
今まで本当にありがとうございます。
今後の団員の就職活動についても全力でサポートします。」
アホボケ橋下信者の場合
「お前等散々人の金を浪費しやがって、後の事はもう知らん！」
人としての常識が無いよね。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:20:01.16 ID:491S5J4l0
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:20:26.94 ID:zzZGnRFM0
民間なら、
今後３億３，８００万円を助成なんてしてくれないでしょ。
公務員って、人としての常識が無いよね。
今後３億３，８００万円を助成なんてしてくれないでしょ。
公務員って、人としての常識が無いよね。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:36:12.10 ID:b7CEF5DO0
>>511
まあ、市長も公務員の内だがな。
まあ、市長も公務員の内だがな。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:39:14.76 ID:/wM4wfxcO
平松の頃は楽団持ってても財政危機なんかじゃなかったのに、
浪費癖の無能のせいでどんどん大阪の文化が失われる
浪費癖の無能のせいでどんどん大阪の文化が失われる
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:50:41.69 ID:8EXomEOa0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:01:42.26 ID:y+Fv216K0
>>511
橋下以前には、100人超の顧問、参与なんていなかった支那
選挙になると長期休暇を取る無能な特別秘書もな
信者にとっては、橋下の無駄遣いは綺麗な無駄遣いなんだろうねｗ
橋下教祖と信者って、人としての常識が無いよね
橋下以前には、100人超の顧問、参与なんていなかった支那
選挙になると長期休暇を取る無能な特別秘書もな
信者にとっては、橋下の無駄遣いは綺麗な無駄遣いなんだろうねｗ
橋下教祖と信者って、人としての常識が無いよね
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:08:02.70 ID:CUp4TXln0
市音はあちこちの学校まわって演奏してるよね
そんな活動してるのに利益出せって無茶な気がするけど
そんな活動してるのに利益出せって無茶な気がするけど
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:11:15.69 ID:Mdm3cT0BO
地方公共団体で唯一のブラスバンドに経費４億円
無駄。
無駄。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:15:53.25 ID:y+Fv216K0
>>517
日本有数の楽団に誇りを持てない大阪人の病巣ｗ
日本有数の楽団に誇りを持てない大阪人の病巣ｗ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:24:05.06 ID:XR+VX6vY0
そんなにすごいなら自立したほうが稼げるだろ
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:31:05.18 ID:/wM4wfxcO
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:34:33.83 ID:xb8pXTsD0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:35:08.46 ID:Mdm3cT0BO
地方公共団体で唯一のブラスバンドに経費４億円
日本で大阪市にのみ存在させる必要は無いね。
東京都にでも請願すれば？
「全国唯一のブラスバンド公務員を作ってください」って。
日本で大阪市にのみ存在させる必要は無いね。
東京都にでも請願すれば？
「全国唯一のブラスバンド公務員を作ってください」って。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:40:13.22 ID:xb8pXTsD0
市営楽団 ってのもヘンな話ではある
南チョンの「宇宙開発」にも似た、不相応さを感じる
楽団持つなら、せめて府レベルだろ
例えば、比較的景気のいい愛知県あたりに移籍したらどうだ
南チョンの「宇宙開発」にも似た、不相応さを感じる
楽団持つなら、せめて府レベルだろ
例えば、比較的景気のいい愛知県あたりに移籍したらどうだ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:41:00.92 ID:y+Fv216K0
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:48:25.03 ID:q3qW3od60
大阪はしょうがない
アマで一番実力のある芦屋交響楽団がいればいいよ
庶民はクラシックなんて聴かないだろ
アマで一番実力のある芦屋交響楽団がいればいいよ
庶民はクラシックなんて聴かないだろ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:48:49.23 ID:xb8pXTsD0
>>524
sites.google.com/site/nhkhack/home/taigu
ＮＨＫが発表している17年度決算では、給与決算額÷（職員数-出向者数）が1,234万円で、
その後も上がり続けています。
これに退職積立金や住宅補助手当やカフェテリアプランや通勤交通費などの福利厚生費、
出張日当や 宿泊費などを含めると、NHK職員の一人あたりの人件費は、
年間1,800万円を超します。（2003年時点）。
検索のトップに出たが
こんなカスのおかかえ楽団に税金補填とか
どんな冗談だっつーの
sites.google.com/site/nhkhack/home/taigu
ＮＨＫが発表している17年度決算では、給与決算額÷（職員数-出向者数）が1,234万円で、
その後も上がり続けています。
これに退職積立金や住宅補助手当やカフェテリアプランや通勤交通費などの福利厚生費、
出張日当や 宿泊費などを含めると、NHK職員の一人あたりの人件費は、
年間1,800万円を超します。（2003年時点）。
検索のトップに出たが
こんなカスのおかかえ楽団に税金補填とか
どんな冗談だっつーの
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:49:53.38 ID:cn69iyxQ0
音大卒が食っていくのにたいへんなのに、これはねえだろ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:50:59.43 ID:0q+/13jV0
橋下は、国家や地方自治体が金儲けすることを望んでいる変な奴。その方法にギャンブルや売春・麻薬販売も良いと考えているに違いない。キチガイ。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:51:47.03 ID:xb8pXTsD0
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:55:38.68 ID:y+Fv216K0
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:58:02.90 ID:y+Fv216K0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:03:03.81 ID:PC2Vntl1O
やるんならちゃんとやれよ。
中途半端だから付け入られるんだよ。
中途半端だから付け入られるんだよ。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:03:41.79 ID:xb8pXTsD0
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:08:50.18 ID:491S5J4l0
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:10:17.11 ID:97JIhH+yO
Ｎ興のチューバの人、ここの出身ではなかったか？
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:13:10.62 ID:y+Fv216K0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:16:47.30 ID:luDpAzTY0
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:20:50.50 ID:y+Fv216K0
セクハラ区長や校長は勿論、大阪市の税金を喰い逃げした中田氏、飯田、古賀辺りには何も言わないんだから呆れる
まぁ、そういう工作なんだろうね
まぁ、そういう工作なんだろうね
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:22:50.10 ID:Mdm3cT0BO
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:33:23.30 ID:y+Fv216K0
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:33:54.13 ID:gRfzUlsA0
>>539
他の政令市の専任消防音楽隊の位置づけだろう。
他の政令市の専任消防音楽隊の位置づけだろう。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:34:55.94 ID:qVaf65yG0
¥63,000のギャラで年何回お呼び掛かるかとか怪しいランキングとか関係ないな
年間普通の会社員がもらうのと同じ報酬と仮定して聴かせる演奏の質が問題だ
あまちゃんのセッションはボトムがスーザフォンでもリズムはジャストだったけど
こっちはエレキベース使ってるのになんでグルーブ合ってないんだ
これは橋下がどうとか収入源がどうとかとは別の次元の話なんだが
年間普通の会社員がもらうのと同じ報酬と仮定して聴かせる演奏の質が問題だ
あまちゃんのセッションはボトムがスーザフォンでもリズムはジャストだったけど
こっちはエレキベース使ってるのになんでグルーブ合ってないんだ
これは橋下がどうとか収入源がどうとかとは別の次元の話なんだが
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:36:02.78 ID:8dqQXiC80
音楽ってのは趣味で楽しむのはいいが、プロとしてやっていくには本当に厳しい世界だからなあ。
プロの演奏家としてやっていけるのはほんの一握りの才能のある人たちだけだし
実際、プロの演奏家の需要は本当に少ない。社会がプロの演奏家をそんなに必要としてないんだよ。
だから音大の教授だって実は音楽家としては負け組みなんだよ。
本当の音楽家の勝ち組は演奏だけで食べていけるごくごく限られた演奏プロだけだ。
そういうことをよく自覚して、これを機会に音楽家を諦めたほうがいいよ。
プロの演奏家としてやっていけるのはほんの一握りの才能のある人たちだけだし
実際、プロの演奏家の需要は本当に少ない。社会がプロの演奏家をそんなに必要としてないんだよ。
だから音大の教授だって実は音楽家としては負け組みなんだよ。
本当の音楽家の勝ち組は演奏だけで食べていけるごくごく限られた演奏プロだけだ。
そういうことをよく自覚して、これを機会に音楽家を諦めたほうがいいよ。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:37:01.07 ID:VwDr4Y0I0
でもさ、音楽団の仕事なんて、あんまないよ？
４億とかアホみたいに人件費かかってたから潰すのはいいと思うけどね。
でも、こいつらだけじゃなく、公務員全部人件費高すぎだからね。
役所の職員の給与も半分にしろよ。
阿久根市なんか平均年収７００万だからな。
４億とかアホみたいに人件費かかってたから潰すのはいいと思うけどね。
でも、こいつらだけじゃなく、公務員全部人件費高すぎだからね。
役所の職員の給与も半分にしろよ。
阿久根市なんか平均年収７００万だからな。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:40:09.35 ID:zzZGnRFM0
警視庁音楽隊と比較なんてしなくても、大阪府警音楽隊がすでにあるぞ。
＞府警音楽隊巡査長を免職＝女児７人にわいせつ容疑追送検－大阪
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013101000714
他を持ち出しても、大阪市音楽団が４億で無駄なことに変わりはないだろ。
＞府警音楽隊巡査長を免職＝女児７人にわいせつ容疑追送検－大阪
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013101000714
他を持ち出しても、大阪市音楽団が４億で無駄なことに変わりはないだろ。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:40:35.01 ID:luDpAzTY0
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:41:35.91 ID:y+Fv216K0
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:41:52.65 ID:Z9gn/RK/P
どうせ世界に通用しない連中なんだから
税金かけるな
寄付でやれや
アマチュア育てるほうが未来の為になる
将来、大阪市が世界的な音楽都市になれるなら
アマチュアに毎年300億円かけてもええぞ
今の自称プロのゴミ屑集団はあかん！
とっと切っていいよ
日本の音楽はヘタレ過ぎる
音楽を育てるには時間も金もかかる
既に先が見えてるヘタレ自称プロなんかいらん！
税金かけるな
寄付でやれや
アマチュア育てるほうが未来の為になる
将来、大阪市が世界的な音楽都市になれるなら
アマチュアに毎年300億円かけてもええぞ
今の自称プロのゴミ屑集団はあかん！
とっと切っていいよ
日本の音楽はヘタレ過ぎる
音楽を育てるには時間も金もかかる
既に先が見えてるヘタレ自称プロなんかいらん！
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:43:52.43 ID:29Cdpx3k0
須川展也さんのようなサクソフォーン奏者が所属先を探すとすると
Ｎ響のような交響楽団にはサクソフォーンの常勤ポストはないから、
吹奏楽団から探すことになる。
吹奏楽団のランキングを見ると・・・
１位 東京佼成ウインドオーケストラ（立正佼成会の楽団）
２位 大阪市音楽団
３位 陸上自衛隊中央音楽隊（全国の自衛隊音楽隊のトップ）
４位 シエナウインドオーケストラ（いわゆる民間楽団トップ）
５位 航空自衛隊中央音楽隊
実際に須川さんは東京佼成に所属していたわけだが、結局フリーとして独立してしまった。
１宗教楽団の宣伝のために、部外者が居るのは居心地が悪いのかも知れない。
そこで第二の選択肢となるのが、公務員の身分が得られて軍楽隊のカラーも抜けた大阪市音。
大阪市音の楽団員も実は全国から集まっていて、大阪人は多くない。
Ｎ響のような交響楽団にはサクソフォーンの常勤ポストはないから、
吹奏楽団から探すことになる。
吹奏楽団のランキングを見ると・・・
１位 東京佼成ウインドオーケストラ（立正佼成会の楽団）
２位 大阪市音楽団
３位 陸上自衛隊中央音楽隊（全国の自衛隊音楽隊のトップ）
４位 シエナウインドオーケストラ（いわゆる民間楽団トップ）
５位 航空自衛隊中央音楽隊
実際に須川さんは東京佼成に所属していたわけだが、結局フリーとして独立してしまった。
１宗教楽団の宣伝のために、部外者が居るのは居心地が悪いのかも知れない。
そこで第二の選択肢となるのが、公務員の身分が得られて軍楽隊のカラーも抜けた大阪市音。
大阪市音の楽団員も実は全国から集まっていて、大阪人は多くない。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:44:25.48 ID:O3C4D9J40
こんなのに税金じゃぶじゃぶ使って
財源不足だから消費税あげるとか茶番だな
財源不足だから消費税あげるとか茶番だな
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:44:35.62 ID:zzZGnRFM0
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:44:39.57 ID:luDpAzTY0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:45:38.88 ID:rLC9zYiV0
給料半額って違法じゃねえの？
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:47:03.49 ID:y+Fv216K0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:48:33.50 ID:xfoEeyYX0
>>510
アホボケ橋下信者ヒッシだなｗ
アホボケ橋下信者ヒッシだなｗ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:50:17.50 ID:ojnE0Ucs0
ほとんどの楽団のプレイヤーは 内職でガキにピアノ教えたりで
食い繋いでるのが 当たり前の業界だからね 人件費破格なんじゃね
食い繋いでるのが 当たり前の業界だからね 人件費破格なんじゃね
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:55:17.58 ID:y+Fv216K0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:55:35.59 ID:t6dVJXic0
考えられる選択肢
１．このまま大阪市民に税金を払わせてＣＤや演奏会だけ楽しむ
２．ＮＨＫの受信料で負担してＮ響にサックスやユーフォの常勤ポストを設ける
３．立正佼成会にお布施をしてＣＤや演奏会を楽しむ
４．お金をかけずにアマチュアの関西吹奏楽団や創価グロリアの演奏会を楽しむ
１．このまま大阪市民に税金を払わせてＣＤや演奏会だけ楽しむ
２．ＮＨＫの受信料で負担してＮ響にサックスやユーフォの常勤ポストを設ける
３．立正佼成会にお布施をしてＣＤや演奏会を楽しむ
４．お金をかけずにアマチュアの関西吹奏楽団や創価グロリアの演奏会を楽しむ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:56:03.95 ID:8dqQXiC80
>>552
音大教授も時々は演奏会をするから、プレイヤーと音大教授の垣根は
ないように見えるかもしれないが、あれは大学から強制されてやってる人が殆ど。
教育より演奏活動に力を入れてる人は殆どいない。
一般の大学教授が定期的に論文を書かなければいけないのと同じ。
演奏だけで食べていける人は、わざわざ大学で教えるのをいやがる人が殆どだよ。
そんなことはないって意見もあるかもしれないが、それは理想論だよ。
音大教授も時々は演奏会をするから、プレイヤーと音大教授の垣根は
ないように見えるかもしれないが、あれは大学から強制されてやってる人が殆ど。
教育より演奏活動に力を入れてる人は殆どいない。
一般の大学教授が定期的に論文を書かなければいけないのと同じ。
演奏だけで食べていける人は、わざわざ大学で教えるのをいやがる人が殆どだよ。
そんなことはないって意見もあるかもしれないが、それは理想論だよ。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:00:15.31 ID:luDpAzTY0
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:01:13.39 ID:Nuntcm4d0
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:04:37.00 ID:XR+VX6vY0
>>547
だから自由の身になって存分に稼いでくださいよｗ
だから自由の身になって存分に稼いでくださいよｗ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:07:28.11 ID:8LP0scRA0
これから副業し放題じゃないですかー（）
市音の未来は明るいな
市音の未来は明るいな
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:08:18.81 ID:Pypbod7K0
条例が条例がしか言えん奴アホだな。
そんなの民営化すりゃ一発解決じゃねーか。
お望み通り条例関係ない世界に放たれたのだから、存分に収益上げたらいい。
そんなの民営化すりゃ一発解決じゃねーか。
お望み通り条例関係ない世界に放たれたのだから、存分に収益上げたらいい。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:08:26.70 ID:8dqQXiC80
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:09:17.78 ID:y+Fv216K0
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:12:12.24 ID:y+Fv216K0
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:12:44.49 ID:Fwxw+YxfP
楽団に補助金を出しても良いけど、楽団を公務員で雇用すると
能力が低くても解雇できなくて、演奏能力が低下していく。
民営化して、必要に応じて補助すればいい。
能力が低くても解雇できなくて、演奏能力が低下していく。
民営化して、必要に応じて補助すればいい。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:14:16.07 ID:zzZGnRFM0
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:15:08.27 ID:y+Fv216K0
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:15:19.55 ID:hVWrb3UD0
とりあえず>>543は音楽家には演奏家しかいないと思ってるのでバツ。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:15:55.76 ID:Pypbod7K0
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:16:35.94 ID:Fwxw+YxfP
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:18:16.91 ID:zzZGnRFM0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:19:32.18 ID:y+Fv216K0
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:22:24.28 ID:y+Fv216K0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:24:00.84 ID:Dofd9H680
これはGJだな
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:24:16.76 ID:/nWTdqa6O
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:24:41.54 ID:3c3JL1zc0
演奏する為のホール使用料、演奏用の楽器代があったとしても
税金を4億も投入してやることではない
税金を4億も投入してやることではない
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:25:41.25 ID:Fwxw+YxfP
>>575
表現者を選ぶのか、公務員を選ぶのか？ただそれだけのこと。
税金から補助してもらえる移行措置の間に存分にチャレンジして道筋を
造れば、将来的にも安定した基盤が築ける。
公務員を全うしたければ、事務員として働けるんだから、民間と違って
法に守られて、手厚い待遇でうらやましいね。。。
表現者を選ぶのか、公務員を選ぶのか？ただそれだけのこと。
税金から補助してもらえる移行措置の間に存分にチャレンジして道筋を
造れば、将来的にも安定した基盤が築ける。
公務員を全うしたければ、事務員として働けるんだから、民間と違って
法に守られて、手厚い待遇でうらやましいね。。。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:26:25.69 ID:zzZGnRFM0
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:29:32.40 ID:y+Fv216K0
>>580
だから、公務員のままにしろなんて言ってないってｗ
条例で営利活動を制限しておいて、収益性を論うのが正しいと思うのかと言ってる
聞いたことから逃げて、くだらないこと書くなよ
>>581
何故、条例を改正した上で、収益性を問わなかったのかと
馬鹿過ぎでしょｗ
だから、公務員のままにしろなんて言ってないってｗ
条例で営利活動を制限しておいて、収益性を論うのが正しいと思うのかと言ってる
聞いたことから逃げて、くだらないこと書くなよ
>>581
何故、条例を改正した上で、収益性を問わなかったのかと
馬鹿過ぎでしょｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:31:23.66 ID:FkHbMQW40
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:32:36.45 ID:zzZGnRFM0
>>582
条例は議会が決めるもので、条例を改正しない文句は議員に言うべき。
そもそも収益性なんてものは、無駄な経費を探すうえでの目安でしかない。
市長選で橋下は「クラシックはいらない」と言ってたのを知らないの？
条例は議会が決めるもので、条例を改正しない文句は議員に言うべき。
そもそも収益性なんてものは、無駄な経費を探すうえでの目安でしかない。
市長選で橋下は「クラシックはいらない」と言ってたのを知らないの？
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:33:27.91 ID:y+Fv216K0
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:35:05.12 ID:luDpAzTY0
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:39:19.96 ID:Nuntcm4d0
>>582
ハシゲが条例で邪魔してたの？
ハシゲが条例で邪魔してたの？
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:42:31.85 ID:y+Fv216K0
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:47:17.71 ID:Mdm3cT0BO
他の公共団体に無いのに、専属ブラスバンド４億円なんて要らないよ。
公務員継続のデモを呼び掛けてみれば？(応援しないけど)
公務員継続のデモを呼び掛けてみれば？(応援しないけど)
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:48:08.09 ID:H+r+Qq+u0
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:49:00.58 ID:Pypbod7K0
>>582
本当に収益性を問題にしてたなら、議会のやり方はフェアじゃないね。
だが、実際はていのいい殺し文句だったんだろ。
その実は、収益があげられようとそうじゃなかろうと放り出しますよ、ということ。
こんなやり方、官民両方でいくらでもあるわ。
わざわざそこを論点に持ってくるなんて、単なる世間知らず。
本当に収益性を問題にしてたなら、議会のやり方はフェアじゃないね。
だが、実際はていのいい殺し文句だったんだろ。
その実は、収益があげられようとそうじゃなかろうと放り出しますよ、ということ。
こんなやり方、官民両方でいくらでもあるわ。
わざわざそこを論点に持ってくるなんて、単なる世間知らず。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:49:35.68 ID:luDpAzTY0
>>589
消防音楽隊のことを調べてから発言しろ。
消防音楽隊のことを調べてから発言しろ。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:51:50.42 ID:y+Fv216K0
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:53:06.74 ID:H+r+Qq+u0
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:53:56.16 ID:xb8pXTsD0
>>586
笑止
軍隊が軍楽隊を持つのは特に儀礼において必須
また国という組織にとっては財政的に大きいものではない
しかし市がもつ慣例はない
また市にとっては財政的負担が大きい
何でこんなあたりまえのこともわからんのだ
バカすぎる
笑止
軍隊が軍楽隊を持つのは特に儀礼において必須
また国という組織にとっては財政的に大きいものではない
しかし市がもつ慣例はない
また市にとっては財政的負担が大きい
何でこんなあたりまえのこともわからんのだ
バカすぎる
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:54:29.83 ID:y+Fv216K0
>>591
＞本当に収益性を問題にしてたなら、議会のやり方はフェアじゃないね。
書き忘れたけど、そもそも議会は廃止に反対してたんだが
当に、収益性を問うことがフェアじゃないと言ってね
橋下の独断に過ぎんのだよ
>>594
条例は改正されてない
＞本当に収益性を問題にしてたなら、議会のやり方はフェアじゃないね。
書き忘れたけど、そもそも議会は廃止に反対してたんだが
当に、収益性を問うことがフェアじゃないと言ってね
橋下の独断に過ぎんのだよ
>>594
条例は改正されてない
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:56:03.08 ID:Fwxw+YxfP
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:57:57.06 ID:y+Fv216K0
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:58:34.44 ID:H+r+Qq+u0
>>596
その条例から解き放たれないの？
その条例から解き放たれないの？
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:00:20.49 ID:y+Fv216K0
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:01:23.74 ID:H+r+Qq+u0
>>600
誰か失業したの？
誰か失業したの？
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:04:26.03 ID:y+Fv216K0
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:05:40.90 ID:/nWTdqa6O
>>595
自衛隊音楽隊員が歳とって下手になったらどうするという話と財政負担の大小は全く無関係。
自衛隊音楽隊員が歳とって下手になったらどうするという話と財政負担の大小は全く無関係。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:05:55.54 ID:H+r+Qq+u0
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:06:18.16 ID:qVaf65yG0
「公務員で居続けたい」だけなら役所の戸籍係でも土木課でもいけばいいと思うよ
なぜそっちの方面に頭が回らないんだろうか
雇い先が「地方自治体」だったら自治体のリストラの事情と無縁なはずがない
スポーツの世界でも実業団で存続できなければ営業や総務に回されるだけ
しかも難聴や腰痛でプレイヤーの寿命が限られてるなら十分な受け皿じゃね？
なぜそっちの方面に頭が回らないんだろうか
雇い先が「地方自治体」だったら自治体のリストラの事情と無縁なはずがない
スポーツの世界でも実業団で存続できなければ営業や総務に回されるだけ
しかも難聴や腰痛でプレイヤーの寿命が限られてるなら十分な受け皿じゃね？
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:08:05.42 ID:y+Fv216K0
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:09:33.03 ID:n11c7dHMO
分限免職させろ！
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:10:26.37 ID:wIqjWmTR0
>>595
なんで必須なんだ？単る習慣だろ。盲目的に習慣に金を使うのは無駄遣いの最たるものだが。
習慣でいえばいろいろな行事で音楽隊を伴うものは地方の行事でも様々あるわけだが
国だけが音楽隊を保持していいというのはどういう理屈なんだ。
さらにいえば自衛隊は各方面ごとに音楽隊を持っているけど、中央だけで十分ということにならんのか？
なんで必須なんだ？単る習慣だろ。盲目的に習慣に金を使うのは無駄遣いの最たるものだが。
習慣でいえばいろいろな行事で音楽隊を伴うものは地方の行事でも様々あるわけだが
国だけが音楽隊を保持していいというのはどういう理屈なんだ。
さらにいえば自衛隊は各方面ごとに音楽隊を持っているけど、中央だけで十分ということにならんのか？
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:11:25.68 ID:XR+VX6vY0
すべて法律に則って手続きしてることだろ
手続きに瑕疵があったらここぞとばかりに連日大バッシングしてるよ
手続きに瑕疵があったらここぞとばかりに連日大バッシングしてるよ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:14:25.02 ID:gDUlwDlgO
>>598
お前は市職員か？
あのな、地方公務員は地公法で事業廃止などによる解雇がある、と規定されてるんだよ。
今までは伝家の宝刀として抜かなかっただけで、抜けない訳じゃない。
要はそれに気付かなかった痴呆公務員が不勉強なだけ。
にも関わらず、３年の紐付きなんてハシゲの温情じゃん。
本来なら即日だろうよｗ
お前は市職員か？
あのな、地方公務員は地公法で事業廃止などによる解雇がある、と規定されてるんだよ。
今までは伝家の宝刀として抜かなかっただけで、抜けない訳じゃない。
要はそれに気付かなかった痴呆公務員が不勉強なだけ。
にも関わらず、３年の紐付きなんてハシゲの温情じゃん。
本来なら即日だろうよｗ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:14:26.20 ID:y+Fv216K0
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:15:08.10 ID:wIqjWmTR0
>>609
法律というのは手続きの問題に過ぎないな。
この場合市音の存在意義とかをはなから吟味しないで
橋下以下維新の一存で廃止にむけて突っ走っているから
もう少し考えるべきこともあるのではないか、と言ってる。
法律というのは手続きの問題に過ぎないな。
この場合市音の存在意義とかをはなから吟味しないで
橋下以下維新の一存で廃止にむけて突っ走っているから
もう少し考えるべきこともあるのではないか、と言ってる。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:15:37.75 ID:aA+vFq7j0
吹奏楽なんて星の数ほどあるので市音はいらない
税金泥棒
税金泥棒
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:16:38.90 ID:y+Fv216K0
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:18:37.90 ID:H+r+Qq+u0
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:18:45.52 ID:qVaf65yG0
>>606
それならそれを撤回させるように議会に根回しするのが正攻法だろうな
そのために市民に働きかけるつもりならあんたの攻撃性は裏目に出るだろうね
聞き手に訴えかけるのが音楽ならあんたの言葉も「音楽」なのだと考え直すべきだ
橋下が民間の慣習をいうのなら「では依願退職を募るべきだ」とか攻め手はある筈
プレイヤーを守る砦のひとつが楽団と考えてるならもっと知恵を絞るべきだ
それならそれを撤回させるように議会に根回しするのが正攻法だろうな
そのために市民に働きかけるつもりならあんたの攻撃性は裏目に出るだろうね
聞き手に訴えかけるのが音楽ならあんたの言葉も「音楽」なのだと考え直すべきだ
橋下が民間の慣習をいうのなら「では依願退職を募るべきだ」とか攻め手はある筈
プレイヤーを守る砦のひとつが楽団と考えてるならもっと知恵を絞るべきだ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:20:15.41 ID:a47JKTlP0
赤字だから不要なとこから削ってるだけだろ。
ストレートすぎって感じはするけど。
ストレートすぎって感じはするけど。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:21:05.86 ID:y+Fv216K0
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:21:26.00 ID:baun0fYC0
楽器メーカーが大阪にあって、スポンサーになってくれれば楽なんだろうな
小中の子供が、オーケストラの演奏を聴いて音楽に興味を覚え
楽器が売れるわけなんだからね。 演奏会費用だけでは厳しいでしょう
小中の子供が、オーケストラの演奏を聴いて音楽に興味を覚え
楽器が売れるわけなんだからね。 演奏会費用だけでは厳しいでしょう
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:21:45.54 ID:Mdm3cT0BO
４億円を条例のせいにするのは無理があるし、
子供みたいな言い訳するなよ。
民間と競争で張り合いが出て楽しみだね。
子供みたいな言い訳するなよ。
民間と競争で張り合いが出て楽しみだね。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:23:39.72 ID:VZHFGoZ00
>>1
【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379570400/
【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379503175/
【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379570400/
【大阪】維新の議長パーティで市立高吹奏楽部が演奏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379503175/
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:25:03.57 ID:H+r+Qq+u0
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:26:42.27 ID:Fwxw+YxfP
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:29:06.17 ID:qVaf65yG0
>>618
もう一度いうが文化を担う自覚があるなら言葉は選ばないと敵を増やすだけだぞ
公務員といえども議員のひとりひとりに何のチャンネルもないとは言わせない
この事が橋下の独断というならば孤立させる手段はあるはずだろう
ただし人格攻撃をしている限り「おまえも同類w」で片付けられるとは忠告しておこう
もう一度いうが文化を担う自覚があるなら言葉は選ばないと敵を増やすだけだぞ
公務員といえども議員のひとりひとりに何のチャンネルもないとは言わせない
この事が橋下の独断というならば孤立させる手段はあるはずだろう
ただし人格攻撃をしている限り「おまえも同類w」で片付けられるとは忠告しておこう
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:29:08.20 ID:XR+VX6vY0
>>611
橋下にきけよｗ
橋下にきけよｗ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:29:19.11 ID:y+Fv216K0
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:30:01.01 ID:baun0fYC0
大阪府の小中学校数（私立を除く）
小学校：1036校
中学校：533校
合計：1569校
実労200日としても、全部の学校に回り演奏するだけでも8年掛かるぞ
近くの公民館とか、ホールに近辺の小中学生の学年別で呼ぶだけでも
相当数だぞ
小学校：1036校
中学校：533校
合計：1569校
実労200日としても、全部の学校に回り演奏するだけでも8年掛かるぞ
近くの公民館とか、ホールに近辺の小中学生の学年別で呼ぶだけでも
相当数だぞ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:31:03.72 ID:H+r+Qq+u0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:32:43.37 ID:y+Fv216K0
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:36:00.47 ID:H+r+Qq+u0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:36:23.91 ID:qVaf65yG0
>>619
大阪にはローランドがあるからここで管楽器のバーチャル版を作ってもらえばいい
「V-Drum」や「V-Accordion」があるから「V-Horn」はいかがでしょうとね
そのデモンストレーションを楽団がらみでやればそこそこスポンサードされるかもね
大阪にはローランドがあるからここで管楽器のバーチャル版を作ってもらえばいい
「V-Drum」や「V-Accordion」があるから「V-Horn」はいかがでしょうとね
そのデモンストレーションを楽団がらみでやればそこそこスポンサードされるかもね
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:37:46.91 ID:Fwxw+YxfP
>>626
>現在３２人いる楽団員の給与は、半分近くに減る見通しで、
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
希望しているが認められるかどうか判らないということか。。。
死文化してる 分限免職 を 生かそうとしてるのか、橋下は。
ますます応援したくなってきた。。。
>現在３２人いる楽団員の給与は、半分近くに減る見通しで、
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
希望しているが認められるかどうか判らないということか。。。
死文化してる 分限免職 を 生かそうとしてるのか、橋下は。
ますます応援したくなってきた。。。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:38:20.82 ID:y+Fv216K0
>>632
頭、悪そうだな
頭、悪そうだな
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:44:04.87 ID:X63s7Dq20
>>593
理不尽なことでも受け入れざるを得ない時もある。
存在意義を示せなければ、適当な理由をつけて潰されるのが世の常。
その適当な理由に噛み付いて文句いうのは、周りが見えてないアホのやることだ。
このスレにそういうの一人いるなw
理不尽なことでも受け入れざるを得ない時もある。
存在意義を示せなければ、適当な理由をつけて潰されるのが世の常。
その適当な理由に噛み付いて文句いうのは、周りが見えてないアホのやることだ。
このスレにそういうの一人いるなw
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:45:18.01 ID:baun0fYC0
>>631
ローランドなんて、とっくに移転してて無いよ
ローランドなんて、とっくに移転してて無いよ
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:45:56.92 ID:wIqjWmTR0
>>624
なんか「文化」に幻想持ってないか？別におちょぼ口で高給ぶって語ることが文化芸術じゃないぞ。
演劇だろうが文学だろうが音楽だろうがその国なり地域が一定の水準以上を保ちたいと思えば
下支えになる庶民レベルの活動が不可欠になってくる。
地域に優秀な劇団なり楽団があって子供や草の根レベルの活動に刺激を与えることが必要ってことだ。
その担い手の形態はべつにどんな形であっても不都合はないのだけれど、式典などで利用する率も高い
音楽隊を自治体が所有しているということがそれほど避難されるべきことなのか。
少なくとも音楽に興味のある者にとって大阪市音をそれなりの存在感をもっていたわけだし、
ただ4億っていったって個人の財布じゃないんだからひとつの楽団を維持するのに妥当な金額なのかどうか
という検証もされていないし、大阪市、というか活動範囲は府内をはじめ関西から全国にわたっている楽団に対して
自治体が負担してはいけない金額なのかという検証もされていない。
ある意味自治体にとって精神的な豊かさのための投資は無駄だと切り捨てられたみたいなもんだ。
なんか「文化」に幻想持ってないか？別におちょぼ口で高給ぶって語ることが文化芸術じゃないぞ。
演劇だろうが文学だろうが音楽だろうがその国なり地域が一定の水準以上を保ちたいと思えば
下支えになる庶民レベルの活動が不可欠になってくる。
地域に優秀な劇団なり楽団があって子供や草の根レベルの活動に刺激を与えることが必要ってことだ。
その担い手の形態はべつにどんな形であっても不都合はないのだけれど、式典などで利用する率も高い
音楽隊を自治体が所有しているということがそれほど避難されるべきことなのか。
少なくとも音楽に興味のある者にとって大阪市音をそれなりの存在感をもっていたわけだし、
ただ4億っていったって個人の財布じゃないんだからひとつの楽団を維持するのに妥当な金額なのかどうか
という検証もされていないし、大阪市、というか活動範囲は府内をはじめ関西から全国にわたっている楽団に対して
自治体が負担してはいけない金額なのかという検証もされていない。
ある意味自治体にとって精神的な豊かさのための投資は無駄だと切り捨てられたみたいなもんだ。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:47:48.37 ID:y+Fv216K0
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:48:36.01 ID:qVaf65yG0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:54:50.52 ID:wIqjWmTR0
本当に無駄なものなら切り捨てるのも仕方あるまいが、その無駄ってのはなんだという定義付けは必要だろう。
社会に貢献できなものは無駄だというなら、極端な話（あくまでも極論として）働けない身障者に対する手当や
定食に付けないひとの生活保護は無駄の極みになる。その人を生かす以外の目的はないんだからな。（あくまでも極論だから）
>>638
鍵盤使えない人は音楽やるな、ってことになりかねんぞ、まあ本格的にやりだすと実際そうなんだけど。
社会に貢献できなものは無駄だというなら、極端な話（あくまでも極論として）働けない身障者に対する手当や
定食に付けないひとの生活保護は無駄の極みになる。その人を生かす以外の目的はないんだからな。（あくまでも極論だから）
>>638
鍵盤使えない人は音楽やるな、ってことになりかねんぞ、まあ本格的にやりだすと実際そうなんだけど。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:55:04.97 ID:baun0fYC0
>>638
社団法人になるんだから、今後はスポンサー契約も取れるでしょう。
ローランドに限らず、音楽が好きでプロになった人の演奏を生で聴けて感動しない訳がなく
学校で色々な楽器の紹介演奏をするとか方法はありそうだなんだよね。
また、学校側も低コストで演奏会を開いてもらえると助かるんじゃ無いのかな
社団法人になるんだから、今後はスポンサー契約も取れるでしょう。
ローランドに限らず、音楽が好きでプロになった人の演奏を生で聴けて感動しない訳がなく
学校で色々な楽器の紹介演奏をするとか方法はありそうだなんだよね。
また、学校側も低コストで演奏会を開いてもらえると助かるんじゃ無いのかな
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:55:38.88 ID:Fwxw+YxfP
>>637
補助金に毒された農業が老齢化して衰退したように
このままだと市音楽団も老齢化して衰退する。
今だったら、まだ間に合うと思うよ。自立のラストチャンス！
これに乗れない楽団員は、演奏家失格でしょ。
補助金に毒された農業が老齢化して衰退したように
このままだと市音楽団も老齢化して衰退する。
今だったら、まだ間に合うと思うよ。自立のラストチャンス！
これに乗れない楽団員は、演奏家失格でしょ。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:57:03.16 ID:rTbfbTG50
大阪の人は吹奏楽嫌いなん？
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:57:39.64 ID:y+Fv216K0
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:57:58.25 ID:ZYkBWcKR0
東京の上位３つの楽団と自衛隊以外はカスなんだから税金投入するなよ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:59:18.39 ID:baun0fYC0
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:59:21.76 ID:qVaf65yG0
>>636
おれがこのスレに貼り付いてるのも恥ずかしい話だけどさw
文化の支え手はともかく「広報担当」はそこらのオッサンじゃダメなんだよ
あんたの文面を見直してほしいんだが愚連隊を子供の見本にしちゃいかんよな
日本全体のプレイヤーの裾野の維持のためにこの楽団が必要だって主張でしょ？
ならバランスシートを含めて説得する材料を集めてプレゼンしないといけない
相手は法律の隅々まで熟知してる専門家なら緻密さは必要と思うけどね
>>639
おねがいだからV-Drumのリンクでもググって見てくれよwww
おれがこのスレに貼り付いてるのも恥ずかしい話だけどさw
文化の支え手はともかく「広報担当」はそこらのオッサンじゃダメなんだよ
あんたの文面を見直してほしいんだが愚連隊を子供の見本にしちゃいかんよな
日本全体のプレイヤーの裾野の維持のためにこの楽団が必要だって主張でしょ？
ならバランスシートを含めて説得する材料を集めてプレゼンしないといけない
相手は法律の隅々まで熟知してる専門家なら緻密さは必要と思うけどね
>>639
おねがいだからV-Drumのリンクでもググって見てくれよwww
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:00:19.15 ID:ixxKVLn50
>>644
警察音楽隊なんて論外に税金投入許すの？
警察音楽隊なんて論外に税金投入許すの？
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:00:23.73 ID:yVRA+Sra0
>>640
しまった、リリコンみたいなやつか
しまった、リリコンみたいなやつか
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:00:57.29 ID:uvW/4mjW0
東京はまともなのはN響だけだな
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:03:09.49 ID:yVRA+Sra0
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:08:49.68 ID:ixxKVLn50
>>649
N響のやる気のなさを知ってたら、そんな発言出ない。
N響のやる気のなさを知ってたら、そんな発言出ない。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:11:24.66 ID:eEO1Zas2i
橋下は教養ないんだから文化のことに口出すな
てか文化のこと以外にも口出すな
早く消えろよ
てか文化のこと以外にも口出すな
早く消えろよ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:13:32.55 ID:ri+O3yzg0
>>650
そりゃいっぱいあったほうが断然いいでしょうw
しかしメシのタネをどうするかってことはヨーロッパの貴族も面倒みてくれない
そのマネジメントを頭の固い連中に任せていたらパイがどんどん縮んでしまう
もっといろんな知恵があっていいんじゃないですかね
ぼくに言えることはあれが限界なんですけども
そりゃいっぱいあったほうが断然いいでしょうw
しかしメシのタネをどうするかってことはヨーロッパの貴族も面倒みてくれない
そのマネジメントを頭の固い連中に任せていたらパイがどんどん縮んでしまう
もっといろんな知恵があっていいんじゃないですかね
ぼくに言えることはあれが限界なんですけども
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:13:37.26 ID:0Opu1v2C0
655 ：Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。：2013/10/14(月) 00:14:47.23 ID:QCejUKlj0
おほしさまそうろいます。嗚園(ああその)。
おせわになりて下ります。嗚園(ああその)。
どうもありがたくそうろいました。嗚園(ああその)。
おせわになりて下ります。嗚園(ああその)。
どうもありがたくそうろいました。嗚園(ああその)。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:15:06.39 ID:zRSEK3BDP
>現在３２人いる楽団員の給与は、半分近くに減る見通しで、
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
大多数は残って自立してやっていけるともってるんだから、大丈夫。
がんばれ。
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
大多数は残って自立してやっていけるともってるんだから、大丈夫。
がんばれ。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:19:30.94 ID:eqKcmXVW0
>>650
趣味性の高い音楽は、財政難の自治体がやることじゃないよ。
音楽が嫌いな人間の払った税金も投入されるのだからな。
それ以前に、吹奏楽はいい音楽か？ってところも物言いついてるからな。
現状では吹奏楽をやる人にしか恩恵がない状態だから、存在価値を問われるのは仕方ない。
趣味性の高い音楽は、財政難の自治体がやることじゃないよ。
音楽が嫌いな人間の払った税金も投入されるのだからな。
それ以前に、吹奏楽はいい音楽か？ってところも物言いついてるからな。
現状では吹奏楽をやる人にしか恩恵がない状態だから、存在価値を問われるのは仕方ない。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:19:57.76 ID:6HLSPMXQ0
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:21:50.38 ID:aPNPdyoM0
>>642
嫌いじゃないんじゃないの、野外の演奏の映像みたら仕切るやつがいない、しゃべりの宮川彬良ぐらいすえないと
学生レベルの演出で終わってるのが残念。 同情で見てくれるのは最初だけだから、アピールする人間は
必要だと思う、そのことで本来のクラシックファンがむかついたとしても。
嫌いじゃないんじゃないの、野外の演奏の映像みたら仕切るやつがいない、しゃべりの宮川彬良ぐらいすえないと
学生レベルの演出で終わってるのが残念。 同情で見てくれるのは最初だけだから、アピールする人間は
必要だと思う、そのことで本来のクラシックファンがむかついたとしても。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:30:45.08 ID:SBKn0ABc0
平松税金乞食利権信者が一斉に湧いておりますwww
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:30:55.04 ID:0SnrUNsX0
税金投入しないと残れない文化なんて要らないだろ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:32:21.86 ID:0Opu1v2C0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:39:02.52 ID:qBnXxjrI0
大阪以外全国のどこにも存在しない「市営の吹奏楽団」を持ってる、ということやその歴史を、
余裕や誇りじゃなく「損してる」としか思えなくなってる時点で、
市がこれをキープできる理由がなくなってる
余裕や誇りじゃなく「損してる」としか思えなくなってる時点で、
市がこれをキープできる理由がなくなってる
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:40:55.77 ID:mnqp04OT0
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:41:27.88 ID:Q3ZDys4q0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:42:39.71 ID:eqKcmXVW0
>>664
議会で決まったんだろ？
議会で決まったんだろ？
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:47:28.97 ID:ixxKVLn50
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:54:13.86 ID:ZK50eC3k0
そのうち小中学校から音楽の授業をなくせと言い出すに違いない。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:02:52.98 ID:tVfiS/MH0
＞人件費などに毎年４億円近くかかっていたため、去年５月、橋下市長が民営化を打ち出しました
＞現在３２人いる楽団員の給与は、半分近くに減る見通し
３２人で４億？ 1,000万超えの年収なの！？
＞現在３２人いる楽団員の給与は、半分近くに減る見通し
３２人で４億？ 1,000万超えの年収なの！？
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:03:40.81 ID:7+fzr0/00
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:06:57.09 ID:qBnXxjrI0
市で音楽団を持つという発想は、収益を出すためじゃなくて、
採算が取れるか否かとは別の文化的貢献のためにあったわけだから、
「○○円の赤字」と言ってること自体が本当はおかしいんだけどね
採算が取れるか否かとは別の文化的貢献のためにあったわけだから、
「○○円の赤字」と言ってること自体が本当はおかしいんだけどね
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:22:50.29 ID:u8i54zIWi
>>669
人件費イコール給料、ではないだろw
人件費イコール給料、ではないだろw
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:30:53.94 ID:eWgCUkRB0
＞大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊を前身として、1923年（大正12年）に誕生した[1]日本で最も長い歴史と伝統を誇るプロの交響吹奏楽団である
国が国営に戻せばいいんじゃね？
給与半減なら公務員様のままでいいだろ
＞出演料が最大でも1回あたり1時間63,000円・2時間94,500円という、40人規模のプロの楽団としては異例の破格値に抑えられている
これの拘束もなくなるしな
国が国営に戻せばいいんじゃね？
給与半減なら公務員様のままでいいだろ
＞出演料が最大でも1回あたり1時間63,000円・2時間94,500円という、40人規模のプロの楽団としては異例の破格値に抑えられている
これの拘束もなくなるしな
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:09:03.88 ID:8meW8GFc0
医者でオケやってたやつが、趣味で続けているのだが、「プロよりうまいよ」と豪語してた。
お金もあるし、音楽だけでプロでやってるがソロではないやつらを見下してた。
趣味でやるのが一番なんだなーと思った。
お金もあるし、音楽だけでプロでやってるがソロではないやつらを見下してた。
趣味でやるのが一番なんだなーと思った。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:28:38.03 ID:wRXWD8gH0
大阪には馬鹿しかいないんだろう
特に橋下を支持するアホ共はよく讀め
458 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/13(日) 08:29:16.40 ID:HLMemmv/0 [1/6]
大阪市条例：音楽団条例
https://www.evernote.com/shard/s3/sh/cb1659b9-728c-48f8-ad4e-fb04535dff9b/a51e6f5571b12eb58ebebc355b52e042
(依頼演奏の使用料及び使用時間)
第5条 演奏の依頼者に対しては、1回につき63,000円以内で、教育委員会の定める使用料を徴収する。
2 1回の依頼演奏は、1時間以内とし、1時間を超えるときは、1時間又はその端数を加えるごとに、第1項に定める使用料の半額を加徴する。
条例を改正せずに、収益が上がらないと責めるのは暴論としか言いようがない
橋下のペテンに騙される大阪人が馬鹿過ぎるんだろう
特に橋下を支持するアホ共はよく讀め
458 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/13(日) 08:29:16.40 ID:HLMemmv/0 [1/6]
大阪市条例：音楽団条例
https://www.evernote.com/shard/s3/sh/cb1659b9-728c-48f8-ad4e-fb04535dff9b/a51e6f5571b12eb58ebebc355b52e042
(依頼演奏の使用料及び使用時間)
第5条 演奏の依頼者に対しては、1回につき63,000円以内で、教育委員会の定める使用料を徴収する。
2 1回の依頼演奏は、1時間以内とし、1時間を超えるときは、1時間又はその端数を加えるごとに、第1項に定める使用料の半額を加徴する。
条例を改正せずに、収益が上がらないと責めるのは暴論としか言いようがない
橋下のペテンに騙される大阪人が馬鹿過ぎるんだろう
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:48:53.36 ID:ixxKVLn50
>>665
維新のパーティにオーギーズを呼んで演奏してもらってたよね。
維新のパーティにオーギーズを呼んで演奏してもらってたよね。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:38:30.99 ID:xbyrFCjL0
税金を貪り食うだけの団体。さっさと潰せ。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:23:57.46 ID:QimOhyVu0
>>677
大阪維新の会のことかｗ
大阪維新の会のことかｗ
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:18:36.60 ID:avc1iwqZ0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:10:45.64 ID:9P/3IDfB0
N響ぐらいレベル高かったら税金で飼う価値はあるけど、市楽団はそこまでの価値はないレベル
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:19:27.10 ID:/KnBAoem0
文化の街 （笑）
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:48:14.52 ID:7+fzr0/00
条例改正してギャラが跳ね上がったら、誰が演奏を依頼するんですかねえ・・・
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:03:15.62 ID:0Opu1v2C0
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:06:16.04 ID:mQhfhjERO
他のパトロン見つけて下さい
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:16:57.76 ID:7+fzr0/00
赤字約４億３千万円を半分の２億円にまで減らそうとしたら、単純計算でギャラを約５倍にする必要があるよね
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:19:43.71 ID:lCSYRQr40
>>685
4億3千万とか今のギャラってどこに書かれてるの？
4億3千万とか今のギャラってどこに書かれてるの？
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:40:44.90 ID:QimOhyVu0
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:42:25.17 ID:O4I44ZVP0
>>175
勉強になったわ
勉強になったわ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:44:08.92 ID:7+fzr0/00
>>686
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%9B%A3
＞大阪市の平成22年度決算によれば、人件費を除いた楽団運営のための歳出額約9,100万円のうち、
＞入場料収入などで補えるのは約4,800万円で、差額の4,300万円と団員44人分の人件費約3億8,700万円を加えた
＞約4億3,000万円を大阪市が負担しているという
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%9B%A3
＞大阪市の平成22年度決算によれば、人件費を除いた楽団運営のための歳出額約9,100万円のうち、
＞入場料収入などで補えるのは約4,800万円で、差額の4,300万円と団員44人分の人件費約3億8,700万円を加えた
＞約4億3,000万円を大阪市が負担しているという
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:38:19.63 ID:p93+Po6z0
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:39:20.02 ID:36yaZAZ20
>>689
職員である以上、人件費を市が負担するのは当然だな
実際の市の持ち出しは、4300万てことだな
そのくらいなら、条例の縛りを外せば解消出来ただろうに
こんなのに騙された大阪市民は余程のアホだな
職員である以上、人件費を市が負担するのは当然だな
実際の市の持ち出しは、4300万てことだな
そのくらいなら、条例の縛りを外せば解消出来ただろうに
こんなのに騙された大阪市民は余程のアホだな
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:47:04.80 ID:Tej0fJTn0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:56:00.87 ID:5ah4c8GS0
俺らアニオタには税金なんて一銭も入ってこないのに
クラシックオタは平気で税金を湯水のように使って、しかもそれを誇りに思え！とか言ってるんだものな
ほんと頭おかしい
こいつらに払ってる金をアニメーターに回した方が遙かにマシ
クラシックオタは平気で税金を湯水のように使って、しかもそれを誇りに思え！とか言ってるんだものな
ほんと頭おかしい
こいつらに払ってる金をアニメーターに回した方が遙かにマシ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:06:47.94 ID:mT0nQWfg0
>>691
>>実際の市の持ち出しは、4300万てことだな
？ いやいや
>>約4億3,000万円を大阪市が負担しているという
年間で四億円以上かかってるよ。
かりに４０００万円でも大変な金額だけどさ。
>>実際の市の持ち出しは、4300万てことだな
？ いやいや
>>約4億3,000万円を大阪市が負担しているという
年間で四億円以上かかってるよ。
かりに４０００万円でも大変な金額だけどさ。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:08:48.79 ID:MIhpAYma0
>>692
働いたことないのかも
働いたことないのかも
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:56:30.40 ID:+FRCx5y40
>>677
まさに橋下維新のことだな
まさに橋下維新のことだな
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:58:41.45 ID:+FRCx5y40
橋下がつれたきた特別顧問６０人の方が
何をしているか分からず無駄だろ
大阪市音楽団の方が歴史あるし
文化活動を一生懸命してるし
まだマシだろ
何をしているか分からず無駄だろ
大阪市音楽団の方が歴史あるし
文化活動を一生懸命してるし
まだマシだろ
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:14:17.12 ID:cnwqwFVj0
>>255
お前いつも音楽関係のニューススレで「キリギリス」と連呼してるけど
どういう意味？
音楽家が全部キリギリスだと思ってるわけ？
そんなつまらんカキコするお前は蟻ほど真面目に
働いて蓄えをもってるとは思えない。
蟻を名乗るな。
お前いつも音楽関係のニューススレで「キリギリス」と連呼してるけど
どういう意味？
音楽家が全部キリギリスだと思ってるわけ？
そんなつまらんカキコするお前は蟻ほど真面目に
働いて蓄えをもってるとは思えない。
蟻を名乗るな。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 15:29:38.25 ID:yVRA+Sra0
>>695
使われたことしかない、だと思う。経費の管理とかと別世界の人たち。
使われたことしかない、だと思う。経費の管理とかと別世界の人たち。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:41:43.55 ID:36yaZAZ20
>>694
馬鹿かｗｗ
馬鹿かｗｗ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:48:17.88 ID:jnhKidrh0
条例言ってる馬鹿が昨日から居るよねｗ
条例から解放されて良かったなｗ
何をキーキー言ってるんだかｗ
条例から解放されて良かったなｗ
何をキーキー言ってるんだかｗ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:57:50.19 ID:8meW8GFc0
>>683
>>690
自己申告だからね。ただ本人の「高尚なことやってる」感をひしひしと感じてね。
別の記事だったかで年収３００万以下で好きな音楽やり続けるより、年収一千万以上で高い楽器もそろえて、
出身の医学部のオケとかのＯＢ演奏会に出たりして充実してそうなの見てるとね・・・。
まあそいつ大学からオーボエはじめたらしいんだけど、日本一のなんとかさんに師事してるとか自慢してた。
その先生に褒められたとか言って喜んでてガキかとｗ
まあそれだけの話し。
>>690
自己申告だからね。ただ本人の「高尚なことやってる」感をひしひしと感じてね。
別の記事だったかで年収３００万以下で好きな音楽やり続けるより、年収一千万以上で高い楽器もそろえて、
出身の医学部のオケとかのＯＢ演奏会に出たりして充実してそうなの見てるとね・・・。
まあそいつ大学からオーボエはじめたらしいんだけど、日本一のなんとかさんに師事してるとか自慢してた。
その先生に褒められたとか言って喜んでてガキかとｗ
まあそれだけの話し。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:36:13.32 ID:p93+Po6z0
>>702
それはある意味で神様に守られた人種だから反発しても野暮だな
よく(日本人が相場が上げてしまった)100万超えのエレキを自慢する奴がいるが
それが本人の人生をハッピーにしているのなら為す術もないのに近いな
それはある意味で神様に守られた人種だから反発しても野暮だな
よく(日本人が相場が上げてしまった)100万超えのエレキを自慢する奴がいるが
それが本人の人生をハッピーにしているのなら為す術もないのに近いな
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:10:08.90 ID:m0lnubHI0
はっきり言って 日本はオケの数大杉なんだよな・・
本来 このテの楽団はパトロンなしではメシ食えない。
それは世界共通。 これは余命３年宣告と同じこと。
大阪は大フィルだけでいいんじゃないの。
トンキンも大杉。Ｎ響は別格として、あともう一つで十分。
本来 このテの楽団はパトロンなしではメシ食えない。
それは世界共通。 これは余命３年宣告と同じこと。
大阪は大フィルだけでいいんじゃないの。
トンキンも大杉。Ｎ響は別格として、あともう一つで十分。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:23:56.64 ID:CSk90SEr0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:48:43.28 ID:oxB02Mz60
世界トップレベルって言えるのはN響ぐらいかな。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:54:08.97 ID:oxB02Mz60
>>691
団員が普段は市職員として事務仕事してるならその理屈も通るけど、演奏専門の職員だからなあ。
団員が普段は市職員として事務仕事してるならその理屈も通るけど、演奏専門の職員だからなあ。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:54:24.83 ID:z7aYEJv60
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:59:59.99 ID:tFdbldNS0
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:11:09.90 ID:eEft5+GTO
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:29:09.75 ID:N0J1zMlX0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:35:59.46 ID:CSk90SEr0
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:48:49.35 ID:qNx7ucPM0
youtubeにある大阪市音の演奏
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dwx5Ahgyswk
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdSom8zpMR4
ttp://www.youtube.com/watch?v=723h4avXZ7U
ttp://www.youtube.com/watch?v=KkWfS5p7mWU
財団法人になったら、このへんの動画もyoutubeに課金するようになるのかな。
全国の学生がお手本にする演奏なのに。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dwx5Ahgyswk
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdSom8zpMR4
ttp://www.youtube.com/watch?v=723h4avXZ7U
ttp://www.youtube.com/watch?v=KkWfS5p7mWU
財団法人になったら、このへんの動画もyoutubeに課金するようになるのかな。
全国の学生がお手本にする演奏なのに。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:56:42.07 ID:c/pM6KXB0
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:03:48.24 ID:zBcED0CN0
まあ聞き間違えでしょう。
アマオケで上手い部類、パートトップレベルや、
あちこちにトラで呼ばれたりするレベルでもプロと比べると児戯。
まあ大学オケだとたまに本当にプロになる人もいるが、
それを除けば、プロより上手いアマチュア野球選手なみにありえないよ。
アマオケで上手い部類、パートトップレベルや、
あちこちにトラで呼ばれたりするレベルでもプロと比べると児戯。
まあ大学オケだとたまに本当にプロになる人もいるが、
それを除けば、プロより上手いアマチュア野球選手なみにありえないよ。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:08:07.87 ID:LyyCddNP0
上手い下手の話に有権者は興味ないだろ。
生保や市税の相談に来る市民に、
「４億円使って良いですか（演奏は上手いです）」と聞いてみろ。
生保や市税の相談に来る市民に、
「４億円使って良いですか（演奏は上手いです）」と聞いてみろ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:09:47.58 ID:7W/SmuQyP
>>705
日本の湿気に西洋楽器はあってないんだよね。
あと、骨格の関係で管楽器はどうしても白人が出す音とは違ってしまう。
でも日本人の音はまた独特で素晴らしく思う人もいるからー。
>>712
安上がりっていうかそれやると、受益者負担で市の持ち出しはなくなるでしょ。
それこそ正しい姿なのかもしれないけど。
日本の湿気に西洋楽器はあってないんだよね。
あと、骨格の関係で管楽器はどうしても白人が出す音とは違ってしまう。
でも日本人の音はまた独特で素晴らしく思う人もいるからー。
>>712
安上がりっていうかそれやると、受益者負担で市の持ち出しはなくなるでしょ。
それこそ正しい姿なのかもしれないけど。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:12:30.94 ID:mnqp04OT0
>>711
専務隊ってのはそういうもんなんだが
専務隊ってのはそういうもんなんだが
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:25:40.82 ID:CSk90SEr0
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:31:01.67 ID:qNx7ucPM0
知恵袋での評価（橋下氏の廃止発言前）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248653827
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248653827
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:57:00.18 ID:zRSEK3BDP
税金で運営する市営の楽団が 要るか要らないか？
ただ、それだけの事。要らんでしょ。
民営化するスキームを作ればいいだけ。
ただ、それだけの事。要らんでしょ。
民営化するスキームを作ればいいだけ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:00:29.04 ID:qNx7ucPM0
ベルリンフィルも２００３年まではベルリン市営の交響楽団だった。
２００３年から独立法人化した。
２００３年から独立法人化した。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:01:07.35 ID:tFdbldNS0
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:03:27.33 ID:tFdbldNS0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:05:04.02 ID:WbD/HIHW0
アホなアンチが多すぎておもろいなｗ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:08:59.27 ID:tFdbldNS0
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:10:50.68 ID:mem9nlCt0
これだけ医療行為が発達してジジババが死ななくなると
社会保障費や医療費・介護費の増大で、行政による文化助成行為は
遅かれ早かれ切られるのはわかってたことなんじゃないの？
経済面でも税収は減り、生ポやら母子、障害者も増えてるしね。
国全体で、何もしないでも毎年１兆円づつ膨れ上がっていくんだし、
そのうち、オケどうするか？なんて生易しいレベルの問題ではなくなると思ふが。
団塊が死に絶えて人口構成がある程度フラットになるまで、あと２０－３０年は
こんな感じだろね。
社会保障費や医療費・介護費の増大で、行政による文化助成行為は
遅かれ早かれ切られるのはわかってたことなんじゃないの？
経済面でも税収は減り、生ポやら母子、障害者も増えてるしね。
国全体で、何もしないでも毎年１兆円づつ膨れ上がっていくんだし、
そのうち、オケどうするか？なんて生易しいレベルの問題ではなくなると思ふが。
団塊が死に絶えて人口構成がある程度フラットになるまで、あと２０－３０年は
こんな感じだろね。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:12:40.63 ID:WbD/HIHW0
大阪市音楽団の音楽を聴きにいったとかいう奴は
このスレに一人もいないだろｗ
このスレに一人もいないだろｗ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:13:04.40 ID:CSk90SEr0
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:14:35.34 ID:mnqp04OT0
>>728
毎年たそがれコンサート行ってるで
毎年たそがれコンサート行ってるで
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:15:13.53 ID:mT0nQWfg0
>>騙し討ちみたいなことやるから、批判されるだけで
何があったの
何があったの
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:16:58.77 ID:WbD/HIHW0
>>730
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000221157.html
これか？
それって色んな音楽隊がやってるみたいじゃん
コンサートホールで金払って見に行ったりはしてないんでしょ
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000221157.html
これか？
それって色んな音楽隊がやってるみたいじゃん
コンサートホールで金払って見に行ったりはしてないんでしょ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:17:07.56 ID:oxdZmv970
いいですか。他の街にはないんですよ。
市専属の吹奏楽団。
ですから、市にとっては必要性はないのですよ。
財政逼迫の折柄、必要無いものを抱えておくのはおかしいですよね。
ですから、こういう形で再出発するのは当然のことです。
団長さんは自立に向けて頑張るって言ってるんですから、
シンパの方はせいぜい支援してやってください。
市専属の吹奏楽団。
ですから、市にとっては必要性はないのですよ。
財政逼迫の折柄、必要無いものを抱えておくのはおかしいですよね。
ですから、こういう形で再出発するのは当然のことです。
団長さんは自立に向けて頑張るって言ってるんですから、
シンパの方はせいぜい支援してやってください。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:17:58.80 ID:z7aYEJv60
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:18:20.60 ID:qNx7ucPM0
>>728
もちろんあるよ。中学生だったけど３０００円以上払った覚えがある。
もちろんあるよ。中学生だったけど３０００円以上払った覚えがある。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:19:16.29 ID:mnqp04OT0
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:19:25.24 ID:tFdbldNS0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:22:01.53 ID:c/pM6KXB0
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:22:08.41 ID:WbD/HIHW0
>>736
どこのオーケストラでも無料公演はあるよｗ
どこのオーケストラでも無料公演はあるよｗ
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:24:13.91 ID:mnqp04OT0
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:26:15.36 ID:LyyCddNP0
バブル時の予定だと、金を使いまくって世界一の都市になる予定だったんだよ。
バブル時の無駄なサービスは減らさないとだめだろな。
バブル時の無駄なサービスは減らさないとだめだろな。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:26:24.55 ID:11/PM/yi0
http://www.youtube.com/watch?v=1NvwANhmCIE
やっぱ小中学生や高校生のためにも残すべき
やっぱ小中学生や高校生のためにも残すべき
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:26:35.23 ID:mT0nQWfg0
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:27:01.38 ID:qNx7ucPM0
youtubeとかに課金したら年間５千万ぐらい収入アップするかも。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:27:03.04 ID:tFdbldNS0
市音廃止を主張する奴は、単に妬みだけだよなあ
職員の人件費が税金なのは当たり前だし
何を問題だと言いたいのだろう
何故かそいつらは、橋下の連れて来た仕事しない顧問や特別秘書は問題だと言わないんだよなあ
職員の人件費が税金なのは当たり前だし
何を問題だと言いたいのだろう
何故かそいつらは、橋下の連れて来た仕事しない顧問や特別秘書は問題だと言わないんだよなあ
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:28:09.17 ID:Yxa97WDIO
この間「題名のない音楽会」で日本三大ブラスバンドとか言って出てたけど
その中で正直言って、ここが一番下手だったと思う
今まであれで団員は正規の市職員だったのかw
ウチの地元は、消防音楽隊の人でさえ嘱託で1年ごとの契約なんだけどな…
その中で正直言って、ここが一番下手だったと思う
今まであれで団員は正規の市職員だったのかw
ウチの地元は、消防音楽隊の人でさえ嘱託で1年ごとの契約なんだけどな…
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:28:35.99 ID:z7aYEJv60
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:30:57.18 ID:0Opu1v2C0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:31:05.37 ID:tFdbldNS0
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:32:00.95 ID:z7aYEJv60
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:32:03.73 ID:mnqp04OT0
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:32:34.51 ID:YZx/VJcI0
>>1
つまり、三億円ちょいを使い切ったら解散っちゅう事やねw
つまり、三億円ちょいを使い切ったら解散っちゅう事やねw
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:33:22.59 ID:tFdbldNS0
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:34:41.39 ID:z7aYEJv60
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:36:14.36 ID:tFdbldNS0
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:36:27.54 ID:0Opu1v2C0
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:39:02.00 ID:z7aYEJv60
>>755
> 説明も数字も出せないが、必要なんだと
> 唯々、喚き散らすのみ
いや、全くだ。
まさに ID:tFdbldNS0 のことだ。
で、大阪に音楽団は必要なんですか？
その理由は？クラシックでも演奏して欲しければ県外から呼べばいいでしょうｗ
お前は予定を入れるのに明日来てくださいねとかいうのかｗ
あまりにも頭が悪すぎてもうね・・・
> 説明も数字も出せないが、必要なんだと
> 唯々、喚き散らすのみ
いや、全くだ。
まさに ID:tFdbldNS0 のことだ。
で、大阪に音楽団は必要なんですか？
その理由は？クラシックでも演奏して欲しければ県外から呼べばいいでしょうｗ
お前は予定を入れるのに明日来てくださいねとかいうのかｗ
あまりにも頭が悪すぎてもうね・・・
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:39:29.91 ID:LyyCddNP0
公務員ブラスバンドで
４億円使っていい理由はないって事でしょ。
なんか必要な理由あるの？
演奏で市民の寿命が延びるとか？
４億円使っていい理由はないって事でしょ。
なんか必要な理由あるの？
演奏で市民の寿命が延びるとか？
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:39:29.93 ID:qNx7ucPM0
大阪城音楽堂の「たそがれコンサート」出場団体
（プロのみ）
7月5日
大阪市音楽団
7月12日
陸上自衛隊中部方面音楽隊
7月19日
海上自衛隊舞鶴音楽隊
7月26日
海上自衛隊呉音楽隊
8月2日
陸上自衛隊第3音楽隊
8月9日
航空自衛隊中部航空音楽隊
8月16日
大阪府警察音楽隊
8月23日
大阪市音楽団
8月30日
大阪市音楽団
（プロのみ）
7月5日
大阪市音楽団
7月12日
陸上自衛隊中部方面音楽隊
7月19日
海上自衛隊舞鶴音楽隊
7月26日
海上自衛隊呉音楽隊
8月2日
陸上自衛隊第3音楽隊
8月9日
航空自衛隊中部航空音楽隊
8月16日
大阪府警察音楽隊
8月23日
大阪市音楽団
8月30日
大阪市音楽団
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:39:44.72 ID:BGvCyCNp0
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:41:34.18 ID:tFdbldNS0
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:41:45.10 ID:11/PM/yi0
公益公社 大阪フィルハーモニー交響楽団（大阪市）
一般社団法人大阪交響楽団（堺市）
特定非営利活動法人関西フィルハーモニー管弦楽団（大阪市）
公益財団法人 日本センチュリー交響楽団（豊中市）
大阪市音楽団（大阪市：公務員）
他の４団体から見れば恵まれ過ぎってことになるのかな？
一般社団法人大阪交響楽団（堺市）
特定非営利活動法人関西フィルハーモニー管弦楽団（大阪市）
公益財団法人 日本センチュリー交響楽団（豊中市）
大阪市音楽団（大阪市：公務員）
他の４団体から見れば恵まれ過ぎってことになるのかな？
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:42:13.09 ID:pR+OQ9w1O
今のままでは駄目だ、意識改革が必要
レベルアップをはからなければ、また近いうちに存在意義を問われることになる
レベルアップをはからなければ、また近いうちに存在意義を問われることになる
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:42:24.14 ID:z7aYEJv60
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:42:34.69 ID:mT0nQWfg0
>>751
その辺は市民が決めることだけど、
一人当たり何円が積み重なって財政赤字が大きくなったんじゃないの？
子どもの家って政策もなくなるけどこれは年間４千万円
どっちかというとこっちの方が残すべきと思うけど
http://www.city.osaka.lg.jp/kodomo/page/0000171636.html
わき道にそれたけど関市長のころ、１０年くらい前から財政健全化のために
あれこれやっててその一部なんでしょ
職員も一万人くらい削減してたし、新規採用も何年間かしてなかったはず
それにしても法人になったら自由な運営が出来るからそんな心配するほどじゃないと思う
その辺は市民が決めることだけど、
一人当たり何円が積み重なって財政赤字が大きくなったんじゃないの？
子どもの家って政策もなくなるけどこれは年間４千万円
どっちかというとこっちの方が残すべきと思うけど
http://www.city.osaka.lg.jp/kodomo/page/0000171636.html
わき道にそれたけど関市長のころ、１０年くらい前から財政健全化のために
あれこれやっててその一部なんでしょ
職員も一万人くらい削減してたし、新規採用も何年間かしてなかったはず
それにしても法人になったら自由な運営が出来るからそんな心配するほどじゃないと思う
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:42:53.07 ID:moj53izo0
今の大阪で西洋音楽に公金を出す必要性ってなに
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:44:02.09 ID:0Opu1v2C0
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:44:34.77 ID:tFdbldNS0
>>764
だって、最初から廃止に反対してないからｗｗ
大阪市のやり方は行政として可笑しいと言ってるだけで
4億の赤字って話も恣意的な捏造だろ
職員の人件費まで入れてるんだから
で、何処の楽団が毎回大阪市の為に来てくれるの？
だって、最初から廃止に反対してないからｗｗ
大阪市のやり方は行政として可笑しいと言ってるだけで
4億の赤字って話も恣意的な捏造だろ
職員の人件費まで入れてるんだから
で、何処の楽団が毎回大阪市の為に来てくれるの？
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:44:58.07 ID:4snEWvSx0
>>713
すばらしい。
すばらしい。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:45:45.82 ID:z7aYEJv60
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:46:49.79 ID:XzdUt0Nl0
３年のうちに他の仕事探せか
そりゃ必死でレス付けるわw
そりゃ必死でレス付けるわw
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:47:17.23 ID:tFdbldNS0
>>765
頭から読んで来て、赤字成る理由が理解ではなかったのかｗ
これだがら、馬鹿は
>>770
だから、何処の楽団呼んでくるんだよｗ
＞何時いかなるときって、じゃあこの大阪の音楽団は予定が入っているときでも
＞割り込んできてくれるんですかねえ？
アホって嫌だねえ
頭から読んで来て、赤字成る理由が理解ではなかったのかｗ
これだがら、馬鹿は
>>770
だから、何処の楽団呼んでくるんだよｗ
＞何時いかなるときって、じゃあこの大阪の音楽団は予定が入っているときでも
＞割り込んできてくれるんですかねえ？
アホって嫌だねえ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:47:44.55 ID:XyS/Gtqe0
オーケストラたまに行くけどあんなの赤字決まってるだろがｗ
後ろの方でトライアングルかき鳴らして鐘鳴らすだけのやつにも月給払わないといけないんだからｗ
超一流だと１席１５万とかするけどそれでも赤字なんだから
漏れが行くような１５０００円とかの楽団は補助金無しで生き残れるわけがない
とりあえず自分の都市にオーケストラがあるという誇りを感じて欲しいけど
漏れ以外にはそういう考えを持ってる人が皆無なのが残念ｗ
後ろの方でトライアングルかき鳴らして鐘鳴らすだけのやつにも月給払わないといけないんだからｗ
超一流だと１席１５万とかするけどそれでも赤字なんだから
漏れが行くような１５０００円とかの楽団は補助金無しで生き残れるわけがない
とりあえず自分の都市にオーケストラがあるという誇りを感じて欲しいけど
漏れ以外にはそういう考えを持ってる人が皆無なのが残念ｗ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:48:33.20 ID:z7aYEJv60
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:48:35.91 ID:4EuAffvn0
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
ん～
ん～
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:49:01.12 ID:qNx7ucPM0
お金のない小中高校生に１回３０００円のプロのコンサートを
自腹で毎週聴きに行くのは無理だ。
たとえお金があったとしても、１回３０００円と言われれば、
ほとんどの市民は金を出さない。
そういう市民にも税金を経由して音楽を聞かせることで、
多少は文化的な志向が生み出されて、都市が活性化すれば良い。
自覚的に文化を求める東京人とは違った配慮が大阪人には必要。
私も子供の頃にタダでレッスンを受けられていなかったら、
一生音楽とは無縁の生活をしていたと思う。
自腹で毎週聴きに行くのは無理だ。
たとえお金があったとしても、１回３０００円と言われれば、
ほとんどの市民は金を出さない。
そういう市民にも税金を経由して音楽を聞かせることで、
多少は文化的な志向が生み出されて、都市が活性化すれば良い。
自覚的に文化を求める東京人とは違った配慮が大阪人には必要。
私も子供の頃にタダでレッスンを受けられていなかったら、
一生音楽とは無縁の生活をしていたと思う。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:50:14.53 ID:LyyCddNP0
公演時に補助金をもらってるレベルじゃなくて、
市公務員の専属ブラスバンドだから要らないでしょ。
市所有の楽器は持って行って良いらしいよ。
市公務員の専属ブラスバンドだから要らないでしょ。
市所有の楽器は持って行って良いらしいよ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:51:30.40 ID:0Opu1v2C0
>>773
オーケストラじゃないから。吹奏楽団＝ブラスバンド。
オーケストラじゃないから。吹奏楽団＝ブラスバンド。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:51:58.98 ID:mT0nQWfg0
>>776
大阪に他の楽団がなければ、市民もまた違った反応だったろうに
大阪に他の楽団がなければ、市民もまた違った反応だったろうに
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:52:32.34 ID:4EuAffvn0
資本主義的に文化醸成までバッサリ切るのは良くないけど、
この楽団も微妙な気がしないでもない
この楽団も微妙な気がしないでもない
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:52:34.06 ID:tFdbldNS0
>>774
廃止の理由は、オレ様には理解出来ないからか？
残念な耳を持ったな
サルでも理解出来る話だと思うがな
691 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/14(月) 13:39:20.02 ID:36yaZAZ20 [1/2]
>>689
職員である以上、人件費を市が負担するのは当然だな
実際の市の持ち出しは、4300万てことだな
そのくらいなら、条例の縛りを外せば解消出来ただろうに
こんなのに騙された大阪市民は余程のアホだな
廃止の理由は、オレ様には理解出来ないからか？
残念な耳を持ったな
サルでも理解出来る話だと思うがな
691 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/14(月) 13:39:20.02 ID:36yaZAZ20 [1/2]
>>689
職員である以上、人件費を市が負担するのは当然だな
実際の市の持ち出しは、4300万てことだな
そのくらいなら、条例の縛りを外せば解消出来ただろうに
こんなのに騙された大阪市民は余程のアホだな
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:52:53.14 ID:z7aYEJv60
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:54:30.48 ID:0Opu1v2C0
>>776
＞たとえお金があったとしても、１回３０００円と言われれば、
＞ほとんどの市民は金を出さない。
うまけりゃ金払っても聞きにいくでしょｗ
普通に大阪でも、もっと高いクラシックのコンサートでも盛況じゃないか。
へたくそなブラスバンドなんて金払って聞きに行きたくないけどね。
＞たとえお金があったとしても、１回３０００円と言われれば、
＞ほとんどの市民は金を出さない。
うまけりゃ金払っても聞きにいくでしょｗ
普通に大阪でも、もっと高いクラシックのコンサートでも盛況じゃないか。
へたくそなブラスバンドなんて金払って聞きに行きたくないけどね。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:55:09.34 ID:mT0nQWfg0
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:55:44.99 ID:11/PM/yi0
中学校・高校にあるのは、吹奏楽部で交響楽をやってるとこってあるの？
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:56:36.98 ID:z7aYEJv60
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:57:10.10 ID:mA/dk8IS0
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:57:20.10 ID:CSk90SEr0
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:57:36.50 ID:0Opu1v2C0
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:57:43.90 ID:M0cbxzMX0
その６人の給料はどんなもんだい
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:59:21.47 ID:+RnQ2Rxk0
大阪なんて民度の低い場所に楽団なんて必要無いんだよ
公園だってホームレスの住まいなんだから整備する必要ねーわｗｗｗ
公園だってホームレスの住まいなんだから整備する必要ねーわｗｗｗ
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:59:33.49 ID:tFdbldNS0
>>786
そっくりお返ししますわ
お前みたいな奴等は自分に関係ないものは廃止、関係ある者は存続と言うだけなんだからさ
スポーツ振興から、芸能振興から全部廃止でいいよな
一部の利益しかないのだからさ
どうしてそう言わないんだｗｗ
そっくりお返ししますわ
お前みたいな奴等は自分に関係ないものは廃止、関係ある者は存続と言うだけなんだからさ
スポーツ振興から、芸能振興から全部廃止でいいよな
一部の利益しかないのだからさ
どうしてそう言わないんだｗｗ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:00:07.00 ID:LyyCddNP0
公務員ブラスバンドで
４億円使っていい理由はないって事でしょ。
４億円使っていい理由はないって事でしょ。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:01:03.54 ID:11/PM/yi0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:01:45.29 ID:tFdbldNS0
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:01:56.28 ID:z7aYEJv60
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:04:35.27 ID:tFdbldNS0
>>796
だから、必要だなんて言ってないっての
馬鹿かよ
しっかり、行政手続きとってやれと言ってるの
赤字になるように条例作っておいて、ある日突然お前らクビだはないだろう
馬鹿だから、>>691が読み取れないんだなｗｗ
だから、必要だなんて言ってないっての
馬鹿かよ
しっかり、行政手続きとってやれと言ってるの
赤字になるように条例作っておいて、ある日突然お前らクビだはないだろう
馬鹿だから、>>691が読み取れないんだなｗｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:05:11.45 ID:0Opu1v2C0
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:05:33.23 ID:qNx7ucPM0
吹奏楽連盟の加盟団体は、全国で14,255団体
ほとんどの団体が中学・高校の吹奏楽部。
日本を代表する楽団だから国営化して欲しいぐらいだけど、
国も積極的には受け入れないだろうね。
公立高校の無償化を４０００億もかけてやった割には、
４億円をケチるんだな。
ほとんどの団体が中学・高校の吹奏楽部。
日本を代表する楽団だから国営化して欲しいぐらいだけど、
国も積極的には受け入れないだろうね。
公立高校の無償化を４０００億もかけてやった割には、
４億円をケチるんだな。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:05:56.17 ID:mT0nQWfg0
>>クラシックでも演奏して欲しければ県外から呼べばいいでしょうｗ
詳しくないけど出演料払って市音にしてもらっても良いのでは？
何回呼ぶにせよ、一年で４億円ってことはさすがにないだろうし
予算削減は十分できる
あんまり多く払うと他の楽団に不公平かもしれんな
詳しくないけど出演料払って市音にしてもらっても良いのでは？
何回呼ぶにせよ、一年で４億円ってことはさすがにないだろうし
予算削減は十分できる
あんまり多く払うと他の楽団に不公平かもしれんな
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:06:08.82 ID:11/PM/yi0
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:07:13.46 ID:R1zlX1dQO
堺市長選の敗北を受けてこれ以上票が離れていくのを防ぐ意図があったんだろ
地下鉄や保育園や塾と違って利権屋が食い付かない分野だからね
地下鉄や保育園や塾と違って利権屋が食い付かない分野だからね
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:08:10.46 ID:gQ6W8MxU0
橋本って馬鹿なんじゃないの？
助成金で音楽団が楽器買ったりホール借りたりすれば、
楽器メーカーやホールの従業員の雇用につながるだろ。
だから見せかけの法律だけ勉強した奴が変な自信持たなければいいのに。
助成金で音楽団が楽器買ったりホール借りたりすれば、
楽器メーカーやホールの従業員の雇用につながるだろ。
だから見せかけの法律だけ勉強した奴が変な自信持たなければいいのに。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:08:41.57 ID:z7aYEJv60
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:09:22.16 ID:c/pM6KXB0
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:09:30.15 ID:CSk90SEr0
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:10:07.98 ID:tFdbldNS0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:10:13.27 ID:LyyCddNP0
べつにＣＤで良いだろ。
タダで学生呼んでも良いし。
タダで学生呼んでも良いし。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:11:10.91 ID:z7aYEJv60
>>801
別にどこでも。県外って書いたけど、府内でもいいよ。
沢山あるうちの一つを呼べばいいっていうだけの話だから。
>>807
> 大阪の子供達の為には、何とか残すべきだと思うさ
> お前には不要でもなｗｗ
では3回目
で、大阪に音楽団は必要なんですか？
その理由は？クラシックでも演奏して欲しければ県外から呼べばいいでしょうｗ
別にどこでも。県外って書いたけど、府内でもいいよ。
沢山あるうちの一つを呼べばいいっていうだけの話だから。
>>807
> 大阪の子供達の為には、何とか残すべきだと思うさ
> お前には不要でもなｗｗ
では3回目
で、大阪に音楽団は必要なんですか？
その理由は？クラシックでも演奏して欲しければ県外から呼べばいいでしょうｗ
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:11:39.88 ID:CSk90SEr0
>>803
大阪にそういう企業あったか？
大阪にそういう企業あったか？
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:11:53.49 ID:11/PM/yi0
>>805
学校で個人レッスンできないの？
学校で個人レッスンできないの？
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:13:15.57 ID:WTkdVI/20
ブラスバンドなんて文化もともと日本にないだろボケ老害どもの年金から募金でもつのってやれよ こんな事に市や県が関わることが間違っている
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:13:27.48 ID:tFdbldNS0
>>806
市立幼稚園を民営化して、待機児童の改称になるとはねｗｗ
自分の餓鬼の教育くらい、親がやるべきじゃね？
お前、ミンスのこども手当に賛成してたクチかｗｗ
>>809
教育の為だが
お前、音楽教育は要らないと思う訳だ
吹奏楽をやってる子供達には重要な教材だよなあ
だから、アホって嫌なんだよ
市立幼稚園を民営化して、待機児童の改称になるとはねｗｗ
自分の餓鬼の教育くらい、親がやるべきじゃね？
お前、ミンスのこども手当に賛成してたクチかｗｗ
>>809
教育の為だが
お前、音楽教育は要らないと思う訳だ
吹奏楽をやってる子供達には重要な教材だよなあ
だから、アホって嫌なんだよ
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:14:35.16 ID:z7aYEJv60
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:15:16.26 ID:qNx7ucPM0
大阪府でアマチュアで呼べる最高レベルの吹奏楽団は、
創価学会関西吹奏楽団・・・
創価学会関西吹奏楽団・・・
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:15:35.77 ID:11/PM/yi0
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:15:45.75 ID:c/pM6KXB0
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:15:54.22 ID:uSJULGY50
１８８８年発足の陸軍第四師団軍楽隊が
１９２３年に軍縮のため廃止され楽団員は軍を離れて大阪市音楽隊となった
有志による運営であり大阪市からは補助金を得ていた
１９３４年に大阪市の直営となり楽団員は市の職員となった
１９４６年に大阪市音楽団と改称した
大阪市音楽隊発足当初の姿に戻るということだね
なぜ直営化されたのかはわからんがこれが本来の姿だろう
１９２３年に軍縮のため廃止され楽団員は軍を離れて大阪市音楽隊となった
有志による運営であり大阪市からは補助金を得ていた
１９３４年に大阪市の直営となり楽団員は市の職員となった
１９４６年に大阪市音楽団と改称した
大阪市音楽隊発足当初の姿に戻るということだね
なぜ直営化されたのかはわからんがこれが本来の姿だろう
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:16:39.40 ID:tFdbldNS0
赤字になるよう条例を作っておいて、お前ら赤字だからクビ
大阪市は、馬鹿の集まりですか
>>814
で、その経費は誰が出すんだ？
結局赤字ですねｗｗ
寧ろ、市音を市街に貸し出した方が有意義なんじゃないのかね
大阪市は、馬鹿の集まりですか
>>814
で、その経費は誰が出すんだ？
結局赤字ですねｗｗ
寧ろ、市音を市街に貸し出した方が有意義なんじゃないのかね
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:17:36.39 ID:p93+Po6z0
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:19:04.26 ID:UIb9K3a00
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:19:04.09 ID:z7aYEJv60
>>816
>>809で書いたとおりだよ。どこでもいいよ。
やる内容は同じなんだから。
似たようなものを売る会社が沢山あって、
そのうち1つが潰れたとして、
他が沢山あるんだったら問題ないだろうってこと。
ここの場合は、赤字で税金の補助があるんだしな。
>>809で書いたとおりだよ。どこでもいいよ。
やる内容は同じなんだから。
似たようなものを売る会社が沢山あって、
そのうち1つが潰れたとして、
他が沢山あるんだったら問題ないだろうってこと。
ここの場合は、赤字で税金の補助があるんだしな。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:19:14.23 ID:gQ6W8MxU0
>>810
ハハッ バーカ。
バカのやることというのは決まっている。
具体細部へと話を展開し、どうだ机上の空論だろうとドヤ顔をしてみせる。
逆に楽器販売店やホールの無い県なんてあるのかなあ？
楽器販売店は売りさえすれば楽器製造者の利潤の一部に寄生できる。
ハハッ バーカ。
バカのやることというのは決まっている。
具体細部へと話を展開し、どうだ机上の空論だろうとドヤ顔をしてみせる。
逆に楽器販売店やホールの無い県なんてあるのかなあ？
楽器販売店は売りさえすれば楽器製造者の利潤の一部に寄生できる。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:20:24.37 ID:11/PM/yi0
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:20:31.32 ID:LyyCddNP0
全国で大阪市にしか無い、公務員音楽団なんて要らないよ。
メリットが無いから他の都道府県市町村が音楽団なんて持たないんです。
メリットが無いから他の都道府県市町村が音楽団なんて持たないんです。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:22:58.27 ID:uNxQb9bg0
私が弁護するのも変だけど、ここは自衛隊や警察より上手いよ。
国営レベル以上のものを市営にしておいて、市民には要らないと言われて
放り出されるのか。しかも客は金のない子供たち・・・
国営レベル以上のものを市営にしておいて、市民には要らないと言われて
放り出されるのか。しかも客は金のない子供たち・・・
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:23:34.05 ID:mT0nQWfg0
>>807
>>消防音楽隊を持っていたら同じくらいの経費は掛かるんじゃないか
橋じゃないからわからないけど、どちらにせよ不用と思ってるのでは？
仮に消防の音楽隊だったとしても廃止してたかもね（断言できんけどさ）
>>消防音楽隊を持っていたら同じくらいの経費は掛かるんじゃないか
橋じゃないからわからないけど、どちらにせよ不用と思ってるのでは？
仮に消防の音楽隊だったとしても廃止してたかもね（断言できんけどさ）
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:23:39.83 ID:z7aYEJv60
>>819
必要回数を呼ぶだけで数億も掛かるかバカｗｗｗ
必要回数を呼ぶだけで数億も掛かるかバカｗｗｗ
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:26:07.25 ID:tFdbldNS0
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:26:26.61 ID:gQ6W8MxU0
自治体が赤字で何でいけないのか考えろよ、馬鹿どもが。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:26:53.69 ID:z7aYEJv60
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:27:28.31 ID:c/pM6KXB0
>>824
クラリネットやサックスは息吹き込んだだけで音出るでしょ？
あれでなんとなく吹けるような気になる
ところがそれはデタラメ
基本ブラバンはインチキデタラメ音楽なんだよ
ヴァイオリンは最初の段階からごまかしが効かない
クラリネットやサックスは息吹き込んだだけで音出るでしょ？
あれでなんとなく吹けるような気になる
ところがそれはデタラメ
基本ブラバンはインチキデタラメ音楽なんだよ
ヴァイオリンは最初の段階からごまかしが効かない
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:27:51.92 ID:11/PM/yi0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:28:14.83 ID:IligTiOK0
>>1
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
クラシック不況、年収２４０万円、メンテ費減、練習場なし「大阪交響楽団」…それでも「音楽できる場がある」前向きのすがすがしさ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131012/wlf13101218000021-n1.htm
志が大違いだな
>このうち６人は市の職員として他の部署への異動を希望しているということです。
クラシック不況、年収２４０万円、メンテ費減、練習場なし「大阪交響楽団」…それでも「音楽できる場がある」前向きのすがすがしさ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131012/wlf13101218000021-n1.htm
志が大違いだな
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:30:28.87 ID:11/PM/yi0
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:31:11.07 ID:tFdbldNS0
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:33:10.15 ID:c/pM6KXB0
>>836
お前サックスがどうして発明されたか知らないの？
お前サックスがどうして発明されたか知らないの？
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:33:40.43 ID:0Opu1v2C0
>>833
質問の意味が分からない。別に目立ってない。
質問の意味が分からない。別に目立ってない。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:33:41.22 ID:z7aYEJv60
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:33:57.09 ID:W6ZtpZeE0
>>583
成功している人を妬み、足を引っ張る社会は良くない
だた楽器吹くだけなら、中学校のブラスバンド部だってできる
スピーカーからのMIDIデータに合わせてエアプレイ（口パク）だって可能
一生懸命勉強して、公務員になったのに
そもそも、芸術を理解できる人間は少ない
だからこそ、いや、今までもその理由で公的機関が保護してきたワケだし
絶対に伝統芸能は絶やしてはならない
だいたいネトウヨお前ら、美しい日本をぶち壊して良いと思っているのか？
成功している人を妬み、足を引っ張る社会は良くない
だた楽器吹くだけなら、中学校のブラスバンド部だってできる
スピーカーからのMIDIデータに合わせてエアプレイ（口パク）だって可能
一生懸命勉強して、公務員になったのに
そもそも、芸術を理解できる人間は少ない
だからこそ、いや、今までもその理由で公的機関が保護してきたワケだし
絶対に伝統芸能は絶やしてはならない
だいたいネトウヨお前ら、美しい日本をぶち壊して良いと思っているのか？
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:34:21.84 ID:tFdbldNS0
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:34:29.98 ID:mT0nQWfg0
>>860
赤字で結構だと思うよ
地方自治体もだけと国は
借金してでも社会へ確実に投資すればリターンがあるし経済効果も大きいし
ただ、財政再建団体になってもらってはこまる
第三セクターのWTCとかもあるから５兆円とか６兆円の赤字は放置しておけば
悪化の一方で取り返しかつかなくなる
って何年も前から言われてて、市長が変れど歳出削減はずっと続いてる
ただ新規採用の０はさすがにやりすぎと思ったけど、生首を切れないから
しょうがないのかな（今回は実質切ったけど）
赤字で結構だと思うよ
地方自治体もだけと国は
借金してでも社会へ確実に投資すればリターンがあるし経済効果も大きいし
ただ、財政再建団体になってもらってはこまる
第三セクターのWTCとかもあるから５兆円とか６兆円の赤字は放置しておけば
悪化の一方で取り返しかつかなくなる
って何年も前から言われてて、市長が変れど歳出削減はずっと続いてる
ただ新規採用の０はさすがにやりすぎと思ったけど、生首を切れないから
しょうがないのかな（今回は実質切ったけど）
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:35:04.97 ID:gQ6W8MxU0
ハハッ お前ら何か？オレたちは世の中のウラがわかってますってツラしてる奴らか？
演奏が上手いとか市民が聞きたいとかそういう問題じゃねーんだよ。
要するに財政政策の一環ってこと。
よくいるんだよ。世の中のウラってもんを陰謀論とかと勘違いしてる馬鹿。
演奏が上手いとか市民が聞きたいとかそういう問題じゃねーんだよ。
要するに財政政策の一環ってこと。
よくいるんだよ。世の中のウラってもんを陰謀論とかと勘違いしてる馬鹿。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:36:28.01 ID:LyyCddNP0
生活保護が激増している大阪市
その市民の税金でブラスバンドする必要はないだろ。
もっと豊かな自治体で練習でも演奏会でもしてください。
その市民の税金でブラスバンドする必要はないだろ。
もっと豊かな自治体で練習でも演奏会でもしてください。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:36:31.45 ID:tFdbldNS0
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:38:09.94 ID:c/pM6KXB0
>>841
まあ、クラリネットも楽とは言わないがヴァイオリンと比べたレスだぞ？
まあ、クラリネットも楽とは言わないがヴァイオリンと比べたレスだぞ？
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:39:30.90 ID:+FRCx5y40
文化水準の高い市音より
橋下の働いていない特別顧問や
特別秘書をなんとかせーよ
橋下の働いていない特別顧問や
特別秘書をなんとかせーよ
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:39:33.81 ID:ovAPFvMA0
吹奏楽の盛んな、さいたま市・千葉市・柏市・習志野市・秋田市・松江市・いわき市とかよりは、
大阪市の方が財政力があると思う。
大阪市の方が財政力があると思う。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:40:09.17 ID:tFdbldNS0
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:41:31.57 ID:mT0nQWfg0
>>844
大阪市って２５００億以上生活保護に使ってるんだな
市音の６００年分以上
もう乾いた笑い声しか出ん
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000086902.html
大阪市って２５００億以上生活保護に使ってるんだな
市音の６００年分以上
もう乾いた笑い声しか出ん
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000086902.html
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:42:00.36 ID:zZ6Da8rm0
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:42:01.78 ID:z7aYEJv60
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:43:26.99 ID:c/pM6KXB0
>>849
お前さ、音楽教育関係知らないだろ？
出来る人間が考えるのと出来ない人間に説明するのは違うんだよ
お前が言ってることレッスンとってる小学生に言ってみろよ
おじちゃんの言ってることなんか違うってなるから
お前さ、音楽教育関係知らないだろ？
出来る人間が考えるのと出来ない人間に説明するのは違うんだよ
お前が言ってることレッスンとってる小学生に言ってみろよ
おじちゃんの言ってることなんか違うってなるから
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:43:30.33 ID:+FRCx5y40
何度も書き込む
文化水準の高い市音より
橋下の働いていない特別顧問や
特別秘書をなんとかせーよ
文化水準の高い市音より
橋下の働いていない特別顧問や
特別秘書をなんとかせーよ
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:44:12.40 ID:yW2AugXT0
儲けを出すためにやりだしたら、
逆に存在意義がなくなるのじゃね？
逆に存在意義がなくなるのじゃね？
856 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 22:44:40.03 ID:UTYzi0cX0
お金を出したいと思う音楽を奏でるようにならないと
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:45:28.48 ID:tFdbldNS0
>>851
野球場は野球する奴しか使わんが？
不要かｗｗ
>>852
押し付けた覚えはないがｗ
行政手続きが可笑しいと言うのが、そんなに気に障ったか
>>853
意味不明
音が出ないモノは出ないってだけだｗ
野球場は野球する奴しか使わんが？
不要かｗｗ
>>852
押し付けた覚えはないがｗ
行政手続きが可笑しいと言うのが、そんなに気に障ったか
>>853
意味不明
音が出ないモノは出ないってだけだｗ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:47:40.02 ID:z0sXUWJX0
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:48:18.96 ID:+FRCx5y40
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:49:15.98 ID:mT0nQWfg0
>>854
詳しいみたいだから、大阪市のパブリックコメントへ送ってみては？
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin_top/category/726-0-0-0-0.html
すでに送ってるよ！ということだったら申し訳ない
詳しいみたいだから、大阪市のパブリックコメントへ送ってみては？
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin_top/category/726-0-0-0-0.html
すでに送ってるよ！ということだったら申し訳ない
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:49:26.28 ID:zZ6Da8rm0
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:49:52.61 ID:gQ6W8MxU0
>>842
バーカ 何で財政再建団体になりたくないなら財政出動するんだろうが。
楽団に払った金が楽器販売店やホールに流れてそれが従業員の給料になり、
従業員が生活必需品を買えば企業に現金が入る。企業がその金で雇用して剰余価値を
上げればそこから税金が取れるだろうが。まあ現実はそううまくいかないだろうがな。
バカが倒産とか会社更生法とかのイメージだけで語るなってんだよ。馬鹿どもが
バーカ 何で財政再建団体になりたくないなら財政出動するんだろうが。
楽団に払った金が楽器販売店やホールに流れてそれが従業員の給料になり、
従業員が生活必需品を買えば企業に現金が入る。企業がその金で雇用して剰余価値を
上げればそこから税金が取れるだろうが。まあ現実はそううまくいかないだろうがな。
バカが倒産とか会社更生法とかのイメージだけで語るなってんだよ。馬鹿どもが
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:49:53.51 ID:Bwcm0hndO
ウィーンとか
旧フィラデルフィアとか、
営利団体だと聞いたことがあるよ。
基本的に補助金出してないとか。
何団体にも補助金を出したり、
公務員音楽団を持っている大阪は異常だと。
旧フィラデルフィアとか、
営利団体だと聞いたことがあるよ。
基本的に補助金出してないとか。
何団体にも補助金を出したり、
公務員音楽団を持っている大阪は異常だと。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:50:11.87 ID:z7aYEJv60
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:50:23.49 ID:eh6ovHpkP
>>44
吹奏楽団と管弦楽団を一緒にするなよ
吹奏楽団と管弦楽団を一緒にするなよ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:50:46.09 ID:tFdbldNS0
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:51:01.58 ID:W6ZtpZeE0
ハーモニーって不思議な調和なのさ
各々がメロディーに合わせて謳う。全体の人数が多ければ多い程、
１人くらい音程が外れちゃっても全体としておおよそ美しく聞こえちゃう
まぁ、年越し派遣村や、派遣切り、を是としてしまった時から、始まったワケだがｗ
永遠と止められない下手くそ探しが始まったワケよｗ
下手くそなんだからクビにするしか手立てがねえｗ楽器が旨いとか下手とか関係ねいのよｗ
各々がメロディーに合わせて謳う。全体の人数が多ければ多い程、
１人くらい音程が外れちゃっても全体としておおよそ美しく聞こえちゃう
まぁ、年越し派遣村や、派遣切り、を是としてしまった時から、始まったワケだがｗ
永遠と止められない下手くそ探しが始まったワケよｗ
下手くそなんだからクビにするしか手立てがねえｗ楽器が旨いとか下手とか関係ねいのよｗ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:51:04.06 ID:11/PM/yi0
吹奏楽をやってる中学生・高校生の手本
それを目指す小学生から支持されるだけでも十分に役割を果たしてると思うよ
できれば、楽器メーカーや楽器店がスポンサーになって貰うような
マネジメントが出来れば良いね
それを目指す小学生から支持されるだけでも十分に役割を果たしてると思うよ
できれば、楽器メーカーや楽器店がスポンサーになって貰うような
マネジメントが出来れば良いね
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:53:19.83 ID:z0sXUWJX0
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:53:36.04 ID:zZ6Da8rm0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:53:49.72 ID:tFdbldNS0
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:53:57.23 ID:gQ6W8MxU0
何だ？オマエラ馬鹿なのか？
吹奏楽も野球も好きな人もいれば嫌いな人もいる。
そんなことをツラツラ議論して結論は出るのか？議論する意味はあるのか？
だからお前等はバカのゴミカスだっての。
リアルを見ろって。経済政策に文化だの需要だのという綺麗事はないんだよ。
吹奏楽も野球も好きな人もいれば嫌いな人もいる。
そんなことをツラツラ議論して結論は出るのか？議論する意味はあるのか？
だからお前等はバカのゴミカスだっての。
リアルを見ろって。経済政策に文化だの需要だのという綺麗事はないんだよ。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:55:14.75 ID:aK+Iv9Kj0
女子中学生の部活希望アンケート
野球部0
ソフトボール部30
バスケットボール部43
バレーボール部24
柔道部6
剣道部13
ソフトテニス部38
サッカー部2
卓球部27
陸上競技部21
吹奏楽部68
文化部34
その他40
吹奏楽部が女子の人気ＮＯ．１なんだそうな。
野球部0
ソフトボール部30
バスケットボール部43
バレーボール部24
柔道部6
剣道部13
ソフトテニス部38
サッカー部2
卓球部27
陸上競技部21
吹奏楽部68
文化部34
その他40
吹奏楽部が女子の人気ＮＯ．１なんだそうな。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:55:24.04 ID:eh0YsLmL0
まぁ、でも方向性は間違ってないとは思う。
市お抱えというのもおかしな話だしｗ
ぜひ、頑張ってくれ。
市お抱えというのもおかしな話だしｗ
ぜひ、頑張ってくれ。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:56:12.51 ID:mT0nQWfg0
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:57:05.05 ID:zZ6Da8rm0
>>873
男子にアンケートとったら、吹奏楽は下の方じゃないか？w
男子にアンケートとったら、吹奏楽は下の方じゃないか？w
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:57:38.51 ID:z7aYEJv60
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:58:37.21 ID:mT0nQWfg0
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:01:11.38 ID:11/PM/yi0
親は吹奏楽部は見た目以上にハードだから止めておけって言うんだけど
やりたいみたいだね。
やりたいみたいだね。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:01:29.30 ID:UIb9K3a00
間違いなく、３億３０００万円では終わらないに、１００万ペリカ！w
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:02:46.02 ID:tZkYV4tm0
>>870
懐かしのポップスとか聴きに来てるじいさんばあさんもみんな吹奏楽関係者だったのか…客層の真実までよくご存知で
懐かしのポップスとか聴きに来てるじいさんばあさんもみんな吹奏楽関係者だったのか…客層の真実までよくご存知で
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:03:38.02 ID:p93+Po6z0
>>833
プロじゃないけど指揮者がプレイヤー毎のテンポをうまく管理してるかな
逆にいうと某音楽団はうまく管理できてないからバラツキが目立ってる
難聴になったプレイヤー(ないし指揮者)がいるなら転職を考えた方がいいな
そのための保障を受けたいから必死になってるのではと勘ぐれないもないけど
プロじゃないけど指揮者がプレイヤー毎のテンポをうまく管理してるかな
逆にいうと某音楽団はうまく管理できてないからバラツキが目立ってる
難聴になったプレイヤー(ないし指揮者)がいるなら転職を考えた方がいいな
そのための保障を受けたいから必死になってるのではと勘ぐれないもないけど
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:04:00.32 ID:tFdbldNS0
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:04:52.61 ID:z7aYEJv60
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:07:34.53 ID:zRSEK3BDP
>>819
赤字だからクビじゃなくて、市に不要だから民営化するだけ。
移行期間に補助金つけて貰えるなんて恵まれてるな。
教育的観点では、バウチャーを使えばいい。
楽団員にバラマくのではなくて、利用者の子供たちに渡すことで、
聞きたい演奏をするプレッシャーが掛かるし、下手な団員は淘汰
される。
赤字だからクビじゃなくて、市に不要だから民営化するだけ。
移行期間に補助金つけて貰えるなんて恵まれてるな。
教育的観点では、バウチャーを使えばいい。
楽団員にバラマくのではなくて、利用者の子供たちに渡すことで、
聞きたい演奏をするプレッシャーが掛かるし、下手な団員は淘汰
される。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:08:17.27 ID:mT0nQWfg0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:09:26.17 ID:zZ6Da8rm0
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:10:59.10 ID:tFdbldNS0
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:15:20.17 ID:z7aYEJv60
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:15:42.51 ID:p93+Po6z0
>>886
作曲家なら極端な話楽譜さえ書ければ打ち込みでも何でもできるけど
プレイヤーは音程を正確に合わせるのが難しいからこの段階で厳しいと思うよ
生の合奏だと周りの音と同期することになるから条件はさらにシビアになるはず
作曲家なら極端な話楽譜さえ書ければ打ち込みでも何でもできるけど
プレイヤーは音程を正確に合わせるのが難しいからこの段階で厳しいと思うよ
生の合奏だと周りの音と同期することになるから条件はさらにシビアになるはず
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:15:49.69 ID:vYYJjqSE0
>>859 伝統文化より汚っい臭っさい西成の浮浪者の公営住宅をどうにかしてやれ治安悪すぎ 大阪は変えるのはそこからだろ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:16:11.33 ID:36T4czog0
>>887
あれ、ポップス聞きたいなと思っていくものでもないと思うけどな
あれ、ポップス聞きたいなと思っていくものでもないと思うけどな
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:16:31.47 ID:gQ6W8MxU0
何て言うのかな？お前らみたいなのって会社で無駄な会議をやってる給料泥棒みたいなタイプ？
本来ならマクロ経済的観点から財政政策の有効性について論拠をあげて議論すべきところなのに、
文化とか需要とかバカでもわかる小さいことを話している。
本来ならマクロ経済的観点から財政政策の有効性について論拠をあげて議論すべきところなのに、
文化とか需要とかバカでもわかる小さいことを話している。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:18:18.79 ID:mT0nQWfg0
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:19:40.28 ID:tFdbldNS0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:20:58.90 ID:YfKuV1Wz0
日本でトップの吹奏楽団は、東京佼成ウインドオーケストラ（立正佼成会）だから、
大阪は、関西創価ウインドオーケストラ（創価学会）にして市音のメンバーを
入れてもらえば良いのでは。
創価学会は立正佼成会に先を越されたせいか、プロの楽団は作らないと言ってるけど。
２ｃｈの意見では「ブラバンなんて多少ヘタでもタダが良い」って感じだな。
大阪は、関西創価ウインドオーケストラ（創価学会）にして市音のメンバーを
入れてもらえば良いのでは。
創価学会は立正佼成会に先を越されたせいか、プロの楽団は作らないと言ってるけど。
２ｃｈの意見では「ブラバンなんて多少ヘタでもタダが良い」って感じだな。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:21:20.22 ID:z7aYEJv60
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:22:03.70 ID:gQ6W8MxU0
うわっ マジで会社の会議から退場させたいタイプの奴だな。
たまたま西成の公共住宅のことを知っていたからって話題をぶった斬りやがった。
公共住宅を具体的にどうするのか不明だし、それが大阪をどう変えるのかもわからない。
しかも大阪を変えるということの意味も適当だ。
たまたま西成の公共住宅のことを知っていたからって話題をぶった斬りやがった。
公共住宅を具体的にどうするのか不明だし、それが大阪をどう変えるのかもわからない。
しかも大阪を変えるということの意味も適当だ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:23:45.59 ID:tFdbldNS0
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:24:39.35 ID:zZ6Da8rm0
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:25:36.40 ID:z7aYEJv60
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:30:40.00 ID:11/PM/yi0
需要はあるけど、需要者に金が無い中高生だから
教育の一環も兼ねて需要者と市で分かち合えば良いんじゃないの？
教育の一環も兼ねて需要者と市で分かち合えば良いんじゃないの？
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:31:02.00 ID:tFdbldNS0
社団法人になれば、芸術文化振興基金の対象になるんだろうか
誰か、詳しい人いる？
誰か、詳しい人いる？
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:32:31.10 ID:zRSEK3BDP
音楽もスポーツも厳しい世界だから、楽団に所属していることを使って、
個人レッスンで稼ぐのがあたりまえでしょ。
ゴルフのレッスンプロしかり。
ピンで稼げるのは、一部のトップだけ。
企業ですら、スポーツを切ってるのに、公務員はぬるすぎるだろ。
個人レッスンで稼ぐのがあたりまえでしょ。
ゴルフのレッスンプロしかり。
ピンで稼げるのは、一部のトップだけ。
企業ですら、スポーツを切ってるのに、公務員はぬるすぎるだろ。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:33:53.24 ID:11/PM/yi0
そして需要者がお金を払う先は楽器を買う時と演奏会を聴くときなんだから
楽器メーカーも受益者だよねってことじゃダメなわけ？
楽器メーカーも受益者だよねってことじゃダメなわけ？
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:35:43.46 ID:tFdbldNS0
>>902
廃止だという奴は、何故か需要がないことにしたがってるけどねｗ
条例改正してれば、少なくとも今より赤字は減少出来ただろうね
それと、民間の寄付が受けられるようにしてやればもっと改善出来ただろうね
切るのは簡単だけど、そういう努力を橋下はしないから
選挙やってる暇があればスポンサーの一つも連れてこれただろうに
廃止だという奴は、何故か需要がないことにしたがってるけどねｗ
条例改正してれば、少なくとも今より赤字は減少出来ただろうね
それと、民間の寄付が受けられるようにしてやればもっと改善出来ただろうね
切るのは簡単だけど、そういう努力を橋下はしないから
選挙やってる暇があればスポンサーの一つも連れてこれただろうに
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:38:36.53 ID:tFdbldNS0
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:38:49.38 ID:HX7ezsR10
同じ曲でも、プロアマでこのぐらい差が出る。
（大阪市音楽団、プロ）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9693163
（創価学会関西吹奏楽団、アマチュア）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4050248
（大阪市音楽団、プロ）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9693163
（創価学会関西吹奏楽団、アマチュア）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4050248
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:42:27.53 ID:mtxL+1aqO
バカ市長まかりとおるw
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:45:00.10 ID:DMgrqvQ80
>>904 その通り公務員である必要はないプロになれば良い
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:46:24.54 ID:z7aYEJv60
大阪市音楽団:廃止方針 橋下市長、面談へ 今後の運営議論 ／大阪
毎日新聞 2012年04月18日 地方版
>>906>>907
残念ながらリンクが切れてましたわ。
経営できないと言ったのは他の誰でもない音楽団自身なんですが、
お前のようなどうしようもなく頭の糞悪いバカは納得できますでしょうかねえ？
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120418ddlk27010432000c.html
大阪市が行政改革案で廃止の方針を打ち出している市音楽団について、橋下徹市長は１７日、
音楽団のメンバーと今後面談し、音楽団の運営について議論することを決めた。同日開かれた
市改革プロジェクトチーム（ＰＴ）と音楽団が所属する教育委員会との公開討論会で、橋下
市長が明らかにした。
橋下市長はこれまでに音楽団を廃止した場合にメンバーを分限免職する考えを示していたが、
討論会では封印。演奏料収入による経営自立化を促す一方、「一度、音楽団と話し合う機会を
設けたい」と述べた。
音楽団の廃止案をまとめたＰＴ側は「全国の自治体で音楽団を直営しているのは大阪市だけ。
基礎自治体で抱えるものではない」と主張する。音楽団の辻浩二団長は「自立化しても経営が
成り立たない」と直営廃止に難色を示した。
毎日新聞 2012年04月18日 地方版
>>906>>907
残念ながらリンクが切れてましたわ。
経営できないと言ったのは他の誰でもない音楽団自身なんですが、
お前のようなどうしようもなく頭の糞悪いバカは納得できますでしょうかねえ？
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120418ddlk27010432000c.html
大阪市が行政改革案で廃止の方針を打ち出している市音楽団について、橋下徹市長は１７日、
音楽団のメンバーと今後面談し、音楽団の運営について議論することを決めた。同日開かれた
市改革プロジェクトチーム（ＰＴ）と音楽団が所属する教育委員会との公開討論会で、橋下
市長が明らかにした。
橋下市長はこれまでに音楽団を廃止した場合にメンバーを分限免職する考えを示していたが、
討論会では封印。演奏料収入による経営自立化を促す一方、「一度、音楽団と話し合う機会を
設けたい」と述べた。
音楽団の廃止案をまとめたＰＴ側は「全国の自治体で音楽団を直営しているのは大阪市だけ。
基礎自治体で抱えるものではない」と主張する。音楽団の辻浩二団長は「自立化しても経営が
成り立たない」と直営廃止に難色を示した。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:47:13.52 ID:te4Kv5Wy0
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:49:50.04 ID:HX7ezsR10
アド楽器とかが儲かるのでは？
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:50:53.11 ID:tFdbldNS0
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:54:20.40 ID:11/PM/yi0
>>912
楽団員に非常勤で学校のクラブ活動のコーチをしてもらい報酬を渡すとかしたらどうなる？
少なくとも先生がお勧めする楽器を生徒は買うんじゃ無いのか？
癒着じゃ無しに公表して取り組めば法律に触れないんじゃ無いの？
楽団員に非常勤で学校のクラブ活動のコーチをしてもらい報酬を渡すとかしたらどうなる？
少なくとも先生がお勧めする楽器を生徒は買うんじゃ無いのか？
癒着じゃ無しに公表して取り組めば法律に触れないんじゃ無いの？
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:54:43.69 ID:z7aYEJv60
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:54:49.94 ID:0Opu1v2C0
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:59:07.04 ID:tFdbldNS0
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:59:47.45 ID:z7aYEJv60
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:00:33.35 ID:HX7ezsR10
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:03:05.41 ID:zE/NlJ2Y0
>>898 お前の頭の中では会社の会議での議論も２ちゃんへの書き込みも同じなのか(笑)程度の良い会社なのだな
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:05:05.55 ID:tFdbldNS0
ID:z7aYEJv60は、どうやら公務員だったらしい
テメーのパイが増えて喜んでたのかｗ
または、橋下くんに取り入ろうと必死なのかｗ
どうりで必死な訳だ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131014/ejdhWUVKdjYw.html
【政治】地方公務員の給与 地域経済の影響考慮へ★３
983 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/14(月) 21:07:51.25 ID:z7aYEJv60>>981
実情知ってるから言ってやるけど、
お前らは楽をすることしか頭にねーなｗ
【政治】地方公務員の給与 地域経済の影響考慮へ★３
987 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/14(月) 21:14:00.21 ID:z7aYEJv60>>985
> 別に地方公務員が楽してるとかいうつもりないし
これが言えるのは一緒に働いたことが無い奴だけだよ。
まあ10人に1人くらいはバリバリに働きますけどね。
ほんと、その程度の割合だよ。
テメーのパイが増えて喜んでたのかｗ
または、橋下くんに取り入ろうと必死なのかｗ
どうりで必死な訳だ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131014/ejdhWUVKdjYw.html
【政治】地方公務員の給与 地域経済の影響考慮へ★３
983 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/14(月) 21:07:51.25 ID:z7aYEJv60>>981
実情知ってるから言ってやるけど、
お前らは楽をすることしか頭にねーなｗ
【政治】地方公務員の給与 地域経済の影響考慮へ★３
987 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/14(月) 21:14:00.21 ID:z7aYEJv60>>985
> 別に地方公務員が楽してるとかいうつもりないし
これが言えるのは一緒に働いたことが無い奴だけだよ。
まあ10人に1人くらいはバリバリに働きますけどね。
ほんと、その程度の割合だよ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:05:11.42 ID:z7aYEJv60
ID:tFdbldNS0
とんだ頭の糞悪い滅茶苦茶な奴だったわ。
需要が無いのを指摘されると打ち切りの段階での話とか意味不明なことを抜かす。
現段階で補助金を貰って社団法人化したことが、需要がないことの証拠だということも理解できない。
こんな頭の悪いバカしか味方がいないの？
とんだ頭の糞悪い滅茶苦茶な奴だったわ。
需要が無いのを指摘されると打ち切りの段階での話とか意味不明なことを抜かす。
現段階で補助金を貰って社団法人化したことが、需要がないことの証拠だということも理解できない。
こんな頭の悪いバカしか味方がいないの？
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:07:04.11 ID:NO8SDRwc0
>>915
そんなのはもうやってるんだわ。
いわゆる選定って奴。
名の通った奏者だと結構小遣い稼ぎできてるみたいだね。メーカーも自社の楽器を勧めてもらえるように特注モデルを作ってあげたりして、ご機嫌とりの営業してる。
しかし、市音の奏者レベルだと、その選定に価値があるのか微妙。
だからそこでも、楽器メーカー的に別に市音様々とはなってないのが現状なんだわ。
そんなのはもうやってるんだわ。
いわゆる選定って奴。
名の通った奏者だと結構小遣い稼ぎできてるみたいだね。メーカーも自社の楽器を勧めてもらえるように特注モデルを作ってあげたりして、ご機嫌とりの営業してる。
しかし、市音の奏者レベルだと、その選定に価値があるのか微妙。
だからそこでも、楽器メーカー的に別に市音様々とはなってないのが現状なんだわ。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:07:49.37 ID:p93+Po6z0
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:07:50.11 ID:z7aYEJv60
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:11:35.13 ID:fW8CPOdV0
>>915
公務員が副業出来る訳ないでしょ
公務員が副業出来る訳ないでしょ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:12:14.45 ID:tQPfU4dG0
大阪府の上級職なんてバカでもなれるからね。
大阪市音は東京芸大とかの首席レベルでないと採用されない。
府の職員は、こういう専門性の高いエリートを守らないんだよな。
大阪市音は東京芸大とかの首席レベルでないと採用されない。
府の職員は、こういう専門性の高いエリートを守らないんだよな。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:14:02.60 ID:Z/AvfrAs0
ID:tFdbldNS0が妄想を吐いて逃亡しましたとさ。
まあどうみてもこれを書いてるのってどうみても公務員じゃねーよなあｗ
↓
983 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/14(月) 21:07:51.25 ID:z7aYEJv60>>981
実情知ってるから言ってやるけど、
お前らは楽をすることしか頭にねーなｗ
まあどうみてもこれを書いてるのってどうみても公務員じゃねーよなあｗ
↓
983 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/14(月) 21:07:51.25 ID:z7aYEJv60>>981
実情知ってるから言ってやるけど、
お前らは楽をすることしか頭にねーなｗ
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:18:08.69 ID:2e180tGF0
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:22:24.46 ID:Z/AvfrAs0
>>930
ごめん、コピペしていたらどうみてもが2回入った。
条例で赤字なら自立したら大丈夫なはずなんだけどな。
俺としてはさっさと補助金廃止して潰して欲しいのだけど、
橋下が言ったのは潰すじゃなくて自立しろだしな。
本当に理解不能な奴だった。
ごめん、コピペしていたらどうみてもが2回入った。
条例で赤字なら自立したら大丈夫なはずなんだけどな。
俺としてはさっさと補助金廃止して潰して欲しいのだけど、
橋下が言ったのは潰すじゃなくて自立しろだしな。
本当に理解不能な奴だった。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:24:01.31 ID:0iPHLG070
すっげえ実力があるらしいから、条例の縛りがなくなれば
出演料も上げられるし、出演機会も激増するんだろうね。
先々楽しみだよね。
存続派の諸君もこんなところでギャーギャー言ったって
仕方ねえわ。もう市から離れるんだからさ。
せいぜい応援してやれよ。
出演料も上げられるし、出演機会も激増するんだろうね。
先々楽しみだよね。
存続派の諸君もこんなところでギャーギャー言ったって
仕方ねえわ。もう市から離れるんだからさ。
せいぜい応援してやれよ。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:25:23.75 ID:tQPfU4dG0
Ａ．１割しかまともに働いてない大阪府の職員
Ｂ．全国のエリートが集まってしまった大阪市音楽団
一般市民にどっちが要らないか判断してもらわないとね。
Ｂ．全国のエリートが集まってしまった大阪市音楽団
一般市民にどっちが要らないか判断してもらわないとね。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:25:47.71 ID:2BawOksy0
地方公務員平均年収 （）はサラリーマン平均 ＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知 ８２４万 （513）＜1.61＞
滋賀 ７２７万 （478）＜1.52＞
東京 ８２１万 （601） ＜1.37＞
岩手 ７２５万 （365）＜1.99＞
神奈川 ８１８万 （543） ＜1.51＞
三重 ７２２万 （471） ＜1.53＞
大阪 ７９９万 （529） ＜1.51＞
福島 ７２１万 （413） ＜1.74＞
兵庫 ７９７万 （498） ＜1.60＞
群馬 ７２１万 （461） ＜1.56＞
京都 ７８７万 （485） ＜1.62＞
富山 ７２１万 （421） ＜1.71＞
埼玉 ７７４万 （478） ＜1.62＞
青森 ７２１万 （335） ＜2.15＞
許せるのか？ １０００兆円の借金は、来年中に１１００兆円を超えるんだぞ
愛知 ８２４万 （513）＜1.61＞
滋賀 ７２７万 （478）＜1.52＞
東京 ８２１万 （601） ＜1.37＞
岩手 ７２５万 （365）＜1.99＞
神奈川 ８１８万 （543） ＜1.51＞
三重 ７２２万 （471） ＜1.53＞
大阪 ７９９万 （529） ＜1.51＞
福島 ７２１万 （413） ＜1.74＞
兵庫 ７９７万 （498） ＜1.60＞
群馬 ７２１万 （461） ＜1.56＞
京都 ７８７万 （485） ＜1.62＞
富山 ７２１万 （421） ＜1.71＞
埼玉 ７７４万 （478） ＜1.62＞
青森 ７２１万 （335） ＜2.15＞
許せるのか？ １０００兆円の借金は、来年中に１１００兆円を超えるんだぞ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:33:35.77 ID:ndNRMwtU0
エリート意識は一般市民の憎悪の的なんだが
ここは自爆工作員たちがたっぷり観察できて有意義なスレだった
ここは自爆工作員たちがたっぷり観察できて有意義なスレだった
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:34:10.63 ID:tQPfU4dG0
大阪府音の二の舞にならなければよいね。
大阪府音→
廃止運動→
大阪センチュリー交響楽団→
補助金ゼロに→
日本センチュリー交響楽団
大阪市民の楽しみが奪われて、使えない役人の給料は守られる・・・
大阪人として歯がゆい思いだ。
大阪府音→
廃止運動→
大阪センチュリー交響楽団→
補助金ゼロに→
日本センチュリー交響楽団
大阪市民の楽しみが奪われて、使えない役人の給料は守られる・・・
大阪人として歯がゆい思いだ。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:36:38.32 ID:fW8CPOdV0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:40:28.99 ID:tQPfU4dG0
微妙に関心度が低い組織を差し出して、生き残ろうとするのが役人なんでしょ・・・
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:42:11.01 ID:fW8CPOdV0
>>936
特別顧問、参与、特別秘書という名の遣えない役人が沢山増えてますよ
特別顧問、参与、特別秘書という名の遣えない役人が沢山増えてますよ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:44:09.70 ID:WT4M6TZO0
自分達で稼げよ。市の財政が苦しいって言ってんだからさ。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:48:04.99 ID:fW8CPOdV0
苦しくしてるのが橋下だけどね
早いとこリコールしないと、手遅れになるぜ
学校選択制なんてのを本気でやる気らしいしさ
これだけ全国で失敗例があっても、何も学ばない人間によく任せておけるよな
早いとこリコールしないと、手遅れになるぜ
学校選択制なんてのを本気でやる気らしいしさ
これだけ全国で失敗例があっても、何も学ばない人間によく任せておけるよな
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:49:29.81 ID:y00ZJ1mg0
大阪市の役人の人件費は２２００億円。
１割しか真面目に働いていないなら、２０００億円近く削れるじゃないか。
橋下みずから大阪市音を最初から名指ししたりするわけないよ。
役人がいかにも「むだなものリスト」みたいな感じで橋下に見せたんじゃないの？
１割しか真面目に働いていないなら、２０００億円近く削れるじゃないか。
橋下みずから大阪市音を最初から名指ししたりするわけないよ。
役人がいかにも「むだなものリスト」みたいな感じで橋下に見せたんじゃないの？
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:51:39.06 ID:qABMapoZ0
全国で唯一の自治体直営の大阪市音楽団。
人件費などに毎年４億
過去の大阪市は駄目すぎだろう。
ついでに言うと、空港造りすぎ。
人件費などに毎年４億
過去の大阪市は駄目すぎだろう。
ついでに言うと、空港造りすぎ。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:59:24.68 ID:fW8CPOdV0
>>943
政令市で最初に消防音楽団を廃止したのも大阪市
政令市で最初に消防音楽団を廃止したのも大阪市
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:59:53.51 ID:rDBRbAgh0
文化だといえば、税投入当たり前みたいにいう人がいるけど、
全ての文化ってヤツに税金入れていたら、そこが抜けたバケツのように
なってしまう。そのうち、テレビでよくみるお笑い芸人の雛壇も文化だと
言うようになって、税金を投入するべきだって言い出しかねないw
文化っていう言葉が都合の良い、金を生み出す打出の小槌のように使われているように思う
全ての文化ってヤツに税金入れていたら、そこが抜けたバケツのように
なってしまう。そのうち、テレビでよくみるお笑い芸人の雛壇も文化だと
言うようになって、税金を投入するべきだって言い出しかねないw
文化っていう言葉が都合の良い、金を生み出す打出の小槌のように使われているように思う
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:00:19.56 ID:pPUNdJ4/0
役所の予算配分に直接関与していない機関が次々に切られている。
橋下は役人にのせられてパフォーマンスしてるだけ。
本当にムダなのは
「たいそうな大義名分の部署にバルクで集まっててほとんど使えない連中」
橋下は役人にのせられてパフォーマンスしてるだけ。
本当にムダなのは
「たいそうな大義名分の部署にバルクで集まっててほとんど使えない連中」
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:00:50.25 ID:L13/nAFIi
文化果つる地、大阪
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:01:06.62 ID:ndNRMwtU0
それにしても大阪市民の民度の高さには感心させられる
無能な首魁を選び無能な人材に自分たちの税金を差し出し
あまつさえそんな浪費を選挙のたびごとに忘れているのだ
こんなに懐の深いのも民度の高さの成せる業だと感嘆せざるを得ない
無能な首魁を選び無能な人材に自分たちの税金を差し出し
あまつさえそんな浪費を選挙のたびごとに忘れているのだ
こんなに懐の深いのも民度の高さの成せる業だと感嘆せざるを得ない
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:02:51.65 ID:zT1ooC1u0
>>948
大阪市民の１８人に１人が生活保護受給者
大阪市民の１８人に１人が生活保護受給者
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:03:43.14 ID:rDBRbAgh0
漫才にも税投入しているのに、これ以上、文化？に金出す必要あるかね？w
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:06:02.35 ID:0iPHLG070
文化にお金を出すのは、
社会保険関係や厚生関係、そういったところの予算が
余った時で十分なのではないでしょうか。
道路の補修も大事ですよね。文化より。
やっぱ、文化は最後の最後ですよ。
それにね、文化的な生活というのは、
なにも芸術団体と接するということではないですからね。
道端の花を愛でる心や、路傍の地蔵さんに手を合わせる心、
普段の料理にも愛の一手間、
そういうものが文化的な生活なのではないかな。
吹奏楽がなくったって、豊かな文化的生活はできますよ。
社会保険関係や厚生関係、そういったところの予算が
余った時で十分なのではないでしょうか。
道路の補修も大事ですよね。文化より。
やっぱ、文化は最後の最後ですよ。
それにね、文化的な生活というのは、
なにも芸術団体と接するということではないですからね。
道端の花を愛でる心や、路傍の地蔵さんに手を合わせる心、
普段の料理にも愛の一手間、
そういうものが文化的な生活なのではないかな。
吹奏楽がなくったって、豊かな文化的生活はできますよ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:09:04.61 ID:0iPHLG070
結局、吹奏楽が好きな人だけでしょ。
恩恵をうけるのは。
でも、老人医療とか、道路補修とか、
学校に対する補助とか、そういうのは市民全体に関わることですよね。
そういうものを優先してほしいなぁ。
そういうものにお金を使って使って使って使い尽くしたあとに
それでもお金が有り余るんだったら、絵を買ったり、吹奏楽持ったり。
ま、そういうのもありじゃないですかね。
恩恵をうけるのは。
でも、老人医療とか、道路補修とか、
学校に対する補助とか、そういうのは市民全体に関わることですよね。
そういうものを優先してほしいなぁ。
そういうものにお金を使って使って使って使い尽くしたあとに
それでもお金が有り余るんだったら、絵を買ったり、吹奏楽持ったり。
ま、そういうのもありじゃないですかね。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:09:38.53 ID:rDBRbAgh0
吉本にでも金出してもらえ！w
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:15:46.77 ID:fW8CPOdV0
>>951
大阪市が、そういった予算の削減努力をしているとはトンと聞きませんなぁ
ましてや、橋下一派の税金への集りっぷりには呆れるばかりですわ
橋下サンは、脅迫を受けていると理由でSPを10人以上付け、警護用専用車なるものまで使っているそうですな
文化を貶す前に、タックスイーターのシロアリ退治をされては如何ですか
大阪市が、そういった予算の削減努力をしているとはトンと聞きませんなぁ
ましてや、橋下一派の税金への集りっぷりには呆れるばかりですわ
橋下サンは、脅迫を受けていると理由でSPを10人以上付け、警護用専用車なるものまで使っているそうですな
文化を貶す前に、タックスイーターのシロアリ退治をされては如何ですか
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:18:16.60 ID:RAOG5bDs0
結局公務員は自分の金でもないのにパトロンと勘違いしてきたんだよ
民間にワークシェアリングすすめるぐらいなら公務員の皆さんも市民のために楽団の人間も文楽の人間もみんな公務員にして
皆さんの給与でまかなってみたら？
民間にワークシェアリングすすめるぐらいなら公務員の皆さんも市民のために楽団の人間も文楽の人間もみんな公務員にして
皆さんの給与でまかなってみたら？
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:20:13.28 ID:L13/nAFIi
>>952
私立高校の無償化こそ優先順位低いだろ
私立高校の無償化こそ優先順位低いだろ
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:21:02.79 ID:QkJRxMiu0
大阪フィルハーモニーも
大阪市音楽団と言われちゃうと
どうもこれはあれですね
大阪市音楽団と言われちゃうと
どうもこれはあれですね
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:22:27.01 ID:2e180tGF0
>>954
文化を貶すって何したの？
文化を貶すって何したの？
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:24:04.39 ID:fW8CPOdV0
>>952
つまり、絶対持てないと言うことですよね
行政が黒字になるとすれば、減税が必然でしょうから
頭の悪さが滲み出た文章ですな
橋下サンの重要課題は、次期統一選に向けたバラマキですからね
じゃんじゃんB層を釣る為にバラマキますとも
大阪市民ですらない市長には何の痛みもないですからね
つまり、絶対持てないと言うことですよね
行政が黒字になるとすれば、減税が必然でしょうから
頭の悪さが滲み出た文章ですな
橋下サンの重要課題は、次期統一選に向けたバラマキですからね
じゃんじゃんB層を釣る為にバラマキますとも
大阪市民ですらない市長には何の痛みもないですからね
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:24:35.43 ID:e8aD18ii0
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:27:13.90 ID:rDBRbAgh0
同情するなら金をくれ！っていうか、
必要って思うなら、基金作って金出せばいいだろw
必要って思うなら、基金作って金出せばいいだろw
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:28:55.25 ID:fW8CPOdV0
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:29:57.45 ID:Wu4ZmNevP
プロフェッショナルの仕事をすれば
食っていけるよ。
公務員のままだと、アマチュア。
公務員したければ、演奏を諦めたらいい。
食っていけるよ。
公務員のままだと、アマチュア。
公務員したければ、演奏を諦めたらいい。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:30:16.23 ID:2e180tGF0
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:30:38.84 ID:qABMapoZ0
４億円のブラスバンドが無駄なのは確か。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:31:56.32 ID:Rjavey5e0
公務員は優秀らしいから大丈夫だろ
世界中から演奏のオファーが殺到して自立できるに間違いない
世界中から演奏のオファーが殺到して自立できるに間違いない
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:33:33.21 ID:RAOG5bDs0
>>962
どうぞそれはそれで求めてみれば
どうぞそれはそれで求めてみれば
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:34:18.91 ID:yQUghzQ+0
>>952
大阪の学校関係の対策はメチャクチャなんですが。
大阪の学校関係の対策はメチャクチャなんですが。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:34:40.18 ID:fW8CPOdV0
>>964
さぁ、累積債務のない自治体なんて在りませんからね
そうなったら、単に税金の取り過ぎってことになり減税圧力が強まるだけでしょ
まさか、単年度の話してるんじゃないですよね
大阪市は単年度では黒字ですから
累積債務を考えなければ、余裕ある筈ですよ
さぁ、累積債務のない自治体なんて在りませんからね
そうなったら、単に税金の取り過ぎってことになり減税圧力が強まるだけでしょ
まさか、単年度の話してるんじゃないですよね
大阪市は単年度では黒字ですから
累積債務を考えなければ、余裕ある筈ですよ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:37:00.71 ID:P2bhXBKi0
需要があるなら民間で採算とれる、そうじゃないなら需要がないから税金でやる必要ない、
という論法の人は、地方自治体は何をすべきだと思ってるの？
何もかも民間でいいってこと？
という論法の人は、地方自治体は何をすべきだと思ってるの？
何もかも民間でいいってこと？
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:39:07.97 ID:fW8CPOdV0
>>967
ご自分ではされないんですか
困った人ですね
>>970
そういう人たちの不思議なところは、採算ラインにある都下鉄は高いとか言い出すことなんですよね
一言で言い表せば、鈍感なんだと思いますね
ご自分ではされないんですか
困った人ですね
>>970
そういう人たちの不思議なところは、採算ラインにある都下鉄は高いとか言い出すことなんですよね
一言で言い表せば、鈍感なんだと思いますね
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:41:38.87 ID:RAOG5bDs0
>>971
はぁ？ 言ってるのおたくでしょ？自分でやりなよ引きこもりなの？
はぁ？ 言ってるのおたくでしょ？自分でやりなよ引きこもりなの？
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:41:47.84 ID:qABMapoZ0
>>970
４億円のブラスバンドは
大阪市にしか無い。つまり他市民との平等を考えて無駄。
他ブラスバンドは民間である。つまり、民間音楽団との不平等で無駄。
色々考えて、無駄が限度を超しているのなら廃止でしょ。
４億円のブラスバンドは
大阪市にしか無い。つまり他市民との平等を考えて無駄。
他ブラスバンドは民間である。つまり、民間音楽団との不平等で無駄。
色々考えて、無駄が限度を超しているのなら廃止でしょ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:44:11.21 ID:rDBRbAgh0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:44:13.30 ID:2e180tGF0
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:44:25.77 ID:cW9kZSuC0
全く必要とされてない楽団だし。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:45:39.29 ID:Fbtnxyig0
>>973
何で他の市と比較した不平等なんてものがあるんだ？
全部の政令市は横並びでないといけないなんてことはない
まぁ、他の政令市は消防音楽隊置いてるんだけどな。大きい市なら兼任じゃなく専任のを
民間との不平等って、そもそも吹奏楽なんてどこも営利でやってないし、ここもそういう目的はないし、何の問題か分からん
何で他の市と比較した不平等なんてものがあるんだ？
全部の政令市は横並びでないといけないなんてことはない
まぁ、他の政令市は消防音楽隊置いてるんだけどな。大きい市なら兼任じゃなく専任のを
民間との不平等って、そもそも吹奏楽なんてどこも営利でやってないし、ここもそういう目的はないし、何の問題か分からん
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:46:21.15 ID:fW8CPOdV0
>>972
恣意的なんですね
行政としては、最悪の悪手ですよ
>>973
その分、消防音楽隊がないのですから、他自治体と殆ど変わらないのではないですか？
民間の楽団は、芸術文化振興基金等々の支援を受けてますね
また、公営であるが故、民間の資金も投入出来ませんね
恣意的なんですね
行政としては、最悪の悪手ですよ
>>973
その分、消防音楽隊がないのですから、他自治体と殆ど変わらないのではないですか？
民間の楽団は、芸術文化振興基金等々の支援を受けてますね
また、公営であるが故、民間の資金も投入出来ませんね
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:48:02.57 ID:qABMapoZ0
他市の消防音楽隊が４億円かけていたら問題だけど、それは別の話。
大阪市の４億円のブラスバンドが無駄でない理由にはならない。
大阪市の４億円のブラスバンドが無駄でない理由にはならない。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:49:05.05 ID:WT4M6TZO0
自分達で稼げば？
テレビなり演奏会なり仕事見つけてこいよ馬鹿野郎
テレビなり演奏会なり仕事見つけてこいよ馬鹿野郎
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:49:46.78 ID:rDBRbAgh0
どうしても必要で世界でも優秀なら、黙っていても文科省から補助金がでるよw
何も大阪市ごときに頼る必要はないよw
何も大阪市ごときに頼る必要はないよw
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:49:53.31 ID:fW8CPOdV0
>>975
そういうものにお金を使って使って使って使い尽くしたあとに
それでもお金が有り余るんだったら、絵を買ったり、吹奏楽持ったり。
こういう前提があっての話ですから
お金が有り余ってるなら、住民は減税しろと言いますよね
貴方、そんなに税金払いたいんですか
>>979
ああ、別の話で誤魔化しちゃうんですね
困った人だな
そういうものにお金を使って使って使って使い尽くしたあとに
それでもお金が有り余るんだったら、絵を買ったり、吹奏楽持ったり。
こういう前提があっての話ですから
お金が有り余ってるなら、住民は減税しろと言いますよね
貴方、そんなに税金払いたいんですか
>>979
ああ、別の話で誤魔化しちゃうんですね
困った人だな
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:52:53.43 ID:qABMapoZ0
他市の消防音楽隊が３億５千万円かけているなら大阪の次に廃止でいいでしょう。
その前に大阪市の４億円のブラスバンドは無駄だから廃止でしょう。
その前に大阪市の４億円のブラスバンドは無駄だから廃止でしょう。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:53:08.53 ID:RAOG5bDs0
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:53:53.72 ID:2e180tGF0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:55:59.59 ID:fW8CPOdV0
>>984
貴方は、恣意的に無駄かそうでないかを判断すると言うことですよね
そんな行政でいいんですか
>>983
壊れたテープレコーダーですね
消防音楽隊の予算調べて来ては如何ですか
廃止と喚くのは、それからでも遅くないでしょ
貴方は、恣意的に無駄かそうでないかを判断すると言うことですよね
そんな行政でいいんですか
>>983
壊れたテープレコーダーですね
消防音楽隊の予算調べて来ては如何ですか
廃止と喚くのは、それからでも遅くないでしょ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:57:29.10 ID:HL8mtb0v0
３億３，８００万円ｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに金使えるあるなら必要な時にプロ呼んだ方がみんな喜ぶよｗｗｗ
そんなに金使えるあるなら必要な時にプロ呼んだ方がみんな喜ぶよｗｗｗ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:59:01.97 ID:fW8CPOdV0
>>985
今まで、市民が認めていて存続して来たのではなかったのですか
それこさ、必要性を認めちゃってますよ
廃止について、大阪市民が意思表示をしたことはないと記憶しますがね
そういえば、橋下サンは公約にないことをやってはいけないと喚いていたことがあったような
今まで、市民が認めていて存続して来たのではなかったのですか
それこさ、必要性を認めちゃってますよ
廃止について、大阪市民が意思表示をしたことはないと記憶しますがね
そういえば、橋下サンは公約にないことをやってはいけないと喚いていたことがあったような
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:02:16.44 ID:qABMapoZ0
>>988
市民は答えを出しているよ。
橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」(朝日新聞) 2008年05月30日
2008年、橋下氏はがクラシック運営補助金の大幅縮減案を発表した。
→ 2011年市長選で圧勝。
→ 2011年市長選で圧勝。
市民は答えを出しているよ。
橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」(朝日新聞) 2008年05月30日
2008年、橋下氏はがクラシック運営補助金の大幅縮減案を発表した。
→ 2011年市長選で圧勝。
→ 2011年市長選で圧勝。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:02:20.61 ID:RAOG5bDs0
>>986
ひつこい上にねじ曲ってるよね
板と関係ない話ぶっこまれて それでもそれはそれでやればいいやんって言ってんのに何で恣意的なの？
板と関係ない話をわざわざ持ち込んでくるほうがよっぽど恣意的でしょ
ひつこい上にねじ曲ってるよね
板と関係ない話ぶっこまれて それでもそれはそれでやればいいやんって言ってんのに何で恣意的なの？
板と関係ない話をわざわざ持ち込んでくるほうがよっぽど恣意的でしょ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:04:03.33 ID:2e180tGF0
>>988
今までお疲れ様でした
これからは市から独立して頑張ってください
毎年４億円は、今までと違って問題視されてるね。
最後の一文は関係無いし知らんがなｗ
もし、やること全て選挙で宣言出来ると考えてるなら、おめでたい頭だなｗ
それはそれでハシゲ攻撃してこいよｗ
今までお疲れ様でした
これからは市から独立して頑張ってください
毎年４億円は、今までと違って問題視されてるね。
最後の一文は関係無いし知らんがなｗ
もし、やること全て選挙で宣言出来ると考えてるなら、おめでたい頭だなｗ
それはそれでハシゲ攻撃してこいよｗ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:06:44.88 ID:fW8CPOdV0
>>989
2008年て、府知事の時でしょ
それを市長選に入れるのは滅茶苦茶ですね
そんなことを市民が認めたと言ったら、それこそおかしな話になるでしょ
>>990
貴方の書き込みも関係ないように見えますけど
橋下サンに関する無駄遣いは見て見ぬ振りの人ですよね
違いますか
まあ、別にレスを求めてませんし
2008年て、府知事の時でしょ
それを市長選に入れるのは滅茶苦茶ですね
そんなことを市民が認めたと言ったら、それこそおかしな話になるでしょ
>>990
貴方の書き込みも関係ないように見えますけど
橋下サンに関する無駄遣いは見て見ぬ振りの人ですよね
違いますか
まあ、別にレスを求めてませんし
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:09:04.64 ID:fW8CPOdV0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:10:31.59 ID:qABMapoZ0
>>992
橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」(朝日新聞) 2008年05月30日
2011年市長選で圧勝
市長選マニフェスト
＞民間で行うことができ、必ずしも公務員が行う必要のない現業部門は民間に開放するべきです。
＞具体的には、 約１万２０００人（職員総数の約３割）以上を削減する
橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」(朝日新聞) 2008年05月30日
2011年市長選で圧勝
市長選マニフェスト
＞民間で行うことができ、必ずしも公務員が行う必要のない現業部門は民間に開放するべきです。
＞具体的には、 約１万２０００人（職員総数の約３割）以上を削減する
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:12:12.96 ID:fW8CPOdV0
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:12:52.60 ID:2e180tGF0
>>993
え？
橋下が問題視してるんだけど？
橋下は選挙で選ばれたんだけどｗ
特に目立った反対無しｗ
あと、お前も吹奏楽は絶対持てないと認めてるじゃないかｗ
さっきの発言もう忘れてるの？
困った人ですね♪
え？
橋下が問題視してるんだけど？
橋下は選挙で選ばれたんだけどｗ
特に目立った反対無しｗ
あと、お前も吹奏楽は絶対持てないと認めてるじゃないかｗ
さっきの発言もう忘れてるの？
困った人ですね♪
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:14:31.55 ID:qABMapoZ0
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:15:02.34 ID:fW8CPOdV0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:16:45.21 ID:5eQiB+PRO
寄生虫が往生際が悪いぞ。
不満なら継続雇用の請願でもしろ！
有権者は許さないだろう！
不満なら継続雇用の請願でもしろ！
有権者は許さないだろう！
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:17:10.47 ID:2e180tGF0
>>962
>>998
ID:fW8CPOdV0
ま、こいつは人間性劣るただのアホだな。
橋下にＳＰ付いてるのは国政政党の以前から。
本人や家族に殺害予告来て、ＳＰ付けるのに文句があるとはｗ
命懸けでやってる政治家、警備のコストは市民から認められるわな。
吹奏楽より遥かに認められるわなｗ
そして、お前自身が吹奏楽は絶対持てないと認めているｗ
吹奏楽は必要無いと認めてしまって自らの馬鹿さ加減晒したｗ
馬鹿に育って母親泣いてるぞｗ
>>998
ID:fW8CPOdV0
ま、こいつは人間性劣るただのアホだな。
橋下にＳＰ付いてるのは国政政党の以前から。
本人や家族に殺害予告来て、ＳＰ付けるのに文句があるとはｗ
命懸けでやってる政治家、警備のコストは市民から認められるわな。
吹奏楽より遥かに認められるわなｗ
そして、お前自身が吹奏楽は絶対持てないと認めているｗ
吹奏楽は必要無いと認めてしまって自らの馬鹿さ加減晒したｗ
馬鹿に育って母親泣いてるぞｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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