【国際】職業スキルでスペインとイタリア最低、成長の足かせに トップは日本＝OECD

★職業スキルでスペインとイタリア最低、成長の足かせに トップは日本＝OECD

　経済協力開発機構（OECD）加盟24カ国の中で、スペインとイタリアの労働者は最も職業能力が低い。
これが両国の競争力向上を妨げ、ユーロ圏の財政危機克服を難しくしそうだ。

　OECDは加盟24カ国を対象に、職業スキルを測るこれまでで最も包括的な調査を実施した。その結果、
最も労働者の技能が高いのは日本とフィンランドで、米国と英国では若年層の職業能力が上の年齢層に
比べて大幅に低いことが明らかになった。

　スペインとイタリアについての結論は、反省を促すものだ。いずれの国も過去10年間で競争力を失い、
貿易赤字と債務が拡大した。貿易収支の黒字化や債務の返済を達成し成長を取り戻すためには、
競争力の改善が欠かせない。

　OECDによると、読解力でイタリアは24カ国中最下位、スペインは下から2番目だった。
両国では、一般的な教育制度で10歳程度とされる読解力すら持たない成人の割合が5人に1人を超えた。
数的思考力ではスペインが最下位で、イタリアが下から2位。成人の3人に1人が最も基礎的な計算能力しか
持ち合わせていない。これについては米国もほぼ同水準だった。

　OECD教育局次長のアンドレアス・シュライヒャー氏は「大学卒業資格で比較すれば、スペインは悪くない」
としつつ、「だがそれは真実を物語ってはいない。技能の基盤が成長力を抑制するだろう」と述べた。>>2へ続く

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303941704579123121999141940.html

>>1より

　イタリアはより大きな課題に直面している。
高度な技能を持った労働者が他国に比べて少ないだけでなく、人材が十分に活用されていないのが現状だ。
高いスキルを持つ女性に関しては全くと言って良いほど活躍の場が与えられていない。

　イタリアとスペインの昨年の国内総生産（GDP）は縮小した。
欧州委員会は今年も両国のマイナス成長が続き、小幅なプラス成長に転じるのは来年になると予想している。

　スペインには若干の明るい材料がある。若年層の技能は年齢の高い層を上回り、
読解力の改善度ではトップの韓国に次ぐ好結果となった。

　一方、英国と米国は技能の改善度で最下位に沈んだ。将来的な経済成長が、
他国より弱い水準にとどまる可能性を示唆している。

　総合的な職業能力では日本が24カ国の首位に立った。しかし、OECDが「テクノロジーの豊富な環境」と呼ぶ、
情報技術（IT）の整った状況下で問題解決能力を応用する機会に恵まれないことから、スキルを存分に活用できて
いない点も明らかになった。OECDはこの原因として、流動性を欠く日本型雇用を挙げた。日本が労働者の技能を
最大限に生かせれば、長く停滞している経済成長を押し上げられるとの見方も示した。

　OECDは2011年8月から12年3月にかけ、成人16万6000人を対象に調査した。

チョッパリ　謝れ！！

終身雇用制度を貶めたいだけの記事になってるな

でも人件費高杉んだよ
人材のレベルに見あってない

日本だって20年間全く成長してないのに

『情報技術（IT）の整った状況下で問題解決能力を応用する機会』
つまりすべてを数字化し、問題点を抽出し、正しい目標を定め、もっとも効果のある解決法を考案して実行する。
ゴルゴ１３みたいなビジネスマが不足しているわけね。

農耕民族には無理だよ。レミングみたいに付和雷同する社会構造だもの。

紳士服の裁縫させるとすごいんだろ？漫画で見た

イタリアのピザ職人って熱くてなり手がいなくて、
エジプトからの出稼ぎがやってると出てた。

まあどこの国も同じだな。

イタリアは高級ブランド品や工業製品、食料品など、多種多様な輸出品が
思い浮かぶけど、スペインは何で外貨稼いでるのか想像がつかん。

スペインの主産業って、何？ 農業？

>>1
＞読解力でイタリアは24カ国中最下位、スペインは下から2番目だった。
＞両国では、一般的な教育制度で10歳程度とされる読解力すら持たない成人の割合が
＞5人に1人を超えた。

なんというか・・・先進国に生まれた幸運がありながら
なんの努力もしないで自ら進んでバカになろうというのか・・・

ＴＯＰのわりに生産能力が後進国以下で
解雇規制で絶滅させねばならないのが日本人労働者のサガなんだな
移民はよ

次は半島抜きでやろうぜ

>>10
フラメンコ

>>日本が労働者の技能を最大限に生かせれば

外人と女性にばかり力をいれてますから

イタリアはカロッツェリアに代表される職人の国というイメージなのに

昔から言われている。
世界最強の軍隊は、アメリカ人の将軍、ドイツ人の参謀、日本人の兵卒。


やはり一般労働者のスキルや努力による練度が非常に高い。
日本人は、超がつくほど職人とか奉公人という形で下っ端として上の命令に
従ってひたすらミクロレベルでのスキル練磨してコキ使われることに向いてる。
永遠に変わらぬ傾向だろう。

>>10
オリーブオイル？観光？

>>10
フラメンコと闘牛！

>>1
どいつもこいつも、植民地支配と奴隷制度で他人を搾取することばっか考えて
手前は何の努力もしない民族だな。
まあ因果応報。せいぜい貧窮しやがれ。

高学歴グラドル小林恵美さん(30歳)、“月に20日以上が休み”で困窮生活
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301

でも日本人の労働者はいらねーな
高すぎて。時給を10円以下とかにしないとあかんわ
それか逆らった場合射殺可能な外国人労働者の輸入

>>10
トマト祭り、闘牛、サッカー

>流動性を欠く日本型雇用を挙げた。
言いたいことはこっちか

>>16
サッカーでも服飾でも、超人芸レベルのスキルを持つのが出る一方、
大半はどーしよーもないのがイタリアだろ。

平均すればショボくなるのは当然だと思う。

確かに、イタリアの「一流ブランド」ものはサイコーだ。とびぬけてる。
ぶっちゃけウチの重役に「スーツを仕立てる時はイタリア製の生地しか信用しない
チンケな国産なんか使えるか」などとヌかす不遜な奴までおる。
一方、一流から下になると途端にレベル下がる。

>>1
フィンランドもアジア系だしな。

買い物する時に、お釣りの小銭が少なくなるように半端の金額を渡すと
外国では店員に突っ返される、っていう話を聞いたけど、こういうこと
だったのか。
計算が出来ないんだな。

簡単にクビを切れるようにしろということか。

ラテン系って、何で低能なの？

>>21
でも、日本の最低賃金って確かアメリカとか独仏とかより低かったよな。
それを考えると欧米の労働者は、日本人より高くて、日本人よりスキルが低いってことだろ>>1
の意味するところは。

最低賃金は欧米より安く、一方、スキル磨きには余念がない。
こう考えると、日本人労働者はコスパは最高に思うんだが。
日本企業は何が不満なんだろうな。

>>24
半島の上の方は白人、下の方はアラブ人。

主要産業は上の方に偏ってるし北と南では所得格差も大きい。

>>27
長い目で見ると
人のスキル上がらないよ

移民に切り替える方針なら
国民成長させる必要無いけど

>>10
ダリ、ピカソ、ベラスケスとかの芸術家

50年位経ったら日本も底辺だろ
衰退しかない

イタ公はマンマとパスタとピッツァのことばかり考えてるんだろうな

観光で食ってる所はそりゃこうなるさ

>>28
一度世界を制覇したから

イタリアはローマ帝国、パックスロマーナの一時代を作り上げて
イギリスは大英帝国、パックスブリタニカの一時代を作り上げて
それで満足して後はどーでもよくなった
というジョークがある。

しかし、この伝でいくと、パックスアメリカーナを築きあげてしまった
アメリカ人も、そのうちちゃらんぽらんになるということになってしまうな。

技能系だと圧倒的に日本人より中国人だな
労働集約型では日本人は中国人の足元には到底及ばない
だが暴動を起こしやすいすいから、密告制度を奨励しないとだな
そういう点では中共はしっかり分かってる

>>2
＞流動性を欠く日本型雇用

まぁ、新卒至上主義が問題なんだよな
小泉は「構造改革」なんて言ってたが、
終身雇用と正社員はぶっ壊したが、新卒至上主義は
そのまま温存されてるしな

そう簡単にリストラできない（されない）から、企業は手持ちの駒を
育成しようとするし、労働者も安心して技能講習にのぞめるわけで

勧告に従って「雇用を流動化」したら、一気に、欧米水準までスキルが
下がって元の木阿弥、とかいう展開が考えられるんだが。

「流動性を欠く日本型雇用」が日本人の技能を支えているという
観点には立たないのだろうか、OECDは。俺は、流動性をもたらせば
それこそ、スキル水準もそろって欧米風になるだけだと思うんだが。

我が皇国臣民のスキルが高いのは当たり前。問題なのはろくな政治屋を選ばない点と、ナリスマシ異民族に騙されまくる点。

>>29
スイスとか時給４０００円とか普通だしな
しかも、アルバイトでＷ

シエスタ（笑）

>>29
この指標と賃金の関係を示すなら、君の考えは間違ってる
ここでの職業スキルは数理能力や読解力などの総合評価みたいだから
外国人が能力の割りに成果を上げて、賃金をえているのに対し、
日本人は能力だけは高いのに成果を上げられず、賃金が安いってことだから
日本人のコストパフォーマンスが悪いってこと

>>38
若い低賃金労働者を雇い入れ、老害はとっとと死んでもらう
実に理にかなっている。いやとても自民らしいとも言えるだろうｗ

>>41
アメリカのトヨタ工場の工員、すごい給料貰ってたよな…

そうかねえ、イタリアのファッションを支えているのは家内工業だと思うが。

>>10
イベリコブタ　パエリア　どんきほーて（量販店でスペイン国直営）

>>29
中国や東南アジアと比べると圧倒的に日本の人件費は高いからな。
例えば、ミャンマーなんかでは製造業だと月5000円払うだけで、一人をコキ使うことができる。
これが日本だと20万円くらいは払わないといけないだろ？
現に日本企業は欧米なんかでは滅多に生産活動しない。

>>36
宇宙を制覇したパックンウンコリアーナは？

>>41
よく欧州は高い時給維持できてるな

まあこんなランクが低くても
先進国として維持できてるなら、別にそれでいいじゃん

我が国の西側なんて(ry

ライフワークバランス（笑）

>>29
逆に考えて、時給1000円以下は全員解雇すれば
最低時給は1000円になって失業率10%くらいで
その国々にやっと並ぶレベルなんじゃないかな。
でも日本は真似しなくていいよ。

>>11
先進国には蓄積があるからバカでもやってけるんだろ
未来には凋落しか待ってないけど

幼児並みの読解力や計算力でも人並みに生活できるスペインやイタリアがいいのか
能力が世界一高くても人並な生活ができない日本がいいのか

スペインって観光が大半だろうね。日本からしたら格段に貧乏で
落ち目な国だよ。あとイスラムの名残りのある州があっていつも独立を
画策してるとか。

フランスはいい意味で悪い意味でも、カトリック国にしてはうまくやってるほう。

>>1
1次ソース貼れよ馬鹿
文科省
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/data/Others/1287165.htm

調査結果概要（PDF）
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/data/Others/__icsFiles/afieldfile/2013/10/08/1287165_1_1.pdf

フランスって・・・

スキル以前にラテン系悪党が多すぎる

>>50
欧州って地味に資源国多いからね。

イタリア人は女くどいてばっかりいるイメージがある

スペインと言えば、フラミンゴだよな。

イタリアは、北部と南部じゃ全然違うんじゃね？

北部イタリアは、ヨーロッパを代表する『青いバナナ』と言われる工業地帯の一部だべ。

>>55
日本が人並みの生活が出来ない国とか、本気で言ってんの？

>>59
そうなのか

>>60
ベルルスコーニとかな

日本は滅私奉公が当たり前だからな……
仕事しないと体壊すってどういうことだよw
労働に対する考え方が外国とはそもそも違うし、職人の身分も保証されてる

欧州人権委員会（笑）

ビンボーでもイタリアスペイン式生活の方が好き

>>48
為替レートを考えろよバカｗ
今の円て世界最強通貨になっちまってるんだぜ
100円を超えると圧力かけられるように90円台に押し戻される
まあ最悪通貨ともいえるがなｗ

>>56
独立を画策してるのは、むしろヨーロッパ土着のバスク民族だ
イスラムの侵攻を一切受けなかったスペイン北部、山岳地帯に位置する
イスラム文化が栄えたアンダルシアは独立の機運などなくのほほんとしてる

こんなにスキルが高くて勤勉な日本人労働者に、スキルが低くて自堕落な
欧州労働者以下の最低賃金しか渡そうとしない経団連は本当に鬼畜です

日本の職業スキル＝土下座


まさに土人の国ですな

イタリアは暴力団が国を牛耳ってるから良くなるわけがない
スペインは民族問題と王政→ファシスト国家→王政→とゴチャゴチャなんで無理

皆が高レベルになれば更に上の人材しか取られなくなるだけだろ
下は全く上がれなくなるし、ハイレベルだった人も並レベルとして扱われてやはり上に上がれなくなる
皆が上を目指せば結果として不幸になる人が増え、上との隔たりが広がり、幸せのハードルも上に合わせる形で上がる

>70
まあ、そう言うなよ。
日本は毎年アメリカ様へ年貢を差し出さなきゃいけないから、
従業員に余計に払う金は無いんだよw

<丶｀д´>よくわからないけどムシャクシャするニダ

ヨーロッパ共同体（笑）

>>10
詩人

日本人で失業してるのが多いのに移民だって。
バカじゃねぇ？

>10
パエリア・・・・は冗談として、造船／鉄道は結構頑張ってる。

>>10
美女
ペネロペロペロ

>>56
スペイン行ったことあるか？国は貧乏だが日本より精神的に豊。
日本みたいな悲壮感は無い。幸せは見かけの金だけではない。

>>71
ニポンの職業スキル＝放射能撒き散らして憤死ww

>>72
イタリアはマフィア関連のほかに、日本のお隣の国と一緒の問題を抱えてる
イタリアの実態は朝鮮半島のように分裂してないものの
南北問題を抱えた国で、それが政治・経済でも暗い影を落としている

スキルあっても日本の企業に適合しなきゃ宝の持ち腐れ

>>63
この島国の貧困率は68％
北朝鮮の62％より上な

イタリア人は時々ものすごいけどな。

>>81
あの国って失業に対する考えが日本とまるきり違うからな
ニートやってても白い目で見られることはない
というか日本なんかより圧倒的に多いだろあそこｗ

日本の場合は頭が腐ってるからなぁ。
いくら手足が優秀でもダメだから。

>>61
ピンク色で可愛いよな

>>65
宝くじで一生使い切れない金が手に入ったとしても、
何かの仕事するって答えた割合が一番高かった記憶…

TPPによる移民で日本も同レベルに落ちる

でも会社のトップが能力が最低だからね

>>85
貧困の絶対的レベルが違うんじゃね北と日本では。

高級列車の室内を広げるために全幅広げたら電柱にガシガシ当たったでござる…

なんてニュース見ると本当に?
とか思ってしまうな、なんか中華風なニュースだ。

>>78
優秀な日本の失業者が海外に出ていけばいいのにな(笑)

先進国の国民の職業能力≒内需産業と見ていいんじゃない
だからスペインやイタリア国内の生産性が落ちるだけで日本にとってはどーでもいい話なんじゃない？

モジュール化された製造業なんか、能力なくても出来るから途上国(低賃金国)の独壇場になってるし

日本より劣ってていても国中で毎日昼寝が２時間あるスペインは素晴らしい。
日本も真似しろ。

>>85
こっちの貧困は度合いが違うだろ。
軽自動車なり、冷蔵庫テレビエアコン、貧乏人でも持ってるだろ。
向こうは草を食べてんだよ。
アホだろお前

>>94
日本人のスキルは日本でしか通じないようなスキルだからな

>>96
世界のスタンダードに合わせて土曜休み取り得れたら
国力落ちたでござる

所詮は半島人だな

>OECDはこの原因として、流動性を欠く日本型雇用を挙げた。日本が労働者の技能を
>最大限に生かせれば、長く停滞している経済成長を押し上げられるとの見方も示した。

無理だろ。流動性を欠く日本型雇用だから個々の職能を維持できてるんだよ。
あれもこれもそれもは手に入らないんだよ。

>>10
無敵艦隊。

>>88
でもその優秀な手足をトップにするととたんに無能になるからな。
日本の最大のウイークポイントだ。
なんでこうなるか理由はわからない。
おそらく日本の文化的な考え方によるものだとはおもうけど。

停電や災害で国民が略奪しちゃう国ランキングとか
植民地数ランキングとか
工作員数ランキングとか
戦勝国VS敗戦国の強姦比率とか離婚やDV比率とか
日本も世界に発信したらいいと思う

同性愛婚（笑）

この手の国の比較ランキングってほんと意味分からんわ
日本が悪いときに言うと負け惜しみみたいに取られるからトップのこの記事で言わせてもらう
国力競争なんてもんは結果がすべての弱肉強食の世界だ
こんなランキング何の意味も無い所が誰かの世論捜査に乗せられるだけでマイナス効果しか無いよ

スペインやイタリアのほうが楽しい人生を過ごせそうだな

イタリアのフェラーリのスペインのアロンソはんが来日中だね

シエスタを一時期持ち上げてた奴いたな。

イタリア？
画家はどうした？
彫刻家は？作曲家は？オペラ歌手は？
…皆どうしたの？
そかそか、専門職はスゴいのいるけど、一般職の場合か。

スペインの芸術もアスリートも好きだな

ボンジョルノ

>>103
上からこうやれと言われてそれをこなすのは得意なのに
いざ上の立場になったら何を指示すればいいかわからないから
日本の教育にも問題はあるだろうな
答えが一つしかない穴埋め問題は解くことができるが
「〜について述べよ」という問題は考えることすらせず
白紙で出す学生が多いと聞く
自分自身で考え結論を出すのに拒絶反応する人が多いと思う
教師という職業が海外に比べ尊敬されてないことや
スポーツでもいろんなスポーツで世界に通用する
日本人の1流選手はいるのはいるが1流指導者は
明らかに少ないのとかとも無関係ではないのでは

サッカーが強い国は後進国だと云う事が証明されました

>>10
アナトレントちゃん

>>74>>103
結局、上にある糞憲法をどうにかせんと
ドモならんだろうな

欧州にしろ北米にしろ、実際に駐在してみると向こうの仕事の遅さに
びっくりするよ。小さい仕事に時間や人をかけてたり、決断がやたら遅かったり
普通に日本で仕事してる人から見て相当イライラするから。

>>10歳程度とされる読解力すら持たない成人の割合が5人に1人を超え

池沼？

バカが多いほうがいいんだよ
なんでそんな簡単なこともわからないかね

>>17
日本人は兵卒じゃなくて下士官向きかと

>>8
蜂を縫い付けちゃう漫画か

>>113
まーおれにはわからん。

>>116
戦争んときもトップの無能さが光る。憲法かんけーねえわ。

移民なんか入れたら日本もこうなる。

日本は必要とされるスキルと賃金とがてんでちぐはぐ

ザラに代表されるグループの総本山がスペイン

有能な理系は終身雇用制にしないと駄目
文系はどんどん流動化した方がいい
しかし現実は逆になっている

アフリカ系の英語、フランス語寄りな移民が、
英国、フランスに脱出できず、最初の到達地イタリア、スペインで就労。
今回のテストではスペインで対象者中15%程度、イタリアでも10%以上が
スペイン語、イタリア語で書かれたテストを受けている。
両国とも、教育程度が悪いのは認めている

なんで職業スキルが日本より低いイタリアやスペインは足枷じゃないんだよ？

> 最も労働者の技能が高いのは日本とフィンランドで、米国と英国では若年層の職業能力が上の年齢層に
> 比べて大幅に低いことが明らかになった。

つーか日本がトップなのか…
フィンランドは高いスキルなりの所得を得ているのに
なんで日本だけ低いんだよ…

> 　イタリアはより大きな課題に直面している。
> 高いスキルを持つ女性に関しては全くと言って良いほど活躍の場が与えられていない。

ほうやはりイタリアは女性差別が強い国だな

>>29
欧米と比べたらコスパいいんだけど
中国とかと比べると悪いからだろ

しかしならばなぜ欧米企業はスキルの低い自国の連中にちゃんと金を払い続けるのだろう…

思い浮かぶのは人権…
日本人はいくら自国民を貧しくしてもいいが、欧米人は自国民を豊かにしたいのだ
人権意識の差…
絶望だ…
やはり人権など西洋の発明だった

２ちゃんでも読解力がない人沢山いるけどね

>>128
経団連や経済同友会、日本商工会議所でつるんでる奴らにうまくコントロールされてるだけだろ

久しぶりに帰国してるが日本の道路の美しさは異常レベル。
道路工事が下級労働者ではなく職人の仕事である世界唯一の国。

よくよく考えてみると、これほど高いスキルを持ちながら、
不景気にあえぎ、優秀な労働力を非正規にして放置し、新産業も想像できない
ってことは結局、日本の政治家が悪いってことだなｗ

日本企業が連呼する「国際競争力」とやらの正体も見えてきたな…

日本はすでに十分な国際競争力はあるのだ
それなのに日本企業たちは「国際競争力が足りない詐欺」をして、
人件費を削りたがっているのだ

オーストラリアは馬鹿でも１人あたりのGDPはトップクラスの金持ち

アマゾンの生産性トップも日本倉庫なんだよな。
リストラって単語が出てきたころから色々おかしくなってきた気がする。

おまいらあっちに行って働いてやれよ
厚遇してくれるだろうし国の持ち直しに協力してあげられるし景色もネーチャンも綺麗だ、しかもモテるかもしれん
そして真面目がバカを見る日本にあっちの彼らを住まわせて凋落させて…
いや、のんびりした国にしてやれ

>>132
海外行って初めて日本の凄さが分かってくるんだよな

>>133 >>134
まあ何度も言われてるように平社員としての優秀さは
世界トップレベルなんだろうけど
ところがこれが政治家・官僚・経営者・管理職の質と
なってくるとその座から一気に転落していくからな

貝印特選 関孫六 匠創包丁
http://www.youtube.com/watch?v=yWiv-u2Yle4
http://www.kai-group.com/store/products/list/177

>>133
あと、内部留保にして貯め込むだけ貯め込んで
新産業も想像できない馬鹿な経営者が日本の不景気の原因だな。
社員や非正規は何も悪くない。

なっなんだってえ、世界の足を引っ張っているのが日本だってえええええ？

生産性とは何だったのか

>>88
あれじゃね
理想の軍隊　参謀にドイツ人、士官にアメリカ人、兵隊に日本人
多くの日本人はトップには向かないのかもな

>>117
それで生きていけるんだから、やっぱ向こうのほうがハッピーに思う。

日本は、そんなに早く仕事をしてるのに、なんでノイローゼになるほどの
残業と過労自殺にまで追い込まれなきゃいかんのか。

仕事の遅い連中がいつまでもノルマが終わらず過労自殺して、仕事を早く終わらせる奴はさっさと
帰宅して寝るというのが、世界の正常なありかたなように思うのに。
理不尽すぎる。

◯◯力だのスキルだの、キーキー言って自縄自縛に陥ってんのは日本くらいだろ

日本人は稼いだ富の大半を米国債に変換されて吸い取られる仕組みの中に
いるから豊かになれないのは仕方ない。
命を削って仕事を頑張っても一生本質に気づかず貧しく死んでいく。

>>143
今の日本は
上に糞憲法が居座っているからな

うまくいくはずがない

生産性というのを「いかに企業に都合よく搾取されるか」という
考え方でとらえたほうがいいのかもしれん。

奴隷として褒められてるに過ぎないということかもしれんぞ。

「生産性が高い」＝「お前は文句も言わず、サボらず、低い対価で黙々と働くいい奴隷だな」

で、あの、クソ国は？

>>103

下痢後の復帰安部ちゃんがそうだが、
グランドビジョンを描ける人材やそれを実行する技術を持ってる人材
を集めてこれる人間になるには、膨大な自由な時間と、リソースが必要で、
「優秀な手足」やってたら身に付きませんがな。


例えば、日本の、偉大な坊主とか、知略家とか、人生の膨大な時間を自由に
過ごして回り道したりしてる罠ー。

だがタイトな日程の、組織の中では、これは生まれないよ。

しかし、それはそれで良さがあるけど。おおこけしないって意味で。

日本は生産年齢人口一人当たりの実質GDP成長率が先進国中で1位（2000年代）
それでも実質GDP成長率が低いのは少子高齢化が原因
決して労働者の生産性が低い訳ではない

>>132
人力車の引き手がまともな格好てのも驚きらしいな
会社員てのも驚いたが

ブラジルが経済大国になれない理由だな
ラテン系は勤勉さがない
インドネシアも無理だと思う

>>126
当然だろう。
有能な理系：みんなが欲しがる、ヘッドハンターが声をかける
無能な文系：粗大ごみ、誰もひきとりにこない

有能な理系は大変だ。サムスンが引き抜きにかかるわ、より大きな企業研究所に
来ないかと誘われるわ、そうでなくとも学会発表の後により上のランクの大学に
移らないかと声をかけられたりする。
無能な文系は誰もカネを出してそいつを引き取ろうとしないので、延々と
同じ会社に死が見続けなければいけない。まさに「石に齧りついてでも」の精神で
一所懸命に居残りをはかる。それ以外の生き方が見つからない。

有能な理系は、不満があれば常にポジションをうつせる。これは全国共通だ。
日本でもそうなら、アメリカでもそうだし、イギリスでもそうで、何なら中国や韓国でも
そうだろう。
超優秀なエンジニアが転職先に困るということはないのだ。

>>140
安倍の企業向け各種施策だが、
もうこういう、先に蜜を与えるとか、何何をしたらそのご褒美的に
税金安くしてやるとかのやり方じゃ企業はカネを吐き出さないと思う。
それよりも、内部留保の額の増大に従って取る税金の額を多くするみたいな
懲罰的な税金制度にしなきゃダメだと思う。
以前、この板でバブルの頃景気が良かったのは、まだ法人税が高く、
だからその前に交際費として会社が吐きだしたからだっていうレスが
あったが、説得力があった。
緩くさせるのは甘えるからダメだ。むしろ懲罰的に毟り取る税金にしろ。
そうすりゃ嫌でも新産業に乗り出さざるを得ないだろ。

>>144
そのノルマを海外と比べてみれば、どれだけ今の日本が異常か分かる件。

良くも悪くも職人気質な人間があちこちに居て、自分の仕事が終わってもさらに完璧を目指したり、
空いた時間で他の仕事をやりだしたりする。
そうすると、経営陣はその分ノルマ上乗せして、それが当たり前になる。
給料は上がらないのに仕事だけ増える、鎖自慢の奴隷が勝手に働いてくれるのが日本。

海外にろくに行ったことのない奴が「海外では〜外国人は〜」って語ってる滑稽さときたらないな

こんなにスキルが高い日本人労働者が、それでもこなせないような
労働量を押し付けて、先進国屈指の過労自殺大国に追い込む日本の経営者どもは
悪魔かなんかなのか。


スキルが高くてまじめな労働者は報われるべきであっても、過労自殺大国として有名に
なるべきではないはずだが。

>>10
レアルマドリード、アロンソ、サクラダファミリア、マタドール、バルログ

働きアリ　：　理系　　文系の大半
サボりあり　：　一部(文系に多い）

>>148
レトリックを利用したバカの言葉をそのまま使ってる大バカの言うことを真に受けることないよ
労働生産性と効率性は別問題だし、日本を含めた諸外国の産業配分や長期デフレの環境下のことも
全く考慮に入れず、表面上の数字だけ利用して日本人労働者をコキ下ろしてる奴は間違いなくヤバイ目的を持ってるか
単細胞なだけだから。

この間イタリア旅行してきたけど
イタリアは、普通のドライバーと走り屋の割合が、１：９くらいだな。
田舎の路肩から落ちそうな道でも、アクセル全開が基本のようだ。

さすがフェラーリの国、みんな運転がうまいのだな
と関心していたら、カーブのところに、花輪のかかった白い十字架が立っていたり。

日本はホワイトカラー過剰状態がずっと続いていて、
そのせいで営業系に多くが回され過度な営業競争社会になっている。
大した能力も必要とされない競争のやりあいで皆が疲弊しきっている。
巷は営業手法やコミュニケーションや心理操作や自己啓発の本で溢れ返っていて、
藁にしがみ付く思いで頭一つ抜け出そうと皆もがいている。これで病気にならない方がおかしい。

スキルがあっても使い道がないのばかりだけどなｗ

>>156
確かにな。日本人は甘すぎるんだよな。
労働の対価で給料を貰うっていう概念が浸透してない。っていうかそれを主張すると
煙たがられるし。
それを主張して容れられない場合は闘うっていう強靭な精神性もない。
そういや最近ストライキも全然ねーしな。
その意味じゃラテンの方がずっと強靭だし労働者が原則を貫いてるよな。
日本はこの労働者の甘さが企業を付け上がらせてる。

スペイン行ったけどスペイン人は昼間っからワイン飲んで缶詰食って楽しそうだったよ。
オシャレで美的センス抜群なのに、どんより暗い雰囲気が気になった。
ビジネスチャンス多いと思うけど、頭使って稼ぐ気がなさそう。

日本人は見かけ子供だけど中身大人なんだな。

>>158

経営者はサボリあり的人種が圧倒的に多いよ。

大企業なら、働きアリが社内出世のまま、社長になってるし、
サボリありが大株主としてのさばってることはないから、大企業、国策独占企業
に入れば働きアリをしてても報われるよ。

いつまで立っても上が馬鹿というのは戦前から変わらんな

>>162
確かにイタリア人には「全力で人生楽しんでる」感はあるな。

大学卒業後4年もフラフラしてるというイタ公の日本観光を手伝ったことがあるが、
親のカネで旅行してるとのこと。親元を離れないんですかと聞いたらイタリアじゃ
パラサイトシングルなんて当たり前とふんぞり返っておった。

奴らは未来に対する恐怖心ってもんがないんだろうか。

>>163
じゃドイツなんかの１５才ぐらいで
職人になるか否かの選択をさせて
職人コース選んだ人は職人学校行って
手に職つけるっていうのが有意義ってことか。

労働の流動性ってすごく大事なんだよな
適材適所を会社の中だけでなく、社会全体でやれれば一人当たりの生産性は２倍くらい上がると思う。

>>163
営業過多なら海外へ売り込みに行けば良いじゃないかとも思うが
日本人の英語コンプレックスっていうのがここで出てくるな。
英語が嫌いになる教育を施されているんじゃないかと疑うレベルｗ

>>163
文系に行くなと言ったって行く人は行くでしょう？
それと同じこと・・・。（ｗ

日本人は素直すぎる。無能な上司の命令に従い、
非合理的な努力を続けることで報われると信じて一つの道を突き進む奴が多すぎる。
外人ならすぐにあきらめて別の合理的方法を探すだろう。

まともなラテンはフランスだけ。
こんなのを二つも三つも背負わなきゃならないドイツはほんと災難だわ。
頑なにポンドを守ったイギリスは偉かった。

>>158
スキルが高くないと生き残れない、恐ろしい競争大国なんだよ。

過労自殺もあれば、リストラ自殺もある。

空き缶収集も縄張りがあったり、底辺でも競争が厳しい。

>>176
逆に考えるんだ。常にラテン系の放漫財政の阿呆どもがユーロの価値を
毀損してくれるから、ドイツはいまだに輸出工業国であり続けられるのだ。
災難どころか大ハッピーにも見える。
>頑なにポンドを守ったイギリス
は、そのため、工業を維持することができずサービス立国化するしかなかった。

ドイツが、「工業国」であり続けるためには、定期的にユーロの信用を
落としてくれるバカな身内がいることが実のところプラスに働いている。
そうでなければ、ユーロの信用がひたすら上がっていけば、最終的には
ヨーロッパ全体が脱工業化、ポスト工業化社会へとシフトしなきゃ
ならんくなるだけだろう。

>>10
出稼ぎだったりするｗ

日本の成長が悪いのは

パンダに１億を捨てたり、特亜と内通疑いのあるフェミニストを持ち上げたり、
役にも立たない脳の小さな女を基幹職につけてホルホルしてみたり、適材適所
とはかけ離れた無意味なことを、“流行”“公務員利権”のお遊びのために取
り入れて、日本人が疲弊して、日本人の再生産が、出来にくくなっていること
にある。日本人が子供を産まない育てないというのは嘘で、教育、体制として
梅や育てやとやった時は、一気に子供が増えた。ここまで人口が減っていくこ
とが確実で、それが問題の根源にあるのに、それにたいするアンチワクチンを
軍靴が―とか欧米の男女平等ランキングが―とかイミフメイの屁理屈を持ち出
す老害の間違った古い観念が根本的な問題の一。

あとはフローでなく法人のストックに課す課税。ここの仕組み作り、が本丸。

>>170
今を楽しんで生きてる感じがするね。
隣でドイツとかが胃の痛い思いをしてるんだろうけど

>>172
半永久的に不可能。
適材適所って、人の適性を誰がどうやって正確に判断するんだよｗ
第一、職業の自由で、本当は税理士に向いてるのに
俺は芸人になりたいっていう奴を止めることはできないだろ。
そいつが芸人として成功しようがしまいが。
世の中そんな奴だらけ。営業に向いてない癖に営業やってる奴ゴマンといる。

日本の下請け構造は考え直さないと駄目かもな
日本の大学も欧米みたいにもっと実際に使える技術を教えて
業界の最前線でバリバリ使えないと

>>176
フランスはEUではアジアにおける南トンスリスタンの立ち位置じゃんｗ
てか、おまえばかじゃね？

安倍

　『　日本人が優秀でうれしいです。

　　　さあ、優秀な日本人はもっとワタミにコキ使われて過労死してください。

　　　解雇規制も緩和するし、　日雇い派遣も復活、　派遣ピンハネ率も再び非公開にしますよ！



　　　私は、大金持ちの家に生まれて、家庭教師３人つけても東大入れず成蹊しか入れなかったバカですが、

　　　優秀な日本人は解雇されなさい！　派遣で苦しみなさい！　ワタミでコキ使われなさい！



　　あ、外国人労働者の優遇特区もつくることにしました。　

　　外国企業に補助金も出します

　　外国人労働者の入国条件も緩和しました。

　　　　　　　強い日本！！　

　　』

馬鹿な管理者は、シンプルで強力な手段を探さず、
思いつきや受け売りの手法を導入し、その管理コストを考えない。
結果、工夫すればするほど報告や入力の手間が増え、効率はどんどん悪化する。
どの会社でも本当によく見かけるパターン。
勤勉で真面目な馬鹿が頑張るとろくなことにならない。

>>10
これまでは独仏や北欧からの投資で経済を回していた
仕事はインフラ開発だったり公務員だったり

でもリーマンショック以降、各国からの投資が止まったので
仕事はなくなったし、必要な輸入材の代金は輸出国の債権
としてECBに積み上がっている

>>183
>日本の大学も欧米みたいにもっと実際に使える技術を教えて

日本の大学はむしろ実学重視だろ。「アジア人はサイエンスをしない、彼らが
やりたいのはエンジニアリングだ」という非難はあっても、日本の大学が
欧米に比べて実学を重視してないという非難は、戦後一度としてなされたことはない。

「欧米の大学みたい」にしたら、むしろ実際に使える技術よりも
リベラルアーツ系の学科の方の地位が高くなるぞ。
未だに、ハーバードやオックスフォードのような欧米大学は、
中世時代から続く伝統を胸に、教養科目をつかさどる学部が、近代以降に
生まれた工学や化学などの実学＝監禁学問の連中より強い権限を持つ
という構造を崩してない。
彼らの伝統では、しょせんは実学ってのはサイエンスの枝葉末節であり
教養人が本当にやるべきサイエンスというのはそういう枝葉末節よりも
統一的な理論や哲学を考えることだって姿勢がある。

だから「欧米みたい」にしたら、日本の大学は工学部や医学部より哲学部や数学部の
方が地位が高くなっちまう逆転現象が起きることになる。

>>176
ドイツは怠け者のギリシャ、スペイン、イタリアのおかげでユーロが低いのでドイツ製品の競争力が増して独り勝ちしてる。
だからドイツが弱い国を助けるのは当たり前とも言える。

イタ公ってデザインは良いけどなんか今一つ抜けてるところがあるな。
でも人生楽しんでそう。
むこうは職人を大切にするからまだデザインだけで食ってける。
デザイナーと職人が密になってブランドを維持しているところも良いかも。
日本はデザイン軽視する経営者とか多いからね。最近少しはマシになったけど。

>>132
外人が東北大震災のの復興すごいすごい言ってるから
全然進んでないのに何言ってんだと思ってたら
外国では補修すべき道路が何年もほったらかしってのがデフォだった…

大事なのは、>2にあるような、雇用の流動化などではない。
日本は90年代からこれを欧米に言われて真に受けて実行した結果（非正規増）が今の不景気だ。
ただ不良債権処理だけやってりゃ良かったのに。
>2でいう雇用の流動化とか正社員の首を簡単に切れるようにするってことだろうが、
４０過ぎて妻子もあり、ローンも抱えてる人間が職業訓練なんかに悠長に費やす時間はないし、
第一転職したら新人な訳で高給なんか貰える訳ない。
言うが易し行うは難しだ。
第一これを言ってる米英だって実は一部例外はあっても実際は成功なんかしてないと思う。

グローバル化するってことは治安が悪くなるから

治安が悪くなるってことは、金持ちの資産を保障しなくてもいいってことだから

つまりグローバル化を主張してた経営者の株は、

資産課税によって根こそぎ取り上げても良いってことにきれいにつながるわけ。

時給950円で業務用サーバネットワークの設計とかwebシステムの構築とかやってるけど
俺の仕事ってコンビニバイトより価値がないのかと思うと悲しくなるわ

>>182
アメリカのように会社に縛られず自由に転職が出来る、また新卒廃止、年齢や性別による雇用の差別などを撤廃すれば、自ずと雇用の流動性はあがり、自然と適材適所になる。
ただ、勝ち組と負け組の差が拡がるのが問題だろうが、結果平等ではグローバルな競争に勝てない。
機会均等を徹底的に推し進め、結果平等主義は葬り去る。
しかしセイフティーネットは充実させる必要はあるけど。
これで自然に適材適所になる。

日本はデザイン料、見積もり、プレゼンは無料で
しかも期限厳守で早々に提出しなければいけないという傾向があるので、
皆で無駄な相見積り競争やコンペを必死で日々繰り返している。
この能力は世界のあらゆる分野でもっと勝負できると思う。

お前らももう気が付いていると思うが、

特亜輸入を業としグローバルを叫ぶ輩の生命財産を保障してやる義務が本当にあるのか？

無いんじゃないかね？

彼らの望むグローバル社会では、生命財産が日本ほど保障されているのかね？

あんまり保障されてないだろう。では早速没収しよう。

>>188
その割には応用も得意だよね、欧米はｗ

188で言うような点について言うなら、日本は大学入学時点で文系理系を峻別する弊害があると思う。
これこそ後々の個々が修めるための実学の第一段階の選別だろ。
日本とアメの大学入学制度の違いについては、東洋経済オンラインのＨＰ行って、
「東大ＶＳハーバード、入試」みたいな言葉で検索かけてね。試験制度の違いが載ってるから。

ローマ帝国のラテン人は土木技術にもすぐれ、論理的であったのに、
なぜ今は高田純次みたいないいかげんなおっさんばかりなのか

>>194
外資系の会社に転職しろ
スキルがあればそれなりの給料をもらえる

日本の求人てさー
「javascriptを完璧に理解してる人募集　時給1000円」とか
ほざいたりすんじゃん(´・ω・`)

最近は、利益が出たら金払うから、とりあえず無料で仕事してくれとか
零細の乞食経営者もちらほらいるし

なめすぎだっつーの
手が動かない奴はリスクでデメリットで足手まといだよ

日本社会は、極端な「丁稚主義」だからなあ。これ、あまりに極端すぎて、諸悪の根源に近い。
これが>>1の理由＝>>103の理由になる。この２つは同じ。
次期米国駐日大使に、ケネディ元大統領の娘が就任することになったが、
その時、日本人が心配したことは、
彼女は、深窓の令嬢と聞いている。【まともな社会人経験は】あるのだろうか？
つまり、実質的に言えば、【他人の下で正社員の平社員として働いた経験】があるのだろうか？
だった。
ところが、米国人が心配したのは、
彼女は、これまで【リーダーとして活躍した経験】があるのだろうか？
【リーダーとしての経験もトレーニング】も受けていない人が、
日本という、軽視できない国の大使になってよいのだろうか？
だった。
これだけ、発想の違いがある。このニュースに関する日米の各種コメント欄を見れば、良く分かる。
どうして、日本人は、社会人経験＝正社員の平社員経験があれば、駐日大使が務まると思えるのだろうか。
それは、「下働きで分かること」＝「リーダーに必要な経験知」だと思っているから。

イタリアみたいに〜製ってだけで高値で売れる国になりたいね。

>>192
雇用の流動化というか、例えば物流業界とか
中元お歳暮など季節で忙しさ変動あるところは必要な面もあるとは思う。
毎年恒例期間労働者としてこの時期はここで働く、
ただし２年目３年目以降は優遇措置(雇用契約から給料まで
みたいなシステムはもっと広がってしかるべきだとは思う。

伊も西も
そもそも言語がバカ

日本人って親の金と土地建物で儲け度外視で好きな商売やってる奴らが多くて
すごく新規参入の障壁が高い。儲けなくていい奴らとは勝負にならない。

>>195
なに理想論ぶっこいてんだよｗ
アメだって４０過ぎた奴にゃ風当たりは厳しいと思うぜｗ
第一お主の言うその機会均等で得するのが大企業や金持ち或いはその子弟。
そんなものを浸透させたってアメみたいにごく一部がいい思いするだけ。
でそいつらは税金を払いたがらない。カネ持ってて政治に影響力あるから
そいつらの言うことばかり通る。
で、セイフティネットはおろか公共インフラの修繕もままならなくなる。
お主には機会均等の実際と、その後の事を考える視点が抜けてる。

>>199
日本の、1970年代、まだ受験戦争華やかなりし昭和の時代に、こういう単語がありました。
「燃え尽き症候群」
受験勉強に打ち込んで打ち込んで、全てを受験にささげて、見事に念願の
難関大学に入ったあと、まるで魂が抜けてフヌケになる日本の学生を
表現する語彙として。

そう。イタリア人もおそらく「燃え尽き症候群」なのではないでしょうか。
大ローマ帝国という、世界史に冠たる覇権国家をうちたて、人類の歴史に不朽の
業績、誰も塗り替えられぬレコードを作ってしまったので、もう後は、
好きに遊んで生きようと決めたのかもしれません。

というわけで、あいつらの情熱のピークはおそらくカエサルがガリアを平定したり
ルビコン川わたったあたりで、そこらへんで使い果たした。

日本人はブルーカラーがしっかりしてる。信用できる。
だから安心して気持ちよく暮らせる。

>>195

２０００年間奴隷だったウンコミンゾクが
日本に密入国して、ナマポを取得したら
日本人であった人がナマポを取得したのと結果が平等だよな？

グローバル化こそが結果平等だと思うけどねｗ

そして結果平等を望むなら簡単、どこぞの国みたいにいくら資産があっても
生命も財産も保障されない、没収される、そういうのがヒャッハーなのがデ
フォになる。

>>204
派遣は３年したら正社員にするとかの法律も必要だね。
今の企業は社員を使い捨てにしてる。
俺はアメリカの大企業で働いていたが、そんなことをする企業はない。
(デトロイトの工場労働者は違うかも知れんが)
そんなことしてたら有能な人材が集まらないし、有能な派遣はすぐに辞めてしまう。

結局人が最大の資源なわけよ
日本は
それをわけのからん温存主義で正社員ﾏﾝｾとかやってるからブラックが跋扈する
さっさと解雇規制無くせ

>>201
だよね。

　HTML CSS javascript　php　MYSQL　

全部できて、実務経験もあって、時給９００円！　って求人出てたよｗ


儲けるのは能力がない連中ばかりｗ

>>202 日本ではリーダーって楽なんじゃない？

>>207
アメリカでも、50過ぎたらなかなか再就職できないっていう記事を
ロイターじゃないけどそういうレベルの媒体で見た記憶が。
面接なんかでも年齢は聞かないみたいだけど、まぁやっぱ若いほうがとられやすいのは
世界共通なんだなぁ、、　とか思ったわw
とる側の気持ちはわかるけどね。

>>207
40過ぎて転職できない奴は無能だから、さらに賃金の低い職で働くしかない。
逆に、生産性の高い有能な人材は転職してさらに高い地位について高い給料をもらう。
これが適材適所だ。

ちなみに、俺は正直、>>1には驚いた。
イタリア語って、本当に「発音どおりにそのまんま綴れば、全問正解という言語」だぜ？
「ぜんぶひらがなでていねいにかいてみよう」どころか、日本語の現代かなづかいより、よほど簡単。
「ぜんぶ　ひらがなで、てえねえに　かいてみよお」というレベル。
方言差は結構あるが、普通のネイティブなら、標準イタリア語を聞いて分からんという人はほぼいない。

それで小５レベルが駄目ってどういうこと？と思える。

>>212
＞結局人が最大の資源なわけよ
＞日本は
＞それをわけのからん温存主義で正社員ﾏﾝｾとかやってるからブラックが跋扈する
＞さっさと解雇規制無くせ


　人が最大の資源なのに、解雇しちまえ！　ってのが一番おかしいだろ？ｗ


　「世界で最も優秀な労働者」つかってるのに、

　　　　「解雇しないと経営もちませーん！」なんて言ってる無能な経営者は、

　まずことごとく処分しないとな。　

　　　そんなヤツは外国言ったら、社員全員解雇しても経営できないバカだからよｗ

これ職業技能と言うより公文みたいなテストじゃね

能力が低いんだよ
ギリシャも
その上に遊び人の怠け者で向学心が無い

ラテンの男女は劣ってる

日本はもっと大学行かないで働いたほうがいいと思う

>>201
俺の今のバイト先で募集要項が
システム開発経験３年以上が望ましい
C、C++、Java、JavaScript、PHPその他web系
DB（Oracle、MySQL、SQLite.PostGre）とか

入ってみたらシステム開発アプリ開発はもとより
サーバ構築からスマホ対応、サードパーティ製品のサポートから
社内の技術要求対応、メンテナンスまでやっているが
最近何かがおかしいような気がしていた
今度もうちょっとお給料くれって言ってみる

ちょいちょい差別的な書き込みする奴いるな。
チョンですか？

競争社会＝弱肉強食。
良い給料が欲しければ努力する。
できない奴は落伍する。
でも、他の分野で才能があるかも知れない。

日本のビジネスマンのスタイルは、
下請けや何かが出来る人を見つけて厳しい値段と納期を決めて
あとは徹底的に絞り上げる。この繰り返し。
気を付けていないと無能な手配屋のおっさんが量産され
社会に何の便益ももたらさないどころか技術屋をどんどん疲弊させる。

日本の教育が意味なく進みすぎてことか

>>218
人を活かすために使えない人を解雇する
当たり前だろ？

>「解雇しないと経営もちませーん！」なんて言ってる無能な経営者は、

　まずことごとく処分しないとな。　


その通り
まったくその通り
だからそんなダメな会社はみんなさっさとやめるべき
そしてやめてもすぐに再就職できる社会を作るべき
そのためにも解雇規制は緩和した方がいい

主要国の中で日本だけが賃金下がってる最大の理由は、ダメな会社が潰れずに残ってる事
普通はそんなダメ会社は人が逃げてくので潰れる

イタリアはデザイナー引き抜いて現地でパクリ品製造する不良中国人平気で始末する国だからな。イタリア持ち上げてる奴はナポリとかに住んだらいい

「地中海」
たぶんこれがいけないんじゃないかと思う。あれは魔性の海だろ。

ギリシャ、スペイン、イタリア、キプロス、EUで破綻すると言われてる
ところの大半が地中海にべったりと海岸線を接してるところが多い。

なにか、地中海にはヤバい成分が含まれてるんじゃないかと疑ってしまう。

フランスも財政が少し危ないそうだが、あれもちょこっと地中海につけてるつま先の
海岸線の部分がいけないんじゃなかろうか。

>>224

給与水準は能力では決まらない。
給与は独占的な企業群にいるか、その中での位置（入口含め）はどこか、
によって決まる。

入口を逃した人間が復帰できるのは
起業したりして、そこでビジネスを成功させることが主になる。

もちろん中小で役員や部長を目指すという道もあるが、そちらの選択肢を残す
場合は、解雇規制を維持する必要がある。

早い話がアホばかりの国ということですね

>>227
その通り。
機会均等にして悪しき結果平等主義は捨てる。
これこそが真の平等主義だ。

新卒で採用されて終身雇用、みたいな70年代のモデルを、未だに空想してるんじゃないか、解雇規制に反対してる奴は
そんな流動性皆無な社会が楽しいのか？

株で設けがないのは株の才能がない。

設けれる奴は、それなりに才能がある。

世の中基本こうだろ

>>234
株はどうなんだろうねえ
プロでも勝率4割って話を聞いてから
なんだか勉強する意欲を失ってしまった

>>233
?解雇規制に反対してる奴は
○解雇規制緩和に反対してる奴は

間違えた
意味が逆になってる

>>230
＞給与水準は能力では決まらない。給与は独占的な企業群にいるか、その中での位置（入口含め）はどこか、によって決まる。

皮肉なのか何なのか、真意は図りかねるが、これは、日本社会の持つ致命的な欠陥だぞ。
つまり、「価値を生みだしている人間の労働」というものに対して、きちんとした評価が出来ない
ということを、ドヤ顔で自慢しているのと同じこと。
「俺は、人間の価値なんて測れない。だから肩書で金をくれてやるんだ」と言っているに等しい。

「俺は、この製品の価値なんて分からない。だからブランドでカネを払うんだ」
という消費者は、果たして賢いのだろうか？
こんな阿呆は、セールスマンからみたら、ただの養分ではなかろうか？

【みえないものに、実は目利きが全然出来ない】というのは、日本文化の深刻な欠陥でもある。
これだけの芸術を生みながら、どういうわけか、これが出来ない。

日本のは普通の人はそこそこ優秀だが、リーダー系は致命的に無能というか凡才

日本人のスキルが高いのはＡＡを見ていても分かる　感心する

>>10
ギター作って売っている

>>235
世の中もそんなもんだぞ。

情報を精査する必要が出てくるし。

まあサイダしてるインチキもいそうだが

>>227
＞人を活かすために使えない人を解雇する
＞当たり前だろ？


　世界一優秀な労働者なんだから　そもそも「使えない」　ってのが間違い。
　全員使えるのだよ。

それを上手に使えない経営者が無能なので、

　●解雇規制は今より厳しくし、解雇しずらくすること

　●派遣や非正規をゼロにすること

これが必要だ。


>>195
アメリカが自由に転職しまくってる国だと思ってるなら大間違い。
大手の企業では、終身雇用であって、ＯＢ会に老人が集まる。


　機会均等ってなら、安倍みたいなバカは総理になっちゃいけない。
　　
　家庭教師３人つけても繰り上がりの成蹊にしかいけない無能で、会社もたった３年で辞めた無能。

　　こんなヤツが総理になれるのは、「機会均等でないから」　に他ならない

>>238


ぶっちゃけ「リーダーじゃない人」を「リーダー」だと誤認してるじゃないの？

>>238
日本はエンジニア（職人）は世界一優秀だけど、マネジメントが世界でも三流な人材しかいないんだよね
特に中小企業の職人のスキルや勉強量や発想（天才性ひらめき）は世界でも群を抜いてる

就職はセーフネットではないのだ
あくまでも営利活動なのであって、使えない人はさっさとクビを切るのが一番いい結果が生まれる
それで首を来られて困る人達は別の形で救済する
再配分は俺も否定しない

>>243
リーダーに「使われる人」という方向でしか伸びないんじゃね？

労働市場が流動化して
解雇しやすくなれば逆説的に入りやすくもなると思うんだけど
そういう方が都合がいいなあと感じるのも
結局のところ正社員として福利厚生に与ってない
自分の自己中心的な思考によるところが大きいのかなあと一人ごちる

欧米式の職能評価型になればいいなあ
アルバイトでも真面目にやって会社利益に貢献してやるぜい

>>238

太平洋戦争時の、米軍の情報部による　日本軍についての分析結果


　　　兵士・・・・　非常に優秀・有能

　　　中間・・・・・　凡庸

　　上層部・・・・　無能

>>235

株のプロってな、例えば東京証券取引所に勤めてて３０歳年収１０００万で
株式取引口座作るの禁止されてる人達だよ。
禁止されなくても不動産投資のほうが合理的な訳だが。
自分で自分の会社を上場させたわけじゃない場合は。

一時期、証券会社が能力主義をやってたんじゃ。

今は、証券会社に口座持てば誰でもできる時代みたいなもんだから、それに似てるし。

>>242
　＞アメリカが自由に転職しまくってる国だと思ってるなら大間違い。
　＞大手の企業では、終身雇用であって、ＯＢ会に老人が集まる。

アメリカでも、もう終わっている会社の話だろ。

成長している会社はアップルとか、グーグルとか、新しいタイプの会社。

>>242
>世界一優秀な労働者なんだから　そもそも「使えない」　ってのが間違い。
　全員使えるのだよ。

そんな夢みたいな話しても始まらない
全員が正社員で終身雇用、そんなのは無理
市場原理が機能すれば必ず落ちこぼれは出る
そういう人達を救うシステムの構築には俺も反対しない

>>248
ソ連の将軍ジューコフの日本軍評もほぼ同じ
「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」


昔から、日本と戦った人間の日本評価ってのは一定してるようだな。
下っ端は命を惜しまず死にもの狂いでつっかかってくるけど、残念ながら上がバカなので
無駄死にするという風に見えるのだろう、常に。

そういやあ海外旅行した後に、日本のコンビニや駅の売店行くとテキパキしていて感動するわな

>>251
＞アメリカでも、もう終わっている会社の話だろ。


終わってない会社だ。歴史ある資本も大きい企業は、アメリカでも終身雇用。

アップル、グーグルは新興企業。



>>252
＞全員が正社員で終身雇用、そんなのは無理



　「無理」なんていうのはですね、ウソツキの言葉なんです！


　日本の大手新興企業の経営者がそういってるので、　「全員が正社員で終身雇用」　やりなさい。

　無理ではない。　やれないなら経営者が無能、あるいはウソツキ。

司令官がアメリカ軍人、下士官がドイツ人で、兵士が日本人なら、世界最強の軍隊が出来る

>>252
そうですよね。
例えば近代的大工場だと人がほとんどいないし、工事現場を見ていても、昔ほど人が
いない。ほとんど機械がしてくれている。

>>255
ワタミの事かw
まあ彼も正社員とか店長とか言うのをエサに新人を使い叩いてるだろうからなw
彼も解雇規制緩和には多分反対だろうw

>>253
やっぱりな。

日本が一時的に海外に勝っても、すぐにボロ負けして酷いことになるのは、
その組織の特徴が原因。

上層部が世界に類を見ないほど呆れるレベルのバカ、

そして兵隊を大切に思っておらず、兵隊の生命や生活を大切に思っておらず、
不十分な補給と無謀な作戦で大勢の兵隊を犬死させる。

　
バブル崩壊後、新自由主義なんてバカなことやって、自殺者爆増させても
ボロ負けのままの日本、まさにそれと同じだな

>>248>>253
すでに、日露戦争の観戦武官だった若き日のダグラス・マッカーサーが、同じことを言っているんだよね。
日露戦争と言えば、まだ軍事将校は優秀だったとされる時代だが、それでもこの有り様だった。

>>238
優秀な人がリーダーになって急に落ち込むのは
俺が見てる限りでは、その人に満足に権限預ける体制にならない時が多い
決済やプロジェクトの方針について
もうちょっと主導的にやらせて上げればいいのになあと思う
あとは殊更失敗怖がっている人も多い。
そのせいで責任回避して挑戦する人があんまりいなくて
プロジェクト主導できる人材が不足してる
職人気質って言っても日本人の技術屋はどうも技術一本で高めていきたいって
自己研鑽というか現場主義的なとこがあって、
そのせいか全体を見れる技術ベースのあるマネジャーが足らない。

とアルバイターは思うのです。まあそんなもん会社によるんだろうけどさ

(#ﾟДﾟ)＜現在のmotoGPだと　マシンは日本製なのに　スペイン人ライダーがポディウムを独占　orz

日本は人が最大唯一の資源だ
それを120パー使い切る為には雇用の流動性を高め、
適材適所が見つかるまで職を転々と出来る社会を作るべき

絶対その方がいいと思う
才能の無駄遣いは無くすべきだ

2040年頃には人類全員の合計より1兆倍以上賢い強いAIが出来ている。
機械でできないサービスは殆どなくなっている。
それまでに人類がもがいて生み出すイノベーションなどいかほどのものか。

>>1
どんなもんだいｗ

>>261

現場で優秀な人を上にあげる会社のマネジメントがダメだわな。
上の職域の資質において、優秀な人を上に上げないと。
上で求められる資質の中の指標として、「現場の優秀さ」なんてちっぽけなもんだろ。

これは前から思ってた
日本では負け組みでも
世界に出たら優秀な労働者になれるって
日本の要求レベルが高過ぎんだよ

>>256
確かに、社内政治のプロが上行くシステムだけが
日本企業の弱点だなｗ

>>259
日本は日本なりに必死に「日本型エリート」を育成してるはずなのに、なぜか
それが裏目に出るんだから救いのない話でもある。

たとえば、連合軍（米英ソ）が、揃って「無能」と評価した日本軍の上層部や参謀だが。
こいつら「恩賜の軍刀」組だぜｗ？
いうなれば陸軍大学かなんかで超一級の成績を収めて、日本軍の教育の精髄を一身に
体現したような連中のはず。ネトウヨに言わせれば「東大に入るより難しかった」
らしい難関を突破して軍人中の軍人として育成されてきたエリートのはずだ。
それが、ソ連のジューコフやアメリカのニミッツのような外国の将校から見ると、
「こいつら無能じゃん、こいつらのせいで前線の兵はたっぷり死ぬことになるな」
みたいな評価でバッサリ切り捨てられるｗ

バブル崩壊の時の企業の経営者層だって、言ってみれば新卒で採用してから
出世競争をさせOJTを通して幹部候補として延々と育成してきたはずだ。そうやって
手塩にかけたエリートが、無残な敗北を重ねる。
軍人らも企業人も、ぶっちゃけ日本人が必死こいて日本人なりに考え抜いて自分等流の
エリート育成したエリートのはずだ。それが、外から見ると「こいつらなんてバカなんだろ」
と見えるということは、なにかどこかに日本のエリート育成法に致命的欠陥があるのか
それとも日本は民族的に指導の適性者というのが生まれにくいかのどっちかだろう。

>>263
「雇用の流動性」なんて言い訳にすぎない。
どうせ、「中高年になったらほとんどクビ」　「経営が無能で業績下がったら大量にクビ」ってだけ。


適材適所なんて大嘘。そもそも適材適所を判断できるほど幹部が能力高くない。
適材適所がわかって、こいつは適してないとわかるなら、そいつの有効活用もできるはず。

つまり解雇規制の緩和なんてまったく必要ない。

日本は上に立つヤツがダメな傾向が高いので、ギリギリ、ギシギシ締め付けて経営者の能力を高めてやるべき。


>>260
江戸時代末期でも、幕府は黒船その他にアタフタするばかりで、まったく無能の集団だった。

明治維新を成し遂げて近代化させたのは、地方の下級武士たち。

何をかいわんやだな。

トップがバカでもそりなりに成り立つのが日本社会だよな

そら民族文化ごとに、何らかのかたより、適性があると思う
日本人は戦争はうまくないが統治はうまいね

出る釘を伸ばすのか、くぎ抜きで引っこ抜いて捨ててしまうか、後者ばかりの現代日本。

>>85
バカタレが。

>>269

徳川軍をみよｗ

新卒正社員の生え抜きは、どいつもこいつも脳筋ばかりだ。
確かに優秀で裏切らず信頼性もあり、現場（戦争・領土経営）では安定感抜群だ。

だが、天下統一を果たすのに必要だった中核ブレインは違う。
もっと多彩な経験をした頭脳派で、組織内部で育ってきた人間ではない。

>>271
組織としては非常に安定して理想的なあり方だよな
トップが変わったら激変するような組織は考えもの
例えばアップルとか

トップだけがバカならいいんだが．．．>>271

>>267
職場にもよると思うんだけど、とにかく英語のスキル弱い人が多いのが
かなりウィークポイントになってる
おいらも開発屋なんで、インド人と中国人とも関わることがあるんだけど
さすがに連中は怖気ずコミュニケ取ってくるし
オフショア開発なんて言葉も出てきて大分経ったし、大分給料ベースでの格差も縮小してきたけど
それでもいくら日本人が開発効率上げてもインド人が1/6の給料で仕事するんじゃ
さすがに勝ち目がないよ

そうやって現場仕事が海外の安いとこにコスト重視で投げられていくと
いずれ日本は基幹部分の技術者が消えて国際競争力落ちると思うんだけどなあ

>>270
適材適所は幹部が判断するんじゃなくて本人が判断するわけ
現状では辞めたくても「転職が難しい」から転職できない
またそんなアホな幹部のいる会社から容易に逃げ出せるようにするためにも、やはり流動性は高めた方がいい

イタリア人ってデザイン力が凄そうだけどな。

元々そんなに豊かな土地じゃねえんだろ。

マフィア映画でもボスの食卓さえ、フルーツとパンとオリーブオイルくらいしか無い質素なもんだからな。

>>269
たとえば、こういうのがある。

　ゼロ戦などの戦闘機の装甲が薄く、燃料が発火しやすい構造になっていることが
　軍の上層部の会議で問題になった。

　　「命中精度低いが破片が飛び散る爆弾」みたいなものを敵が大量に使ってきたら、
　撃墜されまくってしまう、どうするのだ、有能なパイロットを養成するのだって大変な時間とコストがかかり、
　それを失ったら国家的損失だ！

という意見が出たが、結局、

　「そこはひとつ、　大和魂で。」

という一言で、そのまま通ってしまった。

　一方、アメリカは装甲を十分厚くし、たとえ攻撃されても燃料が発火しにくい構造にし、
そうすると機体が重くなってしまうのだが、がんばって、強力なエンジンをつかってゼロ戦を上回る速度と高度を
出せるものを作った。

というわけだ。

>>270
というかね、君の話は「労働者は無力で企業経営者に左右される存在」という思想が根強くあるみたいだが、
そういう状態を無くすためにも「労働者が会社を選べる社会」を作った方がいい

>>281


結局日本の問題点は、エリートが馬鹿だってことだなｗｗｗ

今も昔もｗ

平均的に有能でも、エリートが馬鹿だから間違った方向に集団自殺するんだろうｗ

やっぱ、日本はアメリカの指導者に指揮してもらった方がいいかもなｗ

>>264
妄想だね、まず肝心のcpuだって頭打ち、打開作無しなのに
機械でできないことは未来でもできない
例えばクレーム処理、人でしかできない、機械にできるのはクレームの無視
コンビニの対応なんてのをロボットにしてみなさい、まず品だしすら危うい
店舗ごとに配置も違うし、そもそも店舗の大きさも違うし、それらに対応できるプログラミングコストはどう考えてるのか聞きたい
今コンビニはフランチャイズなんだから、そういうロボットをレンタルしてペイできる店舗なんてあり得るのかと

>>280
逆じゃないか？
イタリアは地中海性気候に恵まれ、温暖で、欧州屈指の「生きるに困らない」
地域だ。
だから北欧の、本当に寒山峨々たる荒地に住んできたヨーロッパ人からは
ずっと口悪くこういわれてきた「連中は脳を使わなくても生きていける、
そこらへんに食える食い物が成ってる。だからバカなんだ、一方、俺らは
冬に備えての蓄えを考えないとあっという間に死ぬ」って。

イタリアというか、地中海性の温暖な気候に恵まれてる地域は、
ヨーロッパ的には「快適地」で比較的豊かな地域の範疇に入る。

欧米の格差社会のせいじゃないの

>>279
＞適材適所は幹部が判断するんじゃなくて本人が判断するわけ


それは自主退職なので、解雇規制は緩和しなくていいことになるなｗ



>>282
＞というかね、君の話は「労働者は無力で企業経営者に左右される存在」という思想が根強くあるみたいだが、
＞そういう状態を無くすためにも「労働者が会社を選べる社会」を作った方がいい


雇用というのは、会社側が雇用するものなので、「”労働者”は無力で企業経営者に左右される存在」である。
選んだって採用されなければ何の意味もない。つまり労働者に選択権はない。

>>278
そこんとこは書きそびれた
世界でやるには英語が必要ってのは
最低でも英語ができんと
おいそれと世界には出ていけんよな

しょうがねぇよ
ラテンは基本的にナマケモノなんだよ

ナマケモノが優秀だったらバチが当たっちまうじゃねぇか

>>287
どこの会社に就職するかは本人の選択だけど？
当たり前だろそんなの

>>272

日本は異民族統治が極度に下手だよ。
欧米は、植民地を、一次産業国家にするために、頭を使い、教会をたて、使用済み完成品の寄付をし、産業の芽を摘んだｗ
日本は、日本と同じように扱って、技術と金とノウハウを教えて敵をそだてたｗ

日本のエリートって俺は優秀だと思うよ
ただ日本社会の特徴としてトップに責任の所在を集約してしまうことと
再起が難しいことが、主導力発揮できるリーダーが育たない原因だと思う。

大将にハラキリさせる社会が悪いなんて短絡的なものじゃないと思うけどさ
社会全体が失敗を許容でいないと挑戦できる環境ももたらされないと思うよ。
1度の失敗でそれまで為してきたことを全て否定してしまうってのは日本社会の悪習だと思う

>>269>>275
そうそう。上層部は中途採用主力のほうが、何故かうまくいくんだよね。
徳川家康家臣もそうだったし、豊臣秀吉なんてもっと極端で、
「主力が全員中途採用の、社長がヘッドハンティングに命をかけてる謎のベンチャー集団」だった。
おかげで「カリスマ社長一代限り」だったけどさ。


俺の感覚では、中の人が「◯◯年入社組」だの「第◯期」だの、「同期の桜発想」を言い出したら、
その組織は、公務員組織以外は、かなりまずい動脈硬化状態になってる。
公務員は、最初から硬化してるのが仕事から、まあどうでもいいｗ

>>248
兵卒は従順なのが一番大事なので日本人が優秀なのはわかる。
上司に否を言わず「爆弾抱えて戦車に突っ込んでこい」と命令されても
大人しく従う日本兵だ。

中間というのは少佐以下〜少尉クラスの現場指揮官だな？

これはね、太平洋戦争中はこの７割が学徒の招集軍人で構成されてた。
つまり、民間人だ。そういう人たちが１年の教育でイキナリ号令
かけられると思う？

上官が無能・・・これらは東北の貧農で構成されてる精神主義、
全体主義（日本人の心を一つに！）が好きな連中だから無能だ・・・

>>278
安い所に流れていく技術は所詮それだけの技術ということではないかな。
例えば、米国なんか大昔にテレビなんか作ってないように・・・

>>293
織田信長もね。


>>292
＞ただ日本社会の特徴としてトップに責任の所在を集約してしまうことと
＞再起が難しいことが、主導力発揮できるリーダーが育たない原因だと思う。

バカ言え。

アメリカなんか、トップの責任が非常に大きいので、経営が傾けばすぐに幹部やＣＥＯがクビになる。
部長クラスだって、業績悪ければ速攻クビが飛ぶ。　一方、平社員はそう簡単にクビは飛ばない。

日本はボトムアップの社会なんだよ
ボトムアップって言うと左翼っぽいけど、右翼っぽく言うと下克上だ
優秀な現場が上の権力を収奪するという現象はあらゆる場面で見られる
だから総合的な戦略ってのがなくて「誰が困るからこれはやめろ」みたいな話に収斂していく
トップが無能になるのは宿命
その形骸化した権力者の究極の存在が天・・・

>>292
おまえ何言ってるんだ？www
一般労働者のスキルが高いってスレなんだがw
それに日本のリーダーはしぶとく粘って
なかなか責任を取らない方が問題だろ
全てが的外れ過ぎて笑えるw

>>293
>中の人が「◯◯年入社組」だの「第◯期」だの、「同期の桜発想」
わかる気がする。一つの危険サインなんだよな。組織のベクトルが内向きの論理に
なりつつあるというか、集団の思考回路が均質化しているというか、とにかく
そういったものの象徴がそういうセリフからにじみ出てくる。


生物学でも多様性が確保されていることが種族の危機にはものをいうっつーけど、
組織学としても似たような力学があるのかもしれん。
多用な色んな経験を積んだ雑多な人材がプールされていて、様々なベクトルから
問題を見ることができるということが、強い組織には必要なのかもしれない。

>>295
アップルなんかただの発注業者では

　　


　さて、どうやって韓国を潰すか、スキルをいかんなく発揮してみよう ｗｗｗ


　

>>297
最下層が、「若者集団」として、徒党を組んで下から突き上げるんだよね。
この現象は、世界共通であって、ギリシア神話にもあるんだけど、
日本の場合は、現代社会でもよく生きていて、しかも統御能力が育ちにくい社会になる。
こういう突き上げは、上に立つ首領が、上手にコントロールしないといけないのだが、
日本の場合、ここが男性的（父性的）司令官ではなく、「女神を載せたお神輿」になってしまう。

>>286
＞欧米の格差社会のせいじゃないの


それは大きいと思う。

アメリカの会社と仕事してみればわかるが、大手の会社でも、社員の大半は呆れるほど能力低い。
一部の人が、日本人よりズバ抜けて能力高いだけで、多くの社員は日本人の平均よりずっと能力が低い。


それはアメリカの「競争主義」が原因で、

小学生のときから、成績や能力の棒グラフを教室に貼りだしたりするのがアメリカのやり方なので、
できるやつはうれしくてうれしくて、どんどん向上し、

できないやつは、すっかりやる気をなくして、能力を磨かない。　　


欧米の競争主義がもたらすのはこれ。　


　日本は平均的に能力が高いのでアジアの国で唯一国際市場で活躍できる国になった。

　バカの新自由主義者はこれを捨てようとしてる。最大の利点なのに。

>>295
アメリカはそういうものを作らなくなったから
格差がどんどん広がってるんじゃないかな

>>140
完全に日本企業は守りに入っているんだろうね…
東洋では不景気になると貯蓄する傾向が強まるから
不況の悪循環になる

情けない…不景気こそ攻めるべきだわ

>>150
最大の問題はグランドビジョンがアメリカ合衆国に干渉されて描けないことだろ…
半導体で競合すれば脅迫されて辞めさせられるし、
次世代成長産業で先行することは日本が属国である限り永遠にできない

日本を物真似の国だと思っていたが、
じゃあ先行する国になるのは許されない…
結局韓国も日本も先端を走ることが許されていないから
パクリになるのだろう

>>302
>>297
日本の歴史を見ても、どの幕府が始まった時代でも戦国時代でも、もともと
下級にいた人たちが、腐った政権を倒して樹立したもの。

明治維新もそうだしね。　だから、上層部が硬直化してきたら、そういう”革命”みたいなことが
起こるまで、日本は衰退する一方なんだ。歴史がそれを証明している。


ただ、経済学者のシュンペーターが予言していたことも注意しなければならないと思う。

将来、資本主義国では、教育水準があがってくるだろう、この人たちは、「批評家集団」になって
政治的力を持つようになる、と言っている。

これは「政治的な力を持つ批評家集団」なんて非生産的で社会を不安定化する。
実行部隊でもないわけだしね。

他にもシュンペーターが予測していたことはいろいろ実現してしまっているのだが、
上手に避けないと資本主義そのものの破滅につながっていくと思う。

>>140
内部留保あるはずなのになんでシャープみたいな会社があんだ。

イタリアはわかるけど、スペインもそーいう国なん？

>>150>>305
今の日本は、室町時代、江戸時代後期に続いて、日本史上久しぶりに、
知性を持って回り道してる、いわゆる「高等遊民」が、少なからず出現している時代なんだけど、
この昼行灯集団の中から、何か出てきますかね？
室町期には、豊かだった近畿地方には、農村も含めて、大量の謎の遊民仏僧がいた。
江戸後期は、武家の次男以下は遊民みたいなものだった。
どちらも、確かに次代の政治や文化の土台作りに、いろんな意味でかなり貢献している。

高等遊民は、社会に余剰が発生し、かつ社会が目標を失った時期じゃないと出てこないもので、
社会のリソースをかつかつに使って成長している時期には、出ない。
夏目漱石は、明治時代の日本に遊民が存在しないことを、深く嘆いている。
そういえば、日本はこの150年ほど、その手の余剰を全く持ってこなかった。

「王の小道」とか作ったスペイン人は勤勉だと思う。

あれ、どうやって作ったの？奴隷労働しないとできないのでは？

チョソが泣きながら↓

>>310
奴隷労働にスキルはいらんのでは？

>>309
明治には高等遊民はいたよ。

戦後いないのは、日本国憲法に「勤労の義務」なんて共産主義国の法律を
社会党が入れちゃったからだろｗ

>>312
「王の小道」で検索してみ。高等な技術を持つ奴隷が必要そうだよ。

高度な職人芸が必要なめちゃくちゃ危険な労働だから。

もしあれが職人が自主的に（金のために）やったのなら、勤勉と言わざるをえない。

＞流動性を欠く日本型雇用を挙げた。

これって逆に総合的な職業能力では日本が24カ国の首位に立った原因でもあるん
じゃないの？

>>313
漱石は、今の言葉で意訳すれば、
「日本には（大英帝国と違って）高等遊民はいない。居るのは日雇いだけだ」
と嘆くんだよね。漱石のバックグラウンドは、
いくら本郷の東大から上野を見下ろしても、心はその下町にあって、
関西由来の豪商にも雇われず（彼らは故郷の関西でリクルートした）、
薩長政府の仕事にもありつけず、維新後も日雇いで暮らし続けた、「生粋の江戸っ子たち」だった。

>>309
あと、室町の僧侶も、江戸時代の二男以下の武士も共通するのは
「子孫を残せない厄介者」。

武士は二男以下は一生結婚できない仕組み（武家の数は増えないので）。
分割相続もできないため、大名の二男ですら結婚できない。
女子しか生まれなかったところに養子にいく以外は死ぬまで実家に
厄介者として寄生する。

そういう鬱屈を学問やってる―っで晴らしてただけだよ。

ちなみに中級武士以下の二男だと、生活が苦しいので、内職やったり
職人の家で働いたりしていた。

>>316
だから、貧乏人は高等遊民なわけ無いだろ。

関西の豪商とかだと二男以下は完全に高等遊民だよ。

江戸は町人はレベル低いから。関西と比べて金持ちが少ないし。
でもどうだろう？明治以降、江戸に移住した豪商とかもいるようだが。

>>318
今は、昔みたいに上流階級じゃなくても、高い教育受けられるし情報も得られる。
だから、「高等遊民」とやらが普通にワンサカ生まれる土壌がある。

次の時代をつくる連中はこの中から生まれる。明治がそうだったようにね。

高等遊民？ひきこもりのことか？

ていうかそもそも高等遊民は明治から戦前にかけての言葉だろ。
この時期にいたからこそ、この言葉が言われた。
漱石の周囲にいなかっただけじゃないの。ていうかいたはずだが。漱石の周囲に。

高等遊民
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E9%81%8A%E6%B0%91
>高等遊民（こうとうゆうみん）とは、明治時代から昭和初期の近代戦前期にかけて多く使われた言葉であり、
>大学等の高等教育機関で教育を受け卒業しながらも、経済的に不自由がないため、
>官吏や会社員などになって労働に従事することなく、読書などをして過ごしている人のこと

ニートと高等遊民の違い。

高等遊民
・実家が金持ちで、働かなくても一生暮らせる。（戦前は生活保護制度はない）
・高学歴有教養。
・社会に不満はない。

ニート
・親が貧乏、または普通で働かないといけないのに働かないで生活保護に期待。
・低学歴、無教養。
・社会に不満たらたら。

むしろこんなに忙しいんじゃ、スペインやイタリアのような国でゆっくりと暮らしていたかったと考えることも多々

ラテン系が本気だすと無双になるからな、これくらいでええんよ

こうデフレが続くとさ、日本の高度な技術を要した職人スキルも伝承出来なくなって来ちゃうよ。
そんな中消費税上げるんだもん。デフレの間は上げないって言ってたのに。
しかもＴＰＰは交渉参加するし、靖国も参拝しないし、下痢さん嘘つきにも程がある。もうダメだな。

このあいだ、近所のハロワーク行ったんです。ハロワーク。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、再就職援助計画とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな再就職援助計画如きで普段来てないハロワークに来てんじゃねーよ、ボケが。
失業者だよ、それも特定受給資格者。
なんか親子連れとかもいるし。一家２人でハロワークか。おめでてーな。
よーしパパ正社員募集に応募するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、吉野家の割引券やるからその席空けろと。
ハロワークってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいの臨時職員にわか相談員の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。優雅で裕福な役人は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、正社員募集に応募する、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、正社員募集に応募するなんて今日日募集がねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、正社員募集に応募したいだ。
お前の能力でに正社員募集に応募出来るのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、正社員募集に応募するって言いたいだけちゃうんかと。
ハロワーク通の俺から言わせてもらえば今、ハロワーク通の間での最新流行はやっぱり、
スキルアップ、これだね。
職業訓練校で技術を学んでスキルアップしたい。これが通の頼み方。
スキルアップって失業保険給付が長めに貰える。そん代わり通学講座がある。これ。
で、それに資格や免許がとれる。これ最強。
しかしこれを頼むと再就職や金儲けが出来ないという危険も伴う、諸刃の剣。
失業ど素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、ブラックな派遣社員でも応募なさいってこった。

>>29
リストラしてコスト削減する事で評価されたひとが多くトップにいるからね。
それしか能がない。そういう連中がアレを切れこれを切れ、とやって雇用状況を悪化させてる。

それに比して、新たに何かをイノベーションすることに関して、壊滅的。
日本の大手メーカーの白物家電を見ればわかるよ。明らかに無駄な機能付けて付加価値だと勘違いしてる。

これなのに生産性が低いってのは中間搾取が酷いってことだな

日本の一人辺りGDPは、イタリアとあまり変わらないんだよな
なんでこうなるかというと、やっぱ応用力がないからだろうな
基礎学力があってもあんま意味ない

それに国民性の違いもでかい
日本人は団結心がないよね
臆病で自分の利益にしか関心がないから足引っ張りあいまくり

日本人は無意味に必要ないスキルが高いんだろ。
たとえば時計職人になるのに、英語力や歴史の知識は必要か？
無意味な知識があったってしょうがない。
無意味な知識があるおかげで、職人を馬鹿にしたりする。
ドイツみたいに１２歳で職人コースと事務コースにわかれたほうが効率的。

>>329
イタリアはビジネスマンが日本よりずっと働き者だから。
フィレンツェの豪商メディチ家の家訓が「休むな。働け」だったりする。

そりゃ日本が高いのは当たり前

週４０時間労働なのにもかかわらず８０時間分の仕事をこなすからね（棒

>>10
観光とサッカーじゃね？

そりゃあスペインとイタリアにスキルがあったら日本に歴史的建造物の修理頼んだりしないよ

イタリア人は女のケツばかり追いかけてることしか想像できないし！ 破綻するわ！
日本はレジ売ってるおばちゃんもお姉ちゃんも、最低でも簡単な数学出来るしな

日本は個人の能力が高いのに、国としてはアメリカに押さえつけられて利益があまりないから
日本人としてハードモードだよなぁ。

他国に産まれていれば、レベルが低いから、そこそこの努力で普通の生活できるのに＞＜

日本の成長を阻害するための褒め殺し記事だったりしてなw
高い奴は極端に高いんだが、平均は惨憺な気がす

日本は資源がないからな
高いスキルを発揮した人間を使い潰すしかない

＞しかし、OECDが「テクノロジーの豊富な環境」と呼ぶ、
情報技術（IT）の整った状況下で問題解決能力を応用する機会に恵まれないことから、スキルを存分に活用できて
いない点も明らかになった。OECDはこの原因として、流動性を欠く日本型雇用を挙げた。

意味不明　問題はIT能力で雇用は関係ないだろ

>>26日本以外だと上海の免税店で通用したな。
殆どの外国では小銭ってチップしか使えないｗ

日本人は昆虫の働きアリだからな。下層の連中も含めよく働く。
スペイン人とかイタリア人は怠け者のキリギリス。
仕事するより女とイチャイチャしたり酒飲んでバカ騒ぎする方が好き。

トップでも低成長

>>341
じゃあ女王アリしか生殖できないんだね
冬が来たら溜め込んだものを食い潰してそこそこの死者も出して

なら、外資系企業が、日本にオフィスを作って
日本の優秀な労働力を活用すればいいんじゃない？

ジャップのオフィスは生産性低いんだから。

>>344
そのセサンセイガーは聞き飽きたわボケ

何故なら、それを言ってる奴の大抵が労働生産性と効率性をごちゃ混ぜにし
労働分配も無視した、いわゆる「表面の数字」でしか語ってないバカか数字でレトリックやってる詐欺師だからな
ウソツキ土人めｗ

>>329
応用力はめちゃくちゃあるんじゃないか？

欧米視点から見た場合、まったく逆の評価が出てくるぞ。
「アジア人ってのは思想的基盤や科学哲学をおろそかにして、カネになる学問、応用や実学ばっかりやってる
連中にはサイエンスの精神はない」
連中は、アジア人ってのをこう見てるっぽいけど。応用に関しては凄い熱心だと
見られてる。

要するに働けってことだな

>>337
コンビニがバイト中心で営業出来るだけで高水準

他の国ならバイトが売り上げと商品持って逃げるか仲間を呼んで店の物を全部持って行くw

時給以上の働きをするのが偉いんじゃない

できるだけ働かないで
同じ時給を手にする奴が
一番頭も効率もいいんだよ

馬鹿だなあ

労働生産性が日本人は海外より劣る
なんてしたり顔で語るやつは通貨レートも考えないで
日本人労働者の労働単価が高いとほざいてる馬鹿と一緒
まーた新自由信者の嘘がバレちゃったね、てかこいつらこそ売国奴なんだがなｗ

>>349
公務員

>>10
農産物かなぁ
オリーブオイル、ワイン、チーズ、生ハム、チーズ、ニンニク…

日本の公務員は資格任用制だからレベルは高いよ

>>326
よくできてる

イタリアってのは文化的に一族で何かやるって文化だから
サッカー選手の親もサッカー選手だったりが物凄く多い
兄弟でサッカー選手ってのも多い

だから優れた一家が出てくるけど、ろくでもない一家が大半なのもイタリアなんだわ

職人芸に優れた一家は代々受け継がれて、高い志を持ってたりする

基礎能力での比較で効率求めるなら、都会への集中を禁止すりゃいいだけだな。
おのぼりIT企業なんて田舎でよい。

>>316
高等遊民って要するに、有閑階級のことだろ。
ただ、戦後日本の高等遊民は思想的にデカい仕事はできない気がする。
理由は、有閑階級らのエリート・コミュニティというか社会資本が根付いてないこと。

欧米の大哲学者や天才も、実のところぶっちゃけ高等遊民に等しいような人間がかなりいる。
親や家が資産家で、働いても、働かなくても、暮らしていけて、自分の好きなことに集中できる層がいて
それらがカフェや秘密結社でだらだらと討論したりしてるうちに着想を得て大仕事をしたりしてた。

だが、ここで強調したいのは洋の東西を問わず高等遊民が居たということではなく、
西洋ではカフェでの討論や秘密結社、大学の秘密クラブのような
横の連帯やつながり、貴族意識、紳士の友情みたいな基盤があるってことの違い。
日本では高等遊民や金持ちニートがいても、それが一種の「貴族コミュニティ」として
機能するような場がないんじゃないかって話。

たとえば高等遊民の坊ちゃんAが、仲間のBやCやDを親の持つ別荘に誘って
夏の間、そこで昼は遊んだり食事を楽しんだり、夜は自作の詩や小説を発表して仲間の批評を
聞いたり、政治討論をしたり、今自分が興味を持っていることについて語る。
そんな風にして、ヒマがある程度ある、エリートの小金持ち一族の子弟が相互に知的刺激を
与え合うような空気というか習慣がないと、高等遊民から大学者が出るというようなことには
ならん気がする。

実のところ、欧米には名だたる天才の生活史には、横のつながりがあるんよ。エリート同士の
紳士の友情とでもいうか。そういう交遊録の中から、科学者、芸術家、思想家などがでたりしてる。
ダーウィンの交友関係、ケインズとブルームズベリーグループ、華麗な暮らしに裏打ちされて
頭のいい子同士が集まって刺激しあう空気から、後世の歴史にのこるような大天才が生まれてんのよね。

一人の天才の伝記や生涯をたどると、そいつの家族や友人といった横のつながりから
同じように同時代の天才として名を残した著名人が芋づる式に出るわ出るわ、みたいな感じになってくる。
「すっごい天才」が出てくる土壌ってたぶん、ここらへんに本当の強みがあるんじゃないかと疑ってる。

成長の足かせになってるのは労働者の質じゃなくて
妙に高い民度が原因のような。
ここ何十年か労働関連の大規模なデモストライキ暴動の類が日本にはない、良い反面
力を持った層にとっては狩放題の家畜が沢山いるようにしか見えないだろう
欧米や他のアジア諸国ではありえない。

どっちも一度世界を制覇してる国じゃん

>成人の3人に1人が最も基礎的な計算能力しか
>持ち合わせていない。これについては米国もほぼ同水準だった。

俺の事か？

>>357
日本人の横の繋がりは戦後しばらくまでは庶民層にもあったけど
今じゃなくなったな。経済効率追求しすぎて企業中心社会になってしまった現在
横の繋がりが自分の所属している企業以外に持ってない人間てかなりいるよね。

>>330
つまらん人生だな
その理屈だと
専業主婦は料理と育児など家事だけできればいい
大学卒である必要ないじゃないか
でもそんな女に息子を育ててほしくないけどな俺は

>>10
やっぱ芸術のイメージだな
名だたるアーティストがいるよねスペイン
ダリかっこいい

仕事でスペインに何度も出かけた。

スペイン人は昼寝をすると聞いていたが、本当に午後１−３時ごろには、
通りを走る車の台数が激減するのに驚いた。
夜は７時ごろ仕事を切り上げて、毎晩12時ごろまで通りに祭りのような人出がある。

職業スキルを上げるのもいいが、あれではちょっとねえ・・

だからイタリアはマヒヤが多いんですね？わかります。

表４. 16〜65歳の成人の数的思考力の国別平均得点
1 288 日本
2 282 フィンランドオランダ、ベルギー
3 280 ベルギーデンマーク、フィンランド、オランダ、ノルウェー、スウェーデン
4 280 オランダフィンランド、ノルウェー、スウェーデン、ベルギー
5 279 スウェーデンデンマーク、オランダ、ノルウェー、ベルギー
6 278 ノルウェーデンマーク、オランダ、スウェーデン、ベルギー
7 278 デンマークノルウェー、スウェーデン、ベルギー
8 276 スロバキアオーストリア、チェコ
9 276 チェコオーストリア、スロバキア
10 275 オーストリアチェコ、エストニア、スロバキア
11 273 エストニアオーストリア、ドイツ
12 272 ドイツエストニア
269 OECD平均オーストラリア
13 268 オーストラリアカナダ
14 265 カナダオーストラリア、キプロス
15 265 キプロスカナダ、韓国
16 263 韓国イギリス、キプロス
17 262 イギリス韓国、ポーランド
18 260 ポーランドイギリス
19 256 アイルランドフランス、アメリカ
20 254 フランスアイルランド、アメリカ
21 253 アメリカアイルランド
22 247 イタリアスペイン
23 246 スペインイタリア
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/data/Others/1287165.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/data/Others/__icsFiles/afieldfile/2013/10/08/1287165_1_1.pdf

表４. 16〜65歳の成人の数的思考力の国別平均得点
1 288 日本
2 282 フィンランド
3 280 ベルギーデンマーク
4 280 オランダフィンランド
5 279 スウェーデンデンマーク
6 278 ノルウェーデンマーク
7 278 デンマークノルウェー
8 276 スロバキアオーストリア
9 276 チェコオーストリア
10 275 オーストリアチェコ
11 273 エストニア
12 272 ドイツ
269 OECD平均
13 268 オーストラリア
14 265 カナダ
15 265 キプロスカナダ
16 263 韓国
17 262 イギリス
18 260 ポーランド
19 256 アイルランド
20 254 フランス
21 253 アメリカ
22 247 イタリア
23 246 スペイン
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/data/Others/1287165.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/data/Others/__icsFiles/afieldfile/2013/10/08/1287165_1_1.pdf

>>357
日本人が安心するコミュニティーの在り方と真逆だからな

出る杭は叩き凹む溝は埋めてより安全で強固で小さいコミュニティーを構築しようとする
個人の主義主張より全体がより安定する意見が優先される
それが仮に成長性があるものでも安定のためなら荒廃を選択してしまう民族性

そこに西洋式の考えが入ってきたから訳分かんない事になってるのが今なんだろう


大体本物の金持ちってのがいない国だしなぁ
金持ってても発想が貧しいんだよ、日本の金持ちは

>>1
しかし必死にやってる日本がテキトーにやってるスペインイタリアに
生活レベルで負けてるｗ
どうみてもあっちの連中の方が時間はたっぷりあるし住居も食生活も
格段に豊か。

>>358
>高い民度

民度が低いと、犯罪やらその他様々なトラブルがあるから、そっちの方が足枷。
大規模なストや暴動でうまくいっている国ってあったっけ？

スペインイタリアにどんだけ夢みてんのか知らないけど
そんな気楽じゃねーよ。

可哀想な馬鹿ｗ
気楽だから自殺率も日本よりはるかに低いんだがなあ。。。。
日本より税金が安いのにナマポの受給者数は5倍だし。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 08:05:42.18 ID:gXHoauYs0
スペインイタリアにどんだけ夢みてんのか知らないけど
そんな気楽じゃねーよ。

生活保護が多いから気楽とか馬鹿丸出しｗ

よくそんな国がフェラーリ作ってんな

失業率25パーセント、若年層の失業率が60パーセントで気楽って、スペイン大丈夫？(笑)

イギリスはナマポ出して団地にまとめて住ませてたら識字率が下がって暴動が起きたな

イタリアがヨーロッパで一番やばいんだな
ギリシャよりやばいんでないか

口先の技術ばかり鍛えている国とは違うんだよな。
厳しい受験だって無駄にはならない。
一度忘れてもちょっと勉強すればすぐに思い出せる。
表面上は瞬間的な暗記や暗算に見えるけど、そうじゃない。
しっかりと経験値は貯まっている。

ナポリってまだゴミの山なの？
それなのに気楽ってどういうことよ？(笑)

日本人？　スキルはあっても自分では動けない。　会社という冠が無いと何もできない。

>>366
何気にフランスとアイルランドが阿保
フランスなんか普段偉そうにしてる割に

朝鮮人が反日に燃える以上に
イタリア人はフェラーリの勝敗に燃える
国民的ヒーローと言っていい
そもそもレースで勝つ為の会社であって
市販スポーツカーは資金稼ぎでしかない

>>329日本はひっしで働いてナンボなのはそういう敗戦体制にされてるから
イタリアがこうなってもある程度成り立ってるのも敗戦体制

>>7
不破は死んだよ

ＩＴだぁ？　HTML5依存とか、FireFox、Chrome、Opera、Safariと最悪のIEで全部検証して、
それから、ｊａｖａｓｃｒｉｐｔのバグ潰して、、、　なんて今だにカオスの世界で日本の女性を仕事させるなんて無理ポ。
今や、ＨＴＭＬタグのベタ貼りで食える時代じゃないんだから、、、

まるで、成長の足枷が日本のようなスレタイだな。

なんていうか、どこの国も借金だらけだよねｗ
資本主義の限界はとっくの昔に越えちゃってる

誰だ？日本人は能力ねぇと言ってたヤツは。
日本は生産性のない国だと言ってたヤツは。

経営者が労働者の能力を使いこなせてないってことだろ
なのに、労働者がもっと頑張れって

サボる社員を簡単に辞めさせることができたら問題解決するわ
仕事しないで派閥争いするようなのとか

>>390
上層部から末端のパートおばちゃんに至るまでいるからね〜
仕事出来ない・しないで派閥争いする人たち。どうにかして欲しい。

せやな

>>214
楽だよ。馬鹿が椅子に座ってても部下が勝手に全部やってくれるから。

ちょうど今NHKでやってるが馬鹿みたいに簡単な問題だな

イギリスの新聞記事を見てたら、要するに3R（読み書き算数）のスキルの
ことを書いていたな。literacyとnumeracyの総合点では日本がトップ。
コメント欄は日本の教育を賞賛する声とけなす声（個性が抑圧されている、
創造力がない、等）が相半ばしていた。

イタリア語・スペイン語はヨーロッパの言語の中でも音声と綴り字の関係が
非常に単純。よって学習がしやすいはず。英語やフランス語はそれほど単純
ではない。一方、日本語には漢字という表意文字（のようなもの）がある。
それなのにこの違い。結局学習上の勤勉さなのかな。

日本兵最強説は洒落かと思ったけど実はまじなんじゃね

>>393
日本企業はボトムアップやしね

>読解力の改善度ではトップの韓国に次ぐ好結果となった

なんだよ、読解力の改善度って。
曲解、歪曲する力か？ｗ

馬鹿なのか

>>357
哲学、数学、数理物理学、物理学でもそうだよな
そこら辺の伝記読んでたら、ほんと芋づる式に出てくる

イタリア人は根拠のないプライドをかざしてくるからウザい。

THE PERFECT EUROPEAN SHOULD BE...

Humble ...... as a Spaniard
Controlled ...... as an Italian.

ゆとりのゆーとーりだった

日本は上がバカで　なんだかんだで

無名のみんなが頑張ってる

そんなにがんばってるのに、おおかたの期待を裏切り

・なぜかこの今のタイミングで増税
・TPP死守品目も守らず
・英霊にも参拝しない

やっぱり雰囲気保守で、バカ大学出身のバカ首相だったというわけだ。

さっさと自民は首相を変えろ！！！！！！！！！！！！！！！

イタリアはみていて本当に痛々しい。

マフィアに乗っ取られた国はみんなこうなる。

アホのヨシモト芸人の「数学なんて役にたたん」発言でもわかるだろ？

かつての繁栄の都のイメージにはどこにもなく、

薄気味悪いチャイナタウンに街の色を変えられていくのは本当に残念だ。

終身雇用があるから技能が引き継げるんだ
いつクビになるからわからない身分だったら下の教育なんてしないよ

>>406
終身雇用がないと下に教えないってw
そのレベルのザコイ仕事ならマニュアル作ればいくらでも換えがいるからw
本当に仕事出来る奴なら教えるよ
どうせそのレベルに行ける奴は少ないからなw

昔、イタリアに住んでる友人（日本人）とこに遊びにいった時
なんで喰えてんだか、わかんない奴が一杯いる、ていってたな

>>395
それって、発音が近い日本語を話す日本人にとっての学習のしやすさじゃね？
例えばアメリカ人はスペイン語やイタリア語に苦労すると思うけど

このニュースで
日本の中卒＞アメリカの高卒だったって言ってたｗ

>>410
中卒高卒で就職する人口を増やすのが正解だわな。

名前だけ書けば入れる高校大学なんぞ下手に行くから
大卒だからこれぐらいの収入が期待できる企業に就職したい＞駄目でした。
これだけで大学受験浪人、大学留年、就職浪人含めたら7年で済まない時間が無駄になってる。
それだけの時間あれば大抵の仕事はこなせるスキル磨けるだろう。

無駄な大学へ行く人間が減れば、無駄な大学への補助金も削減できる。
早くから仕事してれば適齢期には安定した収入があり、結婚子作りも早くなる。
工業商業農業高校等は逆に手厚くするべき。給料出しても良いぐらいだと思う。

大学では奨学金制度を成績出席率で絞って無償で、
野球のドラフト並に特別優秀な生徒には勧誘に行くぐらいでな。

確かに日本は流動性を高くする必要があるが
正直、東アジアの年功序列の文化体質があるから
難しいな、本当、本質的には中韓と変わらんｗ

>>7
そんなのはナレッジワーカーには当たり前の事なんだぜ
もちろん分業しても良い
なんだよゴルゴ13って

スペイン、イタリアなどラテン系の人たちは
サッカー以外まじめにやることは生涯ないから

読み書き計算が出来るのは小学校教育だけがまともだから
英語も小学校でスキルとして習ったほうが良い

国語は人の気持ちを推測させすぎ
だからコミュ障になる

スペインとイタリアってまだシェスタの習慣あるのか？
昔あっちを貧乏旅行した時、あれと観光地の癖に日曜休みの習慣には
かなり悩まされた。
あと昼からワイン飲み過ぎ＆飯喰いすぎで夜更かしし過ぎ。

イタリアは南部と北部に分けてテストすればいいんじゃないの
日本も沖縄と本土とか分ければまた違うんだろうけど
小学生でもできそうな問題だったからそこまで差は無いかな

あちらの底辺って無許可営業企業で働いて家庭菜園で食いつないでいるイメージなんだけどな。最低賃金だの社会保障だの関係ないし統計からも無視されてるんじゃないかい。

20年前ポルトガルに行って思った。おかしいな、誰も仕事してない。

>>374
数少ない質の高い労働者がのんびり作ってるから馬鹿高いんだろ。

スペインイタリアどちらも泥棒多すぎｗ
でもフランスの方が最近は多い
ロマの奴らどうにかしろ

このページの下の方に読者からのコメントが出てくる。面白いよ。
www.theguardian.com/world/2013/oct/08/why-do-japanese-children-lead-world-numeracy-literacy

いろんな見方があるだろうけど、社会の基本的教育レベルが総じて高ければ、
システムとしての社会がうまく回るし、社会不安が小さくなるのは明らかだろう。
その意味で日本がいちばんうまく行っている。個性・創造性を必要とする職業は
どの社会でもごくわずか。大多数の「兵隊」は決まりきった仕事をする。
その層が計算も読み書きも満足にできないんじゃ、社会がうまくいかないのは当然。
基本的教育レベルは社会にとってインフラストラクチャーに相当する。

>>10
衣料品?

>>424
その理屈だと日本はうまくいくはず
なぜうまく回ってない？

>>426
経済政策の失敗が大きいんじゃないの？

何と比較して日本がうまく回ってないと考えるかによるだろう。
先進国の中では非常にうまく行っている方だと私は思う。ユートピアを
比較の対象にしても仕方ないし、みんなが豊かという国はない。

423のコメントから：
"I think that on the individual level Japanese people are far far far
more creative than Brits."

"What I notice about the Japanese I work with (aged 25-30) is just how
grown up and calm they are. They have a lot of technical skills and
maturity, and can communicate well."

どんなに職業スキルが高くても世界から見れば
ウサギ小屋に住んでいる奴隷労働者にしか見えないだろうな

「平均点」ではトップなんだけど、
最上位クラスに属する人の割合はトップじゃないんだよね。
日本の底上げ教育は評価に値するのかもしれないが、
天才を発掘することも大事。

>>81
>>87
スペインのことわからず
スペインに行ったことないのは明らかにオマエ

マドリードもバルセロナも
都市部は完全に荒んでて退廃してる

爆破テロとかも起きてて通勤電車やられて２００人が死んだりしてる

>>430
それは日本の人口が欧米全てと同数になってたら自然と解決されてる
欧米と同レベルの人口だったら同等の領土を獲得し
同レベルかそれ以上の文明を生み出してるよ

>>420
ポルトガルは別格
スペインやイタリアどころじゃない
ポルトガルは幸福度数ですら日本よりランクが低い

おまけにブラジルの窓口になってて
ブラジルからの出稼ぎ移民が多くて
特に売春婦が多くて
ポルトガルはＥＵでダントツのエイズ率
日本の数百倍の感染者数っていう異常な所
ポルトガルは完全に死んでる

日本の都会は汚い、貧相、臭い
ヨーロッパは美しい

>>401
その虚栄心を昇華させたのが

ブランディングだの装飾だのの虚栄・虚像の掲げ方に
一日の長があるのが歴史ある国なんだろうね

そういう“伊達”　ってのをそのままビジネスに昇華してる

イタ車なんてガワとかデザインだけ
中身完全にポンコツ
虚飾大好き

あと、会計粉飾とか食品偽装とか老人ミイラの年金詐取が
日本よりもずっと多いのがイタリア


半島人ってウソ大好きだからな

読解力でもスペインとイタリアが最低だったな
まぁ破綻する、しそうになる国にはそれ相応の要因があるってことなのかね

日本も欧米にならえでゆとり推進して笑えない状態だけど

>>430
ノーベル受賞者数を各国と比べてみても日本は充分、天才を輩出していると思うよ。

>>434
ヨーロッパの都会の方が汚い、貧相、臭い
日本の方が美しく洗練されてる

この職業スキルとやら、恐らくホワイトカラーを抜いたら更にトンデモレベルで日本ダントツ一位だろう
日本の労働生産性が悪いとほざいてる連中は、日本がいかにブルーカラーに支えられているか知らない
いや知りながら言ってる公算が大きいが。因みに製造業の労働生産性は全世界レベルで5位以下になったことはない。

http://ninjyaoh.blog.fc2.com/blog-entry-2874.html

>>10
ワイン

日本のブルーカラー（1次産業、農業や建築に関わる人）の話でひときわ面白いのが、
第二次大戦で捕虜になった他国の人と日本人の違いの話だよな

欧米諸国の捕虜＝こんな仕事やってられるか、俺を殺したらどうなるかわかってるんだろうな？
日本人の捕虜＝負けて捕まったのは自分の責任だし与えられた仕事はきっちり行う

日本は社畜文化だしこれで最低だったらもう、目も当てられない

職業スキル高いならそれだけ稼いでいるのか？
ＧＤＰは常にトップクラスだから稼いでるのは間違いない、国レベルでは。
じゃあ個人レベルじゃどうなんだろうと調べると12位・・・
小国のシンガポールやスイス、ルクセンブルグに圧倒的な溝を開けられてワロタ　　ワロタ・・・

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html

>>442
シンガポールやルクセンブルクは

生産／分母の国民数

の国民数に移民労働者を入れてないから
一人当たりの数値が異様にデカくなるみたいだが

>>440
なんで日本人ってすぐ働くん？

>>444
ただ飯食らうのは恥だと思ってるからかな
欧米人は奴隷に働かせる思想が強いから、大航海時代の列強ほど身を持ち崩しているな

>>440
戦後ソ連で抑留された日本人技師が建てた建物は現地で地震にもビクともしなかったという
話がある

>>444
天照大神が機織りしてるように
日本の場合は神様からして働いてるからな。
不良所得に対する蔑視がある国だからなおさら

>>447
もう労働神受説はやめたほうがいいだろｗ
お客様は神様ですを悪用された三波春雄もＨＰで迷惑だと載せているしｗ

>>448
そんなこと言ってるのお前が初見なんだけ今まではどどこでやってたん？

あんな断片的な調査からよくここまでストーリーをひねり出したなwww
文系ってお気楽でちょっとだけ羨ましい

>>442
「溝を開けられる」　ｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗ

『水をあけられる』　だろうがバカチョンよｗ

やっぱり日本の事をネガティブにネガティブに言って
日本の事を腐し貶しこき下ろししてdisってくる奴って
日本人じゃないんだｗｗ

日本語を使って日本人が書き込んでるように見せかけて
日本人に偽装して日本人のフリをして日本人にナリスマシして
日本人に擬態して日本人が書き込んでるとなすりつけて
なんでもかんでもネガティブにネガティブに言ってるんだよな、バカチョンｗ

経験値をためればスキルは上がるよ

>>451
もうやめて！　>>442のライフはもうゼロよ！

>>329
一人当たりGDPなんて日本の方がずっと多いわ

ドイツもフランスもイギリスもイタリアもスペインも
日本以下だが

特にスペインイタリアなんて超ビンボー
日本と１００万円以上も違う
はるかに日本に差を付けられてる

南欧は経済的にも余裕が無いし
実際に精神的にも余裕が無い
心の豊かさが無いのはイタリアの方

日本は企業経営者が従業員に過剰なスキルを要求し続けてきた結果こうなったからな
はっきりいって、スキル高いからって幸せとは限らないぜ

移民もカウントしてるからだろ？
成人してから移ってきてる人口を足して識字率が低いとか
職業技術が・・・とかって話じゃねーの？

広い視野と長期的な政策が重要なのであって労働者の技能の僅かな優位は経済成長と相関はなさそうだが｡
経営者や指導層に限定したテストが併記されているなら納得するんだが｡兵隊の優劣を評価したテストなら日本軍は優秀だったと思うな｡

優秀な奴、社会的地位の高いエリートな奴の定義って

２０代で年収２５００万
３０代で年収５０００万以上
４０代で資産１０億以上

これくらいの条件が求められるな。

仕事柄、富裕層、社会的上位層と接してるが

みんな、ランボルギーニ、ベントレーを数台所有してたり
高校生の息子や嫁さんに、２００、３００万の高級時計をポンと
プレゼントしてたりしてるわｗ

都内に億ションや、３億以上の戸建てを購入してたり
みんな凄い余裕ある生活してるぞ？

月の手取りが１００万程度では、社会的地位のあるエリートとは
言えませんね。

世の需要（消費者）に応えた商売やってる人は、自ずと富裕層エリートに
なってるわな

経済や集団の一要素に過ぎない技術や兵隊の優劣の話はお腹いっぱい｡知能の高いバカの末路は惨めな敗北だ｡

>>10
ドンキ

>>455
スキル低いと職自体食われるぞ今まさにアジアなどに
国内の単純労働者が食われてる部分じゃないか、国の庇護がないとメシ食うことすらままならない

>>411
農業は人が余っているから、要らん。
大体農家は今の10分の1以下にするべきでしょ。

>>357
現状では、リアルで口にすると、指をさして笑われるネタだが、
まさかのまさか、2ちゃんこそが、良い意味で遊民サロン化してね？と思うことがある。
趣味板や学問板のみならず、ニュース板でも、そう思うことがある。
「昼中のほうが、議論のレベルが高いスレ」が、最近続出するんだよ。
昼間、ちょっと面白そうなスレを発見して、夜にちゃんと読むと、がっかりの糞スレになってるｗ
夜の議論のほうが、夕刊紙の紙面や、雑誌の中吊り広告みたいで、浅薄でつまらない。

他の国ではSNSなんだろうけど、日本は、他の国にもまして、
鉄板の肩書主義・年齢主義だから、SNSがサロン化することは、無理なんだよね。
肩書を確認しながら、腐った慣れ合いが始まる。
特に顔本のような、本名と肩書をきっちり名乗れというSNSは、正直、言論環境としては最悪だ。
２ちゃんの場合、相手がどんなにエロい人でも、「おまえ」呼ばわりでレスが可能で、
１日限りのidだけを同一性表示として、
「おれ」「おまえ」だけで、ある意味では、西ヨーロッパ的なクリアな議論をしてる。

・ヨーロッパや米国でさえも改札がない。
（パリは犯罪とただ乗り防止用でＤＱＮ避け）
・ホームに駅名が書いてないから、ボサーっとしてるとおり遅れる。
・自動販売機に札が入る設定になっていない。
・そもそもにおいて地下鉄に時刻表がない。
（分刻みのダイヤなんて日本だけ）
・航空機の定刻出発率は上位はＡＮＡとＪＡＬが独占。
（乗客でさえ真面目なので定刻に出発できる、ピーク時の成田は
ごちゃごちゃだけど・・）

そうかトップは日本なのか
だが俺は低そうだ

ノル上、下スウェーしたら玉がフィンフィンする

要するに日本人が奴隷根性の強い民族ってことだな
過労死するほど労働しても全く報われない美しい国と

のんびりやってても生きていけてるイタリア人やスペイン人とじゃ比べること自体が間違いだろう
イタリア人なんて昼休みがいまだに2時間以上あるんだぞ

日本なんて時給800円のコンビニバイトでさえ
ほぼ全員が普通に計算できる、すぐ仕事を覚える、金を盗まない

>>359
でもＢＢＣニュースでは、英国の悲惨な結果にﾌﾟｷﾞｬｰしていたぞ。
しかもあの韓国と比較してさｗ。
韓国はこの手の調査では最下位グループだったのに、現在は中位グループに
なっている。
しかし我が国は、中位グループから最下位グループに転落してしまった。
しかも若年層の成績が最悪で、彼らの親レベルより低下しているが、こんな国は
イギリスしかないと真っ青な顔でレポートしていた。（実際はアメリカも同じ現象が
起こっているけど）
ドイツの公共放送でも、ワシら中位グループやんか。もう最悪。
この手のランキングの上位常連の日本やフィンランドにボロ負けだしという感じで
プギャーしていた。
>>418
ベルギーは勤勉で優秀なオランダ語圏のフランドル地方のみ参加しているので
今回のＯＥＣＤのテストの成績が良い。
でも、もしフランス語圏のワロン地方が参加していたら、こっちの結果は相当
悪いと思うｗ。

それなのに奴隷のように働かされる日本ｗ

最大限に活かせば売上げに繋がるのなら良いけどね
最大限に活かさせ全く売れず給料も少ないとか言われてハイさよならされライバル企業へ亡命されるんじゃ、最初から育てない方がマシだというのが日本企業の考えだ。

>>451
でも貼り付けられてる資料はＩＭＦのもので
キムチ製じゃないからな
クソ誤字で喜んでる姿のほうが滑稽にみえるぞ

スキルは高いが賃金は安い。そしてストも暴動も起こさない超高レベルな民度ｗ

>>473


まあ、優秀な国民を持ちながらグダグダやってる企業経営者は恥を知れって事だなｗｗｗ

リーダーに恵まれない日本。

良いリーダーが現れた明治時代なんかはすごい成長を見せるが、組織が腐ってくると宝の持ち腐れ状態になるというｗ

>>467

勘違いしてはいけない。

欧州は植民地時代の莫大な遺産がある。

だから昼寝してても食っていけるんだよ。

日本にはそういった遺産も無く資源も無い。

あるのは人的資源のみ。

だから、支那チョンは日本の教育に標的を定め破壊工作をしかけてるのさ。

人的資源が無くなれば日本は終わるからね。

手厚い福祉政策もＤＱＮ量産という国家破壊につながるから左翼は福祉福祉って言うんだよ。

小学校入学の時に「一年生になったら」を歌わされ、「友達100人できるかな」などと群れることを教え込まれ集団主義社会に馴染むように洗脳される。
日本はよくできた社会主義国家だったよ。

>>476
日本以上に集団主義社会なのが米だったりする
あいつらは普段はバラバラだが、学校教育の時点で星条旗に忠誠を誓い
イザとなったら日本以上の集団パワーを発揮する。
さて、今まで左が幅を利かせていたが、最近は右に振れたといわれる日本だが、日の丸に忠誠を誓う人間は何割いるやら。

>>81
> >>56
> スペイン行ったことあるか？国は貧乏だが日本より精神的に豊。
> 日本みたいな悲壮感は無い。幸せは見かけの金だけではない。

なにもわかってないねえ・・・
スペインの圧政統治の酷さがその気質を生み出したってのに。

「何を頑張っても、何を目指しても、将来それが成される事はない。」

そう絶望した民衆が心配することは明日のご飯迄で、圧政に理不尽な搾取をされても音楽に興じて忘れてしまえ！
という気質を生んだんだよ。

貧富格差の酷い国を見ればいい。みんなあんな気質だから。

自分自身を惚けさせる事で生きる家畜豚を何百年も続けると皆そうなる。チョンも似てるだろ。

>>110
> イタリア？
> 画家はどうした？
> 彫刻家は？作曲家は？オペラ歌手は？
> …皆どうしたの？
> そかそか、専門職はスゴいのいるけど、一般職の場合か。


ルネサンス期のイタリア人の血筋はとっくに滅んだ。
今のイタリア人は別の人種に入れ替わってる。
百済人と李氏朝鮮人みたいなものだ。人種がいつの間にか入れ替わってる。

日本人は島国なのでそれは起こらなかった。
大陸を北上しながら様々な生きる術を編み出した強靱で頭の良い連中が日本列島に到達して、そのままガラパゴス化して今に至る。

>>129
> 思い浮かぶのは人権…
> 日本人はいくら自国民を貧しくしてもいいが、欧米人は自国民を豊かにしたいのだ
> 人権意識の差…
> 絶望だ…
> やはり人権など西洋の発明だった

あほｗ
人権の基本である「人種差別撤廃」の理念を欧米人に教えたのは日本人
欧米人は国家元首クラスでさえ１９１９年まで「人権」なんてしらない。
フランス革命は人権闘争ではなくて、搾取非搾取の階級闘争だからね。ただの下克上。
革命後に最も多くの市民が市民に虐殺されている。

人種的差別撤廃提案 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E7%9A%84%E5%B7%AE%E5%88%A5%E6%92%A4%E5%BB%83%E6%8F%90%E6%A1%88

【国際】職業スキルでスペインとイタリア最低、成長の足かせに。最も労働者の技能が高いのは日本とフィンランド＝OECD
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381239203/

・・・うそくせえ

日本人の勤勉さは世界でも群を抜いてるからな
最近はニートが足を引っ張ってるけど

ニートも勤勉だよ
9年から12年以上かけて学んだ「ただただ座って時間が過ぎるのを待つこと」を勤勉にこなしてるんだ

>>481
,

日本は、移民が少ないだけでなく
定住資格を持つ外国人が対象外で生粋の日本人のみ。

外国人が入ってない住民基本台帳から調査対象を抽出したから。


その結果、日本が最高成績に。

そして自画自賛して喜ぶ日本人w


ドイツ人や北欧人より頭いいとか本気で思ってんのかよw

けどコミュ力や行動力は低そうだな

　

イタリアが酷い国なのは
イタリアの全自殺者数を北イタリアが請け負ってる感じ

イタリアで興味深いのが南北の違いだが
北なんかは土日返上の過労死上等、自殺しまくりで
風邪薬の次に抑鬱剤が最も売れている地域

ちなみに世界で最も需要があって処方され
売れているのは心療系のおクスリｗ
直近に隣接する製薬のスイスがウハウハｗｗｗｗ

年間１６兆円も脱税が行われ、財源を逸失している
クソ国家クソ国民のイタリア

南イタリアの人間からは
「寒い所でそんなに働いてどうするの？？ｗ　アホちゃうかｗｗｗ
あ、俺たちの扶養保護(生活保護)ねプゲラッチョｗ」
としか思われてない


　

　

まあ、陽気だとか幸福だとか喧伝されてるイメージの国々ほど
実態は陰惨で陰鬱な現実が横たわっている

ラテンの国はどうのとかそういうイメージは正に幻想、虚像そのもの

至る所が不穏で不潔だし、なんというか色んな面で行き届いてない
野生的なタイプは犯罪者だの暴徒だのになるし
そんなのよりもカネが無いからフニャチン草食系の根暗ヒキコモリとか
ホームレスみたいな若者が実際はかなり多い

精神的な豊かさを説いたり胡散臭い幸福論を自慢げに虚勢を張って
展開していたりするラテンに国々や民族ほど実際は陰鬱で心の余裕などなかったり
自分以外の他者へ苛烈に割りを食わせてゆとりを得ていたりだけなのが本当のところ


　

だから日本は簡単に首を切れる環境を作れよ。

欧州は何百年もたつ古いアパートに住んでる人多いんじゃない。
乾燥した気候で石造りの家でも何百年ももつ。
台風やら地震の災害に見舞われ湿気が多くて一生懸命働いて家を建てても
100年もたない日本とは自然条件が違いすぎる。

>>484
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4568975.png

移民とネイティブの比較もあった。
ネイティブ同士の比較でも日本が一位。
これなら日本が素晴らしいと誇れるわ。


つうか、「日本は移民が少ないから点数が良い」と解説してた昨日の朝日新聞の記事がデタラメってことだww

>>490
これ日本の移民がカウントされてないからなんとも
頭の良さと言うより学習の習熟度みたいなもんでしょ

これで移民も1位だったら日本の教育制度が素晴らしいってことになるんじゃないだろか
頭の良さより勤勉性とかだと思う
でも少しは自信持った方がいいかもね

しかしイタリアってどうなってんだろうねえ
一応G7の面子だろうに

>>50
スイスでマックいったら数千円かかるから。
税金やら高額自給で物価が半端ない。

>>491
ただたんに新モンゴロイドの知能指数が高いだけ、
教育制度はクソ。その証拠にアメリカに移民したアジア人のほうが高くなるし。

>>488
とっくになってるだろ、本当に問題なのは「再雇用」だ。クビ切りやすい世の中にはしたくせに切られた人間が再就職するハードルはアホみたいに高いまま。
こんなんで雇用の流動性もヘチマもないわ、完全に糞詰まりじゃねーか

そこを下げる魔法の言葉があります
っ[派遣]

>>29
俺のFacebookフレンドで
ニートだったアメリカの白人44歳が
去年から警備員の仕事を始めたんだが
未経験なのに時給1000円超えてた。
しかもバイトではなく社員。
アメリカの警備員はバイトが認められてないそうだ。社員として雇わないといけない。

奴は大型の四駆に乗ってるし、アメリカは豊かだなぁと思ったよ。

共通点は、半島国家。

北朝鮮や中国､そしてかつてのソ連のような共産圏ってのは自国の貧しさや後進性ってのを認めず､
西側がいかに不幸で堕落し貧しいかを強調するんだが､興奮状態で日本最強説を喚き散らすネトウヨと酷似しているな｡
他国を貶める辺りに余裕の無さが認められるのは韓国や北朝鮮と同じだ｡

ガラパゴススキルばっかり高いからな

イタリアって、あのキャリーバッグに詰め込んだ重い教科書の成果がこれ？

今日はこれ、一般的な海外ニュースでも日本とフィンランドが取り上げられてたけど
英BBCはなぜか日本は無視して「韓国の教育は素晴らしい！」とニュースにしてたな
確かに５位だから６位だかの韓国もすごいけど、
BBCニュース（ラジオ等の別部門は違うので）がこれまで長年
日本に対する悪意に満ちた捏造報道を繰り返すのをみてるから
とにかくやっぱBBCは日本が嫌いなんだな〜と思ったわ

>>54
先進国と言えど、馬鹿は淘汰しなければならないんだな

政治家のスキルは最低ランクだけどな

>>500
・今頃になってトンスル工作員が暗躍した
・イギリスは低迷中なので、微分係数を重視した。つまり安定の一位より、順位上昇の大きい国に注目してみた。

どちらかだろうと思う。俺は、この点に関しては後者のような気がする。
BBCが反日なのは事実だが、あんまりこだわらないほうがいい。
日本とフィンランドは、この手の調査では大抵殿堂入りしてる状態なので、
他の国は、かえって「はいはい宇宙人宇宙人」で済ませる傾向があるｗ

>>497
その共産圏が強調してるものは、政府の自国民に対するプロパガンダだから。
そのへんが見抜けないようではネトウヨと肩並べるのは無理。
悪いがネトウヨ批判してる奴でたいした奴を見たことがない。

>>497
ネトウヨってなに？

>>505
韓国人は日本人のことをネトウヨと呼ぶ

>505
朝鮮・同和・反日マスコミにとって都合の悪い事を言う人の総称w

日本の高卒＞スペイン・イタリアの大卒かよ

ヨーロッパはFﾗﾝ未満の大学しかないみたいだな

スペインとイタリア・・・。

サッカーがお盛んなとこはマヌケが多いんだなｗ

>>10
ワインだろ。
輸入ワインの好きな俺はネット通販で安く手に入れて満足してるｗ

>>500
多分、ＢＢＣにも韓国人が入り込んでるんだろ。日本のカスゴミに
比較すればなんつうことはない。
いろんな比較でなにかと北欧が出てくるが、北欧は、人口が
高々１０００万にもなるかならんかの国。韓国も５０００万も
ない国。１億２５００万もの人口の国をこの水準に保ってるのは
誇っていいと思うぞ。韓国に関しては、知識を妄想と捏造と願望
で作りだし、目的は銭であり、その根幹に恨をもってるから、
結局は何も生み出せない。

>>509
スペインとイタリアとギリシャみたいにシエスタとか称して昼寝したり
自宅に帰って昼飯食ったりするために昼休みが２時間くらいあって
国中の経済活動が一時停止するような国って何か駄目駄目な気がする

>>509
>>512
あそこは地中海で隔てられたアフリカだ。
日本だって沖縄は陽気で呑気な貧乏人ばかりだろw

>>484
移民が多い北欧やドイツとか
移民しての第一（第０？）世代は国籍が北欧でもドイツでもない

母国の国籍のまま

だからそういう第一世代の移民は統計に勘案されない
シンガポールとかもそう

そいつらを除外するんだから
結果一人当たりGDPは高くなるというインチキ

生産性の国際比較はどの時点での為替レートを用いるかなどの条件によって変わる
またさらに不法入国の外国人労働者などは就業者数にカウントされないが、
その分GDPは高くなる
アメリカやヨーロッパではこれがかなりの部分を占めてる
単純な数字の比較と実態は異なる

そもそも欧米なんてエリート層と違って大衆層なんて会計だの納税だのの
数字の報告申告なんてウソだらけで超いい加減と考えるべき
日本よりもずっと信用できない数値ばかり

>>495
アメリカでの警備員ってマジもんのセキュリティだろ、命がけの
リスクがクソ高い、銃社会の

それで時給たかが１０００円とかバカじゃねえかｗ
そもそも都内ですら夜間警備なら時給１０００円越えるぞ

>>515
それはエリート警備員でしょ。
日本だってVIP警護や銀行の現金輸送なんては給料いい。

そうじゃなくて交通整理や大学の門に建つような最低辺の警備員の話し。
銃を所持できる警備員も資格が必要で底辺警備員は銃なんて持てない。

未経験のニート白人44歳がそんな警備員できるわけないだろ。
ただ突っ立ってるだけの警備だよ。

サッカー強くなるには職業スキルが低くなくてはならないってことか。
ブラジルもアルゼンチンも低そうだしな。

日本人は英語ができないのが問題。英語ができれば引く手あまただと思う。外人の労働者なんて字が読めない書けないなんて普通。

職業スキル・・・
最近気づいたことに、重要事項はどうも喫煙ルームで決定しているようだから
もともとタバコをすわない俺だが、ニコチンだかタールだかが１０、の箱に
マイルドセブンワンを詰め込んで、むせながら、喫煙ルームで頑張っている・・・
のも、職業スキルか？

>>516
いずれにせよ１０００円程度で
「豊かだなあ」　とか言ってる495がアホすぎてｗ

>>489
俺は米東海岸滞在中に出会った欧州人の留学生たちと
ニューヨーク小旅行したり他にも色々見て回ったりしたけど
あいつらはあいつらでのアメリカコンプ半端ない
摩天楼への憧憬とか驚嘆とか感動とかのリアクションが凄まじかった

建前は　「むやみにビル乱立させずに歴史ある町並みを大切に〜」　とかだけど

本音は　「米国みたいに近代的な高層ビル群建てまくりたい！」　ってさもしい感情が

欧州人はもう堪え切れなくなって来てて限界なんだよ
近代・現代建築に対するコンプが炸裂しまくってる

>>489
とにかく現代、近未来という点で言えばヨーロッパの都市はダメダメだよｗ
欧州人は強烈なマンハッタン(高層ビル群)コンプ

しかしとりわけ近年はドバイ、ドーハや
シンガポールや台北や香港、上海そして大阪東京の様子を知ると
ホント劣等感というか勢いあるアジアに追い抜かれてるということを
ひしひしと感じ焦燥感にかられてる欧州人
これ、マジ

ラ・デファンスやフランクフルト、ロンドンのシティ程度じゃだいぶ見劣りするからね

イタリアなんかは特に高層ビルが皆無だから
アジアに対してはコンプというよりもむしろ強烈に脅威を感じてる
ポルトガルもギリシャも
あそこらへんは古い街ばっかりで機能的にも遅れてるし
破綻国家群だから経済やばいし内政腐ってるし

スペインも本当に数棟だけ、ちょっとだけ銀行系の高層ビルがあるが
エレベーターを付け忘れるっていうポンコツっぷりだしｗｗ

>>463
これ同感だな。敬語の無いコミュニケーションってすごく楽。
日常のコミュニケーションは相手の性別、年齢、肩書き、出身地、学歴などの記号に
基づいて、お題が限定されてしまうからな。
当たり前の感謝の言葉さえ用いれば、オマエで通用する。
２ちゃんねるは日本人にとって革命的なツールだよ。

>>128
>>503
フィンランドは今も日本より所得低いし
最近ＧＤＰが上がってきただけで
富の蓄積が全然なくてかなり貧乏だけど

てかノルウェーとデンマークなんて石油自給率１００％だぞ
いくら消費税や所得税あげたって痛くもないだろ

スウェーデンも鉱産資源出まくり輸出しまくりなのと
血の商人として武器製造しまくりで儲けまくりだし

>>523
そこらの庶民がレスを読み、対する文章を書く能力がある。
しかもちょっとひねったり、その時々の時事ネタ仕込んだりして面白く書いたりする人が多い。

その語彙力が日本人の強みだと思う。

リアルで言うと笑われるけどな。

スペインは日本の国土の1.5倍程の広さではなかった？
スペインは広くて地方によって気候も風土も大きく異なる。
国土の中央にはシェラ・ネバダやアペニンなどの山脈が連なり
南部はサハラ砂漠から吹く風をまともに受ける。
南から吹く風は途中山脈で遮られて北部は雨が多く冷涼な気候。
日本でも日照時間の多い太平洋側と雪が多く日照時間が少ない日本海側では住む人の性格が異なるでしょう。
シェスタもそこに住む人間の生活の知恵から生まれたものでしょう。
ガリシアならシェスタ無しでも暮らせても、南部のアンダルシア地方では気候条件から無理でしょう。
南方の人は日中暑いから朝まだ暗くて涼しい間に働いてる。

>両国では、一般的な教育制度で10歳程度とされる読解力すら持たない成人の割合が5人に1人を超えた。

ちょっと、これ相当ヤバイんじゃない？
これじゃ日本ではコンビニのバイトもできないじゃないか。
日本のフリーターは世界一優秀な低賃金労働者という話を聞いた事がある。
文字が読めない、四則計算ができないフリーターはいないし、店のお金を
くすねたり、商品を持って帰ったりしないから。
もっとも最近のバカッター騒ぎを見ていると、そうでもなくなってきたのかなあ
と思う。

>>527
でもスペインって中南米からの超底辺層の流入が相当激しいし

日本の経営者がバカばっかりなのは、労働者が優秀すぎて経営者がいくらバカでも何とかなっちゃうからなんだろうな。
無能経営者のせいで問題が起きても、優秀な従業員が必死で頑張って何とかしちゃうから、経営者は自分の無能さに危機感を持てない。

十年ぐらい前だったらバイトが店のもん、勝手にもって帰るなんて普通だったけどね。
昔って商品管理すごいゆるかったよな。

>>529
お前、働いたことあるか？

付加価値税って失敗じゃないかな

>>2
> OECDはこの原因として、流動性を欠く日本型雇用を挙げた。

おい、OECD。正直に白状しろ。
調査結果の如何に拘わらずその結論だけ最初から用意してただろう。

>>486
ベルルスコーニの
「確かに私は少女が好きだ」「しかし男が好きなよりはマシだろう」
に北イタリアでは怒りの大ブーイング
南イタリアでは喝采の拍手、だったけ…

>>2
＞しかし、OECDが「テクノロジーの豊富な環境」と呼ぶ、情報技術（IT）の整った状況下で問題解決能力を
＞応用する機会に恵まれないことから、スキルを存分に活用できていない点も明らかになった。
＞OECDはこの原因として、流動性を欠く日本型雇用を挙げた。

その「流動性を欠く日本型雇用」ゆえに高いスキルを有するわけだがｗ
分析力大丈夫か？

>>5
じゃ、一人でやれよｗ
お前だけでやりゃ儲けを独り占めしても誰も文句言わねーよアホ

uhh

>>60
話逸れるかもだけど、ジローラモって本国じゃ全くモテなさそうなんだが、日本人が持つその「イメージ」を上手く利用してるような気がする。
日本人がニンジャ、サムライで外国で売れるみたいな感じ。

>>520
俺も警備員やろうとしたら最低賃金だったから嘆いたんだよ

底辺の底上げが重要だって話だろ
日本は無理に上げ底にしたから転倒しちゃったけど

>>533
その疑いはありそう、このスレの職業スキルと関係してるのが「労働生産性」日本は20位前後。
新自由なんちゃらの連中はこれを根拠に、声高に日本の労働生産性が低いと喚く。
確かに、このスレでも落ち目ぶりを指摘されてるスペインやイタリアなどより下である。
だが労働生産性の算出方法はトンデモドンブリ勘定な側面がある。
労働分配や分野別、各国の経済状況、移民や人口、為替や通貨等々の事情を何も考慮せず算出している
簡単な話、テキヤから官僚、牧場からロケット製造分野まで全て混ぜ込んでの話である。
それが国力的比較だろ？なんて言う話になるんだろうが、日本の数分の一とかそれ以下の国土や人口の国が
日本より上位だったりするのは明らかにおかしいだろ。（スイス、アイルランド、フィンランド等々

昔から製造業で成り立ってきた日本は、その製造業で世界でＴＯＰ5以下に落ちたことはない
当然イタリアやスペイン、増してやスイスに劣っているわけがないのだ。
統計はとり方とり様によって化けるのは常識、ヘタをすれば目的に応じて操作するなんていうのは
この板の住人ならばこれまた常識。

>>530
別に普通じゃないけどな。ただそういう奴がいるから管理も厳しくなったんだろう。

流動性を高めて長期雇用じゃなくなったら、技能の蓄積が無くなって順位が下がるだろw
なんたって、首切り放題な英米と自営業だらけのイタリア・スペインが”有意に順位が低い”んだからｗ

>>538
uhh
・・・しかし、特技が女を逝かせる事だろう？
男は顔(*´з`)では無い、・・・ってか女は満足させられればそれだけで悦に入るから

にしても、軟弱というよりも下品だよなぁｗ

>>541 >>486
このスレの勢いで、まとめ、れば南イタリアは最高。スイスすてき。
北イタリア、ドイツはバカばっかりｗ
×
○
×
○

イタリア人やスペイン人は日本人よりかはもてるのだけは間違いないわ。

>>545
さすがにそれは無い
イタリア人男性やスペイン人男性が日本に来たって全然モテないよ
言葉通じないから

だから南欧人よりも英語圏の方が結局モテる
日本人が公教育で主に受けてる外国語は英語なワケだし
言葉を通じ合わせたい人間が寄って行くから

まあそういう英語ビッチは元彼も元々カレも
元元々カレも外人ばっかりだから
哀れなのは最終的に掴んじゃうマヌケだけどね

フツーの日本人女性（つまり外人になびいてる時点で異常）
あるいはカースト最上位〜中上位の　“　イイ女　”の日本人は
全部日本男児のモノだしね

逆に日本男児がコミュニケーション取れる程度に外国語できてたら
世界中どこでも余裕でヤリチンになれる
超ラク勝

でも日本は「中国では月３万で働いてる。日本はもらいすぎ」とかいっちゃう、役員職の基地外が
成長の足かせになってるんだけどな。役員層だと日本って世界最低レベルじゃねーの？知能。

>>2-999
＞流動性を欠く日本型雇用


これは民間企業でも役人を真似して、正社員という利権層が自らの権益を守る為に
派遣や非正規を酷使し使い捨てる状態を指している。

つまり正社員を全て廃止にして
全国民を派遣や非正規にすればいい。
現状は正社員をたくさん抱える企業を守る為に、非正規の低賃金労働者を雇いたがる状態

イタリア人やスペイン人はスキルが低く失業率が30〜40％越えてるのに
楽しそうに暮らしてるじゃん

一方日本人はスキルも高く失業率も5％前後なのに自殺者が３万人超えてる
これはアメリカで銃殺される被害者と同じ数。人口比率から比べたら非常に高い

スキルが高いのに報われない人間が多いという現れでは

>>546
日本人より英語話せないイタリア人やスペイン人はそういないよ…
英語が苦手な人でも、日本人よりは断然話せる。理解できないのは日本人側でしょ

>>549
楽しくはないぞ。

泥棒が多い。家の窓に鉄格子がはまっている。

日本の治安の良さとは大違いだよ。

>>549
イタリア人やスペイン人なんて全然楽しそうに暮らせてないぞ

どうせオマエ馬鹿チョンだろ
バカチョンのいつものレトリックだもんな
自分らはチョン共は劣等すぎて引き合いに出せないから
すぐオウベーオウベーわめき散らして日本を腐し貶しこき下ろしするんだよな
輪をかけてチョンって欧米崇拝してるし

外国をポジティブに言って（幻想幻影虚像のクセに）
日本をネガティブに言って（どっちも無根拠）

アメリカなんて自殺４万人超えてるしｗ

オマエの書き込みは何を伝えたいんだよ馬鹿ｗｗｗｗ

団塊ジュニアは馬鹿だけどね

>>549
それからイタリアってなあ、先進国の中で異様に
事故死、不審死扱いの割合が高いの知ってるか？？
そういう国なんだよ
>>486に書かれてるようなもん


あとスペインな
スペインは首都マドリード中央駅で数年前に大規模爆破テロがあって
２千数百人以上が死傷した（スペインで３１１っていうと２００５年３月１１日のそのテロのこと）

凄惨の極み
爆発直後の現場は大量に肉片が降ってきたらしい
イスラムのテロを上回るレベルの悲劇
たしか２百人以上死んだんじゃなかったかな
負傷者じゃなくて、死者数だから

お前にとっては楽しそうな国なんだろ
鬼畜だなお前

満員電車爆破されて肉が飛び散って
そりゃあ鮮やかで華やかで幸せなんだろうな
お前の尺度なら
　

バルセロナも不穏で街娼が多すぎるしその他治安がハンパなく悪い
俺は２年前一週間ほど観光でバルセロナに滞在してたが
窃盗がマジで日常の光景
有名な中心地のランブラス通りとか繁華街で３回ほど全力疾走の男たちを見かけた
（何かと言ったらひったくりの追いかけっこ）
ホント物々しいｗ

夏だと夜なんかは外でビール手にした若いのが
常に路上で喚いて叫んだり小競り合いしてたりで殺伐とした雰囲気

スペインは政府・国家としては皇室とスペイン王室の交流もあって親日と言えるが
民度は相当低い

夜にスペインの繁華街あるいたら大抵トラブルになる
荒んでて差別意識丸出しの人間ばっかりだし

それからバルセロナはエイズ多い
港町だから移民の玄関だし
色んなモノが入って来る
外からやって来る男からバルセロナの女にエイズが挿入されまくる

ガウディが作ったバルセロナで一番有名なサン・パオ病院も
エイズ患者だらけ


　

>>377
実はオランダも隠れてるがヤバい

オランダ国民の家計の負債は
あのギリシャよりもイタリアよりも
東欧南欧諸国よりもずっと多く膨らんでる

オランダはワークシェアで悠々自適って謳われてるのに
実際の生活はビンボーしてて余裕が無い

生産性が高いとか言われてるが
一人当たりＧＤＰだいぶ下がってる
小国なのに下がってるとかオワコン

スペインとイタリアは大雑把でのんびりしすぎ
日本はマメで働き過ぎ
足して2で割って丁度よくならないもんかね

スペイン、イタリアの若者の失業率は2５％にも達する。

しかしまてよ、貧困率では日本はスペイン、イタリアよりはるかに悪く

先進国の中では米国の次に悪い。そしてEUの優等生国、ドイツはEUの

平均の貧困率の5割増で悪い。


米国、日本、ドイツ世界の経済大国の中身はほかの国より格差が

大きいということ。

ナポリの平日の日中なんて酔っぱらい失業者がわんさかいて確かに楽しそうですね(棒)
実際の現場目の当たりにすると意見も違ってくると思いますけど
まあ何をもって楽しそうとするかは人それぞれですが(笑)

>>558
日本の貧困層の生活レベルがイタリアスペインの中流層のレベル
イタリアスペインは不便で貧しいという事が大前提

欧州は北米とかと違って家も狭い
自然もそんなに無くてゴチャゴチャしてて汚いし

企業が欲しいスキルと人件費に全然見あってないよね

俺は働けば凄い成果を上げるけど
成果上げても賃金上がらないから仕事しない事にした

>>562
よう、俺

俺は工場勤務の派遣バイトだが 社員の集中力は半端ない 尊敬するわ

まぁ今更、他国なんざどうだって良いがｗ

しかし、かつて若気の至りで、世界中を全て網羅した・・・そんな時代もあった。
エマージングマーケットは別勘定として、ファーストカントリーにしても酷い底辺は果てしなく何処までも低能ｗ

まぁ、俺はゲスとして他国のゲスと比べて、ゲス合戦ならガ体とデカチン以外、あのバカには何一つ負ける気がしないねｗ

そして今でも、俺がニートである限り、他国のニートに後れを取るワケも無く、この領域は安心して俺に任されてよい


そして、神は言っている、お前らのやるべき使命はてんこ盛り。ここで一息付く定めでは無いとｗ

>>549
お前らチョンって　
『　欧米では自殺者がゼロ　』　みたいな印象を受ける言い方
いつもしてるよね

実際はアメリカもＥＵもロシアも３万、４万自殺者出してる
日本と別に大して変わらんやん

日本の自殺は欧米換算だと７万８万人だよ
（変死の半分を自殺とカウント）

スキルはトップなのに、生産性の順位はすんごい下
なんか結構マヌケだよな

>>484
ドイツなんてあらゆる産業で日本以下だろバカグックｗ

>>566
先進国で自殺率が高いのは日本だけ。
東欧やロシアなど貧しい白人国家も自殺率は高い。
後進国の韓国も自殺率が高い

>>569
ドイツは、平日のランチタイムにスーツ来たビジネスマン達がビールを特大ジョッキで飲みまくりだから。

話題逸らしてんじゃねぇよバカグック
白人の知能なんて程度が知れてんだよｗ

>>559
ナポリも１９世紀までは、日本よりはるかに豊かな地域だったんだろ。

栄枯盛衰だべ。
豊かな国でも、いつかは没落する。

イタリアとかアルゼンチンに出稼ぎに行かなきゃならねーほど貧しかったんだろ？
な、アメディオ？

日本の経営者の殆どが能力の割に賃金が高すぎる。だから給料上げないし、雇わないとほざいてるよ。
実際は自分達の方が経営センスがない＆人を上手く使う事が出来ない無能なだけなのに。

サッカーが人気の国ってバカばっかだなｗ

>>574
マ○コ・・・

表４. 16〜65歳の成人の数的思考力の国別平均得点
1 288 日本
2 282 フィンランド
3 280 ベルギー
4 280 オランダ
5 279 スウェーデン
6 278 ノルウェー
7 278 デンマーク
8 276 スロバキア
9 276 チェコ
10 275 オーストリア
11 273 エストニア
12 272 ドイツ
269 OECD平均
13 268 オーストラリア
14 265 カナダ
15 265 キプロス
16 263 韓国
17 262 イギリス
18 260 ポーランド
19 256 アイルランド
20 254 フランス
21 253 アメリカ
22 247 イタリア
23 246 スペイン
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/data/Others/__icsFiles/afieldfile/2013/10/08/1287165_1_1.pdf

表２. 16〜65歳の成人の読解力の国別平均得点
1 296 日本
2 288 フィンランド
3 284 オランダ
4 280 オーストラリア
5 279 スウェーデン
6 278 ノルウェー
7 276 エストニア
8 275 ベルギー
9 274 チェコ
10 274 スロバキア
11 273 カナダ
273 OECD平均
12 273 韓国
13 272 イギリス
14 271 デンマーク
15 270 ドイツ
16 270 アメリカ
17 269 オーストリア
18 269 キプロス
19 267 ポーランド
20 267 アイルランド
21 262 フランス
22 252 スペイン
23 250 イタリア

日本は勉強も仕事も他国に比べて必死すぎるんだよ。
潜在能力は高くないのに背伸びして経済大国を演じてるという感じ。

欧米並にゆとり生活して土俵を合わせたらGDPも学力もかなり落ちるよ。
必死に背伸びしてるだけ

>>570
いや、大差ないんだって実際は

OECDが１５％とかで日本は２５％だろ
これ大差って言わないから

北欧とか２０００年代まで自殺大国だったし
自殺防止政策や社会保障の効果タイムラグがあるけど
北欧は石油湧いたりしてから手厚く社会保障できるようになった

それからOECDはほとんどキリスト教圏だけど
キリスト教は自殺隠匿が日本より多い
文書上の死因を改竄したりしてるだろ

>>580
日本も最近まで、昼飯にビール飲んでるビジネスマンがけっこういた。

飲酒運転禁止が厳しくなってからは、皆無だ。

>>578

アメリカが、低すぎ。

俺は団塊ジュニア世代だけど、俺の中高時代は、アメリカの中高教育は世界最高レベルとマスコミでよくやってたべ。
アメリカは、ものすごくレベルダウンしてるな。

>>580
それグックやんｗ
必死こいても永遠の途上国でくやしいのｗ

>>580
いや、背伸びしてるのは欧州だよ
お前みたいにな
能力もないクセに

んで借金しまくってキリギリス生活を満喫してきただけ

イタリアスペインとか粉飾しまくって脱税しまくって
南欧危機起こして結局日本様がここ５年くらいで
IMFに２０兆円以上拠出してる
日本様のカネでのうのうと生活してるんだよ


国民から企業からのありとあらゆる脱税のみならず
老人ミイラの年金詐取とか食品の産地偽装とか
南欧の方がずっと多いから

　

>>559

これが

ヨ　　ー　　ロ　　ッ　　パ　　の　　下　　劣　　さ


これがヨーロッパの現実
現在進行形の陰惨さ

イタリ屋(笑) の現状・・・・・・・・


マフィア、ナポリ、そしてゴミ…
http://labaq.com/archives/51690144.html

地獄のような光景・・・荒廃するイタリア・・・・・陰鬱で凄惨な現状
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/d/c/dc790fe3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/d/9/d979926e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/d/6/d6ddcf87.jpg



　

　

>>559

こ　れ　が　美　し　き　王　都　と　謳　わ　れ　た　な　れ　の　果　て　の　姿

ゴ　ミ　と　乞　食　と　マ　フ　ィ　ア　と　移　民　、

ゴ　キ　ブ　リ　、　ネ　ズ　ミ　に　ホ　ー　ム　レ　ス　・　・　・　・　・　・

地　獄　の　都　・　・　・　・　・　・　イ　タ　リ　ア

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/2/f/2fe8dd43.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/9/7/97355057.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/1/9/19ac51d1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/8/0/80724bcc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/9/0/906e5238.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/c/8/c87b134a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/5/4/54c45f1a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/a/2/a269091f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/3/637bc7fb.jpg

日本のメディアが外国勢力に侵され
外国の姿は気持ち悪いほど甘ったるい幻想と虚像しか見せられない現状における真の日常の光景

ヨ　　　ー　　　ロ　　　ッ　　　パ　　　の　　　下　　　劣　　　さ

　

　

>>559


ヨ　　　ー　　　ロ　　　ッ　　　パ　　　の　　　下　　　劣　　　さ


【画像】イタリアの路上売春が不潔でヤバすぎる

http://imgsrc.l8er.jp/threads/9527

http://imgsrc.l8er.jp/threads/9527/152755
http://imgsrc.l8er.jp/threads/9527/152756
http://imgsrc.l8er.jp/threads/9527/152758
http://imgsrc.l8er.jp/threads/9527/152760
http://imgsrc.l8er.jp/threads/9527/152766
http://imgsrc.l8er.jp/threads/9527/152771
http://imgsrc.l8er.jp/threads/9527/152773



　

イタリアフランスあたりは韓国中国にブランドぱくられて
よく切れないよね

　

ロンドン暴動　第１のギリシャ
http://gigazine.net/news/20110810_riots_in_london/

イタリア暴動　第２のギリシャ
http://blog.livedoor.jp/newstimeschool/archives/258806.html

スペイン暴動　第３のギリシャ
http://doushiseirin.blog110.fc2.com/blog-entry-1249.html

ギリシャのギリシャｗｗｗｗｗ
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2161.html

http://hamusoku.com/archives/6154064.html

http://kanisokuhou.doorblog.jp/archives/51177007.html


　

　

債務危機のギリシャ、自殺率が倍増
http://kinbricksnow.com/archives/51743292.html

給料は遅延、国は無策、自殺者多発。ギリシャの地獄
http://www.bllackz.com/2012/06/blog-post_08.html

ギリシャの将来を悲観して死んでいった老人を偲ぶ人たち。
http://1.bp.blogspot.com/-FUqCkOGbk4I/T9G1IqLKxJI/AAAAAAAAFG8/RirwldnL8A8/s400/211.jpg

「父の死、抗議だった」　ギリシャ国会前、男性自殺
http://digital.asahi.com/articles/TKY201204250745.html


　

>>1
昨日のＴＢＳひるおびで、大学の教授がドイツも移民が増えて基礎力が落ちてるって言ってたな。
やはり移民は国力を低下させるな。

　

ヨーロッパでも自殺者が急増　ギリシャ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1344496410/

【経済苦】イタリアで焼身自殺相次ぐ　
緊縮財政下、過激な死に方を選ぶ事件が続いて国民もショックを隠せない
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1333368358/


緊縮財政のギリシャで自殺者が急増、前年同期比４０％・・頭を撃ち抜く、ガソリンを浴び銀行の前で焼身も
http://www.logsoku.com/r/dqnplus/1333966940/

ギリシャ　ヤバい　暴動　まとめ

http://hamusoku.com/archives/6154064.html
http://kanisokuhou.doorblog.jp/archives/51177007.html

　

日本は自給率100%目指して鎖国したほうがいいかもしれんね
生粋の日本人以外は出てってもらって東洋のガラパゴス化で

　


〜ナポリのゴミと悪魔のカモッラ(マフィア)〜

カモッラは南部カンパニア州ナポリ周辺を縄張りにしており、
ナポリ・マフィアとも呼ばれる。
シチリアのマフィアなどと並ぶイタリア４大犯罪組織の一つ。

ローマ発共同電によると、映画化（２００８年）もされた作家
ロベルト・サビアーノ氏の世界的ベストセラー
「ゴモラ（邦題・死都ゴモラ）」のモデルにもなった。
　
ニューヨーク・タイムズ紙の書評（電子版）によると、
カモッラはあらゆる組織犯罪行為に手を染め、その規模には度肝を抜かれる。

ナポリ・カンパニア州の殺人件数は欧州最多、
人口当たりの麻薬ディーラーの数が世界最多、
コカイン依存症患者が急増。

旧ソ連のＡＫ４７自動小銃のヤミ市場での価格は欧州で一番安く、
ドイツ製高級乗用車メルセデス・ベンツの販売台数は欧州でトップを争う。
有害廃棄物が原因と思われる悪性腫瘍、ガンの発症率も高い。



　

　

>>595　　つづき

『　カモッラ　』　は廃棄物処理事業にも乗り出し、
違法なゴミ処理で莫大な利益を上げているのだ。
公共事業や建設業、繊維産業、服飾産業、観光業、飲食業から
会計税理にも食い込みながら法令違反行為を重ねている。
もちろん大掛かりな脱税はいうまでもない。

おそろしいことにイタリアにはこのクラスの犯罪組織のボスが
あと３０人ぐらいもいるのだそうだ。

ナポリ生まれのサビアーノ氏はこの本を出版したことで
カモッラから命を狙われることになった。現在でも２４時間、警察の保護下にあるという。
//www.47news.jp/47topics/premium/e/223365.php

http://ja.wikipedia.org/wiki/ロベルト・サビアーノ


　　

>>594
日本の国土が許容できる人口は、現在のエコロジカルフットプリントでいくと、
5、6千万くらいだそうだ。江戸期が最適という研究結果もあるしね。

人口がすなわち国力であった時代に、本国国土のキャパを超えた人口政策を
取ったから今の過密状態が起きてる。
今はマジで、満州や南洋がなかったら養えない人口だから。

工業力が生む経済力と、敵を作らない外交で、なんとかやってる状態。

国家が崩壊し労働人口も激減した太平洋戦争を思い出し、移民などに頼らなく、
もう一度終戦後の８０００万くらいからやり直したほうが、まともな国として
再起できる気がする。

>>582
日本ではタクシーやトラックの運転手がビジネスマン？

日本人の男は良い勝負してるが、女はボロ負け
西伊の女は良いもんなあ。クサレビッチの日本人女と総取替えしてくれないか？
人口は両国足せばちょうど同じくらいだろう

>>12
生産能力が後進国以下？
生産能力ではなく生産環境な。

よって移民は不必要。

　
南　欧　大　暴　動

イタリア・ギリシャ・スペイン・ポルトガル

ＰＩＧＳ、ヨーロッパの豚

南欧の優雅さ(笑)
http://gigazine.net/news/20110810_riots_in_london/

ラテンらしい心のゆとり(笑)
http://sekaiteki.doorblog.jp/archives/27770336.html

本当の豊かさ(笑)
http://doushiseirin.blog110.fc2.com/blog-entry-1249.html

精神的な充足の地中海(笑)
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2161.html

人間的な余裕ある生活の実現(笑)
http://hamusoku.com/archives/6154064.html

太陽と神々の世界(笑)
http://kanisokuhou.doorblog.jp/archives/51177007.html

　

イタリアって良い職人が大勢いるようなイメージだったんだけど、ほんの一部なのかなぁ

>>1
シエスタとか言って昼間から寝てたらそりゃ生産力悪いだろｗ

　

お　　ま　　け


ブラジルさまさま、移民流入でエイズだらけのポルトガル(笑)
（日本の１０分の一の人口なのに日本の数百倍、すなわち数千倍のエイズ率）

【芸能】「ホモの悪魔を追い払う為」44歳年上彼氏殺害の
ポルトガル人男性モデル、睾丸を引き抜きAIDS治療のお守りに…公判で弁護人明かす

http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1349664853/　


　
　

しかしスコア最低レベルのアメリカにITも金融も航空宇宙もそして流通まで支配されているという現状
平均は低くてもエリートだけで国力を維持できるのは強いよ

イタリアはローマ帝国だし、スペインは大航海
昔はすごかったのに、何があった

　

>>601

イタリアが酷い国なのは
イタリアの全自殺者数を北イタリアが請け負ってる感じ

イタリアで興味深いのが南北の違いだが
北なんかは土日返上の過労死上等、自殺しまくりで
風邪薬の次に抑鬱剤が最も売れている地域

ちなみに世界で最も需要があって処方され
売れているのは心療系のおクスリｗ
直近に隣接する製薬のスイスがウハウハｗｗｗｗ

年間１６兆円も脱税が行われ、財源を逸失している
クソ国家クソ国民のイタリア

南イタリアの人間からは
「寒い所でそんなに働いてどうするの？？ｗ　アホちゃうかｗｗｗ
あ、俺たちの扶養保護(生活保護)ねプゲラッチョｗ」
としか思われてない


　

>>398
例えば読解力が５上がったとしよう。

韓国の前回読解力が１だったなら韓国が、読解力６になったら改善度は５００％

イタリアの前回読解力５０だったなら読解力５５となり、ば改善度は１０％

だけど日本の読解力が前回９５だったなら１００になっても改善度は５％

働いてないニート・ナマポは除外。

>>602
日本人はサービス残業100時間超でまさに
死ぬほど働いてるのにな

>>605
ローマ帝国とスペインを作ったのは平等主義核家族
この家族構造が多い国は無制限の資本主義に向かない

　

>>605

残虐無比の極悪非道、
スペイン人は世界最悪最凶レイプキング！！！！！

今の中南米には男系スペイン人の遺伝子しかない
男系先住民の遺伝子は５００年前でプッツリと途絶えてる

中南米先住民の男系遺伝子は５００年前で完全に止まってる
つまり根絶やしにされ殲滅されたってこと

大抵の男は殺されるか残りは虜囚にされ奴隷にされ
子孫を残す事もなく人生を終えた

先住民女性はスペイン人からレイプされまくった
殺されはせず度重なるレイプで子孫は増えた
その子孫たちが混ざり合って人口増やしただけ

現代の中南米人は大元をたどれば５００年前の
コンキスタドールに全ての遺伝子が集約される

それ以外の大虐殺の方法として実際に白人共が実行してたのは
中南米の原住民間に「贈り物だ」っつって
天然痘で死んだ人間の衣服や毛布をそのまま渡して
免疫の無い先住民にパンデミックを引き起こさせて
集落を一気に壊滅させまくってた
ペストで死んだ鼠を投げ込みまくってたりもした

　

>>609
アメリカ人やメキシコ人の方が効率悪くて
１０年前からずっと日本人の労働時間超えてるけどな
欧州と日本を比べても一日１時間ほど日本が多いだけ

>>604
日本の教育も、歪んだ平等精神で最低レベルに合わせるんじゃなくて、優秀な生徒は
飛び級とか、返済義務の無い奨学金制度とかで優遇するべきだな。

>>567
逆だよ、欧米の自殺は日本換算だと１５万人だよ
（自殺の半分を事故とカウント）

>>344
アメリカで旅行中に出会ったイタリア人は
イタリアで米系コンサルで働いてるけど
コンサルだけじゃなく金融とか法律関係とかもそうらしいが
（要は高度ホワイトカラー）大型の仕事の場合は毎晩仕事上がりが
深夜二時惨事過ぎ、朝は毎日七時から勤務って言ってた
もちろん土日なしもしょっちゅうある

北イタリア人は吸い上げられる税金の行く末がわかってるから
(マフィアだのコジキだのへ)相当なストレスだろうね

バカンスバカンスっていうのは当然そういう過酷な日常のある人たちだけ
しか取ることができない、極端な仕組み
イタリアの良いイメージなんて日本人を騙すための代物だからね

実態はクソだから南欧は破綻してる
　

日本人は能力が高いというか無理やりスキルアップさせられるもんな。そもそも能力のない奴は会社から切られるしｗｗｗ

イタリアっつーと昼休み３時間とか、やる気の無さしか思い浮かばん。

>>615
まあ欧州も米大陸の国々もけっこう大概なとこが多いんだわな
ギャグにもなったオウベイガーを唱える連中は、大抵は都合の悪い事実を隠す
ひところ、自民信者とｹｹ中が持ち上げていたオランダ革命（）なんかがそうだし
昔から左派が持ち上げていた北欧諸国もヤバイとこが多くなってきた。

元々欧州って糞垂れ流しで猫を魔女狩りで殺しまくって
ネズミ大繁殖でペストで死にまくってた連中だもんな

国民が一番、望む選挙公約は景気が良くなること。

しかし現在の景気はある国が良くなれば他の国は悪くなるし

国の中でも一部の人が金持ちになればその他は貧乏のままか悪くなる。

ケインズは個人には波及しない。

実例は階級社会の欧州、特にドイツだ。ドイツはEUの優等生と言われて国家的には

裕福だが内実は米国、中国と同じく一部の富裕層が国の豊かさを演出しているに過ぎない。

日本でもアベノミクスはまさに米国の模倣で株を上昇させて大企業、大株主の豊かさを強調させ

あたかも国や国民が豊かになると錯覚させるだけ。今の米国を見たらアベノミクスの答えが出ている。

先進国の貧困率は経済状態が他の先進国よりいい米国、日本、ドイツが最悪。

これは国民の貧富の差が大きく貧しさに苦しんでいる国民が他国より多いということ。

貧富の問題は行くつくところイデオロギー問題になるがただ資本主義国家の中でも

我々は安易に景気が良くなることを政治家に願わず景気よりまず貧しさを追放する

政策を模索するのが先決。

クッポンが暴れてんな

>>159
最後www

日本の雇用能力開発機構（独立行政法人）は国内の技能検定や技能オリンピック
などで活躍できる人を養成するか、あるいは見出す機構だから、OECD調査などには
かなり優秀な人がサンプリングされる可能性が高い。
つまり調査自体がアバウトで専門スキルの調査なのか、労働者全体の平均的な調査では
あまり意味がないと思う。
全体から測る平均というのは実体の労働にほとんど当て嵌らないから平均の
意味が消えてしまうんだよ。この結果がGDPに影響するという結論ならなるほどと思うが、
それは失業率など社会的影響を考慮しなくてはならないから数字どうりの
因果関係は無理がある。ペーパーテストが社会実情を表すことはほとんどないと思う。

>>620
そうですよね、OECDは経済格差に常に注目してるけど、ジニ係数を発表しても
それで一番大きい国の政府が正そうという姿勢を見せないから、トップ集団の
資産は天文学的になるばかり。
グラフを見ればどこを治さなきゃいけないかは一目瞭然。
尖ったところを叩いて丸く平にしなきゃ痛くて叶わん　ヾ(≧∇≦)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>587

ナポリはイタリアでは無いというのがローマ以北の共通認識
ジロー何とかとかいう奴が日本でこれぞイタリア男！ッて面してるのが許せないらしい

さっきやってたな。
アメリカのホワイトカラーより日本のブルーカラーの方がスキルが高いんだってさ。

スペインはＭａｃが売れてないからなぁ
首都がマドリードだもんな

>>625
木更津は千葉ではない、という話なら聞いたことがある。

>>626
いぜんＮＨＫスペシャルの電子立国で日本の工作機械メーカーが新製品を中小の部品製造メーカーなどに
納入にし行き通り一遍の使い方を説明すると、次に其処を訪れた処、こんな物を作ったって言って
工作機メーカーでさえも想定していない加工技術を駆使して凄い造型物体を自慢そうに見せるんだって。
そしてその熟練作業員のノウハウを会社に持ち帰り、新製品にフィードバックってことの繰り返しらしいな。

来日した欧州連合本部で働いているイタリア人曰く5ヶ国語ができないと仕事にならないと。
パローゾー欧州委員会委員長はポルトガル人だし、経済が停滞した国では
優秀な人間は海外に職を求めるんじゃないかな。

>>626
製造業のことは解らないけど、板前とか大工とか、レベル高いと思う。
海外の飲食や工事現場で日本人みたいな職人ってオーナーシェフとか一人親方以外あまりいない。

>>626
労働生産性にもそれが現れてる
日本は製造業系の労働生産性なら世界の上位5位から落ちたことはない。（現在3位
反面ホワイトカラー系（小売・サービス）は御世辞にも良くない、しかもその芳しくないホワイトカラー、或いはホワイトカラー職が
ブルーカラーの生殺与奪を決定してる部分が多いから、中韓なんぞにしてやられたりする。
新自由なんとかの連中がほざいてる日本人が労働生産性が低いというのは、ホワイトカラー系に足を引っ張られてる面が大きい
しかもそいつらにホワイトカラー（御用学者だのシンクタンク職員）が多いという事実ｗ

心を病んでる人の割合はどうなの？

>>632
そこで指摘してる　“　ホワイトカラー　”　って
要はワタミとか白木屋とかなんだよね
店長や店舗マネージャーにしろスタッフリーダーにしろ

ウチ中小製造業だけどそこそこで債務に喘ぐ事もないし
子どもの時から親の様子を見てきても
景気も平々凡々で激しい波もなくそこそこ長い事やってるし
深夜まで残業とかほとんどないわ
同業者知人その他とかも

>>630
なんかトンチンカンな事言ってるなアンタ
５カ国語できるから欧州連合本部に勤務できてるんだろｗ

>>633
北欧とか北米は鬱病大国でしょ

だからクスリをバッカバカ飲む

>>560
イタリアとか都市部はゴチャついてて車も多いけど農村に行けば本当に何もない

>>594
断る、そんな自滅行為につきあえんぞ。

日本人は業務の設計が出来ない人が多い。あくまでも労働力としてだな。

>>634
表向きの顔はあくまで表向きなんだな
その裏じゃどういう苦労してるか分からんからねえ。
調子よくやってるなあと思えても、数年したら無人や更地になってた
なんてよくあるでしょ、コンビニやら個人規模の事業所やら。

やはりアジアの中では韓国が文化的にも精神的にも豊かだね
韓国は全アジア人の誇りだ

未熟でも真面目な奴なら教えがいがあるよね

欧米で、体罰を過剰に禁止しだしたあたり→教師が児童や生徒にある意味で怯えなきゃならなくなった頃からの世代だったりしてな
欧米でわ〜の欧米でもオッサン世代は｢自分達が子供の頃の教師は…｣ってるもんな

>>558
こういう奴らはデータを都合いいように持ってくるんだよな。
労働規制が高い日本がOECDの中では中位ぐらいとか別のところでは世界の中で最も高いとか、ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞする名目でやりてーだけなんだろ。

ちょっちね

>>643
でも日本の貧乏人の方がアメリカの貧困層や南欧の貧困層より
遥かに生活レベル高いからな

高度経済成長のあかつきに既にGDPで世界一になってるんだから
日本がスキルNo1ってのはもうすでに証明されているんだよね

それを見て慌てたメリケンだかアングロサクソンだか分からんが
そういう連中が日本を抑え込む政策に方針転換し無成長25年のデフレに突入したってわけだ

イタリアやロシアの小学校は午前中で終わるのが標準だったりする
音楽の授業が全く無いとか日本とかなり違ってたりするけど、
日本のような詰め込みしなくても人間力に優劣の差なんかほとんど無いと思ってる

>>640
＞精神的にも豊かだね
逆だな
一般的にアジアで文化的にも精神的にも一番貧しい国かと
200回近くも他所から進攻受けて潰されてりゃどこでもそうなる
同じ様な国はヨーロッパなんかにもあったりする

、

まさかと思うが「課長、島耕作」が愛読書の人間はおらんやろな？

あれ最低の漫画でアホしか喜ばんぞ。

具体的に何一つ頭を使った描写がない漫画であそこまで有名なのは珍しい。

、


いま日本に必要なのは基地外クレーマーをちゃんと断ることだね。

基地外クレーマーを寄せ付けなければ売上もよくなるし、職場の環境も良くなる。

○ＢＭのサーポートなんか基本的にすべて録音されてることを前提にしてるから、

ハゲでデブの根本博之みたいな基地外クレーマーはシャットアウトされ、

カスタマーとして扱われることなどない。

、

>>645
病気になったときや怪我した時、日本だと医療費の心配をしなくてすむのはありがたい。

アメリカがデフォルトのおそれとかいってるけど、大統領と議会が対立してるのは、オバマケア（ゆるやかな国民皆保険）を導入するかどうかが最大の対立点。

貧乏人が病気にかかったのは自己責任で、医療費が払えないなら病院に行けなくてもしょうがない。これが今のアメリカの現実。

>>651
改行ぐらいちゃんとせいやアホウ

>>647
イタリアの教育は劣ってると思うよ

器用貧乏を器用金持ちにすりゃ良いわけか。

何かを得るためには何か他のものを失う。
日本の‘職業スキル’の高さの代償が
縦割社会で流動性が低いという結果なのかもしれない。

ロープレゲームのように特定パラメーターだけテコ入れすれば全体が良くなると
は簡単にはいかんだろうね。

まあ流動性の低さは指摘ごもっともなので、
政府が制度的な支援をしたり、
民間の意識変更を促すのは策かもね。

日本人の労働者が高すぎるって言ってるけど、先進国では安い方だろう
先進国中、技能はTOPなのに

要するに欧米は馬鹿ばっかってことだろ
アメリカにしても1％の超天才が99％の馬鹿達を補ってる状況だし

日本の経済が20年間伸びなかったのは、結局、日銀が金融緩和を怠ってたからだよね。
またバブルになるのを恐れて。でも、金融緩和してたら銀行の復活も早かったかもしれないし、
それで、融資で復活したり成長する企業も多かったかもしれない。

職業スキルは高くても生産性の低いってのが日本かね？
一人あたりのＧＤＰはヨーロッパのいくつもの小国に叶わないよね
ホワイトカラーがアホばっかなせい？

足枷とか未経験は書類で撥ねるだろ普通ｗ

今年の夏まで4年間ヨーロッパいたけど、ここ最近は
日本の就職難「こんな仕事じゃやだよー正社員がいいよー手取り@@万円は欲しいよー3Kなんてやだよー」
欧州の就職難「不景気だからって首にされた、明日食べるモノを買うのも大変、日雇いの肉体労働も見つからねぇ、…」
って感じだな、特にスペインは。

日本は選ばなければ最低限生活できる様な仕事があるから、欧州の就職難・不景気と一緒にしちゃいかん。
不景気不景気っていってても日本はまだまだ裕福だよ

>>658
・日本の生産性の伸び率は、他先進諸国と比較して遜色がない。
・日本の経済成長は、生産性の伸びに依存している。

（式）
生産性＝GDP÷生産人口
経済成長率＝生産性上昇率＋生産人口増加率

（参考）
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko121203a2.pdf

>>660
スペインなんか爆破テロとか暴動デモ怒ってるじゃん
特急事故で何百人死んでるし

どこがのんびりで平穏で心が豊かなんだか

>>658
生産性が低い低い言ってる新自由なんとか（）な人達は
当然ながら都合の良い数字で語ってるから
とにかくあいつら、日本人労働者を貶めることしか言わない。

若い奴が失業して、こういう職業スキルの習得ができないというのが
あとで思いっきり効いてきそうだな。伝統工芸とかだけでなく
普通の土木とか建築でこれが発生するとインフラ整備とか国として
普通にやらなきゃいけない事さえ自前で出来なくなってくる。怖すぎる。
日本もその道進んでるけど。

日本は自国に溢れる世界一優秀な奴隷を海外に輸出すれば外貨獲稼げるよ。

日本の奴隷ブルーカラーは優秀で高い生産性があるのに
世界最低クラスの生産性の日本ホワイトカラーどもがダラダラとした仕事して足引っ張てるからな
現場労働者には秒レベルで仕事させといて自分らはだらだら会議や
外回りさぼりだもの

でもコミュ力みたいなテストで測れない様な能力は欧米のが高いだろ

>>664
こんかいの件みても
生産性が低いのはあいつ等なのは明白なんだよな
大多数の労働者の働きを一部の自称知識階級様が台無しにしている

>>480

馬鹿だなぁ。
人種差別撤廃運動と人権への意識は同じじゃないだろうが。
日本人はかつて人種差別撤廃を訴えたかもしらんし、今も世界で人種差別がもっとも少ない国の一つだろうが。
現在同じ人種である同胞日本人の人権には無頓着だろ。人権に対する意識は。
特に企業体になると顕著。平気でサービス残業させるし、それをおかしいとも思っていない。

>>668
それは映画やドラマの見過ぎで
陽の部分しか見ずに勝手に思い込み過ぎてるだけだな

欧米とかの方がヒキコモリも非モテも多数だろ

何か>>626を誤読してる人多すぎ。
ちゃんと嫁。

「アメリカ」のホワイトカラーより、
「日本」のブルーカラーの方がスキルが高い

そう書いてあるのに。

>>30
オーストリアに統治されてたところはましなイメージだよね

生産工場の中間管理職として上の世代と下の世代を見ると、
一丁上がりの所謂団塊の世代は一線から退いているからいいとして、
５０代が無駄に人数が多いのに技能もやる気もグダグダｗ　けど
権利だけはしっかり主張するのがほとんどで、一部突出した花形社員に
タダ乗りしてるだけ。

逆に２０代は礼儀正しいしマジメだし根性あるのが多いわ。コンピューター制御された機械に対する順応性も高いし、昔ながらの手作業でもコツコツ取り組む。
コレ個人的な皮膚感覚だけど、母数がそれなりに多いから、まぁそんなに
外れてないかもｗ

あと十数年したら世代交代するから、オレ実は工業国日本の将来を
楽観してるｗ

>>651
アメリカが皆保険なんてやったら
日本以上に裏で何やるかわからなそうだな…

なにかを国民一致団結して足並みそろえてやるってのは移民大国には無理だと思う

その点日本はそういうのに違和感もたないからなんとかやっていけてる
不平不満はあるにはしても