【社会】「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」 小５死亡で両親が市を提訴★６
ＡＥＤ使わず学校で小５死亡、両親が市を提訴
長岡市内の市立小学校で２０１０年１０月、小学５年の次男（当時１１歳）を亡くした両親が、
「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」として、長岡市を相手取り、
９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。
訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
（2013年10月5日13時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00468.htm
前スレ(★1:2013/10/05(土) 13:55:28.14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381123897/
長岡市内の市立小学校で２０１０年１０月、小学５年の次男（当時１１歳）を亡くした両親が、
「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」として、長岡市を相手取り、
９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。
訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
（2013年10月5日13時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00468.htm
前スレ(★1:2013/10/05(土) 13:55:28.14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381123897/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:31:22.13 ID:v0zzhKDn0
OBCに任せれば良かったのに…
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:32:37.31 ID:XebRqRS90
【経済】 TPP、農業５品目も撤廃対象…政府・自民党、「聖域」の関税維持から方針転換★14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381202059/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381202059/
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:33:59.51 ID:7i9708WpO
裁判に訴えるのは権利だからいいけど、請求額が高すぎるだろ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:34:57.18 ID:rpygC+Sv0
これって教師はADSLになるかもわからんね
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:35:11.86 ID:Mo0/h/DG0
少なくとも救急講習会でかかった費用は返還しろな。
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:37:05.39 ID:XebRqRS90
怖い
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:37:05.60 ID:VSW/gR0q0
そういえば日教組ってAEDの導入に反対してたね。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:37:22.33 ID:eglKsuK+0
AED使えばあーええでぇ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:38:26.82 ID:6OyYWNE00
>>5
CPODだろ
CPODだろ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:39:02.26 ID:ZzORLI6i0
AEDって、そこまで万能じゃないと思うが。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:39:17.55 ID:N24yBwHU0
使っても助からず→使い方間違えたんだろ！お前が殺したんだ！
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:39:46.94 ID:9Aq5R8bz0
AEDなんてフタ開ければ音声ガイダンス流れるのに
何で使えなかったんだよｗ
何で使えなかったんだよｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:40:50.83 ID:miJrwLjxP
>>10
R2D2だろ
R2D2だろ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:41:00.65 ID:BLjJ2jkO0
火事で消火器使わなかったぐらいな話だもんな。
ただ、当時は消火器がまだ目新しいものであったために
バケツリレーを中断してまで消火器を使うという判断が出来なかった。
例えるなら、こんな感じか。
ただ、当時は消火器がまだ目新しいものであったために
バケツリレーを中断してまで消火器を使うという判断が出来なかった。
例えるなら、こんな感じか。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:41:04.57 ID:JPfPVrrD0
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:41:33.07 ID:uODzTmwX0
A・E・D！A・E・D！
しかし、医療関係者でもないのに作為義務違反を認定するのは、
ちょっと無理でないかな。
しかし、医療関係者でもないのに作為義務違反を認定するのは、
ちょっと無理でないかな。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:43:19.56 ID:JPfPVrrD0
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:43:41.24 ID:QZeKR1UP0
女児を校庭で裸にするのをためらったのかな？
AEDと一緒に、周り囲む覆いも置いとかないと。
AEDと一緒に、周り囲む覆いも置いとかないと。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:43:48.10 ID:DGM+xk3L0
うーん
これで裁判にするの？
親はモンペアだろ
これで裁判にするの？
親はモンペアだろ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:44:06.45 ID:utY3EZM6O
AEDの使用には専門的なスキルが必要です。
素人でも使える、という悪意ある大嘘が広まってますが、現実には使いこなせず死ぬ事例が多発しています。
素人でも使える、という悪意ある大嘘が広まってますが、現実には使いこなせず死ぬ事例が多発しています。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:44:33.52 ID:FxrlN3+h0
AEDって蘇生装置じゃなく、一時的に心臓を止める装置だってこと、どれだけの人が知ってるのかな？
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:44:41.00 ID:C0T0Fsfz0
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:44:47.34 ID:JSMnlMfi0
君たち、気分が悪くなったら学校か役所で倒れなさいよ
貧乏人の近くで倒れても、あとで請求出来ないからな。
貧乏人の近くで倒れても、あとで請求出来ないからな。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:47:00.88 ID:C0T0Fsfz0
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:47:05.20 ID:JPfPVrrD0
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:47:46.76 ID:o14bW/WVO
パッドを貼る場所間違えたら死ぬんでは？
この親なら、それでも使い方が悪かったからと訴えそう
この親なら、それでも使い方が悪かったからと訴えそう
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:47:46.93 ID:U7E8KQex0
AEDを使わなければいけない義務はないしｗ
これで金を取るのは無理でしょう。
これで金を取るのは無理でしょう。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:48:03.13 ID:STfzwXA50
講習受けて備え付けのAEDを使用しなかったんだから両親が勝つな
元々、学校って自治が建前にあるから数十年前までは学校で生徒が大怪我したり、
心配停止になっても救急車(公権力の介入)すら呼ぶのをためらったから
元々、学校って自治が建前にあるから数十年前までは学校で生徒が大怪我したり、
心配停止になっても救急車(公権力の介入)すら呼ぶのをためらったから
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:48:12.51 ID:MGWSeWaO0
日教組の妨害で日本国民の税金で賠償。
在日教師の理想だな。
在日教師の理想だな。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:49:18.67 ID:69J6SPyKO
いや
これはAED使うべき事例だろ
何のための設置と講習だと言われてしまうよ
AEDは使い方なんてそう間違えない
これはAED使うべき事例だろ
何のための設置と講習だと言われてしまうよ
AEDは使い方なんてそう間違えない
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:50:02.17 ID:jZm2mf0X0
気の毒だとは思うが
心臓発作で倒れたかどうかを判断するのって
素人じゃきついで。
心臓発作で倒れたかどうかを判断するのって
素人じゃきついで。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:50:16.79 ID:U7E8KQex0
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:50:29.72 ID:FxrlN3+h0
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:51:09.20 ID:JSMnlMfi0
講習受けたが使わなかったので提訴されるなら
講習など受けないほうがいい。
講習など受けないほうがいい。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:51:33.88 ID:DWOo8x4r0
裏目に出たが 他人の子供の命より公務員としての保身優先は揺るぎない
変な物使ってヤケドでもされたら出世に影響出るし
変な物使ってヤケドでもされたら出世に影響出るし
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:51:48.01 ID:JPfPVrrD0
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:53:37.99 ID:C0T0Fsfz0
>>35
自動車の免許持ってる人間は必ず受けてるから、AED導入以降に免許とった人間は訴えられるな。
自動車の免許持ってる人間は必ず受けてるから、AED導入以降に免許とった人間は訴えられるな。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:54:32.86 ID:jIKlRbs3O
きっとEDだったんだよ
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:54:40.98 ID:JPfPVrrD0
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:54:48.91 ID:UsjKBHiC0
夏になればプールで水泳の授業だってやるのに
いざというときの救命処置のやりかたを
知りませんでしたとか
いざというときの救命処置のやりかたを
知りませんでしたとか
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:55:10.36 ID:N24yBwHU0
大人と子供で使うパッドが違ってくるんだよな。
このことでも助からなかった場合につけ込まれる可能性がある。
AEDなんて他人に任せた方が良い。
このことでも助からなかった場合につけ込まれる可能性がある。
AEDなんて他人に任せた方が良い。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:55:59.57 ID:C0T0Fsfz0
>>40
使う時に、体から離れてくださいと呼びかけるのはあってるよ。
使う時に、体から離れてくださいと呼びかけるのはあってるよ。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:57:05.20 ID:utY3EZM6O
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:58:26.28 ID:UsjKBHiC0
頭部外傷のAEDなんて、助かるはずもないけれど
子供の心臓震盪なら１００％助かるもんなあ
子供の心臓震盪なら１００％助かるもんなあ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:58:47.08 ID:fUkk3dYt0
AEDの使い方 幼児編
http://www.youtube.com/watch?v=VCrmjBFap4E
http://www.youtube.com/watch?v=VCrmjBFap4E
47 ：erisuMkII：2013/10/08(火) 12:59:08.68 ID:NrDEXh+C0 BE:652066496-2BP(304)
こんな裁判が起こるなんてＡＥＤがある弊害だなｗ
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:59:24.21 ID:JPfPVrrD0
福祉施設では老人が死亡したときには必ず心臓マッサージのマネをしないと福祉施設側が怠ったことで犯罪者になるんだよな。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 12:59:51.52 ID:uGRZ7NmR0
>>19
男児だよ。
男児だよ。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:00:43.50 ID:RubsqMxi0
助かったとしても後遺症は残るから
やっぱり多額の賠償請求をすることになっただろうな
やっぱり多額の賠償請求をすることになっただろうな
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:01:56.56 ID:N24yBwHU0
自分がAEDを使った結果相手が蘇生しなかったら、トドメを刺したみたいで気持ちが悪い
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:02:04.54 ID:JPfPVrrD0
この民事だと裁判官がAEDをよく知ってないと両親が勝訴してしまうな。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:02:40.83 ID:2GCuUG4N0
自治会の体育祭で、救護係頼まれたんだけど
やめた方がいいな。
ホントこういうの怖いよな。
やめた方がいいな。
ホントこういうの怖いよな。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:03:06.13 ID:UsjKBHiC0
2008年
香川県高松市鹿角町の付属高松中学校（柴田昭二校長）で２月上旬
心臓発作を起こし心肺停止状態になった男性教諭が、
同僚によるＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使った救命措置で
一命を取り留めていたことが分かった。
男性教諭は後遺症もなく順調に回復し、３日、
入院先の香川大医学部付属病院（三木町）を退院。
自宅療養を経て来月にも現場復帰できる見通しという
香川県高松市鹿角町の付属高松中学校（柴田昭二校長）で２月上旬
心臓発作を起こし心肺停止状態になった男性教諭が、
同僚によるＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使った救命措置で
一命を取り留めていたことが分かった。
男性教諭は後遺症もなく順調に回復し、３日、
入院先の香川大医学部付属病院（三木町）を退院。
自宅療養を経て来月にも現場復帰できる見通しという
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:03:14.65 ID:69J6SPyKO
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:04:50.99 ID:2pFAAFPB0
>>52
こういう事案は医師免許を持ってる陪席判事が付くから裁判長はAEDを知らんでもええのだ
こういう事案は医師免許を持ってる陪席判事が付くから裁判長はAEDを知らんでもええのだ
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:04:53.51 ID:xU7qjpzs0
場の空気読んだ結果がコレだよ
権力者が向こう見ずになってるとどうしようもないよね
権力者が向こう見ずになってるとどうしようもないよね
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:05:09.36 ID:L5T/kDb30
心肺蘇生もしてたわけだし、ＡＥＤ使わなかったから作為義務違反てのは無理がある
教師は医者じゃない
教師は医者じゃない
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:05:39.32 ID:/Nubgah70
今まで同情してくれた人がどう変わるかを見るのもひとつの楽しみ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:05:48.78 ID:JPfPVrrD0
>>54
それは学校内だけど、同僚が心肺停止したんだから、会社内と同じ感覚だろｗ
それは学校内だけど、同僚が心肺停止したんだから、会社内と同じ感覚だろｗ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:06:04.09 ID:etGevRxR0
ＡＥＤが心臓を止めるという表現はいかがなものか？
心臓の細動を止めるのがＡＥＤ
心臓の細動を止めるのがＡＥＤ
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:06:23.05 ID:UsjKBHiC0
男性は１月１５日、パチンコ中に心肺停止となり店内で倒れた。
従業員が素早くＡＥＤで心肺蘇生（そせい）を試みたところ、
男性の呼吸が戻り、救急車の中で意識が回復した。
男性は２月に退院し、現在は後遺症もないという。
パラディソは県内に１６店あり全店にＡＥＤを設置している。
従業員のほとんどが普通救命講習を受講しているという。
パチンコ店＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞日教組
従業員が素早くＡＥＤで心肺蘇生（そせい）を試みたところ、
男性の呼吸が戻り、救急車の中で意識が回復した。
男性は２月に退院し、現在は後遺症もないという。
パラディソは県内に１６店あり全店にＡＥＤを設置している。
従業員のほとんどが普通救命講習を受講しているという。
パチンコ店＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞日教組
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:06:44.09 ID:u086//L60
咄嗟の時の行動って後から考えると不可解なものさ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:08:12.92 ID:8rLiKRPQ0
ソウカ救急車 ソウカ警官 ソウカ看護師 ソウカ医師 ソウカ病院
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:08:25.07 ID:o14bW/WVO
>>62
そういうパチンカスこそ放っておくべきだったのに
そういうパチンカスこそ放っておくべきだったのに
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:09:22.92 ID:UsjKBHiC0
＞パラのCMで全店にAED設置といってるが、あまりの出なささに心臓マヒおこす人多いからか？
ワロス
ワロス
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:09:27.76 ID:b5FYGPhn0
知識はあっても実行できるかは別だからな。
医療関係者でも無い限り実際使用は躊躇われる。
成功しても失敗してもどうせ責められるのさ。
リスクが全く無い安全なものって訳じゃ無いだろ。
本人は痛いんだっけ？
医療関係者でも無い限り実際使用は躊躇われる。
成功しても失敗してもどうせ責められるのさ。
リスクが全く無い安全なものって訳じゃ無いだろ。
本人は痛いんだっけ？
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:10:29.09 ID:JPfPVrrD0
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:10:30.31 ID:/4unGEdK0
A=○○○
E=○○○
D=○○○
適切な文字を入れなさい
E=○○○
D=○○○
適切な文字を入れなさい
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:11:34.77 ID:S8fXjBOS0
男児の病名が分からないとなんとも
AEDは心室細動・心室頻拍等の"心臓の痙攣"を止めるものであって
心停止等の"停止状態"には使えない(AEDが不要判断をする)
果たして男児はどういう状態にあったのかだな
(一部AEDには心電図を確認できる機能もあるが校長達がそこまで知っていたかどうか……)
AEDは心室細動・心室頻拍等の"心臓の痙攣"を止めるものであって
心停止等の"停止状態"には使えない(AEDが不要判断をする)
果たして男児はどういう状態にあったのかだな
(一部AEDには心電図を確認できる機能もあるが校長達がそこまで知っていたかどうか……)
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:12:39.88 ID:o14bW/WVO
これは医療ドラマの電気ショックと同じだよね？
下がってー…ｶﾞﾁｬｰﾝとやるやつ
下がってー…ｶﾞﾁｬｰﾝとやるやつ
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:14:08.06 ID:jNKU18dq0
AEDで救命できたからニュースになるだけで、「AED使っても死んだ」例が
どれだけあると思ってるんだか。
どれだけあると思ってるんだか。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:14:22.27 ID:UsjKBHiC0
/www.mmcc.co.jp/mgif/image_fr2.jpg
フクダ電子のAED
これが使えないとなると
・シールが貼れない
・数字が読めない
・ボタンが押せない
かなり重症
フクダ電子のAED
これが使えないとなると
・シールが貼れない
・数字が読めない
・ボタンが押せない
かなり重症
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:15:15.50 ID:hqEkgcMH0
たられば朝鮮問答
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:17:14.72 ID:IoaD3OC20
死んだのは自己責任
たまたま助けられることがあるだけ
それを助けられるはずだって責任を問うのはキチガイの所業
病院じゃないんだから
たまたま助けられることがあるだけ
それを助けられるはずだって責任を問うのはキチガイの所業
病院じゃないんだから
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:17:53.25 ID:UsjKBHiC0
/www.secom.co.jp/business/medical/img/img_aed_charge28.jpg
セコムのAED
脈があるか、平坦か、ギザギザか
心電図を見るだけでも意味があるのに
セコムのAED
脈があるか、平坦か、ギザギザか
心電図を見るだけでも意味があるのに
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:17:53.12 ID:BLjJ2jkO0
こういう場合、救急隊員がAEDって流れになるんかね
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:18:10.17 ID:RTLJf1unO
中傷と受け取られるのは覚悟だが、
微妙に理屈に合わない難癖つけて子供の命や健康をネタに、法的とはいえ大金ゆするような真似は見ていて胸糞悪いなあ
もちろん、勝ち取った額全てを同じような苦しみや危険を抱えている子供たちのために使うのなら、見方は変わってくるけど
微妙に理屈に合わない難癖つけて子供の命や健康をネタに、法的とはいえ大金ゆするような真似は見ていて胸糞悪いなあ
もちろん、勝ち取った額全てを同じような苦しみや危険を抱えている子供たちのために使うのなら、見方は変わってくるけど
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:18:57.71 ID:etGevRxR0
救急車の現着のタイミングにもよるだろう。
救急車が目の前に来てれば、ＡＥＤをセットするよりも
心肺蘇生を優先させても、責められないだろう。
救急車が目の前に来てれば、ＡＥＤをセットするよりも
心肺蘇生を優先させても、責められないだろう。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:20:43.44 ID:UsjKBHiC0
民事裁判ではあらゆる損害を金に換算することしかできない
・心から謝ってほしい
・次に起こさないように反省してほしい
とか、判決には出ないから。
たとえば
もし賠償責任保険に入ってたら
保険会社から金を受け取って終わり
ごめんなさい、も、きをつけます、も
ないのが裁判
・心から謝ってほしい
・次に起こさないように反省してほしい
とか、判決には出ないから。
たとえば
もし賠償責任保険に入ってたら
保険会社から金を受け取って終わり
ごめんなさい、も、きをつけます、も
ないのが裁判
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:24:07.26 ID:EB4qWpTi0
何もてをほどこさなかったわけでもないのに訴えるのか。
蘇生処置はしてるんだろ。
ＡＥＤ使ったからと言っても助かったかどうかなんてわからねーよ。
実際ＡＥＤセットしても機械側が必要なしと判断したら作動しない。
蘇生処置はしてるんだろ。
ＡＥＤ使ったからと言っても助かったかどうかなんてわからねーよ。
実際ＡＥＤセットしても機械側が必要なしと判断したら作動しない。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:25:02.97 ID:3+rPn1IL0
間違いなく言えることそれは
もっとAEDを普及認知させないといけない！！！
AED48とかアイドルグループ作って啓蒙活動すべき
もっとAEDを普及認知させないといけない！！！
AED48とかアイドルグループ作って啓蒙活動すべき
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:25:10.62 ID:2GCuUG4N0
救急外来で何度かカウンターショックはやったけど、
心肺蘇生に成功しても意識戻らず、ってのがあった。
それ以来、いい印象はないな。
医者の間では評価が高いものじゃないと思う。
倒れてすぐ現場で、だったら違うのかも知れんが。
心肺蘇生に成功しても意識戻らず、ってのがあった。
それ以来、いい印象はないな。
医者の間では評価が高いものじゃないと思う。
倒れてすぐ現場で、だったら違うのかも知れんが。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:25:24.60 ID:UsjKBHiC0
AEDを優先して使うということすら知らない人が
まっとうな蘇生処置をしているはずがない件
まっとうな蘇生処置をしているはずがない件
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:26:20.40 ID:HtZy15hTO
北海道教組のようにＡＥＤ設置反対してるとこでこういう事件が起こるとどうなるんだろうな。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:28:05.03 ID:BLjJ2jkO0
>>85
無かったことになると思う。薮蛇だから。
無かったことになると思う。薮蛇だから。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:28:22.12 ID:UsjKBHiC0
AEDにしろ、エピペンにしろ、教師の身を守る味方なのに
敵あつかいしててワロス
AED一発で息を吹き返せば、教師は賞賛の嵐、
消防から表彰状がくるんだぜ
敵あつかいしててワロス
AED一発で息を吹き返せば、教師は賞賛の嵐、
消防から表彰状がくるんだぜ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:28:39.58 ID:wEM8+EVF0
あの～AEDって節電になる明かりのことですか？
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:29:07.04 ID:T4vk7SMyP
>>70
今のＡＥＤは電気ショックが必要かどうかを自分で測って判断する。
完全に心停止していれば電気ショックを与えないで心臓マッサージを続けなさいと言ってくれる。
この場合、心臓マッサージを行っていたんだから誰かが心肺停止状態だと判断していたのだから、
とりあえずＡＥＤをセットするのが正しい処置。
もちろん、ＡＥＤを使えば必ず助かるわけではないので判決はどうなるか分からん。
今のＡＥＤは電気ショックが必要かどうかを自分で測って判断する。
完全に心停止していれば電気ショックを与えないで心臓マッサージを続けなさいと言ってくれる。
この場合、心臓マッサージを行っていたんだから誰かが心肺停止状態だと判断していたのだから、
とりあえずＡＥＤをセットするのが正しい処置。
もちろん、ＡＥＤを使えば必ず助かるわけではないので判決はどうなるか分からん。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:29:13.17 ID:KL9ey8Z00
モンスター遺族の醜さはチョンコと同レベルだな
下品極まりない
下品極まりない
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:30:05.34 ID:utY3EZM6O
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:30:33.16 ID:jnC1lB6W0
素人じゃ心臓が動いてるのかどうか判断するのは難しいんだから
素直にAED使った方がいい
素直にAED使った方がいい
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:32:18.02 ID:Mm+x2ouj0
AEDを使わなかった理由が分からんな
素人が救命措置の真似事しても意味ないんだぜ
素直にAEDを使う方がいい
素人が救命措置の真似事しても意味ないんだぜ
素直にAEDを使う方がいい
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:32:21.95 ID:teMsvJc70
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:32:42.27 ID:S07CdgCm0
AEDは開ければ音声ガイドどうりやればいいし
へんなふうにパッドくっつければ電気流さないし
だから怖がらずにつかっていいというのを周知徹底させるのが必要だろ
みんななんとなく使ってさらに悪いことがとかおもうから躊躇する
使って悪くなることはないんだよとやってけばいい
へんなふうにパッドくっつければ電気流さないし
だから怖がらずにつかっていいというのを周知徹底させるのが必要だろ
みんななんとなく使ってさらに悪いことがとかおもうから躊躇する
使って悪くなることはないんだよとやってけばいい
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:32:42.85 ID:g3WrGZ100
>>88
それはED
それはED
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:33:38.14 ID:utY3EZM6O
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:33:48.55 ID:GIJT33YA0
保健室の先生いなかったの？
校長は救急車か保健の先生に任せたかったところだろうね。
校長は救急車か保健の先生に任せたかったところだろうね。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:34:30.53 ID:og097M/I0
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:35:01.56 ID:jnC1lB6W0
表に出ようとしただけでそのまま死ぬとか怖いな
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:35:32.17 ID:MpwTcWl+0
ＡＥＤって万能だったっけ、心室細動にしか効かないんじゃなかったっけ
心筋梗塞でもいいの。
使ったほうがいいと思うけど、故意重過失っていって裁判にかけるほどか？
心筋梗塞でもいいの。
使ったほうがいいと思うけど、故意重過失っていって裁判にかけるほどか？
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:35:51.77 ID:bVaodob4O
AEDは「使わないより使った方がマシ」だから使った方がいいよ
それで命が助かる場合もあるし、使い方はAEDの機械アナウンスが説明してくれるし
電気ショックが必要かどうかもAEDが解析してくれる
だからAEDは使った方が良いんだけどなー
それで命が助かる場合もあるし、使い方はAEDの機械アナウンスが説明してくれるし
電気ショックが必要かどうかもAEDが解析してくれる
だからAEDは使った方が良いんだけどなー
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:36:17.61 ID:PhmnCnBP0
持ってきたのに
使い方も講習受けて学んでいたのに
なんで使わなかった…？
使い方も講習受けて学んでいたのに
なんで使わなかった…？
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:36:55.90 ID:4zoqWtQY0
つかってりゃまた違う理由で訴えられるもんな。
救急車呼ぶくらいでじゅうぶんだろｊｋ
救急車呼ぶくらいでじゅうぶんだろｊｋ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:37:31.50 ID:XZ0OvhGX0
AEDを学校に設置しているのなら
通りすがりの医療従事者はありえないので
当然、使用するのは教師しかいない。
とりあえずAED使用すべきで、助かるかどうかは別。
訴訟は当然と思う。
通りすがりの医療従事者はありえないので
当然、使用するのは教師しかいない。
とりあえずAED使用すべきで、助かるかどうかは別。
訴訟は当然と思う。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:37:47.65 ID:YOCM4IKs0
元々、餓鬼が病気を持って居たんだろう？
教師が殴ったり、無理な運動を強要したりクビを閉めて心臓が止まった訳ではない。
医者でもない素人が使えなかったからって、
自分の欠陥子供が病死したのを他人のせいにしたり 金儲けのネタにするなよ
教師が殴ったり、無理な運動を強要したりクビを閉めて心臓が止まった訳ではない。
医者でもない素人が使えなかったからって、
自分の欠陥子供が病死したのを他人のせいにしたり 金儲けのネタにするなよ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:38:52.94 ID:sZWGME9I0
ハイテクよりローテクと言う判断だろ
心臓マッサージはしていたんだし
心臓マッサージはしていたんだし
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:39:12.47 ID:jnC1lB6W0
あんまり責めると教師がAEDになる
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:39:31.99 ID:kIRvk8ry0
労害判断で殺したと
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:39:56.41 ID:g8E0oFnT0
教師は教育のプロであって
医療のプロではない。
救急措置に失敗したからって責められないだろ。
医療のプロではない。
救急措置に失敗したからって責められないだろ。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:40:04.77 ID:8nST8NkyO
>>103
一回講習受けると一生に一回使うかどうかの機械を極限下でもって頭悪い人の考えだよ
一回講習受けると一生に一回使うかどうかの機械を極限下でもって頭悪い人の考えだよ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:40:15.96 ID:bVaodob4O
AEDちゃんは優秀な機械なのにね
サイズはコンパクトだし重くないから緊急時はすぐに持ってこられる
使い方が分からなくても開封時に機械が全てアナウンスしてくれる
心臓マッサージのやり方やリズムをアナウンスで教えてくれるAEDもあるし
パットを胸と背中に貼り付けるだけで電気ショックが必要かどうかも判断してくれる
助かる見込みがあれば電気ショックをしてくれるし、本当に便利な機械だよ
サイズはコンパクトだし重くないから緊急時はすぐに持ってこられる
使い方が分からなくても開封時に機械が全てアナウンスしてくれる
心臓マッサージのやり方やリズムをアナウンスで教えてくれるAEDもあるし
パットを胸と背中に貼り付けるだけで電気ショックが必要かどうかも判断してくれる
助かる見込みがあれば電気ショックをしてくれるし、本当に便利な機械だよ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:40:20.78 ID:9ApMegZg0
学校に本業以外の、栄養士や救命救急士みたいな高度な技術ばかり求めるなよ。
だったら各校に１人、医者を常駐させとけ。
だったら各校に１人、医者を常駐させとけ。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:41:01.89 ID:YOCM4IKs0
＞後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
なんだ 直ぐ救急車が来て救急隊員がAEDやっているんだろう？
４時間も医者や退院が蘇生措置をして生き返らないのは宿命 寿命
なんだ 直ぐ救急車が来て救急隊員がAEDやっているんだろう？
４時間も医者や退院が蘇生措置をして生き返らないのは宿命 寿命
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:43:20.83 ID:Mm+x2ouj0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:43:53.99 ID:cMrgmXq70
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:44:00.77 ID:S07CdgCm0
講習で徹底すべきは簡単だし、ちゃんとやる必要があるかどうかもAEDが判断してくれる
救急車がくるまでの間にやれる最善策だよと
AEDつかって責められることはないよっていう意識付けだわな
救急車がくるまでの間にやれる最善策だよと
AEDつかって責められることはないよっていう意識付けだわな
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:44:12.22 ID:FeOr6hTk0
ＡＥＤは使用義務のあるような事でもないだろうけれども…
＞１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
持ってきたのに使わなかったってどういうことだろう？
確かにこれじゃ、訴えられても仕方ないな
＞１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
持ってきたのに使わなかったってどういうことだろう？
確かにこれじゃ、訴えられても仕方ないな
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:44:35.04 ID:4sTEJCK20
>>112
でもお前は現場から逃走がオチだろうな
でもお前は現場から逃走がオチだろうな
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:46:07.17 ID:ZuWbq/aF0
>>115
だから講習受けたばかりの素人ってことだろw
だから講習受けたばかりの素人ってことだろw
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:47:40.70 ID:bVaodob4O
>>119
それはナイナイ
AEDの講習も受け、その手の職種に就いてるので緊急時の対応はそれなりに出来るよ
AEDはとにかく使い方が簡単だから、もし身内が倒れたら助かるかもしれんし使用してあげてね
最近はAEDはコンビニ、学校、公共施設、駅など、どこにでも置いてるからね
それはナイナイ
AEDの講習も受け、その手の職種に就いてるので緊急時の対応はそれなりに出来るよ
AEDはとにかく使い方が簡単だから、もし身内が倒れたら助かるかもしれんし使用してあげてね
最近はAEDはコンビニ、学校、公共施設、駅など、どこにでも置いてるからね
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:48:04.22 ID:zXEctEy30
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:48:25.99 ID:Mm+x2ouj0
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:48:29.70 ID:ehG4n8/O0
命を救わなかったら犯罪っておかしいだろ
割り箸事件と同じ
割り箸事件と同じ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:48:31.92 ID:Y4VeZpbL0
4時間後に死亡したのならAEDなんて関係ないじゃんか。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:49:23.77 ID:9ApMegZg0
どんなに優秀で遣いやすい機械でも
実際に人が死にそうになってる所で
素人が使うってはビビるのが普通。
医者だって経験浅いうちはびびるんだし。
実際に人が死にそうになってる所で
素人が使うってはビビるのが普通。
医者だって経験浅いうちはびびるんだし。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:51:04.82 ID:8nST8NkyO
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:51:43.18 ID:ZeLt4w500
素直に１を読むと、よほどの珍しい病気か、心マで心臓に肋骨でもささったとしか考えられない
ど素人がするなら、心臓マッサージよりもＡＥＤ
そばにあるならＡＥＤが第一選択肢
ど素人がするなら、心臓マッサージよりもＡＥＤ
そばにあるならＡＥＤが第一選択肢
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:52:08.97 ID:n7SiSSPj0
やっとスレ立ったな。たててくれた人乙
>>105
AEDやってれば確実に助かる（８０％以上の確率で）ということなら訴訟は当然だと思うよ。
しかし、この事例で訴訟はどう見ても引き受けた弁護士がおかしい。
むしろ助からないと考える方が妥当な事例だからな。
>>105
AEDやってれば確実に助かる（８０％以上の確率で）ということなら訴訟は当然だと思うよ。
しかし、この事例で訴訟はどう見ても引き受けた弁護士がおかしい。
むしろ助からないと考える方が妥当な事例だからな。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:52:37.71 ID:4sTEJCK20
>>126
ググって昨日知った知識で上から語る馬鹿にはそれがわからないんだよな
ググって昨日知った知識で上から語る馬鹿にはそれがわからないんだよな
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:52:41.55 ID:jWIEEX7I0
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:53:45.54 ID:zXEctEy30
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:54:02.40 ID:8nST8NkyO
>>128
それはお前が文盲なだけだから心配ない
それはお前が文盲なだけだから心配ない
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:54:14.63 ID:MpwTcWl+0
結局死因はなんだったんだろう、くも膜下出血だったりしてｗ
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:55:54.02 ID:n7SiSSPj0
>>101
心室細動か心室頻拍でしか作動しない。心筋梗塞に伴って心室細動か心室頻拍があれば作動する。
心室細動か心室頻拍でしか作動しない。心筋梗塞に伴って心室細動か心室頻拍があれば作動する。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:56:37.19 ID:ZeLt4w500
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:56:50.25 ID:9ApMegZg0
>>132
産科医や救命医が簡単に訴えられる今の社会状況じゃなぁ・・・・
産科医や救命医が簡単に訴えられる今の社会状況じゃなぁ・・・・
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:57:00.98 ID:2lRJHsSI0
衛生兵でリスポンすりゃよかった
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:57:03.79 ID:bVaodob4O
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:58:15.64 ID:McTLlZWpO
自然淘汰だろ
言い方悪いけど遅かれ早かれ死ぬだろこの子
言い方悪いけど遅かれ早かれ死ぬだろこの子
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:59:23.58 ID:MpwTcWl+0
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 13:59:57.33 ID:m28UegUW0
>>132
この件で負けたとしても教諭個人に損害賠償はいかないだろ
これがもしAEDを使用して死んでいたのなら
死ぬまで個人攻撃で追及される
本人も自分を責めつづけるであろう苦しい人生が待っている
なにもしないのが一番の金
嫌なものだけどね
この件で負けたとしても教諭個人に損害賠償はいかないだろ
これがもしAEDを使用して死んでいたのなら
死ぬまで個人攻撃で追及される
本人も自分を責めつづけるであろう苦しい人生が待っている
なにもしないのが一番の金
嫌なものだけどね
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:00:57.40 ID:ZeLt4w500
人間は遅かれ早かれみんな死ぬってｗ
心臓発作はそこさえ切り抜ければその後何十年も生きられることが多い
小学生なら余命60年70年が期待できる
小学校にＡＥＤを設置するのは合理的
使わないのは非合理で想像を絶する不自然さ
心臓発作はそこさえ切り抜ければその後何十年も生きられることが多い
小学生なら余命60年70年が期待できる
小学校にＡＥＤを設置するのは合理的
使わないのは非合理で想像を絶する不自然さ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:01:49.64 ID:xXTHHKP+0
アメリカでは倒れた人に直接命を助けてもいいか聴かないとあとから損害賠償請求されるからな
触らぬ神に祟りなし
保護者に心臓が弱いので倒れたときはAEDの使用を依頼されていなければ、AEDなんて使うの躊躇するよ
アレルギー体質の子供の保護者は、前もってエピペン使用を依頼しておくこと
教師では判断できない
触らぬ神に祟りなし
保護者に心臓が弱いので倒れたときはAEDの使用を依頼されていなければ、AEDなんて使うの躊躇するよ
アレルギー体質の子供の保護者は、前もってエピペン使用を依頼しておくこと
教師では判断できない
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:02:15.81 ID:S07CdgCm0
素人が躊躇する気持ちわかるよ
だからこそ、講習は使って責められることはない
使ったおかげで助かる可能性はあがる、使ったせいで危なくなることはないっていうのを周知徹底すべき
だからこそ、講習は使って責められることはない
使ったおかげで助かる可能性はあがる、使ったせいで危なくなることはないっていうのを周知徹底すべき
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:02:30.70 ID:XZ0OvhGX0
税金で1台30万弱のAEDを学校に置いてるんだから
教師が使用しなさいと言う事。わかる？
教師が使用しなさいと言う事。わかる？
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:02:37.47 ID:8nST8NkyO
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:03:53.19 ID:ocqOgzYy0
>>40
通常の拍動をしてなく痙攣してる心臓を機械が読み解き電気ショックで痙攣を止める機械
だから止めたあと心臓マッサージをして通常の動きを取り戻して貰う必要あり。
離れてくださいってのは周りでバタバタ足音たてたりするとそれを鼓動と機械が読み間違えたり、電気ショックするとき触ってると常人まで電気流れて感電の恐れ有るため。
確かにドラマでAEDの認知度あがったけどAEDかけるといきなり生き返るとか心臓止まってれば誰にでもかけれるとか誤解招いてることも多々ある(･ω･)
通常の拍動をしてなく痙攣してる心臓を機械が読み解き電気ショックで痙攣を止める機械
だから止めたあと心臓マッサージをして通常の動きを取り戻して貰う必要あり。
離れてくださいってのは周りでバタバタ足音たてたりするとそれを鼓動と機械が読み間違えたり、電気ショックするとき触ってると常人まで電気流れて感電の恐れ有るため。
確かにドラマでAEDの認知度あがったけどAEDかけるといきなり生き返るとか心臓止まってれば誰にでもかけれるとか誤解招いてることも多々ある(･ω･)
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:03:54.87 ID:3wlKpP3d0
ＡＥＤを使うということは蘇生法も知っておかなければならない
ＡＥＤを使うというのは心臓を完全に停止するってこと
つまり蘇生術があってこそ使用できる機械
ＡＥＤを使うというのは心臓を完全に停止するってこと
つまり蘇生術があってこそ使用できる機械
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:07:46.40 ID:ZeLt4w500
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:08:52.62 ID:BT62/+EW0
使い方教わってる教師らが使わないんじゃ、
学校設置のAEDってなんのためにあるの？
学校設置のAEDってなんのためにあるの？
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:09:13.71 ID:T4vk7SMyP
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:09:59.87 ID:dtQV4vW9P
こんな突発的なアクシデントに完全な対応を求められるのは職業医師だけだろ
その場で冷静に対処できる奴がいるかどうかなんて運次第
ちょろっと講習受けただけの場慣れしてない素人に重責押し付ける気か？
運命だ諦めろ
その場で冷静に対処できる奴がいるかどうかなんて運次第
ちょろっと講習受けただけの場慣れしてない素人に重責押し付ける気か？
運命だ諦めろ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:10:38.86 ID:9ApMegZg0
ＡＥＤを正しく使うことができても、死ぬ時は死ぬよ。
そういう時にケチ付ける遺族がいるから、問題が大きくなる。
救命医や産科医の訴訟問題と同じ。
そういう時にケチ付ける遺族がいるから、問題が大きくなる。
救命医や産科医の訴訟問題と同じ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:11:39.72 ID:ivoPAe450
いま40代の奴らはほんとヤバいのばっか。
昔ジュリアナで踊り狂って、今はDQNネーム付けて喜んでるのもこの辺だし。
昔ジュリアナで踊り狂って、今はDQNネーム付けて喜んでるのもこの辺だし。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:12:21.41 ID:n7SiSSPj0
>>150
お前の方が間違っている。「ぷるぷるしている心臓」までは正しいが、「喝を入れてプルプルを止める」棋界が正しい。
ごく希にAEDだけで心臓が正常に戻ることもあるが、基本的には>>149の言うように胸骨圧迫をしなければ救命出来ない道具だ。
お前の方が間違っている。「ぷるぷるしている心臓」までは正しいが、「喝を入れてプルプルを止める」棋界が正しい。
ごく希にAEDだけで心臓が正常に戻ることもあるが、基本的には>>149の言うように胸骨圧迫をしなければ救命出来ない道具だ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:12:22.77 ID:xXTHHKP+0
このことが教訓となって次の生徒が助かるなら、提訴も意味がある
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:12:25.40 ID:BT62/+EW0
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:12:54.45 ID:ZeLt4w500
>>154
それも全部ＡＥＤが引き受けてくれる
ＡＥＤが作動したのに助からなかったら、ＡＥＤが悪いか運が悪かった
ＡＥＤが作動しなかったら、ＡＥＤの故障か、すでに死亡して手の施しようがなかったか
または心臓は元気だったってことだから
それも全部ＡＥＤが引き受けてくれる
ＡＥＤが作動したのに助からなかったら、ＡＥＤが悪いか運が悪かった
ＡＥＤが作動しなかったら、ＡＥＤの故障か、すでに死亡して手の施しようがなかったか
または心臓は元気だったってことだから
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:13:03.39 ID:S07CdgCm0
意識なく心臓がとまってるような感じだったらとにかくAEDオープン
使う必要なければAEDがちゃんと判断してくれるから大丈夫よ
使った人が責められることはないよって行政･司法でキャンペーンはったらいいんだよ
使う必要なければAEDがちゃんと判断してくれるから大丈夫よ
使った人が責められることはないよって行政･司法でキャンペーンはったらいいんだよ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:13:21.42 ID:s1CZA6Fa0
AEDがあったおかげで助かりましたって感謝するものなのに
使わなかったから死んだんだ金よこせってモンスターですなw
使わなかったから死んだんだ金よこせってモンスターですなw
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:13:43.36 ID:XZ0OvhGX0
未成年者の突然死はAED設置していれば
救命できる可能性が高いから学校に設置したはず。
とりあえず使用せよ。
救命できる可能性が高いから学校に設置したはず。
とりあえず使用せよ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:14:35.64 ID:0YMcmIaAO
人が倒れて切羽詰まってる時に
1回説明を受けただけの訳のわからない機械なんて使う余裕なんかないだろ
そんな機械いじって倒れてる子を放置するくらいなら人工呼吸と心臓マッサージを続けた方がその子の為になるって考えるわ
助ける側もパニクってるんだから身体を動かしてないと不安で仕方ないんだよ
1回説明を受けただけの訳のわからない機械なんて使う余裕なんかないだろ
そんな機械いじって倒れてる子を放置するくらいなら人工呼吸と心臓マッサージを続けた方がその子の為になるって考えるわ
助ける側もパニクってるんだから身体を動かしてないと不安で仕方ないんだよ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:15:11.49 ID:3RviWJD40
「AEDの仕様には医学的な判断が必要なので医療従事者じゃない素人には使えない」
↑これはデマだから
医者が使う除細動器と違って、AEDは除細動が必要かどうかを機会が自動で判断して自動で電気ショックを与える
素人用の除細動器。素人が使わなくて誰が使うの？
必要な判断は目の前で倒れている人を助けたいか否かそれだけ
使わない方が良い場合はAEDは作動しないつまりリスクはゼロ
素人が使えるようにする事で、近くに医者がいなくても細動を起こしている人の命を救うことが出来る機械
それがAED
上記の様なデマを流すことは救える命を救わないという、悪質な行為なのだが、
なぜこのようなデマを流す人がいるのか
↑これはデマだから
医者が使う除細動器と違って、AEDは除細動が必要かどうかを機会が自動で判断して自動で電気ショックを与える
素人用の除細動器。素人が使わなくて誰が使うの？
必要な判断は目の前で倒れている人を助けたいか否かそれだけ
使わない方が良い場合はAEDは作動しないつまりリスクはゼロ
素人が使えるようにする事で、近くに医者がいなくても細動を起こしている人の命を救うことが出来る機械
それがAED
上記の様なデマを流すことは救える命を救わないという、悪質な行為なのだが、
なぜこのようなデマを流す人がいるのか
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:15:12.69 ID:ffxP6jOe0
自分のガキを換金か
地獄に落ちろ
地獄に落ちろ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:15:45.96 ID:jWIEEX7I0
>>129
有罪か無罪かを問う刑事裁判じゃない
賠償請求
交通事故の過失割合と同様に結果への直接的な影響に限らず間接的な影響を問われてる
安全確認等が賠償額に影響するようにな
死因は心不全
左胸を押さえ倒れた姿を見てAEDの必要性は十分把握していたからこそ持って来た
除細動は心マでは出来ない
心マをまともにやっていたかも疑問
救護義務を果たしてる！という自己保身の為のただのパフォーマンスをしていただけだろ！というのが訴因なんだろ
有罪か無罪かを問う刑事裁判じゃない
賠償請求
交通事故の過失割合と同様に結果への直接的な影響に限らず間接的な影響を問われてる
安全確認等が賠償額に影響するようにな
死因は心不全
左胸を押さえ倒れた姿を見てAEDの必要性は十分把握していたからこそ持って来た
除細動は心マでは出来ない
心マをまともにやっていたかも疑問
救護義務を果たしてる！という自己保身の為のただのパフォーマンスをしていただけだろ！というのが訴因なんだろ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:15:59.38 ID:BT62/+EW0
「たいして慣れてないから使わなくて当然」って言うなら
たとえ自分の子供が倒れてもAED使うなよな。
たとえ自分の子供が倒れてもAED使うなよな。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:17:08.09 ID:K4h/tofs0
=AEDを使ったからといって
助かったかどうかはわからないけど、
AEDをその場までもってきておいて
どうして使わなかったのかが知りたいね
学校なんて子供達が大勢いる場所だし、
体育や水泳の授業があるから
救命の知識は必要だよね
4ヶ月前の講習では実践できなかったというなら
毎月とか隔週とかで訓練しなくちゃいけないくらいだよ
助かったかどうかはわからないけど、
AEDをその場までもってきておいて
どうして使わなかったのかが知りたいね
学校なんて子供達が大勢いる場所だし、
体育や水泳の授業があるから
救命の知識は必要だよね
4ヶ月前の講習では実践できなかったというなら
毎月とか隔週とかで訓練しなくちゃいけないくらいだよ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:17:25.67 ID:/pg3nMHB0
>>146
業務命令が出てたんか？おいてあっただけだろ、
使うか使わないかは現場にいる者の判断、判断に結果責任まではない
ちなみに教師に救命の義務はないよ、通常の安全指導と救助要請まで！
それ以上の救助救命は人としてのサービス、日本はサービ満点の国でね
それに慣れて、サービスが無いと文句をつけられてもね
業務命令が出てたんか？おいてあっただけだろ、
使うか使わないかは現場にいる者の判断、判断に結果責任まではない
ちなみに教師に救命の義務はないよ、通常の安全指導と救助要請まで！
それ以上の救助救命は人としてのサービス、日本はサービ満点の国でね
それに慣れて、サービスが無いと文句をつけられてもね
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:17:35.58 ID:7JhcSJJdO
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:17:36.88 ID:luZlnwLu0
そりゃ公務員だからなあ
書類書いて全員でハンコ押して
責任を曖昧にしてからでないと動かないさ
書類書いて全員でハンコ押して
責任を曖昧にしてからでないと動かないさ
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:18:31.91 ID:XZ0OvhGX0
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:18:47.27 ID:dtQV4vW9P
>>163
だよな
もうその辺は理屈じゃない
もちろん使ったほうが良かっただろうし
そんな時でも冷静に使える奴は使うべきだが
パニクってる現場での素人が曲がりなりにも一生懸命やって
それでも手落ちがあったから金よこせってのはやりすぎ
だよな
もうその辺は理屈じゃない
もちろん使ったほうが良かっただろうし
そんな時でも冷静に使える奴は使うべきだが
パニクってる現場での素人が曲がりなりにも一生懸命やって
それでも手落ちがあったから金よこせってのはやりすぎ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:19:06.56 ID:S07CdgCm0
使った人が責められることは絶対ない
使って助かる確率はあがる、使って悪くなることはない
だから心配せず使え！キャンペーンをやって周知徹底するしかないだろ
そこさせしっかり意識に刷り込めれば使い方なんか講習寝てても
開ければ音声ガイドに従えばいいんだ
中学生でもできる
使って助かる確率はあがる、使って悪くなることはない
だから心配せず使え！キャンペーンをやって周知徹底するしかないだろ
そこさせしっかり意識に刷り込めれば使い方なんか講習寝てても
開ければ音声ガイドに従えばいいんだ
中学生でもできる
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:20:23.63 ID:ZeLt4w500
>>163
人工呼吸はするとしても最初に2回すればあとはいらない
心臓マッサージも慣れていない人が、弱くもなく骨折もさせず効果的にし続けるのは至難の業
ＡＥＤのほうが１０００００００００００００００倍簡単だ
そこにＡＥＤがあるなら第一選択肢はＡＥＤ
人工呼吸はするとしても最初に2回すればあとはいらない
心臓マッサージも慣れていない人が、弱くもなく骨折もさせず効果的にし続けるのは至難の業
ＡＥＤのほうが１０００００００００００００００倍簡単だ
そこにＡＥＤがあるなら第一選択肢はＡＥＤ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:21:19.12 ID:XZ0OvhGX0
この流れではAED使用が後ろ向きになりそう。
とりあえず AED 使用すべき!!
とりあえず AED 使用すべき!!
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:22:58.56 ID:4sTEJCK20
簡単簡単言ってて消火器も扱えなかった馬鹿がいたしなあ
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:24:18.71 ID:dtQV4vW9P
人工呼吸とAEDの使用法は俺もやり方習ったから知ってるよ
それでも死にかけの人間目の前にして冷静に使えるかなんて別問題
もちろん機会があればやるべきなんだろうけど結果責任まで問われるのは勘弁だ
実戦経験ゼロで場慣れしてない人間が完全にこなしたらラッキーだけどな
それでも死にかけの人間目の前にして冷静に使えるかなんて別問題
もちろん機会があればやるべきなんだろうけど結果責任まで問われるのは勘弁だ
実戦経験ゼロで場慣れしてない人間が完全にこなしたらラッキーだけどな
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:24:24.69 ID:jWIEEX7I0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:25:58.41 ID:n7SiSSPj0
>>166
＞心マをまともにやっていたかも疑問
前のスレから思っていたがそろそろ心マって用語はやめてくれ。
それはさておき、素人に的確な胸骨圧迫を要求するのはそもそも無理。
よってこの事案ではAEDをしたかしないかだけが問題。
で、AEDをしたことによって確実に救命出来るなら過失と因果関係が生じるが、救命出来ないなら因果関係は生じない。
因果関係が生じないなら訴訟は完璧に無理筋だよと言ってるんだが。
＞心マをまともにやっていたかも疑問
前のスレから思っていたがそろそろ心マって用語はやめてくれ。
それはさておき、素人に的確な胸骨圧迫を要求するのはそもそも無理。
よってこの事案ではAEDをしたかしないかだけが問題。
で、AEDをしたことによって確実に救命出来るなら過失と因果関係が生じるが、救命出来ないなら因果関係は生じない。
因果関係が生じないなら訴訟は完璧に無理筋だよと言ってるんだが。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:26:01.35 ID:sdPOFJnN0
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:27:22.95 ID:MQwUVRZL0
何だか急病人に係わるとろくなことにならなそうな話だな
単なる通行人は、まったく気づかない体で現場から離脱するのがリスク回避としては正解なんだろうな
単なる通行人は、まったく気づかない体で現場から離脱するのがリスク回避としては正解なんだろうな
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:27:37.04 ID:dyaCeYma0
設置してるのに使わなくて結果死んだんだから
親の心情は理解出来る
AEDを触った事がない人達が躊躇するならまだしも
AEDを管理してる学校関係者は使い方を理解して然るべきだし
親の心情は理解出来る
AEDを触った事がない人達が躊躇するならまだしも
AEDを管理してる学校関係者は使い方を理解して然るべきだし
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:27:44.21 ID:TK4RcRUO0
使えばよかったのにっていうのは後から言える話だけど
その通りだと思う
でもね、この遺族が金をふんだくろうとするのは全く別の話
学校にそこまで責任持たせる必要もないし義務もない
その通りだと思う
でもね、この遺族が金をふんだくろうとするのは全く別の話
学校にそこまで責任持たせる必要もないし義務もない
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:29:35.63 ID:dtQV4vW9P
教師なんて所詮は救命の素人なのに救護責任まで押し付けて
訴訟沙汰にするから話がややこしくなる
保護責任と突発的なアクシデントによる結果責任を混同してるバカがいる
訴訟沙汰にするから話がややこしくなる
保護責任と突発的なアクシデントによる結果責任を混同してるバカがいる
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:29:38.41 ID:8nST8NkyO
ほんのわずかに生存率を上げる措置までパーフェクトに行わないと訴訟ねえ
これじゃ誰も人助けしなくなるわ
これじゃ誰も人助けしなくなるわ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:33:28.14 ID:ZeLt4w500
児童がなんで心停止したのかはわからないが、
一般論として、校内で人目と人手がある時間帯に児童が心臓発作をおこしたら
ＡＥＤ使用で劇的に救命率や社会復帰率が変わるはずだ
一般論として、校内で人目と人手がある時間帯に児童が心臓発作をおこしたら
ＡＥＤ使用で劇的に救命率や社会復帰率が変わるはずだ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:33:54.61 ID:K4h/tofs0
=学校に置いてあるAEDを教員が使用できないなら、
デパートとか商業施設にあるAEDが有効に
使われる確率ってかなり低いね
デパートとか商業施設にあるAEDが有効に
使われる確率ってかなり低いね
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:34:30.34 ID:3wlKpP3d0
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:35:28.27 ID:pxa8vgnQ0
AED つかったけど間に合わなかった
↓
「故意だ！」
↓
「故意だ！」
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:36:29.26 ID:xLJN+pFD0
>１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
この教諭はずっと周りの先生からイジメられるんだろうな。
この教諭はずっと周りの先生からイジメられるんだろうな。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:36:55.73 ID:iOLtNfm10
講習を受けていたなら、これはAEDを使うケースではないと判断したのでは
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:37:24.71 ID:n7SiSSPj0
>>192
さすがにそれはない
さすがにそれはない
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:40:20.84 ID:xLJN+pFD0
マスゴミの必要以上なAED押しには疑問があったのは確か。
高齢者が老衰で心臓止まって天寿を全うしたのに、
必死に電気ショックで苦痛を与える装置でしかなない。
高齢者が老衰で心臓止まって天寿を全うしたのに、
必死に電気ショックで苦痛を与える装置でしかなない。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:41:02.41 ID:ZeLt4w500
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:41:52.47 ID:+c7xQHNX0
働かくふりして責任逃ればっかりの教師。
この事故は怒るべくして起こった。
隠蔽されなかったのがせめてもの救い。
両親は現場に居た教師全員を殺人罪で訴えるべき。
この事故は怒るべくして起こった。
隠蔽されなかったのがせめてもの救い。
両親は現場に居た教師全員を殺人罪で訴えるべき。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:42:32.55 ID:GLUHNKJ50
「お前が合格しなければあいつが合格できたのに」って言われたのを思い出した
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:43:22.92 ID:Y5puHvli0
使っていれば助かったという証明ができないと
死の責任は問えないかもしれんが、
今後教育に関わって欲しくない教師達だな。
>>192
AEDは使うべきかどうかを勝手に判定してくれる。
講習会を受けていればこそ、それを知ってるものだ。
死の責任は問えないかもしれんが、
今後教育に関わって欲しくない教師達だな。
>>192
AEDは使うべきかどうかを勝手に判定してくれる。
講習会を受けていればこそ、それを知ってるものだ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:43:50.62 ID:yZ7L3yUc0
倒れていることを気づかないのがベスト
気づいても「ふざけて寝ている」と判断し立ち去るがベター
立ち去れなくても、意思の弱そうな奴に行かせるのがグッド
自分でやるのは最悪。
っていう社会が作り出されていくな。
まるで中国。民度がどんどん下がっていく
気づいても「ふざけて寝ている」と判断し立ち去るがベター
立ち去れなくても、意思の弱そうな奴に行かせるのがグッド
自分でやるのは最悪。
っていう社会が作り出されていくな。
まるで中国。民度がどんどん下がっていく
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:45:04.64 ID:GKixaVe50
>>21
>>27
>>50
>>51
>>124
>>142
なぜか「AEDを使っても訴えられたに違いない」という仮定をもちだし、その仮定に基づいて
「なのでAEDを使わない方が良い」というような真逆の結論に導こうとする詭弁家がいるが
何者なんだろうね？
今回は救助活動したこと（心臓マッサージした事、AEDを持ってきた事、AEDを設置した事
AEDの講習を受けた事）が非難されてるわけじゃない
逆に救助活動しなかったこと（AEDを使わなかったこと）が非難されているのに
>>27
>>50
>>51
>>124
>>142
なぜか「AEDを使っても訴えられたに違いない」という仮定をもちだし、その仮定に基づいて
「なのでAEDを使わない方が良い」というような真逆の結論に導こうとする詭弁家がいるが
何者なんだろうね？
今回は救助活動したこと（心臓マッサージした事、AEDを持ってきた事、AEDを設置した事
AEDの講習を受けた事）が非難されてるわけじゃない
逆に救助活動しなかったこと（AEDを使わなかったこと）が非難されているのに
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:45:37.51 ID:Y5puHvli0
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:46:16.20 ID:8nST8NkyO
一番の責任はこんな弱い子供を作った親にあるんじゃ？
親の責任逃れ＆金儲けだな
親の責任逃れ＆金儲けだな
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:46:16.65 ID:x0/OWWUM0
学校の先生って職業すごいよな
朝早く夜もそれなり
土日も部活とかで学校来てたよ
で、生徒が勝手に死んでも訴えられると
個人的には絶対就きたくない職業
朝早く夜もそれなり
土日も部活とかで学校来てたよ
で、生徒が勝手に死んでも訴えられると
個人的には絶対就きたくない職業
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:47:46.72 ID:jWIEEX7I0
>>180
オマイはAED不要論者か？
オレはチューしてオッパイ揉めばイイで済ましてイイとは思わないけどな
AEDを使わなかった正当な理由がない限り、非難されて当然
有罪か？無罪か？じゃない
賠償請求
結果に直接的な影響がなくても責任は問える
命に関わる事は救える確率が高い選択肢をすべきであって、素人でも出来るAEDは当然の選択肢になる
その常識を認識しないといけない立場の人でもあるし、講習も受けてる
訴因は救護責任を果たしているという自己保身のパフォーマンスをしていただけで救護責任を果たしてないのが訴因
公判維持可能な明確な訴因だろ
オマイはAED不要論者か？
オレはチューしてオッパイ揉めばイイで済ましてイイとは思わないけどな
AEDを使わなかった正当な理由がない限り、非難されて当然
有罪か？無罪か？じゃない
賠償請求
結果に直接的な影響がなくても責任は問える
命に関わる事は救える確率が高い選択肢をすべきであって、素人でも出来るAEDは当然の選択肢になる
その常識を認識しないといけない立場の人でもあるし、講習も受けてる
訴因は救護責任を果たしているという自己保身のパフォーマンスをしていただけで救護責任を果たしてないのが訴因
公判維持可能な明確な訴因だろ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:47:50.70 ID:0VV+NiWu0
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:49:41.73 ID:xLJN+pFD0
>>200
詭弁だとは到底思えない。普通の人の思考だと思うよ。
普通の人はAEDなんて触ったこともないし、講習を受けたこともないんだから。
そしてこの訴えた両親もおそらくAEDを触ったことはないだろう。
詭弁だとは到底思えない。普通の人の思考だと思うよ。
普通の人はAEDなんて触ったこともないし、講習を受けたこともないんだから。
そしてこの訴えた両親もおそらくAEDを触ったことはないだろう。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:50:47.65 ID:Zl5hmC9sO
使い方を知っていて使わなかったのは殺人
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:51:52.09 ID:xLJN+pFD0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:52:23.27 ID:m28UegUW0
>>200
はじめに言っとくけど理想論を語る気はないから
それならあなたの意見と私の考えに違いは生じない。
AEDを使っていれば100%助かっていた
または絶対に訴えられる事はないと確信できていれば使っただろうね
公務員は頑張っても給与変わらないから余計な仕事はしないという
与太話があるけどね、日本人てのは真面目で優秀だから
＋－がゼロなら利益にならなくても動く人種だと思うんだ
多少のマイナスでも受忍できる
はじめに言っとくけど理想論を語る気はないから
それならあなたの意見と私の考えに違いは生じない。
AEDを使っていれば100%助かっていた
または絶対に訴えられる事はないと確信できていれば使っただろうね
公務員は頑張っても給与変わらないから余計な仕事はしないという
与太話があるけどね、日本人てのは真面目で優秀だから
＋－がゼロなら利益にならなくても動く人種だと思うんだ
多少のマイナスでも受忍できる
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:52:53.64 ID:8nST8NkyO
>>207
アホの思考だなあ
アホの思考だなあ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:53:03.51 ID:n7SiSSPj0
>>204
そもそもAEDではなくDCだがこれまで何名も救命しているがなにか？
その上でAEDの利点と限界も把握しているんだが。
＞賠償請求
結果に直接的な影響がなくても責任は問える
さすがにこれはないから。あるとすればいわゆる『期待権」だけ。
＞訴因は救護責任を果たしているという自己保身のパフォーマンスをしていただけで救護責任を果たしてないのが訴因
医療も訴訟もど素人のようだけど、「自己保身のパフォーマンスをしていただけ」とどうやって証明するんだい？
立証責任は原告側にあることぐらい知ってるよね？
そもそもAEDではなくDCだがこれまで何名も救命しているがなにか？
その上でAEDの利点と限界も把握しているんだが。
＞賠償請求
結果に直接的な影響がなくても責任は問える
さすがにこれはないから。あるとすればいわゆる『期待権」だけ。
＞訴因は救護責任を果たしているという自己保身のパフォーマンスをしていただけで救護責任を果たしてないのが訴因
医療も訴訟もど素人のようだけど、「自己保身のパフォーマンスをしていただけ」とどうやって証明するんだい？
立証責任は原告側にあることぐらい知ってるよね？
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:53:19.56 ID:Y4VeZpbL0
学校がAEDを使用すれば助かった、って訴えてるんだろ？
病院で4時間後に死亡だから学校でAEDを使ったとしても結果は一緒。
学校がAEDを使わなかったことと、4時間後に死亡したことの因果関係を
どうやって証明するのだろう？
病院で4時間後に死亡だから学校でAEDを使ったとしても結果は一緒。
学校がAEDを使わなかったことと、4時間後に死亡したことの因果関係を
どうやって証明するのだろう？
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:53:47.70 ID:K4h/tofs0
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:54:00.97 ID:zMk8SIq30
>>200
心臓マッサージとAEDのどっちが有効かなんて素人にはわからんだろバカ
心臓マッサージとAEDのどっちが有効かなんて素人にはわからんだろバカ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:54:02.92 ID:yZ7L3yUc0
>>201
俺はモンペがこうやって救護活動の内容まで踏み込んだおかげで、一般的に救護に対する敷居が高くなってしまうって言ってるんだよ。
救護義務の有無については裁判結果に従えばいいじゃん。
賠償額見て、これがどういう裁判か想像もつかないのか?
俺はモンペがこうやって救護活動の内容まで踏み込んだおかげで、一般的に救護に対する敷居が高くなってしまうって言ってるんだよ。
救護義務の有無については裁判結果に従えばいいじゃん。
賠償額見て、これがどういう裁判か想像もつかないのか?
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:54:18.92 ID:GIJT33YA0
>>203
子供のアレルギー、体質の把握、給食おかわりの監視。
いじめなど、隠された犯罪行為の探索、探偵作業。
授業科目における全知識。
救急医療など、緊急時での完璧な対応。
何十人からなる保護者のニーズを満たすための個別対応。
これを何十万人という教職員全てに持ち合わせるための
徹底した人材育成、教育システム。
どこのどこまで教員に要求するんだろうか。
子供のアレルギー、体質の把握、給食おかわりの監視。
いじめなど、隠された犯罪行為の探索、探偵作業。
授業科目における全知識。
救急医療など、緊急時での完璧な対応。
何十人からなる保護者のニーズを満たすための個別対応。
これを何十万人という教職員全てに持ち合わせるための
徹底した人材育成、教育システム。
どこのどこまで教員に要求するんだろうか。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:54:57.97 ID:OjakYuH70
>>200
なぜか「AEDを使っていたら助かっていたに違いない」という仮定をもちだし、その仮定に基づいて
「なのでAEDを使わない教師が悪い」というような真逆の結論に導こうとする詭弁家がいるが
何者なんだろうね？
なぜか「AEDを使っていたら助かっていたに違いない」という仮定をもちだし、その仮定に基づいて
「なのでAEDを使わない教師が悪い」というような真逆の結論に導こうとする詭弁家がいるが
何者なんだろうね？
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:55:06.76 ID:4sTEJCK20
>>213
人生経験が極端に足りないとなんでも不思議に感じるみたいだよ
人生経験が極端に足りないとなんでも不思議に感じるみたいだよ
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:55:53.94 ID:xLJN+pFD0
>>216
平均年収800万なんだからその程度は要求されて当然。
平均年収800万なんだからその程度は要求されて当然。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:55:59.59 ID:Y5puHvli0
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:56:23.91 ID:utY3EZM6O
>>198
AEDは、そんな判断してくれない。
現にこの件でも、AEDはその場にいたくせに、なにも判断せず、なにも行動しなかった。
そして子供は死んだ。
そりゃそうだ。
AEDなんて、単なる道具なんだから。
AEDは、そんな判断してくれない。
現にこの件でも、AEDはその場にいたくせに、なにも判断せず、なにも行動しなかった。
そして子供は死んだ。
そりゃそうだ。
AEDなんて、単なる道具なんだから。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:56:29.33 ID:ZeLt4w500
サッカーの松田が亡くなった時に、主治医が「ＡＥＤがあれば助かった」って会見してた
今回の件で医師がどういう考えかはまだわからない
できないと決めつけるのも早計だ
今回の件で医師がどういう考えかはまだわからない
できないと決めつけるのも早計だ
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:56:59.10 ID:sdPOFJnN0
>>219
平教員はそんなねーぞ年収
平教員はそんなねーぞ年収
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:57:26.70 ID:0PTiW+uP0
何もしなかったならまだしも心肺蘇生試みてるじゃん。
助けるのに必死になったのに、助けられなかったために訴えられるって何なんだろうな。
「大会に出るからには入賞できなきゃ内申悪くするからな」って言われるようなもんか。
助けるのに必死になったのに、助けられなかったために訴えられるって何なんだろうな。
「大会に出るからには入賞できなきゃ内申悪くするからな」って言われるようなもんか。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:57:33.29 ID:7oWlyeUU0
学校が俺にＡＥＤを使用してくれていたなら、俺にもカノジョができたはずだった。
提訴してやる。
提訴してやる。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:57:40.49 ID:yZ7L3yUc0
>>219
ワロタ いっぺん働いてこい
ワロタ いっぺん働いてこい
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:58:12.06 ID:xLJN+pFD0
>>223
馬鹿かおまえは。平均は平均なんだよ。
馬鹿かおまえは。平均は平均なんだよ。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:58:19.08 ID:oPxAfyis0
どんなに便利で使いやすい機械でも
例えそれを日常的に使ってる人でもミスは起きるし
想定される結果がでない事もある。ましてや人の体だぞ？
さっきからＡＥＤを過信してるアホはどこの引きこもりだよ。
バイト位して世の中勉強して来い。
例えそれを日常的に使ってる人でもミスは起きるし
想定される結果がでない事もある。ましてや人の体だぞ？
さっきからＡＥＤを過信してるアホはどこの引きこもりだよ。
バイト位して世の中勉強して来い。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 14:59:07.10 ID:sdPOFJnN0
>>227
どこ都道府県だ？ソースだせよ
どこ都道府県だ？ソースだせよ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:00:07.13 ID:zMk8SIq30
救急現場のドキュメンタリーなんかでも医療機器がそろった部屋で必死に医師が心臓マッサージやって
たまに電気ショックを与える、、、AEDを理解しろったってムムリな話
たまに電気ショックを与える、、、AEDを理解しろったってムムリな話
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:00:31.96 ID:K4h/tofs0
=>>218
>>221
そうかもね、ハハ
こりやあ、AEDの箱の開け方からして
アナウンスしなきゃならないのかね
AEDが必要と思って、それを思い出して
取りに行けた人が、箱の開け方がわからないとは
思えないんだけどね
>>221
そうかもね、ハハ
こりやあ、AEDの箱の開け方からして
アナウンスしなきゃならないのかね
AEDが必要と思って、それを思い出して
取りに行けた人が、箱の開け方がわからないとは
思えないんだけどね
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:00:58.18 ID:1m1uZ82X0
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:01:00.13 ID:Y5puHvli0
AEDはとにかく持ち出して開けてみて、書いてある通りに
または音声が案内する通りに使ってみりゃいいもんだ、
ということを覚える良い機会に「あーあーきーこーえーなーいー」と
言い続ける。人生が全てその繰り返しな人たちの美しい生き様。
または音声が案内する通りに使ってみりゃいいもんだ、
ということを覚える良い機会に「あーあーきーこーえーなーいー」と
言い続ける。人生が全てその繰り返しな人たちの美しい生き様。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:01:09.60 ID:jWIEEX7I0
>>206
普通の人ではない
校長、教職員だ
学校はAED利用の指導を受けてる救護責任のある対象施設
文科省からも指導がある
講習も受けてる
AEDの必要性は十分認識すべき状況におかれてる人
左胸を抑えて倒れた生徒にAEDをなぜ使わなかったのか正当な理由がない限り、服脱がしてチューしてオッパイ揉めば責任果たしたなんてとんでもないだろ
自己保身のパフォーマンスだけして救護責任を果たしてないと訴えられて当然
普通の人ではない
校長、教職員だ
学校はAED利用の指導を受けてる救護責任のある対象施設
文科省からも指導がある
講習も受けてる
AEDの必要性は十分認識すべき状況におかれてる人
左胸を抑えて倒れた生徒にAEDをなぜ使わなかったのか正当な理由がない限り、服脱がしてチューしてオッパイ揉めば責任果たしたなんてとんでもないだろ
自己保身のパフォーマンスだけして救護責任を果たしてないと訴えられて当然
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:02:08.04 ID:oY7Blx90O
持病持ち
養護教諭不在
保体に精通した教諭の心臓マッサージ
救急車が早く到着
両親の辛い思いはいかばかりかと思うが、学校もがんばったと思うよ。
養護教諭不在
保体に精通した教諭の心臓マッサージ
救急車が早く到着
両親の辛い思いはいかばかりかと思うが、学校もがんばったと思うよ。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:03:25.99 ID:jWIEEX7I0
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:03:48.88 ID:K4h/tofs0
=何のためにAED置いたんだろうね、
火傷とか骨折とかでAED使わなかったって訴えてるわけじゃなく、
左胸を押さえて倒れた子にAED使わなかったんだからさ
その時使わなくていったいいつ使うためのものなんだろうね
しかも手元までもってきてだよ
救命講習だって受けててだよ
本当に不思議だよ
火傷とか骨折とかでAED使わなかったって訴えてるわけじゃなく、
左胸を押さえて倒れた子にAED使わなかったんだからさ
その時使わなくていったいいつ使うためのものなんだろうね
しかも手元までもってきてだよ
救命講習だって受けててだよ
本当に不思議だよ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:03:51.37 ID:U8mCQywFO
なんで使わなかったんだ？
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:04:14.65 ID:VgKUEmqX0
誰も悪くないのにｇｄｇｄ醜くその子の晩節（もう死んでるけど）を汚して
結局その子の人生そのものを後味悪いもんに変えちまうんだよな
結局カネと責任転嫁だろ？
バカな親だよ
結局その子の人生そのものを後味悪いもんに変えちまうんだよな
結局カネと責任転嫁だろ？
バカな親だよ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:04:19.18 ID:Mnb7m7fo0
>>206
AEDを使わなかったという事実に対して、AEDをつかっても訴えられていたという仮定を持ち出し、
その過程にもとづいて両親を叩いてるんだぞ？詭弁じゃなくてなんなんだ？
>>209
そういう0か100の思考はやめた方が良い
100％じゃなきゃやらないという事なら何にも決断できないぞ
AEDは人体に悪影響を与えるようなシチュエーションでは作動しないようにデザインされているのだから
AEDを使用する事によるリスクはほぼ0
一方で使用する事でたとえ何10％でも助かる確率を上げる事が出来るのだから
使うべきなんだよそれがあるべき教師の姿 そこから逃げようとしているからあらかじめ
「はじめに言っとくけど理想論を語る気はないから」なんて防御線を張らなきゃいけなくなるんだろ？
今回のケースも使ったから訴えられたんじゃない、使わなかったから訴えられたんだ
それが現実、現実を見ないで教育ができるの？
AEDを使わなかったという事実に対して、AEDをつかっても訴えられていたという仮定を持ち出し、
その過程にもとづいて両親を叩いてるんだぞ？詭弁じゃなくてなんなんだ？
>>209
そういう0か100の思考はやめた方が良い
100％じゃなきゃやらないという事なら何にも決断できないぞ
AEDは人体に悪影響を与えるようなシチュエーションでは作動しないようにデザインされているのだから
AEDを使用する事によるリスクはほぼ0
一方で使用する事でたとえ何10％でも助かる確率を上げる事が出来るのだから
使うべきなんだよそれがあるべき教師の姿 そこから逃げようとしているからあらかじめ
「はじめに言っとくけど理想論を語る気はないから」なんて防御線を張らなきゃいけなくなるんだろ？
今回のケースも使ったから訴えられたんじゃない、使わなかったから訴えられたんだ
それが現実、現実を見ないで教育ができるの？
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:05:02.49 ID:r5b7CYZe0
AEDつければよかった、だから教師が悪いと言っているやつに一言
AEDつけても、胸骨圧迫の質が悪かったら死んだ
っていう主張で次は裁判を起こすやつがでるぞ
つまり、訴える側は青天井で要求水準をあげてくるということだ。
だから、蘇生の型が満点かどうかで責任を追及するのではなく
もっと低い水準で、責任の有無を判断するのが、社会的に妥当なんだよ。
まあ、わからんやつにはわからんだろうが、一言だけ言っておく。
AEDつけても、胸骨圧迫の質が悪かったら死んだ
っていう主張で次は裁判を起こすやつがでるぞ
つまり、訴える側は青天井で要求水準をあげてくるということだ。
だから、蘇生の型が満点かどうかで責任を追及するのではなく
もっと低い水準で、責任の有無を判断するのが、社会的に妥当なんだよ。
まあ、わからんやつにはわからんだろうが、一言だけ言っておく。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:05:58.34 ID:yZ7L3yUc0
>>241これは同意
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:06:11.55 ID:K4h/tofs0
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:07:17.79 ID:Y5puHvli0
>>241
現実として「教師が優秀な救命医並みの能力を持っていなかった」
ことで訴えられたケースはなかろう。
AEDだから使ってくれることを期待されているだけだ。
なので、お前さんの主張がわからんやつは多そうだ。
現実として「教師が優秀な救命医並みの能力を持っていなかった」
ことで訴えられたケースはなかろう。
AEDだから使ってくれることを期待されているだけだ。
なので、お前さんの主張がわからんやつは多そうだ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:07:18.78 ID:8nST8NkyO
助かったら助かったで後遺症がーと訴えるんだろうな
そう思わせるくらいのアホな訴訟
そう思わせるくらいのアホな訴訟
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:08:21.87 ID:xLJN+pFD0
>>237
マスゴミがあれだけAED押しするんだから莫大な利権があったんだろう。
>>240
両親の気持ちが分からないのか。訴える理由はなんでもいいんだよ。
怒りの矛先はどこだっていいんだ。AED使っても使わなくても訴えなきゃ怒りが治まらないんだ。
マスゴミがあれだけAED押しするんだから莫大な利権があったんだろう。
>>240
両親の気持ちが分からないのか。訴える理由はなんでもいいんだよ。
怒りの矛先はどこだっていいんだ。AED使っても使わなくても訴えなきゃ怒りが治まらないんだ。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:08:28.83 ID:GIJT33YA0
>>219
教職員の採用条件は大卒要資格者
民間での統計は中卒も込みのもの
民間企業で大卒要資格保有者の
平均年収（管理職、経営者含む）をみれば、それほど変わらないよね。
あとは副業禁止か。
週末に小遣い稼ぎで○○なんてことは認められない。
それと細かいことだけど800万ではなく700万程度な。
教職員の採用条件は大卒要資格者
民間での統計は中卒も込みのもの
民間企業で大卒要資格保有者の
平均年収（管理職、経営者含む）をみれば、それほど変わらないよね。
あとは副業禁止か。
週末に小遣い稼ぎで○○なんてことは認められない。
それと細かいことだけど800万ではなく700万程度な。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:08:59.96 ID:oY7Blx90O
>>243関係者から。当時の生徒はみんな知ってる。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:10:15.29 ID:K4h/tofs0
=>>248
心臓に関係する病気？
心臓に関係する病気？
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:10:29.92 ID:cZGzFUQt0
金が目当てだけの醜い訴訟
まともな日本人ならいろいろとご迷惑をかけましたって言うだけ
まともな日本人ならいろいろとご迷惑をかけましたって言うだけ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:11:45.20 ID:McTLlZWpO
爺さんが踏み切り内で立ち往生
↓
まわりは皆知らんぷり
↓
勇敢な女性が助けに行くも、女性死亡。爺さん大怪我
↓
余計なことしなかったら爺さん大怪我しなかったかも知れないだろ！←はいこの親コレ
できるかどうか別にして皆助けたいって思ってるよ。過失だ金よこせって…
↓
まわりは皆知らんぷり
↓
勇敢な女性が助けに行くも、女性死亡。爺さん大怪我
↓
余計なことしなかったら爺さん大怪我しなかったかも知れないだろ！←はいこの親コレ
できるかどうか別にして皆助けたいって思ってるよ。過失だ金よこせって…
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:11:54.32 ID:oY7Blx90O
>>249病名まではしらないが、一年ほど前までよく倒れていたらしい。これ以上はかんべん。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:12:14.53 ID:ZeLt4w500
心臓の持病があったのなら、ＡＥＤを使用すべき理由が増えるだけ
持病情報は学校をさらに不利にするだけかと
持病情報は学校をさらに不利にするだけかと
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:12:17.13 ID:re7tWIpp0
普段は一切、子供の教育は学校に丸投げ
そして些細な被害でも自分の子供に及べば学校の責任と騒ぎ立てる
こういう親は一律に在日か部落民
学校もろくに相手にしないようにすればいい
そして些細な被害でも自分の子供に及べば学校の責任と騒ぎ立てる
こういう親は一律に在日か部落民
学校もろくに相手にしないようにすればいい
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:12:19.79 ID:jWIEEX7I0
>>235
いや
無抵抗な若い男の子が！
チャンス！
救護のふりして服脱がして激しくオッパイ揉みながら激しくチュー！
鼻息荒くして邪魔すんな！と夢中になってたからAED持って来た人はどうしようもなかったとか
AED使わない正当な理由がない限り非難されるべき行動
いや
無抵抗な若い男の子が！
チャンス！
救護のふりして服脱がして激しくオッパイ揉みながら激しくチュー！
鼻息荒くして邪魔すんな！と夢中になってたからAED持って来た人はどうしようもなかったとか
AED使わない正当な理由がない限り非難されるべき行動
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:13:02.85 ID:n7SiSSPj0
>>235
それが本当ならやはりどう考えても救命は無理だね。
除細動が可能な波形だったか否かを問わず、元々心筋そのものがダメになっていたと思う。
そもそも胸骨圧迫していたなら除細動が３～４分遅れたからってベジにもならずわずか４時間で死亡するなんて、
心筋に問題が無きゃありえないんだよ。
それが本当ならやはりどう考えても救命は無理だね。
除細動が可能な波形だったか否かを問わず、元々心筋そのものがダメになっていたと思う。
そもそも胸骨圧迫していたなら除細動が３～４分遅れたからってベジにもならずわずか４時間で死亡するなんて、
心筋に問題が無きゃありえないんだよ。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:13:14.76 ID:KJmLk7FN0
>>247
http://www.soumu.go.jp/main_content/000202584.pdf
これの１４ページを見たら、
去年の小中教育職で、平均年収640万くらいじゃない？
高校だともう少し高いけど。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000202584.pdf
これの１４ページを見たら、
去年の小中教育職で、平均年収640万くらいじゃない？
高校だともう少し高いけど。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:14:07.80 ID:Y5puHvli0
ID:n7SiSSPj0
診ないでわかる、エスパー医師w
診ないでわかる、エスパー医師w
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:14:08.21 ID:CdWe3AyR0
>>246
>訴える理由はなんでもいいんだよ。
>怒りの矛先はどこだっていいんだ。AED使っても使わなくても訴えなきゃ怒りが治まらないんだ。
それはあんたの場合でしょ？
もし教師がAEDを使ってくれていた場合、この両親がどうしたかなんて、あんたにわかるはずもない
そんなたらればの話を前提にして他人を非難するべきじゃない
>訴える理由はなんでもいいんだよ。
>怒りの矛先はどこだっていいんだ。AED使っても使わなくても訴えなきゃ怒りが治まらないんだ。
それはあんたの場合でしょ？
もし教師がAEDを使ってくれていた場合、この両親がどうしたかなんて、あんたにわかるはずもない
そんなたらればの話を前提にして他人を非難するべきじゃない
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:14:24.00 ID:8nST8NkyO
>>253
それを学校側に伝えてなかったなら親の責任だな
それを学校側に伝えてなかったなら親の責任だな
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:15:15.25 ID:n7SiSSPj0
>>253
逆。AED使っても元々助けられないものなら因果関係は生じないので学校が負けることはない。
逆。AED使っても元々助けられないものなら因果関係は生じないので学校が負けることはない。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:16:03.66 ID:x0/OWWUM0
裁判起こして金請求している親をみて
あの世の子供はどう思うのだろう？？？
まあ死んだら終りだろうけど・・
あの世の子供はどう思うのだろう？？？
まあ死んだら終りだろうけど・・
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:16:57.49 ID:ZeLt4w500
嘘ついてＡＥＤは無駄って言ってる人は何がしたいんだろう？
日本人の小学生が一命をとりとめて大人になるとむかつくとかかｗｗｗｗ
日本人の小学生が一命をとりとめて大人になるとむかつくとかかｗｗｗｗ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:17:01.87 ID:xLJN+pFD0
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:17:04.20 ID:Y5puHvli0
>>261
持病がある＝助けられない、とかガキか。
持病がある＝助けられない、とかガキか。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:17:27.70 ID:n7SiSSPj0
>>258
経過だけでも分かることはあるんだよ。
経過だけでも分かることはあるんだよ。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:17:50.85 ID:+IpyWLkf0
救急車も呼ばずに水をぶっかけてたって言う話しなら
訴訟上等だけどこれ全然違うじゃん
金欲しさだけのイチャモン言いにしか見えない
訴訟上等だけどこれ全然違うじゃん
金欲しさだけのイチャモン言いにしか見えない
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:17:56.12 ID:K4h/tofs0
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:19:31.33 ID:jWIEEX7I0
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:19:39.75 ID:n7SiSSPj0
>>265
ほほう。ではこの事例で救命出来るという根拠を示してごらん。
ほほう。ではこの事例で救命出来るという根拠を示してごらん。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:19:58.39 ID:loWUg32z0
どんな死に方しても
あの時～しとけば良かったって後悔は必ずあるもんだけど
だからって訴えるのはなんだかなぁと思うわ
あの時～しとけば良かったって後悔は必ずあるもんだけど
だからって訴えるのはなんだかなぁと思うわ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:22:08.03 ID:ZeLt4w500
ググって適当に書いてるのか、1回講習受けて万能感に浸ってるのか区別つけられないけど
間違ってるよ
ＡＥＤで原疾患を治療することは不可能だけど、
年齢を考えるとその場での救命の可能性は高い
間違ってるよ
ＡＥＤで原疾患を治療することは不可能だけど、
年齢を考えるとその場での救命の可能性は高い
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:22:56.04 ID:ZBx7Jsbf0
誰かのせいにしないと生きていけない両親の気持ちもわかる気がするけど、助けようと心臓マッサージやら人工呼吸やらしてくれた人を訴えるのは
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:25:00.03 ID:Y5puHvli0
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:25:25.77 ID:K4h/tofs0
=>>259
自分が親になったらわかると思うけど、
我が子が溺れたり倒れたりしたときどうしたらいいかって
救命講習を1度は受けたことがあるって親は多いと思う
だから、1度でもAED触ったことがあるなら、説明聞いたことあるなら、
どうして今回AED使わなかったか訴えたくなる気持ちはよくわかる
自分が親になったらわかると思うけど、
我が子が溺れたり倒れたりしたときどうしたらいいかって
救命講習を1度は受けたことがあるって親は多いと思う
だから、1度でもAED触ったことがあるなら、説明聞いたことあるなら、
どうして今回AED使わなかったか訴えたくなる気持ちはよくわかる
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:26:09.29 ID:KJmLk7FN0
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:27:29.96 ID:jWIEEX7I0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:29:38.62 ID:n7SiSSPj0
>>272
だからAEDで救命可能なら「何故たった４時間でベジにもならず死亡したのか？」が問題なんだよ。
一般的な救命の経過から考えてもおかしすぎる。
>>235の情報や前スレの情報からすると、救急隊現着までにほとんど時間はかかってないはずだろ。
その間胸骨圧迫もしていてだぞ。
だいぶ前のスレにも書いたが、俺の経験事例で発症から除細動が効いてQRS再開までそれぞれ２０分、４０分の
ってのがあるが、どちらも「無障害」社会復帰している。それも２例とも心筋梗塞でだ。
なんか心筋に元々の回復しにくい状況でもない限り、３～４分QRS再開が遅れたことが救命出来ない理由にはなり得ないんだよ。
だからAEDで救命可能なら「何故たった４時間でベジにもならず死亡したのか？」が問題なんだよ。
一般的な救命の経過から考えてもおかしすぎる。
>>235の情報や前スレの情報からすると、救急隊現着までにほとんど時間はかかってないはずだろ。
その間胸骨圧迫もしていてだぞ。
だいぶ前のスレにも書いたが、俺の経験事例で発症から除細動が効いてQRS再開までそれぞれ２０分、４０分の
ってのがあるが、どちらも「無障害」社会復帰している。それも２例とも心筋梗塞でだ。
なんか心筋に元々の回復しにくい状況でもない限り、３～４分QRS再開が遅れたことが救命出来ない理由にはなり得ないんだよ。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:32:02.42 ID:sdPOFJnN0
>>275
講習受けたことあるが、いざ倒れている人前にしたら、AEDをちゃんと使えるか自信ないわ。
AEDの前の、聞こえますか～と声かけとかあれ手順なんだっけ？ってパニクる自信ある。
装着終える前に、救急車到着しそうや。
講習受けたことあるが、いざ倒れている人前にしたら、AEDをちゃんと使えるか自信ないわ。
AEDの前の、聞こえますか～と声かけとかあれ手順なんだっけ？ってパニクる自信ある。
装着終える前に、救急車到着しそうや。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:32:41.72 ID:OjakYuH70
>>274
あぁ、じゃ原告は阿呆だな。AED使ってたら「救命出来た」っていってるんだから
あぁ、じゃ原告は阿呆だな。AED使ってたら「救命出来た」っていってるんだから
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:34:00.65 ID:etGevRxR0
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:34:27.31 ID:x0/OWWUM0
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:36:12.53 ID:8nST8NkyO
この親は自分の職場で誰か倒れて助けられなかった場合は喜んで賠償するんかね
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:36:47.52 ID:xLJN+pFD0
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:37:08.01 ID:ZeLt4w500
>>281
小学校で設置されているＡＥＤを使うっていうのは徹底すべきだと思う
責任が高いとかそういうレベルではない
基本中の基本
もし心臓に持病があって時々倒れていたのが本当なら
次に倒れて意識を失ったときにＡＥＤっていうのも前もって計画に入れておくべきだった
心マはしていいけどＡＥＤ禁忌の病気はない
小学校で設置されているＡＥＤを使うっていうのは徹底すべきだと思う
責任が高いとかそういうレベルではない
基本中の基本
もし心臓に持病があって時々倒れていたのが本当なら
次に倒れて意識を失ったときにＡＥＤっていうのも前もって計画に入れておくべきだった
心マはしていいけどＡＥＤ禁忌の病気はない
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:37:53.76 ID:FS+b1I3c0
モンスターペイジェント
日本の先進の医療システムを崩壊させる朝鮮人の反日行動
モンスターペアレント
日本の教育現場を崩壊させる朝鮮人の反日行動
モンスタークレーマー
日本の社会、文化を根底から破壊させる朝鮮人の反日行動
朝鮮人ペイジェント
朝鮮人ペアレント
朝鮮人クレーマー
この方がわかりやすいだろ
このクレーマーと呼ばれる人たちを調べると95%以上が在日ということがわかっている
例えば地域のゴミ問題でも、ルールを守らない者は、殆ど在日
彼等は幼少の頃から、家庭で学校で社会でと反日思想と日本人敵視で育っているから、日本の地域ルールを守る気持ちすら持っていない
日本の先進の医療システムを崩壊させる朝鮮人の反日行動
モンスターペアレント
日本の教育現場を崩壊させる朝鮮人の反日行動
モンスタークレーマー
日本の社会、文化を根底から破壊させる朝鮮人の反日行動
朝鮮人ペイジェント
朝鮮人ペアレント
朝鮮人クレーマー
この方がわかりやすいだろ
このクレーマーと呼ばれる人たちを調べると95%以上が在日ということがわかっている
例えば地域のゴミ問題でも、ルールを守らない者は、殆ど在日
彼等は幼少の頃から、家庭で学校で社会でと反日思想と日本人敵視で育っているから、日本の地域ルールを守る気持ちすら持っていない
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:39:49.85 ID:H80aOPdH0
つたない知識しかないが心臓が止まったら何でAEDってわけじゃないんでしょ
そこで心臓マッサージを選んだから損害賠償だと責任が大きすぎて先生もどうしようもないな
教員資格に救急士の経験があることって要件でも課すしか無い
そこで心臓マッサージを選んだから損害賠償だと責任が大きすぎて先生もどうしようもないな
教員資格に救急士の経験があることって要件でも課すしか無い
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:41:55.12 ID:r5b7CYZe0
裁判を起こした両親を部外者が短絡的に批判するのはよくないぞ。
死別感情のプロセスにおいて、どんなに成熟した成人であっても、一時的に
激しい他罰感情に苛まれることがあるんだ。そのときは、心理的な医療ケアが
重要であって、そういう心理を理解してない人たちが、裁判という場に引き釣り
こんでいるだけかもしれないし。
そういう場合は、批判すべきは、死別心理に対して無知な人たちだと思うがな。
死別感情のプロセスにおいて、どんなに成熟した成人であっても、一時的に
激しい他罰感情に苛まれることがあるんだ。そのときは、心理的な医療ケアが
重要であって、そういう心理を理解してない人たちが、裁判という場に引き釣り
こんでいるだけかもしれないし。
そういう場合は、批判すべきは、死別心理に対して無知な人たちだと思うがな。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:42:01.38 ID:H80aOPdH0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:43:41.41 ID:fyVPx//A0
AED使っとけばベストは尽くしましたって言えるじゃん
使わなかったらなんで使わなかったか説明しないといけない
納得いく説明するのは大変だろ
使わなかったらなんで使わなかったか説明しないといけない
納得いく説明するのは大変だろ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:45:14.04 ID:K4h/tofs0
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:46:08.33 ID:8nST8NkyO
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:46:11.01 ID:H80aOPdH0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:46:18.05 ID:r5b7CYZe0
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:47:07.64 ID:jWIEEX7I0
>>278
素人が助からないかも？と思っても救急車通報の義務があるように、命に関わる事は医療に関して素人が出来る最善策を行う責任があるだろ
しかもAEDの必要性を行政からも指導を受けて一般人より認識しなければならない立場の人だ
AEDを使わない正当な理由がない限り、無抵抗な男の子の服脱がして激しくオッパイ揉みながら激しくチューしてるだけの変質者行為じゃないの？という疑いすら出る
鼻息荒くして邪魔すんな！と鬼気迫る興奮状態にビビってAED持ってきた人はなす術が無かったとかな
素人が助からないかも？と思っても救急車通報の義務があるように、命に関わる事は医療に関して素人が出来る最善策を行う責任があるだろ
しかもAEDの必要性を行政からも指導を受けて一般人より認識しなければならない立場の人だ
AEDを使わない正当な理由がない限り、無抵抗な男の子の服脱がして激しくオッパイ揉みながら激しくチューしてるだけの変質者行為じゃないの？という疑いすら出る
鼻息荒くして邪魔すんな！と鬼気迫る興奮状態にビビってAED持ってきた人はなす術が無かったとかな
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:48:07.28 ID:D1gD4s0e0
AED使ったら使ったで「学校がＡＥＤを使用しなければ助かった」って訴訟が起こるんでしょ？
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:48:15.09 ID:dzLExNVz0
>>287
どちらかを選ばなきゃいけないわけじゃないだよ
心臓マッサージは続けながら、AEDのふたを開ける
あとはAEDの指示通りにすればいい
AEDが電流を流す数秒間は心臓マッサージをやめてAEDを優先させることになるが
数秒間の中断であれば問題ない
どちらかを選ばなきゃいけないわけじゃないだよ
心臓マッサージは続けながら、AEDのふたを開ける
あとはAEDの指示通りにすればいい
AEDが電流を流す数秒間は心臓マッサージをやめてAEDを優先させることになるが
数秒間の中断であれば問題ない
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:48:19.70 ID:K4h/tofs0
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:48:56.61 ID:ZeLt4w500
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:49:22.12 ID:n7SiSSPj0
>>289
>>285はど素人だよ。
>>150
＞ゼリーのようにプルプルしてるだけの心臓に喝をいれてリズミカルに力強く動くようにする機械
↑救命の経験があるならこんな馬鹿なことは言わない。
万が一のときだが
１．まず大声を上げて人を呼べ。
２．すぐ側にAEDがあるなら装着して指示に従え。AED使ったら直ちに胸骨圧迫しろ。
３．側にないなら胸骨圧迫して、誰かが来たら１１９番してAEDを取りに行ってもらえ。
AEDが来たら装着して指示に従え。
とにかく救命は出来るだけ人を呼べ。
>>285はど素人だよ。
>>150
＞ゼリーのようにプルプルしてるだけの心臓に喝をいれてリズミカルに力強く動くようにする機械
↑救命の経験があるならこんな馬鹿なことは言わない。
万が一のときだが
１．まず大声を上げて人を呼べ。
２．すぐ側にAEDがあるなら装着して指示に従え。AED使ったら直ちに胸骨圧迫しろ。
３．側にないなら胸骨圧迫して、誰かが来たら１１９番してAEDを取りに行ってもらえ。
AEDが来たら装着して指示に従え。
とにかく救命は出来るだけ人を呼べ。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:49:42.02 ID:x0/OWWUM0
>>289に便乗
1 ＡＥＤてのは使うことで止まった心臓もう一回動かす為の機器である
2 だから心停止だとどんな状況でも有効。（心臓の病気で止まる・車にぶつかるなどの衝撃で心停止など）
3 病人に対して使っていい回数に限度は無い（使いマクっても問題なし）
くわしい人、上記ＹＥＳ／ＮＯで教えて
会社にＡＥＤあるから目の前で誰か倒れられたときに訴えられたくないっす
1 ＡＥＤてのは使うことで止まった心臓もう一回動かす為の機器である
2 だから心停止だとどんな状況でも有効。（心臓の病気で止まる・車にぶつかるなどの衝撃で心停止など）
3 病人に対して使っていい回数に限度は無い（使いマクっても問題なし）
くわしい人、上記ＹＥＳ／ＮＯで教えて
会社にＡＥＤあるから目の前で誰か倒れられたときに訴えられたくないっす
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:50:44.94 ID:D1gD4s0e0
こういうのを嗅ぎつけて遺族にたかる弁護士が悪い
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:51:02.54 ID:dzLExNVz0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:51:32.22 ID:K4h/tofs0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:51:51.80 ID:fUkk3dYt0
若い女が倒れてたら、AEDは躊躇するよな
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:52:27.44 ID:r5b7CYZe0
>>291
＞手元まで持ってきてるのに使わない理由を知りたい
急変の場においては、傍観者も含めて人だかりが大変になることが多々ある。
その雑踏の中の騒音もかなりばかにならない。その場を取り仕切っている人が
誰であったかにもよるが、もって来た人が、使いましょうとすぐに言える雰囲気
でなかったとしても、蘇生の場を多く見てきた自分からすれば用意に想像はできる
「使わなかった」というより「使える雰囲気ではなかった」
ってのは、この事例が実際どうだったかはわからんが、ありえる話だと思う。
＞手元まで持ってきてるのに使わない理由を知りたい
急変の場においては、傍観者も含めて人だかりが大変になることが多々ある。
その雑踏の中の騒音もかなりばかにならない。その場を取り仕切っている人が
誰であったかにもよるが、もって来た人が、使いましょうとすぐに言える雰囲気
でなかったとしても、蘇生の場を多く見てきた自分からすれば用意に想像はできる
「使わなかった」というより「使える雰囲気ではなかった」
ってのは、この事例が実際どうだったかはわからんが、ありえる話だと思う。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:52:30.96 ID:rR/TVmkS0
だが、以前サッカーボールで胸を強打した中学生が
心肺停止になったがＡＥＤを使用することで鼓動を取り戻し
五体満足で命が助かったことがあった。
場所が心臓なだけに救急隊員の到着を待っていたら死ぬのは当然であって
人命救助の観点からＡＥＤ設置はあってしかるべきもの。
ただ、使用すべきだったという観点は素人では分からないので
現場判断ができる講習が不足だったことは否めない。
ちなみに北海道教職員組合は「講習の強要などの問題が生じていることを理由」にして、
２００７年、学校におけるＡＥＤの設置にすら反対する方針を表明している。
心肺停止になったがＡＥＤを使用することで鼓動を取り戻し
五体満足で命が助かったことがあった。
場所が心臓なだけに救急隊員の到着を待っていたら死ぬのは当然であって
人命救助の観点からＡＥＤ設置はあってしかるべきもの。
ただ、使用すべきだったという観点は素人では分からないので
現場判断ができる講習が不足だったことは否めない。
ちなみに北海道教職員組合は「講習の強要などの問題が生じていることを理由」にして、
２００７年、学校におけるＡＥＤの設置にすら反対する方針を表明している。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:53:51.62 ID:jWIEEX7I0
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:54:06.75 ID:QNpk6wvn0
たらればの皮算用で一々有罪にされちゃあこりゃあたまらん
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:54:22.13 ID:xLJN+pFD0
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:54:42.62 ID:OjakYuH70
救急車のサイレン聞こえたとかそういう理由だろ。そこそこの市内で4分経ってるってことは近くまで来てる可能性高い
サイレン聞こえたら救急隊員にまかせようって気にもなるだろ
サイレン聞こえたら救急隊員にまかせようって気にもなるだろ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:55:11.24 ID:eNfSPoPC0
>>301
１については、とりあえず心臓の電気信号をリセットするもの、それによって細動（震え）を止めるが、
心臓が再度拍動するかどうかはわからない、拍動しない場合は心臓マッサージを再開する
２心停止ではなく細動（ただし震えが細かすぎて止まっているように感じられることがある）の時だけ有効、
ただし有効な時しか作動しないから、作動した場合はどんな状態でも有効と考えてよし
３これも限度はあるが、それは機械が勝手に判断してくれるので気にしなくてよし
１については、とりあえず心臓の電気信号をリセットするもの、それによって細動（震え）を止めるが、
心臓が再度拍動するかどうかはわからない、拍動しない場合は心臓マッサージを再開する
２心停止ではなく細動（ただし震えが細かすぎて止まっているように感じられることがある）の時だけ有効、
ただし有効な時しか作動しないから、作動した場合はどんな状態でも有効と考えてよし
３これも限度はあるが、それは機械が勝手に判断してくれるので気にしなくてよし
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:55:37.73 ID:n7SiSSPj0
>>295
＞命に関わる事は医療に関して素人が出来る最善策を行う責任があるだろ
それを言い出したら助からないと思っても胸骨圧迫する必要もあるってことになるよな。
どんどんそうやって素人のハードルが上がるがそれで良いのか？
今回の事例はAEDを使って欲しかったとは思うぞ。でもそれは義務ではないし、まして使わなかったことに責任を生じるとも思わん。
＞命に関わる事は医療に関して素人が出来る最善策を行う責任があるだろ
それを言い出したら助からないと思っても胸骨圧迫する必要もあるってことになるよな。
どんどんそうやって素人のハードルが上がるがそれで良いのか？
今回の事例はAEDを使って欲しかったとは思うぞ。でもそれは義務ではないし、まして使わなかったことに責任を生じるとも思わん。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:56:14.97 ID:K4h/tofs0
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:56:32.84 ID:D1gD4s0e0
弁護士が「お子さんは学校に殺されたんです。訴えればお金取れますよー」的に洗脳するからね
心が弱ってる時期にこれやられると、冷静な判断できないよ
心が弱ってる時期にこれやられると、冷静な判断できないよ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:57:14.45 ID:3wlKpP3d0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:57:26.25 ID:4zoqWtQY0
.
９１８６万円ってｗ一生遊んで暮らすつもりですか？
.
９１８６万円ってｗ一生遊んで暮らすつもりですか？
.
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:58:01.69 ID:aRMIzj2F0
そもそもAED使って蘇生する可能性ってどれくらいあるん？
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:58:06.03 ID:n7SiSSPj0
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:58:34.84 ID:ZeLt4w500
1 ＡＥＤてのは使うことで止まった（ようにみえる）心臓一回動かす可能性を高めるの機器である
2 だから心停止にみえたらとりあえず使って害はない。
3 病人に対して使っていいかどうかはＡＥＤが判断してくれる（使いマクっても問題なし）
2 だから心停止にみえたらとりあえず使って害はない。
3 病人に対して使っていいかどうかはＡＥＤが判断してくれる（使いマクっても問題なし）
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:59:21.27 ID:8nST8NkyO
>>314
極限下で理解しがたい機械より体が覚えている方法をとることはわからないのかなあ
極限下で理解しがたい機械より体が覚えている方法をとることはわからないのかなあ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:59:45.17 ID:rR/TVmkS0
心室細動が起きたとき、心臓マッサージじゃどうにもならんから
ＡＥＤを使うしかない。心室細動の唯一の治療方法がＡＥＤだよ。
心臓の筋肉が「攣る」っていうのはいつ誰に起こってもおかしくない事ですから
人事じゃないですよ
たまに心臓がチクッと痛くなる人は不整脈が起きていて、
これが重症になるとたちまち死に直結する心室細動になる。
ＡＥＤを使うしかない。心室細動の唯一の治療方法がＡＥＤだよ。
心臓の筋肉が「攣る」っていうのはいつ誰に起こってもおかしくない事ですから
人事じゃないですよ
たまに心臓がチクッと痛くなる人は不整脈が起きていて、
これが重症になるとたちまち死に直結する心室細動になる。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 15:59:59.65 ID:m28UegUW0
ID:ZeLt4w500 [13/14
はAED販売の営業だろ
はAED販売の営業だろ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:00:16.71 ID:bQzPmN7H0
こんなケースでも教師叩きが沸くのが凄い
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:02:27.61 ID:3iyzy47F0
亡くなった生徒は持病でもあったのか？？？
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:02:34.42 ID:aRMIzj2F0
やっくんもAEDがあれば助かった可能性があるのか？
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:02:43.01 ID:n7SiSSPj0
>>323
業者とはつきあいがあるがこんなに頭が悪くない。彼らは大抵優秀だよ。
業者とはつきあいがあるがこんなに頭が悪くない。彼らは大抵優秀だよ。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:03:03.26 ID:rR/TVmkS0
教師はこの時間でも２ｃｈに書き込めますからね・・・
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:03:07.33 ID:UGJwZHVy0
>>2
奉行だもんなw
奉行だもんなw
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:03:13.28 ID:eNfSPoPC0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:03:36.23 ID:xLJN+pFD0
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:04:12.17 ID:4sTEJCK20
>>328
お前みたいなアホも書き込めるよな
お前みたいなアホも書き込めるよな
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:04:42.11 ID:z0ymUck30
日本の未来を担う生徒達を預かってるのに
この教師達は何の志もなく事なかれ主義の給料泥棒だったんだね
この教師達は何の志もなく事なかれ主義の給料泥棒だったんだね
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:04:50.91 ID:etGevRxR0
自分もAEDの講習は1回しか受けていない。
心肺蘇生やってる中で、AEDが届く。その時に救急車のサイレンが
聞こえたら、今やっている心肺蘇生を中断して、自分の手で
AEDをセットするという判断ができるか自信がない。
心肺蘇生やってる中で、AEDが届く。その時に救急車のサイレンが
聞こえたら、今やっている心肺蘇生を中断して、自分の手で
AEDをセットするという判断ができるか自信がない。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:05:12.35 ID:pYKDyv//0
AEDはあくまで善意によって使用されるべきで
義務化されるべきじゃない
義務化されるべきじゃない
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:05:46.23 ID:rR/TVmkS0
図星のようですねｗ
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:06:00.44 ID:OjakYuH70
>>330
で、訴えたとでもいいたいのか？啓蒙したいなら別の方法使うだろ
で、訴えたとでもいいたいのか？啓蒙したいなら別の方法使うだろ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:07:21.98 ID:ZeLt4w500
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:08:17.49 ID:4sTEJCK20
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:08:18.10 ID:x0/OWWUM0
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:09:05.86 ID:rR/TVmkS0
そう言って、ＡＥＤの設置にすら反対する某教職員組合があるのですが・・・
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:09:29.71 ID:7JhcSJJdO
使わなかった奴らの理由はただ一つ
使った事の無い物を使って何かあった時の責任を負うのが嫌だから
使った事の無い物を使って何かあった時の責任を負うのが嫌だから
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:09:33.79 ID:OjakYuH70
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:09:50.13 ID:Y5puHvli0
>>337
こういう機会でもないと興味も持たなかったけど、このニュースを受けて
「AEDを使ったら必要ないのに電気ショックを与えて死んじゃうかも知れないじゃん！」
と間抜けな発言をしてから、そういう性質の物ではない事を知って、
一応どんな物かは記憶に留めてくれそうな人がこのスレだけでも結構いるじゃないか。
こういう機会でもないと興味も持たなかったけど、このニュースを受けて
「AEDを使ったら必要ないのに電気ショックを与えて死んじゃうかも知れないじゃん！」
と間抜けな発言をしてから、そういう性質の物ではない事を知って、
一応どんな物かは記憶に留めてくれそうな人がこのスレだけでも結構いるじゃないか。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:09:54.16 ID:dE+QTXgPO
何故AED使用しなかったかを明らかにするのは必要だろ
再発防止的観点から訴訟もやむ無しだわ
再発防止的観点から訴訟もやむ無しだわ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:10:16.72 ID:K4h/tofs0
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:10:52.94 ID:MhLFJso70
クソ野郎が！
AED設置を義務付けにさせたいのかよ！
AEDの普及率がこんなに増えるのは困るんだよ。
いいかげんにしてくれ。どうせ、天下り先がAEDの販売業者なんだろうけどな。
AED設置を義務付けにさせたいのかよ！
AEDの普及率がこんなに増えるのは困るんだよ。
いいかげんにしてくれ。どうせ、天下り先がAEDの販売業者なんだろうけどな。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:11:48.30 ID:OjakYuH70
>>341
でもこうやって訴えられるならそのクソ組合の思うツボだよな。子供のことなんかどっちも考えてねぇじゃん
でもこうやって訴えられるならそのクソ組合の思うツボだよな。子供のことなんかどっちも考えてねぇじゃん
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:12:04.94 ID:8nST8NkyO
>>344
それ以上に人命救助に加わるとろくな事がないと感じる人も多いだろうな
それ以上に人命救助に加わるとろくな事がないと感じる人も多いだろうな
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:12:11.24 ID:rR/TVmkS0
あえてアンカをつけなかったけど、どうも自分の事だという自覚はあったようでｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:12:33.46 ID:3RxO4dIa0
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:13:01.34 ID:MhLFJso70
AED設置をはやらせたボケを吊るせ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:13:05.40 ID:K4h/tofs0
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:13:05.99 ID:Y5puHvli0
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:14:04.79 ID:jWIEEX7I0
>>313
気道確保、人工呼吸、心臓マッサージは出来ない人には無理に求めない
AEDもわからなければしようがない
これは一般人の話
しかし、学校は文科省から救護活動の指導を受けており、救護活動、応急処置に何が必要かの指針があり、マニュアルもある
学校はAEDの重点設置施設の一つ
講習を受ける事も義務化されている
AEDは球が胸に当たり心臓震を起こしたりした時の救命率が高く学校には欠かせないとされたのがきっかけ
校長や教職員は除細動は心臓マッサージでは出来ない事も十分認識していないといけない状況や立場に置かれてる人
気道確保、人工呼吸、心臓マッサージは出来ない人には無理に求めない
AEDもわからなければしようがない
これは一般人の話
しかし、学校は文科省から救護活動の指導を受けており、救護活動、応急処置に何が必要かの指針があり、マニュアルもある
学校はAEDの重点設置施設の一つ
講習を受ける事も義務化されている
AEDは球が胸に当たり心臓震を起こしたりした時の救命率が高く学校には欠かせないとされたのがきっかけ
校長や教職員は除細動は心臓マッサージでは出来ない事も十分認識していないといけない状況や立場に置かれてる人
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:15:00.49 ID:aRMIzj2F0
この生徒が女性となら助かってたんだろうな・・・
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:15:09.09 ID:4sTEJCK20
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:15:27.67 ID:S+sOZMvy0
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:15:45.19 ID:Jyo52N0d0
超重体児(寝たきりで痰とか吸い出すやつ)とか重度の食物アレルギーとかの
児童の世話をするのは学校の先生の範囲をはるかに超えてると思うけどなあ。
(急死の場合は別だが)
こんな子を普通の学校へ無理やりねじ込んで何かあったら親は裁判なんて
事は何かがおかしくないかなあ。で、賠償は税金とかｗｗｗ
児童の世話をするのは学校の先生の範囲をはるかに超えてると思うけどなあ。
(急死の場合は別だが)
こんな子を普通の学校へ無理やりねじ込んで何かあったら親は裁判なんて
事は何かがおかしくないかなあ。で、賠償は税金とかｗｗｗ
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:16:00.60 ID:DbO4cErKO
金目当てwwww
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:16:04.03 ID:n7SiSSPj0
>>322
＞たまに心臓がチクッと痛くなる人は不整脈が起きていて、
これが重症になるとたちまち死に直結する心室細動になる。
あんまりおかしな情報を流布するな。そもそも胸がちくっと痛くなる＝不整脈かよ。
それに不整脈が酷くなる＝心室細動か？
たわけたことを言うな
＞たまに心臓がチクッと痛くなる人は不整脈が起きていて、
これが重症になるとたちまち死に直結する心室細動になる。
あんまりおかしな情報を流布するな。そもそも胸がちくっと痛くなる＝不整脈かよ。
それに不整脈が酷くなる＝心室細動か？
たわけたことを言うな
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:16:40.28 ID:BLjJ2jkO0
AEDを使うと魂を抜かれると思ったとか
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:16:50.39 ID:MhLFJso70
一台いくらすると思ってんの？
その後の運用経費しってるか？
バッテリーは３年に一回交感粘着テープも２年に一回交換だ。
誰が払うよ？！
その後の運用経費しってるか？
バッテリーは３年に一回交感粘着テープも２年に一回交換だ。
誰が払うよ？！
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:17:22.33 ID:FAPm12OT0
このスレですらＡＥＤってのが、
細動を起こした心臓を止める装置だということすら知らない人ばっかじゃん。
消防署の人がＡＥＤ使うことで胸骨圧迫やめるくらいなら使わないほうがマシ、
ＡＥＤ使ったことで満足する人がいることが怖いって講習会で言ってたぞ。
細動を起こした心臓を止める装置だということすら知らない人ばっかじゃん。
消防署の人がＡＥＤ使うことで胸骨圧迫やめるくらいなら使わないほうがマシ、
ＡＥＤ使ったことで満足する人がいることが怖いって講習会で言ってたぞ。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:17:51.27 ID:T4vk7SMyP
>>308
悲しいことに学校では生徒が怪我したり急病になった時でも救急車を
呼ぶには校長の許可がないといけないところがいまだにある。
校内に救急車が入ると報告書を出す義務が発生し、それを校長のキャリ
アに傷がつくと救急車を呼ばないで教師の自家用車で病院へ連れて行く
という愚かしい慣習がある。
悲しいことに学校では生徒が怪我したり急病になった時でも救急車を
呼ぶには校長の許可がないといけないところがいまだにある。
校内に救急車が入ると報告書を出す義務が発生し、それを校長のキャリ
アに傷がつくと救急車を呼ばないで教師の自家用車で病院へ連れて行く
という愚かしい慣習がある。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:18:21.24 ID:rR/TVmkS0
自己紹介乙ｗｗ
さて、ＡＥＤについて全否定する極端な意見は教師ということも判明したので
やはり日教組サヨク連中は日本の子供を殺したくて仕方が無い。
自分のことばかりで子供を守る観点を完全に欠いていると批判されても仕方ないね。
さて、ＡＥＤについて全否定する極端な意見は教師ということも判明したので
やはり日教組サヨク連中は日本の子供を殺したくて仕方が無い。
自分のことばかりで子供を守る観点を完全に欠いていると批判されても仕方ないね。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:18:24.44 ID:8nST8NkyO
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:18:40.47 ID:G3d6LkWkO
AEDって長く置きっぱなしだと放電して使えなくなるから、消火器と一緒で定期的にメンテ(バッテリー交換)しなきゃダメみたいだから、一度置いたからって安心は出来ない。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:18:49.55 ID:K4h/tofs0
=>>365
そんなこと聞いたら余計訴えたくなるわね
そんなこと聞いたら余計訴えたくなるわね
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:19:17.94 ID:9lYNAXV00
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:19:49.67 ID:pMYB7Ir+0
>>319が正しいね
この小学生が心室細動起こしていたならいくら胸骨圧迫やっていても意味なし
AED使ってたら助かっていたかもしれないね
このスレでもAEDは胸骨圧迫の代わりになると思っている人が多いけど違うから
これは講習ちゃんと受けていればわかるはずなんだけどな
この小学生が心室細動起こしていたならいくら胸骨圧迫やっていても意味なし
AED使ってたら助かっていたかもしれないね
このスレでもAEDは胸骨圧迫の代わりになると思っている人が多いけど違うから
これは講習ちゃんと受けていればわかるはずなんだけどな
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:19:52.57 ID:aozXPuKu0
助かった可能性は有るかもしれないが、助かって当然だとは思って欲しくないな
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:20:00.17 ID:4sTEJCK20
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:20:23.23 ID:MhLFJso70
子供の命を盾にして
予算回せって言ってる役人の顔が裏に見え隠れしてるのが腹立つのり
予算回せって言ってる役人の顔が裏に見え隠れしてるのが腹立つのり
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:20:38.32 ID:Y5puHvli0
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:20:43.88 ID:FAPm12OT0
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:21:00.92 ID:aRMIzj2F0
>>361
不整脈は心臓が止まる感覚だな
不整脈は心臓が止まる感覚だな
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:21:09.40 ID:2SZoUEQE0
AEDて魔法の医療器具じゃねえんだが
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:22:22.46 ID:8nST8NkyO
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:22:24.46 ID:Ez32fDZG0
近くのスーパー外に自動販売機の前面部にＡＥＤ収納ＢＯＸがあるが、
中身がなくて、「店内においてます」とはりがみとか、
普段閉まってる公民館の中にあるとか、あんまり意味がない。
まぁ無論必要とあれば俺なら躊躇せずガラス割って進入するが、
そんな方法で取るとν速でスレが立って叩かれそうだなｗ
中身がなくて、「店内においてます」とはりがみとか、
普段閉まってる公民館の中にあるとか、あんまり意味がない。
まぁ無論必要とあれば俺なら躊躇せずガラス割って進入するが、
そんな方法で取るとν速でスレが立って叩かれそうだなｗ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:22:41.74 ID:n7SiSSPj0
>>371
お褒めいただき恐縮だが、心室細動起こしてても胸骨圧迫は意味あるんだが。
お褒めいただき恐縮だが、心室細動起こしてても胸骨圧迫は意味あるんだが。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:23:01.72 ID:rR/TVmkS0
そういえば日教組のデモで「ＡＥＤで逆に心臓が止まったらどうするんだ」って喚いていた教師がいてﾜﾛﾀｗ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:24:04.15 ID:4sTEJCK20
>>382
すでにアホなのはバレたから開き直ったか
すでにアホなのはバレたから開き直ったか
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:24:41.53 ID:MhLFJso70
正直俺はそんな場面でAED使う役には回りたくない。
これが本音だ。
素人のお前らはどうよ。進んで使う人いるんか？
これが本音だ。
素人のお前らはどうよ。進んで使う人いるんか？
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:25:22.84 ID:rR/TVmkS0
立場があるなら使わざるを得ないだろうね
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:26:44.61 ID:jWIEEX7I0
>>364
AEDが心マについて音声で教えてくれるからどうでもイイだろ
除細動は心マでは出来ない
除細動をAEDにより行い心マする
学校は文科省から必要な救護活動の徹底指導をされており、マニュアル化もされている
出来ないとは言わせねーよ
AEDが心マについて音声で教えてくれるからどうでもイイだろ
除細動は心マでは出来ない
除細動をAEDにより行い心マする
学校は文科省から必要な救護活動の徹底指導をされており、マニュアル化もされている
出来ないとは言わせねーよ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:26:59.89 ID:r5b7CYZe0
>>371
>心室細動起こしていたならいくら胸骨圧迫やっていても意味なし
これはちがう。除細動有効である確率を少しでも高めるために、
細動の振幅が減衰し心静止となって除細動無効となってしまうタイムリミット
の時間を少しでも引き延ばすために、胸骨圧迫は続ける必要はある。
>心室細動起こしていたならいくら胸骨圧迫やっていても意味なし
これはちがう。除細動有効である確率を少しでも高めるために、
細動の振幅が減衰し心静止となって除細動無効となってしまうタイムリミット
の時間を少しでも引き延ばすために、胸骨圧迫は続ける必要はある。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:27:19.39 ID:ep36T+MR0
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:27:59.43 ID:rR/TVmkS0
胸骨圧迫はあくまでもつなぎの処置だけどね
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:28:13.28 ID:FAPm12OT0
>>386
問題のすり替えかよｗｗｗ
問題のすり替えかよｗｗｗ
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:29:42.00 ID:pMYB7Ir+0
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:30:00.73 ID:jWIEEX7I0
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:30:25.23 ID:MhLFJso70
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:31:22.85 ID:n7SiSSPj0
なんかものすごい誤解がある人が多いようだから強調しておく。
胸骨圧迫とAEDは車の両輪。
心室細動だから胸骨圧迫が意味無いとかとんでもないから。
AED使ったあともすぐ胸骨圧迫を開始しなきゃならん（意識が戻ったり動いたりしない限り）
AEDの前も倒れてすぐに使う場合を除けばAEDのまえに胸骨圧迫をする方が効果が高まる。
人工呼吸はこの際考えなくて良いから、胸骨圧迫とAED。この２つを考えてくれ。
胸骨圧迫とAEDは車の両輪。
心室細動だから胸骨圧迫が意味無いとかとんでもないから。
AED使ったあともすぐ胸骨圧迫を開始しなきゃならん（意識が戻ったり動いたりしない限り）
AEDの前も倒れてすぐに使う場合を除けばAEDのまえに胸骨圧迫をする方が効果が高まる。
人工呼吸はこの際考えなくて良いから、胸骨圧迫とAED。この２つを考えてくれ。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:31:23.81 ID:/GNb17MV0
弁護士 （こりゃ儲かる案件だわいな）
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:32:29.70 ID:rR/TVmkS0
ＡＥＤ関係ないけど男子大学生が口からブクブク泡を出して倒れたとき、
誰も人工呼吸してくれなくて脳に障害が残ったと、親が嘆いていたの見たことあるわ。
誰も人工呼吸してくれなくて脳に障害が残ったと、親が嘆いていたの見たことあるわ。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:32:39.08 ID:utY3EZM6O
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:32:45.83 ID:2SZoUEQE0
>>388
わかった、生物学上分類可能な女児はお前に任せた。
俺は残りのかわいいﾖｳｼﾞｮを担当する。
大変な覚悟が必要だが、
お前にばかり苦労を負わせるわけにはいかない。
仕方がないので俺が一手に引き受けよう
わかった、生物学上分類可能な女児はお前に任せた。
俺は残りのかわいいﾖｳｼﾞｮを担当する。
大変な覚悟が必要だが、
お前にばかり苦労を負わせるわけにはいかない。
仕方がないので俺が一手に引き受けよう
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:33:12.61 ID:jpwns5xz0
人工呼吸して心臓マッサージして、そのあとにAED使うんだよな
最後にAEDを使わなかっただけで「故意、重過失による作為義務違反」ってのは少し飛躍しすぎじゃね？
結果として死んじゃったから誰かに怒りをぶつけたいってのはあるんだろうけど、この言い分はムチャだろ
最後にAEDを使わなかっただけで「故意、重過失による作為義務違反」ってのは少し飛躍しすぎじゃね？
結果として死んじゃったから誰かに怒りをぶつけたいってのはあるんだろうけど、この言い分はムチャだろ
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:33:39.35 ID:jWIEEX7I0
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:35:58.30 ID:OjakYuH70
得意気にAEDの説明してる奴はなんなのｗ
業者？ｗ
業者？ｗ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:36:03.98 ID:MpwTcWl+0
普通の人にはいつ使っていいのかよくわからないんじゃないＡＥＤは、
倒れたにもいろいろあるし、そもそも意識がないという定義もわからんし。
意識がなければ必ずＡＥＤ使うのかどうかとか、意識があっても使うのかとかｗ
極端な話てんかん発作で倒れてるかもしれないのに、どうしろとｗ
倒れたにもいろいろあるし、そもそも意識がないという定義もわからんし。
意識がなければ必ずＡＥＤ使うのかどうかとか、意識があっても使うのかとかｗ
極端な話てんかん発作で倒れてるかもしれないのに、どうしろとｗ
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:38:30.72 ID:n7SiSSPj0
>>402
＞意識がなければ必ずＡＥＤ使うのかどうかとか、意識があっても使うのかとかｗ
極端な話てんかん発作で倒れてるかもしれないのに、どうしろとｗ
意識が無ければ呼吸があるかどうかをまず確認。分からなければとりあえず電極貼って良い。
心室細動、心室頻拍以外じゃ作動しないから心配するな。
＞意識がなければ必ずＡＥＤ使うのかどうかとか、意識があっても使うのかとかｗ
極端な話てんかん発作で倒れてるかもしれないのに、どうしろとｗ
意識が無ければ呼吸があるかどうかをまず確認。分からなければとりあえず電極貼って良い。
心室細動、心室頻拍以外じゃ作動しないから心配するな。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:39:34.19 ID:r5b7CYZe0
>人工呼吸して心臓マッサージして、そのあとにAED使うんだよな
人工呼吸はもう無理にしなくていいから。
とにかくその場に遭遇したら、１１９するなり人を呼ぶなりしたら、後は
胸骨圧迫とAEDで救急隊やその他の救助者が来るまでの場をつなげ。
人工呼吸はもう無理にしなくていいから。
とにかくその場に遭遇したら、１１９するなり人を呼ぶなりしたら、後は
胸骨圧迫とAEDで救急隊やその他の救助者が来るまでの場をつなげ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:40:19.54 ID:zMk8SIq30
心臓を一度止める治療機械だから厚生労働省が小うるさくてクソ高いままなんだよな
中国でパチモン作りゃ１万かそこら
火災報知器みたいに普及させちまえ
中国でパチモン作りゃ１万かそこら
火災報知器みたいに普及させちまえ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:40:32.94 ID:MpwTcWl+0
>>403
あーそうか呼吸か、やっぱ倒れてる人を目の当たりにしたらテンパリそうだｗ
あーそうか呼吸か、やっぱ倒れてる人を目の当たりにしたらテンパリそうだｗ
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:41:07.39 ID:ZeLt4w500
>>399
教師という立場と、小学校という場所の問題かな
ＡＥＤのある小学校内で複数の教師がいたにもかかわらずＡＥＤが使用されなかったのは大問題
校外で取りすがりの人が救護してたら問題にならなかっただろう
子供をなくした親がかわいそうとか、一生懸命救護した教師を責めるのは気の毒とか
感情的な問題は置いておいて、単純にＡＥＤを使用すべきだったっていうだけ
教師という立場と、小学校という場所の問題かな
ＡＥＤのある小学校内で複数の教師がいたにもかかわらずＡＥＤが使用されなかったのは大問題
校外で取りすがりの人が救護してたら問題にならなかっただろう
子供をなくした親がかわいそうとか、一生懸命救護した教師を責めるのは気の毒とか
感情的な問題は置いておいて、単純にＡＥＤを使用すべきだったっていうだけ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:41:21.31 ID:MhLFJso70
一台いくらするか知ってるのかな？50万するよ。
お前の住んでる地域で何台あるだろうな。
学校、公民館、市役所、ショッピングモールやゲーセン、病院だって
今までなかったところに置かれるようになったよ。
全国規模でどんだけ設けたんでしょうね。
普及すればするほど義務化や法制化が整って当たり前になってしまうよ。
維持費も馬鹿にならねーよ。
お前の住んでる地域で何台あるだろうな。
学校、公民館、市役所、ショッピングモールやゲーセン、病院だって
今までなかったところに置かれるようになったよ。
全国規模でどんだけ設けたんでしょうね。
普及すればするほど義務化や法制化が整って当たり前になってしまうよ。
維持費も馬鹿にならねーよ。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:41:56.00 ID:xLJN+pFD0
AEDは結局いらないよね。素人が使ってもOKにしたから、こんな悲劇が起こる。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:42:10.83 ID:rR/TVmkS0
自分で心電図分析するから必要なければＡＥＤ反応しないよ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:45:50.39 ID:G6efUeem0
あーあ。
他人の善意を「しなかったから」を理由に訴えちゃいけないのに。
医者なら「したから」が理由でも訴えちゃいけない。
これで有罪寄りの判決出たら、日本のモラル終わるな。
他人の善意を「しなかったから」を理由に訴えちゃいけないのに。
医者なら「したから」が理由でも訴えちゃいけない。
これで有罪寄りの判決出たら、日本のモラル終わるな。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:46:55.27 ID:cu2m5u5k0
教師に鬱や性犯罪が増えてるのもわかる気がする・・・
こんだけ「義務」や「責任」は増えてるのに「権限」は低下
いい加減教師や医者の両手両足を縛って仕事させるのやめようよ
ってモンペに言っても無理だろうな・・・
こんだけ「義務」や「責任」は増えてるのに「権限」は低下
いい加減教師や医者の両手両足を縛って仕事させるのやめようよ
ってモンペに言っても無理だろうな・・・
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:48:05.12 ID:ddQsIdaH0
>>411
君が一番真っ当なこと言ってるな
君が一番真っ当なこと言ってるな
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:51:42.16 ID:r5b7CYZe0
>>403
＞呼吸があるかどうかをまず確認
ここ補足しておく。 心停止直後は、まだ呼吸はまだ止まってないんだ
へんな呼吸をしているフェーズがある（あえぎ呼吸という）から、
この呼吸を呼吸ありよって心停止じゃないと判断してしまうことは
ひとつ 落とし穴 な。
これでもめた事例は少し前に報道であったよな。
で、教師に、どこまで 求めるのか？
ということと、今ここで書いた医学的話は 別な。 念のために。
＞呼吸があるかどうかをまず確認
ここ補足しておく。 心停止直後は、まだ呼吸はまだ止まってないんだ
へんな呼吸をしているフェーズがある（あえぎ呼吸という）から、
この呼吸を呼吸ありよって心停止じゃないと判断してしまうことは
ひとつ 落とし穴 な。
これでもめた事例は少し前に報道であったよな。
で、教師に、どこまで 求めるのか？
ということと、今ここで書いた医学的話は 別な。 念のために。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:56:46.57 ID:F1fUCi+q0
AED使用したらしてたでイチャモンつけんだろーな。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:58:03.58 ID:jWIEEX7I0
>>394
心臓の震えを止める、いわゆる除細動は電気信号でないと殆ど無理
VF、VTは電気信号で除細動を行う
それを知るには心電図、心拍モニターが必要
素人には無理だが、素人でも出来るように自動的にモニターをしながら除細動するのがAEDの役割の一つ
まず心臓マッサージにより脳への血流不足を防ぐ必要があるから、心臓マッサージをしながらAEDの到着を待つ
AEDが到着したらAEDの指示に従う
除細動しないといけないケースでは心臓マッサージだけでは十分じゃないという事
AEDは正しい救護活動に導く
AEDによる除細動をしなかったから助かる命も助からなかった可能性は否定出来ない
学校は、ボールが胸に当たり心臓震を起こすなど心臓震は事故として想定されるケースは多い
だから学校はAED設置の重要施設
講習も義務付けられ、文科省から必要な救護活動の指針が出ており、マニュアルもある
教職員や校長は、一般人より必要な救護活動について理解認識する立場や状況に置かれている
心臓の震えを止める、いわゆる除細動は電気信号でないと殆ど無理
VF、VTは電気信号で除細動を行う
それを知るには心電図、心拍モニターが必要
素人には無理だが、素人でも出来るように自動的にモニターをしながら除細動するのがAEDの役割の一つ
まず心臓マッサージにより脳への血流不足を防ぐ必要があるから、心臓マッサージをしながらAEDの到着を待つ
AEDが到着したらAEDの指示に従う
除細動しないといけないケースでは心臓マッサージだけでは十分じゃないという事
AEDは正しい救護活動に導く
AEDによる除細動をしなかったから助かる命も助からなかった可能性は否定出来ない
学校は、ボールが胸に当たり心臓震を起こすなど心臓震は事故として想定されるケースは多い
だから学校はAED設置の重要施設
講習も義務付けられ、文科省から必要な救護活動の指針が出ており、マニュアルもある
教職員や校長は、一般人より必要な救護活動について理解認識する立場や状況に置かれている
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 16:59:30.49 ID:n7SiSSPj0
>>414
フォローサンクス。
フォローサンクス。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:03:43.91 ID:n7SiSSPj0
>>416
素人ならあんまり分かった口をきかない方が良いよ。
＞自動的にモニターをしながら除細動するのがAEDの役割の一つ
というか、これ以外に役割はない。
＞まず心臓マッサージにより脳への血流不足を防ぐ必要があるから
何度も言うが胸骨圧迫な
＞AEDによる除細動をしなかったから助かる命も助からなかった可能性は否定出来ない
何度も言うがこの事例においてAEDをしなかったことが救命出来なかった理由にはなり得ない。
＞学校は、ボールが胸に当たり心臓震を起こすなど心臓震は事故として想定されるケースは多い
心臓震じゃなく心臓「震盪」な。
素人ならあんまり分かった口をきかない方が良いよ。
＞自動的にモニターをしながら除細動するのがAEDの役割の一つ
というか、これ以外に役割はない。
＞まず心臓マッサージにより脳への血流不足を防ぐ必要があるから
何度も言うが胸骨圧迫な
＞AEDによる除細動をしなかったから助かる命も助からなかった可能性は否定出来ない
何度も言うがこの事例においてAEDをしなかったことが救命出来なかった理由にはなり得ない。
＞学校は、ボールが胸に当たり心臓震を起こすなど心臓震は事故として想定されるケースは多い
心臓震じゃなく心臓「震盪」な。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:04:43.43 ID:4sTEJCK20
ググった知識で上から語るスレだな
当事者になったら真っ先に逃げ出しそうだ
当事者になったら真っ先に逃げ出しそうだ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:06:04.53 ID:jWIEEX7I0
>>370
オマイがバカバカしいと思うのは勝手
賠償請求を否定し押し付ける理由にはならない
オレはAEDを使わなかった正当な理由がない限り、無抵抗の男子を服を脱がしてオッパイ揉みながらチューしてる変質者の疑いすらあると思うけどな
オマイがバカバカしいと思うのは勝手
賠償請求を否定し押し付ける理由にはならない
オレはAEDを使わなかった正当な理由がない限り、無抵抗の男子を服を脱がしてオッパイ揉みながらチューしてる変質者の疑いすらあると思うけどな
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:08:28.85 ID:MhLFJso70
小中学校には設置と緊急時には使用することを義務化したの？いつ？
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:09:33.48 ID:ZLcqrIMf0
救命救急の基礎とＡＥＤの講習は国民全員がやっておいたほうが良いな
心配停止では気道の確保と心臓マッサージをまず行い
救急車の手配とその間にＡＥＤの使用するのが鉄則だ
最低でも心マは覚えておくべき
闇雲にやっても駄目だしテンポが決まっているからね
あと現在は人工呼吸はやらなくても良いとされている
心配停止では気道の確保と心臓マッサージをまず行い
救急車の手配とその間にＡＥＤの使用するのが鉄則だ
最低でも心マは覚えておくべき
闇雲にやっても駄目だしテンポが決まっているからね
あと現在は人工呼吸はやらなくても良いとされている
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:13:05.17 ID:mJWoW4LE0
女児なら喜んでやってた教師いそうだな
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:15:00.37 ID:4sTEJCK20
>>423
お前の欲望を書くスレではないよ
お前の欲望を書くスレではないよ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:15:24.76 ID:luZlnwLu0
あんまり子供に保険かけたりはしないからなあ
死んでも何にも残らないから
気が収まらんのだよな
とにかく誰か訴えて金取るしかないんだよな
死んでも何にも残らないから
気が収まらんのだよな
とにかく誰か訴えて金取るしかないんだよな
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:15:37.47 ID:n7SiSSPj0
>>421
法令でのAED設置義務基準はない。
法令でのAED設置義務基準はない。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:18:09.81 ID:860Ny3UzP
あくまで胸骨圧迫は身体の血流を促すためであって、ＶＦに対して効果あるもんじゃないからな。
ＶＦに対して胸骨圧迫を何時間やろうとも除細動することはないよ。
ＶＦに対して胸骨圧迫を何時間やろうとも除細動することはないよ。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:19:12.62 ID:jWIEEX7I0
>>418
はあ？
除細動が胸骨圧迫で出来るとか妄想語って何専門家気取ってるんだ？
一般に通用する言葉を用語に置き換えてアホか？
オマイはAED不要論者か？
キチガイが電気信号による除細動不要とか病院の医療機器の存在すら否定する屁理屈語ってるだけだろうが
心電図、心拍モニターもない状態で除細動必要、不要の判断すら出来ないだろ
はあ？
除細動が胸骨圧迫で出来るとか妄想語って何専門家気取ってるんだ？
一般に通用する言葉を用語に置き換えてアホか？
オマイはAED不要論者か？
キチガイが電気信号による除細動不要とか病院の医療機器の存在すら否定する屁理屈語ってるだけだろうが
心電図、心拍モニターもない状態で除細動必要、不要の判断すら出来ないだろ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:21:05.92 ID:MhLFJso70
>>426
さんくす。
さんくす。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:21:15.29 ID:n7SiSSPj0
>>427
Vf自体に効果は無いが脳血流・冠血流を維持する効果はある。
Vf自体に効果は無いが脳血流・冠血流を維持する効果はある。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:22:33.62 ID:S+sOZMvy0
>>376
だから素人には心臓止まってるか、心室細動なんか区別なんか付かんから
倒れた時はAED使えって言ってるだろ。
いや、プロでも使う訳ですが。AEDが判断してくれる。
AEDの「A」が、何かよく考えろや
だから素人には心臓止まってるか、心室細動なんか区別なんか付かんから
倒れた時はAED使えって言ってるだろ。
いや、プロでも使う訳ですが。AEDが判断してくれる。
AEDの「A」が、何かよく考えろや
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:23:28.30 ID:n7SiSSPj0
そろそろID:jWIEEX7I0 をかまうのやめて良いか？＞All
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:26:00.89 ID:jWIEEX7I0
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:28:49.76 ID:dzLExNVz0
心臓マッサージしないと！って思っても、ちゃんと出来るやつなんていないだろ
ほとんどの人は胸のあたりを揉んでそう
ほとんどの人は胸のあたりを揉んでそう
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:31:22.54 ID:n7SiSSPj0
すまん。かまうのをやめるつもりだったが一つだけｗ
＞タイミングとリズムはAEDが指示してくれる
AEDが胸骨圧迫のリズムとタイミングを教えてくれるんだwww
講習受けたこともないのがよく分かったよ
＞タイミングとリズムはAEDが指示してくれる
AEDが胸骨圧迫のリズムとタイミングを教えてくれるんだwww
講習受けたこともないのがよく分かったよ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:38:03.26 ID:jWIEEX7I0
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:39:19.81 ID:AV5oPstc0
利権目的で導入された物を過大評価し過ぎだろ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:39:29.63 ID:ZLcqrIMf0
>>435
そもそもＡＥＤを手配している間も心マ必須だものね
本当に講習は受けるのがいいわ
ちょっと調べれば消防署や日赤で無料講習を定期的に行っているので
是非多くの人に受けてもらいたいと思います
専門家が来るまでに助けられる命が沢山あることを
知って欲しい
そもそもＡＥＤを手配している間も心マ必須だものね
本当に講習は受けるのがいいわ
ちょっと調べれば消防署や日赤で無料講習を定期的に行っているので
是非多くの人に受けてもらいたいと思います
専門家が来るまでに助けられる命が沢山あることを
知って欲しい
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:39:49.22 ID:n7SiSSPj0
>>436
普通にあるよ
普通にあるよ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:40:45.60 ID:860Ny3UzP
一つだけ言っておくと、素人の胸骨圧迫は心臓マッサージとは違うからな。
ちなみにAEDが無いときにVFを止める手段は実はほぼない。
僅かな可能性で胸部を思い切り叩くと衝撃で微量の電気が発生して除細動出来るとか聞いたとこあるけど、実際は眉唾もんだと思う。
ちなみにAEDが無いときにVFを止める手段は実はほぼない。
僅かな可能性で胸部を思い切り叩くと衝撃で微量の電気が発生して除細動出来るとか聞いたとこあるけど、実際は眉唾もんだと思う。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:40:56.19 ID:utY3EZM6O
>>431
貧血で倒れただけなのに、AEDを持ち出すの？
貧血で倒れただけなのに、AEDを持ち出すの？
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:41:25.55 ID:N39mQ1jS0
金を貰うのではなく金を失わせてダメージを与える事の方が重要なんだが払うのが行政じゃ意味薄いわ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:41:48.26 ID:Y5puHvli0
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:42:14.62 ID:jWIEEX7I0
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:43:17.58 ID:Rh30GEH20
学校のプール施設を利用させてもらう際に
２度ほど応急処置とＡＥＤ使用の講習を受けたけど
実際に子供が心肺停止になったら
冷静にあつかえる自身はないなぁ、、、
２度ほど応急処置とＡＥＤ使用の講習を受けたけど
実際に子供が心肺停止になったら
冷静にあつかえる自身はないなぁ、、、
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:44:32.93 ID:ZLcqrIMf0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:46:03.43 ID:4sTEJCK20
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:46:23.77 ID:utY3EZM6O
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:47:38.70 ID:JdnMlyOv0
AEDが必要かどうかはAEDが判断して電気ショック与えるんでしょ？
とにかく使ってみないと。
とにかく使ってみないと。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:48:02.62 ID:xEcEdjuL0
>>435
今年の4月に旭化成から発売された最新型のAEDでは、リズムだけで無く
圧迫の深さと圧迫解除も、内蔵された加速度センサーで指示してくれるので、
一般人が行う心マ(胸骨圧迫)の有効性が以前のリズムだけの物よりも
かなり改善されると思う。(消防防災展で実機を使っての感想。)
www.ak-zoll.com/general/06.html
今年の4月に旭化成から発売された最新型のAEDでは、リズムだけで無く
圧迫の深さと圧迫解除も、内蔵された加速度センサーで指示してくれるので、
一般人が行う心マ(胸骨圧迫)の有効性が以前のリズムだけの物よりも
かなり改善されると思う。(消防防災展で実機を使っての感想。)
www.ak-zoll.com/general/06.html
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:48:08.50 ID:etGevRxR0
AEDを使うのが基本！校長が使わなかったのは大問題！とこうやって訴訟を起す事が、
産科医を訴えて、結果産科医自体が減ってしまった事とダブって見える。
AED設置や今後新しいあったら助かる器具を新規に設置する事に二の足を踏む
自治体や学校が増えそう。一体何処までが校長の責任となるべきなのか。
AEDを使用したら、使用したで、今回のケースを例に取ると、AEDを取ってくるまでに、
4分も掛かったのか？とかで訴えそうな気もする。
産科医を訴えて、結果産科医自体が減ってしまった事とダブって見える。
AED設置や今後新しいあったら助かる器具を新規に設置する事に二の足を踏む
自治体や学校が増えそう。一体何処までが校長の責任となるべきなのか。
AEDを使用したら、使用したで、今回のケースを例に取ると、AEDを取ってくるまでに、
4分も掛かったのか？とかで訴えそうな気もする。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:48:50.66 ID:pljIqM+a0
で、死因は？
AEDは心臓を止める、というか、バラバラになった電気的な心筋の動きを、
電気伝達系より強い電気刺激を与えて調律するんだが
自発的な心筋運動がない、心電図フラットな状態では意味がない
AEDは心臓を止める、というか、バラバラになった電気的な心筋の動きを、
電気伝達系より強い電気刺激を与えて調律するんだが
自発的な心筋運動がない、心電図フラットな状態では意味がない
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:50:00.44 ID:utY3EZM6O
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:50:43.82 ID:jWIEEX7I0
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:51:01.35 ID:pljIqM+a0
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:51:07.68 ID:xLJN+pFD0
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:52:45.14 ID:N39mQ1jS0
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:53:01.78 ID:K4h/tofs0
=>>438
結果としては蘇生がいちばんの目的だけど、
素人の自分たちが心肺蘇生する目的は
どちらかといったら、蘇生させるというより、
救急車がくるまでの繋ぎであって、
その間、胸骨圧迫で血液を脳にまわして
助かったあとの後遺症をいかに少なくするかってことだからね
結果としては蘇生がいちばんの目的だけど、
素人の自分たちが心肺蘇生する目的は
どちらかといったら、蘇生させるというより、
救急車がくるまでの繋ぎであって、
その間、胸骨圧迫で血液を脳にまわして
助かったあとの後遺症をいかに少なくするかってことだからね
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:53:03.34 ID:8nST8NkyO
使ったらわずかに生存率が上がる可能性があっただけの機械を使わなかったら訴えられるわけか
別に放置したわけでもないのにな
別に放置したわけでもないのにな
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:54:43.66 ID:etGevRxR0
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:55:32.11 ID:xEcEdjuL0
>>440
>>僅かな可能性で胸部を思い切り叩くと衝撃で微量の電気が発生して
>>除細動出来るとか聞いたとこあるけど、
実際に叩打での除細動を行って良いのは心電図モニターを装着して有る状態で、
Vf若しくはパルスレスVTが出現し除細動器が直近に無い場合に緊急的に行うので
あり、医療行為にも該当するので一般人が行うのはアウトです。
>>僅かな可能性で胸部を思い切り叩くと衝撃で微量の電気が発生して
>>除細動出来るとか聞いたとこあるけど、
実際に叩打での除細動を行って良いのは心電図モニターを装着して有る状態で、
Vf若しくはパルスレスVTが出現し除細動器が直近に無い場合に緊急的に行うので
あり、医療行為にも該当するので一般人が行うのはアウトです。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:57:57.98 ID:aRMIzj2F0
AED使うときっておっぱい丸出し？
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:58:24.67 ID:pljIqM+a0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:58:29.61 ID:s0cHO/Pp0
お金か
満足するんかねww
子供も
満足するんかねww
子供も
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:59:11.57 ID:ZLcqrIMf0
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 17:59:49.61 ID:+LskM22a0
保健の先生はいなかったの？
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:00:03.91 ID:n7SiSSPj0
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:00:19.61 ID:xEcEdjuL0
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:00:40.38 ID:jWIEEX7I0
>>452
死因は心不全
左胸を抑えながら倒れたわけでAEDの必要性は十分認識していたと思われ
手配まではしたが使わなかった
AED持って来た人は
服を脱がして鼻息荒くしてオッパイ揉みながら激しくチューをしてる姿に圧倒され
AED持って来たと言っても
邪魔すんな！と怒鳴られたのかもしれない
変質者なら救護活動と言いながらチャンス！なわけで
その誤解を解くには何故AED使わなかったのか？
納得出来る正当な理由が必要なわけで
死因は心不全
左胸を抑えながら倒れたわけでAEDの必要性は十分認識していたと思われ
手配まではしたが使わなかった
AED持って来た人は
服を脱がして鼻息荒くしてオッパイ揉みながら激しくチューをしてる姿に圧倒され
AED持って来たと言っても
邪魔すんな！と怒鳴られたのかもしれない
変質者なら救護活動と言いながらチャンス！なわけで
その誤解を解くには何故AED使わなかったのか？
納得出来る正当な理由が必要なわけで
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:00:50.20 ID:K4h/tofs0
=>>450
へえ便利そうだね
でもパニくってるときに落ち着いて指示通りできるかな
とりあえず、胸骨圧迫は場所が正しければ強く多い分には問題ない
（肋骨は折れやすく、折れたら肺に刺さったりして危険だけど、
胸骨はヒビがはいるくらいだと）て聞いた
弱く少ないのは意味ないんだってね
アンパンマンのマーチのリズム以上でって習った
へえ便利そうだね
でもパニくってるときに落ち着いて指示通りできるかな
とりあえず、胸骨圧迫は場所が正しければ強く多い分には問題ない
（肋骨は折れやすく、折れたら肺に刺さったりして危険だけど、
胸骨はヒビがはいるくらいだと）て聞いた
弱く少ないのは意味ないんだってね
アンパンマンのマーチのリズム以上でって習った
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:01:13.66 ID:zMk8SIq30
腹にテリオスぶち込めばおｋ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:01:42.70 ID:4sTEJCK20
>>465
でも難癖つけられて訴えられるならみんな逃げるわな
でも難癖つけられて訴えられるならみんな逃げるわな
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:01:55.43 ID:utY3EZM6O
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:02:54.68 ID:8nST8NkyO
>>468
そういうのも怠ると訴えられるんだな
そういうのも怠ると訴えられるんだな
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:03:15.08 ID:S07CdgCm0
いいんだよ心臓マッサージは素人がやって
むしろやりすぎたりしたら怖いから強要してほしくない
素人は即時通報とAED
これやったらもう花丸合格点ですってしてもらわないと
むしろやりすぎたりしたら怖いから強要してほしくない
素人は即時通報とAED
これやったらもう花丸合格点ですってしてもらわないと
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:06:06.83 ID:K4h/tofs0
=>>469
もう、オッパイ揉みながらチューしての話しはいいからｗ
手元にあったAEDを何故使わなかったかの理由は知りたい
自分が納得できる理由としたら
・意識があった又は息をしてた
・救急車のサイレンが聞こえた
くらいかなあ
前にもレスであったけど
・使える雰囲気じゃなかったってのは
ちょっとどうかなっておもう
もう、オッパイ揉みながらチューしての話しはいいからｗ
手元にあったAEDを何故使わなかったかの理由は知りたい
自分が納得できる理由としたら
・意識があった又は息をしてた
・救急車のサイレンが聞こえた
くらいかなあ
前にもレスであったけど
・使える雰囲気じゃなかったってのは
ちょっとどうかなっておもう
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:07:46.33 ID:7u/wztCA0
AEDを運んできた先生が、フタをあけ、パッドを取り出し
装着の準備を進めるべきなのに
運んできただけで終わったところが、変
心マしている先生は手が離せないんだから
まわりで準備するのが当然
装着の準備を進めるべきなのに
運んできただけで終わったところが、変
心マしている先生は手が離せないんだから
まわりで準備するのが当然
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:08:19.47 ID:pljIqM+a0
>>469
>>心不全
教えてくれてありがとう
でも、直接死因ではなく、その前、なぜ心不全になったか、が知りたかったりする
不整脈なのか、狭心症なのか、弁膜症なのか、VSDとかあったのか、デルタ波出てたのか・・・
>>心不全
教えてくれてありがとう
でも、直接死因ではなく、その前、なぜ心不全になったか、が知りたかったりする
不整脈なのか、狭心症なのか、弁膜症なのか、VSDとかあったのか、デルタ波出てたのか・・・
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:09:25.22 ID:utY3EZM6O
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:09:33.08 ID:K4h/tofs0
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:11:20.08 ID:7u/wztCA0
死因の心不全は
司法解剖の結果、心臓以外に死にそうな病気がなかったこと、の証明
１００％AEDで助かるパターン
司法解剖の結果、心臓以外に死にそうな病気がなかったこと、の証明
１００％AEDで助かるパターン
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:12:56.13 ID:K8b20ZG60
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:13:11.62 ID:x0/OWWUM0
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:13:14.47 ID:Qw+jO6od0
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:13:42.58 ID:l4Je+mGr0
重篤な心臓疾患のある子には親が始終付き添うべきだったからこの子の死は親の責任。
親が子の病気に気づかなかったとしても親の責任。
役所を訴えればカネが取れるという浅墓さは半島人レベルだ。
親が子の病気に気づかなかったとしても親の責任。
役所を訴えればカネが取れるという浅墓さは半島人レベルだ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:14:07.14 ID:utY3EZM6O
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:14:39.30 ID:xEcEdjuL0
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:14:56.46 ID:8nST8NkyO
>>481
軽々しく100％なんて言う人間はあてにならない
軽々しく100％なんて言う人間はあてにならない
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:15:47.16 ID:K4h/tofs0
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:15:52.76 ID:SGLf1nwS0
こんなモンペアに国民の税金を払う必要なし
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:16:00.49 ID:7u/wztCA0
AEDの効果 ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ それを使うことも知らない素人のなんちゃって心マ
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:18:25.70 ID:K4h/tofs0
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:19:50.65 ID:n7SiSSPj0
>>491
除細動しても胸骨圧迫に効果が無いようじゃ救命は無理だよ。
除細動しても胸骨圧迫に効果が無いようじゃ救命は無理だよ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:22:27.63 ID:K4h/tofs0
原因が心不全だったとしたら
持ってきたときAEDしてたら助かってた可能性は高いの？
それに救急車はいつ到着したんだろうね
持ってきたときAEDしてたら助かってた可能性は高いの？
それに救急車はいつ到着したんだろうね
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:22:39.24 ID:pljIqM+a0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:23:21.74 ID:S07CdgCm0
>>482
心臓マッサージしてた奴がこういう奴で
AEDもってきた先生に、救急車くるまで俺が心臓マッサージやっておくんだから邪魔すんなくらいの感じだったら
たぶん素人先生は持ってきたもののみてるだけだったという状況もありうるよな
それで、似非プロの心臓マッサージよりAEDのほうがずっとよかったとかいうことなら
遺族もやりきれんだろうな
やっぱ、そこでどういうやりとりあったかは重要だな
心臓マッサージしてた奴がこういう奴で
AEDもってきた先生に、救急車くるまで俺が心臓マッサージやっておくんだから邪魔すんなくらいの感じだったら
たぶん素人先生は持ってきたもののみてるだけだったという状況もありうるよな
それで、似非プロの心臓マッサージよりAEDのほうがずっとよかったとかいうことなら
遺族もやりきれんだろうな
やっぱ、そこでどういうやりとりあったかは重要だな
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:23:28.46 ID:fjs4eYu70
>>470
初めての時は119に電話してオペレーターと話ながらやったから緊張はほぐれた
何が起きてもAEDを使ってやれば責任を問われないという安心感が出る
パッドをペタっとしてスイッチ押してしまえばAEDのアナウンスに従っての事務的な動きになる
救急車到着した時には、自分カッケーと神様の気分になったけどな
初めての時は119に繋ぎながらやった方がイイと思うけどな
緊張感を和らいでくれる
1人ではかなり難しいから2人以上で分担してな
初めての時は119に電話してオペレーターと話ながらやったから緊張はほぐれた
何が起きてもAEDを使ってやれば責任を問われないという安心感が出る
パッドをペタっとしてスイッチ押してしまえばAEDのアナウンスに従っての事務的な動きになる
救急車到着した時には、自分カッケーと神様の気分になったけどな
初めての時は119に繋ぎながらやった方がイイと思うけどな
緊張感を和らいでくれる
1人ではかなり難しいから2人以上で分担してな
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:24:13.58 ID:xEcEdjuL0
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:25:59.49 ID:fjs4eYu70
>>478
確かな情報ではないが、心臓に持病があったのか初めてじゃないらしい
確かな情報ではないが、心臓に持病があったのか初めてじゃないらしい
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:26:24.32 ID:pljIqM+a0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:26:48.69 ID:a3SUfNW+0
判決がどう下るかはともかく、これは訴えてもいいと思う
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:27:54.14 ID:K4h/tofs0
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:29:12.56 ID:4sTEJCK20
まあ結局金もうけだからな
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:31:10.39 ID:a3SUfNW+0
素人の中でのイメージでは
電気ショックかけて体がバイーーン！！って跳ねるイメージで
使うの怖かったんじゃないの？
電気ショックは救急救命シリーズでよくみるじゃん。
ＡＥＤとどう違うか素人にはよくわからんもん。
実際はどうなるか知らんけど
ＡＥＤを使ってる最中に、患者がどうなるのかも映像として普及させたほうがいいと思う
電気ショックかけて体がバイーーン！！って跳ねるイメージで
使うの怖かったんじゃないの？
電気ショックは救急救命シリーズでよくみるじゃん。
ＡＥＤとどう違うか素人にはよくわからんもん。
実際はどうなるか知らんけど
ＡＥＤを使ってる最中に、患者がどうなるのかも映像として普及させたほうがいいと思う
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:31:19.80 ID:ZLcqrIMf0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:33:39.71 ID:kK/TWpHE0
まあ医者の場合は、ここまでやっても死んだら刑事訴訟だからな。
ね、片岡康夫くん？
ね、片岡康夫くん？
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:36:36.16 ID:MGPGjC9Q0
だからさ、関係ないモンスターペアレントやモンスターペイシェントの訴訟と混同させるなよ
何がしたいの？ほんとに
何がしたいの？ほんとに
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:40:48.02 ID:xEcEdjuL0
>>482
確かに心マは大切だが今回の症例での重要度は、薬物中毒や
低体温、糖尿病性ケトアシドーシス等の可能性が皆無なので、
早期の除細動>>>>>>心マ です。
実際に自分が遭遇した症例では、心停止直後(波形は振幅の大きい初期Vf)で、
すぐに除細動をして除細動直後に心拍再開し除細動から20～30秒程度で意識が
回復した症例も有るので、今回の症例ではAEDの装着(適応波形なら除細動)が
重要です。
確かに心マは大切だが今回の症例での重要度は、薬物中毒や
低体温、糖尿病性ケトアシドーシス等の可能性が皆無なので、
早期の除細動>>>>>>心マ です。
実際に自分が遭遇した症例では、心停止直後(波形は振幅の大きい初期Vf)で、
すぐに除細動をして除細動直後に心拍再開し除細動から20～30秒程度で意識が
回復した症例も有るので、今回の症例ではAEDの装着(適応波形なら除細動)が
重要です。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:42:16.50 ID:1uyJqOO50
使っても失敗すれば訴訟
使わなくても訴訟
使わなくても訴訟
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:42:43.06 ID:FS+b1I3c0
モンスターペイジェント
日本の先進の医療システムを崩壊させる朝鮮人の反日行動
モンスターペアレント
日本の教育現場を崩壊させる朝鮮人の反日行動
モンスタークレーマー
日本の社会、文化を根底から破壊させる朝鮮人の反日行動
朝鮮人ペイジェント
朝鮮人ペアレント
朝鮮人クレーマー
この方がわかりやすいだろ
このクレーマーと呼ばれる人たちを調べると95%以上が在日ということがわかっている
例えば地域のゴミ問題でも、ルールを守らない者は、殆ど在日
彼等は幼少の頃から、家庭で学校で社会でと反日思想と日本人敵視で育っているから、日本の地域ルールを守る気持ちすら持っていない
日本の先進の医療システムを崩壊させる朝鮮人の反日行動
モンスターペアレント
日本の教育現場を崩壊させる朝鮮人の反日行動
モンスタークレーマー
日本の社会、文化を根底から破壊させる朝鮮人の反日行動
朝鮮人ペイジェント
朝鮮人ペアレント
朝鮮人クレーマー
この方がわかりやすいだろ
このクレーマーと呼ばれる人たちを調べると95%以上が在日ということがわかっている
例えば地域のゴミ問題でも、ルールを守らない者は、殆ど在日
彼等は幼少の頃から、家庭で学校で社会でと反日思想と日本人敵視で育っているから、日本の地域ルールを守る気持ちすら持っていない
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:43:13.41 ID:bVaodob4O
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:43:14.29 ID:4sTEJCK20
助かっても後遺症で訴訟か
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:45:00.66 ID:sSCqWoNQ0
訴えるのは良いけど、そう言うお前は使えるの？
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:46:11.05 ID:K4h/tofs0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:46:39.06 ID:lQyDRK+20
使わなかったから訴訟ってのはおかしいだろってことが
どうやらチョンにはわからないらしいな
どうやらチョンにはわからないらしいな
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:51:13.17 ID:a3SUfNW+0
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:51:30.45 ID:K4h/tofs0
=>>1を見る限りは
今回みたいなときにAED使わなくて、
いったいどんなときに使うのっていうくらい、
使った方が良さそうな状況に思えるけど
これで使わなくていいっていうなら、
AEDなんて高い金使って設置や維持するのは
無駄だって事だ
今回みたいなときにAED使わなくて、
いったいどんなときに使うのっていうくらい、
使った方が良さそうな状況に思えるけど
これで使わなくていいっていうなら、
AEDなんて高い金使って設置や維持するのは
無駄だって事だ
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:52:24.42 ID:+9cFrCTE0
>>505
119通報して指示してもらった時は人数聞かれて役割分担を決めてもらった
2人にサタデーナイトフィーバーかアンバンマンのリズム？で交代して胸骨圧迫をして！とお願いし、AEDのある場所を携帯に耳あてながら聞いて取り出し、ガバッと開けて電話で指示受けながら操作
胸骨圧迫する人が2人交代で、オレがAED操作で3人
因みに人工呼吸は気道確保とかやり方がわからないならやらなくてイイと
やってる事は単純で簡単なんだけど、人壁になってもらってるギャラリーに囲まれてる事もあり自分のカッコよさに酔っちまうんだな
119通報して指示してもらった時は人数聞かれて役割分担を決めてもらった
2人にサタデーナイトフィーバーかアンバンマンのリズム？で交代して胸骨圧迫をして！とお願いし、AEDのある場所を携帯に耳あてながら聞いて取り出し、ガバッと開けて電話で指示受けながら操作
胸骨圧迫する人が2人交代で、オレがAED操作で3人
因みに人工呼吸は気道確保とかやり方がわからないならやらなくてイイと
やってる事は単純で簡単なんだけど、人壁になってもらってるギャラリーに囲まれてる事もあり自分のカッコよさに酔っちまうんだな
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:53:38.07 ID:a3SUfNW+0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:56:40.26 ID:a3SUfNW+0
>>518
ＡＥＤ使ったら、つけられてる人の体はバイーーン！！ってなったりする？
ＡＥＤ使ったら、つけられてる人の体はバイーーン！！ってなったりする？
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:57:36.27 ID:xEcEdjuL0
>>514
今回は学校なので早期の除細動だが、
置いて無い場所では心マでOK。
>>515
今回はAEDが設置されていて、講習も受けて重要性を知っているにもかかわらず
使用していないので、不作為による責任が有り、救急隊の初期波形から
早期に除細動を行っていれば救命出来得た可能性が高かったので
訴えた可能性が高いと思われる。
今回は学校なので早期の除細動だが、
置いて無い場所では心マでOK。
>>515
今回はAEDが設置されていて、講習も受けて重要性を知っているにもかかわらず
使用していないので、不作為による責任が有り、救急隊の初期波形から
早期に除細動を行っていれば救命出来得た可能性が高かったので
訴えた可能性が高いと思われる。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 18:58:27.32 ID:539LqkIPP
ほんとにキチガイ親が増えたな
子どもが死んだ事実を受け入れられないので 他人に責任転化して精神を落ち着かせようとするアホだらけ
周囲からキチガイクレーマー認定受けて村八分だな
子どもが死んだ事実を受け入れられないので 他人に責任転化して精神を落ち着かせようとするアホだらけ
周囲からキチガイクレーマー認定受けて村八分だな
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:00:51.47 ID:Z4z9xh/30
和解で3000万ゲットだぜ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:03:15.50 ID:xEcEdjuL0
>>520
一般人が使うAEDでは出力が低いので、ドラマで使われるERの除細動器の様に
身体が跳ねたりはしないです、自分が使う除細動器でも身体が跳ねるのは少し
だけで、一番跳ねるのは死んだふりをしている人に電気ショック(除細動では無い)
をした時ですｗ
一般人が使うAEDでは出力が低いので、ドラマで使われるERの除細動器の様に
身体が跳ねたりはしないです、自分が使う除細動器でも身体が跳ねるのは少し
だけで、一番跳ねるのは死んだふりをしている人に電気ショック(除細動では無い)
をした時ですｗ
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:07:21.87 ID:BISIlTSO0
>>521
救急隊の初期波形から 早期に除細動を行っていれば救命出来得た可能性が高かったので
ん？ ここのところ、もう少し詳しく教えてくれ。
救急隊の初期調律が何だったかの情報出ているのか？
この書き方なら、PEAでもasystoleでもなかったってことか？
fine VF だったのか？
救急隊の初期波形から 早期に除細動を行っていれば救命出来得た可能性が高かったので
ん？ ここのところ、もう少し詳しく教えてくれ。
救急隊の初期調律が何だったかの情報出ているのか？
この書き方なら、PEAでもasystoleでもなかったってことか？
fine VF だったのか？
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:07:31.58 ID:a3SUfNW+0
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:21:19.11 ID:MQwUVRZL0
ここ見てると講習も受けないほうが身のためという気がしてくるから不思議だなｗ
何しろ知識がないんだから、心臓の発作らしいけどＡＥＤという発想がまったく湧かなかったで通るし
何しろ知識がないんだから、心臓の発作らしいけどＡＥＤという発想がまったく湧かなかったで通るし
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:24:53.08 ID:pljIqM+a0
とろこで、救急隊は除細動しなかったの？
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:26:42.11 ID:8QpFvHgR0
AEDって失敗することあんの？
違う症状の場合反応しないと思ってた
違う症状の場合反応しないと思ってた
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:27:08.60 ID:rEyx8Os50
お前らももしもの時のために覚えておけ
心臓マッサージは間違ってない
呼吸が止まっていたらすぐ始めろ、人工呼吸は要らない
だがAEDが到着したらAEDを使え
何をすればいいかはスイッチを押せば全部アナウンスしてくれる
どこに貼ればいいかはシールに図が書いてあって一目瞭然だ
必要なければ機械が判断して電気ショックは行わない
とにかくAEDを使うんだ！
もう一度言う、心臓マッサージより優先させてAEDを使え！
そしてAEDの診断が終われば、また心臓マッサージをするんだが
心臓マッサージをするようにとAEDがアナウンスしてくれる
心臓マッサージは間違ってない
呼吸が止まっていたらすぐ始めろ、人工呼吸は要らない
だがAEDが到着したらAEDを使え
何をすればいいかはスイッチを押せば全部アナウンスしてくれる
どこに貼ればいいかはシールに図が書いてあって一目瞭然だ
必要なければ機械が判断して電気ショックは行わない
とにかくAEDを使うんだ！
もう一度言う、心臓マッサージより優先させてAEDを使え！
そしてAEDの診断が終われば、また心臓マッサージをするんだが
心臓マッサージをするようにとAEDがアナウンスしてくれる
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:28:28.00 ID:I6IHS8QH0
ぽっくりいくような弱い子なんでしょ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:29:25.84 ID:xEcEdjuL0
>>525
初期波形等の情報は出ていませんが、役所に情報開示請求をする事により
救急隊の初期波形を知る事も出来るので、それで波形を知り
救命出来た可能性があって訴えたのかと思います。
今回の様に心停止直後から心マ(素人なので効果は不明？)をしていれば、
相当な僻地で無ければ救急隊到着時にAsystoleになる事はまず無いですし、
約4時間後に死亡したと書かれている事から、一時は心拍が再開している
可能性が非常に高いです。(低体温等の一部の症例以外は、通常心拍再開が
無ければ30分から長くても2時間程度で救命処置は終わりになってます。)
初期波形等の情報は出ていませんが、役所に情報開示請求をする事により
救急隊の初期波形を知る事も出来るので、それで波形を知り
救命出来た可能性があって訴えたのかと思います。
今回の様に心停止直後から心マ(素人なので効果は不明？)をしていれば、
相当な僻地で無ければ救急隊到着時にAsystoleになる事はまず無いですし、
約4時間後に死亡したと書かれている事から、一時は心拍が再開している
可能性が非常に高いです。(低体温等の一部の症例以外は、通常心拍再開が
無ければ30分から長くても2時間程度で救命処置は終わりになってます。)
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:29:31.47 ID:rEyx8Os50
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:30:16.36 ID:c83MSo5NP
>>5
電車の中で吹いたww
電車の中で吹いたww
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:31:09.37 ID:4sTEJCK20
なんか質問きてますよー
あんまり高確率とか言わない方がいいよー
けして高確率ではないからさ
あんまり高確率とか言わない方がいいよー
けして高確率ではないからさ
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:34:48.44 ID:fmiuyVUV0
ガキの死をチャンスと捉える
金の亡者ってマジでいるんだな
金の亡者ってマジでいるんだな
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:37:17.61 ID:IJOptz8d0
うまくいけば老後は安泰
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:38:37.97 ID:UPiKNHoK0
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:38:56.78 ID:I6IHS8QH0
あっけなく死ぬようなので９１８６万円って、どういうこと？
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:39:28.21 ID:K8b20ZG60
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:40:52.44 ID:xEcEdjuL0
>>529
>>AEDって失敗することあんの？
除細動に失敗すると云う事なら有ります。
AEDの除細動の適応波形はVf(心室細動)と脈無しVT(心室頻拍)ですが、
通常除細動を行う事によりVfと脈無しVTから心臓の余計な震えが取れて
Asystole(心静止)となり、心停止直後で運が良ければそのまま心拍再開し、
通常は心マを行う事により心拍が再開しますが、
適応波形であっても、低体温やアシドーシス、薬物中毒等が原因である
場合は、薬剤投与等(低体温は加温)によりそれらの状態を改善しなければ
何度除細動を行っても心筋にダメージを与えるだけで、除細動は
失敗と言えますが、一般の人が冷静に分析して原因を特定するのは
不可能ですし、処置も出来ませんのでAEDの指示に従い除細動と心マを
継続するだけで大丈夫です。
もう一つの失敗は続きに書きます。
>>AEDって失敗することあんの？
除細動に失敗すると云う事なら有ります。
AEDの除細動の適応波形はVf(心室細動)と脈無しVT(心室頻拍)ですが、
通常除細動を行う事によりVfと脈無しVTから心臓の余計な震えが取れて
Asystole(心静止)となり、心停止直後で運が良ければそのまま心拍再開し、
通常は心マを行う事により心拍が再開しますが、
適応波形であっても、低体温やアシドーシス、薬物中毒等が原因である
場合は、薬剤投与等(低体温は加温)によりそれらの状態を改善しなければ
何度除細動を行っても心筋にダメージを与えるだけで、除細動は
失敗と言えますが、一般の人が冷静に分析して原因を特定するのは
不可能ですし、処置も出来ませんのでAEDの指示に従い除細動と心マを
継続するだけで大丈夫です。
もう一つの失敗は続きに書きます。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:41:42.75 ID:BISIlTSO0
＞＞532
サンクス。そういう線で訴訟提起したという可能性はなるほど参考になった。
サンクス。そういう線で訴訟提起したという可能性はなるほど参考になった。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:44:52.92 ID:9y0Uzkm2O
関係ないけど死んだふり相手に電気ショックって何事なのw
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:47:18.13 ID:dhybgP520
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:48:07.92 ID:n7SiSSPj0
>>532
＞今回の様に心停止直後から心マ(素人なので効果は不明？)をしていれば、
相当な僻地で無ければ救急隊到着時にAsystoleになる事はまず無いですし、
これはそんなこと無い。
発症直後からCPRが行われていて来院時Asystole～ボスミン投与後心拍再開とかVfなんてざらにある。
またAsystoleでなくてもPEAだった可能性も十分ある。
救急隊現着時にVfだった可能性は低いと思う。また、仮にVfだったとして除細動に反応しなかった可能性も高い。
＞約4時間後に死亡したと書かれている事から、一時は心拍が再開している
可能性が非常に高いです。
ここは完全同意。
逆に４時間後に死亡していることから考えて救急隊現着時には元々の病気も含めて心筋ダメージがかなり大きかったと思われる。
一時心拍再開したが、心筋ダメージ～LOSで死亡と考えるのが妥当だと思うが。
＞今回の様に心停止直後から心マ(素人なので効果は不明？)をしていれば、
相当な僻地で無ければ救急隊到着時にAsystoleになる事はまず無いですし、
これはそんなこと無い。
発症直後からCPRが行われていて来院時Asystole～ボスミン投与後心拍再開とかVfなんてざらにある。
またAsystoleでなくてもPEAだった可能性も十分ある。
救急隊現着時にVfだった可能性は低いと思う。また、仮にVfだったとして除細動に反応しなかった可能性も高い。
＞約4時間後に死亡したと書かれている事から、一時は心拍が再開している
可能性が非常に高いです。
ここは完全同意。
逆に４時間後に死亡していることから考えて救急隊現着時には元々の病気も含めて心筋ダメージがかなり大きかったと思われる。
一時心拍再開したが、心筋ダメージ～LOSで死亡と考えるのが妥当だと思うが。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:49:27.00 ID:qnAsejZd0
親バカ禁止法成立求む。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:51:48.99 ID:xEcEdjuL0
>>541の続き
AEDの失敗2
実際に起きた症例では脈無しVTの際に、適応となるVTのレート(脈拍数)設定が、
一般人が使うAEDでは医療従事者用よりも高めに設定してあるので、
実際には脈無しＶＴであったにもかかわらず除細動を行わなかった症例が
有ります。(AEDの波形を出力した際に解る事例です)
AEDの失敗2
実際に起きた症例では脈無しVTの際に、適応となるVTのレート(脈拍数)設定が、
一般人が使うAEDでは医療従事者用よりも高めに設定してあるので、
実際には脈無しＶＴであったにもかかわらず除細動を行わなかった症例が
有ります。(AEDの波形を出力した際に解る事例です)
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:52:00.69 ID:8nST8NkyO
>>544
一回講習受けたら一生に一回使うかどうかの機械を極限下でもってのはアホの考え
一回講習受けたら一生に一回使うかどうかの機械を極限下でもってのはアホの考え
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:57:50.51 ID:K8b20ZG60
>>545
病院ついても蘇生時のバタバタ→子供の突然死で状態説明→数時間後に死亡確認ってパターンもありえるけどね
父母そろってから説明、現実を受け入れるまで付き合う、とやると発症から4時間後はザラかと
子どもの突然死なんて病院にとっても訴訟ハイリスクなんだからかなり気を使ってやるわな
病院ついても蘇生時のバタバタ→子供の突然死で状態説明→数時間後に死亡確認ってパターンもありえるけどね
父母そろってから説明、現実を受け入れるまで付き合う、とやると発症から4時間後はザラかと
子どもの突然死なんて病院にとっても訴訟ハイリスクなんだからかなり気を使ってやるわな
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:59:44.39 ID:n7SiSSPj0
>>549
それは十分あり得るね。
それは十分あり得るね。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 19:59:59.70 ID:bVaodob4O
ID:8nST8NkyO
中学生？それとも高校生？
なーんにも知らなさそうだな
中学生？それとも高校生？
なーんにも知らなさそうだな
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:01:27.75 ID:JsJN3ORci
イジメ放置とかとは
レベルが違うな。
親は借金まみれか真性の馬鹿だろ
レベルが違うな。
親は借金まみれか真性の馬鹿だろ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:05:52.92 ID:xEcEdjuL0
>>545
>>発症直後からCPRが行われていて来院時Asystole～ボスミン投与後
>>心拍再開とかVfなんてざらにある。
少し解釈が違ってます、来院時Asystoleから心拍再開やＶfはごく普通に
有りますが、今回の様な条件が良い場所(学校)で、心マを行っているので
あれば救急隊接触時(全国平均約8分程度)にAsystoleになっている事は少ない
と書いており、そこからの20分以上(接触～搬送)を含めていません。
>>発症直後からCPRが行われていて来院時Asystole～ボスミン投与後
>>心拍再開とかVfなんてざらにある。
少し解釈が違ってます、来院時Asystoleから心拍再開やＶfはごく普通に
有りますが、今回の様な条件が良い場所(学校)で、心マを行っているので
あれば救急隊接触時(全国平均約8分程度)にAsystoleになっている事は少ない
と書いており、そこからの20分以上(接触～搬送)を含めていません。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:07:37.10 ID:Wj+jBKjpP
もう たられば いったらキリないだろ
諦めろ クズ親
諦めろ クズ親
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:07:51.38 ID:yiKDTQl90
有るなら使えよな
有るなら講習ぐらいやれよ
有るなら講習ぐらいやれよ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:12:37.18 ID:xEcEdjuL0
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:12:51.72 ID:n7SiSSPj0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:13:11.73 ID:fy8RIzbW0
>>530
「具体的に、どんな状況で」
この条件を隠して、ただ「使え」なんて言われてもね。
使えるわけないじゃん。
都合のいい状況が万端整った脳内シミュレーションなら、そりゃ使えるだろうけども。
現実は、なにが起こるかわからないからね。
「具体的に、どんな状況で」
この条件を隠して、ただ「使え」なんて言われてもね。
使えるわけないじゃん。
都合のいい状況が万端整った脳内シミュレーションなら、そりゃ使えるだろうけども。
現実は、なにが起こるかわからないからね。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:19:41.58 ID:K8b20ZG60
>>558
いや基本的に、心肺停止者には「常に使ってみろ」でいいんだよw
失敗考えると、使ってミスる可能性より使わないで>>1みたいな因縁つけられる可能性のが高いわけで
保護責任者にあたりそうになければ、蘇生処置自体しないで見ないふりがベストって考えもありだけど
いや基本的に、心肺停止者には「常に使ってみろ」でいいんだよw
失敗考えると、使ってミスる可能性より使わないで>>1みたいな因縁つけられる可能性のが高いわけで
保護責任者にあたりそうになければ、蘇生処置自体しないで見ないふりがベストって考えもありだけど
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:22:19.42 ID:fy8RIzbW0
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:23:54.00 ID:ZeLt4w500
学校の先生なら、一般人よりずっと身近にＡＥＤがあるはず
水泳の授業で毎回ＡＥＤの責任者を決めているだろうし
組体操や危険のある体育の授業時などにも、万一の場合を想定しているだろう
水泳の授業で毎回ＡＥＤの責任者を決めているだろうし
組体操や危険のある体育の授業時などにも、万一の場合を想定しているだろう
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:26:03.73 ID:jmmAS2aB0
AED持ってくんのに時間かかっているみたいだから、救急と同着とかじゃないの？
ちなみに心停止した場合、人工呼吸するよりも心臓マッサージをし続けた方が蘇生後の予後は良い。
ちなみに心停止した場合、人工呼吸するよりも心臓マッサージをし続けた方が蘇生後の予後は良い。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:26:08.15 ID:K8b20ZG60
>>560
そうだね
心肺停止自体に気づかなけりゃ扱わなくていいよ
心肺停止に気づいたら、素人でも使わないと>>1みたいに訴えられてもおかしくないけどな
素人にも使える機械で使うべきだけど、最初から使う気がないならそれでいいんじゃね？
自分が負う責任は使ったときより使わなかったときのがはるかに高いけどな
そうだね
心肺停止自体に気づかなけりゃ扱わなくていいよ
心肺停止に気づいたら、素人でも使わないと>>1みたいに訴えられてもおかしくないけどな
素人にも使える機械で使うべきだけど、最初から使う気がないならそれでいいんじゃね？
自分が負う責任は使ったときより使わなかったときのがはるかに高いけどな
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:27:49.18 ID:fy8RIzbW0
>>563
＞心肺停止に気づいたら、素人でも使わないと>>1みたいに訴えられてもおかしくないけどな
そうやって脅せば脅すほど、人命救助なんて厄介ごとに進んで関わろうなんて考える人間が
どんどん減るわけだ。
＞心肺停止に気づいたら、素人でも使わないと>>1みたいに訴えられてもおかしくないけどな
そうやって脅せば脅すほど、人命救助なんて厄介ごとに進んで関わろうなんて考える人間が
どんどん減るわけだ。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:32:14.90 ID:3AtCUryq0
もともと持病あったとかそういうのはわからんわけ？
以前のスレで、過去に倒れたことがあったという書き込みはみたが、ソースもないあやふやなもんだったしな
>>527
俺もそう思えてきた…
これは学校だから先生にも救護義務があるんだろうけど
なんかの集まりで参加者倒れて、AEDが手近にあったのに使わなかったら
2年前にAED講習受けたことあるけどほとんど覚えていない俺とか訴えられてしまうのか？
以前のスレで、過去に倒れたことがあったという書き込みはみたが、ソースもないあやふやなもんだったしな
>>527
俺もそう思えてきた…
これは学校だから先生にも救護義務があるんだろうけど
なんかの集まりで参加者倒れて、AEDが手近にあったのに使わなかったら
2年前にAED講習受けたことあるけどほとんど覚えていない俺とか訴えられてしまうのか？
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:33:57.96 ID:JsJN3ORci
普通なら
教師達に
「この度は迷惑おかけしまして
申し訳ありませんでした。
救助していただいてありがとうございました。」だ。
しまむらの女といいこの親といい
馬鹿な親が増えたものだ。
教師達に
「この度は迷惑おかけしまして
申し訳ありませんでした。
救助していただいてありがとうございました。」だ。
しまむらの女といいこの親といい
馬鹿な親が増えたものだ。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:39:32.42 ID:BU090ubR0
>>1
次スレお願いします
【裁判】ネット上で「死ね」書き込みは、「殺害予告」に当たらない？微妙な表現の差が判決を左右
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381212395/
次スレお願いします
【裁判】ネット上で「死ね」書き込みは、「殺害予告」に当たらない？微妙な表現の差が判決を左右
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381212395/
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:47:56.16 ID:8nST8NkyO
>>551
お前がよくわかりもせず簡単簡単言ってたのはよくわかったよ
お前がよくわかりもせず簡単簡単言ってたのはよくわかったよ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:49:55.16 ID:+9cFrCTE0
>>561
一般人ではなく文科省から指針、マニュアルで救護活動の内容、必要性を指導され認識すべき立場、状況に置かれてる先生や校長なのにねえ
学校は児童が心臓振盪により除細動が必要なケースが想定されるからAED設置施設だし、講習も義務付けられている
一般人と同じ考え方する必要ないでしょと
AEDを使わない正当な理由がない限り、服脱がしてオッパイ揉みながらキスを楽しんでいた変質者の疑いすらあるだろうと
一般人ではなく文科省から指針、マニュアルで救護活動の内容、必要性を指導され認識すべき立場、状況に置かれてる先生や校長なのにねえ
学校は児童が心臓振盪により除細動が必要なケースが想定されるからAED設置施設だし、講習も義務付けられている
一般人と同じ考え方する必要ないでしょと
AEDを使わない正当な理由がない限り、服脱がしてオッパイ揉みながらキスを楽しんでいた変質者の疑いすらあるだろうと
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:50:16.74 ID:+PY/Orc60
>>566
子供失った親にそういう冷静さを求めるのは酷だよ。
どうしようもならないことを必死にどうにかしようと足掻く姿って、俺は好きだけどね。
悲哀とか諦念とか色々と渦巻いてんでしょうが、それこそ実に人間らしいと思うがな。
子供失った親にそういう冷静さを求めるのは酷だよ。
どうしようもならないことを必死にどうにかしようと足掻く姿って、俺は好きだけどね。
悲哀とか諦念とか色々と渦巻いてんでしょうが、それこそ実に人間らしいと思うがな。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:51:36.96 ID:xEcEdjuL0
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:52:39.73 ID:NFK8jcUC0
〃´⌒ヽ
. , -―― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l せんせ～い！
l ,=! l /// ///l l 頼まれてた「AED」 を
l ヾ! ', l ヽ_フ l l 持って来たよ～！！
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／l´ `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |____＿ADSL__|
,/ L__[]っ ／ ／
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ﾘヽ/ l l__ .／ |____＿ADSL__|
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573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:52:52.10 ID:1uTzUz2x0
21 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/08(火) 12:44:06.45 ID:utY3EZM6O [1/12]
AEDの使用には専門的なスキルが必要です。
素人でも使える、という悪意ある大嘘が広まってますが、現実には使いこなせず死ぬ事例が多発しています。
30分程度の簡単な研修という名前の使い方を受ければ誰でも使えるけど？
AEDなんて、音声でアナウンスされるとおりにボタン押すだけの簡単なもんだぞ？？？
別に医療行為じゃないし。
尼で買い物するより簡単なんだがｗｗｗｗ
だから駅とかデパートとかいろんな場所に設置しているだろｗｗｗ
バカはそのまま死ねばいいよ。
AEDの使用には専門的なスキルが必要です。
素人でも使える、という悪意ある大嘘が広まってますが、現実には使いこなせず死ぬ事例が多発しています。
30分程度の簡単な研修という名前の使い方を受ければ誰でも使えるけど？
AEDなんて、音声でアナウンスされるとおりにボタン押すだけの簡単なもんだぞ？？？
別に医療行為じゃないし。
尼で買い物するより簡単なんだがｗｗｗｗ
だから駅とかデパートとかいろんな場所に設置しているだろｗｗｗ
バカはそのまま死ねばいいよ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:53:32.61 ID:pgIrjw0pP
AED使っても蘇生できる保証はないからなぁ。
ちょっとむずかしい裁判ではないだろうか。
ちょっとむずかしい裁判ではないだろうか。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:54:10.03 ID:hH7T/vaL0
>>570
それと同じくらい、心肺停止状態の子供を前にした素人に正しい判断を求めるのも酷ってもんだ
それと同じくらい、心肺停止状態の子供を前にした素人に正しい判断を求めるのも酷ってもんだ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:55:08.10 ID:+PY/Orc60
>>574
AEDは蘇生器具じゃないよ。
AEDは蘇生器具じゃないよ。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:55:09.81 ID:aRMIzj2F0
放置されたわけでなく、複数の教諭が心肺蘇生術を施しているのに、訴えるのはどうかなぁ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:55:57.48 ID:3AtCUryq0
>>559
つまり一度救命をやり始めた通りすがりの他人（引き受けによる保護責任者）が、手じかにAEDあって、なんとなく使い方知ってたら、使わなかったら訴訟リスクありってことかな
その辺はっきりさせないと倒れてた人の救助なんて怖くてでできなくなると思うんだが
つまり一度救命をやり始めた通りすがりの他人（引き受けによる保護責任者）が、手じかにAEDあって、なんとなく使い方知ってたら、使わなかったら訴訟リスクありってことかな
その辺はっきりさせないと倒れてた人の救助なんて怖くてでできなくなると思うんだが
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:58:43.11 ID:+PY/Orc60
>>575
だから何が原因となってAEDを使用しなかったのか裁判で明らかになり、講習やAED使用の指針なんかを見直す機会になればいいんじゃないの？
俺は別に親が正しいとも学校が間違っていたとも思わんよ。つか、判断できねぇからね。
裁判自体起こすなってなると、それは国民の権利を侵害すると考えるが、みんなは民事訴訟を禁止したいのかい？
いや、わかってる。不条理な理由で裁判起こされたらたまんねーってことでしょうよ。
理解はできるが、防止なんて不可能だから司法が変な判決出さないように監視する以外術はないんじゃないかね。
だから何が原因となってAEDを使用しなかったのか裁判で明らかになり、講習やAED使用の指針なんかを見直す機会になればいいんじゃないの？
俺は別に親が正しいとも学校が間違っていたとも思わんよ。つか、判断できねぇからね。
裁判自体起こすなってなると、それは国民の権利を侵害すると考えるが、みんなは民事訴訟を禁止したいのかい？
いや、わかってる。不条理な理由で裁判起こされたらたまんねーってことでしょうよ。
理解はできるが、防止なんて不可能だから司法が変な判決出さないように監視する以外術はないんじゃないかね。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 20:58:50.61 ID:fy8RIzbW0
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:00:22.91 ID:hH7T/vaL0
>>579
それ裁判でやらないといけないの？
それ裁判でやらないといけないの？
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:01:37.04 ID:fy8RIzbW0
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:01:40.20 ID:xEcEdjuL0
>>577
CPRをしていても、適応波形の場合は早期の除細動の方が遥かに効果が
高く、4ヶ月前に救急講習でその事を習っているにもかかわらずAEDの装着を
していなかった事が大問題で、助かる最大の可能性を消去したので
訴えられてもしょうがない。
CPRをしていても、適応波形の場合は早期の除細動の方が遥かに効果が
高く、4ヶ月前に救急講習でその事を習っているにもかかわらずAEDの装着を
していなかった事が大問題で、助かる最大の可能性を消去したので
訴えられてもしょうがない。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:02:22.61 ID:c/hkPA2O0
学校がIEDを使用すれば爆死した。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:03:43.00 ID:stZdTIdl0
不作為か・・・教師も大変だな
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:04:25.36 ID:+PY/Orc60
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:05:03.53 ID:JsJN3ORci
パニクってる
医療専門外の人間に
正しいAEDの使い方求める方がおかしい。
医療専門外の人間に
正しいAEDの使い方求める方がおかしい。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:05:35.19 ID:hH7T/vaL0
>>586
事故調査委員会でも立ち上げて調査すりゃいいんじゃないの？って事
事故調査委員会でも立ち上げて調査すりゃいいんじゃないの？って事
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:07:18.87 ID:+PY/Orc60
>>588
いいんじゃないかな。
それをやるってなら。
それで両親が納得するかしないかは俺にはわからんけど。
ただ、裁判に何か意味があるとすれば、AED使用に関する弊害なり問題点なりを明らかにすることで公の利益に資するだろうってこと。
いいんじゃないかな。
それをやるってなら。
それで両親が納得するかしないかは俺にはわからんけど。
ただ、裁判に何か意味があるとすれば、AED使用に関する弊害なり問題点なりを明らかにすることで公の利益に資するだろうってこと。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:08:21.23 ID:ttpAeNxE0
>>574
AEDは素人が使っても問題ないように設計された機器
AEDを使用した事に起因する問題があったとしても責任は問われない
症状を診断する能力は要求されず、除細動が不要なら動かない
日本語わかればイイだけで、アナウンスに従うだけ
だが行政見解であり司法見解はないとか、
医療行為だろ！医療機器だろ！反復使用が想定される立場の人は使ってダメだろ！とか、法律のちょっとした矛盾に突っ込みをする自称専門家はいるみたいだけどな
AEDは素人が使っても問題ないように設計された機器
AEDを使用した事に起因する問題があったとしても責任は問われない
症状を診断する能力は要求されず、除細動が不要なら動かない
日本語わかればイイだけで、アナウンスに従うだけ
だが行政見解であり司法見解はないとか、
医療行為だろ！医療機器だろ！反復使用が想定される立場の人は使ってダメだろ！とか、法律のちょっとした矛盾に突っ込みをする自称専門家はいるみたいだけどな
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:09:16.20 ID:8nST8NkyO
金が欲しいだけだからなあ
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:09:25.13 ID:xEcEdjuL0
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:11:00.98 ID:fy8RIzbW0
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:11:51.75 ID:hH7T/vaL0
>>589
AED使用に関する弊害、ってなんだよ
既にこの両親の訴えの趣旨からズレてるじゃねーか
両親は「息子が死んだのは学校の責任」って言ってるんだぞ？
真実を明らかにして欲しいとか、文字通り思ってるとでも？ｗ
この学校の教師や教育委員会やらお偉いさん達に「私達がAEDを使わなかったから死なせてしまいました、ごめんなさい」
って言わせたいだけに決まってるだろ。
AED使用に関する弊害、ってなんだよ
既にこの両親の訴えの趣旨からズレてるじゃねーか
両親は「息子が死んだのは学校の責任」って言ってるんだぞ？
真実を明らかにして欲しいとか、文字通り思ってるとでも？ｗ
この学校の教師や教育委員会やらお偉いさん達に「私達がAEDを使わなかったから死なせてしまいました、ごめんなさい」
って言わせたいだけに決まってるだろ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:13:33.06 ID:JsJN3ORci
死んだのは
子供の病気が原因だろ。
AEDの不使用が原因とか
本末転倒
子供の病気が原因だろ。
AEDの不使用が原因とか
本末転倒
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:14:21.03 ID:s2kuT0CG0
タイトルだけみて どうせＡＥＤがなくて騒いでる馬鹿親かと思ったら 倒れた傍らにＡＥＤ持ってきて使わなかったって。。。
心肺蘇生行為してんだがらＡＥＤは非常に有効だし 一番効果が高いよな
裁判は学校負けるわな 負けてまた税金ですか 頼むから、教師の退職金とボーナスから捻出してくれよ なんで税金で負担すんだろ
心肺蘇生行為してんだがらＡＥＤは非常に有効だし 一番効果が高いよな
裁判は学校負けるわな 負けてまた税金ですか 頼むから、教師の退職金とボーナスから捻出してくれよ なんで税金で負担すんだろ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:14:26.35 ID:fy8RIzbW0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:14:57.83 ID:hH7T/vaL0
>>594って自分で書いて思い出したんだけど、この手の裁判ってなんで必ず「真実を明らかに」って言うんだろうね
まぁ、ここで言う「真実」って、言葉通りの意味ではなくて、「自分たちに都合の良い話」なんだろうけどね
つまり実際に何が起きたかは重要ではなくて、どうすれば腹の虫が少しでも収まるか、って事だけを考えているということ
まぁ、ここで言う「真実」って、言葉通りの意味ではなくて、「自分たちに都合の良い話」なんだろうけどね
つまり実際に何が起きたかは重要ではなくて、どうすれば腹の虫が少しでも収まるか、って事だけを考えているということ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:15:40.40 ID:+PY/Orc60
>>594
AEDを使用しなかった理由が明らかになればいいってこと。
その問題点について司法が一言添えてくれりゃいいなと。
そんなにこの両親が憎いのかい？所詮他人だろうに。
ま、それも人間らしいっちゃ人間らしくて好きだけどな。
憎んだら良いんじゃない？何を目的として、何が変わるかしらんけど。
AEDを使用しなかった理由が明らかになればいいってこと。
その問題点について司法が一言添えてくれりゃいいなと。
そんなにこの両親が憎いのかい？所詮他人だろうに。
ま、それも人間らしいっちゃ人間らしくて好きだけどな。
憎んだら良いんじゃない？何を目的として、何が変わるかしらんけど。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:16:07.71 ID:ttpAeNxE0
>>582
AED使う事によりどんな窮地に追い込まれるんだよ？
AED使わない納得出来るような正当な理由が出てこないのが問題なんだろ
服脱がしてオッパイ揉んでキスを楽しんでた変質者と疑われてもしようがない
児童救助や保護出来ない教師なんて教師失格だろ
AED使う事によりどんな窮地に追い込まれるんだよ？
AED使わない納得出来るような正当な理由が出てこないのが問題なんだろ
服脱がしてオッパイ揉んでキスを楽しんでた変質者と疑われてもしようがない
児童救助や保護出来ない教師なんて教師失格だろ
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:17:55.75 ID:hH7T/vaL0
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:18:44.29 ID:CdfNuqF80
うちのマンションにも何故か置いてあるんだけど
触ったことないんだよね
もし呼吸がとまった人が目の前にいても
一刻一秒を争うときに説明書を読んで正しく使用できる自信がないｗ
触ったことないんだよね
もし呼吸がとまった人が目の前にいても
一刻一秒を争うときに説明書を読んで正しく使用できる自信がないｗ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:19:15.62 ID:+PY/Orc60
>>598
いや、親が真実を知ったところで社会的には何の価値もないよ。
行政なりに対して問題点を指摘し改善を要求するのは社会全体の役目。
俺は、賠償にも責任にも余り関心無いから。
AEDを持ってきたにも関わらず、なぜ使わなかったのか？
心理的な抑制や不安感を上げる人も居るが、じゃあどうすればいいのだろうってことを社会が考えAEDの講習や指針を改善できれば公の利益になるだろうと言っている。
いや、親が真実を知ったところで社会的には何の価値もないよ。
行政なりに対して問題点を指摘し改善を要求するのは社会全体の役目。
俺は、賠償にも責任にも余り関心無いから。
AEDを持ってきたにも関わらず、なぜ使わなかったのか？
心理的な抑制や不安感を上げる人も居るが、じゃあどうすればいいのだろうってことを社会が考えAEDの講習や指針を改善できれば公の利益になるだろうと言っている。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:20:09.59 ID:hH7T/vaL0
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:20:09.78 ID:ttpAeNxE0
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:20:17.70 ID:fy8RIzbW0
>>600
＞AED使わない納得出来るような正当な理由
素人だから。
素人に、緊急事態で、ベストの判断なんかできるわけがないでしょ？
納得できないと言われても、本当に他に理由なんてないんだから、答えようがないよ。
＞AED使わない納得出来るような正当な理由
素人だから。
素人に、緊急事態で、ベストの判断なんかできるわけがないでしょ？
納得できないと言われても、本当に他に理由なんてないんだから、答えようがないよ。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:23:05.19 ID:JsJN3ORci
教師が
危篤患者を前に
冷静な判断と的確な応急処置を求められるって大変だな。
危篤患者を前に
冷静な判断と的確な応急処置を求められるって大変だな。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:24:13.50 ID:s2kuT0CG0
ＡＥＤがあるって事は それなりの講習やらビデオで学習するもんだと思うんだが おまえらの会社ではないのか？
学校の教師なら然るべきことは理解してるべきじゃね？ おまえらの会社ってＡＥＤすらねえの？
学校の教師なら然るべきことは理解してるべきじゃね？ おまえらの会社ってＡＥＤすらねえの？
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:24:44.61 ID:8nST8NkyO
>>607
もはや教師という職業の枠を越えてるな
もはや教師という職業の枠を越えてるな
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:25:24.10 ID:hH7T/vaL0
>>608
AEDは設置されてるし、今の精神状態であれば正しく使える自信があるよ。
AEDは設置されてるし、今の精神状態であれば正しく使える自信があるよ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:25:47.81 ID:fy8RIzbW0
>>605
＞服脱がしてオッパイ揉んでキスを楽しんだ変態行為と変わらない状況だろうが
言われて気付いたけど、これ、本当にそうだよな‥。
たとえば、ただ貧血で倒れただけの女の子を、裸に剥いてオッパイ丸出しにして、
衆目に晒したとしたら、どうよ？
周囲から見て、その服を脱がせた男は、どんな風に映る？
だって、ただ貧血で倒れただけだよ？
気付いた女の子は、きっと悲鳴を上げるよね。
そうなったら‥。
＞服脱がしてオッパイ揉んでキスを楽しんだ変態行為と変わらない状況だろうが
言われて気付いたけど、これ、本当にそうだよな‥。
たとえば、ただ貧血で倒れただけの女の子を、裸に剥いてオッパイ丸出しにして、
衆目に晒したとしたら、どうよ？
周囲から見て、その服を脱がせた男は、どんな風に映る？
だって、ただ貧血で倒れただけだよ？
気付いた女の子は、きっと悲鳴を上げるよね。
そうなったら‥。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:25:56.05 ID:y8bEdHYBO
素人でも講習受けてたんならなぁ
心臓マッサージが必要って判断もしたんだよね
AEDは胸にパッド付ければ自動で使用するか否かを判別するって習うんだから、取り敢えずパッド装着まではすべきだったね
心臓マッサージが必要って判断もしたんだよね
AEDは胸にパッド付ければ自動で使用するか否かを判別するって習うんだから、取り敢えずパッド装着まではすべきだったね
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:26:13.67 ID:+PY/Orc60
>>607
車のドライバーも救護義務あるけどな。
だから免許取るときは講習を受ける。
救護しなければ義務違反だよ。
教師にそれが求められないってのもおかしな話だと俺は思う。
裁判の争点は、彼らが救護義務に違反していたかどうかだが、司法判断に任せるしかないだろう。
車のドライバーも救護義務あるけどな。
だから免許取るときは講習を受ける。
救護しなければ義務違反だよ。
教師にそれが求められないってのもおかしな話だと俺は思う。
裁判の争点は、彼らが救護義務に違反していたかどうかだが、司法判断に任せるしかないだろう。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:27:05.69 ID:4sTEJCK20
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:28:39.42 ID:ttpAeNxE0
>>604
ただ服脱がして激しくオッパイ揉んで激しくキスしてか？
変質者の行動と同じじゃねえかよ
AEDを持って来たら使えばイイだろ
戯れに夢中になり邪魔すんな！とかあったんじゃねえの？
大事な作業を省略出来る判断の正当性は、どう解釈すれば成立するんだよ？
ただ服脱がして激しくオッパイ揉んで激しくキスしてか？
変質者の行動と同じじゃねえかよ
AEDを持って来たら使えばイイだろ
戯れに夢中になり邪魔すんな！とかあったんじゃねえの？
大事な作業を省略出来る判断の正当性は、どう解釈すれば成立するんだよ？
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:28:54.39 ID:hH7T/vaL0
責任を問いたければ、教員免許の条件に救急救命士の資格でも加えておくんだな。
>>613
救護義務はあるけど、せいぜい救急車を呼ぶくらいだよ。
特に事故の当事者は冷静な判断ができないから、周囲の人が助けてあげる必要があるって習ったよね？
>>613
救護義務はあるけど、せいぜい救急車を呼ぶくらいだよ。
特に事故の当事者は冷静な判断ができないから、周囲の人が助けてあげる必要があるって習ったよね？
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:32:00.91 ID:+PY/Orc60
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:32:16.71 ID:/WRxqYoe0
>>580
お前寝てる人と死んだ人の見分けも出来ないの？池沼？
お前寝てる人と死んだ人の見分けも出来ないの？池沼？
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:32:46.20 ID:ttpAeNxE0
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:34:00.98 ID:O07Dj62m0
まぁちょっと落ち着いてfy8RIzbW0。
貴方が正しいと言う気はありませんが、ただ、仰ってる事はとても良く判ります。
とっさの判断でＡＥＤを使わなければ！って確信する人は医療従事者出なければ無理でしょうし
一概に医療従事者と言っても色々居ますよね。その内の何割が正しく判断出きるのか？
ま、それは兎も角として、「素人」って文言を使うと貴方が本当に伝えたい事が相手に伝わらない可能性があります。
それでも良い、俺は何も間違ってない！ってお思いなら、もうご自由にｗ
貴方が正しいと言う気はありませんが、ただ、仰ってる事はとても良く判ります。
とっさの判断でＡＥＤを使わなければ！って確信する人は医療従事者出なければ無理でしょうし
一概に医療従事者と言っても色々居ますよね。その内の何割が正しく判断出きるのか？
ま、それは兎も角として、「素人」って文言を使うと貴方が本当に伝えたい事が相手に伝わらない可能性があります。
それでも良い、俺は何も間違ってない！ってお思いなら、もうご自由にｗ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:35:17.42 ID:hH7T/vaL0
>>619
いや、ズレてる。
これは想像だけど、今回AEDが使われなかった理由は「誰かが使うと思った」か「使う必要があるかどうかわからなかった」だと思うよ。
もし間違っていたとしても、「使う必要がないと判断した」はあり得ない。
いや、ズレてる。
これは想像だけど、今回AEDが使われなかった理由は「誰かが使うと思った」か「使う必要があるかどうかわからなかった」だと思うよ。
もし間違っていたとしても、「使う必要がないと判断した」はあり得ない。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:35:21.04 ID:8nST8NkyO
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:35:23.04 ID:3AtCUryq0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:35:24.32 ID:oKch3HrS0
救助活動はしてるし
過失なんかないわな
こんなの避難の対象にもならんだろ
訴えるなら
ｲｼﾞﾒを放置して自殺させた教師とか
過失なんかないわな
こんなの避難の対象にもならんだろ
訴えるなら
ｲｼﾞﾒを放置して自殺させた教師とか
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:36:49.87 ID:zOH2qGvo0
AEDは外資とマスゴミとの利権
いつもの事です
いつもの事です
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:37:09.05 ID:/WRxqYoe0
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:37:20.58 ID:ttpAeNxE0
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:37:21.29 ID:dC1oGao10
そんな不良品にいつまでこだわってんだ馬鹿が
さっさと次のガキを生めよ。毎年ガキを生めよ
そうすりゃどうでもよくなるわ。一匹くらい死のうが何しようが
さっさと次のガキを生めよ。毎年ガキを生めよ
そうすりゃどうでもよくなるわ。一匹くらい死のうが何しようが
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:38:03.24 ID:hH7T/vaL0
>>622
むしろ状況に応じた判断なんて期待できないからこそ、習った通り機械的に動け、だよ。
それすら１回習っただけじゃ無理ってだけで。
だから残された僅かな判断力で、なんとか心臓マッサージをしたのだと思う。
むしろ状況に応じた判断なんて期待できないからこそ、習った通り機械的に動け、だよ。
それすら１回習っただけじゃ無理ってだけで。
だから残された僅かな判断力で、なんとか心臓マッサージをしたのだと思う。
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:39:21.02 ID:/WRxqYoe0
>>622
よう、AEDすら使えない猿以下脳ミソw
よう、AEDすら使えない猿以下脳ミソw
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:40:32.34 ID:3YEb8RQY0
>>622
極限状態だからこそ機械的に動くべき
極限状態だからこそ機械的に動くべき
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:40:58.62 ID:FJ7e+cuE0
この学校には保健室の先生は何故いないの
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:41:04.42 ID:8nST8NkyO
>>630
猿はAED扱えないけどな
猿はAED扱えないけどな
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:42:04.42 ID:4sTEJCK20
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:42:07.70 ID:K4h/tofs0
=>>528
必要であれば、したはずだよね
必要であれば、したはずだよね
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:42:37.13 ID:/WRxqYoe0
ここでAEDなんて使えないって言ってる奴ら。
世界が誰でも使えるって認めるものが使えないって、世界レベルの馬鹿ってカミングアウトしてるってわかってる？w
世界が誰でも使えるって認めるものが使えないって、世界レベルの馬鹿ってカミングアウトしてるってわかってる？w
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:43:52.69 ID:8nST8NkyO
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:44:49.50 ID:/WRxqYoe0
>>633
だからお前は猿並みか猿以下の脳ミソ鈴虫なんだろw
だからお前は猿並みか猿以下の脳ミソ鈴虫なんだろw
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:45:06.07 ID:BISIlTSO0
講習会だけ経験して、使えるやろって 断言できるやつは、現場を知らない未経験者だろうな。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:45:14.66 ID:6cesThVP0
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:47:01.70 ID:rEyx8Os50
もう一度だけ言う
AEDが到着したらとりあえずAEDを使え！
素人が誰でも使えるように設計された機械だ
目の前の患者を救いたいなら、少しでも生存率を上げたいならAEDを使え
頑なに使いたがらない奴が見受けられるが
救いたいのならAEDを使え！
AEDが到着したらとりあえずAEDを使え！
素人が誰でも使えるように設計された機械だ
目の前の患者を救いたいなら、少しでも生存率を上げたいならAEDを使え
頑なに使いたがらない奴が見受けられるが
救いたいのならAEDを使え！
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:47:07.93 ID:8nST8NkyO
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:47:35.17 ID:RiMpdcaX0
訴訟するもしないも自由だ
詳しく状況を分析そうして今後に繋がれば良いと思うがな～
詳しく状況を分析そうして今後に繋がれば良いと思うがな～
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:47:56.01 ID:/WRxqYoe0
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:48:32.78 ID:zOH2qGvo0
AEDは団塊キャリアと団塊マスゴミ幹部を延命するために輸入しただけ
万博で若者を救命したって事を大々的に報道し普及させたのは
年寄りのために輸入したって事を隠すためです
万博で若者を救命したって事を大々的に報道し普及させたのは
年寄りのために輸入したって事を隠すためです
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:49:12.22 ID:4sTEJCK20
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:49:55.65 ID:K8b20ZG60
>>564>>578
それが今の流れなんだから間違ってないよ
実際>>1の裁判は、医療者が今まで恐れていたことが教師に広がったって事例だから
見て見ぬふりするのはありだと思うよ。道義的にはともかく
実際、医者病院も儲からない・リスク高い患者はスルーする流れが固定化してるしな
やる気のないヤツにやれと言っても仕方ない。ただやり方やリスクの回避方法は知っておいたほうがいい
それが今の流れなんだから間違ってないよ
実際>>1の裁判は、医療者が今まで恐れていたことが教師に広がったって事例だから
見て見ぬふりするのはありだと思うよ。道義的にはともかく
実際、医者病院も儲からない・リスク高い患者はスルーする流れが固定化してるしな
やる気のないヤツにやれと言っても仕方ない。ただやり方やリスクの回避方法は知っておいたほうがいい
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:50:07.69 ID:/WRxqYoe0
>>642
日本含む世界が簡単てみとめてるよ？鈴虫くんw
日本含む世界が簡単てみとめてるよ？鈴虫くんw
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:50:12.98 ID:8nST8NkyO
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:50:24.46 ID:CjBWYkkg0
つい数年前にはAEDなんて限られた医療現場にしか存在しなかったのにな。
学校で使用してれば助かったのだから、使用しなかった学校を訴えるといわれても違和感しか感じない。
学校で使用してれば助かったのだから、使用しなかった学校を訴えるといわれても違和感しか感じない。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:50:40.38 ID:oKch3HrS0
実際の医療現場でも
AED使うのって患者がかなり逼迫した
差し迫った緊急時のみ。
そんなｶﾞｸﾌﾞﾙ時に素人が正しく判断して使えって
ムリがある。
AED使うのって患者がかなり逼迫した
差し迫った緊急時のみ。
そんなｶﾞｸﾌﾞﾙ時に素人が正しく判断して使えって
ムリがある。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:51:29.49 ID:RiMpdcaX0
>>646
そう乞食と罵倒するのも自由なんだよ
そう乞食と罵倒するのも自由なんだよ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:52:18.31 ID:/WRxqYoe0
>>649
よう鈴虫w
よう鈴虫w
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:52:23.41 ID:fy8RIzbW0
>>641
＞素人が誰でも使えるように設計された機械だ
本当に素人が誰でも使えるなら、この教師だって使えたはずだよね？
でも、使えなかった。
これが現実。
あなたが、この現実から目を背け続ける限り、一般人がAEDを使えるようになる日は永遠に来ない。
＞素人が誰でも使えるように設計された機械だ
本当に素人が誰でも使えるなら、この教師だって使えたはずだよね？
でも、使えなかった。
これが現実。
あなたが、この現実から目を背け続ける限り、一般人がAEDを使えるようになる日は永遠に来ない。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:52:36.06 ID:Roovljcg0
>>621
判断力ないんだからマニュアル通りに動く
それだけの事
マニュアルには分担を決める事も書かれてる
マニュアル通りに動かないで判断力を言い訳にするのは屁理屈だろ
CPRを中断する事なくAED持ってきた本人がパッドを貼ってスイッチ入れればイイだろ
右胸と左脇腹にペタっと貼るわけだからCPR中断しなくても出来る
後はAEDのアナウンスに従えばイイ
除細動のボタンを押す時に
離れろオレ！あなた！みんな！と大声上げ、離れたのを確認し押せばイイ
命に関わる事
オレは避難誘導と同じくらい責任があると思うけどな
判断力ないんだからマニュアル通りに動く
それだけの事
マニュアルには分担を決める事も書かれてる
マニュアル通りに動かないで判断力を言い訳にするのは屁理屈だろ
CPRを中断する事なくAED持ってきた本人がパッドを貼ってスイッチ入れればイイだろ
右胸と左脇腹にペタっと貼るわけだからCPR中断しなくても出来る
後はAEDのアナウンスに従えばイイ
除細動のボタンを押す時に
離れろオレ！あなた！みんな！と大声上げ、離れたのを確認し押せばイイ
命に関わる事
オレは避難誘導と同じくらい責任があると思うけどな
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:52:45.94 ID:VyIELvuF0
AEDは、意識も呼吸もなかったらとりあえずつけて問題ないぞ
必要かどうかはAEDが判断してくれる。
ただ韓国製はNGな。
バッテリーがいかれてて使えなかった事故もあった。
必要かどうかはAEDが判断してくれる。
ただ韓国製はNGな。
バッテリーがいかれてて使えなかった事故もあった。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:52:55.15 ID:oLnwanOBO
倒れた→AEDを持って駆けつけるなんて、ならない。
操作方法は、開ければ書いてあるから、普通の知能なら分かる。
by元教員
操作方法は、開ければ書いてあるから、普通の知能なら分かる。
by元教員
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:52:56.68 ID:dFv7y03U0
何が何でもＡＥＤを使えば助かるのか？
下手に動かしちゃいけない場合もあるんじゃないの？
下手に動かしちゃいけない場合もあるんじゃないの？
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:53:33.13 ID:cv4bF4Vi0
>>はいい感じだが>>94はツマラン
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:53:58.93 ID:Q7MuqR9B0
>>650
これが現実。北海道の日教組はAED設置反対してたね。こういうことを見越して（笑）
これが現実。北海道の日教組はAED設置反対してたね。こういうことを見越して（笑）
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:54:28.83 ID:/WRxqYoe0
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:55:01.28 ID:XOGzfQ/70
素人が行う心臓マッサージとAEDが自動で判断する使用基準とでは、どちらが優先するか考えろよ。
AEDをとりあえず装着後、使用せず心臓マッサージ継続なら問題になってない…はず。(この親なら分からんが)
AEDをとりあえず装着後、使用せず心臓マッサージ継続なら問題になってない…はず。(この親なら分からんが)
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:55:31.61 ID:8nST8NkyO
>>655
絵空事だな
絵空事だな
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:55:40.43 ID:UQVNuR2L0
死因は何なの？
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:56:47.32 ID:4sTEJCK20
>>661
当事者になったら真っ先に逃げ出すやつが言いそうだな
当事者になったら真っ先に逃げ出すやつが言いそうだな
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:57:10.71 ID:fy8RIzbW0
>>655
判断力がない状態で、どうやってマニュアルどおりに動くの？
だって判断力ないんだよ？
右往左往しかできないよ？
目をつぶって綱渡りしろと言うくらい無茶だろ。
いったい、人間をなんだと思ってるんだよ。
人間は機械じゃないんだよ。
>>661
裁判がどうかしたんですか？
素人である教師は、AEDを使いこなせなかった。
この現実は変わりませんよ？
あなたが現実逃避を続ける限り、一般人がAEDを使えるようになる日は永遠に来ません。
判断力がない状態で、どうやってマニュアルどおりに動くの？
だって判断力ないんだよ？
右往左往しかできないよ？
目をつぶって綱渡りしろと言うくらい無茶だろ。
いったい、人間をなんだと思ってるんだよ。
人間は機械じゃないんだよ。
>>661
裁判がどうかしたんですか？
素人である教師は、AEDを使いこなせなかった。
この現実は変わりませんよ？
あなたが現実逃避を続ける限り、一般人がAEDを使えるようになる日は永遠に来ません。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:57:25.84 ID:oKch3HrS0
医者が
この子供の死因が
心不全でなく
ＡＥＤ不使用って診断すれば数千万の裁判起こしてもいいけどな
この子供の死因が
心不全でなく
ＡＥＤ不使用って診断すれば数千万の裁判起こしてもいいけどな
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:57:51.07 ID:rEyx8Os50
>>654
そんな屁理屈はどうでもいい
教師を擁護とか親を擁護とかそんな事は知らん
俺が言いたいのは
もし心臓マッサージが必要な状況に出くわしたら
心臓マッサージを続けつつも
AEDが到着したらとりあえずAEDを使うことを覚えておけ
それが生存率が上げる、患者を救うことになるんだ
助けたいならとにかくAEDを使え
そんな屁理屈はどうでもいい
教師を擁護とか親を擁護とかそんな事は知らん
俺が言いたいのは
もし心臓マッサージが必要な状況に出くわしたら
心臓マッサージを続けつつも
AEDが到着したらとりあえずAEDを使うことを覚えておけ
それが生存率が上げる、患者を救うことになるんだ
助けたいならとにかくAEDを使え
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:57:55.32 ID:Q7MuqR9B0
>>658
そりゃそうだ。AEDの講習受けるときに言われるが、あれは心臓の微細動だかを治すというか再び動かすもののためで万能ではないらしい。
心臓止まってたらAED自体が自分は必要ないと動かないんじゃないのかね。
そりゃそうだ。AEDの講習受けるときに言われるが、あれは心臓の微細動だかを治すというか再び動かすもののためで万能ではないらしい。
心臓止まってたらAED自体が自分は必要ないと動かないんじゃないのかね。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:58:03.35 ID:K8b20ZG60
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:58:54.12 ID:g2LBo5yP0
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 21:59:47.46 ID:/WRxqYoe0
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:00:35.08 ID:uTXD+TK3O
チンポ餓鬼だから死んだだけ
幼女だったらみな死に物狂いで助けた
幼女だったらみな死に物狂いで助けた
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:01:43.81 ID:fy8RIzbW0
>>668
＞そんな事は知らん
＞とにかく
こういう思考停止は、もうウンザリです。
いくらそんな念仏を唱え続けても、死ぬ子供は減りませんよ？
ヘリクツですって？
あなたが難しいことを考えたくないだけでしょう。
子供を助ける気がないなら黙っててください。
本当に子供を助けたいなら、自分の頭を使って考えてください。
なぜ現実にAEDが使われていないのかを。
＞そんな事は知らん
＞とにかく
こういう思考停止は、もうウンザリです。
いくらそんな念仏を唱え続けても、死ぬ子供は減りませんよ？
ヘリクツですって？
あなたが難しいことを考えたくないだけでしょう。
子供を助ける気がないなら黙っててください。
本当に子供を助けたいなら、自分の頭を使って考えてください。
なぜ現実にAEDが使われていないのかを。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:01:47.76 ID:18/PVFwF0
>>658
結果はどうあれ、AEDがあるなら何が何でもＡＥＤを使えってこと。
結果はどうあれ、AEDがあるなら何が何でもＡＥＤを使えってこと。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:01:51.70 ID:CjBWYkkg0
>>559
使用しなかったからこそ訴訟相手が学校という組織で済んでいるという解釈もある。
使用しなくても教師個人には人生が破綻する程度の影響はない訳だ。
これがもし勇者様が使用して助からなかった場合、訴訟相手は学校という組織から勇者様個人になる。
勝とうが負けようが公務員がこの手の訴訟沙汰に巻き込まれたら、辞職を強いられて人生終了だ。
使用しなかったからこそ訴訟相手が学校という組織で済んでいるという解釈もある。
使用しなくても教師個人には人生が破綻する程度の影響はない訳だ。
これがもし勇者様が使用して助からなかった場合、訴訟相手は学校という組織から勇者様個人になる。
勝とうが負けようが公務員がこの手の訴訟沙汰に巻き込まれたら、辞職を強いられて人生終了だ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:02:25.30 ID:IuDmuVNs0
見つからないならともかくすぐそばに持って来ておいて、なおかつ操作の講習を受けた人間がいた
何故使う必要が無いと判断したのか、使わなかったのか？
そこだろ問題は、納得のいく使わなかった理由があればこんなに問題にならなかっただろうよ
講習受けた人間なら操作が難しいとか思う訳無いし、誤作動で悪化させる事もない事も分かる筈
何故使う必要が無いと判断したのか、使わなかったのか？
そこだろ問題は、納得のいく使わなかった理由があればこんなに問題にならなかっただろうよ
講習受けた人間なら操作が難しいとか思う訳無いし、誤作動で悪化させる事もない事も分かる筈
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:02:35.26 ID:K4h/tofs0
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:03:59.85 ID:8nST8NkyO
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:04:31.71 ID:18/PVFwF0
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:04:54.82 ID:6cesThVP0
>>647
AEDが配備されると余計な義務が増えるから反対というのは日教組の主張。
あんたらホシュの言うことは、他にも私生活統制や国家崇拝、軍事偏重など、
共産圏のようなことばかり。なんとも皮肉なことだ。まとめて東側に亡命すればいい。
AEDが配備されると余計な義務が増えるから反対というのは日教組の主張。
あんたらホシュの言うことは、他にも私生活統制や国家崇拝、軍事偏重など、
共産圏のようなことばかり。なんとも皮肉なことだ。まとめて東側に亡命すればいい。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:05:07.78 ID:K8b20ZG60
道具なんだから使う気のない人間は永久に使わない（使えないではない）
ID:fy8RIzbW0は使う気のない素人一般人さんなんだから使い方や効果を説明したってどうどう巡りになるだけだよ
ID:fy8RIzbW0は使う気のない素人一般人さんなんだから使い方や効果を説明したってどうどう巡りになるだけだよ
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:05:39.21 ID:4sTEJCK20
とりあえずコジキ親のたかり行為にすぎないからな
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:06:01.49 ID:oKch3HrS0
死亡したのは４時間後だろ
ＡＥＤを使用する必要なかっただろ？
ＡＥＤ使用する時ってスグ死ぬ時だろ
ＡＥＤを使用する必要なかっただろ？
ＡＥＤ使用する時ってスグ死ぬ時だろ
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:06:12.12 ID:dYS1IvY/0
>>654
服脱がして激しくオッパイ揉んで激しくキスするのが目的ならAEDなんて思い付かねーだろ
救助が目的なんじゃなくて、児童と戯れるのが目的だったなら辻褄があう
重要な事を省略出来る理由がない限りやってる事は変質者と同じ
AEDを省略した正当な理由は何なんだよ？マニュアル通りに動かないで判断力のせいにするな！と
怖くて出来なかったとするなら、避難誘導怖くて逃げちゃいましたと同じ理屈だからな
服脱がして激しくオッパイ揉んで激しくキスするのが目的ならAEDなんて思い付かねーだろ
救助が目的なんじゃなくて、児童と戯れるのが目的だったなら辻褄があう
重要な事を省略出来る理由がない限りやってる事は変質者と同じ
AEDを省略した正当な理由は何なんだよ？マニュアル通りに動かないで判断力のせいにするな！と
怖くて出来なかったとするなら、避難誘導怖くて逃げちゃいましたと同じ理屈だからな
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:06:15.96 ID:Q7MuqR9B0
でもAED万能主義に陥って、AED使ってもダメだからもうあきらめようや（笑）とかだとまた訴えられるよw
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:06:17.90 ID:fy8RIzbW0
>>675
＞結果はどうあれ
子供が死のうが生きようが、メクラでとにかくえいやっ！と使えってこと？
無理無理無理無理！！
確実に助かるとわかってるならともかく、どうなるかも確信が持てないまま、無責任にそんなことできるわけないだろ。
目をつぶったまま崖から飛び降りるようなもんだ。
もし飛び降りるとしても、しっかり着地点を見据えてからでないと無理だよ。
＞結果はどうあれ
子供が死のうが生きようが、メクラでとにかくえいやっ！と使えってこと？
無理無理無理無理！！
確実に助かるとわかってるならともかく、どうなるかも確信が持てないまま、無責任にそんなことできるわけないだろ。
目をつぶったまま崖から飛び降りるようなもんだ。
もし飛び降りるとしても、しっかり着地点を見据えてからでないと無理だよ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:06:18.55 ID:IuDmuVNs0
>>676
使って悪くなる事は無いんだよ、使っちゃまずい時にはちゃんとアナウンスされる
「ショックの必要はありません、心臓マッサージを続けて下さい」みたいにな
ID:fy8RIzbW0みたいなキチガイの言い分は論外だけどな
パニックだったから使えませんでした？バカじゃねえの？それを言ったら逆に学校がもっと非難されるだけじゃん
使って悪くなる事は無いんだよ、使っちゃまずい時にはちゃんとアナウンスされる
「ショックの必要はありません、心臓マッサージを続けて下さい」みたいにな
ID:fy8RIzbW0みたいなキチガイの言い分は論外だけどな
パニックだったから使えませんでした？バカじゃねえの？それを言ったら逆に学校がもっと非難されるだけじゃん
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:06:23.12 ID:6yqcXQ2oO
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:06:25.77 ID:f4oG78PG0
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:06:51.39 ID:K4h/tofs0
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:08:20.46 ID:j1mqNVHq0
3年ぐらい前に、職場で半強制的にAED講習をば受けたお。
人が倒れた場合、極端に言えば、原因が心臓にあると特定できなくてもAEDを取り付けちゃっても
大丈夫。AEDの効果がないと見込まれる場合、「オレ、今回は役に立たないから、引きこもる。胸骨
圧迫でもしてね、てへへ」と、AED本体が、しゃべるなり、画面表示して止まる。
AEDが役に立つ場合「オレ、ちょっと働いてみる。ビリビリしゃうから、遠くに離れててね」と、しゃべる
なり、画面表示して、働いたら負けかな、とも思いつつも、ちょっと頑張る。とはいっても、各種の心臓
トラブルのうち、「心室細動の除去」にしか役立たないんだけれどもね。
で、そのことよりも、重要に思えたのが・・・胸骨圧迫して、万が一、それに失敗して骨折して死んじゃ
っても、まぁ、裁判には負けないから、てなことかも。
人が倒れた場合、極端に言えば、原因が心臓にあると特定できなくてもAEDを取り付けちゃっても
大丈夫。AEDの効果がないと見込まれる場合、「オレ、今回は役に立たないから、引きこもる。胸骨
圧迫でもしてね、てへへ」と、AED本体が、しゃべるなり、画面表示して止まる。
AEDが役に立つ場合「オレ、ちょっと働いてみる。ビリビリしゃうから、遠くに離れててね」と、しゃべる
なり、画面表示して、働いたら負けかな、とも思いつつも、ちょっと頑張る。とはいっても、各種の心臓
トラブルのうち、「心室細動の除去」にしか役立たないんだけれどもね。
で、そのことよりも、重要に思えたのが・・・胸骨圧迫して、万が一、それに失敗して骨折して死んじゃ
っても、まぁ、裁判には負けないから、てなことかも。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:08:27.11 ID:rizsqOyE0
心臓マッサージよりもAEDのほうが簡単なのに。
これは責任を問われても仕方ないな。
おまいらも消防署で訓練してこいよ。
これは責任を問われても仕方ないな。
おまいらも消防署で訓練してこいよ。
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:08:47.74 ID:g2LBo5yP0
>>678
AEDの設置を主導したのは誰？
お仕着せで設置された装備なんて
それなりに訓練しなきゃ使う方向に行けないよ。
自分で買ったはずの道具ですら使うの忘れちゃったりするんだぜ。
ある程度使い込まないと身につかないものってあると思うんだな。
AEDの設置を主導したのは誰？
お仕着せで設置された装備なんて
それなりに訓練しなきゃ使う方向に行けないよ。
自分で買ったはずの道具ですら使うの忘れちゃったりするんだぜ。
ある程度使い込まないと身につかないものってあると思うんだな。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:09:02.46 ID:fy8RIzbW0
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:09:14.60 ID:K8b20ZG60
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:09:16.31 ID:3AtCUryq0
>>691
火事のとき、一般人が消火器使わないでバケツで水かけてたら訴えられるのか？
火事のとき、一般人が消火器使わないでバケツで水かけてたら訴えられるのか？
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:09:18.58 ID:+cowOlVr0
ところで、AEDってあちこちに導入されてるけど、
あれでどれだけの人が助かったのか、データない？
費用対効果の面で実績あるのかねえ？
AED、AEDと叫んで導入しない所は時代遅れみたいな雰囲気すら感じるが、
何か訳ありだよな？
あれでどれだけの人が助かったのか、データない？
費用対効果の面で実績あるのかねえ？
AED、AEDと叫んで導入しない所は時代遅れみたいな雰囲気すら感じるが、
何か訳ありだよな？
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:09:36.22 ID:dYS1IvY/0
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:09:37.97 ID:w36WMNWE0
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:09:48.26 ID:f4oG78PG0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:10:47.10 ID:/WRxqYoe0
>>687
とにかく使えって世界標準の中、使えないって言ってるお前は世界レベルの馬鹿ってことだ。
とにかく使えって世界標準の中、使えないって言ってるお前は世界レベルの馬鹿ってことだ。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:10:48.56 ID:4sTEJCK20
>>700
で、使う前になにかしなくていいのか？
で、使う前になにかしなくていいのか？
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:10:53.23 ID:rizsqOyE0
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:11:01.99 ID:CjBWYkkg0
結局のところ本質は「如何にして他人に火中の栗を拾わせるか」だろ。
AEDを使えと力説されてもなー。
AEDを使えと力説されてもなー。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:11:18.25 ID:6yqcXQ2oO
>>693
たから、国民の殆どが触ったことさえないものを使えなかったらダメと言うのはおかしくないか？
たから、国民の殆どが触ったことさえないものを使えなかったらダメと言うのはおかしくないか？
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:11:43.89 ID:94+MVywQ0
なんで使わなかったんだろ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:11:47.33 ID:IuDmuVNs0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:12:01.29 ID:K8b20ZG60
>>695
使ったら生き返るかもしれんけど、そこまでする義理はないと思うならしょうがないよね
使ったら生き返るかもしれんけど、そこまでする義理はないと思うならしょうがないよね
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:12:07.38 ID:fy8RIzbW0
>>688
＞使って悪くなる事は無いんだよ、使っちゃまずい時にはちゃんとアナウンスされる
AEDは、そんな万能の機械ではありません。
単なる貧血で倒れた女の子に、痴漢扱いされる危険。
出血して倒れた患者の血液から、感染症を伝染される危険。
頚椎骨折で倒れている患者に、止めを刺してしまう危険。
その他、ありとあらゆる不測の事態。
AEDは、それらの危険に対して、完全に無力です。
人命は、そんなカンタンなものじゃありません。
現実は、マニュアルどおり運ぶとは限りません。
緊急時の行動には、相応の覚悟が必要です。
＞使って悪くなる事は無いんだよ、使っちゃまずい時にはちゃんとアナウンスされる
AEDは、そんな万能の機械ではありません。
単なる貧血で倒れた女の子に、痴漢扱いされる危険。
出血して倒れた患者の血液から、感染症を伝染される危険。
頚椎骨折で倒れている患者に、止めを刺してしまう危険。
その他、ありとあらゆる不測の事態。
AEDは、それらの危険に対して、完全に無力です。
人命は、そんなカンタンなものじゃありません。
現実は、マニュアルどおり運ぶとは限りません。
緊急時の行動には、相応の覚悟が必要です。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:12:21.97 ID:f4oG78PG0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:13:01.38 ID:6cesThVP0
>>694
法廷で「使い方がわからなかった」と言えば有利になるだろう。
研修不十分として教委に矛先がそれてくれるだろうし。
「使って蘇生できなかったら責任を問われるから当然使いませんでした（ｷﾘｯ」
とか言ったら2chの一部で褒められる以外、大損するだけだ。
法廷で「使い方がわからなかった」と言えば有利になるだろう。
研修不十分として教委に矛先がそれてくれるだろうし。
「使って蘇生できなかったら責任を問われるから当然使いませんでした（ｷﾘｯ」
とか言ったら2chの一部で褒められる以外、大損するだけだ。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:13:09.01 ID:K4h/tofs0
=>>697
なぜすぐそこにある消火器を使わない？
なぜすぐそこにある消火器を使わない？
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:13:15.55 ID:18/PVFwF0
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:13:23.74 ID:w36WMNWE0
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:13:29.58 ID:8nST8NkyO
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:13:31.45 ID:rizsqOyE0
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:13:41.14 ID:dYS1IvY/0
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:13:48.84 ID:dFv7y03U0
>>704
じゃあ、国と医師会からめくらでもなんでもいいから刺された人間で傷口が開いてもいいからＡＥＤを使用するよう告知させたら？
じゃあ、国と医師会からめくらでもなんでもいいから刺された人間で傷口が開いてもいいからＡＥＤを使用するよう告知させたら？
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:15:35.95 ID:fy8RIzbW0
>>714
だとしても、そんなことができる人間なんて、現実には皆無ですよ？
できるとしたら、よほどの勇者か、単なるアホか、いずれにせよ普通の素人ではありません。
そういう空論をいくら叫んでも、死ぬ子供は減りません。
だとしても、そんなことができる人間なんて、現実には皆無ですよ？
できるとしたら、よほどの勇者か、単なるアホか、いずれにせよ普通の素人ではありません。
そういう空論をいくら叫んでも、死ぬ子供は減りません。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:15:54.82 ID:4QWabNyy0
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:16:35.47 ID:bVaodob4O
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:16:58.56 ID:gFJb9Bwq0
AEDに機能以上の効果を期待してるから助かったかもなんて暴言を惜しげもなく公言しちゃってることに気付くべき。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:18:18.62 ID:qa+ox5VxO
AEDが世に出る前なら、両親は先生達に感謝したんじゃないかな。
必死で救命措置したんだろう？
例え助からなかったとしても、そこまでしてもらって有り難いと思ったはず。
ところがAEDが設置されると何だかすごい万能機械みたいに認識されちゃったんでは？
「これなら助かったはず」って…
必死で救命措置したんだろう？
例え助からなかったとしても、そこまでしてもらって有り難いと思ったはず。
ところがAEDが設置されると何だかすごい万能機械みたいに認識されちゃったんでは？
「これなら助かったはず」って…
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:18:22.58 ID:rEyx8Os50
屁理屈こねてAEDを使わせたがらない奴らは何が目的なんだ？
AEDを使わなくなる人間を増やしてどうしたいんだよ
俺にはこいつらが間接的な殺人鬼としか思えんよ
AEDを使わなくなる人間を増やしてどうしたいんだよ
俺にはこいつらが間接的な殺人鬼としか思えんよ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:18:58.05 ID:rizsqOyE0
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:19:02.15 ID:18/PVFwF0
>>720
だとしても、そんなことができる人間なんて、現実にはほとんどの人ができますよ？
できない人がいるとしたら、よほどのアホか、いずれにせよ普通の人ではありません。
そういう空論をいくら叫んでも、死ぬ子供は減りません。
だとしても、そんなことができる人間なんて、現実にはほとんどの人ができますよ？
できない人がいるとしたら、よほどのアホか、いずれにせよ普通の人ではありません。
そういう空論をいくら叫んでも、死ぬ子供は減りません。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:19:17.21 ID:/WRxqYoe0
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:19:34.74 ID:S4jyX/5R0
>>696
ダメもとの機械として使うべきだったわな。
それでダメで訴えられても、ダメもとの処置なんだから
助からなかったのは仕方がないで原告敗訴で終わるだろう。
同様に、ダメもとの機械を使わなかったせいで死んだので9000万払えってのも通らないわな。
ダメもとの機械として使うべきだったわな。
それでダメで訴えられても、ダメもとの処置なんだから
助からなかったのは仕方がないで原告敗訴で終わるだろう。
同様に、ダメもとの機械を使わなかったせいで死んだので9000万払えってのも通らないわな。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:19:37.03 ID:xEcEdjuL0
>>ID:fy8RIzbW0
>>ID:8nST8NkyO
お前等キチガイは黙れ！
>>684
死亡確認をしたのが4時間後であって、通常4時間後に死亡確認したのであれば、
院内で一度は心拍再開していると考えられる。
>>698
正確な統計データは知らないが、実際に市民のAED除細動で助かっている
症例は複数知っているし、自分も除細動で助けた(独歩にて退院)事も有る。
>>ID:8nST8NkyO
お前等キチガイは黙れ！
>>684
死亡確認をしたのが4時間後であって、通常4時間後に死亡確認したのであれば、
院内で一度は心拍再開していると考えられる。
>>698
正確な統計データは知らないが、実際に市民のAED除細動で助かっている
症例は複数知っているし、自分も除細動で助けた(独歩にて退院)事も有る。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:19:55.01 ID:f4oG78PG0
>>726
うむ。まあ、マッサージはゼッタイなんだな。
うむ。まあ、マッサージはゼッタイなんだな。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:20:31.78 ID:UQVNuR2L0
実際の現場で与えられる時間はあっといまにすぎるよな
状況を把握し、慌てずに、すみやかに
医療、教育、防災関係者はもちろん、人がたくさん集まる場所の責任者は訓練を重ねる必要があるな
状況を把握し、慌てずに、すみやかに
医療、教育、防災関係者はもちろん、人がたくさん集まる場所の責任者は訓練を重ねる必要があるな
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:21:19.54 ID:AQfw9wmX0
AED操作の講習を受けて入れば、確実に過失じゃね？
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:21:21.92 ID:6yqcXQ2oO
昔、交通事故で伸びている人を介護した人が心臓マッサージをしたが助からなかった。
医師から脳にダメージがあり、心臓マッサージをするためにやたら動かしたから死んだと責められたなんて話を聴いたことがある。
昔は体を動かさずに救急車が来るのを待てというのが普通だったんでは。
医師から脳にダメージがあり、心臓マッサージをするためにやたら動かしたから死んだと責められたなんて話を聴いたことがある。
昔は体を動かさずに救急車が来るのを待てというのが普通だったんでは。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:21:34.91 ID:rizsqOyE0
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:21:46.14 ID:8nST8NkyO
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:22:42.53 ID:K8b20ZG60
>>729
ふつうは通らんだろうね
ただそれが通ってしまう時があって、そうするとそれが怖くてみんな手を出さなくなる
三百代言に言わせると「法律に基づいて判断したので文句があるなら立法府に言え」だそうですがね
ふつうは通らんだろうね
ただそれが通ってしまう時があって、そうするとそれが怖くてみんな手を出さなくなる
三百代言に言わせると「法律に基づいて判断したので文句があるなら立法府に言え」だそうですがね
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:22:53.78 ID:K4h/tofs0
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:23:05.05 ID:gFJb9Bwq0
AEDを使わなかったから死亡したといえる因果関係がこの事故において見出す事が出来るのであれば公に発表すべき。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:23:19.05 ID:IuDmuVNs0
なんでこんなにAED使うの否定する奴がいるのかが不思議
そりゃ万能じゃないけど使って何％かでも生存率が上がるなら使って損は無いじゃん
「俺は怖いから使いたくない」そこまでは別に勝手だけど
ムキになって使わないのが普通とか、使って死んだら損みたいなことを力説するのかが良く分からん
AEDに身内でも殺されたのか？
そりゃ万能じゃないけど使って何％かでも生存率が上がるなら使って損は無いじゃん
「俺は怖いから使いたくない」そこまでは別に勝手だけど
ムキになって使わないのが普通とか、使って死んだら損みたいなことを力説するのかが良く分からん
AEDに身内でも殺されたのか？
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:24:25.45 ID:rizsqOyE0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:24:42.43 ID:dYS1IvY/0
>>710
助かるか？なんて一寸闇の状態
わかるわけないだろ
最善の簡単な方法を省略する理由な何なんだ？
話はそれだけの事
服脱がして激しくオッパイ揉んで激しくキスするのが目的なら辻褄が合う
AED大事な事だとわかっているんだけど、もうちょっとイクまでやらせて！状態だったとかな
助かるか？なんて一寸闇の状態
わかるわけないだろ
最善の簡単な方法を省略する理由な何なんだ？
話はそれだけの事
服脱がして激しくオッパイ揉んで激しくキスするのが目的なら辻褄が合う
AED大事な事だとわかっているんだけど、もうちょっとイクまでやらせて！状態だったとかな
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:24:43.01 ID:oKch3HrS0
ＡＥＤを使うなって言ってるわけじゃなく
ＡＥＤを使わなかったからって１億請求されるのはおかしいって事
ＡＥＤを使わなかったからって１億請求されるのはおかしいって事
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:24:47.13 ID:BWEbk6g30
確かに使いこなせるべきだけど
それで学校側を責めるのはおかしいと思う。
教師はそういう医療の専門家じゃないし、
とっさに行動にうつせないこともあるよな人間だもの。
それで学校側を責めるのはおかしいと思う。
教師はそういう医療の専門家じゃないし、
とっさに行動にうつせないこともあるよな人間だもの。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:26:08.04 ID:gFJb9Bwq0
AEDつかえって言ってるやつはこの児童の死因分かってるのか？
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:26:47.40 ID:rizsqOyE0
>>734
心臓マッサージでやたら脳を動かすって、どんなマッサージしてるんだ？
心臓マッサージでやたら脳を動かすって、どんなマッサージしてるんだ？
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:26:56.86 ID:S4jyX/5R0
使用する義務があったか
使用するという判断ができなかったことが過失になるか
使用していれば本当に助かったか
争点になるのはこの辺？
使用するという判断ができなかったことが過失になるか
使用していれば本当に助かったか
争点になるのはこの辺？
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:27:25.66 ID:/WRxqYoe0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:27:52.28 ID:4sTEJCK20
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:29:01.69 ID:rizsqOyE0
>>745
心臓マッサージをするくらいならAED使えってこと。
心臓マッサージをするくらいならAED使えってこと。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:29:18.39 ID:w36WMNWE0
まぁ、AEDを持って来たのに使わなかったってのは、
心マやってる教師がテンパってて、持って来た教師が「一時中止してパッドを貼らせろ」って言えなかったか、
もしくはそんな事やってる場合じゃねぇとばかりに跳ね除けられたかしたんじゃねぇかな、とは思うんだけどね
心マやってる教師がテンパってて、持って来た教師が「一時中止してパッドを貼らせろ」って言えなかったか、
もしくはそんな事やってる場合じゃねぇとばかりに跳ね除けられたかしたんじゃねぇかな、とは思うんだけどね
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:29:45.81 ID:/WRxqYoe0
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:29:59.23 ID:dYS1IvY/0
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:30:02.07 ID:KEQEuE6t0
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:30:25.99 ID:xEcEdjuL0
>>733
小学校教師は仕事上遭遇する可能性もあり、ほぼ毎年講習を受けているので
不作為による責任は生ずる可能性が高い。
>>734
交通外傷のCPAはほぼ100％助からないが、交通事故の原因が内因性(心疾患)の
意識消失で外傷が無い場合は助けられる可能性もある。
路上等の危険な場所で傷病者が倒れている場合は、頭部外傷(脳)であっても安全な
場所に移動した方が良いです。
小学校教師は仕事上遭遇する可能性もあり、ほぼ毎年講習を受けているので
不作為による責任は生ずる可能性が高い。
>>734
交通外傷のCPAはほぼ100％助からないが、交通事故の原因が内因性(心疾患)の
意識消失で外傷が無い場合は助けられる可能性もある。
路上等の危険な場所で傷病者が倒れている場合は、頭部外傷(脳)であっても安全な
場所に移動した方が良いです。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:30:55.06 ID:gFJb9Bwq0
AED使って死んだんだったらおｋっていいたいのか？
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:31:13.76 ID:ATXnvwif0
>>12
そーなるだろうね。つんでるね。
そーなるだろうね。つんでるね。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:31:34.79 ID:3AtCUryq0
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:31:34.76 ID:F9nNywiH0
病院勤務だけど
ときどき入院患者が急死するのな
夜間も日中も定期的に巡回するし必要に応じてモニターとかつけてるから病態がわからんでもない
でも人間、いきものなんで病状が急変するなんてあたりまえっちゃあたりまえ
家族に連絡する間もなく逝っちゃうなんて日常茶飯
そんなときまず最初にするのが酸素マスクの装着
死んでるんだからそんなの意味ないんだけど装着する
それから家族に電話連絡
駆け付けた家族にしてみりゃ、ああこれでお陀仏ならしょうがねえだろなと納得
なにを言いたいかというと「遺族の納得」、このパフォーマンスは必要よってこと
ときどき入院患者が急死するのな
夜間も日中も定期的に巡回するし必要に応じてモニターとかつけてるから病態がわからんでもない
でも人間、いきものなんで病状が急変するなんてあたりまえっちゃあたりまえ
家族に連絡する間もなく逝っちゃうなんて日常茶飯
そんなときまず最初にするのが酸素マスクの装着
死んでるんだからそんなの意味ないんだけど装着する
それから家族に電話連絡
駆け付けた家族にしてみりゃ、ああこれでお陀仏ならしょうがねえだろなと納得
なにを言いたいかというと「遺族の納得」、このパフォーマンスは必要よってこと
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:31:56.26 ID:/WRxqYoe0
>>749
極限下で使えなかったかどうかも含め、使用しなかった理由が問われてんだが？
極限下で使えなかったかどうかも含め、使用しなかった理由が問われてんだが？
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:32:33.06 ID:rizsqOyE0
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:32:45.82 ID:8nST8NkyO
AED使おうが対処が遅かったなんだと難癖つける勢いだよな
この馬鹿親
この馬鹿親
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:32:50.30 ID:vYX0HkEa0
持病あって南下来たって分かったならニトロ舐めとけよ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:32:50.78 ID:5aa0CH0B0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:33:57.78 ID:Ed2NjCRX0
>>749
お前はそういう場面に遭遇したんだよな？そしてAEDを使う事を拒否したんだよな？
お前はそういう場面に遭遇したんだよな？そしてAEDを使う事を拒否したんだよな？
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:34:16.24 ID:/WRxqYoe0
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:34:51.66 ID:dYS1IvY/0
>>756
応急処置として的確かつそれ以上の手段はないという事
応急処置として的確かつそれ以上の手段はないという事
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:34:54.65 ID:6yqcXQ2oO
>>759
パフォーマンスでもなんでもいいからモンペ用にとりあえず使っておけということ？
パフォーマンスでもなんでもいいからモンペ用にとりあえず使っておけということ？
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:35:07.95 ID:18/PVFwF0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%BC%8F%E9%99%A4%E7%B4%B0%E5%8B%95%E5%99%A8
＞実際にAEDを一般市民が使うケースは非常に多いと考えられる。
日本では、救急車が現場到着するまで平均で約7分を要するが、
心室細動の場合は、一刻も早く電気的除細動を施行することが必要とされており、
7分も待つわけにはいかない。 救急車の到着以前にAEDを使用した場合には、
救急隊員や医師が駆けつけてからAEDを使用するよりも、救命率が数倍も高いことが明らかになっている。
＞実際にAEDを一般市民が使うケースは非常に多いと考えられる。
日本では、救急車が現場到着するまで平均で約7分を要するが、
心室細動の場合は、一刻も早く電気的除細動を施行することが必要とされており、
7分も待つわけにはいかない。 救急車の到着以前にAEDを使用した場合には、
救急隊員や医師が駆けつけてからAEDを使用するよりも、救命率が数倍も高いことが明らかになっている。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:35:09.71 ID:gFJb9Bwq0
学校で死亡したわけじゃないのに死んだことの責任を負わせるの？
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:35:25.47 ID:F9nNywiH0
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:35:38.43 ID:JWgEe+uG0
>>749
極限下での心マを体で覚えてる教員って誰がどう考えても救命の素人じゃないよなｗ
極限下での心マを体で覚えてる教員って誰がどう考えても救命の素人じゃないよなｗ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:35:44.80 ID:rizsqOyE0
>>764
防災士取るときにAEDを習った気象予報士です、おいら。
防災士取るときにAEDを習った気象予報士です、おいら。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:35:51.10 ID:bVaodob4O
>>736
場合によってはAEDも使用する職種に就いているから、この手のスレは勉強に見ているんだよ
AEDを使えば100％助かるというわけではないが、助かる場合もある
AEDは使用方法が簡単であり、自動アナウンスで何もかも教えてくれる
そして電気ショックの有無もAED自身が調べてくれる
AEDという有能な機械が日本のあちこちに設置されているんだから、緊急時は使うべきだよ
場合によってはAEDも使用する職種に就いているから、この手のスレは勉強に見ているんだよ
AEDを使えば100％助かるというわけではないが、助かる場合もある
AEDは使用方法が簡単であり、自動アナウンスで何もかも教えてくれる
そして電気ショックの有無もAED自身が調べてくれる
AEDという有能な機械が日本のあちこちに設置されているんだから、緊急時は使うべきだよ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:36:25.59 ID:8bS3bIlg0
AEDを使用しないと1億円払うってそんなに強制なのか？
頭くるってるだろ？チョンと同じ匂い。
頭くるってるだろ？チョンと同じ匂い。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:36:29.14 ID:w36WMNWE0
>>759
手段を尽くして無理だったんなら、仕方ないってなるよな
もしかしたら助かったかもしれない方法をわざわざ脇に置いといて使わずってのは納得いくまい
しかも、学校内で。教師が処置に当たっていて
これが路上で通行人が、だったらそれもまた仕方ねぇとなったかもしれないが
そう、納得が行かないんだよ
手段を尽くして無理だったんなら、仕方ないってなるよな
もしかしたら助かったかもしれない方法をわざわざ脇に置いといて使わずってのは納得いくまい
しかも、学校内で。教師が処置に当たっていて
これが路上で通行人が、だったらそれもまた仕方ねぇとなったかもしれないが
そう、納得が行かないんだよ
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:37:48.15 ID:gFJb9Bwq0
路上だったら納得いくというなら言いがかりだろ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:37:52.85 ID:/WRxqYoe0
>>756
そうだよ。少なくともこの裁判では。
そうだよ。少なくともこの裁判では。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:37:58.44 ID:rizsqOyE0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:38:03.90 ID:oKch3HrS0
ＡＥＤ使って下手に蘇生して
植物人間になるより
遺族にとったら死んでもらったほうがいいだろ。
植物人間になるより
遺族にとったら死んでもらったほうがいいだろ。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:38:10.24 ID:rEyx8Os50
勘違いしてる人が居そうだから言っておくよ
AEDは心臓マッサージの代わりになるもんじゃない
心臓マッサージはするんだ、やらなくて駄目だ
だがAEDが届いたら、心臓マッサージより優先してとにかくAEDを使えって話だ
AEDの診断はすぐ終わる
そしたらまた心臓マッサージだ、その辺はAEDがアナウンスしてくれる
---------------------------
通報→心臓マッサージ(人工呼吸は必要ない)→誰かにAEDを持ってきてもらう
→AEDを使う→AEDが終了したら再び心臓マッサージ
この流れだ、これを覚えておけば患者を救える可能性が飛躍的に上がる
AEDは心臓マッサージの代わりになるもんじゃない
心臓マッサージはするんだ、やらなくて駄目だ
だがAEDが届いたら、心臓マッサージより優先してとにかくAEDを使えって話だ
AEDの診断はすぐ終わる
そしたらまた心臓マッサージだ、その辺はAEDがアナウンスしてくれる
---------------------------
通報→心臓マッサージ(人工呼吸は必要ない)→誰かにAEDを持ってきてもらう
→AEDを使う→AEDが終了したら再び心臓マッサージ
この流れだ、これを覚えておけば患者を救える可能性が飛躍的に上がる
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:38:55.74 ID:bVaodob4O
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:39:56.56 ID:gFJb9Bwq0
AEDを使っていれば・・・ってのが仮定だろ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:40:27.76 ID:8nST8NkyO
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:41:08.53 ID:/WRxqYoe0
>>771
死亡判断出来んのは医師だっての。
死亡判断出来んのは医師だっての。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:41:29.65 ID:4sTEJCK20
>>772
調べた内容を書いてるだけのやつにはわからんよ
調べた内容を書いてるだけのやつにはわからんよ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:41:36.00 ID:3AtCUryq0
>>766
お前、因果関係って言葉しらんだろｗｗｗｗ
お前、因果関係って言葉しらんだろｗｗｗｗ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:41:37.98 ID:rizsqOyE0
今回は人工呼吸をしたってのもポイント。
人工呼吸は最悪、しなくてもかまわない。
とにかくAEDの指示に従い、AEDと心臓マッサージを交互にすること。
人工呼吸はするくせにAED使わないって、講習会で寝てたんじゃねーの？
人工呼吸は最悪、しなくてもかまわない。
とにかくAEDの指示に従い、AEDと心臓マッサージを交互にすること。
人工呼吸はするくせにAED使わないって、講習会で寝てたんじゃねーの？
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:42:39.80 ID:xEcEdjuL0
>>764
>>普通は心マしながら貼るものなんだが…
今年4月に旭化成から発売された最新のAEDだけは、パッド装着時に心マを
一度中断する必要が有りますよ、ただ貼り付けたパッドの一部に加速度センサー
が内蔵され正確なリズムと深さでの圧迫が期待出来るので、数秒間の中断を
してもその後の心マの有効性が高くなるので中断のリスクは低いです。
/www.ak-zoll.com/general/06.html
>>普通は心マしながら貼るものなんだが…
今年4月に旭化成から発売された最新のAEDだけは、パッド装着時に心マを
一度中断する必要が有りますよ、ただ貼り付けたパッドの一部に加速度センサー
が内蔵され正確なリズムと深さでの圧迫が期待出来るので、数秒間の中断を
してもその後の心マの有効性が高くなるので中断のリスクは低いです。
/www.ak-zoll.com/general/06.html
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:43:05.78 ID:18/PVFwF0
>>784
じゃあ、別ソース出せ
じゃあ、別ソース出せ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:43:21.20 ID:ATXnvwif0
AEDを使わなかったことが故意、重過失による作為義務違反になるの？
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:43:50.09 ID:KEQEuE6t0
心臓マッサージやると大抵肋骨がポキポキ折れるけど、
救急隊の人「気にしたら負けだなと思ってる」でそのまま続行オケとのこと。
救急隊の人「気にしたら負けだなと思ってる」でそのまま続行オケとのこと。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:44:42.81 ID:CWhZwqP20
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:44:51.83 ID:F9nNywiH0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:44:51.88 ID:yQ7su/mB0
ＳＥＣ？
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:45:31.70 ID:oKch3HrS0
この親は
例えＡＥＤ使用して子供が植物人間になったとしても
ＡＥＤを乱用した、正しく使わなかったと言って
裁判するのは目に見えてるけどな
例えＡＥＤ使用して子供が植物人間になったとしても
ＡＥＤを乱用した、正しく使わなかったと言って
裁判するのは目に見えてるけどな
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:45:36.20 ID:/WRxqYoe0
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:46:13.20 ID:dYS1IvY/0
>>749
CPRは必要
しかしAEDが欠けてる
右胸と左脇腹にパッドを貼り操作するわけだから2人の位置どりをきちんとすればいいだけでCPRを中断する必要はない
もちろん除細動の時にはCPR中断
オレ、あなた、みんな離れろ！と指さしながら大声で叫び、離れたらプチっと押す
CPRは必要
しかしAEDが欠けてる
右胸と左脇腹にパッドを貼り操作するわけだから2人の位置どりをきちんとすればいいだけでCPRを中断する必要はない
もちろん除細動の時にはCPR中断
オレ、あなた、みんな離れろ！と指さしながら大声で叫び、離れたらプチっと押す
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:46:21.14 ID:8bS3bIlg0
子供が勝手に心臓停止
①心臓マッサージする→助かる→親から感謝される
②心臓マッサージする→死ぬ→１億払え！
嫌な世の中だね～
①心臓マッサージする→助かる→親から感謝される
②心臓マッサージする→死ぬ→１億払え！
嫌な世の中だね～
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:46:44.14 ID:8nST8NkyO
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:46:56.96 ID:TjRqPRw70
読売報道を見た限りでは「ＡＥＤを使用すれば助かった」とする
両親の主張だが、根拠が示されていない。死亡時の診断書とか、
本当に、ＡＥＤを使用していれば助かったという根拠が無さそう。
証拠があったなら、２年も経ってから訴訟を起こすのはなぜかな。
校長らが事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会
を受けていたのにＡＥＤを使わなかったから重過失による作為
義務違反だという主張だが…通るかねぇ？
医師：「ＡＥＤ使っていても結局ダメだった可能性が高いです」
両親：「キィイ～！ 理屈も証拠もどうでもいい！ とにかく
学校が悪い！ 教師が息子を殺した！ 金よこせ～！」
ってなりそう。
両親の主張だが、根拠が示されていない。死亡時の診断書とか、
本当に、ＡＥＤを使用していれば助かったという根拠が無さそう。
証拠があったなら、２年も経ってから訴訟を起こすのはなぜかな。
校長らが事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会
を受けていたのにＡＥＤを使わなかったから重過失による作為
義務違反だという主張だが…通るかねぇ？
医師：「ＡＥＤ使っていても結局ダメだった可能性が高いです」
両親：「キィイ～！ 理屈も証拠もどうでもいい！ とにかく
学校が悪い！ 教師が息子を殺した！ 金よこせ～！」
ってなりそう。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:47:11.59 ID:dFv7y03U0
ＡＥＤメーカーがしゃかりきなのがウザい。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:48:20.46 ID:ATXnvwif0
>>802
バッテリーの不良が多いらしいね。
バッテリーの不良が多いらしいね。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:49:12.25 ID:/WRxqYoe0
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:49:14.43 ID:50KDOZ4K0
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:50:25.50 ID:F9nNywiH0
>>776
そう、「納得」いく演出をいかにするか
ここ大事なとこ、テストに出ます
医者に限らず企業対クレーマーという構図ではまったく同じ
「手を尽くしたけど残念ながら」という演出がこのケースではは不足
今回の反省を踏まえて今後は急死した児童の連絡受けた保護者が駆けつけたら
傍らには使用済のAEDがさりげなく置かれてるということになるだけ
何度も言うようだけど日本光電が儲かるだけだから
そう、「納得」いく演出をいかにするか
ここ大事なとこ、テストに出ます
医者に限らず企業対クレーマーという構図ではまったく同じ
「手を尽くしたけど残念ながら」という演出がこのケースではは不足
今回の反省を踏まえて今後は急死した児童の連絡受けた保護者が駆けつけたら
傍らには使用済のAEDがさりげなく置かれてるということになるだけ
何度も言うようだけど日本光電が儲かるだけだから
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:50:53.76 ID:20sbtWcKO
保護者が大金を請求してるのが気に入らないから、イチャモンつけてる奴も結構居るな。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:51:15.43 ID:JWgEe+uG0
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:52:17.19 ID:dYS1IvY/0
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:52:19.24 ID:S9/5JIEY0
心マって書くとちょっと詳しい風に見える不思議
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:52:30.21 ID:3AtCUryq0
>>797
お前こそ裁判ってどうやってやるかわかってる？
AED普及のために委員会作って、何で教師はAED使わなかったのかとか
救急関係者の間で、倒れた人がいるならAEDは鉄則だろって話するならそれでいいけど
この両親のように裁判で法的責任を問うなら、作為・不作為と結果の間に関係がないとダメなんだよ
お前こそ裁判ってどうやってやるかわかってる？
AED普及のために委員会作って、何で教師はAED使わなかったのかとか
救急関係者の間で、倒れた人がいるならAEDは鉄則だろって話するならそれでいいけど
この両親のように裁判で法的責任を問うなら、作為・不作為と結果の間に関係がないとダメなんだよ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:52:53.04 ID:uwG0sshh0
>>804
やっくんが亡くなった事故で
マネジャーさんがその場で死亡と断定されたんだけど見て死んでる状況ってのが怖いです
心臓マッサージも難しいよね
馬鹿力なやつがバキバキやって肋骨骨折させた挙句、要救護者は骨の端部が肺に刺さって死んだって情けない事故もあるし
やっくんが亡くなった事故で
マネジャーさんがその場で死亡と断定されたんだけど見て死んでる状況ってのが怖いです
心臓マッサージも難しいよね
馬鹿力なやつがバキバキやって肋骨骨折させた挙句、要救護者は骨の端部が肺に刺さって死んだって情けない事故もあるし
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:54:18.67 ID:18/PVFwF0
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:55:55.42 ID:rizsqOyE0
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:56:37.82 ID:KEQEuE6t0
結局、先生たちが「貧乏くじ」になるのを嫌がって使わなかったのに遺族側が怒ったって感じか？
もともと日教は導入に反対しまくってたし。
もともと日教は導入に反対しまくってたし。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:56:40.75 ID:TjRqPRw70
>>789
> 今年4月に旭化成から発売された最新のAEDだけは、パッド装着時に心マを
> 一度中断する必要が有りますよ、ただ貼り付けたパッドの一部に加速度センサー
面白いことを言う奴だな。 胸骨圧迫している救助者の、組んだ両手の
上に電極パッドを貼る気か？ 他社のは心マを中断しないで電極パッド
を貼れるって言うなら、そういう事になるが。
もういいから上級救命講習を受けて来い。
> 今年4月に旭化成から発売された最新のAEDだけは、パッド装着時に心マを
> 一度中断する必要が有りますよ、ただ貼り付けたパッドの一部に加速度センサー
面白いことを言う奴だな。 胸骨圧迫している救助者の、組んだ両手の
上に電極パッドを貼る気か？ 他社のは心マを中断しないで電極パッド
を貼れるって言うなら、そういう事になるが。
もういいから上級救命講習を受けて来い。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:56:48.10 ID:BHf5yQhD0
まあこの強欲な親は悲しさを紛らわすためにこんなことをしてるんだろう。
人のせいにしても虚しいだけだぞ。
人のせいにしても虚しいだけだぞ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:57:37.19 ID:8nST8NkyO
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:58:06.17 ID:rizsqOyE0
>>799
AEDの有無が抜けてるw
AEDの有無が抜けてるw
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:58:10.78 ID:g0H6Effg0
実は、心不全の原因は息子がパパのED治療薬を…って展開で
ママ「エーッ、E～D～！！」
ママ「エーッ、E～D～！！」
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:58:11.45 ID:xEcEdjuL0
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:59:00.96 ID:50KDOZ4K0
心臓が細かく震え血液が送れない状態を「心室細動」と言う．
これが起きると数秒で意識を失い呼吸が止まる．
日本の突然死は年間約８万人で，その半分が心臓病による
突然死で，そのほとんどの原因が心室細動である．
心室細動を除去する処置を「除細動」といい，その装置として
ＡＥＤ（Automated External Defibrillator；自動体外式除細動器）がある．
これが起きると数秒で意識を失い呼吸が止まる．
日本の突然死は年間約８万人で，その半分が心臓病による
突然死で，そのほとんどの原因が心室細動である．
心室細動を除去する処置を「除細動」といい，その装置として
ＡＥＤ（Automated External Defibrillator；自動体外式除細動器）がある．
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:59:43.00 ID:dYS1IvY/0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 22:59:48.81 ID:sEJg4E/I0
うーん幼児期から青年期にかけて心臓押さえるほどってことは
疲れやすくなって運動についていけね～とか、食欲不振、腹痛、呼吸困難
とか前症状出がそれなりに出ていたと思うんだけど・・・
親はその辺の日常生活観察はどうなんだ？
欠損床缶・炎症・肥大などでも突発性なら運がにゃきゃどこでも無理だし
この親はAEDが万能マシーンのように語ってるけど不整脈以外効果ないんだけど
その点理解してるのかな？ 学校のAEDが心電図付きの最新型なら
訴えられても仕方ないと思うけど AEDより有効な胸骨圧迫（臓マ）＋人工呼吸の
心肺蘇生法をやってるしプラスオンでAEDは理想だけど
過去の病歴（不整脈あり）＆解剖結果つきの提訴でも無さそうだし
可愛そうだけどしかたないね
疲れやすくなって運動についていけね～とか、食欲不振、腹痛、呼吸困難
とか前症状出がそれなりに出ていたと思うんだけど・・・
親はその辺の日常生活観察はどうなんだ？
欠損床缶・炎症・肥大などでも突発性なら運がにゃきゃどこでも無理だし
この親はAEDが万能マシーンのように語ってるけど不整脈以外効果ないんだけど
その点理解してるのかな？ 学校のAEDが心電図付きの最新型なら
訴えられても仕方ないと思うけど AEDより有効な胸骨圧迫（臓マ）＋人工呼吸の
心肺蘇生法をやってるしプラスオンでAEDは理想だけど
過去の病歴（不整脈あり）＆解剖結果つきの提訴でも無さそうだし
可愛そうだけどしかたないね
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:00:47.25 ID:UJ7AL24aO
むしろ文明発展しない方が良かったんか
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:00:53.36 ID:fy8RIzbW0
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:01:45.38 ID:4sTEJCK20
体が弱い子供を学校に送り込んで金もうけか
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:02:30.79 ID:xEcEdjuL0
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:02:38.67 ID:KEQEuE6t0
講習受けたことあるけど、正直ＡＥＤより人工呼吸と心臓マッサージのほうが難しいかったぞ．．．．体力と力いるし
830 ：マスゴミは変えなああかん：2013/10/08(火) 23:03:30.74 ID:h8aidgsx0
使えなかったメンバーしかいなかったことがその子の運命
AEDをすぐ使えると考えることは危険
使って失敗したら今度は訴えられるに決まっている。つけたらラッキーという
ことであってそれがあれば助かったと考えるのは家族の気持ちとしては理解で
きるがそれを要求することはおかしいでしょ。
AEDをすぐ使えると考えることは危険
使って失敗したら今度は訴えられるに決まっている。つけたらラッキーという
ことであってそれがあれば助かったと考えるのは家族の気持ちとしては理解で
きるがそれを要求することはおかしいでしょ。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:04:38.27 ID:fy8RIzbW0
>>740
えっ？
AED使うことを否定してる人なんて、いったいどこにいるんです？
>>1からもう一度読み直してみてはどうでしょう。
>>742
＞わかるわけないだろ
そのとおり。
そのわからないことを、わからないまま、素人にやれと強要してるのが、あなたたちです。
結果は、>>1のとおりです。
人命救助のリスクを一切説明せず、とにかく簡単だからと、素人にすべて押し付けようとしているのが、あなたたちです。
完全に詐欺師の手口です。
えっ？
AED使うことを否定してる人なんて、いったいどこにいるんです？
>>1からもう一度読み直してみてはどうでしょう。
>>742
＞わかるわけないだろ
そのとおり。
そのわからないことを、わからないまま、素人にやれと強要してるのが、あなたたちです。
結果は、>>1のとおりです。
人命救助のリスクを一切説明せず、とにかく簡単だからと、素人にすべて押し付けようとしているのが、あなたたちです。
完全に詐欺師の手口です。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:04:47.72 ID:hH7T/vaL0
いざって時に細かい判断ができないから、消防隊は訓練をして体に覚えこませている
せいぜい１回か２回しか救急救命を習ってない素人に、緊急事態に対処しろってのが無理な要求だってわからないのかな
せいぜい１回か２回しか救急救命を習ってない素人に、緊急事態に対処しろってのが無理な要求だってわからないのかな
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:05:14.55 ID:18/PVFwF0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:05:45.64 ID:/WRxqYoe0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:06:53.80 ID:fy8RIzbW0
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:07:21.05 ID:rizsqOyE0
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:07:43.18 ID:/7LkAcNY0
そもそもAEDを使う状況だったのかな
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:07:48.64 ID:xEcEdjuL0
>>824
>>学校のAEDが心電図付きの最新型なら訴えられても仕方ないと思うけど
もし心電図付きのAEDが置いてあったとしても、そもそもパッドの
装着すらしていないので訴えられているし、モニター波形が表示される
AEDは医療従事者向けなので学校には置けないしコストも高い。
>>学校のAEDが心電図付きの最新型なら訴えられても仕方ないと思うけど
もし心電図付きのAEDが置いてあったとしても、そもそもパッドの
装着すらしていないので訴えられているし、モニター波形が表示される
AEDは医療従事者向けなので学校には置けないしコストも高い。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:07:55.58 ID:/WRxqYoe0
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:08:33.36 ID:bVaodob4O
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:08:57.91 ID:4sTEJCK20
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:10:42.59 ID:ZeLt4w500
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:11:21.26 ID:CjBWYkkg0
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:11:33.65 ID:50KDOZ4K0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:11:39.64 ID:hH7T/vaL0
ある人が車を運転していて、不運にも人を轢いてしまった。
その人は慌てて被害者に駆け寄ったが、オロオロするばかり。
幸い、第三者が救急車を呼んで、被害者は助かった。
さて、この運転者は救急車の呼び方を知らなかったでしょうか？
その人は慌てて被害者に駆け寄ったが、オロオロするばかり。
幸い、第三者が救急車を呼んで、被害者は助かった。
さて、この運転者は救急車の呼び方を知らなかったでしょうか？
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:11:43.13 ID:/WRxqYoe0
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:12:00.09 ID:JWgEe+uG0
そういや前スレだかにいたな
何の因果か7回もＡＥＤ使用場面に出くわしたって人
何の因果か7回もＡＥＤ使用場面に出くわしたって人
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:12:55.24 ID:dYS1IvY/0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:14:32.98 ID:fy8RIzbW0
>>842
意思と人手はあっても、知識と技能と十分な経験はなかったんでしょうね。
なんせ医者じゃなくて教師ですから。
>>846
なら、AEDが使われなかったことは理解できましたよね？
よかったよかった。
意思と人手はあっても、知識と技能と十分な経験はなかったんでしょうね。
なんせ医者じゃなくて教師ですから。
>>846
なら、AEDが使われなかったことは理解できましたよね？
よかったよかった。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:14:40.40 ID:hH7T/vaL0
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:15:19.58 ID:xEcEdjuL0
>>847
一般向けのAEDは使わないが、除細動器なら仕事でもっと使ってる。
一般向けのAEDは使わないが、除細動器なら仕事でもっと使ってる。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:16:32.90 ID:/WRxqYoe0
>>849
使われなかったから裁判になってると何度も言っているんだか、お前鈴虫？
使われなかったから裁判になってると何度も言っているんだか、お前鈴虫？
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:17:15.02 ID:xhgLM6lC0
応急救護手当てでは骨が折れてもやれと言われるからな
情けないとか言えないわ
情けないとか言えないわ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:17:17.87 ID:Kf6mLNAL0
AEDを使わなければならない義務は無い。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:17:18.38 ID:fy8RIzbW0
実は私も、AEDの講習は二回ほど受けたことがあります。
そのどちらも、目の前にAEDを使うべき患者がお膳立てされた状況から始まりました。
結論は既に出ている状態から始まりました。
自分が判断すべき事柄など、なにひとつない状況から始まりました。
そりゃあ、迷わずに使えましたよ。
しかも相手は本物の人間じゃなく、単なる人形でしたしね。
そのどちらも、目の前にAEDを使うべき患者がお膳立てされた状況から始まりました。
結論は既に出ている状態から始まりました。
自分が判断すべき事柄など、なにひとつない状況から始まりました。
そりゃあ、迷わずに使えましたよ。
しかも相手は本物の人間じゃなく、単なる人形でしたしね。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:18:34.27 ID:8nST8NkyO
>>848
それこそが屁理屈だな
それこそが屁理屈だな
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:18:42.66 ID:/WRxqYoe0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:18:45.87 ID:ATXnvwif0
こういう裁判って、その後どうなったか聞こえてこないからすげー気になる。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:19:18.26 ID:36vB3UJN0
ちょろっと講習受けた程度じゃ使えないと主張する人らが、
ちょろっと講習受けた程度でＣＰＲは出来ると思ってるのが
すごいと思うわ。
ちょろっと講習受けた程度でＣＰＲは出来ると思ってるのが
すごいと思うわ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:19:21.77 ID:18/PVFwF0
心臓マッサージしなければならない義務は無い。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:20:06.24 ID:fy8RIzbW0
>>852
さっきから裁判裁判て、そればっかりですね‥。
私は、子供の命の話をしてるんですが。
あなたは、子供の命なんて、どうでもいいんですか？
どうして子供の命ではなく、裁判の話ばっかりしようとするんですか？
さっきから裁判裁判て、そればっかりですね‥。
私は、子供の命の話をしてるんですが。
あなたは、子供の命なんて、どうでもいいんですか？
どうして子供の命ではなく、裁判の話ばっかりしようとするんですか？
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:21:06.48 ID:Fo2KFACB0
失業弁護士が増えてこの手の訴訟が多くなったな
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:22:54.28 ID:xhgLM6lC0
「倒れた」としか書いてないな
松田直樹の時はＡＥＤを使っても助からなかったはずって記事見たから
これだけじゃ「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」のが本当かどうかわからん
松田直樹の時はＡＥＤを使っても助からなかったはずって記事見たから
これだけじゃ「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」のが本当かどうかわからん
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:23:00.45 ID:18/PVFwF0
>>862
そう。原告は鴨ネギ
そう。原告は鴨ネギ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:23:14.97 ID:xEcEdjuL0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:23:16.02 ID:36vB3UJN0
AEDは余剰サービスだから、使わなからといって文句を言われる筋合いのものじゃない。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:23:55.80 ID:hH7T/vaL0
火事の時に枕を持って逃げた人を本当に笑えるの？
TOKIOの誰かはテレビのリモコンだったけど。
TOKIOの誰かはテレビのリモコンだったけど。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:24:20.80 ID:/WRxqYoe0
>>861
子供の命の為にAEDを使うべきだった、ショック波形かどうかなんてAEDじゃなきゃ判断出来ないんだから貼らない理由はない、なぜ現場に持ってきたのに張らなかったのかと何度も言っているんだが。
早く教師のコメントソースだせ。>>１にあるんだろ？お前が言ったんだぜ？
子供の命の為にAEDを使うべきだった、ショック波形かどうかなんてAEDじゃなきゃ判断出来ないんだから貼らない理由はない、なぜ現場に持ってきたのに張らなかったのかと何度も言っているんだが。
早く教師のコメントソースだせ。>>１にあるんだろ？お前が言ったんだぜ？
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:25:16.79 ID:xhgLM6lC0
>>867
長瀬
長瀬
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:25:22.96 ID:BLjJ2jkO0
>>654
>でも、使えなかった
なぜ使えなかったのか。そこが重要なんだよな。
本来、躊躇うべきではないAEDの使用を躊躇わせた要因は何だったのか。
それを明らかにする意味で、この裁判は意味はあると思うね。
>でも、使えなかった
なぜ使えなかったのか。そこが重要なんだよな。
本来、躊躇うべきではないAEDの使用を躊躇わせた要因は何だったのか。
それを明らかにする意味で、この裁判は意味はあると思うね。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:26:54.49 ID:w36WMNWE0
心臓マッサージが出来てAEDが使えない理由は通常理解し難いよね
心理的抵抗で言えば前者の方が圧倒的に上だし、心臓マッサージを行っている状況ならAEDの使用を躊躇う理由もないし
心理的抵抗で言えば前者の方が圧倒的に上だし、心臓マッサージを行っている状況ならAEDの使用を躊躇う理由もないし
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:27:03.70 ID:fy8RIzbW0
>>868
＞なぜ現場に持ってきたのに張らなかったのか
それを判断できる知識も技能も経験もなかったからでは？
なんせ医者じゃなくて教師ですから。
人命救助に関しては、素人に毛が生えた程度の能力しかありませんよ。
＞なぜ現場に持ってきたのに張らなかったのか
それを判断できる知識も技能も経験もなかったからでは？
なんせ医者じゃなくて教師ですから。
人命救助に関しては、素人に毛が生えた程度の能力しかありませんよ。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:27:15.74 ID:fFdNLoFn0
モンペ
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:27:33.46 ID:xEcEdjuL0
>>870
裁判の証言は「日教組なので使えませんでした」と答えそう。
裁判の証言は「日教組なので使えませんでした」と答えそう。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:27:42.79 ID:36vB3UJN0
校長は講習で寝てたのだろう。
しかし講習で寝るというのは、免許の更新でもあるように、
大した罪ではない。
しかし講習で寝るというのは、免許の更新でもあるように、
大した罪ではない。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:27:43.56 ID:/WRxqYoe0
>>872
コメントソースはよ。
コメントソースはよ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:27:48.70 ID:UkM8hLEo0
最近教習学校でAED習ったけど、そんな蘇生率高くなかったような
そもそもAEDが適用できたってのは確定なんか？なんか使っちゃいやんな時もあるよな
そもそもAEDが適用できたってのは確定なんか？なんか使っちゃいやんな時もあるよな
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:28:20.12 ID:dYS1IvY/0
>>850
パッド貼ってスイッチ押してAEDの指示に従うのが何難しいんだよ？
怖くて逃げましたとかなら言い訳としては通用せん
避難誘導怖くて逃げましたが通用するか？と
一般人じゃなく教師
救護活動指針、マニュアルがあり重要な作業と認識できる状況立場にあり、講習は義務付けられている
一般人の状況立場を当てはめる必要はないだろうと
パッド貼ってスイッチ押してAEDの指示に従うのが何難しいんだよ？
怖くて逃げましたとかなら言い訳としては通用せん
避難誘導怖くて逃げましたが通用するか？と
一般人じゃなく教師
救護活動指針、マニュアルがあり重要な作業と認識できる状況立場にあり、講習は義務付けられている
一般人の状況立場を当てはめる必要はないだろうと
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:28:30.61 ID:JsJN3ORci
>>796
この親はしまむら在日モンスターと同じ匂いがする。
この親はしまむら在日モンスターと同じ匂いがする。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:28:36.84 ID:onEVg9bK0
>>865
根拠法は？
根拠法は？
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:29:27.80 ID:bVaodob4O
>>855
講習受けていながら脳内お花畑の考えでアナタ大丈夫かい？
AEDの講習時、救命処置のマニュアルなど貰わなかった？
たまたま講習を行う講師の教え方が悪かったのか、アナタが全然話を聞いていなかったか
どちらなのか分からないけど、講師の方に分からないことを徹底的に聞くべきだよ
講習受けていながら脳内お花畑の考えでアナタ大丈夫かい？
AEDの講習時、救命処置のマニュアルなど貰わなかった？
たまたま講習を行う講師の教え方が悪かったのか、アナタが全然話を聞いていなかったか
どちらなのか分からないけど、講師の方に分からないことを徹底的に聞くべきだよ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:30:28.60 ID:/WRxqYoe0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:30:46.93 ID:xEcEdjuL0
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:31:04.59 ID:hH7T/vaL0
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:31:06.72 ID:ATXnvwif0
AEDを使用する義務って何だよ？
そんな義務聞いたことねーぞ。
そんな義務聞いたことねーぞ。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:32:44.58 ID:n7SiSSPj0
>>839
死亡との因果関係が無ければ裁判で責任なんて生じないが？
死亡との因果関係が無ければ裁判で責任なんて生じないが？
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:33:20.87 ID:rEyx8Os50
>>877
いや躊躇するな
AEDが届いたら使え、とにかく使え
使っちゃダメなときは機械が判断して電気を流さないようになってる
全部アナウンスで教えてくれる
さっきも書いたが
通報→心臓マッサージ(人工呼吸は必要ない)→誰かにAEDを持ってきてもらう
→AEDを使う→AEDが終了したら再び心臓マッサージ
これだ、これを覚えておくだけで飛躍的に生存率は上がる
患者を救えるんだよ
いや躊躇するな
AEDが届いたら使え、とにかく使え
使っちゃダメなときは機械が判断して電気を流さないようになってる
全部アナウンスで教えてくれる
さっきも書いたが
通報→心臓マッサージ(人工呼吸は必要ない)→誰かにAEDを持ってきてもらう
→AEDを使う→AEDが終了したら再び心臓マッサージ
これだ、これを覚えておくだけで飛躍的に生存率は上がる
患者を救えるんだよ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:33:36.27 ID:onEVg9bK0
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:33:38.35 ID:wYS6ytic0
学校はAED使えません 生き物じゃねーし
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:33:47.64 ID:fy8RIzbW0
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:34:41.66 ID:36vB3UJN0
>>871
ＣＰＲもやるって決める心理的ハードル高いよね。
俺は、１１９にかけて電話口で救急のひとに救急車着くまでＣＰＲやるように
言われて初めて決心できた。ＡＥＤも１１９の電話口で使うように言えば
だいぶ違うんじゃないかな。
ＣＰＲもやるって決める心理的ハードル高いよね。
俺は、１１９にかけて電話口で救急のひとに救急車着くまでＣＰＲやるように
言われて初めて決心できた。ＡＥＤも１１９の電話口で使うように言えば
だいぶ違うんじゃないかな。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:34:53.49 ID:oKch3HrS0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:35:17.30 ID:ZeLt4w500
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:36:28.58 ID:n7SiSSPj0
>>891
消防にもよるがAEDあれば使うように指示するところは多いよ。
消防にもよるがAEDあれば使うように指示するところは多いよ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:36:49.87 ID:/WRxqYoe0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:36:59.28 ID:rizsqOyE0
>>872
つまり講習会じゃ寝てたってこと？
つまり講習会じゃ寝てたってこと？
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:37:12.91 ID:pj0CCUdY0
AEDの使い方間違えて殺しちゃっても罪には問われないはず
心臓マッサージで肋骨骨折で殺しても罪に問われないのと同じでね
心臓マッサージで肋骨骨折で殺しても罪に問われないのと同じでね
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:38:07.08 ID:BLjJ2jkO0
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:38:29.22 ID:dYS1IvY/0
>>856
はあ？
訓練イラねのを訓練必要とか拡大解釈しとるだけだろ
オレが初めて使った時なんか講習も受けてねえよ
119番に繋いで電話である場所と使い方教えてもらいながらやった
当時、CPRのやり方わからなかったからCPRは他の人に頼んだ
なんで、こんな簡単な事出来ねえんだ？と不思議
はあ？
訓練イラねのを訓練必要とか拡大解釈しとるだけだろ
オレが初めて使った時なんか講習も受けてねえよ
119番に繋いで電話である場所と使い方教えてもらいながらやった
当時、CPRのやり方わからなかったからCPRは他の人に頼んだ
なんで、こんな簡単な事出来ねえんだ？と不思議
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:39:53.78 ID:3AtCUryq0
>>891
そういう地道な工夫はいいだろうね
そういう地道な工夫はいいだろうね
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:40:23.80 ID:rizsqOyE0
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:40:31.77 ID:8nST8NkyO
AED厨は簡単簡単言ってるだけだからなあ
まあ当事者になったら凍りついてなにもできなさそう
まあ当事者になったら凍りついてなにもできなさそう
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:40:49.64 ID:bVaodob4O
>>872
＞それを判断できる知識も技能も経験もなかったからでは？
AEDの講習を受けた人なら緊急時の救命処置マニュアルも教わったよね？
講習を受けたならばアナタそれを知ってるはずだよね？
それなのにAEDの使用の有無の判断が～とか何言ってるの？
講習で何を教わったの？
＞それを判断できる知識も技能も経験もなかったからでは？
AEDの講習を受けた人なら緊急時の救命処置マニュアルも教わったよね？
講習を受けたならばアナタそれを知ってるはずだよね？
それなのにAEDの使用の有無の判断が～とか何言ってるの？
講習で何を教わったの？
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:40:53.12 ID:ATXnvwif0
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:41:10.05 ID:xEcEdjuL0
>>865
教師として危機管理の一環として救急講習を受けており、
AEDを使用すると云う危機管理責任が生じたにもかかわらず、
AEDを装着すらせずに危機管理責任を果たしていない事から、
行政不作為に該当する。
教師として危機管理の一環として救急講習を受けており、
AEDを使用すると云う危機管理責任が生じたにもかかわらず、
AEDを装着すらせずに危機管理責任を果たしていない事から、
行政不作為に該当する。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:41:19.23 ID:VlDDEWQaO
>>884
冷静に使うのは無理なのはわかるが､慌てながらでも使えるように作ったのがAED｡
だが慌ててうまく使えなかったというならあまりにもお粗末だがまだしも
AEDが必要な事態と承知しつつ誰も使わなかったのはお粗末というより異常｡
冷静に使うのは無理なのはわかるが､慌てながらでも使えるように作ったのがAED｡
だが慌ててうまく使えなかったというならあまりにもお粗末だがまだしも
AEDが必要な事態と承知しつつ誰も使わなかったのはお粗末というより異常｡
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:41:29.09 ID:/WRxqYoe0
>>890
なんだよ、存在しない文字が見えてるのか？
そりゃスマン、お前にAEDは無理だわ。
悪かったな、出来ないことを求めたみたいで。
だが安心しろ、周りの人はAED使えるから。
お前が倒れて近くに AEDがあれば躊躇わず貼ってくれるよ。
なんだよ、存在しない文字が見えてるのか？
そりゃスマン、お前にAEDは無理だわ。
悪かったな、出来ないことを求めたみたいで。
だが安心しろ、周りの人はAED使えるから。
お前が倒れて近くに AEDがあれば躊躇わず貼ってくれるよ。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:41:46.48 ID:fy8RIzbW0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:42:00.36 ID:6mmF/PCz0
学校が病院なら助かったかもね
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:42:22.84 ID:4sTEJCK20
ググった知識で経験者のように語るスレ
まあ2ちゃんでもよくある光景
まあ2ちゃんでもよくある光景
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:42:26.93 ID:Q7HK54MzO
>>720
一般的にはAEDは使うべきだってこと。
fy8RIzbW0よ、なにもお前のような無知無能のﾍﾀﾚにAED使えって言ってるわけじゃない。
お前のようなﾍﾀﾚは騒ぎがあっても後ろの方にすっ込んでるといいよw
使い方を知っててもお前のようなﾍﾀﾚばかりだと、倒れた人が今回のように不幸にも亡くなってしまうことになるだけ。
ただし、世の中お前のようなﾍﾀﾚ揃いでもないってことだ。
一般的にはAEDは使うべきだってこと。
fy8RIzbW0よ、なにもお前のような無知無能のﾍﾀﾚにAED使えって言ってるわけじゃない。
お前のようなﾍﾀﾚは騒ぎがあっても後ろの方にすっ込んでるといいよw
使い方を知っててもお前のようなﾍﾀﾚばかりだと、倒れた人が今回のように不幸にも亡くなってしまうことになるだけ。
ただし、世の中お前のようなﾍﾀﾚ揃いでもないってことだ。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:42:34.92 ID:rizsqOyE0
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:43:01.09 ID:onEVg9bK0
>>905
行政不作為の意味をちゃんと理解してからモノ言おうな。
行政不作為の意味をちゃんと理解してからモノ言おうな。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:43:04.92 ID:vYX0HkEa0
臓器提供カードのように
「胸毛焦げても訴えません何かあったとき自分にAED使ってください」カード
「胸毛焦げても訴えません何かあったとき自分にAED使ってください」カード
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:43:42.02 ID:k8GDOw2+I
持ってきたのに使わないのは教員失格
心臓動いていたら作動しないものだからなぁ
遺族は無念で仕方ないだろうな
心臓動いていたら作動しないものだからなぁ
遺族は無念で仕方ないだろうな
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:44:09.06 ID:vgCBh2RU0
ＡＥＤは音声で使い方が流れるしな。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:44:14.60 ID:ATXnvwif0
ブラジャーは付いたままでいいのけ？
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:44:19.70 ID:18/PVFwF0
この中に、人が死にそうなのに経験ないからボケッと見てるだけの人がいるようだ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:45:08.09 ID:/WRxqYoe0
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:45:21.76 ID:YoyyqE0s0
もう学校に通わすなよwww
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:45:25.61 ID:8nST8NkyO
>>911
いきなり出てきて何言ってんだろうこの馬鹿
いきなり出てきて何言ってんだろうこの馬鹿
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:46:02.44 ID:bVaodob4O
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:46:21.36 ID:rizsqOyE0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:46:34.72 ID:4sTEJCK20
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:47:22.80 ID:DgbaN6dj0
AED講習受けたけど使うとなると度胸いるな
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:48:11.92 ID:XOGzfQ/70
>>750
頭に「素人が」って付けるのが重要かも。
頭に「素人が」って付けるのが重要かも。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:48:20.19 ID:k8GDOw2+I
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:48:32.32 ID:dYS1IvY/0
>>866
これじゃあ
服脱がして激しくオッパイ揉んで激しくキスしてましたと変質者行為とやってる事は同じ
実際そうだったとしたら辻褄が合う
イクまでやらせて！だったとか
CPRとAED両方やって応急救護活動
VF、VTはAEDでないと出来ない重要な作業
何故AEDをやらなかったかの納得出来る理由が出ていないのが問題
これじゃあ
服脱がして激しくオッパイ揉んで激しくキスしてましたと変質者行為とやってる事は同じ
実際そうだったとしたら辻褄が合う
イクまでやらせて！だったとか
CPRとAED両方やって応急救護活動
VF、VTはAEDでないと出来ない重要な作業
何故AEDをやらなかったかの納得出来る理由が出ていないのが問題
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:48:47.84 ID:8nST8NkyO
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:49:00.69 ID:/WRxqYoe0
>>925
安心しろ、それは勇気と呼ばれるものだ。
安心しろ、それは勇気と呼ばれるものだ。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:49:02.58 ID:Q7HK54MzO
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:49:30.71 ID:xEcEdjuL0
>>903
>>AEDの講習を受けた人なら緊急時の救命処置マニュアルも教わったよね？
市民向けAED講習で救命処置を教えている場所なんて有りません。
何故なら処置と云う言葉は医療従事者の行う行為であって、
一般人が行えるのは(応急or救命)手当までとなってます。
>>AEDの講習を受けた人なら緊急時の救命処置マニュアルも教わったよね？
市民向けAED講習で救命処置を教えている場所なんて有りません。
何故なら処置と云う言葉は医療従事者の行う行為であって、
一般人が行えるのは(応急or救命)手当までとなってます。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:49:46.36 ID:JWgEe+uG0
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:50:30.71 ID:BLjJ2jkO0
>>922
最近のAED、なかなか気が利いてるなぁ
最近のAED、なかなか気が利いてるなぁ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:50:33.55 ID:9VCOO7Ls0
さすがにAED使用すれば助かったで提訴はねえだろ
助かったら儲けもんだよ
助かったら儲けもんだよ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:50:58.40 ID:ATXnvwif0
おい、誰かおっぱい。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:51:15.97 ID:fy8RIzbW0
>>899
あなたは本当に偉いと思うよ。
心からそう思う。
でもそれを、他の全ての人間に強要するのはやめようよ。
自発的な善意はとても尊いと思う。
でも、他人に強要しはじめたら、それはもう善意でもなんでもない。
>>918
ええ、私がそうです。
そして、世の中の大半の人間もそうなんです。
あなたがそれをどんなにを許せなくても、認めたくなくても、そうなんです。
私をヘタレのクズと罵りたいなら、どうぞ気の済むまで罵ってください。
十分罵って、そして気が済んだら、次は、私のようなヘタレのクズがいるという現実を、直視してください。
私からのせめてものお願いです。
あなたは本当に偉いと思うよ。
心からそう思う。
でもそれを、他の全ての人間に強要するのはやめようよ。
自発的な善意はとても尊いと思う。
でも、他人に強要しはじめたら、それはもう善意でもなんでもない。
>>918
ええ、私がそうです。
そして、世の中の大半の人間もそうなんです。
あなたがそれをどんなにを許せなくても、認めたくなくても、そうなんです。
私をヘタレのクズと罵りたいなら、どうぞ気の済むまで罵ってください。
十分罵って、そして気が済んだら、次は、私のようなヘタレのクズがいるという現実を、直視してください。
私からのせめてものお願いです。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:52:06.31 ID:Q7HK54MzO
>>929
誰もお前のようなﾍﾀﾚにゃ期待してねーから、誰か倒れても後ろの方にすっ込んでるといいよw
誰もお前のようなﾍﾀﾚにゃ期待してねーから、誰か倒れても後ろの方にすっ込んでるといいよw
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:52:16.43 ID:K4h/tofs0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:52:48.23 ID:n7SiSSPj0
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:53:24.53 ID:fy8RIzbW0
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:53:34.08 ID:/WRxqYoe0
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:54:55.97 ID:VlDDEWQaO
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:55:05.71 ID:bVaodob4O
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:55:39.81 ID:n7SiSSPj0
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:56:41.19 ID:8nST8NkyO
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:56:49.27 ID:rizsqOyE0
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:56:58.68 ID:Q7HK54MzO
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:57:18.42 ID:yxkLcyv/0
心臓マッサージですら、胸骨折れるぐらいだから怖いのに
そんな機械使って、ショック死するかもしれんし怖いだろ
そんな機械使って、ショック死するかもしれんし怖いだろ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:57:50.57 ID:8jNjVf+R0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:57:54.98 ID:1uTzUz2x0
ID:fy8RIzbW0
こいつ何ムキになってんの？
AED実際使ったことないだろ。
AEDってのは、ペタペタ端子を体に貼り付けてスタートボタン押すと、まずAED側が心臓の微細動を確認して判断。
必要なら「電流ぶっぱなすから離れてボタン押せ」って言うだけだぞ？？？
端末を貼る、スタートボタンを押す、勝手に診断、必要なら稼動スイッチを押す
コナミコマンドより簡単なんだがｗｗｗ
その結果蘇生ならなかったらもう一度試みて、なおだめだったら無理でしたで終わる。
そもそももう全国の公立学校の教師や役場の役人・JRや飛行機等の公共インフラの職に就く人間には、AEDの講習が済んでいるはずだが？
AEDが普及したの何年前だよｗｗｗ7年前だぞｗｗｗ
一般向け講習だって行われている。
こいつ何ムキになってんの？
AED実際使ったことないだろ。
AEDってのは、ペタペタ端子を体に貼り付けてスタートボタン押すと、まずAED側が心臓の微細動を確認して判断。
必要なら「電流ぶっぱなすから離れてボタン押せ」って言うだけだぞ？？？
端末を貼る、スタートボタンを押す、勝手に診断、必要なら稼動スイッチを押す
コナミコマンドより簡単なんだがｗｗｗ
その結果蘇生ならなかったらもう一度試みて、なおだめだったら無理でしたで終わる。
そもそももう全国の公立学校の教師や役場の役人・JRや飛行機等の公共インフラの職に就く人間には、AEDの講習が済んでいるはずだが？
AEDが普及したの何年前だよｗｗｗ7年前だぞｗｗｗ
一般向け講習だって行われている。
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:58:31.74 ID:K4h/tofs0
=>>943
そういえばその方が早くていいって言ってたね
そういえばその方が早くていいって言ってたね
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:59:07.82 ID:/WRxqYoe0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:59:14.20 ID:4sTEJCK20
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/08(火) 23:59:53.64 ID:BLjJ2jkO0
AED恐怖症って感じだな
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:00:03.55 ID:XOGzfQ/70
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:00:25.47 ID:Vn+vrZXS0
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:00:32.71 ID:bVaodob4O
>>945
その通り
一次救命処置は「医療行為」ではないので緊急時は一般人でも行っても良い
だから消防の人がよく無料で講習をやってる
その次の段階である二次救命処置は「医療行為」であるから医師や看護師しか出来ない
その通り
一次救命処置は「医療行為」ではないので緊急時は一般人でも行っても良い
だから消防の人がよく無料で講習をやってる
その次の段階である二次救命処置は「医療行為」であるから医師や看護師しか出来ない
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:00:36.66 ID:jxEeq2sBO
>>946
お前、ｱﾀﾏ大丈夫？w
お前、ｱﾀﾏ大丈夫？w
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:00:51.94 ID:K4h/tofs0
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:01:06.49 ID:MGPGjC9Q0
このスレにはAEDが使用されて人の命が助かると困る人がいるみたいだが、
いったいどんな立場の人たちなんだろうな
いったいどんな立場の人たちなんだろうな
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:01:10.04 ID:FXPQvqCZO
ＡＥＤ使わなかったなんて…
今時人工呼吸より心臓マッサージよりまず除細動
今時人工呼吸より心臓マッサージよりまず除細動
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:01:10.89 ID:n7SiSSPj0
自己レス
すまん、理由は>>557の間違いだった
すまん、理由は>>557の間違いだった
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:01:18.47 ID:xEcEdjuL0
>>940
>>549
>>父母そろってから説明、現実を受け入れるまで付き合う、
>>とやると発症から4時間後はザラかと
現実の受け入れはどうかとして、父母が揃ってからの死亡確認なら、
遠方から家族が駆けつけてから行う事も有るので、数時間後に
なる事も有りえます。
>>549
>>父母そろってから説明、現実を受け入れるまで付き合う、
>>とやると発症から4時間後はザラかと
現実の受け入れはどうかとして、父母が揃ってからの死亡確認なら、
遠方から家族が駆けつけてから行う事も有るので、数時間後に
なる事も有りえます。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:01:48.46 ID:1q6gkjEF0
教員は保守的だから。いまだに黒板とチョークが主流なんだぜ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:01:58.04 ID:fy8RIzbW0
>>947
それならどうか、AEDを適切に使えない／使えなかったという理由で、人を責めたり拒絶したりするのは、
今回限りにしてください。
そうした行為は、誰の命も救いません。
>>948
確かに、私のようなヘタレばかりではありません。
でも、大半は私のようなヘタレなんですよ。我が身のかわいい小市民なんですよ。
緊急時にパニックに陥る素人なんですよ。
それを認めたくないあまり、
『AEDは、全ての素人が簡単に使える』
などという妄言を始めると、>>1のような悲劇が生まれるわけです。
どうかそれだけ、このスレで覚えて帰ってください。
それならどうか、AEDを適切に使えない／使えなかったという理由で、人を責めたり拒絶したりするのは、
今回限りにしてください。
そうした行為は、誰の命も救いません。
>>948
確かに、私のようなヘタレばかりではありません。
でも、大半は私のようなヘタレなんですよ。我が身のかわいい小市民なんですよ。
緊急時にパニックに陥る素人なんですよ。
それを認めたくないあまり、
『AEDは、全ての素人が簡単に使える』
などという妄言を始めると、>>1のような悲劇が生まれるわけです。
どうかそれだけ、このスレで覚えて帰ってください。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:01:59.17 ID:k9PuLP46O
>>959
図星つかれるとそういう反応しかできなくなるわな
図星つかれるとそういう反応しかできなくなるわな
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:03:24.25 ID:azPKb4+t0
>>954
防災士兼気象予報士って書いてるだろゴミ
防災士兼気象予報士って書いてるだろゴミ
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:03:34.76 ID:jZxjCNW80
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:03:49.86 ID:rEyx8Os50
>>966
ヘタレが！クズが！
「命を救いたければAEDを使え！」
これだけの話なのに何を粘着して屁理屈こね回してんだクズが！
誰にでも使えるようにと設計されたのAEDなんだよクズ！
お前のようなクズの書き込みを見たせいで
AEDを使うのを躊躇する人間が出てくるかと思うと本気で腹が立つ
お前のようなヘタレはレスすんなクズが！
ヘタレが！クズが！
「命を救いたければAEDを使え！」
これだけの話なのに何を粘着して屁理屈こね回してんだクズが！
誰にでも使えるようにと設計されたのAEDなんだよクズ！
お前のようなクズの書き込みを見たせいで
AEDを使うのを躊躇する人間が出てくるかと思うと本気で腹が立つ
お前のようなヘタレはレスすんなクズが！
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:04:00.49 ID:/WRxqYoe0
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:04:51.34 ID:EyL/m+kU0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:05:07.08 ID:n7SiSSPj0
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:05:12.46 ID:O0Ra/k5L0
>>831
おマイは救急車を呼ぶのに119の電話の掛けた事ないから出来るわけない！
と言ってるようなもの
使い方を素人も含め誰もが理解出来るように作られたのがAED
病院にある専門的知識を必要とする心電図、心拍モニターを使え！とかマニュアル見ないとわからない物を使えと言ってるんじゃねえんだよ！
それに一般人ではなく応急救護指針による活動を要求される教職員だ
知らなくて出来ねえとかいう言い訳は通用しねえんだよ
おマイは救急車を呼ぶのに119の電話の掛けた事ないから出来るわけない！
と言ってるようなもの
使い方を素人も含め誰もが理解出来るように作られたのがAED
病院にある専門的知識を必要とする心電図、心拍モニターを使え！とかマニュアル見ないとわからない物を使えと言ってるんじゃねえんだよ！
それに一般人ではなく応急救護指針による活動を要求される教職員だ
知らなくて出来ねえとかいう言い訳は通用しねえんだよ
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:05:19.95 ID:w36WMNWE0
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:06:11.23 ID:k9PuLP46O
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:06:19.66 ID:ikQL3Lm20
>>956
＞そのヘタレのせいで助かるかもしれない命を落としてしまう場合がある
まさしくこれです。
これこそ、あなた方の、大間違いの元です。
正しくは、
善意と勇気のある人のおかげで、助かる『かもしれない』命が、助かる 『 こ と も あ る 』
という程度のことでしかありません。
人命救助というのは、お話のように、最後に幸せが約束されているとは限りません。
救助するのは素人なんですから。
人命救助は、とてもとても、リスクのある行為なんですよ。
だからこそ尊いんです。
そこだけは勘違いしないでください。
出来て当たり前。
これが悲劇の始まりです。
＞そのヘタレのせいで助かるかもしれない命を落としてしまう場合がある
まさしくこれです。
これこそ、あなた方の、大間違いの元です。
正しくは、
善意と勇気のある人のおかげで、助かる『かもしれない』命が、助かる 『 こ と も あ る 』
という程度のことでしかありません。
人命救助というのは、お話のように、最後に幸せが約束されているとは限りません。
救助するのは素人なんですから。
人命救助は、とてもとても、リスクのある行為なんですよ。
だからこそ尊いんです。
そこだけは勘違いしないでください。
出来て当たり前。
これが悲劇の始まりです。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:06:37.27 ID:jxEeq2sBO
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:06:38.03 ID:K4h/tofs0
=>>973
医療行為なの？挿管とかは先生じゃないとだめだと思ってたんだけど
医療行為なの？挿管とかは先生じゃないとだめだと思ってたんだけど
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:06:50.64 ID:6QjsfJw10
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:06:56.28 ID:azPKb4+t0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:07:21.60 ID:EyL/m+kU0
使えないと思い込んでちゃ使えない
助かる命を失わせるようなことを言うなよ、頼むから
助かる命を失わせるようなことを言うなよ、頼むから
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:07:28.32 ID:xEcEdjuL0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:07:34.89 ID:jZxjCNW80
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:08:05.48 ID:/T+ZZ3sI0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:08:18.30 ID:SNeOlB450
>>964
そうだよね。だから４時間後に死亡確認＝心拍再開とは限らないんじゃない？
俺も>>549の指摘まで失念してたけど、よく考えれば>>557に書いたとおり、もし心拍再開してるなら
PCPSに繋ぐぐらいはしてそうな気がするんだけど。
んで、PCPSに繋いで４時間後に死亡はあり得ないと思わない？
そうだよね。だから４時間後に死亡確認＝心拍再開とは限らないんじゃない？
俺も>>549の指摘まで失念してたけど、よく考えれば>>557に書いたとおり、もし心拍再開してるなら
PCPSに繋ぐぐらいはしてそうな気がするんだけど。
んで、PCPSに繋いで４時間後に死亡はあり得ないと思わない？
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:08:52.42 ID:ikQL3Lm20
>>970
＞AEDを使うのを躊躇する人間が出てくるかと思うと本気で腹が立つ
躊躇して当然でしょう。
人命救助はリスクの塊ですよ？
人命救助を期待するなら、まず、そのリスクの説明から始めるのが公正な態度でしょう？
人を騙してリスクを背負わせても、結局は、みんな逃げていくだけですよ。
人命救助をする人なんて、誰もいなくなるだけですよ。
人は、自分の行為を、納得して行動しなければなりません。
＞AEDを使うのを躊躇する人間が出てくるかと思うと本気で腹が立つ
躊躇して当然でしょう。
人命救助はリスクの塊ですよ？
人命救助を期待するなら、まず、そのリスクの説明から始めるのが公正な態度でしょう？
人を騙してリスクを背負わせても、結局は、みんな逃げていくだけですよ。
人命救助をする人なんて、誰もいなくなるだけですよ。
人は、自分の行為を、納得して行動しなければなりません。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:09:07.53 ID:6QjsfJw10
>>984
お前もAEDすら使えない鈴虫脳。
お前もAEDすら使えない鈴虫脳。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:09:21.81 ID:gf59AJAS0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:09:40.47 ID:zFGfy2fIO
>>943
AEDの講習時、確かに胸毛むしり取っても良いと習ったな
ヒゲソリを取り出して～と数十秒かけるより、一気にむしり取った方が早いとか
胸毛むしり取る→倒れていた人が痛みで反応を示す(意識が戻る)例もあるとか
あれ都市伝説じゃなくてガチで痛みで意識取り戻した人いるのかな？
AEDの講習時、確かに胸毛むしり取っても良いと習ったな
ヒゲソリを取り出して～と数十秒かけるより、一気にむしり取った方が早いとか
胸毛むしり取る→倒れていた人が痛みで反応を示す(意識が戻る)例もあるとか
あれ都市伝説じゃなくてガチで痛みで意識取り戻した人いるのかな？
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:09:58.56 ID:EyL/m+kU0
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:10:03.50 ID:azPKb4+t0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:10:07.29 ID:Hg19EntK0
>>970
まあ落ち着きなされｗ
人が倒れてるなんて場面に遭遇したくはないけど万が一そうなったら
救急車呼んで指示仰ぎながら大声出して人呼んで呼吸確かめて胸押して反応なければＡＥＤ持ってきて使って、
このスレ読んだおかげでやるべきこと少しわかったわ
まあ落ち着きなされｗ
人が倒れてるなんて場面に遭遇したくはないけど万が一そうなったら
救急車呼んで指示仰ぎながら大声出して人呼んで呼吸確かめて胸押して反応なければＡＥＤ持ってきて使って、
このスレ読んだおかげでやるべきこと少しわかったわ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:10:08.28 ID:7SsY4H360
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:10:30.50 ID:SNeOlB450
>>979
挿管は１次救命処置じゃ無いんだよ
挿管は１次救命処置じゃ無いんだよ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:11:48.84 ID:eQx4FizwO
養護教諭は何してたんだか
その場に集まった教員全てが頭が足りないなんて悲劇すぎる
一人一人が教員としてレベルが低い
学校として教員の指導管理が出来てない
その場に集まった教員全てが頭が足りないなんて悲劇すぎる
一人一人が教員としてレベルが低い
学校として教員の指導管理が出来てない
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:12:12.26 ID:jxEeq2sBO
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:12:27.11 ID:EyL/m+kU0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:12:39.34 ID:1gXGv/4a0
アレルギーにはエピペンを太ももに強くブッ刺す勇気
心臓停止にはＡＥＤを使う勇気
毎回なんかユルユルダラダラやって死に至ってるよね
どうしてさっさと使わないかな
ＡＥＤは胸をはだけるから女子だったら女子教諭がやればいいし
女子だって指示通りに進んでしっかり使えるよ。
生きるか死ぬかのギリギリを想像したこと無い奴ばっかりなのか。
ただこういう風に訴えるのはどうかと思うが、、、
心臓停止にはＡＥＤを使う勇気
毎回なんかユルユルダラダラやって死に至ってるよね
どうしてさっさと使わないかな
ＡＥＤは胸をはだけるから女子だったら女子教諭がやればいいし
女子だって指示通りに進んでしっかり使えるよ。
生きるか死ぬかのギリギリを想像したこと無い奴ばっかりなのか。
ただこういう風に訴えるのはどうかと思うが、、、
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/09(水) 00:12:45.06 ID:gf59AJAS0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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