【医療】整骨院の「架空の治療ストーリーで保険適応」は良心的？不正請求？★２

交通事故治療って謳ってるけど、やることは電気かけてマッサージｗ

>>674
>>680
てめえの正義の味方気取りの物言い気に入らねえ。

俺ら柔道整復師、スペシャリストが最善を尽くして患者のことを考えているのに。

何様だ。

>>685
通報されるようなことしてなければいいだけの話だろ
よっぽど通報されると困るやましいことがあるんだろうな

>>681
交通事故の客は、接骨院にとって例えていえば
昔のスーパーマリオの100機増えのようだよ。
いくらでも1up1upみたいな。美味しいぜ。
お前らの会社もボーナスとかあんだろ。
え？ボーナスもない会社勤めてるんですか？
負け組乙
みんなひがんでんじゃねえよ

ナマポ問題とか、馬鹿ッターとか最近ネットで問題になると実社会でも問題化するようになってきたから、
柔整問題にスポットが当たる日も近いな。

>>685
患者以外の健康保険料を納めている国民のことも
考えろよ。

>>689
おいおい、とうとう妄想のオンパレードか？ｗ

症状進んでるなぁ、キチガイくんｗ

速く隔離しなきゃ、まずいんじゃねーの？

>>678

>>337や>>346にもあるけどヤクザと繋がってるところも多いし
柔整って表面は良いけど、陰湿で切れやすい（火病）のも多いから

実名での通報は後でなんかされそうで怖いわ
このスレ読んでるだけでも逆恨みされるのが目に見える

なんかいい方法無いかな

通報先

厚生労働省
地方厚生局

国民健康保険中央会
社会保険診療報酬支払い基金
都道府県後期高齢者医療広域連合

マスゴミ、雑誌各社

他　各政党、国会議員等々

国民健康保険中央会
社会保険診療報酬支払い基金
都道府県後期高齢者医療広域連合

マスゴミ、雑誌各社

こんな所かな。　　とりあえずこのスレでもコピーして送れば？

他　各政党、国会議員等々

>>691
騒いでどうする？
柔整は医療の発展にこれからも貢献するが
お前なんか単なる底辺庶民だろ。
ここで役所が俺らを潰すとしたら
医療の発展を妨げることに
他ならない。不当な民業圧迫だ。
医療妨害テロ行為だ。

>>681
その保険は損保だろ。　交通事故など第三者行為は原則医療保険利かないから。
このスレで問題になってるのは、　社会保障としての医療保険から柔整が詐欺を働いて
金を詐取してること。

結局シロートがいっくら騒いでも何も変わらないよ。
悔しかったら柔整の学校行っても資格とれよ

整骨院の保険金詐欺を正すことが出来れば消費税増税は不必要だったんだけどなあ。
社会保障費目的の増税とされてるけど、要はジジババの医療費なんだから。

本来の悪は整体と名を変え医学知識もない無免許マッサージ師だと思うが
下腿静脈瘤をアロマオイルで血液を流すようにマッサージされ
頚椎をボキボキとする
椎骨動脈解離や塞栓になったら来院された方の自己責任なんだろうか
厚生局はどう考えているのか

責めて医療類似行為をする者に対しては解剖学、臨床医学を学ぶ事を義務付ける必要があると思う

たまに整骨院から患者が流れてくるが、棘上筋断裂の疑い有りとか紹介状も丁寧に書いてあり予想以上に医学知識もあり悪いイメージはない

鍼灸院は同意書書いてくれと頼まれるが我々が同意書を書きたがらない理由は初検料を算定出来なかったり同じ傷病名で算定出来なかったり、とにかくややこしい。

不定愁訴に対する厚生局のシステム自体が機能していない

>>695
知ってて書きたくないんだろうけど、騒いでるのは素人だけじゃないぜｗ

お前らも、医療保険使いたかったら、医師免とってからやれ。（無理だろうけどｗ）

>>697
鍼灸院の保険適用は、これはもう医師じゃなくて鍼灸師の方が良い　と
「医師が判断」する所で　きちんとした保険利用を担保してるけど、
柔整はそういう診断・判断無しでやりたい放題だからなあ。

とりあえず現状からとりあえず打てる対策としては、
鍼灸院同様　医師の診断、同意のプロセスを噛ますことかな。
これだけで不正詐欺請求は激減すると思うわ。

>>699

鍼灸も同じ様に解剖学とか学ぶんだろ？
何故鍼灸だけ同意書がいる？

整骨院を叩く前にシステムの事を良く考えるべき

ただの風邪をひいただけでも内科でロキソニンと抗生剤を処方される奴もいれば

病院も行かずに家で寝てる奴もいる

病気とグレーな病気っぽさとの線引きが難しい時代になっている

ここで騒いでる奴らは神経痛で痛そうな患者を観た事ないだろ？

まあ痛さも各自の閾値があるが

柔整サイコーです！

腰痛で外科に行って保険適用はイイのか？

まあ架空請求は、ふっつにできるだろ。
健保組合から、この日数行きましたかって確認来るけど、あれ？て思うときあるもんな。
ご老人の方々が、確認書なんか見てるわけもないし、自分の腹は痛まないから、
お世話になってる先生（整骨院）の言うとおりにしておこうってなもんだろ。

年収いくら位貰えるのかな？
もうワープアは嫌だ。

>>700
ただの風邪　とか　神経痛の痛み　って言葉、平気で使えるんだね。
総合的な医学の知識や経験も無いのに。
（まあ、無いからこそそれだけ自信満々に言えるんだろうが）
いや、素人なら構わないんだけど、どうやら自分らの事を専門家だと
思ってるみたいだから。　やっぱり実害があるね。

柔整にも医療保険使わせるんなら、しっかり首輪をはめとくべきだわ。

>>705
医師は自分達だけが偉いと
思いすぎてんだよ。
医師だけが医療従事者じゃない。
柔整は必ず医師や薬剤師の
業務分野に食い込むつもりだ。
おごれるものひさしからずや
屁理屈がすぎる。
医師は誤診も多いしね。

最近、やたらと整骨院やマッサージ屋が増えて何かあるかとは
思っていたけどこれが原因なのか＠豊島区

>>694
交通事故でも使用できるよ。
ただ、病院と違って、行った日数しかカウントしてくれない。
当然、しっかり保険会社から確認連絡が行く。

>>706
＞医師は自分達だけが偉いと
＞思いすぎてんだよ。

いやいや、　このスレの柔整師様の鼻息の荒さには負けますよ。


＞医師は誤診も多いしね。

自分の誤診に気づくだけの知識も無い柔整よりマシだわなｗ

>>708

へぇー
病院は行った日以上カウントしてくれるんだー

>>708
なんか、医療保険（このスレの場合は公的ね、スレタイ、スレの趣旨から言って）と
事故で使う損保の医療費支払いと混同してないかい？

>>709
偉いとかじゃないんだけど、それがわからないのか。

素人向けに整形外科の常識を書くと、骨折や打撲や捻挫に対しての治療は固定と安静だけ。
マッサージなんてとんでもない。余計悪くする。
柔整は余計悪くなって長く通ってくれる事を願ってマッサージしてくるから、マジで気をつけろよ。

>>712
アンカーミスった？

>>712
医師？
例えば骨折で患部以外のマッサージは周囲の筋の拘縮防止の為に普通に行われるが？
固定と安静だけだったら、他の周りの筋まで固まってリハビリ大変だよ。
捻挫や打撲でも炎症が収まればマッサージは普通に行われるし、固定と安静だけで治療してんの？

柔整で治るの？
治らないよね。

>>712
アンカーミスじゃないんだったら、あんたのレス意味不明だわ。
引用符とか知ってる？

国から認められているから柔整が保険適用になっている
国家資格になっている。一度認可したものを取り上げるなんて事はできない
国家資格を否定したら役人の責任問題になるからできない。絶対に。
今取り上げたら、整形外科がパンクするだろ。これからは老人が増えるから規制はありえない。
柔整は安泰な職だ。
保険認可されたらそれを最大限に発揮する。それは医者や歯医者も同じ。
特定業種の狙い撃ちは差別に他ならず、許されるものではない。

世の中、そんなもんだ

宗教は非課税になっているが、隠れ蓑としての実態がある
でも、規制はされる気配はない。
一度認可されると、もう規制は絶対にできない民族だ。
韓国由来の人が多い職であり、なお更、韓日友好の為にも絶対は規制はされない
AAにもある様に、鉄板の上で土下座ができて初めて謝罪が成り立つ。
日本が懐を痛めるからこそ、真の韓日友好ができる。

柔道整復ってどんな施術してんの？

電気チョロチョロあてて、もみもみして、包帯ぐるぐる巻いてはい一人前の患者さまの出来上がり〜

電気チョロチョロあてて、もみもみして、包帯ぐるぐる巻いて年収２０００万円か。
保険がなきゃクソだな。

厚生労働大臣　田村 憲久
日本柔道整復師会　顧問
趣味・特技　柔道
http://www.tamura-norihisa.jp/profile/index.html

>>720
おまえは正真正銘のアホ。単なるアホ。救いようのないアホ。

フォロー、サンキュー。でも、おまえは単なるアホだから（笑）

大阪の柔整師が９９％不正だと思っているのは、単なる勉強不足の柔整師であり、歴史を紐解くと理解できます。
　患者は、しろうとで足の捻挫ぐらいしかイメージできないため、各種関節が捻挫すると思っていないためと回答書は、誘導的な回答書で４つ選択しがあると、一つでも間違うと不備となります。
会計検査院の捻挫の見解も厚生省答弁に従った根拠なき、見解であり、間違った解釈です。
平成１３年　平成１５年の横浜地裁判決では、医師が腰椎椎間板ヘルニア、腱鞘炎の診断でも
柔道整復師が捻挫の請求でも問題ないと判決がでています。つまり医師が捻挫で申告した以外の
ものでも柔道整復師では捻挫となるのです。この判決は、昭和４５年以前の歴史から導かれた判決
です。柔道整復師は、亜急性　（原因不明の反復した損傷）を治療する権利があるのです。
　昭和４５年以前は、当たり前に明記していた。腱鞘炎　頚肩腕症候群、変形の関節　これらは現在でも　亜急性捻挫で大丈夫だが、今回の改定で回帰が期待できます。
　司法が判断を下したのだから、日本は、三権分立の国　行政　立法は従うしかない。文句がある方は裁判を　現在の司法判断はそのようになっております。
　まとめると
アンチが語る根拠は、趣旨説明に書かれた根拠なき強制力なきもの
現在のグレーゾーンと言われるものは、法的に判断がでていること。
真っ黒の水増し、名義貸し、無資格施術は私も即刻返還請求を要求して退場願いたい。

整骨院でチンコ痛いって言ったら、チンコモミモミしてくれますか？
出来たら可愛い女の子にして欲しいです

これを許してたら皆保険が破綻するのにね
老害のジジババ達が皆保険を食いつぶし保険料の高騰を生んでいるんだよね

俺の行ってる針の先生は
「保険適用が同意書無しになると接骨みたいにクズの集まりになって迷惑だから今のままでいい」
とか言ってるな。

とりあえず罰則強化だろ
たしか罰金以上で免許返納だっけ？

日本は法治国家であり判例主義である。
亜急性の治療に法的根拠があることが
この件でも明らかだ。
一方、厳罰化についても反対だ。
我々の経営にも影響するし
優秀な人材が柔整業界に
集まらなくなってしまう。
木を見て森を見ず の議論に
になることは避けるべきである

>>724
>>728
治療に根拠があるかどうかは、柔道整復師側が臨床などで明らかにすべきものですけど？
勧誘・治療・保険すべてが違法だよ。
そもそも亜急性の治療が認められていても
慢性を亜急性だと言い張ることはできないしねｗ

>>693
>柔整は医療の発展にこれからも貢献するが

柔整は医療ではない。

>>729
おまえがいくらほざいても法律で柔道整復師は亜急性の捻挫で保険請求できるようになってますが
なんなの？キチガイなの？

>>731
やっぱり柔整は日本語がわからない　って噂は本当だったんだな。

医師になれなかった。準医師準整形外科医の柔整師になってご老人の笑顔が見たいです。