【裁判】ネット上で「死ね」書き込みは、「殺害予告」に当たらない?微妙な表現の差が判決を左右★2
ネット掲示板に、アイドルグループ・AKB48のメンバーを「コロシテやる」と書き込んだり、
プロ野球シーズン中に「これから西武ドームを爆破予告します」と脅迫して、書類送検される
ような事件が後を絶たない。そんな中、ネット掲示板・2ちゃんねる上で企業社長を名指しして
「死ね」と連呼した人物が損害賠償で訴えられた事件があり、先日ひっそりと判決が確定した。
判決では「死ね」という文言は「殺す」という言葉とは違い殺意がない、として33万円の賠償金で決着した。
●「殺意は認められない」との判決 裁判は、和解と拒否の押し問答が続いたが、13年2月8日に一審判決が出た。主文はこうだ。
1.被告は、原告B氏に対し、33万円を支払え。
2.原告の被告に対するその余の請求を棄却する。
判決文によると、裁判所は「本件投稿は、『死ね』という表現を使用しているに過ぎず、
『殺す』といった表現を使用しているわけではない(略)『死ね』というのみで、殺害行為の日時、
場所、方法などの具体的な事実を予告しているわけではない(略)本件投稿は、本件サイト(2ちゃんねる)に
投稿されたものであるに過ぎず、原告会社ないし原告B氏に対して、直接、文書送付ないしメール送信させた
ものではないことに照らせば、(略)殺意を示すものであると認められない」
この判決を受け、B氏は控訴した。控訴状にはこう書いてる。
「『殺す』なら殺意で『死ね』は殺意ではない、という判示は、あまりに形式的である。テレビドラマの殺人犯は、
よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。そのセリフは『殺すーー!』ではない。この一事を
とってみても、『殺す』が殺意で『死ね』は殺意ではない、という論理は破綻している。字面ではなく、
どのように読みとれるか、によって判断すべきである」などと主張。だが、その後、控訴審判決があり、
「本件控訴をいずれも却下する」との判決が下った。B氏の敗訴である。原告側は13年6月19日に最高裁に
上告提起もしたが、同日付で上告取り下げとなり、判決は確定した。(抜粋)
http://news.livedoor.com/article/detail/8137164/ 前 ★1が立った時間 2013/10/08(火) 15:06:35.34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381212395/
http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ ↑
え、まだ「2ch、ニコニコ」なの?
ツイッチ
http://ja.twitch.tv/ ツイキャス
http://twitcasting.tv/ ツイッター
https://twitter.com/ 覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8 ////////, ''" ヽミ川川
|//////, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ヘ | <て::>  ̄ ',リ え、まだ「2ch、ニコニコ・・・・」
川 ヘ.__ ヽ /7!
川川 ヘ _,. '-‐''"´y' //
川川リヘ , '´ __,,,/ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
死ねはならんだろ。
殺すはアウトだろうが。
4 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:20:51.25 ID:M928Cdh/0
>>2で、ばぐ太死ねってレスしてた奴いなくなった?
5 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:21:02.53 ID:sCOJjf7r0
死ぬ
6 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:21:17.04 ID:VnjD/HJo0
いいことを聞いた
shine!(´・ω・`)
8 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:22:50.63 ID:X0bTdw7r0
なに言ってる、親しい奴への挨拶だろに
おれに2度「死ね」と親しく挨拶した○○君は忘れない
でも小女子はアウトです。
10 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:23:38.45 ID:HWhodxmU0
死ね死ね団のテーマなんか
厳密にいったら関係者全員逮捕だろ
13 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:23:54.46 ID:AxeC3laeO
死ねーーーといいながら包丁を突き立てるのは
死ねが問題なんじゃなくて包丁突き立てるのが問題なんだろ
死ねーーーといいながら立ってるだけでも事件にされるのか
ちね、は?
15 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:24:26.30 ID:B1lGGT6v0
「nevada6 死ね」で検索すると、問題の過去ログが見つかる。
16 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:24:31.32 ID:Od27aG8S0
じゃあ「肉体は朽ち果てても脳は永遠に生き続けろ!!!」ってのはどう???
17 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:25:19.47 ID:CAa/+CN/0
死すべし
>>1 よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。そのセリフは『殺すーー!』ではない。この一事を
とってみても、『殺す』が殺意で『死ね』は殺意ではない、という論理は破綻している。字面ではなく、
↑これを当てはめるとしたら
死ねー!と言いながらキーボードを打ち込む事になる
基地外ですわ
19 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:26:34.82 ID:B1lGGT6v0
20 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:26:55.03 ID:lTmpz9mW0
さすがに死ねを殺意ありと見る書き込みというのは無理がある
21 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:27:00.10 ID:sJPYOoRC0
死ぬってカトリックというか宗教に行くっていう隠語でしょ
生きろはユダヤソロモン神殿系というか世界各地の古代の神々系の信仰や
秘密結社系のことじゃないの?
シェイクスピアの「生きるべきか死ぬべきか」っていうあのセリフ
「(隠れユダヤ人の商人や農民貴族は)カトリックキリスト教に行くか
生きる(ユダヤ教徒の秘密結社)べきか」っていうあれじゃないの?
22 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:27:03.92 ID:h6pq///vO
ドラマの「死ね」はナイフで刺している。
刺した目的は明らかに殺すこと。
明確。
ネットで「死ね」。
どうやって殺すのかなぁ。
刺殺を実行したときに、殺意を認定するぐらいだろ。
23 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:27:53.90 ID:y2H59Uoe0
そりゃドラマのは行為が殺意と判断されるわけで
24 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:28:02.83 ID:z/1yqSFu0
>>1 2回死ね!
これだと愛情表現になるから
日本語は難しい
25 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:28:26.15 ID:ahkk4obV0
あれ?
ネトウヨAUTOじゃん。これ。
お前は死ぬ!絶対死ぬからな!は?
シャイン!輝いて!!とかだろ普通は
28 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:29:30.79 ID:iVpXAiqv0
ドラマのセリフを引用しないでくれ。頼むから。
30 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:30:05.63 ID:qJ4RdMMJO
お前はすでに死んでいる
死ねは殺人予告で
死ぬは自殺予告?
32 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:30:35.67 ID:sJPYOoRC0
ちなみにラテン語で「死」は「モリ」「森」といいます
「生」はLIVEだけど、TV局のニュースでライブ映像を出してるのは
「今日の勝ち負けでうちは生きてます、っていうのかあるいは実況してる地域が
「生きてる」という意味」だと思います
33 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:30:48.93 ID:39ZywYgD0
007は2度士ね
34 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:30:51.71 ID:2h1wv28x0
「殺されろ」はぎりぎりアウトな感じですか。
お前ら死ね!
ヴォケが!
↑殺人予告か?
36 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:31:44.55 ID:tipXvl6V0
これ会社社長どこのやつ?
子供の頃よくお前死ねよとか殺すよ?
とか言ってた注2秒いたよな?
あれも告訴すりゃ損賠かよ?
殺意の有無を認定基準にするならよ、
頭のなかで殺したいって思ってても認定基準にすべきじゃね?
お前死ねよって笑ってる奴より、
こいつ死ねよって心で強烈に思ってる人間の方が危険性は高いよな
37 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:31:54.77 ID:M6fT19iD0
親が愛のムチで子供に死ねと言う。
チョンにはわからないだろう。
チョン死ね
38 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:32:28.68 ID:AL9KyK8D0
>>30 えっ、そうだったんだ。
気がつかなかったテヘッ
39 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:32:33.42 ID:ahkk4obV0
ネトウヨが民主党議員に対してよく書き込んでたよね。
賠償請求されるんじゃね?
41 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:32:56.42 ID:h6pq///vO
ネットで「死ね」
自殺でも事故死でも事件に巻き込まれとかでも
かまわないから死んで欲しい。
「アホ・ボケ・かす・死ね」
子供の口喧嘩。
殺す。発言者の意志。
全然違う。
心臓の鼓動が止まってしまえ
脳の機能が停止しろ
生きる!
それなのに損害賠償認めるのか?
死め
46 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:34:38.92 ID:jwP2VtlR0
これは国語の問題としてみると、裁判所が正しい。
>>1記事は文筆家として何書いてんだか。
「死ね」は「死んでいる状態になれ」で主語と具体的手段は明示していない。
「殺す」は「殺人」という作業を通して自分が相手を死んでいる状態にする。
叫び声として「死ねー」って言うのは、作業手段を明示する必要がない
(火事のとき「逃げろー」とはいうけど、「走れー」って言われたら「は?」だよな)、
それからあからさまに行為を表示しないで、結果を表示するという日本人のメンタリティ
なんじゃないの? 「ドア閉まります」と「ドア閉めます」(京急は言うけどw)みたいな。
だけど問題はそんなことじゃなくて、「殺す」といわれても「死ね」と言われても、
相手から死をほのめかす嫌な圧力がかかっている、ということは同じ、というのを
裁判所が勘案しないで、国語の問題にしちゃってることかな。
反日ブログ「ネバダレポート」のとこじゃねーかw
因みに、ミンスのアホ議員が、国会で取り上げて話題になったネバダレポートは
こいつが書いた奴のこと。
48 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:35:31.08 ID:xS2zvbAd0
2chの初期では「死ね」はセーフってのが定説だったのにな。
49 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:35:32.49 ID:nfhuhT7KO
要するに死ねという言葉に本当に殺意が込められているかどうかの話だろ?
死ねという言葉そのものに恐怖感を覚える人間は弱者ではなく異常者でしかありえない
社会通念を考えれば当たり前の話
50 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:36:12.78 ID:4pE6w1Ez0
消えろとか失せろはまったく問題なさそうだな
ん?民事の慰謝料として「固有名詞 死ね」が33万円也で確定したと・・・。
刑事でもないのに殺意で争って慰謝料ってそんなに跳ね上がる物かなぁ・・・。
52 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:36:41.86 ID:e+liSUKJ0
死きる!
言っておくけど、
「殺した」
は、殺害予告に入らないから。
名指しで死ねと書くと33万払わなきゃならんのか
55 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:37:04.34 ID:3z658g1b0
小女子がアウトなわけだしもうその日の警察の機嫌しだいだろ
56 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:37:06.06 ID:lb79915r0
∩∩私達は日本人でも韓国人でもない半チョッパリです |V|
(7ヌ)本国に行くと物凄く差別されるので帰りません!(/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _< `∀´ > ∧_∧ ||
\ \< `∀´>―--< `∀´ > ̄ ⌒ヽ< `∀´ > //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、娼婦 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 火病 /
| 学会員 | | 強姦魔 / (ミ ミ) | |
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/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
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氏ねって最近見ないな
死ねばいいのに はあうと?
59 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:37:38.83 ID:WHeOY7M30
死刑にしろなら無問題
法律による刑罰を求めており
死刑はより重い刑罰を求める意見の表出であるから
ネット上の「死ね」は、自分の関与しないトコで消えてくれだろ
流石に連呼はキモいけど、○すとは全く違う
難癖付け過ぎな控訴
61 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:38:11.54 ID:ahkk4obV0
ネトウヨの家にいつ内容証明郵便来てもおかしくないぞ。
30万(+裁判費用)払えるのか?
62 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:38:17.31 ID:YlmhtiQp0
ザラキ
お前カラス!!
テレビドラマが云々っていう文書が渡されたら笑うよな
ぶっちゃけ、「殺す」って表現でも
ネットの書き込みである以上は殺意はねーよw
66 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:39:33.00 ID:/wM/P2jp0
朝鮮人はみんな、死ぬの?死んじゃうの???
はOK
B氏が日本語を理解できないことはわかった
ころころしたい
>>1 >「『殺す』なら殺意で『死ね』は殺意ではない、という判示は、あまりに形式的である。テレビドラマの殺人犯は、
>よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。そのセリフは『殺すーー!』ではない。この一事を
>とってみても、『殺す』が殺意で『死ね』は殺意ではない、という論理は破綻している。字面ではなく、
>どのように読みとれるか、によって判断すべきである」
至極真っ当な主張しているのに、
基準が常人離れしているよね。
たぶん、結論を正当化するために論だから変なんだろうけど。
そういえばチョンスターにshinee!!っていうグループがいたな。
こいつら日本で活動する時は名前かえるの?
72 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:42:56.45 ID:nfhuhT7KO
>>61 地裁分の弁護士費用すらどうみても回収不可能だが誰がやるんだ?
74 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:43:53.48 ID:kmHXppht0
面と向かって死ねと言うのと、
2chの書き込みで死ねと書き込むのは、
天と地の差が有るのに、
裁判官は頭おかしい…
75 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:44:06.87 ID:Eny2BXJu0
「タヒね」がダメなら「デスね」と言えばいいじゃない
76 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:44:28.35 ID:MpQW+URD0
「貴方に何かあったらとても悲しい」でセーフ。
>>1 ビジネスジャーナルさん
死ななくてもいいけど死んでいただけると有りがたいです
まず、死ねと掲示板に投稿して
実際に殺人や傷害事件に発展した事例を提示しないと。
80 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:48:10.27 ID:MpQW+URD0
犬のコロは私に懐いて転がすと喜んでくれるの
毎日よく遊びます。可愛いんですよ。
きょうころころしました♪
なんかもっと精神的にダメージを与えれる言葉は無いのか
82 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:49:00.35 ID:G7qXx0QF0
83 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:49:09.47 ID:7qVFixTl0
やっぱり「○○で(深呼吸して)二酸化炭素をまき散らします」とかもアウト?
>>1 当たり前だろ
リアルで死ねって言ったら殺人未遂かよ
包丁突き立ててるのが殺人で死ねっていうのは殺人じゃないだろ
頭おかしいのか
死ねは殺害予告とかヘイトスピーチは人権侵害とか人権侵害救済法とか児ポ法とか
有力者、権力者を守る社会にはさせない
弱者を保護する社会にするために
俺は死ねと言い続けるから世路死苦
上場企業社長に「死ね」と連呼書き込みすると 33万円の賠償金を支払わされる という判例が誕生 w
「死んじゃえ」という自己願望を述べただけなのか 「死ね」と相手への命令なのかを見極めた判決か w
死ねでも殺意あるし、殺すでも殺意ないときもあるよ。
そんなことはことはどうでもよく、総合的に判断しておちるべきところにおとすだけ
あたりまえじゃん
ばかかと
たひね
当たり前だろ
「死ね」は助言
「お前は死ぬ」なら予言
90 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:54:21.07 ID:xPRG6F5G0
自殺幇助の可能性はあってもどう考えても殺害予告ではないだろ
血寝がいい
大阪なんか街のあちらこちらで「ぶっ殺すぞ!」とか叫んでるのが日常風景だろ
皆逮捕してしまえ
93 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:56:11.75 ID:sDQ9afyG0
「名前特定+死ね」←これでセーフなら、○○(集団)死ねは完全セーフだなw
まあ、わかってた事だけど。
>テレビドラマの殺人犯は、 よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。
これと、「2chで『死ね』と書き込む」のは状況的に全く違うだろ。
こんな理論で控訴すれば棄却されるなんて、素人でも予想出来る。
95 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:58:59.96 ID:G7qXx0QF0
>>81 「妹さん可愛いんだってね・・・・・」
「親御さんはお元気ですか・・・?」
「奥さん・・・美人ですよね?」
「検索履歴に“ロリ”“通販”ねえ・・・・」
「ちね」はどうなる?
97 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:01:35.00 ID:M/ZOjd0c0
2chにおける「死ね」や「うんこ」は大して差異がない
「ちゅね」とか?
99 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:04:50.70 ID:bgr8xvlF0
「死ね」は、よろしくない、いかにも強制的だ
ぎりぎりいいのは「死ねばいいのに」という願いである
そして正しくは「死ねばいいのにby浜田雅功」という表記である
100 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:05:18.37 ID:aV23dw/J0
この日本において韓国に対するマイナスイメージは
絶対的タブーだから何があっても在日韓国マスコミは絶対に報道しない。
片や韓国はどれほど酷い日本へのヘイトスピーチ、デモを行っても日本では報道
されない。
それどころか韓国ではそのことが称えられて報道される。
そして日本では日本の大人しいデモやヘイトとは言えないスピーチが大批難、大批判を持って糾弾される。
それこそが日本の病理。
このままでは日本は韓国と在日韓国人勢力マスコミによって滅ぼされるだろう。
>>61 まずは合法的にネトウヨの個人情報を得る手段を考えようか糞喰い君w
102 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:06:16.79 ID:K9/+UJqFI
まぁ肝の小さい社長さんな事ww
103 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:07:02.41 ID:x4YQTFBB0
104 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:07:32.10 ID:539LqkIPP
朝鮮人死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
106 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:08:38.34 ID:4hFoumo+I
めんどくせ
タヒねにしる
「生きないで」ならどうだ
108 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:09:07.61 ID:4hFoumo+0
109 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:12:09.26 ID:iPPkb4CD0
日本中で毎日何千という賠償沙汰が起こっている事になるな。死ね!
111 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:12:11.96 ID:wTgxSk0nO
氏ね市ね師ね詩ね詞ね士ねタヒね…まだあった?
自分の心の中に生まれた感情の吐露を規制する判例 限り無く言論統制 w 自分の思った事を言えず書けず規制される世の中の到来
たとえ子供じみた幼稚な悪口であっても人の感情を傷つけ害する 本人に身に覚えが無いことであればツラくてツラくて耐えられない w
なんか略だらけで詳細がよく分からんけど
それでもこの判決内容で「形式的に過ぎる」って控訴文は頓珍漢すぎやしないか
B社長のブログより
現在、当社自社所有建物にて保管管理しております、ガレ・ドーム等のアール・ヌーボー作品約1000点、
マイセン作品200点等全てを国外のオークションにて売却して、その代金を私が直接目の前で管理できる
現物資産に転換することに決めました。
早急に手続きを始めたいと思っています。
今の日本で作品管理は不可能であり、これは管理する人的能力の低さにもありますが、
とにかく日本人の管理能力の低さには呆れるばかりであり、このようなことでは今まで大事に保存されてきた
作品達を未来永劫失うことにもつながりかねず、人類の損失となりますので、
大切に管理できる世界中の人に作品を委ねることにしました。
被告が管理してたスタッフかどうかは知らないが、こんな反日経営者の元にいたら、
マトモな日本人なら、頭おかしくなっても不思議ではないな。
バカじゃね
ネット上の暴言とか限度を越えているものも多いし、ある程度の文言は刑罰の対象にすればいいよ
こんなもの法というルールで縛られなくても、普通は自制するものなんだがな。
その普通の基準が低すぎる人間が多すぎるよ
死ねで有罪だったら「呪い」も罪にしなきゃなー
118 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:14:56.87 ID:gD/26tjUP
>>114 ああ、これでZくせぇって書かれてんのか
>>89 これいいなw次から予言調の文言でいくか。
中日ファンは総じて逮捕されるじゃないか!
122 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:18:44.27 ID:RQ2VdTD70
ざまあw
死ね!死ね!死ね!
shine(耀け)
125 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:20:51.14 ID:rynVWvxd0
ダウンタウン浜田は訴えられたら負け確定だね
126 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:20:53.14 ID:6Be+7CtXO
さいちゃんまん死ね
言葉変えてすり抜けようとしても小女子で捕まったヤツもいるからなぁ
なかなか難しいぜ
「死ね」と言われても気にならんが
「朝鮮人」と言われると腹が立つ
130 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:26:10.30 ID:4ZPz2thQ0
して!
>>128 小女子の人は本当に頭が悪いなと思ったけど、立件した警察はさすがだと思ったね
ああいうのがのさばるとバカが増殖されるだけだし
これって、本人が30万で勘弁してくださいと言っちゃったから、
30万払えって判決になっただけで、否認してたら原告敗訴でしょ。
サッカー見てない奴は死ねとか言ってた出川は完全アウトだね
なるほど、「殺す」だと発言者が自発的に危害を加えて殺害する訳だが、
「死ね」だと、例えば「目噛んで死ね」と同じく、本人自らの努力目標を提示し
ているに過ぎず、声掛けの一種でしかないという事か
生きるな!
これはどうなんだろ?
137 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:35:15.75 ID:XUbktM0PO
いまこそ「逝ってよし」を再評価すべきだな
生きろ
139 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:37:17.41 ID:Q7Px/RFL0
選挙演説で堂々と「腹を切って死ぬべき」と言ってる人はどうなる
141 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:41:45.20 ID:rR1d5Fqx0
コピペ
>>1いきなり死ねって、どういう事ですか?君には社会の常識がないのですか?
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか?』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。
>>134 そうそう
「殺す」は主体が発言者で、客体に言われた人間という関係が成立するが、
本件の「死ね」に至っては、加害実行行為が成立しない。
でもこれを罪に持っていこうとすれば出来る範疇ではあるよ。
言われた側が恐怖心を抱いて、なおかつ精神的苦痛を間接的に証明できる物を持参して被害を訴えれば、事件として扱ってもらえる。
実際にこれで知人が脅迫の被害者になって高裁まで長引いた事があったよ。
一審懲役1年執行猶予3年保護観察付
二審は控訴棄却。
裁判の争点としてはネット上で死ねと投げ掛けた事に対して「本心ではなかった」と主張していたが、
精神的苦痛を伴った事実は揺るがないとして有罪認定された。
裁判官は判決理由の中で、学校や職場でのいじめ行為と同じで言った側はなんの気無しに発した言葉でも、言われた側にとってその精神的被害は計り知れないとしてた。
当たり前だと思って傍聴席で拝聴してたけど、言う側にとっては人間として大事なものが欠けているので理解できていないんだと思う
143 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:45:24.58 ID:iyJhHbS00
ぶっ殺ちゅはOUT?
144 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:47:32.94 ID:4euwBm/40
今度からクネって言うわ。これなら問題ないだろ
145 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:48:30.52 ID:9v1yDoqn0
146 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:49:28.39 ID:GoZ7tWVV0
京都朝鮮学校・●公園不法占拠裁判
京都地裁の判断は、
示威行為とその様子の動画の公開が、
業務妨害と名誉毀損にあたることを違法性のある事実として認定している。
また、特定の被害者のいない差別発言については、709条の責任を問えないと明確に述べている。.
差止は、学校の半径200メートルの範囲で、業務妨害又は名誉毀損となり得る表現行為のみを制限するが、
「被告らによる表現行為そのものを差し止めるものではな」いとも、書いている
朝鮮学校による児童公園の不法占拠をめぐる抗議がいつの間にか
(判決文のどこにも書いていない)ヘイトスピーチ裁判だと喚き散らすマスコミ。
困ったものです。
マスコミの●工作報道●真実を報道しない自由
☆50年間公園不法占拠した朝鮮学校に罰金10万円
☆国や自治体が本来すべき仕事を在日特権を許さない市民の会が行った行為に賠償1.200万
>>105 記事書いたやつじゃなくて控訴状なんだからBが言ってるんじゃないの
148 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:50:55.86 ID:SqIszBG10
万個!
セーフ。
ばーかしね
四寝
タヒね
152 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:55:30.72 ID:+3pJqFc00
生きろ!
動詞と、掛け声を一緒にしてどうするよこのバカ社長
そんのんで殺意を示すと認定されたら、おんどりゃーとかあちょーとかもアウトになるだろ
氏ね複数回で100万円になった判決もあるんだけどね
まぁ、30万円取れるけど期間は一年ぐらいかかるとのこと
訴えるにしても結構ダルいわな
155 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:57:51.03 ID:+3pJqFc00
だいたいさ、テレビなんかでしねって言い出したのって、DT松本あたり?
156 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:57:54.29 ID:e9SoSUzg0
157 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:58:36.20 ID:7VX4M9Jn0
「死ね」だと願望の域を出ないからな。「死なす」だとちょっとヤバイかもね。
>>156 通報しました
1-1000が訴えるとあなたの賠償額は3億円超
特に
>>1はサイト運営者なので100万円から300万円の判例があり
160 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:01:36.47 ID:F5PmvBIn0
しねとかころすぞ(方言)が挨拶がわりの田舎もあるのですが
161 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:02:26.55 ID:4euwBm/40
歹ヒ
直接本人を目の前にして「死ね」という場合には「殺す」の意味に近いが
本人と離れた場所から言う場合には、第三者が原因となったり病気や事故などで
「(何かの理由で)死んでくれ」の意味合いが強くなる
早くお隠れになればいいのに
164 :
バクゥ:2013/10/08(火) 23:04:36.42 ID:MwKq8cSzO
生きろ(死ね)
死ね んがな
167 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:06:51.68 ID:nfhuhT7KO
>>142 それはどっかの誰かみたいに2ちゃん上で死ね殺せと言う言語に過剰反応する人種とは意味が違うからな
場が読めない個人主義者に同情するやつはいない
呪い殺すのは罪に問われないしな。
つか、「氏ね」使っとけよ
死ねも2ちゃんお得意の誹謗中傷も大して変わらん。
死ねの方が冗談に感じる。
170 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:08:00.86 ID:I+CogxdE0
>>12 てめえの韓国サイトライブドアアフィブログ直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日部落の乞食チャンコロヒキコモリ根暗キモヲタ野朗ボケカスゴミクズ死ね自殺しろ
171 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:08:24.94 ID:H1pzXyny0
2ちゃんはしねって書き込みに来るとこだと思ってたわ
Hey you!
夕方今朝毎朝!
173 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:08:54.62 ID:DIAA0iBt0
コロッセオ(古代ローマの闘技場)
文字で書かれた言葉の含意をどう解釈するかには曖昧さがつきまとう
単純に「この言葉はOK/NG」と定義づけしても、死ね を shine と表記するとか、回避する言い方になるだけ
結局、逮捕したり裁いたりする権限を持つ者の裁量になっちゃう
警察や検察や裁判官に影響を及ぼし得る立場のやつに「死ね」に類似する言葉を使ったら auto
つまらん結論だけどね
これ、ちゃんとリンク先をみると具体的で
しっかりした記事になってるのに
省略しまくりな
>>1の内容と、無理矢理「殺害予告」に
こじつけたタイトル(スレタイと記事の見出しは同じ)は、
まるで、33万払わされた被告によるチラ裏レベルの
負け惜しみを読まされてるような気分になる
176 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:10:06.75 ID:qr33AOlH0
タヒね
これはセーフです
アウトという奴は日本語を理解していないので日本人じゃないです
177 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:10:33.86 ID:CIVmgRvPO
逝ってよし
なんで死ねが殺人予告になる年あほちゃうか
179 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:14:32.97 ID:7ihXowiD0
どこなキチガイ社長?
>>154 弁護士費用、裁判費用その他経費云々を考えると
確実に赤字だわな。
181 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:18:23.35 ID:6mQATgas0
死ね死ね団の歌はどうなるんだ。。
ソースちゃんと読むと
おっと訴えられるといけないから黙っとこ(萎縮)
で犯人は誰なん
とりあえず公開してけれや
あとは社会にまかせとけ
185 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:22:47.79 ID:rR1d5Fqx0
死ねばいいのには?
186 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:23:34.82 ID:9nfN7B620
ネッシー
187 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:24:43.24 ID:nle54QB80
死ねばいいのに
死んでほしい
はどうなんだ?このへんは
曖昧じゃなくハッキリしとかない駄目だろ
日常会話で「死ねよ」とか使えないと困るんだけどね、メールも
ただのコミュニケーションとして
> 「『殺す』なら殺意で『死ね』は殺意ではない、という判示は、あまりに形式的である。テレビドラマの殺人犯は、
> よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。そのセリフは『殺すーー!』ではない。この一事を
> とってみても、『殺す』が殺意で『死ね』は殺意ではない、という論理は破綻している。字面ではなく、
> どのように読みとれるか、によって判断すべきである」
馬鹿杉w
190 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:28:32.28 ID:Zz0AhMQ8O
そもそも匿名掲示板での書き込みなんか処罰すんの妥当じゃないナンセンス
犯罪的結果発生の危険性が低い
結局は身元判明しやすく捕まえやすいから捕まえてるだけだな
191 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:30:24.58 ID:nle54QB80
>>188 軽口で「1回死んどけ」くらい言うだろ
いい加減にしろよ
クソ以下の言葉狩り
> テレビドラマの殺人犯は、よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。
> そのセリフは『殺すーー!』ではない。この一事をとってみても、
> 『殺す』が殺意で『死ね』は殺意ではない、という論理は破綻している。
えー
この被告は、「死ねーー!」と言いながら原告に包丁を突き立ててきたのだろうか?
> 「字面ではなく、どのように読みとれるか、によって判断すべきである」
そのとおりですねw
194 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:33:02.82 ID:nle54QB80
ゆくゆくは名指しで「クソ野郎」も人権侵害や名誉毀損で賠償金みたいな話になるかもな
アホか死ね
>訴えに対し、被告D氏は、代理人をつけない本人訴訟で応じ、答弁書でこう弁明した。
>
>「書き込みは事実ですが、殺意はなく、実際に行動に移そうとしたことはありません。
>思っていません。
>和解を希望します。
>貴社を辞めて精神的に病んでしまい、書き込んでしまいました。
>申し訳ございませんでした。
>現在休職中ですので、支払いが困難です。
>賠償金額30万円を希望致します。
>申し訳ございません」
日ごろ醜い争いばかりに関わっていると、こういうのはホロっと来るんすかねえ
中傷された側はたまったもんじゃないだろうけど
196 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:35:07.86 ID:aYPGdfb60
芸能人だって死ねって言ってるじゃん
あれはいいのかよ
>>156 お前も含まれてるジャンw 先ずは魁より始めよ
198 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:36:43.47 ID:PWQ4EvcL0
裁判官おかしいな。京都と同じだ。
「死ね。」は「死んでしまえ。」だろう。
まして、喧嘩やトラブルの相手に「死ね」は「殺すぞ」と同じだろう。
やくざに「死ね」と言われたら、誰でも恐怖で真っ青になるだろう。
それなのにこの裁判官は「やくざの死ね」は殺すぞという意味ではない。と判決を出すのかな。
やくざが喜ぶ。明日以降やくざは平気で「死ね。」と使うだろう。もう「殺すぞ」と言わなくてもいい。
やくざを応援する裁判官だな。馬鹿。
この裁判長の名前をさらしてくれ。
国語の曖昧を故意に見越しての判決だったなら 怖過ぎる
201 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:39:35.20 ID:dmGVWC1S0
こういうのは「病気になって死ねばいいのに」とか書き込めばいいんだよ
俺は「死ね」は直感的にまずいのではないかと思って
今まで2chで書き込んだことは無い
ヌッ殺すがダメだから死ねって書き込んでたのにまた新しく考えなきゃならんの?
「死ねば良いのに」なら100%問題ない
204 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:40:53.54 ID:ASH+3fSE0
>「『殺す』なら殺意で『死ね』は殺意ではない、という判示は、あまりに形式的である。テレビドラマの殺人犯は、
>よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。そのセリフは『殺すーー!』ではない。この一事を
>とってみても、『殺す』が殺意で『死ね』は殺意ではない、という論理は破綻している。字面ではなく、
>どのように読みとれるか、によって判断すべきである」などと主張。
何か言ってる事がブーメランだな
この通りに判断してもやはりこの場合の「死ね」は殺意があるとは判断出来ないだろ
I will kill you.
(お前を殺すぞ。)
You shall die.
(お前は死ぬ運命となっている。天命だ。⇒暗に、殺すぞ!という絶対的な意志がある。)
http://www.eigo21.com/01/situmon/159.htm この二つは、ほぼ同じような意味になる。
むしろ、後者の方が強い殺意があるかもしれないくらい。
日本語の「死ね」(命令形)も、状況によっちゃ、後者の意味にも受け取られるよね。
206 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:42:23.72 ID:k+Hjn4VX0
○○死ねよとかは犯罪なの?
願望じゃダメなの?
207 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:44:56.25 ID:qr33AOlH0
死ねは挨拶です^^
これが分からないようだとコミュ障
208 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:45:23.57 ID:/ssqr9Fm0
1 ネット掲示板・2ちゃんねる上で
2 企業社長を名指しして
3 「死ね」と連呼
↓
判決では「死ね」という文言は「殺す」という言葉とは違い殺意がない
極めて妥当な判決じゃなないか
強いて言えば 1 の心証が悪かったのでわw
メキルマータ
腹を切れ
首括れ
自殺しろ
早死にしろ
211 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:52:19.20 ID:6mmF/PCz0
早く永眠して欲しい老害は本当に沢山いるからなあ
「死ね」と数百回書き込んで、うちの息子を未遂にまで追い込んだバカ餓鬼には、死刑判決でも物足りない。
死ねは、殺しでいいと思うよ。
あんな野郎が社会にでると思うと、ヘドが出る。
有田トンスル死ぬ
215 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:54:47.10 ID:b8zycKJ40
死ね!と言われて死ぬ奴はバカの極み
日本は江戸時代から挨拶がわりに使ってるところがあるから…
普段生活していて聞く「死ね」と「殺す」では意味もニュアンスも違う 深く掘り下げ捏ね繰り回して そういう意味に取れない事も無いとか w
217 :
名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 23:57:19.08 ID:8Pmhywry0
在日朝鮮ゴキブリ死ね
じゃ自殺しろとか。
shine!
コレで良いよ。
ポジティブですら有る。
221 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 00:05:46.50 ID:D5vkblMr0
死を願わずにはいられないとか
死ねと思ったってのは?
特定の人物に粘着し執拗に死ねと連呼するのが
アカンかったって話か?
222 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 00:09:22.84 ID:lE4KNqwf0
>「『殺す』なら殺意で『死ね』は殺意ではない、という判示は、あまりに形式的である。テレビドラマの殺人犯は、
>よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。そのセリフは『殺すーー!』ではない
おんどりゃー!!
くそがー!!
いてまうどゴラ!!
うおーーー!!
とかでも包丁振り回す絵は想像できるなw
>>220 君にこの言葉を贈りたい「shine!」
224 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 00:12:27.88 ID:MzsIeLcMO
>>199 曖昧だからこそ黒く塗りつぶしてはいけない
投す≠ネらセーフと思って書き込んだら、逮捕されたってのが2〜3年前にあったな
○○社長、バルス!
だとしたらどうなっていたんだろうか・・・
227 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 00:17:49.34 ID:oeNqmi/g0
>>1 死ねは、暴言で殺害予告では無く、殺害を仕向けてる言葉だろ!
よってアウト!
228 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 00:21:12.53 ID:LrMs1fXR0
そりゃ、殺人犯が目の前で包丁を突き立てている時はそうだろうけど、
ネット越しに掲示板に書かれる時は、実際、書かれて恐怖を感じるのは「殺す」の方だろ?
Bみたいに対面してる時と掲示板越しの会話で同じ言葉づかいをすると考えるのはあまりにも形式的だ。
↓死ね
230 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 00:22:43.88 ID:hZblKp8a0
は?じゃあ「おはようございます!」ってドラマで包丁突き立ててたら殺意あるのか?
完全な言論統制だろ
ひどすぎ
日本語がわからない裁判官が多くいたようだな
裁判官のレベルも落ちたもんだ
>>230 何を言いたいのかさっぱりわからんが、
お前の日本語理解レベルが低いことはわかった。
>>227は死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
これは自己暗示を仕向けてるのではなく、誰でも寿命がくれば他界するという当たり前なことを繰り返し教えてるだけなのでセーフ
そういう下らない話に白黒つける前に、パチンコをなんとかしろよ
234 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 00:40:39.09 ID:qefIgWmM0
>>227 んなこと言ったら、「そこの窓から飛び降りろ!」と部下に言ったどこぞの社長は
刑事罰うけてなきゃおかしいですがなw
部下に対しての発言は業務命令ですからね!
この言葉って何とか教唆に当たらんのかね?
自殺関与な自殺教唆 w フラフラしている法の釣り合い
>>1 「損害賠償」として33万で決着していることを忘れるな。
当該語に「悪意がない」と言ってるわけではなく、「殺意がない」と言ってる。
この点は国語風解釈で問題はないと思うが?
要は当該語が「何を表すか」ではなく、当該語が、
「殺害の予告」という法律上の事象が成立する要件を満たせるかどうか。
当該語はその要件を満たしていない、よって殺害の予告に当たらないというわけ。
原告Bは「ドラマの殺人のシーン」を例に挙げているが、殺人に至る段階で予告として当該語が使われることはほぼない。
「殺人シーン」に使われることで「殺害の予告」となるなら「エィ」「ウォォ」などもこれに該当することになる。
当該語は確かに、殺害の手段や場所などに関する具体性を欠いており、「殺人シーン」において使われるそれは、
(悪意を含む)掛け声の類と判断できる。
>>210 首を括れはアウト
暴力団や企業舎弟のヤミ金がその言葉を多用するが脅迫と認定されてる←刑事裁判
239 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:13:23.83 ID:odHWTJj80
死ね が取り締まられたらまさに民主主義の崩壊
政治家を指して死ねといえなくなるってことだから
240 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:16:07.43 ID:isjdNprX0
ポアれ=インコ宗教系
タヒねニダ=在日朝鮮半島系
タヒーネ=南米系
タヒあるョ=シナ系
死ねばいいのに
死んでほしい
死んでくれないかな
これならOK
242 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:17:03.34 ID:4oZvygsd0
とりあえず
在チョン死ね
243 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:21:26.04 ID:gAWVoyOz0
しかし、公序良俗の面からも、扇動が厄介な面からも政府は2chやネット規制は
やりたいだろうね。しまむら土下座事件や「復興不要」ブログの官僚の娘の写真が
拡散された件がエスカレートしたら、拡散したヤツ逮捕とか罪状でっち上げてでも
取り締まると思う。
つーか、「死ね」の書き込みが殺意と認められないのは当然として、33万円の支払い命令の方が納得いかんのだが。
誰かの死を願うだけで賠償責任が生じるのか?
245 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:26:10.79 ID:zOM3wHve0
>>194 朝鮮人に対して氏ねと言ったら、
各紙トップで扱われ叩かれるw
246 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:28:10.13 ID:0huPHORMO
死ねと思う
死ねと切望する
このあたりは大丈夫だろうが自分が言われるなら
「死ね!」とストレートに書かれた方がいい。
247 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:31:45.26 ID:pr6+GC8VO
きみ、ちょっと死んでくれないか
248 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:34:33.73 ID:cOmGomZF0
もしドラマの殺人犯が「死ね!」ではなく
「貴様!」とか「絶対許さん!」とか言って被害者を殺しても
「貴様」「許さん」が「殺す」と同義語になるとは誰も思わないわけで
要は特定の状況で「殺す」と語感の似た「死ね」を使うと殺意を持って
相手を威嚇したとみなされるという主張なんだろうが
「死ね」が「殺す」と同義語ではなく
必ずしも殺意を含意した言葉ではない以上
「死ね」と相手が単に発言したとき同時に殺意を持っていたか
どうかの判断は恣意的にならざるを得ず殺害予告とは認められない
それはそうとかわいい女の子に一度「死ね!」と言われてみたい
「神の裁きを受けろ」だとどうなんだろう?
(´・ω・`)ぶちころすぞ
じゃあタヒれだとどうなるの?
252 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:53:15.90 ID:OovTYkTCO
ちね!
はどうなる?
253 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:55:20.51 ID:096Ik1lN0
「死ねばいいのに」は願望
つーか「死ね」で殺意が認定できるってんなら
刑事裁判も殺人認定量産できて楽になるわなw
255 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:59:58.13 ID:096Ik1lN0
>>251 伏字・当て字では責任回避はできない
どう解釈するかは警察と司法側が決めるので、本人の主張は通らない
隠語も十分に意味がとれる場合はダメ
タヒは一種の当て字であり、隠語としての認知度もかなり高いので普通に「死」と解釈される
死ねと書きたいなら素直に死ねと書いた方が早い
「死ね」という命令形だけじゃなく
死な
死に
死ぬ
死ぬ
死ね
死ね
と5段活用全部書いておくってのはどうだろう
元々「殺す」がだめなら「死ね」もだめとかそういう話じゃなくて、殺人予告はダメだって話だったのに
ネットで攻撃される奴って言葉狩りが好きだよなー
259 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 04:01:38.32 ID:m1aUbAS70
>>256 民法を大学で学んだ事があるから分かるけれど、
ネット工作で世論をどう捻じ曲げても司法はそう判断すると思う。
260 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 04:04:24.74 ID:isjdNprX0
正直
朝鮮人や在日はすでに死んでるからな
糞喰う ゾンビをあまり構うのもなんかな
木の杭や銀の玉で退治せんとならんが 勿体無い事このうえない。
公訴を提起した者の名前を何故伏せる
しってた
263 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 04:40:11.12 ID:VcZoj/ec0
264 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 04:41:46.13 ID:ua9Ed1eu0
それより死体画像貼り付けるヤツ逮捕しろよ
> テレビドラマの殺人犯は、よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。
> そのセリフは『殺すーー!』ではない。この一事をとってみても、
> 『殺す』が殺意で『死ね』は殺意ではない、という論理は破綻している。
じゃあ例えば「死ぬな!絶対に生きろよ!」と言いながら
包丁を突き立てたら殺意はないんだから事故になるのか
266 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 04:46:46.52 ID:pSJb/Cra0
殺されたら大変よ気をつけてね
267 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 04:50:19.81 ID:U4Xn0+k00
>33万円の賠償金
殺害予告じゃないのにきっついわこれwwwwwwwwwww
ちなみにおまえら怒り心頭のときは「万死に値する」を使えばよろしいwwww
268 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 04:51:22.67 ID:0k4qC6EC0
あのさ、控訴審の前に、周りの誰もB氏の持論展開をナダメて、止めてやらなかったのか。
「死ねばいいのに」なら安心してつかえますね。
終活しろ
271 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 04:59:43.88 ID:AL4m6rZJ0
最近は知らないけど、ちょっと前はダウンタウンをはじめとする
吉本の芸人たちがテレビの番組で共演者に対して頻繁に「死ね」と言ってた
(俺はそれが不快でバラエティー番組を一切観なくなったんだけど)
つまり、その共演者が訴えたら33万円を取れるってことだな
272 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:18:44.20 ID:ON876Xwh0
まず匿名前提の書き込みってことが、まったく理解できてないよね。
その上で死ね。だよ。こんななんの強制力もない言葉、ただの願望じゃん。
死ぬことを願ったら33万って、ぼったくりにも、ほどがある。
最近の裁判官ひどいの多すぎ
死ね(願望)
死ね(理想)
死ね(念波)
これで上告って馬鹿すぎないか。何がしたかったのかな。
275 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:23:49.29 ID:TDhdanyfO
こういうトラブルがあるから
昔の人は氏ねと書いていたのか
276 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:26:40.40 ID:Grnw0xp+0
>テレビドラマの殺人犯は、よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。
>そのセリフは『殺すーー!』ではない。この一事をとってみても、
>『殺す』が殺意で『死ね』は殺意ではない、という論理は破綻している。
これは発した言葉だけで殺意が認められるのではなく、
行動+発した言葉で殺意が見て取れるケース。
人を刺す行動+「死ね」の場合、
その発言は、その行動に殺意があることの証明となりえる。
一方、ネット上での書き込みにおける「死ね」には殺人行動が伴っていない。
この場合、死んでほしい、死を望むほど憎い、という感情表現として受け取るのが妥当。
「殺す」という能動的な意思表示表現であれば、殺人行動を予見し、殺意とみなすこともできるが、
「死ね」という受動的な表現のみで殺人行動を想定して殺意認定するのは想像力が豊かすぎる。
これを殺意と言うなら、「ガッキーとセックスしたい」と書き込んだだけで強姦未遂になるし、
「巨人負けろ」と書き込んだだけで妨害行動予告とみなして威力業務妨害になる。
はっきりいってめちゃくちゃ。
この弁護士は日本語をもう少し勉強した方が良い。
>テレビドラマの殺人犯は、
>よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。そのセリフは『殺すーー!』ではない。この一事を
>とってみても、『殺す』が殺意で『死ね』は殺意ではない、という論理は破綻している。
何この頭の悪さが滲み出てる反論wwwwwwwwwwwwwwwwww
「この世からいなくなってくれたら良いのに」
なら大丈夫だな
>>13 「死ね」に殺意がこもっているということを例示しているだけ
「死ね」自体が傷害罪・殺人罪だとは誰も言ってない
表現が死ねだろうが殺すだろうが
ただの暴言か冗談で
殺意があるわけないだろ
そんなに真正面にうけとるなら
ネットで予告したうえで犯行が行われた場合
予告され犯行を警察は防げなかったっていう解釈してもいいのか?
死ねとキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!しか書くこと無いのに何いってんだこの馬鹿は
283 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:46:45.38 ID:hdqdyLEZ0
「呪う」で万事解決。
284 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:49:18.21 ID:ON876Xwh0
行動があるから、殺意になんだろ。あほな例えだ。
死ねは、願望か、命令。自ら刺しにいてんだがら、願望だろうよ。
おっぱいって叫んでさしにいったら、おっぱいって言葉に殺意があるのかよw
人の死を願ったら33万払わないといけないって、おかしいって
付帯控訴すればよかったのにね
賠償金0円になるまでやってほしかった
286 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:55:04.90 ID:I723AxAuO
死ぬの?
287 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:56:14.86 ID:kEEbW8QN0
「殺す」じゃなくて「死ね」だったことも大きいが、本人に向かって直接言ったわけじゃないことが重要
「東京で売れてる芸人はみんなしね」も芸人仲間という特殊性じゃなきゃアウトかも
288 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:59:39.24 ID:TK0xLBf70
まあ執拗度だとか色々だよな。
1回死ねってレスしたからって捕まる訳でもない。
33万の賠償食らう死ね連呼ってどんな感じの連呼だったんだ?w
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ ポイズン
290 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:07:52.85 ID:Jsjxm2aqP
往生せいや〜!は?懐かしの逝って良し!は?
弾けて混ざれ
292 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:11:33.30 ID:Ad+mnnKu0
じゃぁ・・・地獄に落ちろはどう?
チョン死ね!
チョン地獄へ落ちろ!
293 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:15:28.93 ID:1wlqO7lQ0
とりあえずこの頭の悪い判決出した奴は死ね
33万も払うっておかしくね?
そのうち少しでも暴力的な発言をしただけで捕まる時代が来そうだな
295 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:18:33.90 ID:vJluSjAEO
テレビだと、うわああぁぁって言いながら刺したりしてるけど捕まるの?
296 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:21:03.51 ID:1wlqO7lQ0
これ以上生きるなは?
黄色いサルめをやっつけろ
作り話を例にするとか頭おかしい
299 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:27:46.48 ID:2NzuJ6380
死ねなんて、一般会話の中だってたびたび出てくる
「働くのがイヤなら、死んじまいな!」
「私たち、死ぬしかないじゃない・・!!」
300 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:28:19.30 ID:JleT1Kkj0
クズが被害者面して恫喝
タヒね
303 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:35:55.17 ID:xBCKtfAp0
母に捧げるバラードって
おまいらに対するヘイトスピーチだろ、訴えろよ
休みたいとか遊びたいとか
そんな事おまえいっぺんでも思うてみろ
そん時は そん時は死ね
元木shine!
>>294 公衆の門前で、一方的に罵られたと考えれば納得出来る判決だけどね
ただ、2chは渋谷のスクランブル交差点じゃなくて、ただの便所の落書きだけどw
誰もが納得できない判決理由で下される判決は 判決を下した裁判官だけで無く それに基づき動く「世の中」さえも疑いの目で見られる
殺人予告にはならないが
精神的苦痛を与えてるんだから訴えたら賠償金もらえるね
控訴状の包丁云々の反論こそが
死ねと殺すの違いがある事を認めていて
実際に行動に出たときにこそ死ねが有効であって
掲示板に死ねとかいたところで殺意はない事を認めているようなもの
これを書いた弁護士は無能すぎる
俺は、ムカつく奴がいる横で第三者と会話しながら
奴の名前は言わずに
「もう、首の骨折ってあげますよ」
って、言ったことあるw
そしたら、場の空気凍ったww
レイプされた女が、レイプした男に、お前なんか、シネシネシネー!
って、言ったら訴えられるんですね
311 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:00:29.54 ID:6n2CsD5y0
312 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:05:37.58 ID:y9ySyUB70
自殺するしかない精神状況に追い込んだら殺人になるって判例あったよな
一言の死ねでも当てはまる可能性あるのではあるまいかー
313 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:15:16.68 ID:7rrLtVpi0
>>304 初期のコナンでこんな感じのネタがあったなw
314 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:18:42.41 ID:Ad+mnnKu0
チョン・・・あの世へ行け!
315 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:28:13.15 ID:CJDSVRHp0
チョン死ね
316 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:34:01.19 ID:A4e3DQpy0
禿同
10年くらい前はこれよく見たな
317 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:39:51.49 ID:Bt8P8CdS0
>>312 芸能人の○暴関係を暴いたら殺人?んなアホな。
318 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:48:28.06 ID:CtUJV17X0
>>312 ケースバイケースってことでしょう。
今回の件は、B社長のパワハラで元社員が精神的に病んでしまったのが原因で、
その辺りの事情を汲んで、実質原告敗訴という結論になった、と考えることもできるかと。
実際どうだったかは分からないが。
「事故、天災、病気で死んでくれくれたら自分としては気分がいい」
ならOKだな
320 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 09:02:51.55 ID:XPX3UOwC0
321 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 09:04:52.31 ID:l4P0zrMB0
33万はおかしい。3千円くらいが妥当。
T大学卒のU原、K村、M月、O崎、N田、N井、D達、K田は逝ってよし。
最近みなくなった芸人みたいに
ママチャリのカゴに生肉乗せてサファリパーク回ってー
とでも言えと?w
被告が元社員かクレーマーかで評価が変わる
問題はこの言葉が教唆や命令形を含む意味がある言葉ってことなんだよな
〜と思うなら心の中の問題で済むけど
言い切りの場合は、命令と捉えられてその通りに実行されたらって可能性もあるし
327 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:15:29.59 ID:XxyPnAhA0
生きるな
は?
328 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:26:59.83 ID:1TxXIk6q0
「死ね」に願望以外の殺意を見つけること自体が馬鹿
>>1 形式的だというなら、ネットに書き込んだだけで何ら本気の意図もないのに、
賠償命じるほうが形式的だろ。
アホか。
殺すはNGだけど、死ねはOKって、
全盛期のインターネット黎明期の頃から言われてる。
掲示板に書き込むのと包丁を持って言うのでは意味が違うだろw
そもそも殺す前に殺すと言うのは警戒を促すわけで。
確実に殺したいならば殺す相手に笑顔で友好的に近づくでしょ。
言葉に踊らされすぎじゃないか?
333 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:32:27.39 ID:OqiD7tIp0
チョンあべし
暇そうでいいな
335 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:38:13.82 ID:pVqAJu1C0
ねぇねぇ、突然子供が死んじゃったねぇw悲しいねえw早く泣いてごら〜ん、君達はフジの餌なんだよ〜wwww
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ フジテレビ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 大村 丶
/大野貢 /  ̄ :|::| :::::| :::i ゚。  ̄♪ \正樹丶
お前らみたいな低脳よりも、
弁護士の言ってることの方が正しいに決まっているのである。
はい、論破完了。
ねえねえ、論破されてどんな気分?w
337 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:38:46.17 ID:GZltoeOA0
ね死!
細木数子が基準ならセーフ
339 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:42:34.33 ID:PcKRcLwY0
会社で部下に「死ねばいいのに」って毎日言ってるけど…
340 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:47:52.08 ID:XxyPnAhA0
お前も蝋人形にしてやろうか
は?
341 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:49:52.73 ID:SYgB6xI30
× コロコロする
○ タヒんだらいいのに
342 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:51:40.71 ID:isjdNprX0
腐れ
土に戻れ
宇宙の果てまで飛んで逝け
343 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:52:14.84 ID:XF82kS6b0
包丁突き立てて向かってきたら「死ね」に限らず何を言っていようがそれは殺意があるとみなされると思うけどな
「やっほ〜い」
「大好き!」
「お腹すいた」
包丁持って向かってきたら何を言っていても怖いだろ
記事の例えは間違ってる
344 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:54:33.39 ID:pr6+GC8VO
こんなマヌケな裁判をよく起こしたな
却下されて当たり前
345 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:55:56.49 ID:wD7peSm00
死ぬな頑張れお前なら出来る元気出せ(・∀・)
具体的な状況を考慮した上で、現実に害悪を加えると感じるような表現だとアウト。
有名判例で、対立中の暴力団に送った、火事お見舞い申し上げますという手紙が脅迫罪になったことがある。
これは、その状況下では放火するぞと言ってるのと、ほとんど同じだから。
死ねばいいのに、なら普通は単なる願望で脅迫にならない。
呪ってやるも普通は脅迫にならないが、たとえば宗教団体で、当事者間に呪いの存在が一般化してるような事情なら、
脅迫になるかも知れない。
「死んでくれ」なら強要罪にもならんし問題ないな。
ドラマの殺人犯の台詞ワロタwww
視聴者に分かり易いように脚本家が作った台詞を真に受けるなんてバカかよw
黙って殺す犯人も大勢いるからコイツの前では常に何か喋ってないといけないとか?
>>1 >テレビドラマの殺人犯は、 よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている。
>そのセリフは『殺すーー!』ではない。
こいつアホやなw
ルルーシュは死ねで殺してなかったっけ?
(゚Д゚)y━・~~~ 「逝ってよしっ!」…
てのがあってだなぁ…
当時は「死ね」は強要に当るだの云々かんぬん…その結果産まれた言葉だったが…。
352 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:11:15.02 ID:XxyPnAhA0
誰が誰に言ってるのか、分からんだろ!
354 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:17:02.29 ID:qWa0Ktq30
シネリーブルとかシネスイッチとか・・・
おいらなんて
42歳、童貞、貯金0、ボーナス無し、週休1日、
お見合いで「スタートレック好きは語りだすから嫌」と言われ、
盆は独男3人ファミレスフリードリンクトーク
でも生きてるのに(;´▽`)
死ねつったくらいでいちいち取り合ってたらまたストーカー殺人起きるぞ
357 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:21:51.10 ID:yOVLG2NY0
おまえら!
生きろ
358 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:22:43.36 ID:RnIIWUZo0
死ねは微妙で、市ね、氏ねはセーフだと思う
執拗に死ねと書き込まれるくらいだから、バカ社長にも問題があるに違いない。
もっとやさしく
韓国人かよ 中国人かよでいいだろw
>テレビドラマの殺人犯は、よく『死ねーー!』と言いながら包丁を突き立てている
これって「死ね」って言葉じゃなくて包丁突きたててるほうが問題だろ
記者頭悪いわ
ココ書き込んでるヤツ、みんな死ぬ!
いつか
>>237 「死ね」が「殺害予告」かどうかなんて話は、記事を書いた奴が判決文の中からアスペ的に
「予告」をピックアップして、ひねりだしてるだけ
原告が言ってるのは恐怖の度合い
ご近所トラブルではよくある争い
例えば
「死ぬほどの恐怖を味わったんだから、精神的苦痛もでかいし、取り付けた防犯設備や引越し代その他一切合財を弁償しろ」
に対して
「明確に殺意を表してるわけじゃないんだから、そこまではちょっと・・・」
な判決で
「でもマジで恐いよ?殺されるかもって思うよ?備えなしでは夜眠れないよ?はした金で納得できるかい!」
的な控訴、みたいな話
>>360 これ読むと、在日社長が日本人社員を執拗に虐めて、
精神的に参ってしまった上での行為のような感じだが。
>>320 B氏は代表取締役社長でギャラリープレシャスのサイト上にも名前が明記されている
C氏はビジネスジャーナル記事中にはA社関係者とあるがこの人こそが会社のオーナーで
あると思われブログの発信者だろうと思われる
nevadaスレ住人より
>>368 死ね死ねと言われる側にも執拗に書き込みされる原因があるのかなと感じます
被告が答弁書で述べた「貴社を辞めて精神的に病んでしまい、書き込んでしまいました。
申し訳ございませんでした。」だけでは精神的に病んだ原因が在職中の出来事を起因と
したものか判断できない
被告に知恵や金銭的余裕があれば2chに死ね死ね連呼をせずに弁護士雇って訴えていたと
仮定しても不思議ではない
371 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 12:47:44.69 ID:SxIsokJx0
____∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜' ____(,,゚Д゚)< 逝ってよし!
UU U U \________
テレビでそれ言ってもアウトになるのか
373 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 12:58:33.44 ID:zCMqc3OK0
(・A・)チネ
>>331 でも33万っていう民事判決がでちゃったのは
刑事にはならないし殺意があるような場合みたいな高額な賠償にはならないけれど
死ねってのでも賠償請求ができるって言う
アウトっていうことなんじゃないのこれ
>>374 公の掲示板で氏名を特定したうえで何度も繰り返し書けば仕方が無いかな。
直接脅したわけでもないのに、「死ね」だけで33万はないわw
>>374 損害賠償だから他にも誹謗中傷があったんだろ
どんなスレだったのか見てみないことには
33万になるのはどれぐらいのレスをすればなるのかわからんか
どっかにログ残ってれば見てみたいな
試験に落ちたN村、S山ざまあみろ。
381 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 20:23:32.95 ID:bkchDS4F0
>>1 しかし実際に人を殺す場面のセリフとしては、「殺す」よりも「死ね」の方が相応しい気がするんだけどな
382 :
名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 20:37:35.28 ID:bkchDS4F0
しかし「死ね」はストレスを与えるのに十分な中傷の言葉になるはずだから
殺害予告にならなくとも裁判のやり方次第で勝てると思うがなあ
コロヌはOUT?(´・ω・`)