【社会】追い出される「償却切れ老人」　介護施設がもうけ優先？

★追い出される「償却切れ老人」　介護施設がもうけ優先？

　「介護を成長産業に」の陰で、入居者が苦しんでいる例はこれだけではない。

　入居が長く、一時金の取り崩し（償却）が終わりかけ「もうからない客」になった
「償却切れ老人」が、退去を迫られる例もある。

　「もう入ってもらう部屋はない。受け入れは無理です」。受話器の向こうで施設長の乾いた声が響いた。
父親（当時７７）が入居していた５０代の女性は一方的に通告され、途方に暮れた。

　「日本ケアリンク」（東京）が運営する老人ホーム「せらび新横浜」に入っていた父親は昨年６月、
外出先で転んで入院。四肢まひが残り、医師から要介護度が「１」から「５」になる見通しを知らされた。
退院が決まり、施設に「戻ります」と連絡した際の、思いもよらぬ返事だった。

　入居契約には施設側が退去要請できる条項もあるが、父は該当しなかった。

　施設に戻ることを拒む正当な理由はない。「父のような入居者はなるべく追い出して、
新しい入居者を入れたかったのだと思う」。いまも女性はそう疑っている。
入居時に納めた一時金１４４０万円は、すでに３年半が過ぎて償却が進み、約３００万円を残すだけだった。
「あと１年半、つまり入居して５年がたてば、家賃は入らなくなる。施設にとっては『資産価値』がなくなったんでしょう」

http://www.asahi.com/national/update/1007/TKY201310070013.html

ワタミ？

ワ●ミ？

判りやすい式だな。

当然でしょ。

そらそうよ、介護施設はボランティアやってるワケじゃ無い
金儲けだもの

ワ●●？

無償でやれとでも言うのかｗｗ

いいねっ。

鼻と口抑えて老衰で死んだことにしといたらええ

当たり前ですな

…冗談抜きで安楽死施設が必要なんじゃね？

介護士の給料考えればもっと取っていいはず

これからは介護の時代！とかほざいてる連中に情なんぞ通じるか

しんでね。

はよはよ・・・・・・・・・・・・・・・・と　


家族>>11。

ワタ●？

自宅を売却した資金で入居した老人は、家賃の敷金じゃあるまいし「償却」？
本音は、入居したら5年以内に死んでくださいね　か

敷金なくなったから「出て行って貰います」じゃ、何処へ行けば良いんだよ

これは違法だろうな
派遣業や飲食業と同じ臭がする
ワ○ミ？

家賃は入るだろ。

あれ、死ぬまで面倒見てくれるからあんな家が建つような高い金が必要なんだと思ってたぜ。

暗黙の了解つうか公然の秘密っつうかさ、
施設入って体調崩して介護に手間かかるようになったジジババは、
強制的に摂取カロリー激減させて、痩せ衰えさせて死なせて追い出すから。
まあ老人ホーム入れる奴なんてのは、さっさと死んでくれれば清々すると思ってる
家族ばっかだからよ。誰も文句言わねえし感謝すらされちゃうわな。

日本ケアリンク 評判でググってみたらｗ

おまいら６５歳になったら死ぬよな。カネないだろ

一時金がいらない月々高めのに入るしかない？

まさにセラヴィー

訴訟で1億ぐらい取ればいいじゃないか

>>20
流石にそれはバレる。
どこまで分かってるのか知らんが、もっといい方法あるだろ。

なんか施設側が無慈悲のように書いてあるけど
民間施設なんだから無償ではできんだろー。
一人認めたら、金払う人いなくなるじゃん。

これアホすぎる記事だなあｗ
介護度1で入れるホームが介護度５を受け入れられるわけないだろ
意味わかってんのか？
施設付住宅で5の面倒なんか見れるわけがねえよ
特養にいくんだよこういうのは
老人ホームはみんなおんなじだと思ってんのか？

要介護１、３年で１０００万近く潰すのか？？新横なんて田舎で

>>1
金払わなくなるのなら切られて当然だろう。

俺も介護施設勤めだけど、バックレや未払い、支払い遅れはよくある。
百数床あれば、2,3件以上は常にトラブってる。

>>1みたいなケースを後腐れなく切れる経営者がいると、現場もすごくやりやすい。
優柔不断で切れずに責任転嫁を繰り返す責任者が大半だろうけどね。

介護１→５になったんだろ
どんな施設なのかがわからんが単に重症化して受け入れ困難になったんじゃなか？
介護１と介護５がおんなじ料金で見れるわけないだろ

>>1
死は一つの逃げ道で解放される手段だと思うんだよね。
健常者が健常者の価値観で死を忌み嫌うから、身体的「最」弱者は
最後の逃げ道さえ塞がれて苦しむ羽目になる。

１年契約にして死ぬまで面倒みた方がおいしいんじゃないの？
要介護１で年３００万なら、要介護５だと年６００万に値段あげてさ

この記事はじゅうぶんな裏づけしてないね。。。
憶測でものを書くのは
って思ったら朝日かよ〜・・・
あっこりゃぁ捏造で当然だわな

長生きしたくないな。ポックリ死にたい。

そして、焼却こと切れ老人へ

要介護１から５になったのに同じ施設で



見てもらおうってほうが無理だろＪＫ

早く安楽死施設作ろうよ

>>26
口の中を掃除してやらないだけでいいだろ

レスを見ると・・・

ワタミなのかこれ！？

＞施設に戻ることを拒む正当な理由はない

なんで裁判起こさなかったの？

>>40
ワタミならアカヒが大喜びして書いてるよ

糞サヨクの施設だから伏せてるだけ
もしくは取材無しの捏造の産物

>>37
http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/charge.html
いや、ＨＰには、要支援１〜要介護５まで受け入れるような事が書いてある。

>>40
>>42
思いっきり施設名乗ってるだろ

>>35
ポックリ逝きたいなら健康に生きないとな。

>入居時に納めた一時金１４４０万円

毎月の賃料は ?

金払えばいいんでない？
慈善事業じゃないんだから

>>46
食費とかは別だけど、その契約なら毎月の家賃は存在しないみたい

>>30
同族経営だし、身内に弁護士もいるからやりやすいんだろうね。
社長もヴェイロン持ってたり、結構儲かるみたいだし。

金掛かるなぁ。

ワ●ミ

>>30
月額料金は別で払ってるよ

>>1
おいジジイよう
お前が首を吊って死んでれば遺族に１４４０万円も残せたんだぞ？
暴走車に突っ込めば更に保険金も上積みだ

それなのにどうして迷惑かけてまで生きようとする？
はよ死んでやれ

老人ホームが儲かる仕事でなければワタミが手を出すわけがない
任侠へルパーの映画版を見れば介護なんて
所詮は金儲けのためだと言うのがよく分かる

償却なら、施設側ははじめから耐用年数を確定させとけよｗ

>>52
そうそう。
一般の分譲マンションだって管理費は毎月払うわけだからね。

１．５年で３００万円の飼育代　という事か？　最初からそう書いておけばいいのぬ

>>43
なんか凄い高額な金持ち用高級施設なんだな
月４０万超えコースとかある
うちの伯母の老健なんて、低所得者だから月７万で入ってるぞ

でも、自分の口を清潔に出来ないで肺炎にかかるような状況で
生きているといえるのかなあ
自力で磨けなくなったら１日一回磨いてくれる人を別に契約でもすべきなのか
自分、一人暮らしだから考えてしまうわ

>>58
そんなになってまで生きたいっていういい人生だったんだな
うらやましいわ

　全財産がなくなったら生保を貰うと、市役所の支払い保証付き
老人になるので、生保専門の介護施設から招待状がくるぞ。
口やかましい身寄りがいないと、優先入所させてもらえる。

自分の子供にそんな思いさせて恥ずかしくないのか糞じじい

金にもならないくそじじいはいらんよな

>>62
要らん要らん
くそじじいは偉そうだし臭いからこれを上回る儲けがないと生きている価値なし

長生きしたくないね
介護施設じゃなくても、要入院で慢性期病院行ったら驚くぞ
病棟は糞尿臭い、床ずれは当たり前
人間扱いされないんだぜ

これは契約違反だろ。
裁判おこせば勝てるじゃないの！

そりゃビジネスだし当然だわなｗ

一時金1440万って超激安だな
ただこれは全国中で問題が発生してる案件
当初想定より平均入居年数が長いと突如定められた料金を変更したりもう無茶苦茶
他にも年齢によって入居ランクに差を付ける
６０歳の人間には待ち年数数年とか言うけど
９０歳の人間はマジで即日入居できる

働いている人は立派だが経営者はホントクズっすよ
２度言うがマジクズ業界、そこに理想や理念などない
あるのは金のみ

>>65
本人は裁判起こせないし
家族が裁判起こすにしても、判決出るまで本人住むところなくなるし
判決出るまでに本人死んでしまう可能性が高いし
業者のやったもん勝ち

●ヮ●？

>>1
やっぱりな。
こんな事なら有志老人で集まって、一般人も入居できるアパートを併設した老人のシェアハウスを造って
アパート部分の収益から介護士雇った方が良いんじゃねーの？

終身会員なのに追い出されたいうことか

痴呆が進んで、本人がボケる前に安楽死を望んでいた場合、それを実施する法律をはよ
勿論、ちゃんとした手続きが必要だろうが

介護って営利事業なんだよ。
慈善事業じゃないの。
そこんとこよ〜く考えてお付き合いしませうね。
儲けが優先？って・・・　当たり前だろｗ

>>45
そのためには、ブラック企業で死ぬほど働いて、働きながらポックリ逝くという選択が

未だビジネスとして歴史が浅いんだよ。
だから筋者も入ってくる。

介護関係に関わると、仕切る側の中に必ず一人、そういうのが居る。
いくら物腰柔らかく話してても、着る物を普通に見せても、
小物に怖ろしく高価なものを付けてることがある。
眼鏡とか時計とかにそれがよく見られたりする。

ま　多少の保証金は分かるけど、
この手の施設はやっぱり月額いくらで入れるべきだろうと。

これからこの話は増えていきそうだな。

>>72
難しいが、オレもそう考える
脳がＮＧになったら動物と同じ
本能で生きているに過ぎない
人間の尊厳は消滅していると思うが・・・

まじめに尊厳死が欲しい。
望まれれば生きたいが、施設で管つけて一人で生きるなら嫁さんが逝くタイミングとかで一緒に尊厳死を迎えたい

医療の発達と長寿、一見すると喜ばしいことだけど金ない老人は地獄でしかないんだな。
俺も同じ運命だからこうなる前にケリをつけたいね。安楽死施設はマジで必要だな

月々の経費も払ってるのに追い出されるの？

ガリバー旅行記の不死の国だな
死ななくなる水があるけど老化も病気も止まらない
国中死なない病気の老人だらけと言う凄い話

ワタミ

高級老人ホームてそもそも職員はなんちゃってホテルマンみたいなのばかりで介護度５なんか対応できる体制じゃないから。

>>79
この場合は金ある老人の話だぜ
下手に金あるから数千万出して施設入ったら数年で身包み剥がされて退去させられるお話

>>80
旨みでかいのは最初の入居一時金
これが1000万〜5000万程度で数年で償却
それに比べたら月々入ってくる10〜20万程度の経費なんてゴミ同然
入居一時金の償却が終わったら理由つけて退去させて新しい入居者からまた一時金巻き上げるのが一番効率がいい

子を産み育てた老人を優先しろ
金でケリがつかないことだって有ると若い小金持ちｗに教えてやれ

>>77
自宅介護ははっきり言って地獄

あんなもの金が発生しても嫌だ

今の介護は安すぎる

ボケて死ぬ選択すらできなくなったなら尊厳死はやるべきだろ

これかぁ。「終身入居プラン」Bコース、一時金1,440万円ね。
http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/charge.html

終身入居プランで終身入居できないとは、これいかに？

9月10日せらび新横浜空室状況
http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/news/1378791997.html

> 現在、6Fユニットと3Fユニットに空室がございます。
> 自立の方から要介護5の方まで安心のユニットケアーでお待ちしております。

なんだ、空いているじゃないか。よって

> もう入ってもらう部屋はない。受け入れは無理です

これは、思いっきり嘘。というか、追い出したから部屋が空いた♪

だから国は早いトコ、ソイレントグリーン･システムを導入しろっつってんのに。

老人ホームって42ヶ月で1,140万もふんだくるのか。月平均27万となると、普通のサラリーマンの年金じゃ手に負えないな。

遺族年金で生活している実家の片親とか月2, 3万で生活してるけど、施設に入ったらトンでもない事になりそう。

以前、歳の離れた兄弟が費用自分持ちで親を施設に突っ込むとか言って、実際には親の貯金通帳全部持ち去ろうとしてたから絶縁を言い渡したけど

まぁ記事見たら介護度が１から５に跳ね上がったんだろ？
そりゃ施設側も条件変わり過ぎて困るだろ
「理由がない」とは言えないだろそれ
それにも対応しますと最初からうたってたなら別だろうけどそんなはずないと思うが

よくわからんが。

償却切れ（造語の意味はかなりおかしいとおもうが）だから、ではなく、
介護度がハネ上がった、から。
じゃないの？

>>83
さよう。要介護５は普通の老人向け施設じゃ、
ケアするの無理。
それ用の特養入らんとね。
この記者が勉強不足ではないのか？

いやいや
お金ないなら戻れないでしょ
まずボランティアじゃないんだから
つか税金使ってること考えようよ

ああ、あと。

もうけ優先でなにがわるいのか、意味がわからない。
無償の善意とか、死ぬまで面倒見ろとか
そういうムチャは、言うのは勝手だが
実際無理だろ。

まぁ、ワ○ミなら、微妙なとこだが。

>>87
一時金って事は、数年ごとに一千万単位で請求して払えなければ追い出すんだろうな。
四年で1300万として、年金や子供の仕送りを月30万くらい積み上げないと支払えない金額。

まぁアレだな
毎度こういう記事は「衝撃的なタイトル」で客を釣るのが目的だからね
これだって介護度が上がったのが主な原因だろうに、
「償却切れ老人」なる造語を持ち出して見当違いの方向で煽ってる
本当にマスコミってのはどうしようもない奴らだな

お高くでおハイソな老人ホームって、「身辺自立可能」が条件だったりするからさ
寝たきりとか医療行為が必要になると、出なくちゃならないとか…ね

>>90
> 記事見たら介護度が１から５に跳ね上がったんだろ？
> そりゃ施設側も条件変わり過ぎて困るだろ
> 「理由がない」とは言えないだろそれ
> それにも対応しますと最初からうたってたなら別だろうけどそんなはずないと思うが

おまえ、認知症か？　上のレスか、施設のHPぐらい見ろよ。

9月10日せらび新横浜空室状況
http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/news/1378791997.html
> 自立の方から要介護5の方まで安心のユニットケアーでお待ちしております。

>>1
これ、要介護5がどんなものか知らないやつが記事書いたろ。

尊厳死の法整備が急務やな

資産も残るしWin-Winやろ

どこが声上げる政党いねえの？

>>92
>>87にあるように、要介護5対応施設で
しかも追い出しで空いた空室の入居募集をかけてる始末。

継続したければ、もう一度1440万払って入り直せって話だろ。追い出されたのは支払い能力がないと判明したから。

うばすて山

まだ一時金も残ってるし、家族だって金払わないとか一言も言ってないのに
勝手に無償で見ろとか言ってるモンスタークレーマーに仕立て上げようとしてる文盲ばっかりだな。

>>99
> これ、要介護5がどんなものか知らないやつが記事書いたろ。

要介護5でも受け入れると謳った施設が「終身入居プラン」で
金取って入居させたのも知らないで、要介護5だから退去も当然、
みたいな認知症だったらレスしなくていいから。
http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/charge.html

>>89
これこのタイプじゃかなり格安施設よ
あと一時金が平均27万なだけで毎月諸経費10〜20万キッチリ払ってるよ

>>91
ここ介護５まで受け入れ可能って謳ってるみたいだけどｗ
少なくともここは介護５だから拒否できる施設じゃなさそうだがｗ

>>95
最初に全額払いきり、追加系は俺は知らん
それを最初数年で年割するのよ、もし早期に退去したら残っている期間に応じて金が帰ってくる
その年割期間が過ぎるとあとは月額の端金しか入ってこなくなる

ちなみに、一人暮らしがちょっと心もと無い程度のひとだったら
月10万くらいの高齢者居住施設もある。
食事は全部用意してくれて、風呂にも入れてくれて、月10万そこそこ、
実施はセットのデイケアや介護サービスで稼ぐ仕組みらしいけど
職員が疲れきっているのか凄く性格悪くて、親を任せらんないから実家に戻らせた。

日本ケアリンクでYahoo検索したら
関連検索ワードにブラックがあってワロタ

>施設に戻ることを拒む正当な理由はない。

ポイントは、ここなんだけど。
入居者側の言い分だけじゃなく、契約がどうなってるか裏を取れよ　って話だな。
記事のかきかたがでたらめすぎる。

介護してほしけりゃ金払えっつーの。
もう、介護保険下の施設なんか入所待ちであふれてんだから入所なんてできねーよ！
金のない奴は自分の体張って介護しろ！てめーの親だろ！

この施設は要介護５がＯＫをうたってるのか・・
ならその旨を記事に明記すべきだな。
一般の老人施設だと、認知が酷くなったり
要介護５になった場合は、家族にお引取り願うケースが大半だよ。

そんな不明瞭なシステムなの？
一時金の定義がよくわからん。前払い家賃の意味なら追納すればいいし、ただの入居一時金=入会費のようなもんなら契約の明示が必要でしょう。
これは出るとこでれば運営が負ける話だと思う

え、知らなかったの？老人ホームの老人の扱いって酷いよ。

歩けなくて介護度が高かった片親は
なんの間違いか姨捨山みたいな痴呆老人ホームに突っ込まれて
ロクに話し相手も居ない施設で、家に帰りたいと泣きながら亡くなっていった。

亡くなる前に親の泣き言を聞いて、俺が責任を持って家に引き取ろうとしたけど
もう片親が軽度の認知症で、連れ合いが家に戻るのに大反対しはじめて
そいつをまず病院に突っ込んでその隙に高介護度の方を引き取って、今後の展開(可能なら両親と同居)しようとしたけど。

最近の年寄りは長生きしすぎだろ
自分は仕方なく８５歳の母と暮らしてるけど
できれば２０代前半くらいのＡＫＢ風の女の子と暮らしたいお

>>114
最近の老女はピチピチで、施設で売りしてるひとも居るらしいお。

ワタミの介護か？

「要介護５も対応の終身入居プラン」を掲げてるのに、追い出したら問題だねぇ。

一時金１４４０万＋毎月の利用料２２万１０００円で
他に入浴や部屋の清掃にも追加料金がいるようだな。

ワイも今度介護ビジネス乗り出すで
姥捨て山1号から初めて全国300店舗展開や

>>111
今回の類似例

一時金1500万（期間5年）
月額費用15万

この場合最初に1500万を払い、毎月月額費用15万払う
１年目に退去した場合は残り４年分を年割した1200万が戻ってくる
３年目に退去した場合は残り２年分を年割した600万が戻ってくる
５年目に退去した場合は１円も戻ってこない
６年目以降は月額費用のみの支払い

施設側としては５年目が終わった瞬間にご退場いただくのが理想的だわな
もっと複雑なとこもあるが大体こんな感覚で捉えてもらえばよい
本当に出鱈目な業界だぜ
類似の揉め事が山のようにある

じゃあ、ナマポ申請したら？
そうしたら医療費もいらないし、実際そういう人が半分くらいだよ
ふざけた世の中だ

自分の父親は６０歳でガンで死んだけど、人間６０歳くらいで死ぬのが丁度良いと思う

まあ、俺も詳しいわけではないが、身近に該当者がいなければ朝日の記事を理解できない奴が多いだろうな。

介護度が上がったからと言って必ずしも介護施設にとって厄介な老人とは限らないんだよ。介護度が上がれば
国から貰える金も増えるんだから。

以前から自分は主張してるんだけど
国立の安楽死施設は必要だよ
６０歳の時点で今後生きる価値のある人間か判定して、不合格の場合は安楽死センターに
前科のあるような人間は当然不合格
その後も５年ごとに判定する
合格率は５０％

慰安婦捏造した朝日じゃなぁ

http://jobtalk.jp/company/13931_evaluate.html

やばい会社っぽいぞ

老人ころがし

>>123
小学生の妄想みたい

>>119
そうなんだ。そのシステムじゃ商売として欠陥があるよね。
あくまで賃貸物件ならば、一時金が何年分にあたるのか、その後の追納額や納付方法を定義しないと。有料老人ホーム法でそこらへん縛りがないようなので、早急な法整備が必要だと思う

>>11
需要も株価も高騰して日本の花形産業になるだろうけどそれでいいのか。

>>123
６０歳じゃなく２０歳の時点でいいよ
もうその後の人生どうなるかわかるだろｗ

>>128
一番多いのは要介護４まで入居可能、期間は終身
要介護５や施設で面倒を見切れない状態になったら退去って条件と思うよ

ただし今回の例は記事の字面と追加情報だけ追えば
要介護５でも入居可能で特に退去条件に当て嵌まらないのに強制退去だから問題だけどね
施設側の言い分を聞かなければ何とも言えない
しかしどう考えても無茶苦茶だろｗ絶対に後で破綻するぞって状態から見切り発車した業界だから類似事件が今後社会問題レベルに頻発すると思うよ

金儲けでやってるんだからな仕方が無い
介護施設は十分吟味していれんと

日本ケアリングは止めとけっていうネガティブキヤンペーンじゃないかよ。
やめた方が良いのか？

介護施設は福祉だけど一方で商売だから悪徳の入る余地はいくらでもあるよ
その一例だろう。

朝日は他にも、医療施設が併設されている介護施設で過剰診療が行われている記事を書いている。
たぶん、この施設は調べれば真っ黒だと思う。毎日のように訪問診療なんだから。まず、ありえない。
大半が架空請求だと思う。

こういうのは、仕組みとして保険屋かまさないと

うちの祖母さんは正式ににゅうきょするまでロングショート？て形で入ってたが、
その間は入院中の入居者の部屋たらい回しにされてたわ。
うちのはちゃんと再度受け入れする分まともな施設だったみたいだな。

年金額だけで入所できる質の悪い施設だってあるだろ

償却切れで焼却されちゃうのか

>>108
>>施設に戻ることを拒む正当な理由はない。

> ポイントは、ここなんだけど。
> 入居者側の言い分だけじゃなく、契約がどうなってるか裏を取れよ　って話だな。

裏も何も、施設のHPに「※2 ご入院等の長期不在でも費用を頂きます。」
と書いてあるんだぜ。入院中も、管理費取ってたの。
http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/charge.html

マンションを一括で購入した人間が、入院したけど、管理費は払って
いたのに、退院したら、荷物が倉庫に入っていて、「もうあんた出て
いったんだろ。もう戻れないぞ。部屋はリフォームして売ったからな」
と言われるようなものだろ。

商売だからしょうがないでしょ
儲からない部分は公共サービスとして税金でやるしかない

ワタミに限らずこの手の介護施設は政治家が絶対絡んでるからなあ。
問題視されても大したフォローもないまま消えていく話題になる。

公共事業にばかり金使う、安倍ちゃんGJだね
福祉の「ふ」の字も出ない

>>140
持ち家とかも処分して入居するくらいだったら、有志老人で集まってシェアハウス造った方が良いのとちがうか？
アパートとかも併設して一般の入居者入れて、そこの売り上げから介護士何人か雇ったらいいやん。

きついな。介護度の低いうちにいいケアマネージャーに当たって
介護度が進むつど親の状況に合う提案をしてもらえた私はラッキーだったんだな。
というかそもそも施設入居の１４４０万円がないやｗ

もうさ、70歳以上の老人は強制安楽死にしろよ
介護の負担がでかすぎる

>>140
根本的に勘違いしている。儲かっているんだよ、ただ、もっと儲けようとしただけ。

足元見られてんだよ
誰もが金なくて商売が成り立たなくなったら安楽死制度が出来るよ
在宅で面倒みるか高額なホーム入れるか安楽死（有料）かのどれか選択

ほとんどの平民は安楽死しか選択無いけどねｗ

>>147
貴方も勘違いしているね。儲かっているんだよ、そりゃ、これだけ金を払って儲からないわけがない。
一時金で1400万払って毎月22万以上だぞ。

儲かっているが、もっと儲けようとしただけ。

>>144
ていうか入居時に何千万もかかるのはこういう有料老人ホームだけだよｗ

生命保険みたいなもんだな。
生命保険は被保険者が満期まで死ななければ保険会社の勝ちだが、
介護施設は消却切れまでに死ねば介護会社の勝ちという点で逆だが。

でも負けたからって逃げちゃダメでしょ。

>>145
申し訳ないけどホントそう思う
金持ちは金が無くなるまで高い介護料支払って生きててもいいけど、
貧乏人は苦痛なく逝ける安楽死施設で死なせて欲しい

ワタミだからしょうがない

介護LVが4段階つうか、一番軽度から一番重度に変わって同じ料金・施設では無理に決まってるし・・・
儲け云々ではなく無理だろそりゃ

これ以上、若い世代に負担をかけるな！
老人は死ね！

病院も入院三か月になる前に一旦退院させられる。
で、一日置いて再入院。
なんで？

>>148 君にとっての正当な対価はいくらだよ？
いくらなら許せるんだ？

つうか、いくらもらえれば8時間勤務できる？

>>148
俺がこの手の介護サービスで心配してんのはさ、
この何千万円ってまとまったカネは単に経費として使われてるだけじゃなくて
金融資産として運用されてることが容易に想像つくわけよ。
で、リーマンショックみたいので運用失敗して会社が倒産したときいくら文句言っても
老人は放り出されるわな。
女房の母親が有料老人ホーム考えてるみたいだけど、全力で反対しといた。

京都滋賀地区だけど、金儲けですんなよ。
メチャクチャじゃないか。と実名をさらしたい
介護サービス会社もあるんだ。

義夫は転んだ！

介護レベルが上がった！
介護レベルが上がった！
介護レベルが上がった！
介護レベルが上がった！

>>157 反対するのはいいけど、代案は？
自分の家でとか考えてるなら、軽く首くくって自殺したほうが良いと思うよ
痴呆の介護は死ぬよりキツイからな、手がかかるのは赤ん坊も同じだけど良くなっていくが
痴呆は悪くなっていくだけだからな、生き地獄ってやつを死ぬまで体験することになる

>>153
一番軽いのは「要支援１」です
要介護1は3番目です

市や都道府県が噛んでる施設＝公認で補助金が多い、当該住民用の老人ホームに一度入ったら、
毎月3万円〜7万円支払う掛け捨てだけど、何がどうなろうと居続けないと駄目。
住民に与えられた順番待ちの利権だから、冗談抜きで運が大事な世界。昔の公団の抽選並に難しい。

私立の老人ホームは、数年以内に死ぬ事を前提にしていて、
利用者は権利を購入してるのに、権利が相続の対象になってないから、長生き老人は嫌われる。

この手の契約書は良く読まないと駄目よ。

これだと３年半で１１４０万円が消えたことになるから
一年で約３２６万円取られてしまうって事になる
相当なボッタクリだな

これなら入所者１０人を一年養うだけで３２６０万円にもなるって事だろ
３０人いたら、たった３０人で年間１億くらいになるじゃん
スゲーーー

私企業が儲け優先なのは当たり前だろ。
ボランティアじゃねーんだぞ。

>>146
儲かってる割りには介護士の待遇が最悪だな
コンビニのがマシ

>>163 施設によるだろうし、納得づくで支払ってんだから儲けとは無関係だろ・・・
入る金が多い施設は、その分出て行く金も多いだろうしな

儲けがなくなったからとは酷い言いようだな
介護施設が儲かると思ってんのかよ
合理化を進めにゃやっていけないからだろ
今後死ぬまで対価も払わず入所する気かよ

独り身だった伯父が国立大の元医者だっけど、今は、ほぼ植物状態で
病院付属の施設に入れてるけど、年金でやっと、とんとんぐらいだって
親父が言ってた。底辺リーマンの俺とかどうなるのかと。

>>165
儲かってるのは、上の方。
現場仕事をやらんオッサンが時々来るが、
あいつらの（付けてれば）眼鏡とか時計を見てみれば良い。

ものすげー高価なのをさり気無く持ってるからさ。
衣服は会社支給の安物を着てるが、小物ににじみ出る。

違法だろこれ

いやこれ、確かに介護度の問題もあるわ
要介護度１と５は天と地ほどの差があるのは間違いないし
それは手に負えないから別の所を探してくれって言われるのも道理

http://www.yurihama.jp/page.cgi?p=3148

要介護１
立ち上がりや歩行がやや不安定。日常生活はおおむね自立しているが、排泄や入浴などに一部介助が必要。

要介護５
生活全般にわたり、全面的な介助が必要。意志の伝達が困難。介護なしでは日常生活が不可能。

要介護度１とか２とかレベルの人を中心にしてるところでは、４とか５の人は扱えないし
そのまま同じとこに居させて怪我とかさせて、責任取れとか言われても無理だと思うんよ・・・

>>160
代案もなにも財産家だし痴呆の兆候はないからね。
いざとなったら介護要員雇うよ。
自分が反対してるのは個別ケースで、一般論ではないよ。

>>157
嫁のじいちゃんがそれで住むところ無くなったわ。元々奥さん（嫁の婆ちゃん）と
二人暮らしだったんだけど、奥さんが亡くなった後、息子（嫁の父ちゃん）の
大反対を押し切って都内の家と土地を売却。1億円近い金を払って高級老人ホームに
入ったけど、投資に失敗して施設そのものが消えてしまった。

息子は売却の際のゴタゴタで絶縁状態なので、80歳過ぎて行き場が無くなった。
今は俺んちで同居してるけど。

施設もアレだし、施設に押し付けて金ケチる親族もアレだし

なんともいえないな

欧米アジア各国の投資ファンドが目をつけてどんどん参入してくるくらいだから
日本の介護システムは海外のと比べて
簡単にぼったくりやすいシステムになってるってことなんだろうな

1440万円で4年間？1年で350万？介護もついて家賃光熱費込み、食費も込みだとしたら
安いね

要介護５ なんて金持ちじゃないと有料民間ホームなんて無理
完全に詰み
在宅はもっと無理

どうすればいいんだ？
地方の特養しかないのか？
なんでこんなことになったんだ？

>>167 自治体が運営する施設だと、年金範囲内で死ぬまで入居可ってのもある
俺の祖母は渋谷区の提携施設だったけど、年金0円だったので入居費0円だったが
最低限の備品購入費ということで月に9千円＋お小遣い5千円を徴収されてた
4人部屋で質素な施設だったが、バリアフリーだし新しいそこそこの施設だったよ

ただ、これは民営のではないので順番待ちとかタイミングもあるけどな・・・

>>173
やっぱりそういうことあるんだ。
教訓にするわ。

>>176
別に決まってんじゃん

>>177
なんでもなにも昔からこんなもんだろうがｗ

官僚何某の言っていたことは正しいな
税金の無駄、社会基盤の無駄、人的資源の無駄だ。
老後は自分の貯蓄を切り崩しながら暮らし、尽きたらおしまい。病気になってもそのときが天命と知れ。
社会に背負わせるのも子供に背負わせるのも駄目だ。

>>177
安い施設でもその分補填してるのは税金と介護保険。
すべての老人が寝たきりになったら格安で（税金補填で）介護施設に
なんっつったら破綻してしまうよ。
そしたら入所できる人と出来ない人との間で不公平が生じてしまう。
つまり、軽費老人ホームってのはおかしい。サービスを受けようと
思ったらそれ相応の負担をしてもらわないと不公平が生じる。

>>172 うちも最初、家政婦→介護士だったけど家政婦で月に20万、介護士で月に45万だった
それでも家は汚れるし、徘徊や深夜に騒ぎ出すしで 辛酸を舐めることになる

悪いことは言わないから、家から追い出せ　それが最善だよ

平屋でもコケたら骨折るんだぞ・・・　その責任を押し付けられるんだぜ、金も出さないのに・・・

施設に入れるには最低条件だよ
それが判ってない奴が多すぎて、痴呆や介護を舐めすぎてると思う

>>11
ワタミの安楽死
イオンのあんしん安楽死

>>177
昔は姑の面倒は嫁の仕事だったんでは

>>177
お金持ちの市区町村に引っ越す。

結構真面目な話。

1000万払って3年半で介護レベル1→5にしてくれるサービスってこと？

金にならないなら切る。
実に分かりやすい理由じゃないかね？

>>157
＞女房の母親が有料老人ホーム考えてるみたいだけど、全力で反対しといた。

大正解。　それに運用失敗で本当に経営破たんならまだしも、そうでなくても
約束の不履行（　約款上はセーフになるようにしてある　）とか
偽装倒産まがいの運営交代とか、　とにかくトラブルの種は多い。
特に　豪華設備を売りにして入居時に高額ふっかける奴ね。

↓こんなのはそこらじゅうで起こってるだろうな。

老人ホーム、運営転々でサービス低下　突然の値上げも（Asahi)

リンク貼れないんで　「老人ホーム、運営転々でサービス低下　突然の値上げも　」で検索してくだされ。

有料はこの手の裁判沙汰が多くて可哀想だな
特養は姥捨て山状態だからあんまりこんな話ないけど
まあ追い出しがなくてそのまま死ぬからってのもあるけど

>>160
軽度認知症の親を見ているが、確かに甘やかすとどんどん衰える方向に行きそうなので
心を鬼にしてスパルタしている。
軽度といえど、若い時から自閉と偏食の気のある可愛い親なので毎日が修羅場。

当然周囲の風当たりは強いのだけど、
その人道的なはずの連中が実際にやらかしたのは
・医師を騙して施設入居を勧めさせ、
・正当な手続きを経ずに父の遺産と母の貯金を印鑑ごと盗み去ろうとし、
・あまつさえ懇意にしている包括支援センターのケアマネさんニ人に誹謗中傷を加えて左遷させようとする
ようなデタラメさだったんで、警察や市役所や家庭裁判所を交えて手を引かせ、絶縁した。

自殺施設とか作ってもらわないとな
硫化水素ルームに入ってコロッと死んだら
シュレッダーに掛けて乾燥させて燃やす一貫システムみたいなの

>>172
財産家なら、なおさら　「医療も看護も万全、リゾート環境で悠々の老後　」
みたいなの（の悪質なの）　にひっかからないよう注意してあげてくれ。

自分はおそらく定年後の蓄えが全然足りないので
シルバー日雇いでもして食いつなごうと思っている。

有料ホームが倒産しても500万までは保証される制度があったかと（うろ覚え）

家売った金を施設に全力投入するなんてのは間違ってるよ
葬儀やら墓やらまだまだ金がいるのに

>>179
絶対に止めるように言うか、もしくは安心できる施設なのかどうかを
確認するように、とお伝えください。

あと、これはその義祖父から聞いたんだけど、設備は充実してて建物も綺麗で、
ケアも十分、食事も美味しいし、いろいろな行事があって楽しいんだけど、
刺激の無い日常が淡々と続くだけなので非常に退屈だそうだ。あと、特にそれまで
苦労していたような人（ずっとハードに仕事をしていてリタイアしたような人）は
けっこう簡単にぼけてしまうらしい。余談だが、色恋のトラブルも多いとのこと。

うちにも要介護度４のばあ様がいるが
医者が要介護度なんて決められないんはず
ケアマネがその老人の状態や家庭環境を行政に報告し
行政がその報告と資産状況とを照らし合わせて決められるのが要介護状態区分なはずだけど
つか３年半の間になぜに特養に申し込んでおかなかったんだ
なんかいろいろとおかしな記事だな

>.>1
ほう、こういう記事を出すという事は、天下の朝日新聞様は、三年半分の購読料を前払いすれば、
三年七ヶ月目以降も新聞を配ってくれという事ですよね？

何で朝日はウラとってないんだ？
施設側の話や病院の相談員の話ぐらい聞けるだろ
別に速報にする必要ないんだから、こういう話はじっくり周辺取材して欲しい

介護施設という綺麗事の呼び名とは正反対の、老人を食い物にするボッタクリ産業だ！！！！！！！！！！！！

ボッタクリハイエナ産業　ボッタクリハイエナ産業　ボッタクリハイエナ産業　

葬儀は普通200万、公共の簡易葬儀を選ぶと20万以下、墓地は大きな寺の納骨堂の集団埋葬永代供養あたりなら数十万で済む。
貯金か生命保険で300万〜インフレ見越して500万程度キープして、あと住まいさえ確保できれば、月々数万の年金で生活できるだろう。
病気で金がかかる事を考え始めたら、何千万あっても足りないから、どこかで諦めが必要。

これは金の問題というより、介護レベルの問題だろ。
1（普通の生活可能）→5（全身麻痺寝たきり）に激悪化しているのに元の部屋に戻れるわけないだろ。
朝日の言いがかり記事だな。

>>153
勘違いしているね、というか全く知らないよね？　まずこの施設は介護度５も受け入れる。それに介護度５も
色々。だから受け入れられない条件はきちんと書いてあるはず。その条件に当てはまらないのに今回は
追い出されたというｋとお。

それから料金はたっぷり取っている。

>>156
完全にズレテイル。しかもあなたも全然知らない。

介護料が支払われてるでしょうに。
それでは足りないのか？

サニーライフは大丈夫？

>>169
日雇い派遣や、ブラック企業を応援してる自民に待遇や労働環境の改善なんて無理だわな
原発作業員も未だにこれだし
http://i.imgur.com/bPfT9Vn.jpg
介護施設はヤクザみたいな経営者が多いよね

>>197
> 刺激の無い日常が淡々と続くだけなので非常に退屈だそうだ。…
> けっこう簡単にぼけてしまうらしい。

ウチの親もそれ。入居数週間で実家に戻りたがって、一人目は自宅介護移行中に名誉の戦死、二人目は細心の注意で自宅介護に戻した。

>>198
要介護度は医師の意見書と調査員の調査票を元に、医師を含む介護関係者の合議体（会議で）が決めるものだよ。
それと　資産状況、家族状況等は原則一切関係ないから。


ケアマネは介護度の決定には関係ない。介護度にそってプランを立てるのが仕事。

>>199
そういう問題じゃなくて、契約した以上履行しろってことだろ。
中長期的に採算がとれないビジネスならすべきでない。

>>169
そりゃあ金やコネ引っ張ってるのが全部、上の方だからしょうがないわ。
そいつらのおかげで、公営の老人ホームは安い値段でサービスが受けられる様になってる。

元市の土木課だったり、福祉課だったり、地元の土地持ち、地元の金持ちだったりが
上で集まってるから、簡単に補助金が下りるし、現物の供出だから用地買収も無く簡単に蹴りが付く。

ワタミみたいな外様、門外漢は、こういう事はできないのよ。

>>153や>>203は何なんだ？
工作員じゃなくて、本当にそう信じているのか？

要介護２の婆ちゃん（93歳）を、四国から富士山見物って無理かな？
看護師（引退済みだけど）１名は確保できるから、受け入れ可能なホテルと、移動手段だが・・・
ほっとくと、朝から夕方まで、田んぼで草むしりしてるくらいの体力はあるんだが。

嫌な時代だよな
ほんと長生きなんかするもんじゃない

>>211
業界が若いせいもあるが、つまりこういう人間が先ず出張らないといかん
という日本があるから、何時まで経ってもヤクザが普通に存在するんだよな。

近世以前の日本が根を張ってる。

>>212
経営者とか、運営に関わってる人だよ多分。
まあ言い分はわからないでもないけど、無理なビジネスはすべきではない。
でないとマトモなところから潰れていく。

>>197
正直　民営施設で安心できるところって無いと思うわ。
（　仮に良心的に誠実に運営してるところであっても。　）

規制が非常にゆるい現在、それこそ経営母体が倒産　とか
夜逃げでもされたら、入居者はどうしようも無いわな。

>>209
いや家族というか介助者との関係性は重視されるよ
介助者に著しく負担をかけるような精神状態の介護者は区分があがりやすい
あと基本的に要介護区分で自己負担額の上限が決まるわけだから資産状況が影響しないわけがない
便利な言葉だよ「原則」ってのは

老人も施設も簡単に燃えるからな

>>211
ああ、それそれ。
月々10万の高齢者住宅もどき、ずいぶん安いと思ってたら、
地元建設会社社長の90過ぎのおばあちゃんも入れられてるみたいな話を聞いた。

家の事情は人それぞれだからあんま言いたくないけど、条件のいい施設をさっさと出ようとしたウチの親の気位の高さと身勝手さは社長夫人以上

＞入居時に納めた一時金１４４０万円は、すでに３年半が過ぎて償却が進み、
＞約３００万円を残すだけだった。

１４４０万円も払って、たったの３年半しか入れなかったの？？！！！！！！！！！
１４４０万もあれば１０年は生きられるだろ・・・・・・・・・・・・・

>>216
経営者とか運営レベルの人間がそんなにいるかねえ…

本気でそう思っていそうで、無知というか奴隷根性が凄すぎる。

>>213
何とも言えないが、もうその年齢なら好きなようにやらせるのが一番なきがする。結果的何があっても寿命。

高級老人ホームって、ある意味営利目的がはっきりしているから経営者次第で特養より、ある意味、酷いかもね。

これは純然たる契約の問題だろう。老人ホームが契約を履行していないならホームの責任。
もしかして「一定期間入院したら退所扱いにする」みたいな条項が契約に入っていたんじゃないかな？
だとすれば受け入れてもらえないのは仕方がない。

毟り終わったらイランわなふつう。

美しい国だから仕方ない。

>>213
問題は介護度よりも93歳の呼吸器だな。　下から富士山を観光するだけなら問題ないが
（まさか上まで登りはしないだろうが）　5合目の駐車場までいくつもりなら
相当酸素分圧が下がるからちょっと心配。　お勧めしない。

金儲けのために介護施設を運営しているんだから
そりゃ面倒な老人には出て行けってなるわな

>>198
家庭環境と資産状況は介護認定に関係ない
施設入所時には問われるだろうけど

>>222
多分、介護や介護施設に関しては、ほとんど何も知らないで先入観だけで書いているんだと思う。

>>224
なんでそんなに馬鹿なの？

そもそも、長い期間で数百人を受け入れるビジネスなんだから、損益分岐点（失礼）などは
はっきりしている。
それ以上に暴利をむさぼりたいという事例だよこれは。

>>222
まあそんなにはいないと思うけどさ、この手のスレが立つと嗅ぎつけてくるんよ。
こういうスレを開く人は不特定多数ではないからね。

近所のお婆ちゃんが肺炎で高熱出してるのに放置されて亡くなったわ
老人ホームなんて入るもんじゃない

>>218
＞基本的に要介護区分で自己負担額の上限が決まるわけだから資産状況が影響しないわけがない

完全に間違ってますよ。　間違った話を広めないで下さい。
（あなたにだけ言いますが私は介護審査委員長をやってます）

>>213
本人が望んでいるならともかく
あなたの自己満足が動機ならやめた方がいい。
高齢者はほんとちょっとした非日常的ストレスが致命傷になるから

こういった患者は公立病院が引き受けてたんだけど

病院に成果制が導入されて
３カ月すぎると健康保険からほとんど払われなくなる

見込みのない生きる屍とか重症痴呆とか、安楽死を認めろよ。
若い世代のみんなが不幸になる。

>>199>>221
全然違うぞ
この場合は1440万を払えばあとは月々の諸費用を払えば施設が定める条件に外れた場合以外生涯入居可能
ただし即死んだ場合等で入居数年間で退去する場合は最初に払った金の一部返金があり
この記事の場合はその返金期限切れ寸前に施設が定める退去条件に当て嵌まらなかったのに強制退去させられた
本人が死ぬまで住む気で大金払って入ったのに３年少々で身包み剥がされて無理矢理放り出されたようなもの

>>213
本人が行きたがってるなら軽率な事故だけは気をつけて動けるうちに本人が行きたがるとこ連れて行っとけ
人間自力歩行しているうちは大丈夫
楽して車椅子乗ったりしたらビックリするくらい急激に衰えるしやりたいうちにやりたい事やらすのが一番
ただくれぐれも体に過度の負担がかかったり、周囲に迷惑かかることはしないよう細心の注意はしようね
まさか登山じゃないよね？ｗ

介護もビジネスなんだから仕方ない
同じ金なら要介護1の人間いれた方が儲かる 要介護5ってもう生きる屍同然だろ

ここ、毎月月額利用料： 221,000円〜421,000円
だから、
普通の老人ホームにしか入れない家庭から見たら
よほどいいホームなんだろうなぁって思うよなｗ
HP見たら、要介護まで入居可になってるから
介護度が上がったから出ていけはちょっと腑に落ちない
ホームで対応できないような特別な医療処置が常時必要になったとか？

うちの爺ちゃん、それで殺されたようなもんだわ。
酸素吸入の必要が出たら、「なにかあったら責任持てない」と追い出されて、
終末ビジネスの館に放り込まれて生かさず殺さずされて膨大な医療費がかかって死んだ・・・

自分の希望で安楽死できる施設がほしい。偉い人お願いします。

>>239
寝たきりだから、常時介護が必要

なんつーか、ここは本当に日本か？　おまえら先進国の人間か？
国の監督下にあるわけで、そんな滅茶苦茶な理屈が通るわけ無いだろｗ

>>237
＞本人が死ぬまで住む気で大金払って入ったのに３年少々で身包み剥がされて無理矢理放り出されたようなもの

まるで死ぬまで面倒見てくれそうな広告で、　　ちょっと病気になったり介護度が上がったら
この施設では対応できません。って言って追い出される。

入居者にしたら肝心のときに出て行かされる施設って多いな。
（約款よくよく読むと　契約どおりなんだが）
素人の爺さん婆さんにその辺の裏まで読めなんて無理な話だ。

法的には詐欺じゃなくても、悪徳商法と言いたくなる。

全く基本的なことを知らないで書き込んでいる人が多いね。

介護度が高くなれば国から支払われる金も増えるから介護度が高くなるから単純に施設が嫌がると
言うことはない。

介護度に関係なく面倒みられないケースは契約書に書いてある。今回はそのケースに当てはまらないのに
追い出されたから家族が不審に思っている。

家族が疑っているのは「利益率が低くなった入居者を追い出して利益率の老人を入れようとしていると言うこと」

>>244
どこも寝たきりは拒否だよ

横浜に介護度5専用の老人ホームなかったっけ
あれは胃ろうじゃなきゃだめなやつか

>>245
民間の介護施設にいる年寄りは一切税金の世話になっていないと
本気で思っている馬鹿が多そうですよね、このスレｗ

無償で住居と年金が与えられる中国以下の国だよね
奴隷ジャップ世界の奴隷

>>1
当たり前じゃん
それとも職員の給料を減らすか？ｗｗｗ

1400万払って3年で追い出されるぐらいなら
仕事やめて自分で世話したほうがよほどマシだわな
3年で手取り1400万なんて簡単には稼げない

>>248
介護保険満額使用だよ

なんだか分からんが、経営的に儲けを追求する介護施設を儲けるのはおかしい、みたいに
主張しているのがいるな。嫌儲板の工作員か？

親孝行しねぇーとな......

>>251
ちがう。1400万は一時入居金。その他年間200万以上払っているはず。
つまり3年で2000万円だ。仕事やめたいか？ｗ

>>245
賃貸マンションなら　長期入居者をいやがらせして追い出して
敷金稼ぎをしようという悪徳大家みたいな話だな。

>>232
老人ホームは医療を意図的に切り離しているらしくて、
たとえ看護婦さんが常駐していても病院のような手厚い看護はなく
ただ救急車呼んだり、家族の手で入院させるだけみたいね。

親の話だと、夜間に施設内で急病人が同時に複数発生すると、もう看護婦さんは手一杯になって判断を誤り易い状況になるみたい。ウチの親は物好きだから、そういう時は他の職員に話をつけて対応させたり、入居者の分際で運営に口はさんでたみたい。

もう安楽死施設作れよ

>>257
公立病院に投げるよ

http://www.roujin-homes.jp/shisetu/261_kaigoiryou.html#tabtop

↑　ここ見ると
殆どのケース（胃ろう・気管切開・吸引など）受け入れ不可になってないんだよなぁ
家族はこの説明見て安心していたんだろうに

>>228
うちに来るケアマネは本来要介護度３だが本人に不動産収入があり資産状況がいいから４だっつってたぞ

それに何度も言うが介助者に著しく負担をかける精神状態の場合は
介助者に負担がかからないように資産状況と照らし合わせて自己負担額上限の低い区分を選ぶのが適切だ
つまり介護者本人の自立支援の観点からもケアサービスが受けやすいような区分が選択される
あくまでも介護支援ってのは老人の自立支援のためであって飼い殺しにする制度ではないわけだからね

>>246
そうだよ。約款読めば大抵書いてある。
けど一般の老人が、それを読んで十分理解できるとは思えないわ。
また、売るほうもきちんと認識させず、誤認させるような広告ばかりだしね。

また自己責任論が出てくるんだろうけど、、、、、
世の中、老人、軽度の知的障害者を食い物にするビジネスが大流行で
情けない事この上なし。

>>253
儲けて結構だよ、ただ約束は守れと言うだけ、この施設は約束を守っていない疑いがあるということ。

>>251
ウチの親戚にもそのパターンが何名か。

むかしは親の面倒は嫁が見るもんだったけど、最近の嫁は貯金通帳くすねたり親族騙してトラブル起こすだけで
親の面倒は兄弟のうち身軽な独身のやつが押し付けられる地獄絵状態w

なるほどなあw
介護保険制度で金の手当てはしたものの、結局やってるのは民間だからね。
まして介護が成長産業だなんて言ってるから、そりゃ金儲けに走る連中も居るだろ。

特養なんて需要に施設数が追いつくのは永遠に不可能
この手の施設や介護を全て公費で賄うなど、出来る訳がない

長生きすることが幸せなのかね？ほどほどの年齢で家族に惜しまれて死んだ
時代の方が幸せだったと思うがどうだろうか？

>>260
見たら応相談ってなってるんだが。
応相談というのはケースバイケースという意味じゃないの？

205は？

この施設の年間の利用料は平均年収より高いんだな
介護を他人に丸投げできる余裕が無い庶民には縁の無い話だ

>>261
＞うちに来るケアマネは本来要介護度３だが本人に不動産収入があり資産状況がいいから４だっつってたぞ

本当にそんなこと言ってるケアマネがいるなら、市の介護保険課でいいから通報してやってくれ。

本気でそんなことをいってる奴がいたとしたら、何の倫理も無い企業の飼い犬で、しかもハッタリの
嘘つきだから、かかわらない方が良い。

>>261
うん。なんとなく、介護度±0.5程度の調整はしてる感じがする。

>>265
安楽死を法制化する必要はあるよね。俺も親が介護棟もあるリハビリ病院に入院していたときに
色々と見た、特養にも行った。ある意味、地獄だよね。

介護レベルが高いと一律に大変だと思っている人がいるが、必ずしもそうではない。下手に動かないから
職員には都合が良かったりする。介護レベルが低くて活発に動き回るほうが困ったりするケースもある。

>>269
通報して何かが変わるとは思えんなぁ。

我が国には、こういうときのために姥捨て山という美しい伝統がある。

特養推進させて人材足りないと見るや在宅介護にすぐ舵切ってたら育つものも育たないだろ

老人ホーム作るなら高齢者に見あった制度法律改正しないと駄目なのは素人でもわかる

>>269
介護度を決めるのはあくまで地方自治体の認定委員会であって、ケアマネは介護サービスの計画と契約をする係だよん。
そして認定委員会は、おそらく家庭事情も考慮して微調整をしているはず。

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￣￣7　　ヘ/　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼へ　ヽ￣￣
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　　　　　　ヘ/　　　　ヘ/ 　　　　　　　　　　　ヽ○ノ
　　　　　　　ノ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　＼へ

>>269
何度もそのケアマネにつれられて区の高齢福祉課だったけかな自治体によって名称が変わるみたいだが
にヒアリングされに言ってるぞｗ

>>269
>>209をよく見たら
釈迦に説法でした、すんません

ワタミスーパーブラック

>>274
在宅介護は国の方針でしょう。

大体、世の中には色々予測不能なことはあるが、今後老人の人口がどうなり、
どうピークを打つかなんてことは簡単に高精度に予測可能なのだ。
そしてそれに必要な建物の償却期間、等々。国はわかっている。

あと老人ホームの経営も、100人とかそれ以上の人数を見ることになるわけで、
それが全員115歳まで生きるわけじゃない。不確定要素が少なく経営としては簡単なはず。
まともに計画すればこんな事例には
ならないはずだが、まともでない所は出てくるわけで…

家賃は取れるだろ？預かり金の返還義務がなくなったら追い出しに掛かるってだけで

>>263
うーん、まあ調べればここがケースとしては悪質間違いなしという可能性もあるから一概には一方の肩を
持つことはせんが、7-8年前に流行った医療バッシングと同じ匂いがするんだわな。
で、今回の情報の出所が朝日新聞だろ。乗せられてるだけじゃねえの？朝日新聞に。

>>273 いい話だよな、老害はすぐに昔がよかったと言うから復活させるべき

施設のブログより

9月10日せらび新横浜空室状況
投稿日：2013/09/10

現在、6Fユニットと3Fユニットに空室がございます。

自立の方から要介護5の方まで安心のユニットケアーでお待ちしております。

体験入居、ショートステイのご利用も可能ですので
ぜひご見学頂下さい。

セラピードックのポン部長がご案内させて頂きます。

ベトナムとかに月5万とかの施設つくるしかないんじゃ・・・・・・・

５年で１４４０万？１年２８８万。月２４万。
介護・食費付きとは言え、どうなのこの金額設定？
１５万くらいじゃないの？って思うんだが。

５年以上
一時金なしの月１４万〜２２万程度の施設に入れてるけど

正直、高いと思ってたけど
安かったんだと

考え直させられる記事だぜ

ここは一応、高級老人ホームだろ。

そもそも介護は儲かるんだよ、儲かると思っているからいろんな業種から参入している。
もちろん失敗しているところもあるだろうけどね。

>>64
普通の病棟でも大部屋入院したら周りは老人だらけだよ…。

>>286
何度でも何度でも何度でも何度でもいいますが、
それ一時入居金。月々の支払いも20万円くらいありますので。

入居金なしで月15万？　民間では相当厳しい。

ケアマネと介護認定の件、おそらく民間ではなく地方自治体の包括支援センターのケアマネでは？

ウチの市では、介護保険課の下に包括支援センターというのがあって、そこでは民間ケアマネと契約する前の段階の相談や調整をしてくれる市役所員のケアマネさんが居る。
介護認定の準備にも助力してくれるから、その方なら家庭事情を考慮して調整を図ってくれる可能性がある。

>>282
確かに。どっかの新聞社でも
過剰な医療過誤報道で地域の乳幼児医療を完全崩壊させた悪質な事例があった

>>78
夫婦で安楽死は理想だな〜。

配偶者が先に逝って腑抜けて一気にボケた人とか見たことあるからなぁ。

>>290
無知ですいません。
要するに、一時金（２４万）月々の支払い（２０万ほど）で、月４４万取られてるってことですか？
仕事やめて自分で介護した方がマシってレベルですねえ。
まあ、介護終わって再就職どうすんの？って言われたときに困るけど。

>>290
田舎は安いよ　俺の親が介護度５になったときに考えた施設は一時金が15万円で月も15万ぐらい。
有料老人ホームで病院も併設されていた。ひょっとしたら病院がカギなのかもしれないね。
介護保険と医療保険の両方で儲けられる。

うちの祖母でボロの介護施設でひと月75万掛かってるからな。
そのうちの殆どが税金負担だから、どんだけぼったくってるんだろうな。
俺ら若者はこのまま行くと老人に真面目に食い潰されるわ

>入居契約には施設側が退去要請できる条項もあるが、父は該当しなかった

当然戻れる。もし戻れなかったら同等の別の施設へ入ってそれに要した費用を
請求したらいい。いずれにしても裁判だろうな。

>>286
特養なら…
ただし順番待ち地獄だから
地方自治体によくよく事情を相談して
都合に合う場所を見繕ってもらわないと
ろくに面会にも行けない遠方の僻地になる可能性も。

ちょっと待ってくれ
いまは老人1人を現役世代8人が支えるお神輿型だって聞いたぞ
で、俺らが高齢者になるころは老人1を現役世代1.3人が支える
肩車型になってしまうそうだ


まじで安楽死させられそう(´・ω・｀)

>>284
空き室あるじゃーん
「もう戻れる部屋は無い」ってー？
要介護５まで安心のユニットケアーでお待ちしています
って書いてるじゃーん

寝たきりだから戻れなくて当たり前ってレスもあるけど
要介護度５って殆ど寝たきりなんだがｗｗ
施設側が要介護５までカモーンって書いてるんだが
http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/news/1378791997.html

>>294
例えば80歳で入居して120歳まで生きたとしても、入居金をさらに払えとは
言われませんから。長生きした方が得です。

ですから、さっさと追い出した方がいい、と考える経営者もいてもおかしくないですが、
ただ、全体としては平均寿命に収斂しますので、入居一時金もそれを考慮した額になっているはずですし、
大体国の監督下で査察もありますし、まして地元の評判というのは大きいですし。
普通に考えればあり得ないと思うのですが、普通でない経営者はいるのかな…

>>286>>294
>>237読めばわかるが入居一時金ってのは５年済む権利じゃなく生涯住む権利だからね
５年ってのはそれ以内に施設から出ればお金が一部帰ってきますよって期間に過ぎない
２０年いれば年72万とお手頃価格だよ
（ここがどうかは知らんが）民間の至れり尽くせり系の施設では一時金はかなり安い部類よ
もっと有り得ん価格取るとこいっぱいあるよ
こういうとこ入ろうって人間は基本的に金持ってるからな

あと他の人が突っ込んでるけどその1440万は入るための権利を買っただけで月々の諸費用は別に10〜20万かかるのであしからず

国から支給される介護料では足りないの？
月30万くらい出るんだろうがよ。

>>1読むと、

一時金の意味合いが不明だな、
終身で入れるなら、5年程度で払い戻しが零になるのも分かるが、
追い出されるのなら、一時金全額返済じゃないと、詐欺にしか見えない。

追い出すのなら、一時金止めて、わかり易い月額費用請求でいいじゃん。

まったく介護福祉系の仕事しとる奴はロクな奴おらん。営業もゴミばっかりやしの。

>>286>>295
あと、紙おむつとかは自費だから。結構高いよ。
月1〜3万とかいくし。15万で抑えるのは厳しいとは思う。

病院系の民間施設といえば、以前、入院患者の身障者年金を病院ぐるみで搾取していた悪質な病院が
最近は高齢者介護に力を入れてCMをバンバン打っている。

当然地元では評判最悪なんだけど、最近引っ越して来た連中は騙されちゃうんだろうな〜。

定年後に何千万も残せそうにない俺は
償却切れ老人以下なのか・・・・・・

言葉たらずだったかな
ケアマネが要介護度３なのを「私が」資産状況を考慮して４にしたと言ったわけではなくて
役所がヒアリングした結果そういう判断を下したんだろうとケアマネが言っていたという話

結局この家族はどうなったんだろうね
朝日の中途半端な記事ってイライラするわ

>>308
雇われで定年後に数千万残すのは、共稼ぎ公務員とか中央のエリート官僚、あと銀行やデムパマスコミ、広告代理店の類くらいだろ。

上にも書いたが、今後介護施設がどのくらい必要かなんて予測は簡単だろう。
孤独死が増えていくだろうが、仕方ない。
介護施設で痴呆のまま何年も生きている身内を見ると、本当にこの判断で
良かったのだろうかとは思うが、ただ、デジタルみたいに一気にこうなったわけじゃない。
金も身内もなければ、介護施設には入れないが、介護施設の人生に何の意味があるかとは思う。

>>301
>>302
了解です了解です。ホント無知ですいません。
つまり、もっとボルところはあるので、ここの場合は、一時入居金としては割と良心価格にせよ
一生入れる権利を買ったにもかかわらず、
介護度が上がったら退去を言い渡され、一時入居金も３３０万しか戻ってこないと言うことか。

要は、一時入居金を使い果たす５年を目処に何らかの理由を付けて追い出して、
回転はやめて効率よく稼ぎましょう！っていう商売じゃないかってことね。
価格設定としては１４４０万は良心的でも、
そういうやり方を意図的にしているのであれば悪徳って言うわけね。

うふふふふ、介護ねえ、介護。
昔からやっているようなところや宗教や医療法人、社福法人や或いは官公署直営みたいな
まあひっくるめていえば公益法人ならまずそんな阿漕なことはやらかさんけどね。
いやあ、どうなんでしょうね。雨後の筍みたいにできたところは。

わかってると思うけど、あれ、労働集約事業だから、ヤのつく人たちの得意分野なんだよね。
人材派遣会社とかタクシー会社みたいなもんさｗ　
だから上だけが大儲けして利用者は大金を払う割には実際の労働者は貧乏なままだ。
まあしょうがないんじゃない？　自民党に投票してんだから。

三年で１４４０万とは・・・貧乏人には無理だ

お金がなくなって介添えや資金面も含めて面倒をみてくれる
家族がいなければ死ぬしかないんだな
安楽死が認められることはないだろうからボケてわけが
わからなくなる前に吊るしかない
覚悟をきめることだ

あとは感動を食べて生きていって下さい
あしからず

>>313
そりゃすぐ壊れる電化製品を独占して売ることが出来れば、儲かるだろうけどさ、
現実にはそんなことは不可能だし。意図的に追い出し続けてその商売続くと思いますか？
思いませんよね。フツー。

だが思う人もいるのかも知れない…

政治家は改悪しかしないからお先真っ暗よ

いま、実際に胃うIVHで認知で介護3くらいのひとなら
7~8年は平均的に生きている

一説に子供を一人育てるのに二千万、
平均二人とすると四千万。
子供の居ない夫婦や独身なら、定年までに最低でも四千万の貯金をしとかないと…

でも実際は結婚して子持ちにならないと、なかなか節約できないもんだよねorz

入居したら早死にしてくださいねビジネスだな

要介護１で入居できる、1500万からの一時金支払う
施設だろ？
入居者の大半は、ほぼ元気で、1500万で別宅に
住んでるようなもの。施設も豪華で、晩飯もレストラン
形式で・・・ってやつだろこれは。
こんなとこに入ったのが、そもそも間違いだわ。

>>255
>>251の内容を理解してれば余計仕事やめたくなるってことだろそれ。

＞約３００万円を残すだけだった

せめて、これだけでも返してもらえないのか？

なんかやりきれん

>>310
続きを読んだが

家族側が施設に抗議をして父親の受け入れ先を探しているときに肺炎で亡くなった。
このケースを調べた県国保連は施設側が受け入れを拒否できる正当な理由はないと断じたそうだ。

これはいわゆるアサヒった記事ですな。一時金というのは、
建物の修繕などに当てられており、毎月の収入は、
入居者の要介護度等から算定された国からの補助金と、
入居者の月額支払いで賄われている。
なので、一時金の償却が過ぎて資産の旨味がなくなるというのは、
無知からくる事実誤認か、完全な悪意による主張と断言できる。

確かに早死にした方が儲かるが、その方向に努力するのは、
ぼったくりの風俗店のようなもので、長続きはしない。地元の評判は大きいし、
あえて建物に投資してその方向に努力するのは愚の骨頂。と、フツーはそうですけど…

>>325
未償却分は返金されるよ。

金も無いのに長生きするんじゃねー、って事。
言わせるなよ。
国にだって余裕はないんだ。

介護施設次々建ってるけど全然追いつかないのな。派遣会社の独身寮も改築して介護施設に変わってた。
工業団地の真ん中の急ごしらえの物件で充分な介護出来んのかねって思ったけどあっという間に満室になったらしい。

>>315
入居一時金が０の有料老人ホームもあるよ

チラ裏のような独り言になって悪いが

要介護度に応じてそれを判断するファクターは複数あるだろうから
例えば要介護度３に該当する項目が２つ要介護度４に該当する項目も２つあったとすれば要介護度３と４のボーダーになるわけだから
それ以外の要素である資産状況を加味するケースも出てくる可能性は十分考えられると思う

行政実務をやったわけじゃないから偉そうな事は言えないが少なくとも教科書どうりにはいかないだろ実務は

酷いと思ってるだろうが、実は今はまだましなんだよね。
これから、団塊の世代から要介護者がたくさん出てくる。
自宅介護を勧められる。
認知症老人の自宅介護が増える。
どうするんだろうね？

>>291
ケアマネも人次第だからなぁ。
無駄に高いとこに入れようとしてくる奴とか居たし。

償却じゃなくてそのうち減損で早期追い出しとか出てくるんじゃないかw

>>327
でも、新しい入居者を入れることが出来れば
また、1440万円が一時金として入金されるんですよ。
だから、償却すんだら、出て行ってくれた方が
良いというモデルになる。

バブル勘違い世代の40,50代女は老人の面倒を一切しないからな
老人ホームに全て任せたいんだろうね

ワタミ●？

>>310
自殺
一家心中
別の施設へ移動

↓このブログの（７）入居一時金の償却年数
を読めば分かるが、「老人ホームのM&A案件」という別の視点から見ると、
やはりよくあることなのかな…

ttp://hidetoshi-iwasaki.cocolog-nifty.com/1/2010/10/post-5fbb.html

はやく尊厳死法を導入しろ。

自分が年取ってこんな扱いされたら死にたいわ。
ならば死んでやるよ。

こんな守銭奴介護施設に補助金だすなら、
安楽死施設をはやく作りやがれ。

誤解している人がいそうだが入居金1440万とは別に毎月利用料が22万以上いる。

ところで、朝日に、この記事と並んで別の介護の記事が載っていたが施設に入る時は
余程、考えて選ばないと大変なことになりそうだな。

施設の運営会社が倒産などで、どんどん変わったケースが取り上げられていたが。
当然、運営会社が変わると入居前の約束が守られなくなって酷いことになる。

朝日のケースでは最終的にはワタミが運営することになったがサービスのほとんどが
打ち切られたそうだ。

だから、元気なうちに高額を支払って施設に入居するのは考え物だよな、特に有り金全部はたいて
入居するようなことは止めたほうが良い。

でもなあ
外道だと思うけど、酷いことだと思うけど、許されないことだと思うけど
施設に入れないならずっと介護しなきゃならない老人には安楽死をしてもらった方がなあ
知り合いに介護で人生潰れてる子がいるけど、そんな子の話聞いたら姥捨て山ってのは正しい存在だったのではないかと思うよ

>>11
俺３０歳だけど安楽死施設つくってくれたら金払ってもいくよ
利用料３００万以内なら即利用する
それ以上だとあともうちょい働いて金稼いで利用する

>>326
やっぱその展開かぁ。
施設追い出されて、家族が争いごと起こしても
結局しわ寄せを受けるのはを老人本人になっちゃうんだよね。

ウチの親も最期は「おまいらの足でまといになるなら…」みたいな感じだった

>>337
おいおい、朝日の記事に乗せられるのはやめてくれよ。
その記事の問題は一時金目当てかどうかの根拠はゼロなうえ、
償却期間過ぎた老人は資産価値が無いと施設側は考えていると記述してる。
ところが、上で述べたとおり、入居者は月額で支払いが発生する上、
国からの補助金が支給されるので、償却後の価値はまったくもってゼロでは無いんだよ。

>>311
中央のエリート官僚？
よほど変な使い方しなきゃ、公務員なら地方病院の看護師長クラスや公立高校長あたりでも余裕だろ
高卒自衛官や警察官でも、叩き上げの出世頭なら余裕

マスコミ？代理店？
大学モドキやクソ学部出、ブランド学歴だけで勉強しなかった奴はマスコミや代理店くらいしか行き先ないけどな
民間でもまっとうな大学のまっとうな学部出て、それなりの所に就職した後、順調に出世した奴は年収1000万代くらいなら珍しくないべ

定年までに年収の数倍の資産を築くってのは、そんなに難しい話じゃない

早死しても未償却は返還されるから
償却期間ギリギリといったとこかな

>>347
よほど朝日が嫌いなようですが、入居後早く死んでもらった方が儲かるのは事実です。
100人いる定員の老人が全員入居後40年間生きたと仮定したら、そのホームは破綻するでしょうｗ

>>344
再就職の難しさはあるし
社会の常識もあるだろうけれど
年をとった親を姨捨するのは
自分の良心が許さないから
自己流でいこうと思っている。

ちなみに、自分の老後を見てくれる人は居ないw

>>338
本人の意思で入るケースが物凄く多い、夫婦で入る謎ケースもかなりある
やっぱりそれなりに資産積み上げた人が入る施設だから子供の世話にはならん的な人がかなりいる
子供も親が老後に数千万かけて施設に入るって言えば余程仲が悪くない限り一緒に住もうとするよ

>>341
非常に多い案件です
急成長産業なので雨後の筍のように得体の知れないとこが参入してきてるので酷いとこはホント酷い
勿論素晴らしき経営理念を掲げてるとこもあるのでしょうがどうしても悪いとこが目立つ現状

>>350
ごめん。その仮定は大雑把過ぎて笑えるわ。
その施設は、要介護度いくつの入居者がどの割合で含まれていて、結果国からの補助金はいくらか？
一時金はどの程度で、月額の利用料はいくらで、
介護スタッフの人件費はどの程度を想定しているか？
最低限そこまでの数字を考えてから言って欲しい。

>>85
本当にそう思う。
子供を育てた人は、色々な面で優遇されるべき。

カネの切れ目がエンの切れ目といいまして
だから老人ホームや介護施設には預けたくない。

だいたい金持っていても老人ホームを検討する頃になると
後見人が必要なほど判断能力無かったりするし。
俺も安楽死施設には賛成だが、問題は、いつそこに入るかという決断をする時期だと思う。
決断出来るうちは安楽死は必要ないし、決断出来ないときは安楽死されない。

>>347
家族の言ってることもなんとなく不自然なんだけど
入院期間が長期にわたっても家賃相当などの基本料金を支払っていれば
その居室は確保出来ているため再入居出来ないなんてことはない
一時退去して再入居したいと申し出たときに空きがなかったのじゃないのか？

貯金と親の年金だけで生活できるぐらいは金あるし持ち家もあるから
1400万もドブに捨てるぐらいなら自分で世話するわ

従業員の待遇も優先させてやってください

介護ってボロ儲けだからな
従業員は安月給でコキ使って
客からも国からも大金がっぽり
こんな儲かる商売は無い

>>348
とりあえず出世コースには乗り切らずとも
共稼ぎ無しで親の老後の面倒と子育てをして
相続税を払うレベルの資産(1億弱)を貯める事ができるのはかなり難しいっぽい
てな話。

>>357
要介護度も変更されていることを考えると、
今回の場合一時退去している可能性も当然考えられる。
朝日がそこを書いてないのがかなり臭う。

>>353
>>327への反論はこれで十分ｗ

制度もコロコロ変わるから関わらないように健康に気を使うべき
下手なところに入居したら体力がガンガン削られていくしね

放置するだけのところが多いから実態はただの集金マシーンの老人ブロイラーですよ
金を産む寝たきり老人化させていく、金を産まなくなったら追い出したい

あとリハビリは医者及び医療や介護関係者の言うことを信用したらダメだ
国の制度的にろくにリハビリを受けられなくなっている、よって経営に真面目なところほどリハビリをしない

特養に入ってた母が入院退院をくりかえして遂に入院が３か月を超えたんで
退所させられた。それは入所時の契約にも書いてあったことなので了承した。
>>1のこれはそんなのと全然ちがうよね、酷いと思うわ。

>>345
厚生年金の支払いに回すカネがあったら、安楽死積立とかした方がよほど現実的だな。
どうせ俺らが年寄りになる頃には年金なんか出ないだろうし。
もはや老後生きるだけの金を稼ぐのは無理だろうから、せめて楽に死ねる金だけは確保したいものだ。

『償却切れ老人』というのは、朝日新聞社の造語か？
だとしたら、そちらのほうに凄まじい悪意を感じるんだが

寝たきりの原因が入院とか、あまり知られてない。

>>119
これは酷いシステムだな。
保険業界なんかより、よっぽど悪どい商売じゃん。

そもそも要介護1で施設に入るのがまちがい。ヘルパーや、お手伝いさんフル活用しろよ

伝家の宝刀「誤嚥性肺炎」を使われなかっただけマシだろ
自宅で看取れや

介護は儲けちゃいけないみたいな思想のもとってどこだろう

んで給料も安い　人手が足りない
そうなるだろ

>>370
ところがこの程度に高い介護施設でさえ
要介護1の頃から並んでいないと入れなかったりするんだよ…
介護度は進むときはあっという間に進むからね…

人間、90年も100年も生きるように出来てないんだよ

>>370
実際そうだな。施設が倒産することもあるからね。施設入居費ぐらい、全然余裕という人なら良いが
家を売って、全財産を使ってまで入居するのは止めたほうが良いと思う。

>>363
まあ、君には無理てことだね。

介護が儲けちゃいけないってどこの国の介護のこといってんだ
日本の介護ほど儲かる仕事はないぞ

>>368
入院時の契約で拘束同意書とか言うトンでもない書類があるのな。
看護士が目を離した隙に事故を起こされたら訴訟になるから、患者をベッドに縛り付けて身動きできなくする同意書。

入院患者を縛り付けるだなんて、昔なら精神病院感覚の虐待が今は普通の病院で日常的に行われて
寝たきり老人を量産しているって話だよね。

利用判定会議ｗｗｗ
こんなのあるのかよ

>>327
だが別の人を入居させればまた一時金がいただけるわけだから施設側としてはそのほうが
利益になるのには変わらないわな
普通に考えてどっちを入れる？ってことになると利益がとれるほうに自然にむくと思われても仕方ない

>>365
今の制度的には最終的には「自宅に帰れ」ってことになっている
だから病院や施設に入ると不幸になることが多い

病院や施設だから「まともに何かをしてくれるだろう」と思うとドツボ
健康を目指そう、健康な状態に戻そう、最後までより良き人生と頑張っているところは一握りでしかない
途中でぶん投げる＆追い出すところがほとんどだ

そこで1のような怪しい受け入れ先が出てきた

老人多くて選びたい放題だからな
金ある奴入れたくなるんだろ

自分の人生には、最後まで自分で責任を持たなければならない

というか、
最後まで自分で主体的に決定・決行しないと、人生の終盤期が惨めなで悲惨なものになる

問題の本質は
「金がなくて介護を必要としている人間を、社会はどうすればいいのか」
だろう

安らかにご退場いただく、以外の答えを
人類は未だに見出していない

>>361
日本全体でも相続税の対象になる人は5％くらいだよ

こっちのまとめでは4.1%だった
http://matome.naver.jp/odai/2137645203964009701

まぁ大半の親の資産なんてのは
普通にボロ家1軒分の土地＋預貯金少々くらいなものかと

特養にお世話に成ったけど一時金なんて払った記憶は無い。
民間有料のホームならば仕方がない。相手も商売でやってるに過ぎない。
無償、持ち出しのボランティアでは無い

>>380
まあ、このケースだけなら、何とも言えないけどね、確かに。
他にも類似のケースがあったのなら黒かもしれないが。

まあ、いずれにしても退去を迫られるケースではなかったと言うことだろうから施設側が悪い。

介護度５って･･･
一般の施設じゃ無理レベルだろ
金上乗せして別施設放り込んで死ぬまで適当に世話コースじゃん

>>370
要介護１と一口に言うけど　毎年介護認定受けるたびに介護認定の方式が見直されていて
要介護２だったのに要介護１とか要支援に下げられたりする
介護１では介護用品のレンタルは出来ないとか昔は使えてた病院の付き添いが実費になったりする
国はいかに介護認定しないで介護保険使わせないようにすることしか考えていないよ

>>357

326 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/07(月) 21:00:09.23 ID:IMUcSIkK0
>>310
続きを読んだが

家族側が施設に抗議をして父親の受け入れ先を探しているときに肺炎で亡くなった。
このケースを調べた県国保連は施設側が受け入れを拒否できる正当な理由はないと断じたそうだ。


あとこの施設、空室多いみたいだよ
今も入居者募集してるし

>>353
そんな細かい事を考えるまでも無く単純な足し算の話
Ａ．２０年間償却年数５年ごとに入居者が変わる場合
B．２０年間１人が入居し続けた場合

ＡとＢは月々に入ってくる月額費用と補助金はほぼ同額
Ａは1440万を4回受け取るがＢだと1440万１回だけ
実にたった１部屋の運用方法の違いで4320万も差が出る

勿論強制退去させるのは難しいしこの記事にある会社がどういう理由で退去させたかは不明だ
しかし入居者を頻繁に入れ替えたほうが遥かに儲かるのは事実

動けなくて文句も言わないで死ぬの待つだけの介護度5なんて一番楽だろ

>>223>>226>>234>>237
�d。
まあ生まれてから、瀬戸内海を越えたことがない婆様が、
世界遺産登録のTV報道に影響を受けたみたいで、
勿論、頭頂なんかは考えてなく、全景が見えるところまで
とか考えてみてた。

旅行経験が殆ど無いってのは、マイナス要因かなぁ・・・

要介護のレベルだけど、おかんに確認したら、この前の12月から2月に掛けて入院して、
もうこれは寝たきりになるかなぁ

>>385
うん。中央官僚天下り付き＋師長なら余裕で大台越えなんだけど、地方の非デムパマスコミだと大台越えがかなり厳しい。
で、どっちが優秀かというと必ずしも中央官僚じゃないんだよね。

>>384
金があっても介護を必要としている人間が受けられなくなってきている
リハビリも同様で難民が激増中です

制度が複雑になりまくり縦割りなんですね
このスレでケアマネの話が出ているが能力差がある？
あるけれども、そもそも業務を超えていることが多い

本来は「かかりつけ医」がやることをケアマネや施設が肩代わりしていたりする
だからろくなことにならないんだが、その場合は家族が肩代わりとなることが多い

あなたは終始面倒を見てくれる「かかりつけ医」がいますかね？

>>327
ttp://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/charge.html
償却及び返還金について

ご入居時に入居一時金の２５％を償却し、７５％を各償却期間に従い均等償却いたします。
入居一時金をお支払い頂いた後は追加の請求はございません。
償却期間内にご退去される場合には、ご入居の期間に応じた返還金があります。


初月で２５％持っていかれます。短期で打ち切れば打ち切るほど儲かる仕組みですねぇ

介護って大変だしお金たくさん貰っても構わないとは思うけど、
生もの扱う商売だし、どこまで道徳的にとこ守れるか難しいね

>>393
家族が積極的に体を動かしてあげないと寝たきりになりやすいよ
入所するまでは動けていたのに預けたら廃人同様は良くあるパターン

俺がこのような年齢なるまでに次のうち
どれかひとつぐらい実現させてよ

１．安楽死施設
２．ソイレントグリーン
３．マトリックスの人間電池になる奴

>>389
毎年見直されてる？
一番最近で、いつどのように見直されたか教えてよ

>>378
>入院時の契約で拘束同意書
今時ねーよ
ベッドの柵でさえ、全て囲うことは禁止されてるんだぜ

要介護度5なら寝たきりに近い状態。
その段階になるとそうした人を対象としたところへ移ってもらう
と入居契約書に記載した施設がある。意外にある。
ここはどうなってたのかな？
記事では確認したようには読めないが。

>>370
要介護1なら自分のことかなり出来る。オレの母親介護の体験では。

このアホバカ記事書いたのは　あの朝日か。
近年デタラメ書き放題だね。マジで。
「償却切れ老人」とはなんともひどい造語。
朝日社員のレベルがわかるね。地に落ちた。「

この2ちゃんねるは朝日の記者も見ている。熟読している。
オマイらこんな記事を垂れ流してなんとも思わないのか？

世の中金ですボランティアなんかありませんよ。
献血だって金儲けですから。200ML 8618円で売ってもうけてるんですから。
震災後異常に増えたNPOも全部金儲けと甘い汁を吸う人たちがやってるんですよ。

そもそも、介護度1では特養には入れないだろ。
順番待ちが半端無い。
家族構成とかも鑑みて判定して特養に入れるケースは有る。
親一人と子一人（独身）な家庭なら自宅介護＝子の失職だから
子に生保を与えて自宅介護させるか？とか。
俺の場合も保健師、社会福祉士等々の数人らから成る判定会議で判定されてホームへ。

おいおい


１４００万も払ってて３年追い出されるってダメだろ

ボロ儲けすぎだよ

>>402
この施設は介護付有料老人ホームだし、ちゃんと要介護５まで受け入れ対象と謳ってるよ

>>393
寝たきりの時期はさておき今現在元気に動けてるなら俺なら連れてくけどね
ただ若い人間ができるような弾丸スケジュールにはせず十分過ぎるくらい余裕を持って動く
人間動けるうちにやりたい事はやっておいたほうがいい
人間刺激ないと本当に急速に衰える

>>402
9月10日せらび新横浜空室状況
http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/news/1378791997.html
> 自立の方から要介護5の方まで安心のユニットケアーでお待ちしております。

>>397
たくさんもらってますよ、ぼろ儲け
国と入所者の両方からガバガバ金が入ってくる

それで介護はろくにしないのが実態
介護ではなくて放置に近いですね

手間がかからない寝たきりでいてくれると助かるようです
下手に動かれると面倒なので拘束もする

>>396
ん？　老人福祉法に反していないか？

http://www.tokuteikyo.jp/news/description.php?id=717

1440万払って3年半で居られなくなるとか厳しいな

>>401
皇室がトップの某有名病院には拘束同意書があった。
片親がそれと安静剤の組み合わせで廃人にされかけたんで、二回目に拒絶しようとしたら、どっかの馬鹿が俺のサインを偽造して提出しやがったw

あんまり関係ないけど、私（女）と、弟と弟の奥さんの３人で喋ってたときに
病院、家どっちで死にたい？という話になって弟が即座に「家」って答えたんで
義妹とドン引きしたのを思いだした。

>>391
元レスちゃんと読んだ？どっちが儲かるかという話ではなく、
100人の入居者が40年居座ったら破綻するていう主張なんだが。

>100人いる定員の老人が全員入居後40年間生きたと仮定したら、
>そのホームは破綻するでしょうｗ

>>400
認定員が来て認定用の質問するけど毎年変わっているよ
また毎年介護認定受けて来たけど去年認定受けたときは次の認定は２年先に変わっていた
まあ、うちも入院後寝たきりになって再認定受けて介護度１から介護度５に変更になったけどね

>>412
まあそこは男女で激しく差があるところらしいよ

>>412
意味わからん。弟が重体だったの？
俺が弟なら即座に離縁と絶縁して、訴訟で賠償請求するけどな。

>>406
有料と言う事は民間、ワタクシの施設な訳だ。
経営者の判断で退去も仕方無いんじゃね？

つか、肢体マヒなら徘徊の負担は無いのだから
娘が自宅介護すればいいじゃん。公的な訪問サービスも交えて。
要は娘が長女、義理続柄かも）だかで介護をしたくないだけだろ

>>391
朝日新聞が大好きな、基地外は放置なｗ

真面目にやってたら絶対儲からないのが今の介護。チェーン展開してるようなとこは、何かしら裏はある

>>409
私自身門外漢だがその可能性はありそう

１４４０万で5年だけ？詐欺みてーなハナシだな。
日通い介護頼んで、一人暮らししたほうが全然マシじゃん。

皇室の嫁にも家業に無関心なスイーツが居るからなぁ

老人ホームお金払えなくなった人追い出すとか容易に想像できて怖いな

>>414
認定調査項目は少なくともここ数年変わってないよ
あと、要介護認定の更新期間が最大２年なのも前からだな

>>401
あるよ
入院時じゃないけど
胃ろうの手術後、万が一管を抜かれたら困るという理由で
ミトンの着用と３点柵（これは落下防止の為とか）の同意書書かされた

>>421
実際いくらいろいろ行き届いてても、施設で24時間管理された暮らしってしんどいだろうなと思う

>>420
自分の母の時は入居して1カ月（3カ月だったか？）で「合わない」と判断して
出ていく場合は入居金は返還されるとか説明を受けたが…

学校で例えれば国公立か私立か？な話で。
私立ならば退去を求められても仕方ない。

>>428
お子様は黙ってて　意味も分からず書き込んでバカ晒すな

>>398
要介護レベルだけど、おかんに確認したら、12月から2月まで入院した後、
流石に自力で動けなくなって、「これは寝たきりかな？」と退院後一ヶ月の時にした
介護認定だそうで、現状はもっと低いだろうとのこと。

冬は流石に論外なので、春頃までにどれだけ筋力が戻るか様子を見ながら、考えてみます

胃瘻でも作らな　介護できんやろ
胃瘻つくるの拒否でもしたのか？？

初期５年の高利回り狙いのファンド、政府肝いりで大活況
入居者は５年経てば旨味だけ吸い取られて用無し、放逐だ

いい加減な制度設計、利用者泣かせは早急に止めてくれ

>>425
肺炎の気管挿管も拘束対象みたいね。
片親は安静剤まで飲まされて意識が朦朧として、認知症扱いされかけた。
もう片親はもともと軽い認知症だったけど、入院後数日で自力で挿管抜きやがった。どんだけ痛い事に慣れてるんだか。

>>426
こういう施設には入らない方がいい
基本的に医療が提供されない、病院ではないんですね

つまりですよ
最期までいられると謳っていても、なかなかどうして難しいんですね

>>416
親の介護に弟がほとんどノータッチで義妹と私がひいひい言ってるさなかだったこともあります。
そういう背景を書かないとわからないですね、ごめん。無邪気すぎると腹が立ったんです。

公務員住宅が引き取れ
公務員住宅には最低一人　身寄りのない老人を引き取る義務
がある
高級官僚住宅には最低2人

>>430
もし本当に旅行に連れて行くなら
お願いだから一日中付きっきりになって
お祖母様の状態をちゃんと見てやってくれ。

記事には要介護の区分だけしか書かれてないけど看護的な処置、例えば24時間吸引が必要とか中心静脈栄養が必要とかだと施設では無理になるしその辺りの情報が書かれてないよね

歳取ったら施設なりどこなりが必ず引き取ってくれると
思うのがそもそも間違いではないか。そんな義務は国にも
自治体にもない。自己責任の分野にまで政府が手出ししてたら
税金がナンボあっても足らん

>>433
おしっこ貯めるための管（尿道カテーテル）
　ちんちんから挿入して膀胱に留置しても
翌朝までに抜いているおじいちゃんいるよ

ちんちんの先から血がいっぱい出てもケロッとしてたりする　
考えただけで痛くなるけど　俺は

まぁ、私も介護周辺のビジネスに携わってるんで、
一般人の認識が、一時金で大儲けする介護施設ていう、2000年前半のイメージを引きずっていて、
朝日お得意のレッテル貼りにまんまと乗せれている光景にはため息が出るわ。

>>433
人間は、痛みや違和感を感じると無意識にそこを触るだろ。
認知症患者は、本能だけで生きている状態に近くなるので挿管を抜いたり、尻についたうんこを手で掴んだりするようになる。

>>435
了解しました。介護は人任せで好き勝手だけ言う人は、無視していいと思います。
俺は、勝手を言う兄弟と親族は絶縁しました。

胃瘻は・・
母がお世話になってた特養では胃瘻の受け入れは5人までだった。
寝たきりや認知だけれども健康な人でないと。と。
他人が業務として胃瘻するには資格免許が必要。
家族親族ならば簡単な講習でおｋ。
婆ちゃんが誤嚥のトラウマで一切の飲食をしなくなったけど
俺が胃瘻してやったてたよ。
まあ、2時間程、掛った（老人の状態に依って成分も違うし）
食事以外は元気だったな。買い物へも出掛けるし、催事にも参加してたし

>>413
俺は>>327からの全てを踏まえた事に対するレスね
＞一時金の償却が過ぎて資産の旨味がなくなるというのは、
＞無知からくる事実誤認か、完全な悪意による主張と断言できる。
この主張とか明らかに誤り
旨みは極端に減るよ

あまりにアホな事言ってるから放置してたが、くだらん主張繰り返すから差を教えただけ

介護施設に監視カメラつけてみ。
びっくりするくらい老人虐待が現場で起きてるから。

当然。金の切れ目が縁の切れ目。
昔の古きよき日本はないんだよ。

>>445
お疲れ様です。

>>443
つたわったようで、すっきりしました。ありがとう！

>>442
それどころかうんこ食べて美味しいってニコニコしてるのもいるよ

こんな悪質な施設の方が少ないと思うけどなあ
ウチも施設経営してるし、同業の知り合いも多いが、こんな悪質なトコないぞ

高級な施設を選んだんだろうが、むしろ普通のトコを探すべきだな
要介護１から５に認定が変わったら、ウチなら大喜びで受け入れるぞ
介護報酬が段違いだｗ

一時金で儲けること考えるから、償却したら追い出したくなるんだろうけど

>>443

親の介護をやったことない次男、三男以下
ほど、やつている人に対して、文句ばっかり
いうよね。
特に、どちらかの親の兄弟。
@現在進行形。

これ、家族すらいない、身寄りのない老人だと、入居時でゼロってことでもあるよね？

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私も母を在宅介護中だけど、自分は絶対に病院で病死したいと願うようになったわ
ガンで余命半年くらいがちょうどいい
息子にシモの世話なんて絶対にさせたくないもの

この記事は単に受け入れ不可能な事例の話を盛ってるのか
それとも実際に病人の布団をひっぺがす悪徳介護業者を告発しとるのか
工作臭のするレスが散見してるから見分けづらいなw

80歳がエベレスト登頂してるのに
77歳で介護とか甘え

>>407
移動時間は最小限にした方が良いような、だからといって飛行機は流石にヤバイだろうし、
四国からだと、交通手段もアレなんですよねぇ・・・
高齢者向けに旅行プラン出してるトコに、相談した方が良さそうですね。

>>437
流石にそれは、大前提だと認識してます。（＾＾）

>>455
確かに。
でもこの記事だけだとわからんわね
案外娘がクレーマー体質で、県立病院レベルのことやってくれ！
と言い続けて、ごねまくってて嫌われていて、
これ幸いとして
たたき出されただけかもしれんし。

>>451
私もそう思うんですけどね。長い目で見ると、儲からなくなるのは誰でも分かると思うのだけど。

>>444
誤嚥はリハビリすれば食べられるようになる人がかなりいる
だけど嚥下のリハビリをしてくれるところが少ない

日本は縦割り社会なので歯医者の分野になってきたりする
普通の病院では専門外になってくるんだな
また喉周りの診療科ってないんですね

>>446
まともな施設は、入浴時に看護師のボディチェックが入るから心配な人は記録を見せてもらうといいね。
ショートステイがある施設だと、初日迎え入れた後は即入浴、受け入れ前からあった傷の記録です。

>>411　>>425
例外的なものを除いては無い

少なくとも、親の介護数年やってきて、病院や、介護施設で
拘束されている人間を見たことは無い。

いつの話？
って、ここまで書いてから、ググったら今時やってるとこもあるみたい

とにかくボケようがウンコとオシッコだけはちゃんと自分で始末できるように頑張って200歳まで生きれば俺の勝ちだな。
俺は生きてやるぜ。

少なくとも介護施設では拘束は一切出来ないはず。

>>440>>442
話を聞くだけで大変そうだけど
御本人がそれですっきりできるなら
御本人的には不幸でも何でもないのかもしれませんね。
いや、目の前でそれやられたら大ショックで大声あげちゃうけど
御本人の気持ち考えたら、責めらんない事に気付いた

まあ、誰しも親から生まれて来る訳で
親は当然に子よりも先に老いていく訳で。
親（義理も含む）をホームへ丸投げしてると
それを見た子は「親が老いたらホームへ捨るもんだ」と
悪気無く素で考えるようになる。
実の両親、舅姑を親が引き取って自宅介護してる後ろ姿を見て
子は、親とか介護とか考えるようになる。
もちろん、仕事とか収入とかでキャパにも限度が有るけど
月一で面会へ出掛ける等の姿を見て子は育つ。
今現在の団塊とか50代とかは老いたら子に捨てられる奴が多そう

1440万も払うなら、その金で自宅で見ろよ。
そもそも長生きさせて何がしたいんだ。自分が長生きして何をしたい？
長生きの先に何があるんだ。
死ぬときは死ぬ自分は笑顔、周りが涙。これが１番幸せじゃないか？これが出来るのは自宅だけ
施設なんて事務処理で終わり、涙なんてありゃせん

>>462
そういうのは地域差もかなりある
一所懸命に取り組む人材がいると周辺病院や施設に波及する

>>448
もう疲れた
俺は去る

>>457
高齢者飛行機とか勘弁してくれｗ
車窓の景色眺めながら現地レンタカーがいいんじゃね
あくまで婆ちゃんが健康体って前提だからな
とりあえず近場旅行で様子見しよう
なんか怖いわｗ

>>467
そうでもない。身内で見る方が笑顔どころか涙も出ない。

>>462
スイスの旗みたいなマークの病院。
大半の地方では優良病院のマークなんだけど、
中には緊急外来全体が医師も看護師も事務も全員キチガイみたいな所があってなぁ。

>>467
実際介護すれば分かるんじゃね
男も女も実子ですらブチ切れて毎日喧嘩するまで時間かからないから

>>20
見てきたような嘘書くな

実際に親の介護で苦労している人と
介護をまったくやってないくせにえらそーな
ことを言うだけの人がはっきり分かるスレですね
www

>>445
日本語が不自由な方？私は朝日の記事が資産価値が無くなる、
つまり旨味が無くなるのは事実誤認であると指摘している。
君はいつから私の主張は「旨味が少なくなる」という風にすり替えたんだい？
それとも君の脳内では少ない=無いという変換が当たり前のように行われているのか？

>>466
誰かが犠牲にならないと無理。核家族化で負担集中して潰れる

スイスマークの病院の緊急外来の異常の件は、ホント洒落になんなくて
とりあえず元トップのひとと繋がりのある親戚に出張ってもらって調整を図ったんだけど

その後俺も胃潰瘍になってその病院に緊急外来で入ったら、意趣返しで追い返されて
別の病院に救急車で行く羽目になったっけ。そん時の初診料一万円はまだ払っていない。

>>472
その通り。でも翌朝はケロっとして朝食作ってやる。

元気な両親に感謝する
いつまでも元気で頑張って！

1の記者は誤認があるというレスあるけど
関係者でも全容を把握している人は少ないよね

制度そのものがグチャグチャで目指す理想は机上の空論
法律を作る官僚と議員がバカなんじゃないですかね

>>367　尿意

>>467
カネだけの関係のアカの他人「だからこそ」淡々と介護できるんじゃねw
愛憎の絡んだ地獄絵を想像できないのなら幸せを語る以前の問題

>>476
俺は代々（其処まで大袈裟でもないかｗ）自宅介護だから。
まあ、人も生き物、親から生まれて成長して老いて朽ち果てる。
それを見続けてる、介護してきてる家系だから。
もちろん、デイケアとかは利用させて頂いてるが。
そういう老後を子に見せるのも親とか先人の務めの一環かな？と思うだけ。
お世話に成ってた特養の受付で
「ウチには子が居るんです。受験生なんです。だから
老人と同居なんて無理です。此処に入れろ！」とか騒いでるオバハンを
幾人も見てきたが、
「落ちる奴はどうやっても落ちるんだよｗ」と思ってたよ

年金問題誤魔化すために日雇いと介護の大手をスキャンダルで潰して目くらまししたお役所だからなぁ。

あの大手のオーナーは確かにクズだし仕事のクオリティも最低だったろうけど
職の無い若者に自ら進んで介護職に就かせるというアクロバティックな社会事業を実現しつつあった点は、評価に値すると思う。
あとブラック扱いされてるわたみんもな。
偽善だろうと儲け主義だろうと、何もやらずに正論吐くよりは百倍マシ

>>480
介護保険制度は発足する以前からダメ制度、机上の空論
というか、　インチキって専門家連中（主に現場の医療関係者）から
言われてたからな。

それが年数を経る間に、その時々の行政の都合で変なパッチ当てしたり
当初の大義名分を失ったり、さらにグダグダになってる。

とはいえ、一貫して言えるのは　介護を福祉の観点よりも”市場”として見ている事。
家庭や個人に責任を押し付ける方向性。　公には言わないけどこの二つが
最初から今まで一貫してると言える事だな。

一時金１４４０万円って、５年分前払い！？
１人暮らし年収４００万、手取り３３０万でも、家賃払って貯金もでけるのに

>>486
終身分。　年が若いほど入居時一時金が高くなるシステム。

入居時の基本情報を見ると、　入居時の一時金を払って、
後は毎月25万ぐらい払うだけでいつまでも心配なしと
いった感じに読めるね。

実質安楽死させるところあるよな・・

>>486
賃貸の悪徳家主といっしょよ。　入居者がどんどん出て行ってくれたら
そのたびに入居一時金（敷金みたいなものか）が儲かる。

持ち家をリバースモゲージ化して施設に入れるような資産収奪システムは、確かに経済の数字を上げるのには役立つだろうけど

持ち家があるならそこで安心して死ねる地域社会やコミュニティを育てた方がいい。
その実現のためだったら人生を多少回り道して損してもいいと考えるひとが他にも居たらいいなぁ。

自分が無能力化したときの忠誠や献身を金で買うことはできない。
むしろ金で買った人間ほど危険。
（家族なら安心という訳でも無いが）

子供や若い家族のいない金持ちは、元気なうちにせいぜい
善行を積んでおくか、覚悟を決めておくことですな。

>>490
厳格で公正な公的規制でもない限り、現在の体制でリバースモーゲージを
推進したら、それこそ身包み剥いで火葬場行き、羅生門システムになるわ。

例えば、5年分の料金前払いで10年利用できる契約とうたって、
5年前後で一方的に契約解除。

更に、名目は「5年分」だけど、それ以上の契約期間を見越して、
5年分としては他より割高（他の7・8年分相当とか）な料金を支払っていたら。

騙し討ち感は溢れるわな。

運営に必要な費用を料金請求するのは当然だが、騙したり契約に反するのはだめ。
見込みが外れて事業が赤字になったとしても、それは事業者の責任であって、
利用者が権利放棄や追加負担を強いられるいわれはない。

想定外、想定以上の事態に至ったら
一方的に規約を変えます。みたいな一文は大概の業種、企業でやってるじゃん。
高齢化、認知＆寝たきりの発生ペースが速すぎ
まあ、一人の爺と娘の為に
経営とか運営が出来なくなって廃業倒産して
既存の老人を放り出すとか待機老人を失望させるよりはマシじゃね？

>>491
善人であろうと人間は刻々と変わるから忠誠なんて求めるのは野暮じゃね
人間は無能力になった時点で死ぬのだと覚悟を決めるしかないっしょ

>>494
スジ論としてはそうだけど、一般の賃貸契約でも合理的な範囲での
家賃値上げ等は認められるし、公開されてないのでわからんが
約款もその辺はぬかりなく作ってるんじゃないかな。

それに　
「老人ホーム、運営転々でサービス低下　突然の値上げも　」（Ａｓａｈｉ）
リンク貼れないんで上の文章で検索してくだされ。


こんなふうに、　どうしても値上げを受け入れてくれないんなら、もう撤退しますから。
と居直るところもあるし。

>>438
施設の宣伝HPでは
通常のホームでは受け入れ不可になる項目が全部
「要相談」になってた

そのほうが沢山入居者集まるからね
で、実際は相談すると「ダメざんす」となるｗｗ
どっちにしても＞１のお爺さんは次の受け入れ施設探してる間に
肺炎で死亡したらしいよ

看取りまでやります、って老人ホームは実は少なかったりする
で、病院の方は長期入院は利益が上がらないように国が仕組みを変えてるから
とても家庭で看れない状態でも退院を急がせる

国が悪い
安楽死法案をさっさと議題にあげろ
がっつりまびかないと、どんどん日本は衰退するぞ
どうにもならない連中だって安楽死があるなら、死んでくれるよ

>>498
＞で、病院の方は長期入院は利益が上がらないように国が仕組みを変えてるから
＞とても家庭で看れない状態でも退院を急がせる

最近特に酷いな。病院も情けをかけると潰れる（潰される）レベルだから
わからんでも無いが、　何かあったら結局責任は個々の医者に押し付けられる
んだから、　俺ならそんなヤバイ仕事ようせんわ。

裁判では、病院の方針とか、理事長の指示とか、保険点数上やむを得ずとか
の言い訳は一切聞いてもらえんから、気をつけろよ＞勤務医

わたみは評判悪いんだよな。

ワタミって必要な予算を削減して価格破壊を起こしてシェアを奪い
周りに逆らう敵がいなくなったり、相手が弱い立場と見きれば
徹底的にシャブリつくす、そんな企業だって聞いたけど本当？

当然儲けが出るようになっても、本来必要なことに予算はかけず、
1円でも多く会長に貢がせるために世界が回るとか

これって違法じゃないの？
国会議員だからおｋ？

>>500
在宅ネットワークですべてうまくいく

って、考えている人がいるｗ

これって契約違反の詐欺をするような施設にはもう入れたくないってことなんだろうけど、金持ちはまだいいが、なけなしの金支払った独居老人だったら悲惨だな

>>504
ワタミとかそういうのを狙ってきそうだよね
なにやってもバレないし、なにか言ってもぼけてるとかいくらでも証言作れるし
こわいなーわ○み

>>500
とても家庭では看れない（主に介護の手が足りないって現状）状態で
退院となると、たいてい療養型病院を探しなさいとか言われる

でも、療養型病院は国が将来廃止の方向を決定しているから
病院側もベッドも増やせず、脳梗塞の重度後遺症患者でも
入ることが難しい

そうなると、訪問看護、ヘルパー、訪問医療などの組み合わせで
自宅で看取りまで介護しませんか？って話になる
介護の手が足りない家庭の場合、最悪介護離職ということになる

もう　ダメポ

宣伝せず、地元密着でホームページのみ　あとは保健所、病院との連携で
パンフレットのみのところでも
低収益で苦戦してるのに
いくら大手とは言え、あれだけバンバン宣伝広告費かけてたら
どこにしわ寄せが行くのか考えるだけでも恐ろしい

身寄りの無い独居老人ならば
逮捕や強制執行みたくして特養や老健に収容だろうな。
腐乱死体に成られたら疫病とか周囲の生命を脅かすから。
公的ホームに入れなかったのは
本人の介護度だけでは無く、家族構成とか尽力の余地が有ると認定されたから。

3年半で1140万円か
介護費用入れるとすげぇ高いな
ま、俺は自宅で孤立死するから関係ないな

>>506
厚生省が進めているのが、在宅ネットワーク
官僚が考えそうなことだけど、うまくいくとは思えない

>でも、療養型病院は国が将来廃止の方向を決定しているから
後期高齢者とか、何度見てもどこに問題があるか分からないことは
問題視するマスコミも、この件については知らん顔。
比べ物にならないほど、問題は大きいのにね。
ほとんどの国民も、当事者になって初めて知る９０日ルール。

>>510
うちも９０日ルールで退院準備に入るように言われたクチ
でも病気が国指定の難病だったので
他の患者に比べて療養型病院に入れる確率高いと言われ
見学に行った

死の病院だった……ｗ
制度が改悪される前は、少しでも離床できるようにやっていたリハも
加算がつかないということで今はやらないとの事
病院のケースワーカーがはっきり
「この数年で療養型病院は質が変わってしまいました」
と言ってた

保育園の申し込みも介護保険と同じように認定制になるって知ってる人ここにいる？

でも厚労省が自宅介護に回帰させたい理由は分からないでもない

外注させると、介護の質に対する注文がどんどん高くなっていって
それを拒絶することも非常に難しいので
結局費用が膨大になり、まとめて管理するから安上がりと言えなくなってくる。

>>510
介護保険制度だって、絵に描いた餅のバラ色ビジョンだったしな。

介護でも医療でも、施設集約より在宅（訪問）の方がリソースの効率が良い
なんてことは絶対無い（同じレベルなら高くつく）のに。
（レストランよりケータリングサービスの方が安いなんてあり得ない。）

それでも費用を削減しようっていうんだから、しわ寄せが本人のサービス低下と
家族に行くのは目に見えてるわ。昔の、嫁が犠牲になる時代の再来だな。

医者も介護従事者も生身の人間だから
利用者の重篤、危篤に常にベストな策を思いつくとは限らない。無理。
それでも家族は過失だの裁判だの。
だったら自宅で自分が看ろや！の流れになるわ

>>513
うん。可能なら、選択肢は複数あった方がいいと思うけど
国家財政がめちゃくちゃな現状で施設介護への補助金を維持するのは難しいだろうね。

>>513と
>>514を　併せて読むと面白い　真逆の主張しているｗ

ま、今の家族構成で在宅介護を看取りまでってなると
誰かが職を失してでも介護専従者にならないといけないよ
在宅を推している人は自分がそうする覚悟できてるんだろうねｗ

>>513
厚労省が在宅を推進する理由って、
１）社会保障費を削ってハコモノに使う予算を確保するため
２）ワタミみたいな所が儲かるビジネスチャンス（ｗ）を作るため
じゃね？

医療介護なんて、元々非生産部門の極致みたいなもんだし、
介護市場何兆円とかビジネスチャンスとか雇用促進とか
そういう話ばかり先行してたのは異常だわ。

療養型病院（老人病院）は要るわ。

減価償却が終わった屑物件みたいな扱いだなｗ

つまりこの記事は、介護施設は赤字でもやっていけ、介護職員は給料なしでボランティアで働けってことをいいたいのか？

>>517
真逆とも言えないかな。　
>>513は施設なら、要求の介護医療レベルが上がるからコスト増と言ってるわけだし、　
>>514　は　同じレベルなら在宅の方が高くつくと言ってるのだし。

>>520
味がなくなるまで噛んだガムというか・・・

>>511
うちはぎりぎり間に合った。
療養型に転院するときに、介護施設の人と、「これからどうなるんだろうね。」とか話してた。
やっぱそうなったか。

>>513
>外注させると、介護の質に対する注文がどんどん高くなっていって
施設に来る家族で、頻繁に訪問する人など、皆無
そんな心配なんてレアだと思う。一定量訴訟リスクがあるのも現実だろうけど。
それ以前に今の９０日ルールは酷過ぎ、危篤の一歩手前でさえ、
転院させられるらしい。

以前は、療養型の代わりに、行場所のなくなった老人の最後の砦の個人病院って
どうなった？やっぱ、９０日ルールで追い出されてるんでしょうね？

介護を受けてまで生きていたいという人の気持ちが心底、理解出来ない。
寝たきり老人やボケ老人として生きるのは死ぬよりつらく空しいと思うが。
介護保険制度なんて必要ない。
安楽死制度を整備して欲しいね。
おれ自身は、要介護状態になる前に安楽死制度を利用して
安楽に死んで生きたいと思っている。

>>524
20年ぐらい前はそんな感じだったなあ。。。

社会的入院とか、避暑入院とか、、、、　確かに個人病院がそういう入院で
暴利を得ていたのは事実だけど、役割的には最後の受け皿、
セーフティネット的な役割も大きかったんだよね。

病院が潰れない程度まで保険点数を減らして、長期入院そのものは
ある程度認める。　そんな方向が一番良かったんじゃないかと思うわ。

とまれ、中小規模の個人病院は以前より圧倒的に経営が苦しくなってるから
もう行き場所の無くなった老人を入れる余地は無いでしょう。
個人病院でもどんどん追い出されてます。

学生とか親に金をねだる
でも学生がバイト始めて金を得る手段があると、ねだることはしない
老人用に時給５００円でいいから、仕事あればいいと思う

>>525
要介護状態になる前なら、安楽死制度なんか無くても、
自分でさっさとカタをつければいいんじゃない？
どうせ死んじゃえば、合法も違法も無いんだし。
安楽な死に方なんていくらでも知ってるでしょ？
なぜやらんの？

人様に自分の身内の世話させるんだから金がかかるのは当たりまえ
世話して欲しければもっと金を積め
ないなら自分で世話をしろ

特養は月極15万円くらいのものかと思っていたけど、変わった価格設定をする業者もいるもんなんだな

>>529
介護保険料ふんだくられて無かったら、その意見もアリなんだけどね。

>>530
せらぴ新横浜は特養じゃないだろ。　単なる介護付き有料老人ホーム。

>>526
>個人病院でもどんどん追い出されてます。
そうですか。療養型って、探しても結構少ないんだよね。
こっちは、結構恵まれていると思われる県なんだけど、
それでも、数年前に調べた時には２０万人で１００人程度の容量。
明らかに足りないと思うんだけど…。

>>530
特養なら７万程度ぐらいじゃない。
老健で１２万前後
>>1を読む限り、家で介護できなくなるぐらいなら、特養と、老健を探した方が
よっぽどまし。

>>532
政府が在宅推進し続けてる限り無理でしょうね。

あと、市民として注意してもらいたいのは、施設入居の公平性が
保たれてるかどうか。かな。　議員の口利き利権になってないか。
その辺、特定政党なんかが暗躍してそうで（単なる邪推だが）
全くの自費施設ならご自由にどうぞ、だけど公共の介護保険や
医療保険、税金も使ってるわけだから。

>>22 俺たちがジジイババアになってる頃は多分資産や家族の無い老人は
強制安楽死ってな事になってると思うわ

>>534
は？普通にそこいらで野垂れ死に放置だろ

馬鹿みたいに高い入居費用取っておいてこれかよ

>>532
老健もユニット型ばっかりになってて高いよ
うちはトータル28万くらい支払ってる

いっそのこと
北海道とか原野に１万人収容できる低コストな療養型病院たてたらどうなの？
医師、看護師、ヘルパーなど人員も集中して無理なブラック３K労働も回避できるし
１万人収容規模なら３００床の病院３３病院に相当。
機材購入にも規模のメリットで大幅値引きできるし、
関連企業立ち上げれば
薬でもおむつ調達から食事から何からすべてちょうたつできる

職員や出入り業者合わせたら５万人の街ができるのとおんなじだ

ジジババになるまでにどんだけ貯金すりゃいいのさ
これじゃ死にたくもなるわな

>>81気になってちょっと調べて見たが怖い話だなと思った
日本にはストラルドブラグが三千万人もいるようなもんか…

社会保障の進んだユーロは、安楽死法が整っていて、
希望すればすぐ死ぬことができるんだろ？

なぜ日本にはないんだ？

特養とかさ、認知症が進んで、ほとんどミイラみたいになってる人ばかりじゃないか。
そういう人たちは手厚い介護のおかげで、長生きして、どんどん滞留する。
精神病院には、地方で凶暴になってる老人たちが、拘束衣で閉じこめれている。
どっちも一杯で、在宅介護になり地獄。

長生きさせて、莫大な介護費がかかって医療費がかかって過重労働で、だれ得してんの？
介護施設の経営者と、天下りと、厚労省だけ？

もうこうなると寝たきりの口もきけない状態だろ
そんなん返されても困るだろ
本人だってワケわかんなくなってるし安楽死を選択出来るようにしろよ

>>538
原野に一万人は措くとして、　大規模集約の方が良い品質を安く提供できるのは
当然だな。　画一化とか非人間的とか、すぐ言う奴が出てくるが、
余裕があればそれもいいけど、　崩壊か最低限でも維持するかの二択が
現状だから、もしコストパフォーマンスを考えるなら集約化しか無いわ。

単純な例で言えば、体温ひとつチェックするんでも、病院なら
看護師一人で一人の検温、血圧チェック、病状の聞き取りに４分かけても
一時間に１５人診れるのに、在宅で患者一人一人を見回る事になれば
一時間にせいぜい多くて３−４人ぐらいか？近場にかたまってるとしても。
ほとんどは移動時間にとられる。

介護士一人で一人を体位交換すれば腰を痛めるが
三人で一人の体位交換なら同じ時間で連続で１０人でもできる

>>533
>政府が在宅推進し続けてる限り無理でしょうね。
往診してくれる医者でさえほとんどいないのに、
在宅介護なんて絵に描いた餅にしか見えない。

在宅介護って、介護士＞＞看護師＞＞医者
って感じで、少なくとも、医療、介護料の削減しかイメージしていなくて、
質の維持は全く考えていないとしか思えない。

厚労省って、長期医療や、療養型を無くすことには一生懸命だけど
在宅医療、緊急時の入院先の確保については全然動いている気がする。
更に、９０日ルール適用で、瀕死の状態で在宅介護なんて考えたくもない。

>>537
28万って、マジか。個室料って月額５〜６万程度うｐぐらいじゃない？
こっちからすると、１０万ぐらい高いんだけど
一応、名古屋の郊外で、2年程度前の知識なんだけど。
名古屋も近いんで、いくつか回ってみたけど、料金的には大差なかった気がする。

>>543
過疎化した地方都市にそんな施設建てたら、
大幅人口増・介護要員等で雇用創設・見舞いに来た親族のついでの観光、、、
夢のような話だ！
デメリットは、住み慣れた地元で余生を過ごしたい入居者の意思に反する事くらいかな。

>>1

民間企業は利益を上げる目的で存在する。それも出来るだけ利益を多くしようと企業努力する。
あたり前だろ。

高濃度な発癌物質とかを投与して病死させ、系列の医者に死亡診断書を書かせて速効で火葬処理とか、されないだけでも良心的なトコじゃんｗ
ありがたく思わないとなｗ

以前は総合病院が介護施設の替わりになっちゃってたんだけど、病院の経営圧迫するもんだから
治療がいらない老人はみんな追い出されちゃった、そして総合病院は空きベットだらけの健全な姿になった。
いっぽう追い出された老人は介護付老人ホームに大量に流れ、貧乏老人は孤独死

>>1
またお前か・・・時事通信にチョンイル・・・
クソソースばっか拾ってきてスレ立ててんじゃねぇよ！死ね！

>>544
だって在宅って入院よりずっと安くつくんだもん
病院なら高カロリー輸液に酸素、昇圧剤だけど
家ならせいぜい胃ろうから流動食　吐いたら点滴に少しずつ補水
しかできないの見越してのこと

高額な機械やユニット、ICU、CT
使わないだけでも１日あたりの単価が入院より全然在宅の方が安い。

一時期、自宅で最後まで看取ったら、訪問の医師には１万点加算された
今はなくなったはずだが、その理由は
死ぬ間際に入院したらその何倍も医療費かかるから　
　
厚生省の決め方　えぐい　えぐすぎ

>>1
入居した時点で特養に申し込んでおかなきゃダメでしょ

>>544
今現在家賃収入があったり、前年に働いてたりするとそんなもん
非課税になると色々割引が適用されるからちょっと安くなる
１８万前後

>>1
朝日らしいミスリード全開の酷い記事だなあ
要介護度が上がったので軽介護施設では対応できなくなくなったというだけの話を
「施設長の乾いた声」とか「思いもよらぬ返事」とか「もうからない客」とか「資産価値」とか
おどろおどろしい言葉で飾り立て、さも悪徳商法ｍの被害者であるかのように煽り立てる
この国を駄目にするためにはどんな手でも使うと誓った人間にしか絶対に書けない記事だと思うわ

>>544
個室しかなくて個室料が一日三千円くらい
要介護5だからこんなもん

>>552
終身という意味わかるかな

終身入居プラン
65〜80(A･Bコース) 980万円 〜 1,440万円 22万1,000円 〜 25万2,000円

終身プランと嘘をついて老人から全財産を巻き上げる詐欺ビジネス

>>552
入所要件には、要介護　と書いてあるだけで詳細は不明だがな。
要介護3以下とかは書かれてないわな。

契約書でも退去要請できる条項を満たしてないって書いてあるし。

少なくとも　>>552　を支持する情報は無いわけだが。

看護師が日中のみ勤務の施設で、夜間も痰吸引が必要な症状になったりしたら
そりゃ介護度関係なく退去になるよ
夜間に窒息死しても構わないなんて契約できるわけないんだからさ

>>555
まあ最近の風潮だけどね。ほとんど詐欺まがいの広告。

通話料0円　　　　　　　　　（ただし月額基本料金はかかるけどね）
月々2700円もお得　　　　（で、いくら払うのかは具体的には書いてない）
通話料半額　　　　　　　　（ただし最初の3ヶ月だけ、4ヶ月目からいくらかは書いてない）

保険料は一生涯変わりません　　（ただし支払う保険金はどんどん下がります）
一生涯保障　　　　　　　　（保障：保険契約は一生涯つづくけど支払いは180日だけね）

こんな感じ。高齢者や責任能力はあっても知的に少しアレな人を
食い物にするビジネスばかり。

>>557
ならなおさら、入居時にちゃんと説明をして、約款に記載しとくべきだね。

>>1　を読んだ限りではその辺のところをちゃんと明文化して説明をしていなかったようだ。

いろうの人の注入も看護師しかできたないかアホだと思う
家族でもできるレベルのことは介護士にやらせなよ

>>541
ああ。全く狂った時代だ。
生きるしかばねのせいで
社会全体が破綻するなんて
あり得ない選択だ。

>>560
胃瘻の注入と痰の吸引は介護職でもできるようになったはずだが

>>562
可哀想に。　できるようになったって事は、やらされるって事だし、
腹膜炎や肺炎や気道出血や窒息なんかで訴えられるリスクが
あるって事だからな。　ご愁傷様＞介護職

介護保険制度廃止して
そのかわり老人かかえる世帯に月５万円くらい出せ

>>562
いま出来る介護職は新卒ぐらいじゃないのか

>>168
国立大の医者なら女に不自由しないだろうに、どうして独身だったの？

>>566
独身の理由って、結婚してくれる女がいなかった　以外に考えられないのか？ｗ

もし一人っ子同士が結婚して、親四人が全員要介護になったら子の家庭はどうなるだろう。

こんなの知ると一時金が殆ど無い月額が少し高めの施設を選んだほうがいいと思える

>>508
自分は未婚なので、将来孤独死する予定なんだが、
公的な特養や老人ホームに優先的に入れるということなんだろうか？
金が無駄にあるんだが、それだとダメなのかな？

>>562
知り合いが親の介護のために吸引訓練を受けて
自宅に吸引器を導入していたのを思い出した。
ただし痰の吸引が必要な段階だと、いずれ喉に痰をつまらせて呼吸困難で意識が戻らなくなって亡くなる結果になるみたい。

>>525
若い時は、そこまでして長生きしたくないと思うけど、
いざ年を取ると、なかなか死ねないものだそうだよ。

>>567
そりゃいろいろ考えられるけどさ。。自分もよく聞かれたんで聞いてみた。

病院の入院患者と同じだなｗ
三ヶ月で追い出される
入院期間が3ヶ月過ぎると病院が国からもらえる助成金が減る

>>572
若者〜中年層の自殺はすげえ多いのにな
ここまで年取ったんだからもっと生きたい！！ってなるんだろうか

まあ年金目当てで無理矢理生かされてるジジババもいるだろうけどさ

>>568
ある程度健康なら80直前までは
夫婦で助け合ってなんとかいけるみたい。
男は60代近辺で大病にかかりがちだけど、女親がしっかりしてればそこは夫婦で対応できるみたい。

そっから後は子供や施設の世話になる決断をして、片親が早目に亡くなると残されたもう片方も生きる気力を失って…みたいな。
両方の実家が同時にそうなったらちょっと地獄だね。

商売なんだから当たり前だろ

医療関係者以外こういう職種にかかわらせては駄目だね
ハゲタカみたいな奴が来るとおかしくなる
最初はまともでもハゲタカに変わられてEND

わざと安心させて入居させ計画倒産で悪徳が経営したりとかやりたい放題
健康保険並に規制だらけにして自由度をなくせ
自由主義経済をいれると医療は駄目
社会主義資本の考えをとるべき

今の業者はいっせいに干上がらせた方がいい

痰を出させなければいけない患者はわざとあまり処置せずに誤嚥性肺炎にすると数日で逝く
そうやって期限切れの老人をわざと合法的に殺すんだろ

殺人罪適用でもいいと思う

有料老人ホームってそういうところでしょ

>>114
母親の年齢から想定できるこの息子の年齢でここまで低脳な発言できるなんて







気持ちは、理解できる

>>114
孫と暮らすのは毒男の夢だよね

あらたに金払えば気持ちよく受け入れてくれるよ
有料なんだから当たり前

それか、入所時に終身介護の契約するか。まぁ1500万円程度じゃむりだろうけど

昔みたいに家で自然にみとられるのがいいよ。
何十万も自費や税金介護保険を掛けて施設や療養病院なんてやるから
赤字国債１千兆なんでしょ。無理なことをやろうとしてるから破綻するんだよ。

>>574
暴れる患者とか何もないのにナースコール押しまくる患者は優先的に出される

理想的な患者は多少は長くいられるお

痛いと叫んで暴れても最後はありがとうと言えば解決
看護師さんはありがとうに弱い

覚えておくと良い

>>114
二十歳ぐらいの子４人に囲まれてると思えばいいよ

要介護5の老人なんて生かしておいても全く社会や国の役には立たんから
親族が扶養出来なくなったら安楽死させてやるのも優しさだよ
そこ行くと昔のうばすて山という発送は偉かった
親を捨てる罪悪感をお上が代わりにかぶってあげたのだから

>一時金の取り崩し（償却）が終わり

そりゃ無償施設じゃないし
カネの切れ目で当然出て行かせるだろ

それいいな。
金額次第では全国から入居者があつまる。
社宅、保育所完備してナマポを就労させろ。
資格なくても清掃や洗濯
調理補助等仕事はある。
業者に頼んだが安いかもしれんが、働かない親をみて育つナマポ二世の抑制には役立つぞ。

http://www.liveleak.com/view?i=748_1349359143

「チョコレートは？」
「用意してあるわよ」
「質問をお願い」
「あなたはMichele Causseさんですね？」
「はい・・・独身です」
「そんな事聞いてないわよ（笑）・・・この世に別れを？」
「はい」
「本当に？」
「はい」
「これを飲めば息が途絶えますよ。」
「解ってます」
「本当に？」
「自分の意思ですから」
「では、さようならMichele」
「さようならErika・・・」

「コレ（死）が私の最後の望みなのよ・・・」
「一口か二口飲んで頂戴」
「それだけで良いの？！」
「苦いのよ」
「充分じゃないでしょ！？」
「ええ・・・そうね・・・」
「だったら、一気に飲むわ！」

>>588
月額や諸費用は元々別に取ってるんだよ。
ちょっとはスレ読んでから発言しろ低脳。

「やっぱり苦いわね・・・うわあ・・・
動物病院のワンちゃんみたいになっちゃったわね。
最悪・・・泣いたりヨダレ垂らしちゃったりするかしらね・・・」
「ティッシュ頂戴。ヨダレでブラウスが・・・」
「ヨダレ垂らしちゃったら拭いてね。格好悪いのはイヤなのよ・・・」
「わかったわ」
「不味いわねえコレ・・・チョコレート頂戴・・・」
「さようなら、Michele」
「ありがとうArthur！あなたは本当に良い人だった・・・。
そんなに知り合えてないけど、もう時間が無いわね・・・
後どれ位で眠りに落ちるのかしら・・・」
「1分以内よ」
「ええ？！じゃあNikkie、あなたの事を想いながら死ぬわ・・・
泣かないで・・・そろそろ逝く事にするわ。これが望みだったのよ
解ってくれるわよね？いろいろと試してきたし・・・そろそろ・・・」
「イヤだよ・・・」
「酷い味だわコレ・・・もっとチョコレート・・・はあ・・・眠くなってきた・・・
Nikkie、手を・・・もう寝ちゃいそうよ・・・本当に不味いわコレ！」
「全部飲んじゃったんだもの・・・」
「まあ良いわ・・・あー不味い・・・チョコレートちょうだい」
「深呼吸するのよ。ふかーく・・・ダメよっ、もう食べないで！」
「なんだか眠いわ・・・すごーく良い気持ちなのよ・・・」
「良いわ・・・そうよ・・・目をそっと閉じて・・・大きな雲に乗って・・・」

Michele Causse

フランス人
レズビアン・理論家・翻訳家・作家
(1936-2010)
骨疾患に悩み、assisted suicide organizationの協力により死を選択
享年74歳

他の消費に比べて介護は財布緩いなぁ

>>591
月額だけで儲かるか
ボケ

自宅で見取る場合は検視費用の確認をしておくべき

要介護５なんて植物人間だろ

かわいそうだけど安楽死しかない

老人というのはいつの時代も邪魔者扱いされるものだが、皆いずれ年をとってしまう。
処刑しろだの収容所に押し込めて殺せだのと若者は言うが、
君もいずれそういう運命でもいいのかと尋ねると閉口してしまう。
全国の老人をすべて一掃できるウィルスを誰か開発してもらいたいものだ。

>>1
なぜ今頃？
遙か昔から知られてたじゃん
回転率多いと儲かる商売
入居希望者が多数居るてことは・・・そこで儲けを作るなら
小学生でもわかるだろ

こうなる前に死にたいけどな

何年入居しようが家賃は１４４０万なのね
早めに追い出したり、死んでくれた方がおいしいわけだ

営利目的だから人命よりコストが最優先
経営主体がコロコロ変わり、その度条件も変わり老人な家族は金を吸い取られて終了

>>594
少なくともお前が勝手にでっちあげた無償で見ろなんて家族は言ってないわな？
自分の低脳っぷりを誤魔化すなよ痴呆老人以下のゴミクズが

>>11
睡眠薬か練炭でいいんじゃね？
他人にやらせるわけにいかないだろー

>>1
契約内容が書いてなければどっちの言い分が
妥当なのかさっぱり分からん。

嫁や子供が在宅介護すると亭主は帰りが遅くなる
自分の親の介護されてる姿を見たくないから
ソースうちの親父

介護関連の資格持ってる人が同居してたら税制優遇

これで解決

中規模クラスの介護事業所沢山しているところは結構893系が経営してるところとかが多いからね





芸能人とかで不祥事起こした奴とかが介護職に進もうとするのもその一環






だからこれぐらいの事は想定内だ

老人ホームって旧社会党の利権だったから、非人間的なのが多いんだよ経営者に
ＪＲ北海道の事故もそう

介護受けるよりなら、死を選ぶ。
それが日本男児。

長生きは家族と社会を苦しめる。

昔の様に、死にかけたじいさんばあさんを、
同居の息子や息子の子供が面倒を見る。
可能なのは、田舎か、都会の大金持ちだな。

こうゆう施設って月々の年金で家賃払うもんだと思ってた。

この仕組みにgo出した官僚の糞さ。

金の流れを、老人→保険屋→施設、にしとけよ。こうすれば、老人が長生するほど、施設が喜ぶ。あと、トラブル時、第三者の調査がはいってある程度公正な判断ができる

老人は商品、早く回転すれば儲かるわけだ。
国がやるべき事だろうが。酷い国だよ

経営者は殆んどがエッタの開業医

民間なら当たり前
ボランティアではないのだから

介護度上がったからだよ
いいがかりだわこれは

当たり前だろ
ボランティアちゃうねんで
しかも介護度上がってんだから同じ条件で戻ろうとするのは無理がある
もっと金つんでいいとこに入れるしかないな

介護なんて民間活力導入したら折口みたいなの参入してみえみえだった
利潤追求第一に決まってるだろ

いよいよ年取ったら、富士山の樹海奥深くに入るしかないだろ。

富士山が世界遺産に登録された効果で、樹海に入山する老人が増えているんだ。

要介護１→5でそのまま介護施設に戻れると思うキチガイって・・・

>>617
要介護５まで受け入れると標榜してるんだから、「介護度上がったから」だけでは理由にならない
その他の医療ニーズとか、そういう要因でなら話は別

もうけ優先で何が悪い
利益がなけりゃ人も使えないし、たちゆかない

>>609
自分がその立場になってから言え

老人福祉が進んだみたいな夢みたいなこと言われてるけど、現実はこんなもんだよ

このまえもテレ朝で、豪華客船がテーマとか、駄菓子やさんごっこで子供と過ごせるとか、夢の様なでデイサービスをとりあげてたけど、そんな特殊なとこだけあげて世の中を欺いてる

デイサービスの現実は、老人が30人いたら、25人は一日中椅子に座って俯いてぼーっとしてるだけ、5人がなんとかテーブルでおしゃべりしてる

それで一日つぶす収容所だよ

>>613
確かにそうなんだけど
日本の場合、日米構造改革協議やTPPで
国内保険業界が外資に乗っ取られるのが半ば確定しているから
介護保険利権は民間保険無しで行く必然性があっただろうと思う。

さらに国は介護度1、2を施設の適用から外そうとしているんだが

2０年〜30年後のおまいらの姿だ。ネトウヨも年をとれば国に厄介になければならならない現実を直視して今すぐ排他的な愛国者気取りを止めて国に頼る左翼と連帯すべきだろう。

>>626
> デイサービスの現実は、老人が30人いたら、25人は一日中椅子に座って俯いてぼーっとしてるだけ、5人がなんとかテーブルでおしゃべりしてる

ほんとこれ。なんかやってあげるつもりなら、マンツーマンで付き合うしかないのに…

>>628
とりあえずソレは特養の話だけどね
ここみたいな介護付有料はまた別

老人ホームに入れるって事は>>626みたいになるって事
歩かせないのは骨折防止という名目だが、本音は足腰を弱らせたいだけ
テレビを見させるのはボケ促進

結局どこにも行き場の無くなった現代の姥捨て山
ただ食事は三度出る姥捨て山
食わせこむから重いぞ

>>594
介護保険から介護料が入るしょ

>>630
テレビとかで取り上げてる夢の国みたいな老人サービスってなんなんだろうね？
国からなにか宣伝費でももらってやってるんだろうか？

あんな老人天国みたいなイメージを植え付けられられたら、みんな勘違いするのも仕方ない
この人みたいにいざ利用してみたら話しが違うじゃないかみたいになる

自民党の大物代議士の一族なら、使いきれないほどの金があるから１億や２億は直ぐ払うんだが、
一般人はそんなに持っていないからダメだな。
自民党の大物代議士なら増税して金集めれば良いだけだから、介護代がいくらかかっても関係ない。

>>632
単に歩行不安定で一人で歩きだしたら転倒骨折の可能性があるけど
歩行時に常時ずーーーーっと付き添ってやれる人（手）がないだけだろ

介護関係はそれやればいいのにといい事言うのは超簡単なんだが
「じゃあそれ誰がやるんだ？？？」って話になると途端に不可能になる

事業者の儲けののためには、契約違反、債務不履行が許される。
って考えている人は、会社の儲けのために給与不払い、
銀行の儲けのために預金没収、とかされても
当然のこととして受け入れるんだろうか。

この老人は途方に暮れてくれる娘がいるからまだいいじゃん
おまえらみたいな生涯独身の奴らは行き場所がないよ
病院も施設も独り身にはとことん冷たいからね

>>612
年金で払えるところも沢山あるよ、そういうところの方が多いんじゃないかな。
14〜5万ですむところが沢山ある。生活保護の人が半分くらい入っていたり
いなかったりと様々。

批判を恐れずに言うが、もう親も使い捨ての時代なんだよ
当然俺らも使い捨て

それが嫌なら政治を変えるしかないってのが俺の持論

>>634
それ血の繋がった家族が自宅で付きっきりになっても、ホント大したことやってあげらんないよ。

よく話に聞く友達みたいな親子関係や母娘関係なら、元気なうちは共通の趣味や話題で盛り上がれるんだろうけど
80くらいになって夫婦の片方が逝くと
ホント悲しいくらいに生きる活力がなくなって、一日中テレビか新聞見るだけの生活になる。
本人はそれでいいみたいだから、無理に親切を押し付けても悲しい喧嘩になるだけ。

結局、毎日美味しい飯をそっと用意してやるくらいしか、できることがない。

５になると特養しかみてくれないかな。しかし特養も重度の枠があるから空き待ちだな。
でも特養も重度は、最低限の面倒だけみて自然死させる感じで入院往復数回でお亡くなるから回転は早めだな。

子供がいなければあらゆることを金で解決しなければいけない
それがどれだけ莫大な金がかかるか

ジジババは金かかってうざいなあ
その知恵が貴重だったのは精々数十年前だろう

>>640
自民党の大物代議士一族は人を殺しても逮捕されないし、
贅沢な暮しをして蓄財をすることしか考えていないから、まあ無理だなｗ

介護度と特養に入れる、入れないは別問題。
介護度2でも同居者や身寄りが近所に居ないなら
ホームへ入れる順番は上がる。上がるけど既存の順番待ちが多過ぎてる。

「介護度5もok」と謳っていても、それは最大値つか
施設側の職員のレベル（資格、免許保持者の数）で限度が有る場合が大半。
うちも認知だけで健康だったから入居させて貰えてたけど
胃ろうをしなきゃいけなくなって
胃ろう出来る職員が少ないから退去を求められたよ。

>>636
そう言っておけばいいもんな
その内足も弱るし徘徊も出来なくなる
車椅子になればめっけものってか
ボケるのも早いしなｗ

>>345
俺も同意だ
安楽死施設作ってくれるなら民主党だって支持してやるわ
別に死んだ後臓器移植とかもしてくれて構わんしな
まぁどうせ反対派がうぜぇから無理なんだろうけどさ…

>>645
ナベツネ見ろ。
あいつなんて、金儲けがあるからボケないだけだ。
議員も同じ理由でなかなかボケない。

フツーの老人はそれもできないから、カネだけむしられたらポイされることになる。
介護があろうがなかろうが、世の中と繋がりを失うと、人間って案外簡単にボケるもんだよ。

老後はさっさと安楽死したいねえ

そもそも70代で老人ホームに入る時代じゃないぜ。早くても80代からだろ。健康に70代を過ごせるように今のうちから体鍛えとけ。

639だけど、介護料として施設には個人が払ったお金以外に沢山入るけどねw

>>649
ほんとになぁ。
母の高校時代からの友達で
生命保険の外交員やってたひとは
未だに面倒見がよくて、毎日いろんなひとに会っていて
ちょっとだけ怪しげなマルチにまで手を出している。

マルチ被害とか確かに怖いけど、広く薄く話のネタに使ってる程度で、
引きこもり老人を外に引っ張り出して生への欲求を引き出すツールに使っている節があるから、面と向かって文句を言えない。
月々数万弱の買い物程度なら、お友達関係の方が重要だし

>>604
病院のHP見れば、細かい規定はわからないけど
終身入居のための料金と
月々の支払いはわかる（月額２０万〜４０万）
ちなみに、今回のケースは
「施設側に入居を拒否する正当な理由はない」と
すでに正式な結論が出ている
＞１のニュースソースを最後まで読めばわかるはず

>>649
特に男は仕事から離れると他人との会話とか激減だから
7月末辺りに「（独居）老人の会話量」とかのアンケート発表が有って
男女比もあって、男は女の十分の一しか会話していないと。
まあ、オバチャンの自分語り、井戸端会議を会話と定義していいものか？の疑問も有るけど

>>653


それだけしっかりしてればいいけど、
逆にマルチで人間関係崩壊して、引きこもり→認知症になるケースも多いからな
あとマルチやってる本人はいいけど、周りの人間を鬱にしちゃったり

ちなみにこの老人ホーム空室もあるし
今でも要介護５でも安心して暮らせます、と
公式サイトで宣伝している

9月10日せらび新横浜空室状況
投稿日：2013/09/10

現在、6Fユニットと3Fユニットに空室がございます。
自立の方から要介護5の方まで安心のユニットケアーでお待ちしております。


最近増えてるのは、在宅介護していたが家族が疲れ果てにっちもさっちもいかなくなってから
入居施設を探すケースで、
当然料金の安い特養は、２〜３年待ちは当たり前な状況なので
追い詰められた家族が後先考えず有料老人ホームに入れてしまうケース
で、結局一時金はやりくりしてなんとか支払ったが
月々の利用料金が負担になって結局解約して在宅に後戻りって話

>>657
とりあえず安いからって理由で、介護付じゃない有料老人ホームに入れて、
デイサービスとか他サービスはぶった切られて
そこのお抱えの訪問介護を目一杯入れられて、費用負担は高くなるわ
飼い殺し状態だわなんて状態は結構見るねー

施設はこれから厳しくなるだろうな
自宅にヘルパーを呼ぶのがメインだろうし
実際に費用が払えないだろう

>>1
もっとすごいのは家族。
一度入所させたら、盆暮れにも顔を出さない連中がいる。

300万も残して正当な理由なく受け入れ拒否なら詐欺なんじゃね？

朝日新聞は
「慰安婦問題」と同じく
新たに「償却切れ老人」を裏付け調査もせず
例のごとく弱者救済として、世間にアピールするつもりなの？

まあ商売にしちゃった時点でしょうがないよね

誰にも迷惑かけずに死ぬ方法はないかな
マンションで死ぬと後片付け大変だし、海は土左衛門として浜に打ち上げられる
やっぱ樹海かね

ケアセンタ−２つで家が建つ。福祉を言う奴は全て黒い。
道端に捨ててくれた方が目立つからいいや。
樹海の奥に捨てられたら誰も気が付かないだろ。

>>562
できるようになったけどやってる施設は少ない
リスク多すぎ

>>664
信号の無い交差点で自然に轢かれて死ぬ
困るのは人で無しの悪質ドライバーだけ

こういう介護施設の問題は

自宅と違っていようと思っても死ぬまで居続けることはできない。病気などになれば
追い出される。

運営会社が倒産すれば契約に書かれていたことは反故になる。つぶれなくても
勝手にサービスを低下させる悪徳会社もある。


意外と、この2点を考えてない人が多いんだよ。だからギリギリの資金で入居するのは
止めたほうが良い、余裕があれば自宅は残して置いたほうが良い。

自民党のｍｗみたいな施設だな

>>664
公園で首くくりだな。

霞ヶ関の人は、役場からの飛び降りか、公園のどっちかみたいよ。

>>662
自民がこういう事例を増やしてるからだろ
今後の高齢化社会どうすんだよ

>>656
そのおばちゃん、若い時からすごく頭の回転が早くて
そもそもトラブルになるようなビジネスはやんないみたい。

ウチの親の場合も、まず俺を招き寄せて介護の準備させて
ウチの困りごとについてもあれこれアドバイスしてくれて
数ヶ月がかりで俺の信頼を勝ち取った上で
こういうマルチもやってるんだけど興味あるか
と俺に丁寧に働きかけてくるから、拒みようが無い。

最新の海外マルチはかなり巧妙になってて、元副大統領とかそのレベルの人間を取り込んでいて
金の流れは商材代金と口コミ宣伝キックバックとして正当化するような
ネットのアフィリエイトに近いモデルを使っているらしい。
まあ商品はほとんど無価値だけどね。
同じマルチなら国民年金の方がよっぽど悪質に見えるレベル。

家賃がいつまでも欲しいなら、一括じゃなく月ぎめにしておけ介護施設よ

>>656
>>672補足: オレ自身はマルチはやっていないし、
商品の効能にも否定的なんだけど
マルチや通販に老人がハマる理由がよく判ったし
何よりもこの手のやり口から毒を抜いて、
老人の正しい社会参加に使えないものかと
いろいろ考えさせられた

>>668
施設名からはわからないけれど
調べると事業主の本業が産廃業者だったりするしね
↑すげえブラックジョークｗ

知合いが入ったホームがそれで
不正経理を摘発された後、従業員が総替わりし
雰囲気も介護サービスも一気に悪くなったとの事
施設を変わりたいと相談を受けたが。。。。

>>673
この施設の場合は

終身入居プラン（終身の意味わかるよね）で１４００万
それ以外に、月額利用料２０万〜４０万
ちゃんと一時金以外に毎月とってますｗｗ

てか、一時金だけで終身入れる施設なんてあるの？

>>673
それじゃ、急遽病気入院等で年寄りが施設出た時に、収入ストップするだろ！
施設側から見れば、チマチマ少額で囲うよりも、
原価償却する前に怪我なりさせて、追い出す方がウマいんだよ！

こういうアホ思考してる所ばかりじゃ無い事を、望むけどね…

>>668
でも入居者には一生涯安心、終の棲家　みたいな印象で売り込む。

急病時は24時間対応　というから、すぐ診察でもしてくれるのかな、みたいな広告で、
要するに　代わりに119番してくれるだけ。（まあ対応には違い無いわなｗ）
で、救急病院に丸投げ。

契約は単なる民事の賃貸契約だから、いざとなったら運営を別会社にしといて
偽装倒産でもされたら、素人の老人なんか立ち打ちできるはずも無いし。

>>678
しっかりした子供がついていれば良いけど老人たちが自分たちだけで決めると良くわからずに
決めることになりかねない。

というか俺も知らなかった。親のケースでいろいろ経験して、そして調べて分かったことが多い。

もうすぐ親が介護年齢になる人は早くから色々調べて決めていたほうが良いよ。

まだ足腰動いて判断能力もあるうちに後見人候補者と契約しておく、任意後見って制度があるな

介護関係に転職する奴はきちがいが多いぞ気をつけろ

介護スタッフは天使のように献身的な人もいれば虐待上等のキチガイもいる

介護施設はブラックしか無いと思ったほうがいい
国から公共の利益のためと補助金を強請り
個人からは弱みをついて暴利をむさぼり
安価で雇った労働力は使い潰す

>>681
おかんが早期退職後、パートで特養に勤めてた。

>>679
そういう親族がいない、財産のある老人が一番のターゲットだな。
不安が大きい分　甘言にひっかかりやすいし。
文句言ったり、チェックしに来る親族もいないし。
業者にとっては理想的なカモ。

>>1
当然のことだろ
またお涙頂戴記事で増税かよ
死ねや左翼と自民

また勉強不足のマスゴミの妄言か。
なんなんだよこいつら。

【滋賀】「妻が認知症だった。自分も死のうと思った」　妻の顔に濡れた半紙…窒息死させた８３歳夫を起訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381204514/

安楽死施設は論議されるべきじゃね？

>>684
30年後は全く親族のいないジジババで溢れるんだぞ

うばすて山復活だな

金儲け優先ていうけど
当たりまえじゃね
介護系は儲けちゃあかんという風潮がおかしい

>>688
その世代は生に執着しないから大丈夫

>>690
行政がそういう作戦だからね。
社会保障費抑制のために、介護事業者は生かさず殺さず。
現場でも介護施設の8割は利益なしだそうだよ。
老人絡みで儲けてるのは過剰診療し放題の医者のみ。

介護施設は利潤追求企業にすぎない。

平成30年から後は介護関係はもっと悲惨なことになるぞ

介護施設が乱立してるのをみると

相当美味い汁を吸える業界なんだなと推して知るべし

>>688
カモ畑

>>695
参入も多いけど撤退もおおいよ。なにせワタミが手を引く
分野もあるぐらいだから。

>>695
経営者は良い生活してるしな。
外車を並べて喜んでる。
BMW、ベンツは兎も角、コルベットはどうよ？

クローザーってアメリカのドラマでもこのネタあったなぁ
新規入居者獲得ノルマを達成するために
前払い分を使い切ってしまった上身寄りが無く、お金の取りようのない老人を
殺していたってやつ

>>660
そんなの普通。

訪問する親族の態度と回数は、相続で揉める割合に反比例する。
これマジ。

>>700

亡くなったとき、面会に来てない奴ほどごねる　という法則が病院にもあるわｗ

>>700
うーん、確かに相続争いを装って家族喧嘩おっ始めたバカは面会には全然来なかったなぁ。もう縁切ったけど。

でも不思議なのは、面会も来て親の面倒も見た方が世間受けいいのに、相続争い起こす奴は決まってサボるんだよね。
面倒見てる家族を相続狙いだろうとか揶揄する癖に。

一括金で1400万払ったなら、年金などはどうしたのだろうか?

>>700
実態は、
爺姥捨て場だもんね♪

観ていると公務員とか特に冷たい気がする。

なんだこれ？ボランティアでジジイの面倒見ろっていってるの？
日本って社会主義国家だっけ？

自立生活できない人間は、老若男女関係なく、さっさ死ねってことです。
残酷なようですけど、それが社会を活性化させる原理原則なのです。

そうしないと、普通の人たちの負担が重くなりすぎるからね （＾o＾）ﾉ

介護とか医療は金儲けでやってはいけないんだよ。

最初の契約の金額から考えて
逆に早く死ぬ人も居るわけでそっちは丸儲け
それと相殺して予め考慮した額になってる筈だが
信用以前の問題のような気が・・・

ちなみにご尊顔
http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/staff.html

>>707
高級外車乗り回してる医者ばかりなのに

ほとんどのヒトは「老人は可哀相な弱者」っていう固定観念があるみたいだけど、なかなかどうしてバイオレンスなヤツが多いぞ
自分の気に入らないことがあったら暴れまくって壁ぶん殴り続けて骨折するとか、こんなヤツはまだマシな方
スタッフに対して殴る蹴るの暴行を加えるヤツも少なくない　つーかマジで多い

>>710
晩節を汚さないで人生を全うするのは難しいね。
病気や怪我ならともかく、認知症が酷くなったら自分ではどうしようもない。

皆さんも自分が『認知症患者』として死んでいく様を思い浮かべて精進してください。

いい加減「長生き=良いこと」ていう思考停止から抜けようぜ

>>706
こういう奴が何十年か後に・・・
まあ、何も言うまい

福祉だったらボランティアって発想が間違い
そこで働いてる人間がいる以上生活のため儲けを出すのは当たり前
おかしいと思うなら自分が無償で全部やればいい
福祉って単語に甘えんな

>>711
暴れまわるだけならまだしも、噛み付いたり周りのものを投げる奴らもいるらしいね
そういう奴らは手に負えないとか

>>714
今回のケースで誰が誰に無償でやれって言ってるんだ？
よく読んでから書き込め基地外

ホームページ見ると
この施設は、1440万円の永久保証金で部屋の確保。
毎月食費を含んで最低23万ぐらいの経費がいる。

他の病院に一時的に入院しても、部屋を確保し続けるには
食費以外の経費は支払わなければいけないのが一般的。
おそらく、この施設では月17万ぐらいだろう。

払っていなければ、最初の一時金から精算され、
施設から出なければいけない契約になっているのが普通。

家族が、本人の入院中，経費分を支払っていなかったのかな？

>>716
逆にお前がよく読めよ
今回のケースについてなんていつ書いた？

利益を求めんのは当たり前だろって書いてるだけだけど？
それが嫌なら人に頼まず自分でやればいいでしょ

>>704
公務員は、社会福祉主事とかいう名目で、
厄介払いしたいクズを介護に押し付けてくるからなー。
(そいつがいないと介護業の許可が下りない)

業種は違うが、旅行業界で、
老人のツアーで、公務員の団体客には気を付けろってのもあった。
クレームの嵐で胃に穴が開くからなw
まあ、さもありなんって思うよw

>>715
あるあるw
ケタミンでも食らわせてやりたいところだw

びっくりしたのが、老人ホーム入所者のくせに、
世話役のオバサンを妊娠させた(！)エロジジイ。
そんなのは死ぬまでトヨタの期間工させとけと思うわw

>>709
ひとつ教えておく。
医者の平均寿命は、日本人の平均寿命より短い。
理由は院内感染のリスク、医療ミスによる訴訟リスクによるストレス、過酷な長時間勤務、などだ。

羨ましがる気持ちはわかるが、それなりにきつい仕事でもあるよ。

>>704
>>719

公立教師と地方公務員　　全国共通のリスクファクターじゃない？

後　めんどくさいのが地方議員

>>717
＞　入居契約には施設側が退去要請できる条項もあるが、父は該当しなかった。
＞　入居契約には施設側が退去要請できる条項もあるが、父は該当しなかった。
＞　入居契約には施設側が退去要請できる条項もあるが、父は該当しなかった。

よくそんなデタラメな妄想書けますよねｗ

>>1
これは酷過ぎる
つーかこんな施設と契約した方もアホだわ
なぜもっと契約確認しなかったのかね

>>724
だ・か・ら

契約書には書いてないと何度言ったらｒｙ

>>717
それならそれで施設側は確認すると思うんだよね
入院中も基本料金は納めてくださいねと。

この追い出された人は
一時金を入れたんだからと言って毎月の料金を払わなくなったんじゃないか？
だから施設側としてはこのままでは滞納客になるのが確実だから追い出したとか

>>726
否定のできない空想の前提なら、なんとでも言えるわな。

＞施設に戻ることを拒む正当な理由はない。

一応朝日の記事なんだし、そんな簡単にわかる虚偽のウラぐらいはとってるだろ。

http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/charge.html

うわー
変な有料老人ホームだな
他の老人ホームとは全然違うわここ

「終身入居プラン」と銘打ってるくせに償却期間60ヶ月っておかしいだろw
入居者は５年以内に死ぬと前提してるとしか思えん。
これじゃあ単に５年分の超高額家賃を前払いさせてるだけやん
家賃とは別に毎月の利用料金も払わせてるもんな
契約者は騙されたようなものやね

償却切れ老人w なんともスカッとする表現だな。

減価償却5年か

>>28
介護施設が一方的に悪いような書き方はおかしい
軽度要介護者（要介護２まで）と重度要介護者（要介護３以上）を受け入れる施設では、そもそも受け入れ体制が全く違うんだからさ
軽度要介護者を受け入れる施設は、どちらかと言うと家庭生活の延長みたいな感覚だ
皆と楽しく会話したりカラオケをしたり、そう言う快適さが求められる
重度要介護者を受け入れる施設はもはや病院に近い感覚だね
こちらは逆に軽度要介護者が入りたいと言っても追い返されてしまう
ただ問題になっている施設もかなり薄情ではあるな…
要介護度が上がってしまって自分の所で手に負えないのであれば新しい介護施設を紹介すべきだし、少なくとも次の施設が見つかるまでは面倒を見てやらないとさ

なまじっか金があっても、介護ビジネスの餌食になるだけなのか
50すぎたら早く死ぬのが、一番幸せだな

>>722
あー、わかるわかるｗ
「センセイ」ってのは厄介だよね。

医者も一部にそういうのはいるけど、公務員の対人関係地雷率は異常。

>>731

>>284　のリンク先見ても、　自立〜要介護５まで安心のユニットケアでお待ちしてます

って書いてあるんだが。この施設。

>>682
悪いけど全くその通りだと思う

>>682
介護スタッフもそうかもしれんが、病院の看護助手（大学の助手じゃなしに
掃除とかリネン交換とかしてる人ね）　も地雷率が異常に高い。

施設が一方的に悪いように書かれてるけど、介護度なんてのは目安で個人差があるのよ
身体状況によって介護の内容も変わるし、入院してたなら病気の状況によっては治療とか
それに近い位の医療が必要だったり、その可能性が高かったりとか。
ある程度は家族の態度で決まるよ。
クレーマーな家族なら、安全を取って、無理すりゃ受け入れられるお年寄りでも断る。
そういう事なんじゃないの？

認知症になった母親を同じような施設にて介護してもらっているが、

７２８さん
＞「終身入居プラン」と銘打ってるくせに償却期間60ヶ月っておかしいだろ

こんなタイプの有料老人ホームがほとんどですよ。
年齢によって償却期間が違い、入居時若いほど保証金は高くなるようです。

７２３さん
＞ 入居契約には施設側が退去要請できる条項もあるが、父は該当しなかった
＞よくそんなデタラメな妄想書けますよねｗ

まだ一時金の焼却が完全には終わっていない場合、
経費の未払い分をそちらから出す事により当分の間は退去要請には該当しないが、
もし家族が入院時の分を補填しない場合、再入居する際一時金不足のため
「終身入居プラン」の該当者とはならなくなるので「部屋はない」と言われた。
そう考える事も出来る為、
「家族が、本人の入院中，経費分を支払っていなかったのかな」
と、書いたまでです。

入所契約時には、契約書および詳しい重要事項説明書を取り交わすので、
普通の施設ならそれほど無茶な追い出しは出来ないと思います。

>>1
この施設は、月額22万１千円も受け取っているのに、何で入居金が4年弱で無くなるんだ？
普通５年は持つだろう。
しかもこの施設のホームページには「終身入居」「要介護も対象」と言っているのに、追い出すのはおかしい。

有料なんて追い出されて当然だよ
特別養護老人ホームがあるんだからそこにいけばいい
まあ金払えば入れるってわけじゃなくて順番待ちだけど

>>731
こういう人は何で長文書く前に、施設の概要に目を通さないんかね

>>11
とりあえず一瞬で済み確実かつ周囲に(なるべく)無害な自決法を思案中
戦場で手榴弾のピンを抜いて自爆するとかでもかまわんよ

>>742
成功率が圧倒的に高く、苦痛があっても一瞬なのは飛び降り。
最大の迷惑は後始末だから、最初から袋にでも入って
飛び降りれば良い。下に人がいないか十分確認すれば
完璧。と小説ネタとしては考えるな。　もちろん推奨はしない。

>>741
要介護５までウェルカムとか、>>1　に　正当な理由は無い　と
書いてある事とかに言及すると、レスの目的には都合の悪い人なんじゃないかな。

＞クレーマーな家族なら、安全を取って、無理すりゃ受け入れられるお年寄りでも断る。

否定のしようのない勝手な想像を根拠に叩く。
（そもそも勝手な想像だから、こっちは否定できないわなｗ）

同工のくだらない詭弁ディベートテクニックをあちこちのスレで見るわ。

レイプの被害者叩きに、「もし女が誘ったんだったら男は被害者じゃないか。」とか
暴走事故の被害者叩きに　
「小学生が飛び出そうとしたのを避けようとしてつっこんだ可能性もある」とかね。

【経済】１１０兆円保有の米国債は？　日本にも暗い影
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381152724/

このケースだけで判断するのは無理だけど　

このシステム（入居金（最大1440万、5年経てば返却しなくて良い））＋利用料（月額25万前後）＋経費）
だと5年で（どういう形であれ）退去してくれれば良いと言うインセンティブが働くよね。

>>743
医者の自殺はときどきあるが、何で彼らが飛び降りではなく、
一酸化炭素と睡眠薬or首吊りを選ぶのか考えよう。

飛び降りは万が一生き残った場合が大変だ、ということを、
彼らはよく知っているからだよ。
窪塚洋介みたいに普通に生き残る場合もあるけど…

まあ、6年もかけて人体を学ぶのだから、死について詳しいのも当然の話ではあるが。

>>694
だな
介護療養病棟に入るのも順番待ち大変だったんだがあっさり廃止だ
あと４年で逝ってくれるかな
まあ正直ここは、気軽に面会に来てとは親戚にも言いづらい収容所だけど
ものすごく助かってるんだよなあ

>>16
あの世なんだろ

切ないな

>>747
医者で本当に死ぬ奴はそんな、眠剤練炭や首吊りはせんよ。
実際に何人も知ってるから。まあ　飛び降りもせんけどね。

こんな所でリアルな話をして、レス付けた奴にうっかり
実行されても困るだろ。

>>249
いいから死ね糞グック。

>>750
まあ、それもそうか。

でも、電車に飛び込みとかもやめたほうがいいよ。
それで鬱になって転職した運転士知ってるから…

1週間くらいはメシを食えなくなるんだって。

１４４０万なんて金、ない。
貧乏人はどうすれば・・・安楽死させて！！
こんなにひどい人生はおしまいに死体。

>>720
＞世話役のオバサンを妊娠させた
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

>>747
一酸化炭素と睡眠薬　失敗したら不具者になるで
首吊り　〆方間違えると苦しいとか

いつまで働くんだよ団塊('A`)使えないし職場の雰囲気悪くしてんのに・・・
バイト先の川野。おめーだよ。マジ老害

>>720
種馬だなぁ〜
海外だと80過ぎても嘱託で工場や会社に勤めてるツワモノがいるよね。
技術伝承というわけじゃなくて、微笑ましい仕事中毒じいさんみたいな扱いで

樹海に死にに行こう。
自殺の名所だから、みんな死にに行っているよ。

自民党の大物代議士一族だけが財産増やしていき、
庶民は貧乏で病気で苦しみながら惨めに死んで行くだよ。

８％の消費税率が施行される前から、１０％を実行する話しをしている政府。

年間300万あれば、自宅で介護に全力使っても問題ないだろｗ厄介払いをしたつもりが･･･
まるで六ヶ所村の使用済み核燃料、引き取ってください。見たいな恫喝だな。恫喝じゃなくて
実際に引き取りだから、ぼったくられてｍ９−って事か。一応、施設に入所期間はあったわけだし

ボランティアだと思ってるのか？

>>759
自民党の代議士家族を支えることが愛国だぜ
文句言う奴は売国




ネトサポ頑張ろう（笑）

タダで老人の世話をしろと？

そして介護する家族が疲れ果て、無理心中になったりするんだよな・・

>>763
それがフェミナチ共の女の自立（笑）
ヘタレ自民党のフェミナチ政策で少子化招き、亡国一直線

老人ホームに押し付けたツケだな
自分の家でヘルパー雇ってやれば済むこと

つうか、老人ホームじゃあ重い介護は金払っても無理じゃね
介護施設でねえと

わざと虐待死させてる施設よりはマシだな

介護レベル高すぎんだよ

有姿除却・・・・・・・・備忘価格1円

施設に戻ることを拒む正当な理由はない。
って書いてあるだろう。
すなわち違法と言う事だよ。

これは償却切れをメインに置くんじゃなくて介護度について掘り下げて書くべき記事じゃないのか？

ただ単に要介護5になったから施設が受け入れられなくなったからだろ

施設によって受け入れ介護度があるんじゃい

>>752
＞電車に飛び込み
これは最悪だな。　　何も人生最後に膨大な不特定多数の恨みを買わなくてもいいだろうに。
（もちろん、リア充どもに渾身の嫌がらせ　という意図なら別だが）
特別な清掃に駆り出される駅員さんは本当に気の毒。
あ、家族にも賠償請求がいくから気の毒だな。

>>773

だから　この施設は　自立〜介護５までOKと自分で宣伝してると　何回言えば、、、ｗ

四肢麻痺で頭しっかり、もともとの性格が厄介で家族もうるさいなら、施設は放り出したいだろうな。
こういう人はめちゃ手間がかかる。
本人も常にストレスためてて、スタッフを奴隷のように扱うからね。

>>764
大丈夫だ。
そういう殺人の場合は、裁判所が刑を軽くしてくれる。

つまり、公務員が手を汚すのは嫌だが、愚民に全負担を押し付けてパンクした場合は、
考慮してやらんでもない、という役人様の有り難いご配慮でございます。
ありがたく押しいただくように、愚民www

怖っ

75歳でゲートボール命と、練習に励んでいるうちのオヤジはマシかもな。

追い出されるのは入所者だけでなく、職員も人件費が上がるから
30歳になると中間管理職になれないヤツは追い出される

>>728みたいに、そもそも償却期間の意味が分かっていない厨房が
ほとんどのスレですねｗ

焼却処分すれば

>>728
入居一時金は60カ月後には償却して帰ってこないよ、という意味だから。わかる？　坊や。
で、下を見れば分かるけど、入居一時金の他に月々25万円いるから。よく読んでね。
それは生きている限り払うお金だから。
で、入居一時金を払わないコースがあるけど、それは月40万以上払う必要があるから。よく読んでね。
わかる？　坊や。
で、坊やが小学生以上なら計算できると思うけど、仮に80歳の老人がここに入るとして、
何年以上ここで生きられたら、どちらのコースが割安になるかな？　小学生5年くらいの
算数の問題だから、計算してみれば？
そして、言うまでも無いが平均寿命から算出して、大勢の老人を見るホーム側は
最適に利益が出るようにあらかじめ計算されているよ。経営者は小学生程度の算数は出来るからねｗ

入居一時金が償却されたから追い出されるとか言うことはないから。分かるかな
坊やたちｗ

全部小泉と自民党が悪いんだよね

揺り籠から70まで

税金だけ払ってさっさと死んで下さい
JAPAN

てかよ子供の年収全部でも払えんやろこれ

老人ホームでちょっとだけ働いた事あるけど
自分は絶対老人ホームは将来いきたくないって思った
プライバシーなんてないし、風呂もまとめて入れられるし

数千万払って死ぬまで面倒見てくれるんだと思ってた
違うのかー

ジジババどもが儲かるって施設建ててるんだからあたりまえだろw

ワ●ミの創業者が国会議員になったのも、介護制度を狙った政商になるため
自分でルール決められるんだから、そら美味しいよな

民間ならある意味当然だわな。

生きていて欲しいと思ってるのは極少数だと早く気づけ

>>788
どう見ても刑務所だよな
逆にいえば再犯歴多数の高齢出所者が
つまらん事件起こして刑務所に戻りたがるのも無理はない

http://www.j-carelink.co.jp/home/shinyokohama/charge.html

Ｂコース：一時金1440万円+月額22.1万円
Ｄコース：一時金0円+月額42.1万円

差額は20万なので6年以上でBコースがお得になる。

「Ｂコースを選んだら一方的に3年半で打ち切りされた。」
ってのは正当な理由がないと詐欺だな。

>>11
マジで国は安楽死施設を作れよ。

せらびってまさに
C'est la vie
人生ってそんなもんさ
皮肉だね。

家賃食費など全部混み、フル介護で42

家賃食費など全部込み、フル介護で42万か。
安いな。

>>795
その通りです！

だからさ、要介護5って言ってもね、程度の差があるの。
特養レベルの介護施設でも家族の方針によっては受け入れ困難となるの。
介護施設は病院でもないし、個人専属職員なんて付けられないの。
現実を知らない奴が家族擁護ばっかりしてるけどさ。
看取りでもう治療も処置も要りません、てなら死ぬ直前までいられるけど
医師が常駐してなきゃそれも無理。

金も無いのに長生きするのは犯罪的行為だぜ。
長生きを善とする風潮を変えよ。
生きて何をするかが重要であり、無駄な長生きは害悪でしかない。

特養から老健への移動だろ？体調崩したらそうなる。
3ヵ月以上またがると大変なんだよな？でも措置入院で見つかるまで病院が面倒見てくれると思うけど。
違うの？

認知症の症状が進む、回復の見込み無しで寝たきり、
あたりで安楽死を選べるようにするべきだと思う。

俺ならそこで死にたいわ

Ｄコースで年間504万か

正社員の平均所得より高くね

>>803
老健より特養の方が重度を受け入れられやすいよ。
老健は医療費は施設負担、特養は自己負担だから。
でも特養は入りにくいのと老健より高いとか年金を好き勝手できないとかで家族が嫌がる事もある。
病院は今は治療してもしゃーないレベルだと病気真っ最中でも受け入れてくれない。
救急車たらい回しなんて普通。

>>803
見つかるまで面倒見ると言ったら、受け入れ先を探さない人が出るよ。
「（探してないから）見つからないので置いてくださいね。」と
お金も特養に入れるより病院の方が安上がりじゃない？
甘い顔をしたら、いつまでも居座るよ。
だから、病院も出てってと催促するんじゃないかな。
強制排除はしないけど。

高額の有料老人ホームなんかに入って安心しているお金持ちさんは意外と多いんだろうな
でも実際、そこで死ねるわけないから
廃人になってどうしようもなくなったら行きつくところはみな同じ
それともまさか老人ホームにお医者様と看護師が医療設備一式持ち込んでくれて
24時間体制で最期まで看取ってくれるとでも思ってるのだろうか
甘いねえ

業者に騙されてるよ

>>767
そうなんだよマジで。
そのことを分かってないから有料老人ホームと契約して安心している
お馬鹿なカモがいるわけよ。

高額有料老人ホームなんてまだ流行り始めてから何年も経ってないからね
ここで最期まで暮らせてよかったです、なんて老人がどれだけいるのかねえ
自然に弱って死んでいく老人なんて１割もおらんわ

大半は重い内疾患で　施　設　側　が　手　に　負　え　な　く　な　っ　て
病院送りになるのは分かってることだ
で、病院でそのまま死ねたらいいが、大抵は死なないで一度は回復する
その後、民間の老人ホームなんかに頼り切って何もしないで安心しきっていた家族を誰が助けるのか
病院は金があるなら施設探してくださいねとさっさと追い出すし
特養もまず受け入れない
病院も特養も基本は弱者優先だからだ
金持ちさんは金で解決できるでしょ、という流れになるわけよ

>>808
こんな感じね。

宣伝文句；　　　　　　　　　もしもの急病にも24時間対応

　　　↓

実態：　　　　　　　　　　　　199番に電話してくれる。

　　　↓

その後看護の要る
病人になったら　　　　　　うちの対象ではありません

>>810　　ｗ

×　１９９番　　　　○119番　　（確かに24時間対応には違いないや）

>>805
飯から風呂から下の世話まで24時間体制で全部人にやらせるんだぜ。
さらに住居費や生活費も全部はいってて年間500万円。
人数を集めてやれば効率化できるとはいえ、手間はそれなりにかかっている。
本来普通の人が受けられるサービスじゃないんだよ。

なんで日本人は大家族で負担を少なくし、さらに地域で助け合いながら
知恵を共有し、老人も若い世代も孤立させないように救う仕組みを捨てたんだろうな。

>>813
カネがないと幸せな生活ができない社会になったから。

>>814
なんでそうなったの？

>>813
核家族化を煽らないと、物が売れないからね。

会後施設っていい商売だな。金持ち以外は民間があくまで待つかその間に無くなるか家族が苦しむ以外無いんだな。

>>816
核家族化して地域社会を分断すれば
それまで大家族や地域社会が担ってきた無償の助け合いを有料サービスに置き換えて
数字の上の見かけの経済を膨らます事ができるもんね。
そしてグローバル化で世界的搾取システム完成、と。

日本の社会保障システムも、核家族化や地域社会崩壊後の代替手段

こういう1みたいな現象が起きているから、お泊り付きのデイサービスがスキマ産業として家族も助かっているんだよ。

特養は半年1年待ち、ショートステイも予約取れず、それで介護度5になって昼夜問わず徘徊・妄言・叫び声上げて
暴れる老人、誰が見るんだ？家族も一家離散したり介護のために仕事辞めて精神病んだり、ボロボロなのが現実。

結局のところ、地域ごとに巣食っている族議員が問題なんだよ、介護保険は地区町村ごとの管理だから。
例えば都内のある市でも、医師の一族で、包括センターから居宅、リハビリ施設や特養まで全て仕切ってる連中とかがいて
法律を変えることが出来ない。全国の医師会を敵に回して法律に手を入れる議員がいるか？

このまま消費税を15％くらいまで上げて、それを社会保障に回すくらいしか目先の対応は出来ないんだ。
それであと30年もすれば、団塊あたりの一番人口が多い世代が絶滅するから、それまで我慢しろってこと。

国内のニートが62万人？可愛いもんだよ、年金と介護保険を食いつぶす穀潰し老人は2500万人いるんだぜ？

>>819
その2500万人には、ため込んだもんをしっかり吐き出して貰わないとな。
今は資産を維持したまま福祉を受けてるからおかしい。
介護に実費がかかるようにすれば、あっという間に本人の資産はゼロだよ。
そっから先は介護保険などによるセーフティネットを用意しておけばいい。

大騒ぎ

有料老人ホーム　先入観で最後まで、ここで暮らせるだろうと思いがちなんだよね。

でも実際はそうでないことが多いし契約書にも良く読めば、そう書いてある。

だからわざわざ健康なうちから、こういうところに入所するのは考えもんなんだよね。

>>19
契約時はそういう約束。
一時金の他に月額と、消耗品等の支払いもしてるしね。

有料老人ホームに入居する前に、看取りまで居られるところなのかどうかちゃんと確認しなくちゃね

プロの俺がひと言
良いホームは、カレーだったらスープと野菜とカットフルーツが付く
悪いホームは、あきらかに88円のレトルトより具なしカレーライスが一皿だけ
スープも何もつかない

>>822
思いがち　というか、　そう誤解させるようにパンフや宣伝してるしな。
確かに、　「いざという時に備えて元気なうちに契約して入っとこう」っていう人が
多そう。　　　で、肝心のいざという時には追い出されるｗ

約款もわかりにくいね。正直、素人には難しいだろう。年寄りならなおさら。
でもこういうのは消費者庁とかは動かないんだよね。

当然だと思う話。
介護はボランティアでは無いから。

>つまり入居して５年がたてば、家賃は入らなくなる。
介護施設に入れるのは、余命５年以内ってのが双方お得なのね（笑）

>>827
何度も書かれてるが、月額料金は別だよタコ

有料老人ホームって、この手のクズ施設ばっかだぞ。
この手の話は枚挙にいとまない。
1年もたたないうちに追い出そうとするところもあるからな。

・月額料金は別途支払い
・終身契約のための高額な入所時一時金
・要介護度5を受け入れると説明
・契約上の退去要件に合致せず

>>829
アパートの悪徳大家といっしょで、早く出て行ってくれるほど入居時一時金で儲けられるからな。

>>827
損得でいうんだったら有料なんかいくだけ大損だよ

>>1
【京都】陸自隊員、プリクラ中の女子高生のスカートの中を四つんばいになってのぞき見る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381383217/

>>801
要介護5で頭がクリアーな人の要望すべて答えるのがいちばんたいへん
特養レベルでは絶対無理だな

【広島】社会見学で小１男児置き去り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381401471/

>>752
叔父が電車の運転士だったが、すでに2回食らったらしい。
動揺しながらも終点までは運転しないといけないし、
警察の聴取はあるしで面倒くさいらしい。

母親がこの種の施設にいた。入居時にあちこち見て回って
契約条件なども比較した。余りにデタラメカキコが多いね。

>>826
契約者は年寄り本人ではなかったよ。血縁者だった。
年寄りはボケてる（ボケてなる）場合があるから契約当事者にはしない。
もっともどこでもそうなのかは知らないが。

>>822
いろいろなタイプがある。元気なうちから入居できるタイプ（高くて豪華）、
要支援になってから、介護になってから等々。
新聞などで派手な宣伝をやってるのはホテルのような豪華設備。
一般人には手が届かない世界。

フムフム

消費税が出来た理由はなんだったのだろうか

永住できるかのように誤認広告出してるってこと？それ詐欺じゃないの？

>>840
これに限らず最近の誤解を招きやすい（というか誤解狙ってるだろ的）広告、ひどいね。

医療や保険関係だけでも

一生涯保険料は上がりません　（支払う保険金はどんどん下がりますが）

入院保険では、　一生涯安心の保障。　（一生涯続くのは”保険”であって、保障で払われるのは180日まで）

とか。　　そりゃ約款読まない奴が馬鹿といえばそうなんだけど、
ちょっとあこぎ過ぎ。

おまけに皆保険制度で医療介護の金銭感覚が狂ってるからね。
人ひとり普通に生活してても年間300万くらいはかかるのに、24時間介護付きで500万でボッタクリって批判されたりね。
誇大広告する方もどうかと思うけど、普通に考えたらわかりそうなもんだけど。

貧乏人の言う金持ちってやっぱり貧乏人だろ？

>>842
＞普通に考えたらわかりそうなもんだけど。
上で、広告を叩いたばっかりだけど、同意するわ。

保険の広告でも、　持病があっても入れます、とか　すでに治療中の方でもは入れますとか、、、

常識で考えれば、会社は営利目的でやってるんだから、　保険に入れるけど掛け金の割りに
恐ろしく保障が少ないとか、保障が欲しければ恐ろしく掛け金が高くなるはずとか
わかりそうなもんだけどね。

まあ、無料ゲームがなぜ無料でやらせてくれてるのかも考えない人が世の中の
大半のようではあるんだけどね。。。

>>843
言い得て妙　だなｗ　匿名掲示板でも、どれくらいの財産、収入を金持ちとみなすかで、
言ってる奴の経済レベルがわかるわｗ

>>843
男性の年収平均が500万の時代に
年収1000万のアナウンサーに「われわれ庶民」とか言われると、それは違うだろうと。
確かに年収1000万前後は税負担ばかり多い貧乏クジ・ラインなんだけどね。

【社会】消費税増税で物価上昇が見込まれるので、生活保護費の引き上げを検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380936203/

団塊やバブリーの吸い上げは凄いからのう

とっくに次の稼ぎかたは考えてるからすぐ逃げるよ

特老最強！順番待ちの間に逝ってしまうけど

>>825
レトルト88円なら普通にルーで作った方が安くないか？

勘違いしてた
具無しカレー飲んで逝ってくるわ

具なしのカレーといえばココイチだな。
老人ホームのは具がめちゃくちゃ少ないだけで一応入ってるんだろうけど

怖っ

>>11
知的障害の兄がいるから
本当にほしい。
面倒見きれない

でも空きを待ってる人はいくらでもいるからな〜。
回転良くしたいのはわからんでもないが…

【朝日新聞】 「冷えきった日韓の関係…反日に嫌韓が応酬して『売り言葉に買い言葉』の観をなす。しかし、そうでない人も多い」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381304139/

【社説】ヘイトスピーチ、民族差別を戒めた常識的な判決…意見表明とは見なさず、「差別的発言」と判断したのはもっともだ（読売）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381252991/

>>1
当たり前じゃん。
入居時の状態は要介護1が、自分が外出先で転倒して入院したんだから自己責任。
それが原因で要介護５になったというなら入居当初の条件とは異なるし、サービスも変わってくるから入居拒否られて当然。

それに普通に老健施設は入院したら二週間で除籍される。
一時金払ったからといって一生おいてもらえると思ったら大間違い。
それ以上、部屋を空けておくリスクはおかせないし、ブラックな施設でさえ入居待ちが何百人といるんだから退所通行は正当だろ。
この記事を書いた奴も、この当事者の娘ももう少し介護業界の仕組みを勉強したほうがいい。

しかし、この爺が施設内で転倒したんじゃなくてよかったわ。
こんな爺と娘なら施設内で転倒させたら一生置いてめんどうみろとか絶対いいだすはず。
この施設は外で勝手に転んでくれて救われたな。

>>857
それは詐欺だな

>>857

>>1
＞　入居契約には施設側が退去要請できる条項もあるが、父は該当しなかった。

　　　↑一応朝日の記事として載ってるんで、ウラをとってないとは思えんのだが、



＞入居拒否られて当然。

それが契約上正当と思われる理由は？

怖っ

要介護１でも性格的に問題があったりすると何だかんだ理由つけて何とか出てもらいたいと思うだろうな。
そこに入院で5になったとしたらこれ幸いと一気に話が進んだ可能性もある。

慈善事業じゃないのだからしょうがない
面倒見てもらいたければ金を出せ

悲しいな

>>861
またワンパターンの単発ｗ

ソースも無い勝手な仮定を作って被害側を叩く。
（そもそも勝手な仮定なんだから反論のしようもないｗ）

安っぽいマニュアル通りの作業だな。これで一レス分流したから
ノルマ達成か？でもこれ↓のついでだからノーカウントね。

>>862
多分契約通り出してる。　根拠は>>859

>>863
こんな顛末になるまで放置した親族が悪いのか、
そんな親族にしてしまった当人の人間性・これまでの人生に問題があるのか…

後者のケースも少なくないから、契約うんたらだけでは
なんとも言えないんだよね、この手の話。

葬式を見ればわかりそうだけど、それじゃ死んだあとだから意味ないだろうし。

あと一年半も償却期間あるんだし、単に要介護度５になって医療処置云々ってことかな。
しかし、社名出すとかなかなか思い切った記事だな。

これって6月に入院してるから、その時点でここ退所してるんじゃない？
その後に他の人が入ってるだろうから、受け入れられんってことかと。
そうなら、入所待ちしないとはいれんでしょ。何年後に入れるかは知らんが。

>>22
は？そうならないよう郊外に一戸建購入して、個人年金積み立ててるよ。ネラーてはいえ普通そうだろ？

老衰や認知症の進んだ徘徊も出来ない老人ばかりを集めて
経費や職員の人件費をギリギリまで押さえて儲けるケースもある

ナマポ貰えばいい問題ない

ナマポ廃止は既定路線です

>>865
またワンパターンの単発ｗ

ソースも無い勝手な仮定を作って被害側を叩く。
（そもそも勝手な仮定なんだから反論のしようもないｗ）

安っぽいマニュアル通りの作業だな。これで一レス分流したから
ノルマ達成か？

>>864　対応型が　コレか？ｗ

　　　　　　　　　　　　↓
後者のケースも少なくないから、契約うんたらだけでは
なんとも言えないんだよね、この手の話。

せやな

>>857
>>老健施設は入院したら二週間で除籍される。

この施設は老健じゃなくて特定施設（いわゆる介護付き有料）ですけど

>>もう少し介護業界の仕組みを勉強したほうがいい。

お前がな

なんぞ

【政治】安倍首相、靖国参拝明言せず　秋の例大祭で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381548267/

自動車等の人身傷害保険でもそろそろ人間に対する減価償却が認められそうだけどな。

またワタミか

まあ、どちらにしろ地獄だよ。

介護施設や老人ホームなんて監獄みたいなもんだからな。

お前らも覚悟しとけよ。

就職口の無いような連中が介護に流れてるって意味を思い知る時がくる。

どれだけ仕事が荒いか。

とてもじゃないが老人を扱う資格が無いような連中ばっかりだよ。

経営者は極悪人。

必ず地獄に落ちると思う。

介護施設って893みたいだな
従業員のボーナスカットして高級車2台買ったって社長さんが自慢してたわ

>>53
時が経てばお前さんにも平等にその順番がまわってくる。
その時までに『さあどうする！？』をしっかりと考えておかなくては。

>>858
いや詐欺ではない。二週間以上の入院になれば除籍されるのは現在どこの施設でもやっていること。

施設側は申込者を誰でも受け入れる訳じゃなく、慈善事業じゃないんだから
介護度や介護者に支払い能力があるかで決めてる場合か多いから、介護度が変われば受け入れられないのは当然の話。
ソースはうちの施設。

>>874
金が取れなくなったら追い出されるのは当たり前ですよね。
一回入れてもらえたからといって一生めんどう見てもらえるとか大間違い。
用はまた入りたければ再度申請しろってだけの話よ。

まぁここにいる奴らも将来そうなるんだぜ？
そろそろまともな政治家選ばないと、悲惨だぜ？
それが嫌なら、今からでも体とちんこ鍛えないとなｗ

>>861
>>867
おそらくそういうことだろうな

身寄り無しの老人に関して
国がセーフティーネットを作るべきだと思うね。
生活保護じゃなくて刑務所みたい施設をさ。

介護の沙汰も金次第って当たり前の帰結だなあ、商売ならば。
金にならん客は客じゃない。

老後はみーんな平等にやってくるが、ポックリ逝きたいもんだな。

マンションを一括で買うか、賃貸で借りるかの選択で
一括で買ったら3年半で追い出されたようなもの。

金儲けだからしかたないといっているやつは
よく読んでないかステマか低脳。

五年たったら家賃が入らなくなるってどういう事？
またお金入れてもらうんじゃないの？

早く安楽死施設作ってよ。俺も体にガタが来たら多分利用すると思う。

>>886
日本の刑務所が老人と中国人に占拠されてるのを知っての発言？

ポックリ

次の入所先を斡旋してやれば簡単に出て行ってくれると思うのだがな
それを怠るからトラブルになるんだよ
介護施設側ももっと頭使え

老人が金を持ち過ぎなんだよ。詐欺グループとかと発想が同じで
金持ってて知識持たないのが一番ちょろいんだからさ…
そのお金をホームという赤の他人に渡せば最後まで面倒みてくれて
安心って発想がおかしい
まだ家族に渡した方が搾取はされにくい。でも家族に渡すのが嫌か
家族ならただで面倒みるのが当然という考え、これが全ての不幸を
自ら呼んでる

>>894
その老人の遺産はもれなく子孫へ引き継がれる。
格差は永久に継続されますよ

>>895
でもワタミに流して庶民に還流するとも思えないし、子孫が相続して
相続税収めて、ちゃんと家族で看取る方がマシじゃないかと思う
昔はそうだったんだし。何でも金儲けの種にするから世界が狂い始めてる
何でも金儲けの種にするから、金がどんどん権力を得てる
何でも金儲けの種にするから、金が無いというだけで生きられなくなってる
格差とか金とか、金が無価値に近づけばいいだけのことなのに

昔タクシー、今介護
>>896
長生きしすぎて家族も面倒見切れなくなるんだよ。
60代の子供が90代の親を見るなんてある意味で監獄と一緒。
それなら金を払って施設で面倒見てもらったほうが楽。
そのかわり、高い金払わないといけないが。
昔みたいに75で死んでいってもらったほうがどんなに楽か・・。

小泉改革に代表される規制緩和や民営化の行き着くところはこんな感じ。
派遣・請負蟻地獄、男女雇用機会均等法、大店法撤廃なんかも、結局は庶民を苦しめている。

当時、小泉さ〜んとか言ってキャーキャー言ってたオバサンたちが、介護難民になっているのなら自業自得でいいのだが、そうではなさそう。

これって介護度1から5になった人間を同じ施設で面倒見てもらうのは難しいだろ、老人ホームって書いてあるし
介護度5ってほぼ寝たきりだぜ
老健とか特養とかに委譲するのが普通、通常は役所とか包括支援センターとかと協力して入居先決めるけどな
それを怠ってるなら次決まるまでは入居させなきゃならんわな

最後まで看取るって契約じゃなきゃ施設側は手に負えなくなったら出て行ってもらうのは普通、冷たいようだけどね

>>899
ここは老人ホームでも特定施設入居者生活介護っていう介護保険事業所
（いわゆる介護付き有料老人ホーム）

当然のごとく、特養や老健と同様に要介護５までの入居を受け入れてる
だから、単純に要介護１→５になったからと言って放り出す正当な理由は無い

この説明、このスレで何回目だ

>>900
言われて調べた、しかも終身プランってのもあるのな
このプランでの契約なら施設側が追い出す理由はないわ
でもゴネてここに戻っても何されるか分からんから賠償金ふんだくって余所に移った方が良いね
普通の老人ホームかと思ってたわ

>>11
つか、それ欲しいわ
自分の時に使いたい

>>900

>>1　にも　（朝日の記事として書いてるんだから、当然簡単にウラぐらいとってるだろうし）

入居契約には施設側が退去要請できる条項もあるが、父は該当しなかった。
って書いてあるのに。

知ってて書いてるとしか思えないな。（か、よほどの馬鹿か）（　899　901除く　）

こんなのは約款で白黒つくことだから、法的手段で訴えて　>>901　が正解だろうな。

・・・

マスゴミが無料で養えや

いい時は若い時だけだな人間って。
歳を取れば早く死ねとか邪魔物扱い。 生まれん方が幸せだねこんなんじゃ

家賃入れないで入れると思ってたの？
毎月20万は入れないと入れないよ？

>>906
そう思う人が増えたから、ここまで少子化が進んだんだろうね。
ま、行くところまで行くしかないよ、こうなったら。

俺は付き合いきれそうにないから、対策してるよ。

最近ではやはり介護は嫁にやらせたい
と言う老人多いみたいだよ。
うちの母ちゃんもそう。
早く嫁もらえとうるさい。

息子にやってもらえ
他人の嫁が自分に尽くしてくれると思うのは大間違いだと思うが

嫁に押し付けるとかクズすぎw

だから公的特養は残しておけ、て言ったのに。
公務員の給与は批判するとしても、あんなの儲かる訳が無いんだよ。
にも関わらず、赤字である事が批判される一番の要因だったからな。
簡保の宿じゃあるまいし。

何のための嫁だよ
若いとき出産し
中年になったら子育てと主婦
中高年になったら介護と主婦するのが
お嫁さんだろーが

>>909
ありえん。　てか実の息子・娘であっても介護になると、早く死ねばいいのに、この糞親！とか
介護疲れで一家心中とか頻繁にあるのに、あかの他人の嫁に面倒見てもらうなんてそれこそ
嫁姑の泥沼劇場が開幕するわｗ

>>906
目的無く生きる人はそうだろうが戦ってる人間は寿命が足りないくらいだよ。

まあ普通だわな
ボランティアだとでも思ってんのかね

まぁ契約条件がどうかで変わるんだろうけど、
そらー介護施設だって無償ではやってけんしな

>>11
いつでも簡単あんしん安楽死
こんな偽善だらけの未来がない国に未練はないわ
いいね、それ

誰でも安楽死させてくれる施設ってできたらいいのに

>>886
いま一応介護保険の療養病棟ってのがあるんだけどね
個室じゃないけど寝たきりの老人が死ぬまで入れる収容所だよ
まあ特養同様に順番待ちの列が出来てる
で、これを小泉が廃止と決めてね
長妻が廃止延期にしたけどそれもあと数年
なくなったら行き場のない老人がさらに増えるんだが

良い老人は死んだ老人だけだ

>>917
介護付き有料で要介護５を受け入れると、いつから無償でやることになったの？

これ見ていると、介護保険制度をちゃんとしることと、契約書をきちんと読み、理解することの大切さを感じるわい。
しかし、有料で要介護５まで見る設定自体に無理があるようにしか見えん

1500万も払うの？高すぎ！

要介護5なんて安楽死させてあげた方が幸せだろ

回転率がポイントらしい。
民間には儲けるために魂売る人がいる。
民間に比べ公務員に良い人が多いのは、金のためではなく社会のために働こうって人が多いからかもしれない。

>>5
ボランティアじゃないんだから契約守れよw

今の日本ほど安楽死施設が必要な国もそうないな。無意味に長い老後は苦痛だろ。

【東京】「日本国民の権利、生命、財産を脅かすことが起こっている」…オスプレイに「ノー！」、「横田」配備に反対、福生で集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381629985/

個人で看護婦さんかヘルパー頼んだ方が安いだろ・・

え？なに言ってんの？あたりまえじゃん

>>11
同じような趣旨で、書き込んだらさんざん叩かれたが、
ここは理解者が多いね。

3%の増税で、2%財界に与える金儲け主義の国だから、
はぐれたら死んでいいよ。

>>923
しかし、介護保険システムの根幹が、　「自宅介護」だから、政府は
素人の自宅に要介護５を押し付けるつもりなのさ。

施設でも困難なのに基本自宅って、どんだけ無理ゲーｗ

しかし！　「病院では人間として見てくれない」とか「非人間的介護」とかわがまま言い放題
「住み慣れた家でやすらかな老後」とか　脳内お花畑の愚民の選択の結果でもあるんだからな。

在宅介護システムなんて、（地面から石油が沸いてくる国ならともかく）　うまくいくはずがないって
介護保険前から現場の間ではずっと言ってきたんだから。

>>931
「終身介護」「重度障害受け入れ」で契約しておいて、いざ障害負ったら追い出し
この後、おそらく裁判沙汰になる


どの辺が「あたりまえ」なんだ？

>>934
入居時一時金とは別に月々の料金もちゃんと払ってるって事も
読まないレスも多すぎて、うんざり。

なんぞ

『百年法』で出てくるような安楽死施設が実際に造られる日も、そう遠くないんだろなぁ…。

若い子がどんどん安楽死施設に行きそうで怖い。

>>933
施設や病院を「看取り先」として
用意する方が金かかるって読んだ事あるけどなあ

まあ増やしたとしても10万人単位であふれ出るよ

以下手元の資料によると1960年の死亡者70万人　その自宅見取り70％
2010年死亡者119万人　80％が医療機関見取り

30年には47万人が自宅、施設、病院以外の高齢者住宅で
死亡見込みとされてるそーな。介護施設を０６年時から倍にしても。

>>933
あのー、介護福祉士さんならわかるでしょうけど
看護士さんがどんなに優しくても、綺麗でバリアフリーでも、病院の入院はそんなに長くさせて貰えないから
病院から施設に移る人が多いんですよ？

>>940
それは自宅に押し付けるために、病院に入院期間短縮の圧力をかけまくってるから。

最近さらにきつくなって、病院によっては「追い出すか」「潰れるか」の二択状態だからな。

最後の聖域だったP科にも手は及んで、最近ホンモノの患者が　認知症を第一病名にして
どんどん半強制退院、街の老人施設にまぎれこんで来てる。

最近不可解な、理解できないような、突発的な殺人事件が増加してるような気がするんだが・・・

>>939
だから、お前らは安かろう悪かろうでヨロシ。と政府が決めたって事でしょ。

また、良いものが安く自宅で　なんて甘い言葉　勝手に信用する庶民も馬鹿なんだな。