【社会】南米最高峰に置き去りにされ凍傷、両手指切断―宮城の男性、山岳ガイドを提訴★２

南米最高峰のアルゼンチンのアコンカグア（６９６０メートル）から下山途中、
壊れた小屋に置き去りにされるなどしたのは安全配慮義務違反だとして、宮城県内の男性が７日までに、
甲信越地方の国際山岳ガイドに約７２７９万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こした。
山岳ガイドによる海外での登山事故をめぐる訴訟は全国で初めてとみられる。

訴えなどによると、ガイドは国際山岳ガイド連盟の認定を受け、公募登山隊を企画していた。
ことし１月、アコンカグア山頂から下山中の午後６時ごろ、降雪の中、
標高６５００メートルの高所にある壊れた避難小屋に男性を置き去りにし、１人で下山したとされる。

男性はリュックサックをガイドに預けており、約１８時間後に救助隊に救出されたが、
凍傷で両手指が壊死（えし）し、全てを切断した。

男性側は「悪天候なのに登頂を中止しなかった上、途中で引き返さず、直ちに救助しなかった」
などと主張している。

ガイドの代理人は争う姿勢を示し「事実関係や反論を整理している」と述べた。

国際山岳ガイドを認定する日本山岳ガイド協会（東京）によると、
現役で活動する同ガイドは３０人程度いて、技能は国内最高レベルとされる。

協会の担当者は「５月にガイドを呼んで再発防止に努めるよう厳重注意した」と話す。

10月08日火曜日　河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/10/20131008t13015.htm
前　★1が立った時間　2013/10/08(火) 12:26:43.52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381202803/

男性が置き去りにされた避難小屋がこれ↓
http://www.geocities.jp/jukutabi2/IMG_64041.jpg
寒さしのぎにはなりそうじゃん？　と思ったが

だめだこりゃ
http://www.leefarmer.co.uk/USERIMAGES/IMG_0388.JPG
http://images.summitpost.org/original/172158.jpg
※「independencia hut」で画像検索すると出てきます

まず普通の人はそんな山に登らない。まずそこから間違ってる。

他に証人がいれば裁判は進むだろうけど当事者同士の言い合いに終始して結論でないだろうね

怖っ

どっちがDQNか分からないな
もう少し事実関係を
邪推は可能だが

山登りのことは良くわからんが、色んな事態を想定しての登山だと思ってた

ヒマラヤでも置き去りにされた日本人女性がしんでたよね

男性「ろくなもんじゃねぇ〜（長淵剛）」

自己責任が前提の登山家なのに恥ずかしい。

でもなぜバックパックを持って行ったんだろうね

指ぬき手袋で両手指壊死した登山家ｗｗ

なんでリュックサックをガイドに？

>>8
誤報だろ。
遺体を運んでいたシェルパが滑落死したのは知ってるが。

高学歴グラドル小林恵美さん(30歳)、“月に20日以上が休み”で困窮生活
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301

これイモトが登頂失敗した山なん？

貴重な………リュックが

山で死んでも良いとか吹いてたタイプなんだろうなぁ

つーか結局救助隊呼んでくれたんだろ？自力で下山できない時点でどうかと思うよ

http://livedoor.blogimg.jp/zukolog/imgs/a/8/a84b2c4f.jpg
コイツかw

状況がわからん
二人で下山は無理と判断して動けるガイドが助けを呼びに行ったのか？

極限時に自分の命を守るために他者を犠牲にするのって合法じゃなかったっけ？

ガイドも客の実力まではわかんないだろうし

取り合えずこのレベルの山だと危険なのなんか100％分かってるんだし本職って訳でもないんだから娯楽だろ？
娯楽で危険な所に行く奴がアホとしか思えんわ。
台風来てる中に救助道具一式持った人間雇ってサーフィンして溺れたのに助けに来ないでそいつは帰ってた、
とかだったら間違いなくサーフィンしてた方がアホって話だろ。
危険な所にあえて娯楽で行ってんだからその時点で論外。

置き去りの論議は別として、ガイドがリュックまで持ち去ったなら単なる殺人になるだろうに。
少なくとも泥棒だよ。

宮城県民って、なんで置き去りにされるん？

>>20 指さんあるから違うよ

山男の恥さらし

南米だろ？
安全義務違反ってむこうにもあんのか？

リュックを持って行った時点で殺意があったのは間違いない

自分でリュックサック担がない奴が登山やるな

iPS細胞で指再生

>>11
男性の体力が落ちて、持てなくなったから預かってたんじゃないか。
荷物なければ、降りてこれるでしょ、先にいっとるから、あとからこいよ、と。

で、男性は動けなくて置き去り。

>>23
正論だな

宮城県の人って海外で取り残される率高いんだな。

リュックは2個あったのか、何らかの理由で1個しかなかったのか？
リュックを持って行ったというが、どうしても携行が必要なものだけ入れて、
あとは小屋付近に残していったのか、丸ごと持って行ってしまったのか？

>>21
合法だが
それを決めるのは裁判官だから
どっちみち裁判は必要

頑張って帰ってきてくださいとヒースローに置き去りにした件を思い出した
あれ結局どうなったんだろう

>>34
国内でも。

>>12
剛力ならランチパックは絶対持って行っただろうね

おにぎりと水筒をもって高尾山に登るのか一番だな。

そのリュック持って行ったってところのいきさつがよくわからんな。
置き去りにされた人がまだ健在だったのに
食料やそのほかの生存のために必要な道具を全て奪い去って行ったというのなら問題だが

>>1
>男性はリュックサックをガイドに預けており、

初心者の大名登山かよ。
他人にザックを預けるなど、生殺与奪権を委任したも同然。

救助隊呼んでもらえて命助かって、観光客風情がそれ以上何を望むの。

天気がコロコロ変わって危険なのは当たり前だろう。
嫌なら登らなければいい。
ガイドは一人で下山できたんだから、技量不足だったんだろう。

八甲田山雪中行軍から何も学んでいない・・・

>>11
食料燃料を独り占めする為では？
極限状態では緊急避難として見殺し行為は無罪とされる

そのリスクをとるのが冒険家ですよね。

観光旅行だとでも、思っていたのかな。

生きて帰れたら大成功でしょうに。

文句があるなら、自力で下山すれば良かったんじゃね？
何が問題だったのかさっぱりわからない。

>>2
ガイドについてゆかない時点で本人の過失だろ。
ガイドが救助求めなかったら死んでいたんだろ？

ガイドは1人で速やかに下山して救助隊を呼んでくれたのだとは思うが
リュックは置いていっても良かったのでは

7000メートル近い山にど素人が登ろうとした事自体で死刑にしたほうがいい。

>>23
荒れた海のそばで救助用具一式持っておぼれてる人を眺めるだけの仕事なら楽でいいな

ガイド側も反論あるだろー
がっぷり四つの組み合いになるな

そのお陰で助かったとはどうして考えられないのか

観光地かなにかと間違えてるんだろうな。

大自然を舐めるのも、程がある。

バカもここまで来たんですね。

ガイドが救助隊を呼んだから、１８時間後に山小屋に救助隊が来たんじゃないの？

置き去りにしたんじゃなくて、悪天候で下山できる実力がないから、置いていかれた。

よくよく嫌な客だったんだろうな。

マジで山舐めてる奴は全員死んで欲しい。
マッターホルンとかK2、色んな山にチャレンジしたが、全て身辺整理
ぐらいはやってきたぞ。

ガイドはガイドするだけだろ。
救急隊員でも無いし保護者でも無い
俺でもガイドできるような情況じゃなくなったら逃げるわ

南米といえばガイドが途中で逃げ出し原住民が襲撃してくるだろ

置き去りと言うかガイドは単身で助けを求めに行ったんだろ

てす

>>49
ガイドが死んだら救助も要請出来なかったし

日本人の中に、こんなバカが多くなっていますよね。

無事に帰る権利があるとでも思って居るんでしょうね。

あらゆるリスクを覚悟して、あえて登るから登山家であり、冒険家なのに。

ちょっと今のままじゃ同情も批判もどっちもできない

凍傷の指の切断を拒否した人がいたよね・・・・
どうなっちゃったんだろ。

無線も持ってなかったのかな？

何本指を腐らせて切断したのか知らんけどやり場のない怒りはわからんでもないｗ

一緒に残って死んでほしかったってことか

ガイドが下山しなくても救助に来てたのかが争点だろ？
ガイドが救助頼んだ可能性が高いし、
リュックサックを預けた経緯もよくわからないしね。

>>70
いやリュック持ってったのが争点じゃね？

こんな裁判を起こすこと自体が、日本人の恥ですね。

大自然を知らないにも程がある。

自然に対する謙虚さのかけらもない。

こんな奴が、エベレストに平気でゴミを捨ててくるんでしょうね。

ガイドならば安全を確保する義務を負っているはず
無論その辺りはガイドの規約を検討すべきだが
リュックを預けたままで置き去りにされる状況というのはこの文面からでは理解に難しいが
置き去りにするのもリュックを持ち去るのも
当時の状況を考えれば危険極まりない行為であることは素人でもわかる
裁判ではガイド側が圧倒的に不利だろうね

凍傷で指落とすなんて登山家なら勲章みたいなもんだろ

なぜ一緒に付いていかなかったのか
知らない間に消えてたんだろうか

ﾐｻｲﾙが出そうでｶｯｺｲｲと思うけど

自己責任でお願いします

凍傷で指が全部盛りだろ
やり場のない怒りをどこかにぶつけないと憤りが収まらないだろうな

リュックを預けること自体が、非常識ですよ。

ガイドも登山家も命がけなのに。

自分の命は自分で守るモノという常識もない。

平和ぼけ教育の結果でしょうね。

チンコを凍傷で無くすよりは少しマシかな・・・

憤りねぇ
そんな場所に行く位だから覚悟済みかと思ったけどわからんわ

置き去りにしなかったらガイドともども死ぬだろ
むしろそっちのほうが危険
だれも助けに来ないんだから

指切断で7000万ておおげさだろ
まだマジックハンドくらいには使える

ガイドとて神ではない。
自然の驚異の前では危険予測も完全に当るものでもない。

覚悟なしで山に登った宮城県の男性が悪いと思う。
どうせ公務員だろ。

>>66
他も部位も腐っちゃうんじゃね？それを防止するための切断じゃなかったっけ？

こんなバカと山に残るなんて、危険きわまりないですよね。

登山はいつ中止するかが、最も大切な判断なのに。

ガイドが下山の判断をしているのに、居残るなんて。

基地外ですよ。

現に命は助かってるしな
一人で下山して救助隊を呼んだほうがいいと判断したんだろ
二人で下山してたら二人とも死んでたんじゃないのか

ガイド「置き去りにしたのではない。生贄の儀式にのっとっただけだ」

人間、明日ってのは保証されないって昨日なんとなくみたTVでいってたがそんなもんかもしれんね。

悪天候で登山を中止しなかった。と言ってるが、お客は自分だから行かないと言えば済んだのに。

>>80
オナニーできないじゃん。
つか、全指切断ってアミバ状態じゃねーか。

>協会の担当者は「５月にガイドを呼んで再発防止に努めるよう厳重注意した」と話す。

責任を認めてしまってるわけ(´･ω･`)？

どうせイってQでも観て触発されたんだろ

>>92いや・・


客選びは慎重にだろ。

「安全配慮義務」という付随的義務違反で訴えを提起している。つまりガイドに本筋の債務不履行は無いってこと。
「安全配慮義務」という付随的義務違反で訴えを提起している。つまりガイドに本筋の債務不履行は無いってこと。
「安全配慮義務」という付随的義務違反で訴えを提起している。つまりガイドに本筋の債務不履行は無いってこと。
「安全配慮義務」という付随的義務違反で訴えを提起している。つまりガイドに本筋の債務不履行は無いってこと。
「安全配慮義務」という付随的義務違反で訴えを提起している。つまりガイドに本筋の債務不履行は無いってこと。

悪天候なのに登山続行しようとして、
危険だと判断したガイドと分かれたんじゃねーの？

山、特に冬山ってのはやっぱり危険なんだな。

>>91
うつぶせオナニーとか頑張れば何とかなるさ♪

山登りや遭難で面白い小説か漫画無い？
八甲田山死の彷徨以外で

>>92
バカにバカと言っても無駄だから、とりあえず謝らせただけでしょう。

バカが自分がバカだと理解するなら、その人はバカじゃないのだから。

でも本当のバカだから、調子に乗って訴訟に踏み切ってしまったんでしょうね。

>>66
なんか、イモトのマナスル登山がどうのこうのと余計なツイートして日テレともめそう

宮城県内の男性のスペックが分からないとどうにもなあ。
年齢、職業、登山歴くらいは発表して欲しいが。

証拠も残ってないだろうし、言った言わないの世界だろ。
こんなもんで勝訴できるとは思えんが。

これ、契約書とかどうなってるんだろ？

なんで一人で登らなかったんだ？まさか荷物が重いからガイドに運ばせていたとか
無いよな。。。王様気分で登山するとか無いよな。。。

>>92
BtoCなら謝罪と再発防止はまず出す。10-0でも。

>>99
神々の山嶺　おすすめ。
いっぱい人が死ぬ。面白いように死ぬ。

自分のリュックも背負えない奴が、登山なんて・・・恥ずかしすぎる。

ロープウェーの着いている山くらいで、辞めておけ。

バカが。

>>99実話でミニヤコンガなんとかっての、東証で手足指切断、仲間置き去り。

別件で、あの、クレバスに落ちた女性が一番悲しい。

やっぱりヒマラヤなんてのはもっと過酷なんですかね。

命を助けてくださってありがとうじゃないのかなあ。
どうも感覚がおかしいように感じる。

>>92
協会はガイドに注意しただけだろ。
懲戒とか処分とは全く違うということは、協会から見てもお察しくださいの客だったのでは。

下山の判断くらい山に登るなら自分でも出来るだろ。。。観光旅行じゃあるまいし、
何でもかんでもガイドにおんぶに抱っこかよ。登山する奴は基本、自己責任だろ

無事に帰る権利がある
大金はろうて、雇っとるんやｗ　こゆう時ために

気持ちは分かるけどガイドが助けを求めに下山したから指で済んだんじゃないの？
どう考えてもガイドも必死で降りてるでしょうよ。
悪天候だから止めようって言ったら止めたの？アタックするために地球の裏側まで行ったんだろ。

救助に登っていった人たちだって、命がけだったんですよ。

救助隊が遭難する事故だってよく起きている。

こんなバカの同類が、山に登ったばかりに。

まあ、なんともいえないなぁ、、
うん。なんともならんわ。

義手ならぬ義指とかあるのかな？
ジョセフみたいの希望だけど無理か・・・

山に登るのが偉業とか立派とか思えない。物好きなアホ達としか思えん。
http://www.lifener.net/e3477953.html

登山における「ガイド」の役割って何なん？

>>113
山で自己責任ということを知らんのは、観光客だけ。

無事に帰りたいだけなら、大金積んで山頂にヘリでも待たせておけばよかったろ。
バカじゃね―の。

死に損なったパンパカより恥ずかしいものはないな。

ガイドにも客と一緒に死ぬ義務はないからなぁ
登山家の美学があるなら見苦しい裁判とかやめてほしいとこだ

オネアミスの翼がどうこう

こんな訴訟を起こしている時点で、登山についてはど素人だと分かりますよ。

ゼスモス身に付けろ

>>2
これを「小屋」と呼ぶのは、河北新報のミスリードだな。

>>1
他人に自分のバッグを任せるなよ

山登りって危険すぎね？
なんで禁止にならないの？
事故ばっかじゃん

テントとかはってそこに置いていくんじゃねーのかよ
ガイド一人だったから
荷物があんまりもてなくて、こんなことになったのかな

助けなきゃ訴えられる事も無いと思われたら、今後助けてもらえなくなるぞ

日本テレビが協賛していればよかったのにね。

>>15
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131008/Nm92Nnp3d2Uw.html
matome.naver.jpは韓国企業が運営するまとめ＝パクリコンテンツをクリックすると乞食にカネが入るシステム
働きもせず起きてる間ずっと２ちゃんにはりついててめえの韓国サイトクリック即アフィ収入ネイバーまとめの直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日の乞食根暗キモヲタ野朗ボケカスゴミクズ死ね自殺しろ

クリックするバカがいると２ちゃんねるのスレはアフィ直リンのマルチポストだらけになる

ガイド　「日本人は怪我してたら、死ぬまで放置！」

そういう常識を作るのか？コイツは・・・・・

>>58
あのK2に登る人なんか限られそうだな

誰だよ、そのまぬけは

>>58
妄想きめぇ

何気にもう指ピストンできないし鼻糞ほじれないのが痛いな
俺どっちも好きだから耐えられん

なんでこうもJAP登山家って危機感ねえの
資格制にして、レンジャー部隊の訓練満了のみあたえろｗ

詳しいこと出で来た？
イモトも目の前まで行って下山だったもんね。
厳しい山なんだろうな。

置き去りって、気でも失ってる間にガイドがいなくなって、
自分で救助を呼んだみたいに聞こえるんだけど、まさかガイドが
そんなヒドイ事しないよね。

登山家のガイドなんて

結局、自分の事だけだろ。

>>137
誰だよ、そのまぬけは

すごいなぁ、ガイドって。
居ればどんな山でも安心安全に登って帰って来れるんだw
穂高レベルでヤバい引き返そうとか言ってるオレも、ガイド雇えばエベレストいけるかも（＾＾）v

やっぱり角田弥彦国上の山頂でおにぎりがいいよな

どっちにしろ極地では背負って降りるとか絶対不可能
一人の主張ではなんともわからんな
こういう話は

添乗員に空港に置き去りにされた裁判てどうなった

山野井泰史妙子夫妻 のことをふと思い出したが全然対局な話だな。

山に登るってことは危険なことなんだって認識して登らないとな。

ガイドは悪天候で止めた方がいいと思ったが、客に現在自分の持っている情報等と客のレベルを勘案し、ガイドとしての現状の感想を説明のうえ客は納得して登山しているハズ。
ガイドは下山して救助要請に向かったと思われる。なぜなら1人で下山するのが一番速いから。
観光業は(特に山岳ガイド)はクレーマー対策を講じているのが基本です。
本人は満足しても遺族が訴えるから、ってのを嫌というほど知ってるので。
by元現地ガイドより

>>2
直そうとか言い出す奴、誰もいないのかよ

置き去りそのものよりも、途中下山を決断してくれなかったって
怒ってるの？

>>45
ザックごと持ってかないだろjk

これなんて山岳ミステリー？

技術、体力ない奴は登山禁止。な？

下山出来る状態じゃなかったから山小屋で待たせて、救助呼びにガイドだけで下山したってことじゃないの？
ザック持ったまま下山っていうのがよく分からないけど

こういうのは契約で記載してるやろ

しかし登山ってそもそも自ら死地に赴く「レジャー」だからねえ
本来は命懸けのもののはずなのにずいぶん軽く考えてる人が多いんだよな

雪山登山なんてリスクあって当たり前だろ。

これ訴えられるくらいなら、救援隊を明後日の方向に誘導して、殺しちゃった方が良かったってことじゃん。

自業自得
登るやつが悪い

この恥知らずの名前を晒せ

いま、宮城で置き去りがブームです。

リュックを預けてたっていうが・・・自分の装備をまともに担げない人が物見遊山で登山しにでも行ったのだろうか・・・

栗城…、いやなんでもない

２人で下山すれば時間もかかり共倒れ
一人なら最短で下山でき、山小屋なら位置特定も用意だし、外よりはマシ
そして結果、最短で救助を要請したから指だけで済んだんだろ
それすら怖いなら山なんて登らなきゃいいのに

馬鹿馬鹿しい、殺人未遂で宮城の馬鹿捕まえとけよ
バック預けちゃったからって、普通に装備、食料は２人分有った筈だろ
山で万が一があって片方見捨てるとしても持って行くのは食料程度だろ
にも拘らず、ガイドが全部持っていったっていうんなら
恐らく馬鹿が装備を吹き飛ばして無くして一人分しかなかったって状況が妥当
それならば、足手纏いのために救助を呼びに降りる奴が万全を期すのが常識
また、登頂の最終決定は馬鹿にあるから引き返すかどうかも最終決定は馬鹿
直ちに救助も、そこら辺の散歩登山じゃないんだから１８時間でも十分早いレベル

URLはれないけど　私の登山および旅行記ってブログに体験談あるな
一緒に降りたら4日かかるかな・・・

＜アコンカグアの紹介＞　　　　　　　　　　　
　　七大陸最高峰のひとつ、南米大陸の最高峰であり、大陸の東部を縦に貫くアンデス山脈のアルゼンチン側にある。標高は6,959m。車が入るのは2,750m地点まで。ここから登り始める。
　Aconcagua は、現地のアイマラ語で「石の番人（The Sentinel of Stone.スペイン語では El Centinela de Piedra)」という意味だが、その名が示すとおり、
全体が岩山であり、草花が見られるのも4,000m位までで、それ以上は周りの山と同様に樹木はまったく存在しない。950 万年前までは火山として活動していたという。
　世界にある7,000m前後の山の中では、危険な箇所が少なくて登りやすい、と言われている。北面のノーマル・ルートであれば、夏は雪がほとんど無いし、また、ザイルを必要とする岩場もない。
　登る場合の問題は高度順化。同じところを何度も登り下りして高度順化をはかるのだが、日数の関係もあって、人によっては完全に順化する前に登ることになる。
　また、天候も問題。夏は通常は晴天が続くが、数年に一度位の割合で天気が崩れることがあるようだ。そのときは吹雪いて一般の登山者は登れない。
4,200mのＢＣから頂上まで、普通だと２日はかかるが、これまでの最短記録は５時間４５分である（1991年) 。
わが隊では今回、ＳＥさんが、ＢＣ・山頂間を一日で往復するワンデイ・アセンドに挑戦し成功したが、頂上に達するまでに約１２時間を要したようである。
また、Ｋ副隊長は、約１０時間で頂上に達している（その後、Ｃ2 に一泊）。

いしかわじゅん なんか、スキーツアーバスに置き去りにされた挙句、
バス会社に訴えられたんだぞ。（訴えたのではなく）

＞ことし１月

真冬のアコンカグアにl公募ツアーで登頂するとか
山を舐め過ぎてるわ

よくわからんがもし同じような事態になったら
利き手の指５本とも口ん中に入れてみようかな
ぬめぬめして温かいし手指半分は助けられそう

とうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>165
釣り？

>>162
早いよな、救助されるまで18時間って。

置き去りといえば十年くらいまえにあった都内での置き去り。
どうみても知的障害の十代男性。
身元のわかるもの一切無し。
迷子らしいけど、捜索願もなにもでてない。
話しかけても反応ないけど、ハングルで話しかけると僅かに反応する。
これどうなったか誰か覚えてない？

なんで荷物持ってっちゃったんかな

1月だと夏だけど山頂付近は昼間でも少し日が陰ると氷点下になるんだそうだ
そこに風速30mの強風が吹き荒れるそうなので体感だと氷点下30度くらい？
そもそもが凍傷覚悟で登るレベルなんじゃないの

うえむらなおみは、すげえ短時間で
登って降りてきて棚。
この山

>>2
なんか、笑いをとるために敢えてそのまま放置してるのではないか、と善意に解釈したくなるような小屋だなｗ

ガイドが先に行ったからこの人が救助で助かったんちゃうの

復興がどうの、復興予算もっと寄こせだのと言ってるくせに
外国で山登りですか

>>168
十分だよ
小屋から単独で降りて
救助要請して、有志の救助隊が編成されて全力登山
それを冬の雪山で2000ｍ以上の高低差で天候も考えてやるんだから
良くやるわと思う

何で自分で携帯で助け呼ばないの？凍傷で指動かない？

救助を呼んで助けてくれた人を訴えるなんて国籍を疑う

極地法など登山家の恥だ！

ガイドが勝手に降りるのは問題外だが、
このおっさん、なんでガイドに自分のザック背負わしてるの？
登山やってる人間からしたら信じられないんだが。
食糧衣類、生命にかかわる装備を自分から放棄してるじゃん、馬鹿じゃねぇの？

　切断ってどの程度かね全指つっても先っちょだけなら多少再生して爪が
生えてきたり、ある程度戻ることもあるしな。

南半球なので日本では冬ですが夏です

>>178
命懸けで救助隊呼んでくるのは当然、俺が指を失ったのはお前のせい

だもんw

山登なら、神々の山嶺読めよ

その小屋で、会長とティッシュくじ
したってこと？

命の恩人じゃないのか、この人
よくこんなことできるな、自分で危険だと知って行ってるのに

>>181
自分も子供の頃人差し指の第一関節骨残してそぎおちたけど生えてきたな
削れた骨も再生してて医者に驚かれた

>>36
それって日本の裁判所の話なの？

要するに俺をおぶって下山しろってことか

>>167
どこの国もそうだよ
カル二アデスの板
緊急避難

宮城の人が置き去りって前にもなかったっけ

高所登山の公募登山隊の場合、レジャーではないよな。
少なくともガイドの役割は観光ではないし、命の保障もしない。

ザック背負ってもらってる時点で怪しい匂いが漂うんだけど。
事実関係の情報が少な過ぎて何とも言えん。

色々、わからない事実が多すぎる

こんな中途半端な取材でよく記事を書けるな
恥ずかしくないのかよ

俺も、飲み会のときに泥酔してトイレで戻してたら、
皆に置き去りにされたことがある。

山小屋で一人になったのが
よほど寂しかったのだろう

正直、命が助かっただけましって言う状況なんじゃね？
ガイドと同じペースで下山できない状態だったから
ここで待てだったと思う。
リュックの件は謎だが、置いてかれる前から
リュックを持ってもらっていたのかも

最初からザックしょってないのか？

死ねばよかったのに

わざわざ危険地帯に行って何を言ってるんだ？

ガイドが一人で下山したのなら、物理的に下山が不可能という事ではないよね。
凍傷になったのは、自力下山が出来なかった自分自身の問題でないの？

これ思うとマナスルに登ったイモトは凄いんだな

公募登山なら弱った奴は排除するだろな
リュックを持って行ったってのがよくわからん
小屋まで見届けたならリュックは置いて行くよな
ムカついて持ってったとしか思えんな

>>177
ネタの賞味期限切れ

登山なんてもともと命を懸けてんだろ？
仕事じゃなくて趣味での凍傷切断なんて同情できんわｗ
山岳協会が勝訴しますように

サポートで預かってた客のリュックを降ろし忘れたってことか？
コントかよ

両手全部の偽指ってあるの？

こいつが自力下山を諦めるほどの状況だから、ガイドが冷静な判断力を保っていたかどうかもわからん。
極限状況でバッグのことにまで、気が回らなかった可能性はあるが、それを過失と非難するとかあり得ん。

リッツクラッカーも持たずに?

こいつを生かしてしまったのが過失かもな

ぼくドラえもんの一発芸ができるけど

>>1
救助隊はだれが呼んだの？ガイド？
リュック置いておいたら凍傷にならなかったの？

両手指をなくしてたったの7000万？
ずいぶん欲がないんだなｗ

あれ？ そういえば両手の親指以外だったかが全部凍傷になった
プロの下山家ってどうなったの？
あれからの続報全く知らないや。まぁ興味ないから調べてなかった、とも言えるがｗ

自己責任て言葉自体も使う奴も大っ嫌いなんじゃが
こいつがガイドに責任を求めるのは違うんでねが？
行動の良し悪しなんて結果論の世界じゃのに

>>205
片平なぎ…

いや、なんでもないっす。すいません。

凍傷画像こわー^^;;;;;

真っ黒になんのな^^;;;;;;;;;;;

相手に財産や支払能力無ければ仮に勝訴しても、
絵に描いた餅で裁判費用の出費が増えて泣き寝入りになるけど、
この山岳ガイドは金持ちなの？

凍死する前提で置き去りにしたんだろうな

ただ、厳しい山を目指すならもう少し根性入れろといいたい
遊園地に遊びに行くわけじゃないんだから覚悟を決めてから行けと

そもそもこの山に登れるほどの実力がないのに　ガイド雇って強行したとかじゃなくて？

自分で背負えなくなってる時点でロストしたようなもんだからアキラメロン

>>193
オレも飲んでて遅漏気味の時にカミさんだけ先にイキまくってて置き去りにされた

このクラスの山に登るなら
それなりの装備と経験がないと無理
素人には400メートルの山でもきついよ、マジで

山なめすぎ

>>215
凍傷っつーか壊死組織は黒くなる。
糖尿病とかタバコ吸ってるヤツがかかるバージャー病みたいな血管病のやつが
足の先腐らせたりすると同じ画になる。

救助要請しに下山したんだろ？
違うのか？

>>214
ヒロシ…この手をどうしてくれるの…

プロの下山家が　指は生えて来るって言ってたぞ

220はスルーしたら可哀想。
もしかしたら、高尾山あたりで遭難しかかって幻想をみてるのかもしれない。

>>224
救助のために下山はたぶん問題ないと思う
問題は「客の荷物」と一緒に下山したことかと
・・・まさか客とガイドの荷物を一緒にしてガイドが一人でしょってたとかはないよな？

>>225
ぎゃ〜、こえ〜、

救助のための下山と言うと聞こえはいいが
まず自分だけ降りて助かろうってことだよな
にもつも置いてかないし

>>2
サンドマンにやられたみたいなっとるやないか。

あの小屋では凍傷にもなるだろうな〜。
小屋というよりただの囲いｗ
１８時間というと一晩明かしたのかな、あの囲いの中で。

何があったのかさっぱりだな。
ガイドにはガイドの言い分がおそらくありそうな感じだ。
意味もなく山頂に置いていくわけもあるまいよ。

これからは乙武さんの生き方を目標に頑張ります

何歳なんだろうな、両手指切断って若い人なら将来真っ暗だな。
多分、登山なんて金持ちジジイだろうから別に問題ないだろうけど…

道楽で指切断した阿呆にも障害者手当出ると思うと腹立ってくる。

私も山岳会に属し南アルプスのガイドの手伝いをしてる者ﾃﾞｽ
何よりこのガイドさんの的確な行動と勇気に感銘します
６０００クラスの山で遭難して命が合っただけでも儲けものです
避難小屋に一人のこすのは二重遭難を避ける為です
リュックを預かった件は人間一人になると不安や恐怖、妄想により
必ずその残された小屋より出てさ迷ってしまいます。
その為衣類と食料を残しリュックを持ち去ったのです
又、１日足らずで救援隊を呼ぶ行動力すごいです
恐らく遭難した人は日本人ではなく韓国人が在日レベルの人でしょう

>>99
新田次郎はハズレがないと思う
あとは沢木耕太郎「凍」
ボブラングレー「北壁の死闘」とか

海も山も空も行かなきゃいいんだよ。
行きたい人はそれなりに。

おれの父ちゃんが昔山岳会で雪山とか登ってたらしいけど、足の指なくした人とか結構いるらしい話を聞かされたんだが、

実際に凍傷で手足の指を無くすケースって雪山登山やってると結構あるもんなんかな？

ttp://www.youtube.com/watch?v=1Go6y5FP69I
これ見てて思ったけど

雪山に好き好んで登る奴は変態だろ

指が無くてもさ
また山においでよ

まあ山に登るってのはこういうリスクは折り込み済みのはずだよね
他人なんか信用出来ないし
バイクに乗るのもそう
いつ死んでもおかしくない
むしろ死にたい奴が乗る

置き去りにしたってことは動けなかったんだろ。
ガイドは凍傷にならず両手指切断にならずに済んだ。懸命な判断だよ。

人を置きざりにできない人は登山しちゃいけないよ。

>>243
バイクで事故ってツーリング仲間を訴えるヤツはいないしな

凍傷で指全部落として一人前みたいな風潮を登山家の間で流行らせちゃえばこういう事態でも揉めなくて済むのに

指を切断で７，０００万は高すぎない？ 若い人なのかな？
年齢にもよるけど交通事故で男の子を敷き殺すと賠償金の相場が
７，０００万だと聞いた事があるんだけど。

置き去りってのもどうかと思うが

金払ってるからって威張り散らすやつもおるよね

今回はどうだったんだ？

登山家の本読むと、
○○山で亡くなった△△さんのエピソードとか
××さんの未亡人とか、やたら出てきて引く。

>>241
この映画面白そう。今度レンタルしたい。

>>1
クレーマーにはウンザリだ
我が国は、行き過ぎたクレーマー大国になっちまったな

>>247
請求額の数分の１〜数十分の一が
賠償金の相場なんじゃないの？

>>99
「アコンカグア山頂の嵐」って、まさにこの山で昔起きた遭難の本があるよ。
筆者と友人たちの登山で実際に起きた遭難事件を描いていて、
筆者が作家なので文章力があって引き込まれた。

>2
これが本当なら死ねるな。
しかもリュックサックをガイドに渡しているときたもんだｗ
防寒具一式無かったんじゃね？

海外の山でありがちな
二人分の荷物を大きいリュックに入れてガイド一人が持って
本人は手ぶらで大名登山だったんだろ

下山して助けを呼びに行く際に荷物なければ途中でガイドが死んで
二人とも帰って来れなかったと思うが

地元の猟師でさえ冬は近寄らない「魔の山」

『弘前隊はきこり、マタギ、農家の方から冬山に入る際に注意することを入念に情報収集しています。
「冬山では、汗をかいたところから凍傷にかかってしまうから、汗をかかないように工夫すること」
「足の指1本1本を油紙で巻き、唐辛子をまぶし、靴下を3枚はくこと」などを把握し、実践していました。
青森隊はこのような情報収集は行いませんでした。』

装備にも問題があった。一般兵卒の軍服は綿織物だった。綿は水を吸い、そして容易には乾かない。
荷駄の運搬を行った兵卒は汗をかき、 その汗が軍服に染み込み、凍った。氷の服を着ているような
ものである。 食料も凍った。食料を体温で暖めて携帯するなどの工夫が必要なのだが、その指示は
行渡らなかった。そのため、満足に食事のとれなかった兵士達も多かった。人は恒温動物だが
体温が30〜32度に下がると、危険な状態になり、 意識が朦朧とする。さらに30度より下がると死ぬ。

>>177
度数切れ

こういうのに支援団体ってのはどこからともなくやってくるんですかね？
まあ安倍政権の責任とかあんまり騒げるネタじゃないけど。

>>255
荷物持ち逃げされたうえ、18時間放置されても、指を落としただけで済んでるから
死ぬことはなかっただろ

>>163
最短５時間４５分だと一時間で５００ｍUPペースか
日本の山なら普通のペースなんだがな

高地ではやはりこの位の能力は必要なんだな
http://www.youtube.com/watch?v=TsvJibnZ-KA

>>252
そうなんだ？
最初に高めに請求するって事かな？ なるほど。
でも、海外の山に登るくらいだから保険に加入してるだろうし、
きっと金額ではないんだろうね。

>>261
つ着手金

富士山くらいで満足しとけばいいものを

金さえ払えば年寄りでも山頂に運んでもらえるという悪しき風潮作ったから、
それを真似る輩が出てこういう事故が起きた。
故に、三浦雄一郎にも罪がある。

>>261
そんな保険あるの？海外登山の？冬山の？
保険会社からしたらリスク高くね？

共済募金ならあるかもしれんが、、

山岳保険っつーのがあるのだよ

A「俺はもうだめだ。俺にかまわず行ってくれ。荷物も使ってくれ。」

その後

A「って助かってしまったけど指切断することになっちゃったからガイド訴えるか」

そんな高い山、登る前に念書書いとけ

とりあえず新田次郎の短編「疲労凍死」読んだらいい。

>>45
高所登山だと行動中に食料なんて作れないから燃料なんてテントに置いとくよ。
そんで山頂に向かう時は行動食と魔法瓶一個ぐらいしか持たない。

いつから壊れてるんだ
避難小屋

>>270
アコンカグアのアタック時間を考えたら、魔法瓶1個じゃ水分は到底足りない

死人に口なしだしな
じっさい殺人もあるんじゃね

>直ちに救助しなかった

自分がどこにいたのか分かってるんだろうか。

山は自己責任

なんだよ自分も担いで降りてくれってのか
無茶言うなや、降りていったガイドが助け呼ばなかったら死んでるぞ
そっちのが話早かったのかと思うわ

>>275
自己責任連呼する人ほど、死ぬと馬鹿にしたように非難するよね。

自己責任の意味が分かっていない。

何年か前に起きたトムラウシ山遭難事故のガイドはいくら自己責任とは言え酷いと思った

ガイドの反論も聞きたいところだな

クライマー
クレーマー

真冬に裸で外に寝るくらいきついのか
そりゃとりあえず怒るだろうな

>>278

ガイド3人のうち2人がトムラウシ登ったことないって無茶苦茶な話だったしな。
あと、クラブツーリズムのガイドは天気予報聞いて中止にしてたから明白な判断ミス。

>>51
ガイドに救助は期待できないだろ。
遭難を避けるのが期待されるが当然予期せぬ失敗はある。

>>99
塀内夏子　「おれたちの頂」　「イカロスの山」　

>>37
自力で帰った

>>283
台風来てる中でサーフィンしに行こうとする客を止めるのもガイドの仕事だろ
それが出来ないのは予期せぬ失敗とは言えなくね？

>>252
何分の1が相場みたいな単純な話じゃないよ。
訴える際、この先XX年分の介護介助にいくら必要、治療にいくらなど、
実費をこと細かに計算し（きちんと根拠ある数字を出さないといけない）、
それに慰謝料のようなものを計算して請求する。裁判では過失の相殺などを
加味してこれらを再計算して判決を決める。元の請求額が相手の過失100%で
計算しているので、判決額が“何分の1”になったりするだけのこと。

>>282
あれって、中止しようとしたら爺婆が「せっかくのツアーなのに」
ってな感じで騒いだんじゃなかったっけ？

>>287
ツアー主催者の方が行きたがった
一日遅らせるといろいろ面倒な手続きも発生するから
同日同じルートを進んで無事走破したパーティもいた

>>288
サンクス、
そうなのか、誤解したまま記憶し続けるとこだった...

また宮城のオッサンが置いてかれたんかい

>>274
なんかそのセリフのせいでこのおっさんが
単に山を舐めまくってたんじゃないかという疑惑が強まってしまう。

それなりに登山経験あったらこれは言わないよなあ・・・・・

>>288

次の日も同じツアーが入ってて避難小屋に泊まるから停滞できないのと
別コースで下山すると車の手配や宿泊場所のキャンセル＆別途手配が
必要になるから躊躇ったってね。
元から無理に無理を重ねてたんだよな。

>>287
それを、相場、と表現してるんだよ

>>2
ひいいいい

プレステでアコンカグアって名前のゲームあったな

もうその場にいたら死んでしまうと判断したのに
相手が「動けない」と言ったら置いていくしかないでしょ。
ガイドは心中屋じゃないんだから。

>>48
男性のリュック持ってった時点で殺意が

>>35
冷静なレスだなぁ
そこ気になるね

>>295
同じくそれ思い出したｗ
ゲーム屋で手に取って買うのやめたのを何故かよく覚えてる

>>1
ガイドはあくまでガイドだろ
身の安全まで寄りかかるような奴が登山なんてしちゃダメだわ

この訴訟は全面敗訴すべき

>>298
ていうか高尾山じゃないんだから、当然寝袋くらいは持っていくだろ。
リュックを預ける、って表現でどっかおかしいよ。
それに寝袋あれば両手の欠損なんて起こらなかっただろう。

>>301
6500Mの高山地点では寝袋があっても酸素欠乏による血液の流れの関係で手足の抹消は凍傷になる

>>302
足は無事で手だけが落ちたということだから、そういうことではないんじゃないかな。

>>293
判決額に相場なんてないよw

>>2
凍ってかまくら掘れないのかな

>>277
登山家とかサーファー側から覚悟を発信したらいいじゃないか。
それに遊び半分でやってる連中に注意を促すこともすればいいのに。

2900m　レンジャー基地
4250m　ベースキャンプ（レスキュー・医者）　
4350m　ホテル・レヒュージオ（電話・医者）
5900m　アタックキャンプ
6400m　避難小屋（半壊）
6960m　アコンカグア山頂

風が強いのが特徴。登頂率は二割

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=WvgnP_sgU9Y

肝心な場所で置き去りにするぐらいなら、最初から居なかったほうがましだな

そんな危ない所に行って安全がどーとかねーだろ。

>>2
ハリボテやん…

>>302
この程度の高さでそんなんだったら、エベレストのサウスコルなんて
もっと悲惨な事になってるだろ

なんでスレがここだけなの？裁判の経過、結果も報道してくれるかしら？
謎が多いので気になる事件だわ。あ、そうか、事件でなく民事訴訟だから事件として
マスゴミは扱わないのか。下手に扱っても、両手の手指を無くした人を批判も出来ないし、
山登り、しかも何百万も掛けて困難な登山するなんてフツーじゃないしね。
高度な登山やパラグライダーは少数の愛好家が自己責任で勝手にやってる事。
これを扱うなら富士山の老害や若肉老食の年金話の方が社会性があるな。

>>3 〜 >>309

足手まといになるから捨ててきた
とはいえ下山後は救援をよんであげた
ガイド頼みの素人がノボれる山ではない

宮城県の男の国籍は？

結論：情報が少なすぎて何も分からない

野球場にいたらファウルボールにぶつかって失明した
球場の過失だ、慰謝料よこせ！
と、訳のわからない訴訟をした
仙台の人を思い出した

ガイドとの契約内容しだいだろ

他人に命綱のバックパック渡すとかオカシイｗ

避難小屋は、ガイドは目印のつもりだったんだろうな。
防寒にはならないって説明をしたのかどうかだな。

やっぱ適切な判断をできるガイドの存在ってすげえと思う

日本人らしいといえば日本人らしいけどね〜。
常人は近づかないような危険地帯へ行き、自分の身の安全を他人任せして、
その他人に判断を任せ、ことが起これば全責任を負わせ、徹底的に批判する。
あまりに情けない。

ガイド料はいくらぐらいだったんだろ？
ガイドの責任はその額によると思う

>>1
>ガイドは国際山岳ガイド連盟の認定を受け、公募登山隊

ところで、ガイドと言われてる人は、皆を引率するいわゆる「ガイド」だったの？
「公募登山隊」ってあるから、同等のスキルの登山家が集まって
「皆で登るぞ！」って登山したんじゃないのかなぁ、と思ったりして。
つまり、ガイドと言われてる人には引率までの義務はなかったんじゃないかと。

それで
＞ガイドの代理人は争う姿勢を示し「事実関係や反論を整理している」
ってことなんじゃないかな？

イモトとかの番組では、登山や冒険に対するリスペクトが感じられないからな。
アコンカグアは登りやすい方だが、本当は死ぬほど大変だということをみんな知っていて欲しいね。

仙台人て空港に置き去りにされたり山に置き去りにされたり大変そう

この男の人間性に問題がありガイドが呆れて去ったのだろう
基地害なんかほっとけ

わからんけど「山の常識」としてはガイドだろうが何だろうが
自分の命を危険にさらしてまで他人の面倒を見るのは無い
わけだろ　ガイドはあくまでガイド　レスキュー隊じゃないし

これヘタすると
以後すべての救援隊が確実に救援待ちが死亡後に来ることにならない？

これって「公募登山」だろ
公募登山は主催者(今回はこの山岳ガイド)が参加者を募り、登山に必要な準備と手配を行なうもの
つまり現地の入山料の支払いや現地シェルパの手配などを主催者が一括するだけのもので
いわゆる大名登山(主催がこの被害者で山岳ガイドに上げて貰う)とは全く違うものだろ
だから登山は主催だろうが参加者だろうが自己責任の範疇で一緒に降りてこれなかったのは
この被害者個人の問題、公募登山の何たるかも分からない素人を参加させた責任はあるが
他の参加者？の安全も考慮しなければならない山岳ガイドの行動は何も間違っていないよ

神々の山嶺読んでから登山の印象変わった。
登山家ってまともじゃない。
それくらい、登山はあり得ない世界だった。

>>25
そりゃ、義捐金でパンダ借りちゃうような県民性だからだろ

このガイドが下山して助けを呼んだからコイツは助かったんだろ

なんで逆に訴えてるんだ恩知らず

危ないと思ったから、男性を小屋に残して
ガイドが自力下山し、悪天候だから救助が遅れたんじゃないの？

しかしなんで、男性のリュック持って行ったんだか？
というか、自分のリュックは自分で持つでしょ？
リュックすら持てなくなるような体力の人が
神山登ったらだめっしょ？

栗城さんが何か言いたいみたい
　　　　　　　　　↓

本来の登山はお金持ちのステータスだからね
ガイドの他何人ものポーター雇って安全に登るスポーツ
それ以外は危険な火遊びさ

荷物置いてっちゃうと、一人で勝手に下山し始めちゃうからでしょ？

防寒着や食料は置いていく

つか、ガイドと一緒に山降りていけばよかったんじゃね？

>>337
＞防寒着や食料は置いていく
そういうことをやってなかったから訴えられたんじゃないの？

こんなのばっかりになったら
ダメそうだったら見殺しにして救助を呼ばない方が得になるだろ

誰かを恨む人が自己責任で登山してるわけ無いじゃんｗｗｗ

これはガイドの殺意の有無が争点になるな

避難小屋がなんか壊れた犬小屋みたいでたまげたわ。
自分でリュック担いで下山もできなかった時点でもうあれだな…。すでに凍傷は手遅れだったんじゃ

>>22
そこまで判断するのがガイドだろ

つ〜か危険があって事故率しってんなら山なんか登んなきゃいいのに。
だいたいシェルパだかなんだかに荷物担がせて登山とかバカじゃねーかと思う。楽しいのそれ。

>>344
ガイド｢あんたさすがにこの山登るのは無理だろ｣
客｢客を差別するのか？！訴えてやるっ！｣

>>339
そもそもなんで自分で持ってないんだ？
はぐれたら即死じゃん
持たせているほうが悪いよ

これはガイドが悪い
適切な状況判断ができないならガイドの意味ない

>>342
あったら18時間後に救助されないと思うんだよ
これっくらい高い山なら蹴り落としても事故で済むだろ

>>99
ズバリ、植村直己さんの自伝を読んでみるといい。ヘタな小説やマンガよりも面白い。
なぜ冒険家を志したのかだけでなく、登山における死や凍傷についても生々しく描かれている。
どうして山に登るのか、なぜ冒険に命を賭けれるのか……とても常人では理解できぬ世界。

植村直己「青春を山に賭けて」

>>1
最高にカッコ悪いな・・・
極限状況なら雇用関係なく自分の命優先でいいはずだが
安全配慮義務を問うことが最初からおかしい

>>17じゃなくて>>177
度数切れ、と言いたいが本当に指が凍傷だった。

動けない奴を小屋に残して助けを呼びに行くってのは間違った選択じゃないだろうけどなんでリュックもそのまま持って行ったんだろうな
まあリュック置いていってもどうにも名蘭買っただろうけど

なんでリュックサック預けたの？
いろいろ必要な物入ってるんだろ

>>237
>リュックを預かった件は人間一人になると不安や恐怖、妄想により
>必ずその残された小屋より出てさ迷ってしまいます。

この訴訟のケースがどうだかしらんが、なるほどなあとは思った。

男性は自営業で借金を抱えてた線も捨てられない
つまり事故死もしくは障害を負うことで保険金を・・・

>>350
本人乙

基本登って降りる分しか入ってない
�@リュック持っていけば急いで降りれて救助呼ぶのが早くなる
�Aリュック置いていけばゆっくり降りるから救助呼ぶのが遅くなる
�@結果→生きて救助できた
�A→？

これって、救助費用が保険の限度額を超えて、
なおかつ指を失い、やぶれかぶれで提訴してんじゃないの？

６５００メートルの小屋に１８時間後に
救助隊が来たって早くないか？
何時の時点で救助要請したかはしらないが、
どっちみち凍傷にはなってただろうし、悪天候なのに
中止をしなかったなんて、一人で下山すればいいだけ
じゃないのか？

>>237
ほほお。

>>2
なんだよこれｗ
ベアさんが自作するシェルターの方が百万倍マシだな

>>357
おいおい、俺は植村さんじゃねえ。
植村さんは、とっくの昔にマッキンリーで行方不明だぞ。

>>102
登山家のｽﾍﾟｸは
職業　宮城県職員
年収８００万
既婚
餅家あり
親も公務員

に決まってる

アコンカグア級ならなんかあっても自己責任だろ
高尾山じゃあるまいし

以前、マチュピチュ遺跡に登った人の話聞いた事があるが、現地では｢自力で下りられなくなったら死んでください｣ってスタンスらしい。
さらに道が極端に狭い所があるから、万が一そこで立ち往生したら、先に登ってた人もヤバいんだそうだ。道が閉ざされるから。

大袈裟に言ってるんだろうけど、想像しただけで背筋が凍りつく。

>>357
あの世からの書き込みだと！？

最近はワケわからない日本人が増えたね
なんかガッカリだよ

ガイドがリュック持っていったって事は殺意があったんだろうな。
死ねば死人に口なしだし、リュックの中身もせしめる事が出来る。

>>347

ガイドに従うのが普通だよ

>>366
大袈裟にもほどがある

7000メートルにピクニックにでも行ったんかｗ
歩けなくなったなら自業自得

預けてあったとしたら運んでたのはガイド？

そもそも、この人達は何人で登ったの？
パーティの何人かは先に降りた、というのを前スレで見たけど
宮城の男性がパーティについて行けなくなっちゃって、ガイドが
付き添ってた形なのかな？
なんか、状況がさっぱり分からん。

「これは自己責任でしょう〜！(ニヤニヤ)」

>>2
ｗｗｗ

>>237
でも今回はあれ >>2 を小屋といっていいものでしょうか？
あそこで救助を待つとしてもやばいのでは？
結果助かってますけど

頂でしか取れない貴重な薬草があるわけじゃないし、洞窟や未開のジャングルのように
何か発見するわけじゃないし、自己満足のためだけだよね、登頂って・・・

高尾山くらいのハイキング的な登山はいいけど
命かける意味がちょっとわからない。

イマイチ自信無さそうな代理人の言葉と
>>ガイドの代理人は争う姿勢を示し「事実関係や反論を整理している」と述べた。

協会からガッツリ叱責されてるとこから
>>協会の担当者は「５月にガイドを呼んで再発防止に努めるよう厳重注意した」と話す。

何となくガイドに不利な状況なんかなー
と感じるが

リュックの件については、何故ガイドに預けたのか、ガイドは
持ったまま下山したのか、リュックがあれば凍傷は緩和できた
のか等、あまりに不明なことが多すぎる。
また、救助された経緯についてもまったく不明。ガイドが下山
して救助を求めたから一命を取り留めたのなら、訴えた男は
何なのか、ということになる。素人登山家はこんなものかもね。

自業自得だな。
山で自分でなんとかできなくなった時点で死ぬしかない。

厚顔無恥

日本アルプスに行ってきたけど韓国人の団体が傍若無人な振る舞いをしていていやだった
雰囲気ぶちこわしだった

プロなんだから、五体満足で下山させて当然であり、
命の恩人という事実は無視できるほど小さいという感性なんだよね。

>>378
人生観や世界観が変わるとか？
富士山も登った事がないんで分かりませんが。

ガイドは天候悪いのになんで登らせたの
そこからして間違ってる

原告が登山スキルをガイドへ過大申告していないのかどうか。

この会社のツアー費用は１０５万円。
諸経費その他を入れると１５０万円は必要だろうね。
ヒマラヤ登るよりも安上がりだろうけど、俺は行こうとも思わない。

http://www.atlastrek.co.jp/ovs/detail/140

>>381
そのためのガイドでは？

訴えなければ賠償責任保険はおりない。ガイドの代理人は保険会社関係？
自分の意思で登山という冒険に参加した以上それによる損害に自己責任は当然ある。
ガイドや救助隊が動ける状況で登山家が行動不能になる予測はガイドには無理なので
登山家側がやめると言えば行かない実施の判断でガイドの刑事責任は立証出来ないと思われる。
主催事業であればガイドには職業上の安全配慮義務はあるし重大な損害が発生したことも事実。
客は無理筋でも訴訟にするのも当然。予測可能性の認定と過失相殺の度合いの問題だろう。
高所で行動不能の結果が18時間で生還なら結果的には最善だったのでは？

基本的に体力ない人間を山に入れてはいけない

ヤマケイか岳人にこの裁判の事載るかな？

ガイドに荷物を預けてたってどういう状況なんだろう？
全部預けるなんてことあるの？

>>2
風が直接身体に当たらないだけでかなり低体温は防げる。
山に迷い込んで雨風にさらされるような事があったら低木
でもいいから風除けになるものの背後に隠れて縮こまって
体温の低下を防ぐように気をつけよう。

>>381
こういう人ってガイド甘く見すぎじゃない？
ガイドを荷物持ちのラバか何かと勘違いしてるのかな

そういう状況を避けたり、そこから何とか生還するために
知識と経験のあるガイドがいるんだけど

しかし安全配慮義務違反とはまた曖昧なものを持ち出してきたもんだ
ガイドそのものをこれで訴えた場合容易に救助できるのにしなかったケースでなきゃ勝てんだろ
んでアコンカグアがそれに該当するとは思えん
訴えた本人がガイドに雇われたとかなら別だが雇用関係は逆なわけだし

>>389
このガイドは小屋まで連れて行ってるし、
救助も呼んでるから役割果たしてると思うが。
まさか担いで下山するのがガイドの役割だとも
思わないし。

ガイドを置き去りにするくらいじゃないと




最初から行くなや

こういう山は死んでもいいような人が登るんじゃないのか

>>78
(・д・)「これから どうやって センズリこけばいいんだよ!？」ってかW

小屋の中に一人取り残された状況を想像してみる。
両手を握りしめ、両手両足を縮め身体を丸くしていたに違いない。
そこでなんで両手の指が凍傷になるんだろ？
ガイドの下山とは関係なく、すでに凍傷で動けなくなってたと見るのが普通だろ。
山を甘くみすぎたね。

アナコンダこええな

自分で危険なとこ行ってるわけだしな
なんか腑に落ちない

本人は最後まで自力下山したかったけど、あまりにもペースが遅いので
ガイドが自力は無理って判断して救助を求めて一人で下山したとか？

ガイドも厳重注意を受けてるから、それなりの非はあったという事だよね。

この情報だけではなんともコメントしようがないが

生命線であるリュックをなぜ持って行ってしまったのかは謎だな

あればひどい凍傷も防げただろうにな

天候が荒れ始めビバーグを決断した時にはすでに男性は自力での歩行が困難になっていた。
そこでガイドは二人のリュックから必要な物だけを選り分けリュック一つにまとめ、男性を支えながら山小屋にたどり着いた。
天候状況と男性の体力を考え、ガイド一人なら下山が可能だと判断。その旨を男性に説明するも男性は意識朦朧状態。
ガイドは救助を呼びに行くため下山に必要な装備を一式担いで下山。
男性の元にはリュック無しの状態の備品が数点残された。　　←　こんな感じが想像されるのが普通だよな。

ここで待っててくださいって言われたらリュックは置いていってくれって
言うんじゃないか。
歩いてて遅れてはぐれたか意識がなくなって諦められたかなんじゃ。

>>407
はぐれたは無いと思うぞ
2人しかいなくて、ガイドと客の関係でしかも天候が悪いとなると
お互いをザイルでつないだまま歩いてただろうから

ツアー登山やめれ

>>395
＞そういう状況を避けたり、そこから何とか生還するために

生還したじゃまいか。
どの程度厳しい状況だったのかはわからないけど7000ｍ級の山で遭難したなら
これだけでもガイドは責務を果たしてると思うんだけどな。

リュックの謎は残るけど・・・・

>>402
ヘビーな話題だよな

>>2
これに手持ちのテントやツェルトを着せてはじめて一人前みたいな感じだな

ガイドのリュックは何処かで放棄せざるをえなかったのかな？
で、こいつの装備を借りて助けを呼びに行ったとか？

自力下山出来ない状況と考えるとガイドが小屋に連れていくのにも苦労してリュックを放棄せざるを得なかったんだろうな

男性の主張だとリュックは関係ないな
かってに持っていかれたならまずそれを主張するはず

まぁ反論を聞きましょとしか
喧嘩でもしたかｗ

リュックリュック言ってる奴がいるが客が自分で持てない時点で明白だろ
リュックは一つしかなく下山に必要だから持っていった
こんな高い山に登るときは30Kgくらいの大きい奴なのに二つも持てるかよ
イモトの番組見てイモトが学校の遠足レベルのリュック背負ってるから勘違いしてないか？
素人でも登れるように周囲の奴がイモトの分の荷物も背負ってもらって
帰りはヘリだから荷物が少ないだけだぞ

>>386
翌日にも別の団体を登山させなきゃならなかったとか

いい加減>>2を小屋って言うのやめないか
小屋の残骸って言わないか

>>388
ヒマラヤだと600万くらいかね。

みんなに質問

指全部、無くなったら
どうやってケツ拭くんだ？

確かに安全対策は大切だだが、そこまで安全安全言うなら最初から死地レベル山なんかいくな
馬鹿と煙はというが馬鹿も突き抜ければ世界世界初の偉業を残すが
半端者の馬鹿だとこうなる

外人は自分の命が一番大事だからな
死ななかっただけラッキーだ

だって人間だもの・・・！

>>410
このガイドはちゃんと仕事したと思うよ
なんで訴えるなんて事になったのかホントに謎だわ

>>421
いまやってみたが親指の付け根と小指の付け根のあたりで手のひらを上手く使うとどうにかティッシュが掴める
十分拭けるかどうかは分からん

指無くなったっても
第一関節か第二関節までとかでしょ
不便にはかわりないのだが

サーモグラフィ発動か

要するに、登る前はこんな事考えもしなかったんだろ。

で、遭難して手指失って障害者になったら、金が欲しくてクズになった。
という事だろ。

自業自得だがなぁ。山は怖いね。

これはイモトがわるいな！

>>2
こんな小屋なら、テント張った方がよほど暖かいと思うけどね。

登山って無意味過ぎる
登ったからって何だよ。バカだろ？

これってガイドは命の恩人じゃねーか？

口げんかになって、先に帰る！（ﾌﾟﾝｽｶ

となったのかｗ

助け呼びに行ってくれたんじゃないのか

>>421
縄で前後にゴシゴシやるとか工夫は色々出来そうね

まあ高い金払ってガイド雇う側はガイドのスキルに全面的に依存して登山するからな
だからこそガイドの指示には100%従うわけだが
その指示に従って登山を強行して置き去りにされて指もげました、ってことなら
そりゃ訴えるわ

天候が悪ければ登らせない
登ってる途中でもヤバそうなら引き返させる
その辺の判断もガイドの仕事のうちだろ

でなきゃ、ガイドの指示に従う理由がなくなるわな

>>420
ヒマラヤは、例えばエベレストの場合、ネパール側の入山料が特に高い。
一人最低６００万は掛かるが、それに加え諸経費は１００万程度必要だろう。
Ｋ２の場合は、パキスタンなので入山料は安いが、遭難率が異常に高い。
別名「死の山」だからな。そういう危険な山が他にもある。

カイジは指切断してもすぐくっついたよ

それ以来このツアーは父兄同伴が義務となった

燐隊長のＡＡ見に来たというのに・・・がっかりだよ！

・ガイドがミスって事故起きても文句言わない

これが契約書に入ってたどうかによるんじゃない？

そのままガイドも残っていたら、二人とも死んでたんじゃないのか？

富士山でも片山右京の登山チームが死んだのに6500で凍傷で済んだならやすいもんだ

自己責任でのぼれやｗ

訴訟に至る齟齬があるとしたら客が置いて行くなと言ったが
ガイドは救助を呼ぶ事を優先した。　ということかな？
もし客の救助の為自身の装備を放棄していたらガイド本人はこのビバークで死ぬ。
これで１８時間後に救助なら結果は最善と言うか奇跡的生還だったと思われる。

>>444
野口健が前「富士山はエベレストより寒い」って言ってたお

韓国人の女が山小屋で老人を追い出そうとするが失敗・・・・・


証拠画像　　http://www.youtube.com/watch?v=y0bw0ZoUMFE

>>447
冬の富士は天候次第では地獄だから
連峰じゃなく富士のような一個の山だとさえぎるものがないので風地獄になる
反対に天気のいい日だと楽勝だったりするのでなめてヒドイ目に合う奴が多い

>>2
くっっっそワラタｗ

山岳家っててめえさえ登れればいい奴ばっかだな
ナントカだから高いところが好きなんだろ

夏の間だけバイトで、ハイキング程度の山登りガイドしてたが
何度糞ジジイを置き去りにして帰ろうと思ったことか…

ある登山家に皮肉交じりに「登山家よりシェルパ最強ですよね」と言ったら
あっさり「そうだよ」と認めたw

もうやめて！もう彼女のライフはゼロよ

エベレストはボンベの酸素がきれてよく死ぬ
登るには楽なルートがあるが順番待ちで二時間待ちもザラ
高い金出して機会も一度の人が無理して酸素切れを甘く見て簡単に死ぬ

>>237
納得


荷物持ってたら下山するもんなー

ツアー参加者の他の面子は悪天候で断念してるんだろ？
この原告がごねてガイドに付き添わせたって考えるのが妥当じゃね？
ガイドは押し負けて登らせちゃったから厳重注意されたのかね

でも判断するには情報少なすぎるわな

>>237
>>455
これもし先に行ったガイドが事故で死んでたらどうなったんだろうね
救助を待っても何日もやってこず自分で下山する術もない…

俺はどっちかというと登山じゃ自己責任を重視すべきだと思うからいざというときに自分で下山できなくするような行為はすべきじゃないと思うが

>>457
先に下山したパーティーメンバーがいるから。割とすぐに救助に来たと思われ

>>458
このときだけじゃなくて一般論で

>>451
その逆もあって、ちょっと登山で有名になるとご指名でガイドのバイトとか来るが、
中にはガイドにもなんにもならないのがいて（自分が登山を楽しんじゃうようなアホとかw）、
客のことを全く考えないのとかいて、けっこう危ない目に合うお客もいる。

アコンカグアぐぐって出てくる個人登山した人のコラム読んだ限りだと

・頂上アタックは最終キャンプのベルリンハット5700mから標高差1200mを少なくとも
一日で投降しないといけない　
・酸素は地上の1/3　
・強風のせいでほとんど雪は吹雪いても積もらない　天候によっては−20℃
・技術的な難所は無いが下界で15〜20時間は平気で動ける体力が必要

経験ある登山家には簡単な山らしいけど腐っても7000ｍ級　だね

これは登山ツアーではなく、「公募登山隊」って書いてる。
ガイドは登山隊を企画しただけで引率を請け負う役目ではなく、
登山隊の一員じゃないのか（リーダー的権限はあったかもしれんが）。
メンバーの凍傷の責任まで負わないんじゃないの？

>>2
ｗ

>>237
いや、同行者が無理と判断して引き返してるのにアタック強行してるだろ
天気も読めないガイドなんてクソの役にも立たん

ガイドのブログおしえてー

>>465
http://blogs.dion.ne.jp/ryuseki/

>>465

平岡竜石でググれ。

ちなみに竹内洋岳の本にもちょろっと名前出てくる。

>>331
神々の山嶺の話じゃないけど山野井泰史妙子夫妻の生き様をみてると良い意味でも悪い意味でも普通じゃないって驚愕してしまう。ビビるわ。

でも今だに山にチャレンジし続けてるんだよなぁ。それだけ魅了される何かが山にはあるんだろうな。

そこは、ちょっとだけわかる。

>>466,467
とてもありがとうございます

>>367
行方不明なだけで、まだ死んじゃいない。
法的には死んだことにされてるけど。

>>108
リアル東証なら指の切断じゃ済まない。
線路で胴体の切断だって珍しくない。

>>176
冬？

南半球は冬　

アコンカグアのベストシーズンは12月から1月くらいらしい

夏の話だ>>1くらい読め

ああ　ほんとだね　半年以上前の事故だったのか
俺>>176とは別人だが

今年登山はじめて、穂高の大キレットってとこに連れてってもらったんだけど、
死ぬかと思った
その後、初心者が行くところじゃないって何人にも言われた

イモトのテレビ放送はいつなのか

>>476
その連れてった人間とは関係を絶ったほうがいいと思うｗ

イモトはどこか登頂に成功したのか？

命懸けのチャレンジで
命を助けてもらって
賠償うまー って事ですね

１０ヶ月家賃滞納で追い出されたのに賠償請求と
５０歩１００歩に感じるのは俺だけか？

普通に殺人未遂だな

>>481
せいぜい自殺幇助だ
外国の7000m級の山に自分でリュックも持たない未熟なくせに
金の力で登ろうとしたやつが死にそうになっても殺人とはいえない

>>462
　公募隊ってほぼ商業隊と同義よ？

>>466
2013のアコンカグア、消してあるけどキャッシュ残ってるな
詳しいことわからないから難しいとこだね。

天気悪くて2日くらい停滞してんだな。で、他の4人は諦めてガイドとこの人だけが登ったと。止めるべきだったかもね

宮城のネオKさん、感動してたのにｗ

何で今になって？
記事もこれしかないんで詳細がわからない
もし詳しい人や説明出来る方居たらお願いします
そろそろここも落ちるでしょうからお早めにお願いします

なぜわざわざ登るのか

>>486
そこに山があるからだよ。

個人的には登らないと見えない景色があるからな。山の頂上からみる景色ってのは壮大だよ。それに雲海や御来光とか、山の紅葉や夕焼け。やっぱり綺麗だよ。

あの峰を登れば、まさに今までみたことのない景色が待っている。

オレは雪山はやらないが、あんなに気持ちのいい場所はないできるならまた行きたいと昔冬山やってた人はいっていた。

頂上に到達することに達成感を感じる人もいるだろうし、人それぞれだよ。

指の壊死だけで済んだのならさほど過酷な環境でもないよな

一度は3000メートル峰に登りたくて、気合い入れて立山行ったんだけど
ジャージ姿の小学生だらけで、完全武装の俺涙目(・・;)

>>480
全指切断でどこがｳﾏｰなんだよ

>>481
金もらってるならそれだけの仕事するのが道理だろ
金だけとって仕事せずに損害与えたならそりゃ訴えられるわ

協会が厳重注意した内容とは・・・

こんなド素人を連れて行くなよ！

だったと思う。ｗ

また、金余り年寄の冷水でしょう？

甘すぎるだろ。
片足スクワット100回出来ないようなやつが、1500M以上の積雪降雪ある山に登頂してはいけないんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=TsvJibnZ-KA