【医療】整骨院の「架空の治療ストーリーで保険適応」は良心的？不正請求？★２

「整骨院って保険使えるんですか？」この業界にいるとかならず受ける質問。
結論から言うと、「症状によっては使えるケースもある」。具体的には骨折、脱臼、捻挫、挫傷、打撲。

これらのケガを施術するときに保険が使える、というのが正解。
しかも数日から数週間といった最近のケガに限られる。「でも実際に整骨院って、
お年寄りの腰痛や肩こりの患者さんばっかりですよ？」その場合、整骨院ではある操作が行われている。

肩こり→手をついて転んだ際に肩をひねった→肩の捻挫
腰痛→机を持ち上げた拍子に痛めた→腰の捻挫
高齢者の膝の痛み→階段でつまづいて転んだ→膝の打撲

これら架空のストーリーと傷病名を作り上げ保険請求。
そして通い始めて３カ月も経てば、そろそろ慢性症状。その箇所は治ったことにして、
また新たなケガのストーリーが追加される。これが整骨院が肩こりを保険でみてくれるカラクリ。

「なんだ、完全に不正請求じゃないか！」実はそれも微妙な問題で、一概には言い切れない場合も。

慢性的な肩こりの人が、手をついて肩をひねった。
もともと腰痛だった人が、物を持ち上げてさらに痛めた。
年齢的に膝が痛んでいた人が、たまたま転んだ。

これらはどれも問題なく保険を適用できる。その線引きをどうするかは、
整骨院側の良心と判断。ちなみに私自身はもともと保険を扱っていないので、
直接関係のない話。ただクライアントの先生には節度を持って扱うよう、いつも注意を促している。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131004/dms1310041130013-n1.htm
前　★1が立った時間　2013/10/04(金) 21:27:42.19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380889662/

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

生きるための知恵です　　　このひとことで　すべてが解決！

これだから皆保険は日本以外はやらない・
事務量が膨大になって、不正請求が後を絶たないから。

これだけならまだしも、こういうことする店は通院してなくても通院してるように申請して保険料を
かっさらってる。こうなると完全に不正

整骨院なんて不正請求だらけなんだから、保険を使わせるな

不正請求が当たり前の整骨院、患者が治るか治らないかなんかどうでもいい

完全に不正だけど、既得権とかで何となくお目こぼししてもらってます、ということだな。

２きたー

獣性の奴らは自分らのやってる行為にかなり不安をもっている。
どんどんスレを伸ばしてこいつらの不正を周知させましょう！

「医者の指示と同意の元で治療ができる」んだけどな。
同意取ってる接骨院は極一部。

政治献金がものすごいんだよ。
柔道整復師の全国集会なんて、歴代首相が勢ぞろいする。

必見！

http://kurocat.info/inpress

凄いことになってるよ。

不正請求とか完全に駄目だろ
不必要な医療行為モドキが積もりに積もって医療費を蚕食して
本当に必要な医療にお金が回らなくなるなんてことになるだろ

森羅万象を打撲で説明できるらしいからな

いろんなストーリーが作れる先生が繁盛する秘訣
あらゆる病名を熟知して、あらゆる手段を使って
患者を引っ張る、何年も引っ張る、アポが１週間先までびっしり
２週間後に取れるようになって、初めて一人前の接骨院

>>1
×適応
○適用
馬鹿はスレ立てすんな

俺の柔道整復科の同級生は接骨院開業したもの同士で、
互いの接骨院に通院したことにして保険請求してる。

おまえら面と向かって言えないだろ？
どうせ暇なんだから日に一軒ずつ複数の店まわってこい つぶやきネタも出来るし

やってもいない日の水増しが保険者にバレて面白いことになるから

柔道整復師は全員逮捕。
保険には一切かかわらせるな。

>>5
旅行先で足をひねって、最寄りの接骨院で保険治療してもらった。
ただ、後日に健保から送られて来る保険料の明細で、月が替わるまで毎日通ってる事になってた。
すぐに組合に届け出たけども、その後その接骨院がどうしてるのかは不明。

自分の親が、不正が前提の仕事だと知ったら
子供たちは、どんな気持ちになるかね。

あほか不正請求で詐欺行為、犯罪だろｗ
どこをどーしたら擁護できるんだよｗキチガイども死ねよｗ

社会保険所から妙な手紙が送られてきて
交通事故を起したことになっていて
打撲と骨折の大怪我をしたことになっていた。
感じの悪いおばさんが経営している怪しい治療所だったな。
薄々怪しいなと感じたが、あんな態度では、かばう気になれない。

人の名義使って不正請求で私腹を肥やすのならば、
あんな礼儀知らずの接客はないだろ？

接骨院なんて国民の生活に必要なものじゃないだろ？

そんなところに保険を適用すること自体間違ってる

俺なんか一回も行ったことないのに、なんでその負担を俺たちがしなきゃならんのだ？

そもそも看護婦程度の専門学校を出ただけで、
医療機関の院長先生様になれるんだぞ。
嘘はつき放題。下品が白衣きたのが、骨接ぎ屋だから
すぐにわかるでしょ。

同じ腰痛でも急性→◯ 慢性→×
慢性でも整形外科→◯

患者にとっては腰痛いで同じなのに。

>>24
整形外科があればいらないジャンルだよな
不可解な保険適用はやはり利権がらみか

肩凝った
腰が痛い
頭痛がする

普通の感覚なら、これが捻挫だと言われて納得する奴は居ないわな

>>27
でもタダだから毎日通ってって言われたら暇な年寄りなんか通うよな

.




【速報】　アメリカの首都ニューヨークでマグニチュード8.5の地震








http://e.im/www_headines_vahco_co_jp_20131007_00048-jij-pol




.
.

こういう詐欺に加担して通院してる客から
保険負担分強制徴収しろよ。
今更、保健使えないって事知らないわけないだろ。共犯者じゃん。

医師会や看護協会のように、自民党の票田だから、国から保険料貰って金儲けしてんのか？

だいたい「整骨院」って名称自体が柔道整復師法第24条に違反してるんだが。

何、また立てたの？
どうせ自称整形とかマッサージが不正不正の連呼するだけでしよ。
後、何も知らずただ公金を使っているから悪とわめき散らす自称正義の味方様かな。

整骨院って院外で営業行為自由なんかね。
表で声掛けしたりしてるけど、
「保険適用ＯＫ」なんて看板の横でそれやってると
嫌悪感があるなあ…

>>32
接骨院に悪意を持った１の記事を使ってるから、わざと整骨院を使ってんだよ。
元記事を見れば分かるが、この記事に答えた柔整師ってのが自費で儲ける為に保険使用を悪し様に言ってる業界で言う自費コンサルだよ。

日本の民度(笑)

>>27
肩凝りで整形外科にいけば詐欺みたいなもんに荷担せずに
保険がきく
医学部を出た医者にみてもらえる

腰痛も麻酔科のある病院に行けばブロック注射とか
酷ければ手術がある

腰痛も圧迫骨折やヘルニアがある。

放置して麻痺がすすんで自力でトイレにいけないようになれば
按摩なんか単なるリラクゼーションだと気づく

針灸みたいに医者の同意書？みたいなの必要にすればいいだろ。
何から何まで自分達だけで完結できるのは医者だけにしといた方がいいと思うわ。
医者はなるのに金かかるわ時間かかるわで不正が0とは言わんけど少ないだろ。
そこを噛ませば不正は減ると思うんだが

>>34
そう言う整骨院は真面目にやってる接骨院の人には迷惑なんだよね。
まぁ大阪とか東京なんだろうけど、真面目な接骨院は整骨院とは言わないし、原色の看板とか呼び込みとか風俗じゃないんでやめて欲しいと思う。

接骨院で骨折や捻挫させられた話聞くよな

慌てて整形外科紹介したらしいｗ

確かに考えてみれば、医療機関でもないのに保険がきくっつーのもおかしいね。
ただ、医療機関も1割自己負担など安すぎておかしい面があるけれども。

>>38
俺は鍼灸の免許も持ってるが、国は同意書は頼まれれば書くよう指示してるが、保険者とか医師会が逆らって書かない。
鍼灸の同意書制度自体、国と医師会、保険者で対立があって、制度が上手く機能していないのが現実。
その悪名高い同意書制度を柔整にまで適用したって、余計な混乱が起きる。

整形外科でも年寄りが通ってて顔見知りと世間話をして筋力鍛えないで
電気と温めで帰ってるじゃん
だから体痛めて病院に来た仕事休んで来ている初診が延々待たされる
接骨院や整形外科は年寄りの通院でもってる

良心のワケがないだろ、バカ

＞慢性的な肩こりの人が、手をついて肩をひねった。
＞もともと腰痛だった人が、物を持ち上げてさらに痛めた。
＞年齢的に膝が痛んでいた人が、たまたま転んだ。

それを保険請求書にちゃんと記載する
患者にその請求書に署名させ同意の証拠をとる

そうしないと老人患者をまるめこんでのビジネスが横行する

保険診療報酬の伸び率調べてみろよ。

>>34
質の悪いキャッチじゃなきゃいいんじゃないの？

ただ、「肩こり治しますよ」だの「腰痛治しますよ」だの「電気マッサージは如何ですか」
などというようなことを言って勧誘した場合は柔道整復師法違反で30万円以下の罰金。

「ほねつぎします」「保険効きます」「出張します」「土日や夜もやってます」とかは言うだけなら問題なし。

そもそも高卒に白衣なんか着させていいのかね？

>>44
老人患者はまるめこめないのよ。
何しろ真っ当に診ても保険者には違った説明しちゅうんだから。
腰を捻ったから腰椎捻挫で診たのに、保険者にはただ腰が痛くて行ったとしか説明しないから、おかしな事になったりする。

>>1
これってリンク先の田中自身の宣伝記事じゃないかよ。

>>46
保険効きますも駄目。そもそも問診して原因があるか確かめないと保険適用か自費なのかの判断ができない。
まともな所はそう言った説明もちゃんとしてるよ。

一般の病院だって不正請求してるしなー
本来保険の利かない美容治療に、カルテ上は保険の利く疾患名つけたりするし。
特に皮膚科系。

>>50
一応「医療保険療養費支給申請ができる旨」を広告する分には構わない。
これは厚生労働大臣が「広告に記載して良い」という通達の事項に入ってるから。
ただ、実際に適用させるときには>>50にあるようなそういった説明が必要になると。

だから「言うだけなら問題なし」と書いたわけで。

>>51
血液検査の項目多めにつけときますね〜　あと湿布とビタミン剤と漢方薬。
保険で出しときます〜

>>50
そんな判断を医者でもない専門卒にさせちゃダメだろ

この隙間産業もここまで流行ると、考え直す必要があるんじゃないか？

20代前半に会社のバスケット部で肘を捻挫した時に
レントゲン取って包帯をまいて湿布と痛み止め薬を貰っただけなのに
骨折で手術したことにされていたｗ
しかも3回しか通わなかったのに月をまたいで36回の通院に。
当時実際に払った1割の代金から換算すると10数倍の値段だったｗ

>>55
通報したら新聞に載るほどの事件になりそうｗ

健保組合からの問い合わせで、保険請求内容に食い違いがある場合治療費を自費でいただきます。
とか患者ビビらせて口裏合わせしようとする整骨院。
これ整骨院のテンプレ。
保険請求内容に食い違いがあるのは整骨院の落ち度なのにおかしいわ。恫喝だわ。

医者の中にもクズはいるが
獣性師のやつらは殆どが不正と判っててやってるだろ。
真面目に請求してるやつは２％もいないんじゃないかｗ
新鮮外傷だけで食っていけるわけないし。

捻挫捻挫ナンデモ捻挫〜

>>57
うわ・・・・

受領委任払いを止めて、医師の同意のもと償還払いにすればいい。

また自称正義の味方様が好き放題言い出したな。

実際に不定愁訴に悩まされてみないと、保険のきく
有り難みなんかわからないよなぁ。
一回15分でも、400円かからずにやってもらえるのは
本当にありがたい。仕事に必要な笑顔すら出すのが
キツイってことがあるもの。

ついこの前、関西の夕方のニュース番組でやってたけど、整骨院は不正請求やり放題で
ぼろ儲けしてるらしいよ。
制度を見直そうという動きが出ているんだけど、政府自民党との関係など、政治的に困難が
予想されるそうだ。

厳密に適用すると整骨院なんて保険請求一切不可能と言っても良いからな
不正請求してないところなんて一件も無いって断言できる

国家資格でもないのに
医療保険適用されるから問題なんだよ。

まともな医師や歯科医師が不正請求しないのは
発覚したら100%免許取り上げられるから。

>>65
柔道整復師はれっきとした国家資格だが？
馬鹿丸出しw

医業類似行為に係わる報告??

接骨院での事故??
接骨院での不適切施術??
整骨院での見逃し??

http://www.cao.go.jp/sasshin/kisei-seido/meeting/2010/life/1110/item_101110_15.pdf

>>62
整骨院程度で治る不定愁訴なんてね、
最初から何もしなくても治る程度のものなんだよ
そんなくだらないことに保険が利いてありがたいだと？
今現在もどんどん保険料が上がって他の納税者が苦しんでるんだよ
少しは我慢したらどうなんだ
どうせ電気治療やって適当に揉んでもらうだけだろうが

しかし、整骨院の声掛けってなんなの？
風俗店の呼び込みじゃないんだからね。

blogs.yahoo.co.jp/motorboy39

>>68
電気治療とあん摩だけなら確かにそうだが、カイロ技術を持ってる整骨院は本当にすごい。
俺も随分と腰痛で悩んだが整骨院で治ったよ。まあ腕のいいところに行き当たるまでに１０軒以上の
ヘボな整骨院を試したが。
だいたい、骨格のずれ・歪みのような機械的な故障を整形で単純に引っ張ったり投薬したりって
治療のほうが滑稽に思えてならん。

学校側が裁判に勝ち専修学校が乱立し、誰でも簡単に入れるようになったのが原因
１０年前なら金か頭のいいやつしか入れない世界。一段とモラルのない奴が開業する。
今はヤクザのフロント企業と在日が多い。

＞１０年前なら金か頭のいいやつしか入れない世界

それはねーよｗ
定員は今より少なかったが成りたがる人も少なかったし。
20年以上さかのぼれば高卒だって必ずしも必要じゃなかったようだしさ。
元は学歴学業不問の業界だったろ。

>>71
そんな腰痛程度のものに保険を使ってる所は全部不正請求なんだよ
いくら腕が良かろうが悪質には変わりない
自由診療でお客からちゃんとお金を貰わないとダメなの

>>74
「そんな腰痛」程度も治せない整形って何なのだろうね。
味わったことのない苦痛を「そんな」呼ばわりする君の頭の程度も含めて。

>>75
ほねつぎだな、お前w

最近整骨院が増えたな〜と思っていました。

今の柔整師は、骨折、脱臼はおろか足首の捻挫も治せないんだな。
柔整師が本業の仕事ができないなんてギャグにもならないな。
車の修理屋が修理出来ないみたいなもんだな。
それでは看板あげても商売にならないだろう。
でも整骨院は本業の仕事が出来なくても商売になっている。
この辺が矛盾しているな。

２０年以上前のこと俺の親戚の話なんだが、結構いい大学でて脱サラしようと１回受けて滑る。後日、専修学校に呼び出されて８０万円の寄付金と称する金を要求され来年がんばってくださいと言われ、払い次の年受かる。
入学してみて分かったことだが、７割ぐらいが寄付金合格、阪大出が３回めでやっと受かったとういう奴もいたそうだ。
今は定員割れでほぼみんな合格。

>>76
骨折話してるわけじゃないが

こう言った柔道整復師関連のスレの自称正義様はなぜか、この業界に異常に詳しい。

>>75
俺もギックリ腰になったことがあるから分かるけど、断言していい
整骨院こそ行くだけ金の無駄
整形外科でレントゲン撮ってもらって異常がなければほっときゃ治る
それでも治らないのはストレスか運動不足が原因、もしくは単なる老化
事故とか病気とか職業的なものでもない限りは、「そんな程度」だよ
骨のズレ？バカも休み休み言え
そんなもんに保険適用させようとする奴等がズレてんだよ

それか何も知らない馬鹿のどちらかである。

整骨院で慢性的な痛みがなおったとか寝言いってる被保険者もグルだわね
悪質な人からは保険証取り上げちゃえばいいよ
大変な病気や後遺症に見舞われた人の痛みなんかわからないんだから

>>82
医者も整骨もピンキリだっての。交通事故の後遺症なめんな。

>>84
大変な病気や後遺症以外は保険適用すべきじゃないなら
風邪・発熱患者も悪質なんだ。

こんなスレ、医者板の柔整叩きしかいないだろ

ビッグダデイ怪しいな

このスレの柔整叩きしている人。
整形、マッサージなど関係者。
公金を使っている者は許せない自称正義の味方←生活保護叩き、公務員叩きと同類。

>>88
おまえこそ必死だなw
はやく捻挫治してこいw

>>89
柔整師としては、自称正義の味方様や整形、マッサージの誤った情報を黙って見ている訳には行かないので。

>>88
先生ェ、違いますよ。
柔道整復師先生方は、「捻挫打撲の概念が一般とは違うのだ」から
不正ではないのだ。とのたまうがそもそも規範意識や倫理観の概念
が他と先生方ではかなり乖離があるんですよ。
「悪し様」「悪し様」って○○の一つ覚えみたいに。
それに「異常に詳しい」人と「何も知らない馬鹿」は
問題視しちゃだめなんですよね。
「中ぐらいに詳しい人」なら先生方を問題視して良いんですか？

整骨院大杉
不正請求暴けば大半無くなるだろな

国民のみなさん、よく見てください

このスレでの医者どもの悪あがきを

どのレスが医者だとは言いませんが、注意してみればすぐにそれとわかるはずです

彼らは今脅えているのです

彼らの既得権益をおびやかす(と、彼らが勝手に考えている)存在である我々柔道整復士に

その醜くく品性下劣な書き込みからは患者本位の医療を忘れた矮小な税金たかり屋の姿が浮き彫りになっています

もはやこの国の医療はいかに治療するかではなく、いかに税金から引っ張れるかに変質してしまっています

ですが安心してください

まだ我々がいます

我々がいる限り、医者どもの好きにはさせません

こんな業界に保険適用してる時点でお察し

>>71>>75
それはいいじゃん
本当なら素晴らしい
その整骨院は頑張ってほしいね

今このスレで話してる問題は保険の不正請求なんだよ
保険の不正請求する整骨師を根絶するということなんだ
不正請求してない柔整の先生には何の関係も無いので安心してくれ

>>85
>大変な病気や後遺症以外は保険適用すべきじゃないなら

そうじゃなくて問題は
骨折脱臼捻挫挫傷打撲じゃないものに
虚偽を書いて不正な保険請求することが問題なのです

>>42

それは「不要な指示は書かない」という事であって、
とにかく書くなって事じゃないぞ
君が依頼しているのは同様指示なの？

そのとおり。
柔道整復師本来の技術は素晴らしい。
昔、自分も部活で捻挫した時に監督に担いで接骨院に連れて行かれ、初老の先生に包帯を巻いてもらったら歩けるようになったことがある。

ところが今の獣性師は整復はもとよりまともに包帯すら巻けない。
やるなすこと不正請求ばかり。
こんな腐った業界に未来はないだろう。

>>97

×同様指示なの？
○どういう指示なの？

ごめん間違えた

国も頼まれれば何でも書けと言ってるんじゃない
医師が必要と判断した治療であれば指示書を書く
それを判断するのは医師だと国もそう定めてる
柔整師が依頼したら医師は必ず書かないといけないというわけでは無い
勘違いするなよ

整骨院の保険適用を止めようよ。
医療費が膨大になっている原因の一つでしょ？

保険の効くマッサージ屋になってるじゃん。

>>100
簡単に資格がとれて好き放題できることに着目し

異常に増えたことが問題、こんなんで保険料値上げされたんじゃたまらん

整骨院も歯医者も町医者も三キロ毎に一件までと出店制限すればいい。

>>99
まぁ鍼灸師の立場で
一般的に同意書は診断書に準ずるもので、本来は診断書が拒否できない様に同意書も拒否できないはずですが？
確かに医師による適切な処置のない場合に限られていますが、医師による適切な処置ができていれば、患者は鍼灸師への同意書は頼まないのではないですか？
同意書の制度がこの様に医師の恣意的な判断で行われると言う問題を抱えているのに、柔整師まで問題ある制度に含まれてしまうのはどうかと思います。

>>101
医療費の１%より、９９%をどうにかすべきなのだが…。
９９%の医師による無駄遣いをから目をそらす為に１%の柔整師を叩いてどうすんの？
やはりこのスレは関係者か、度しがたい馬鹿が書いてるとしか思えない。

すげえ犯罪率だなあ。他の資格者、例えば薬剤師や司法書士がこんな浅はかな犯罪繰り返しますかね？
柔道整復師事件簿
05/01/03
東京都足立区竹の塚柔道整復師若狭琢也容疑者を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。長泉町中土狩の路上で、同町内の高校３年生の

女子生徒に抱きつき、キスした疑い。
07/04/30
治療行為と偽り女性患者の裸を撮影したとして、東京都練馬区柔道整復師小貫雅彦容疑者を準強制わいせつ容疑で逮捕した。
07/05/09
神奈川県警座間署は、治療と偽り中学３年の女子生徒の下半身を触るなどしたとして、 準強制わいせつの疑いで、接骨医院経営金井国

雄を逮捕した。
07/05/16
保険会社から保険金をだましとろうとしたとして、船橋市海神、「海神接骨院鍼灸院」院長小宮勇と室井晃子の両容疑者を詐欺未遂容

疑で逮捕した。
07/07/25
高松南署は、治療と称し女性の胸を触るなどしたとして準強制わいせつ容疑で、高松市御厩町、柔道整復師鵜川誠容疑者を逮捕した。
07/10/07
国民健康保険の高額療養費を詐取したとして、大阪地検特捜部は、整骨院経営の柔道整復師田口謙らを詐欺容疑で逮捕。
08/07/30
交通事故の後遺症治療に訪れた女性の胸などを治療と称して触った疑いで札幌市中央区南柔道整復師橋場千秋容疑者を準強制わいせつ

容疑で逮捕した。
09/08/25
柔道整復師の療養費をめぐり、 信販会社に立替金を水増し請求し、 約２億円をだまし取り、 柔道整復師辻竹康を逮捕。
10/06/21

>>105
馬鹿乙

学校ぐるみで詐欺師育成してんだから潰せよ

>>103
>一般的に同意書は診断書に準ずるもので、本来は診断書が拒否できない様に同意書も拒否できないはずですが？

えっと、今柔整師の学校じゃこういう風に教えてんの？

>>104

99%が無駄遣いだってのは何を根拠に言ってるの？
もしかして医療費＝不正請求だと思ってるの

医療とはすなわち不正請求する事である

↑これが君の医療に対する認識なわけ？

>>105
馬鹿だけど先生方みたいに詐欺師じゃないぜwww
柔道整復師事件簿PART2
10/06/21
神奈川県警は、接骨院への通院日数を水増しし、交通事故の保険金をだまし取ったとして詐欺の疑いで、横須賀市の柔道整復師樋口朋哉を逮捕。
10/11/01
柔道整復師が施術を行っていないのに、さいたま市に国民健康保険療養費（2200万円）を向仙堂整骨院（10/1に廃業）の柔道征服師元村啓道が不正に請求。
10/11/16
国民健康保険証を悪用して療養費計約600万円を詐取したとして、柔道整復師で整骨院経営会社「レコルテ」社長、伊藤稔逮捕。
12/01/08
治療費名目で保険金をだまし取ったとして、柔道整復師今原啓磁と、柔道整復師北野雅之容疑者を詐欺容疑で逮捕
12/02/10
通院期間を水増しで、保険会社から総額約350万円をだまし取ったとして、岐阜県警と岐阜中署は、柔道整復師三浦春男容疑者や柔道整復師加藤暢夫容疑者ら男6人を逮捕した。
12/02/16
通院日数を水増しして、損害保険会社から交通事故の治療費をだまし取っていた詐欺事件で、 警視庁交通捜査課などは、柔道整復師水合修らを再逮捕
12/09/16
いわき市で交通事故を装い保険会社から約790万円をだまし取ったとして、いわき東署などは、柔道整復師、佐野勝則容疑者ら7名を詐欺容疑で逮捕
13/01/08
治療中にわいせつ行為をしたとして、前橋市鼻毛石町柔道整復師吉田隆容疑者を強制わいせつ容疑で逮捕した。
13/06/14
東京八王子で医師免許を持っていないにもかかわらず患者を診察していたとして、柔道整復師城代明俊容疑者を医師法違反で逮捕。

>>105
馬鹿な俺が「悪し様」先生に愛を込めておくるぜ
柔道整復師事件簿PART3
13/06/24奈良市内の整骨院で施術中の女性を強姦したとして、準強姦の疑いで、柔道整復師長谷川浩行容疑者を逮捕した。

13/06/29交通事故で通院した患者の治療費を損害保険会社に水増し請求したとして、高見沢整骨院（渋谷区廃業）の元院長で柔道整復師の高見沢一吉と次男高見沢文彰を詐欺容疑で逮捕

13/08/13交通事故を装い治療費名目などで保険金をだまし取ったとして柔道整復師山口安則ら逮捕。

13/08/29治療日数を水増しして損害保険会社から保険金をだまし取ったとして、詐欺容疑で仙台市青葉区の柔道整復師菅野雄三ら３人を逮捕

13/09/23元接骨院院長の在山哲司容疑者ら９人が浜松市西区館山寺町で故意に乗用車の追突事故を起こし、保険会社から治療費などとして約７４０万円をだまし取った疑い。

>>105
>>110
>>111

すごいな
ここまで来ると日本の医療を崩壊させるためのテロなんじゃないかとさえ思えるわ

>>105
>>110
>>111
俺の地元でも先月捕まってるの新聞で見たわ
全国ですごい人数捕まってるんだろうな

>>109
同意書に関してはまぁ見解の違いでしょう。
別に僕は９９%が無駄遣いとは言ってませんよ。９９%の中の無駄遣いを何とかしないと医療行政が持たないって話です。
もちろん１%の柔整の療養費も無駄遣いではないが、不正の部分もある。
９９%の医療費の中にはもちろん有意義なものもありますが、明らかな無駄も多い。
そもそも桁違いの話なんですから、１%の更に数%の話より９９%の中の数%の無駄金を何とかすべきではないですか？

>>112
>>113
実数は（保険会社に対する詐欺行為だけでも）この数十倍だろうね。
>>106
ID:CtsEoCJZ0先生、馬鹿ついでに教えてくださいよ。
刑事罰を受けた人間は資格はく奪されないんですか？
柔整師会も除名されるんですよね？
え？まさかおとがめなし？だとしたら
馬鹿でもなれるわ、自浄作用はないわ、倫理観が欠如してるわ
ってまともな人間のほうが少ないのは当然だわな。

>>56
こんなの日常茶飯事の常套手段だわ
ひどいのになると保険証だけ借りて通院したことにするからな
根っからの詐欺師集団が柔整師

警察が絡んだ在日ﾁｮｿパチンコと同じ腐りきった利権構造
一度潰すしか方法はない

>>115
重罪なら免許は剥奪されるよ。刑の重さによって免許停止から剥奪まで様々。
不正請求だと発覚すれば数年保険が使えなくなる。捕まった事ないから詳しくは分からないけど、不正請求の返還も求められるんじゃないかな。
後、１みたいなあからさまな例だと保険者アンケートですぐバレるから、普通の柔整師はそんなリスクを負わない。
別に話を作らなくても問診すれば原因が分かるし、もし原因不明だったらとりあえず病院に送る。

>>114
>同意書に関してはまぁ見解の違いでしょう。

うん、その見解が違うというのが問題なんだよ
>一般的に同意書は診断書に準ずるもので、本来は診断書が拒否できない様に同意書も拒否できないはず
この見解は柔整師の間では一般的なものなの？

>別に僕は９９%が無駄遣いとは言ってませんよ。９９%の中の無駄遣いを何とかしないと医療行政が持たないって話です。

つまり医療費の総額じゃなくてその中の無駄遣いの額が問題なんだろ？
そもそも医療費の総額なんて出す必要ないじゃん

医療費を使ったって、それが日本国民の健康の為になってるんなら問題ないよ
不正請求が問題なの

>>118

ごめごめ

×柔整師の間では一般的なものなの？
○君たちの間では一般的なものなの？

>>118
同意書に関してはお互い平行線でしょう。ただ、国民介保険制度の趣旨からして、医師による恣意的な運用は問題あると思っています。
医療費に関してはは全ての医療が国民の健康に寄与しているとは思えませんね。
まぁ医師は特権階級ですから、多少の無駄が柔整の療養費の数倍であっても許される、現実に馬鹿な国民は許してるんでしょうね。

>>120
>同意書に関してはお互い平行線でしょう。

自分の認識を改めるつもりはないという事だね

>一般的に同意書は診断書に準ずるもので、本来は診断書が拒否できない様に同意書も拒否できないはず

こういった認識からしてもさ、医師による医学的根拠に基づいた診断というものを、
君らはなんとも思ってないのがわかる

医師が同意書を書かないのは、医学的根拠に照らし合わせて鍼灸治療の有効性が無いと判断したからだよ
無駄な治療に公金は使えない
それを君たちは、医師が意地悪をするために国の方針に逆らって同意書を書かないとでも思ってるのか？
医者が自分たちの金儲けの邪魔をしているとでも？

もし医学的に鍼灸治療が必要だと思うのであれば、医学的根拠に基づいて医師に反論すればいい事
それが出来ないから医師の陰口を叩いているんだろう

いいかい？保険は医学的に有効性が認められた治療にしか使えない
それは患者を治すためにあるものであって、君らの金儲けのためにあるんじゃないよ

>医療費に関してはは全ての医療が国民の健康に寄与しているとは思えませんね。

そうやって、全か無かの思考に陥るのは良くないよ
全てじゃないから、自分たちも無駄遣いしても良いとでも？
現状整骨院の不正請求の割合はほかの分野に比べても特に悪質なんだよ
総医療費が多い所よりも、不正の多い所から優先して改善すべきだという事

>>121
はいはい、特権階級のお医者様とは話が合わないのはよく分かりました。
お医者様は特権階級です。話す意味がないので寝ます。

>>122

医学的根拠を示すことは医師でなくとも出来る
そこに意味を見出そうとしないのは、君が医療を自分の金儲けの手段としてしか考えていないからじゃないか？
治療に公的なお金を使いたいなら、治療の客観的な有効性を公的に示す必要があるという事

どうしたらお金儲けができるかじゃなくて、どうしたら患者を治せるか
（治したつもりになる、治ったつもりにさせるではなく、客観的にみて治すという事だぞ）
を考えてほしい
お金はその対価として得るものだ

それから、「特権階級」なんて言ってるが、
君も勉強すれば医者になれるから
勉強すればね、国立大医学部だってあるし

>>115
刑事罰と資格はく奪は関係ないもの
内柴レイプ囚も柔道五段をはく奪されてない
まして柔道整復師なんか柔道やらなくてももらえるんだから
はく奪されないよ

今、この国は巨額の財政赤字に苦しんでいます

先日、安倍総理が消費税増税を発表したのも記憶に新しいと思います

1000兆円とも言われる国の借金はどのようにして膨れ上がっていったのでしょうか？

道路やダムなどの公共事業による無駄使いや高すぎる公務員の人件費などが真っ先に挙げられると思います


ところで、医療費が年々増え続けていて今現在40兆円を突破したのをご存知ですか？

なぜ、医療費に40兆円もかかるのかご存知ですか？


医療費＝税金を食い物にしている輩がいるからです

近年、我々柔道整復士による不正請求が社会問題となっています

我々としても大いに反省すべきところです

柔道整復士は毎年医療費を0.4兆円使っています
そのうち、多めに見積もって２％、約800億円が我々柔道整復士による不正請求と見ていいでしょう


国民のみなさんが納めた尊い血税を我々柔道整復士の一部の輩が不正請求でだましとった事は大変遺憾に思います

犯罪なんだから処罰されるべき
論点ずらそうとするな

>>125の続き
さて、医師の話をしましょう

私の計算では医師による不正請求は年間１０％程度と見積もっています

すなわち、40兆円×１０％＝4兆円

この額が医師による不正請求の額です
これは消費税増税分をゆうに賄えてお釣りのくる金額です

まあ、これ以上つらつらと能書きをたれても仕方ないのでこのへんにしときますが
国民のみなさんにはこれだけを頭に入れておいて欲しいと思っています

我々柔道整復士による不正請求の額
800億円
医師による不正請求の額
４兆円

>>126
柔道整復師は支配層だから処罰されない
勝俣や清水が処罰されないのと同じ。

国家権力を支配層に逆らう人間を処罰する

しかしマッサージだけやって年収2000万円はうらやましい
反感買うのを恐れて金のないフリはしてるけど、高級車にいい住宅に愛人　と綺麗な奥さん

最高だよ

>>127
柔道整復師の不正請求は3000億円て言われてるけど

>>128
私は柔道整復士ですが、我々は警察庁の厳しい監視のもと、少しでも不正があれば即座に厳罰に処されます

このことは、柔道整復士という資格の創設に警察庁自身が深く関わっていることを考えればおわかりになっていただけるかと存じあげます

すなわち、我々柔道整復士の不祥事は警察庁自身の不祥事でもあるという意識を警察庁が持っているということです

似たような意味の事を、私は大阪府警の偉い人から直接聞いた事があります

翻って医師はどうでしょう？
上でどなたかが書いていらっしゃいますが、彼らは特権階級です
まるで、不逮捕特権を持っているかのような振る舞いをします(実際に、医師は少々の犯罪では逮捕されません)

支配者階級なのは我々ではなく医師の方でしょう
これは国民のみなさんには言うまでもない事です

>>131

少しでも不正があれば即座に処罰

少しでも不正？

少しでも？

それでは殆どの獣性師が処罰されなきゃな。
どうして年間医療費5000億円も捻挫にかかるのだ？捻挫は国民病なのか？
日本国国民総捻挫だなw
そっか、お前ら獣性師は脳捻挫だもんなww
w

医療費をバカ高くしてるのはまだ断然製薬企業の過保護が
主因でしょ。
そもそも、年寄り相手のマッサージなんて、初めから
終末医療みたいな感じで保険適用にすべきじゃないの？
今回の話も、一部の大手チェーンが単価をあげたくて
小さな店舗を潰しにかかってるだけでしょ。
大手だけが同意書を発行してもらえるような状況にしたいだけ。

>>133

勘違いしてないか？
同意書？獣性に同意書は必要ない。

年寄相手のマッサージに保険適応？馬鹿も休み休み言えｗ
ま、たしかに終末医療こそが最悪で金食い虫（病院・製薬はもうかる）だわな

＞そもそも、年寄り相手のマッサージなんて、初めから
＞終末医療みたいな感じで保険適用にすべきじゃないの

よしんばそうだとしても、
それはあん摩マッサージ師がやるべき仕事だわな
ほねつぎには関係ない業務だもの

>>125
>多めに見積もって２％、約800億円が我々柔道整復士による不正請求

>>127
>私の計算では医師による不正請求は年間１０％程度と見積もっています

柔整師の不正が多めに見積もって２％
医師の場合は１０％
この違いはどこから来てるの？
計算の内訳を教えてくれる？

>>131

日本は階級制度無いんだけど、いつの時代の人だ？
職業選択の自由もあるし、医者に不逮捕特権などない
医者が免許制なのは、その医療行為に正しい医学的知識と技術が必要だからだよ
患者を治すための正しい知識と技術を持ってれば、誰でも医者になれる

君と医者との間にあるのは特権じゃない
その医学的知識と技術の差なんだ
その違いが判らないから、医者と同等の知識と技術がないのに
医者と同等の報酬を得ようとしてしまうんだろう

>>103
行きつけの医院は保健心療と違う日ならはりもうってくれるよ。

保健と同じ日なら3本まで医者がうってくれる。はり行く必要ない。

>>138
医者のうつその日ははりぶんはただ

整骨院ってレースのチームスポンサーになれるぐらい儲かるみたいだからなあ。

>>136
出たな、この税金泥棒乞食医師が

我々柔道整復士と医師との違いは、片や真摯に患者さんの声に耳を傾け、儲けなど度外視する姿勢と
あくまでも医療財源を食い物にし、税金からとことん絞りとろうとする乞食根性との違いよ

貴様ら医師を、たとえ天が許しても我々柔道整復士が許さん

恥を知れ、この税金たかりの乞食根性医師が

>>13
いくらなんでもそれは無理www


捻挫も必要。

>>141
それはもちろんギャグで言ってるんだよな？w

ヤクザが治安に貢献していると自ら名乗るぐらいシュール。

>>141

釣りだよねｗ

面白すぎてﾊﾗｲﾃｰｗｗ

うむ、仕事の疲労、ストレスで肩こり、腰痛になるんだから会社の健康保険で通って当然。

>>145
なら針治療やその他のマッサージを保険適用にしろよ
なんで骨接ぎ屋がマッサージしてんだ？

パチンコと並ぶ警察利権うざすぎる

不正ありきで成り立ってるおかしな職業。
取締りがゆるいのは警察利権だから。

お前らリーマンは、俺たち開業柔道整復師が羨ましくてしょうがないんだろ？
今の厚生労働大臣が会長やってるから、安泰安泰
はぁ独立してよかった！

マッサージ屋の店員のうちどれだけの人間がマッサージ師の免許を持ってるんだ？
マッサージ師の数は柔整師や鍼灸師より明らかに少ないはずだ。
晴眼者が行けるマッサージ師の養成
学校はき関西では３校しかない。
そのくせに
マッサージ屋が増えすぎなのはおかしい。
不法経営が行われているしか考えられない。

>>148
おい、同業者
庶民を挑発するのはやめろ

敵は医者にしとくと世間の受けがいい
長きに渡った不況で、庶民の財布は細くなる一方で、医者がボロ儲けしてるのは知れ渡ってる

医者を叩いとけばとりあえず無難だ

専門卒の骨接ぎ屋ふぜいが医師と同格なわけねーし
土方なみのDQN揃いだろ

整骨院の治療なんかに保険が適用されることがおかしいんだよ

>>34
生保歓迎もあるぞｗ

>>53
それは混合診療になっちゃうよ

交通事故でムチウチのお客様が来たら超ラッキー!!
長〜く保険診療させてもらえる有り難い存在ですよ。

>>131
医者と高卒のアンマ屋を同列に語るなｗ

ビッグダディが30年ぐらい前に取った資格だな・・・・

交通事故はほんとおいしいだよね、２０万〜５０万はゲッチュー

大学病院でも高額医療で賄われるように
取り計らってくれたけど同じようなものだろ

整骨院業界の医療費って全部の１％程度なんだぞ・・・

医者の薬乱発とか他をけずったほうがよっぽどいいんじゃね？

おばあの憩いの場になってていいじゃん

この職業、あんま知られてないけど
公務員以上に安定してるよな。
この先メス入ることはないのかな？
知り合いも店舗はボロだけどめっちゃリッチだしな。

院長だけが資格持ってて無資格のアルバイトに施術させて保険貰ってるケースが多い
最初から治療する気はない

きちんと保健所が取り締まりしていたら、オウムの指名手配犯も見つかったよね。

昨日のキチガ医みたいな西洋医学至上主義みたいなのが、特権意識振りかざして保険は医師のみに使わせろ、キチガ医様の不正は目をつぶれ、柔整師の不正は些細な事でも取り上げろって連中がいるから、日本の医療は駄目なんだろうな。
鍼灸は科学的根拠はないって、日本が馬鹿みたいに医師を特権階級にして、東洋医学や他の代替医学の研究しないからじゃん。
外国では盛んに研究されてるのに、日本のキチガ医様は認められないらしい。
本当ね、日本ってのはもう一度戦後からやり直した方がいいよ。
いや、日本と言う国家が事実上、アメリカの犬になる前の戦前の誇り高き日本人への回帰が必要だな。

めちゃうまいっすよ
俺は学費3年間300万円
開業に400で電気二台いれたんですけど、二年目に既に回収しましたもん。

おじいちゃんおばあさんが来やすいように、新聞は全紙入れてます！

あまりに収入いいんで、託児所作る予定です

ゴルフ会員券も36才の時購入しましたもん。

>>163

東洋医学でもきちんと治療効果を示せば保険が使えるんだよ
漢方薬しかり、電気針しかり
ただし、正しい疾病に対して正しく使用した場合のみだけどね

代替医療の研究も進んでいる、効果が立証されれば保険適用が可能
ただし研究の結果、「効果が無い」という結論に至るケースも多いけどね

同意書を依頼する時に海外の研究結果とやらの論文を持って行ったらどうだ？マトモな研究ならね

>>156
お前の方こそ、我々柔道整復士と税金たかり乞食根性医師と一緒にしないでくれ

税金野郎と一緒にされてはあまりにも我々柔道整復士に失礼すぎる

>>165
すみません、キチガ医とは話す気ないので、関わらないで下さい。

キチガ医はさぞ看護師とかに悪口言われてんだろうな。で、それで２ちゃんで鍼灸師に対して特権階級振る舞わせて憂さ晴らし。
やだやだ、キチガ医には関わりたくないもんだ。世界中で効果が認めらてる鍼灸を認められないキチガ医。

歯石を取るだけで、上下左右を4分割して4日間通わせるような歯科医もいる。

もうすぐ29だけど今から専門学校通って
おれも柔整師めざそうかな…だれかアドバイスくれ。

ま、阿部になった所で日本が良くなる気配はない
税金上げるだけなら小学生でもできるし

これ放置したら健康保険制度潰れるだろ
いい加減にしろ

交通事故に遭った場合、接骨医には絶対行くなよ。
診断書かけなくて保険会社大喜びするだけになるから

>>169
大学病院系の歯科医マジおすすめ
問題点は遠かったり待ち時間や診療日だけど。

大阪府豊中市役所の近くのマッサージ店は
デカデカと生活保護とか書いてある。
自営で健康保険高い自分は、そこ通るたびにムカムカする。

>>170
やめとけ。
過当競争で不正請求をしないと経営が成り立たないような業界なのに、厚労省が保険請求できる傷病を厳格化しようとしてるから、数年したらバタバタ潰れる状況になるぞ。

この仕事してたら、交通事故のありがたみめっちゃわかりますよ

人の不幸が大好きさ〜♩

700万円(学費含む)注ぎ込む価値ある資格だと思うよ!!
きたれ若人

柔整は儲かってるだろうな、横山先生の医院とか
駐車場がむちゃくちゃ広かったし、寮まであるし
従業員を柔整は食い放題だし、パラダイスだな

>>177
それでおまんま食ってんだもんな

鍼灸とるやつなんてほんと馬鹿だと思いますよ

税金食い潰してんのは医者の方なんすよ、わかってくださいよホント

医者に比べたら私らなんかかわいいもんなんですよ、そこんとこホンマ頼んますわ

>>182
まぁ鍼灸も持ってると治療の幅が格段にひろがるけどね。
データで人が治ると思ってるキチガ医は分からないらしいけど…。

>>183
医者は必要不可欠俺もお世話になっている

接骨院はそうじゃない、俺なんか一度も行ったことがない

国民に必要でない業種に保険を適用するのはおかしい

整骨院と鍼灸は保険診療にしちゃダメだろ
もう自費診療以外は認めるべき分野じゃない

ああ、ナマポが週３回タダでマッサージ受けていく所ね。

どっかの整骨院のパンブレッドで、
A型肝炎の患者を片方にひねると回復して、反対方向にひねると悪化するというのを見たことがある。

よくもでたらめを、と関心した。

このあとこのスレの皆さんに重大発表を行います！

整骨院て開業してる奴はほぼ在日だから不正なんて当たり前だろｗ
在日=不正
在日見ればまず疑って良し!奴らは銭に貪欲で執着心半端ないからズルは付き物（チョンボ）

すげーなｗ

149 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2013/10/08(火) 18:14:55.26 ID:qunvdduu0
★柔整療養費は4000億

★小児科の医療費は3600億（オペ費・薬剤費・入院費など救急も全て含む）

柔整のみなさん、あまり日本の税金を使いまくらないで下さい。

ゆー、ベル、タールはさすがに反論できないであろうw

150 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2013/10/08(火) 18:26:40.09 ID:cWZeTJcQ0
>149
柔整療養費＝多くの老人が喜ぶお金
小児科医療費＝ごく限られた人だけ喜ぶお金

どちらのお金が有効利用されているか一目瞭然

まーたそんなもんでごまかそうとしてるし

少子化で患者数が減ってる小児科を出してくるところがこいつらの姑息なところなんだよな


お前ら全体でいくら税金からたかってるのか言ってみろよ！

俺たち柔道整復士は0.4兆円を医療費としてつかわせてもらって、そのうちの不正請求は多めに見積もって約２％、800億円ってところだ

テメーらアホ医者どもはいくら使ってんだよ！

医療費は無限にあるわけじないんだぜ、ホントいい加減にしろよな

アホ医者どもが好き放題医療費使うから日本の財政がヤバくなってきたよ

どーすんだよ、国の借金…

お前ら、ホントマジでいい加減にしとけ

整骨院は医療行為じゃないだろ
そろそろ法整備しろよ
マッサージや治りもしない腰痛治療で税金使うな

整骨院の「架空の治療ストーリーで保険適応」は良心的？不正請求？

　　いいえ、詐欺です。　患者さんも知らぬ間に詐欺の片棒を担がされてるかもしれません。ご注意を。

　　本来医療保険を使えない事を知ってて嘘話をでっちあげたのなら、立派な詐欺の共犯です。

>>186
同意。ドイツやイギリスでは60歳以上の人工透析も保険適用不可。
老人の無駄な延命はしない。
老人過剰医療や保険適用範囲制限をしていかないと日本は潰れる。

>>188
なんだか　伝説の「右回り健康法」みたいだなｗ

最底辺のゴミどもが医療財源を使ってんじゃねーよ

ゴミはゴミらしく底辺を這い回ってろ

>>184
バキボキ療法やトーヨーイガクで治ると思ってる方が本気もんのキチガイだわ
呪いや祈祷で病気やケガを治せると嘯いて不正請求やって高級車乗り回しんだからなあ
やってることが朝鮮人そのものだよ、柔道整復師って

カイロプラクティクは米国では立派な治療行為

>>200
アメリカでは大学行ってみっちり勉強して資格取らなければならないけど、
現在の日本のははっきり言って「自称カイロ」だから問題外
アメリカではレントゲン撮って詳細な検査や診断が出来るけど、
日本の整骨院でやってるアレは初診アンケート取って電気やってバキッボキッの流れ作業
バキボキ療法が正しい言い方

本日のMVPは柔道整復師の「ID:cj+ewKGAO」先生です。
迷言、いや名言の数々ありがとうございます。
「おい、同業者 庶民を挑発するのはやめろ 敵は医者にしとくと世間の受けがいい （中略）医者を叩いとけばとりあえず無難だ 」
「出たな、この税金泥棒乞食医師が （中略）貴様ら医師を、たとえ天が許しても我々柔道整復士が許さん （後略）」
「アホ医者どもが好き放題医療費使うから日本の財政がヤバくなってきたよ 」

「世間の受けがいい」とか「天が許しても…」とか臆面もなくおっしゃる厚顔さ、マジウケル。

こんな連中のところに治療(？)してもらおうと通ってるバカな患者も同罪だなあ。

今日のMVPですな。
ついでにこれも追加して欲しいw

「>>182
俺たち柔道整復士は0.4兆円を医療費としてつかわせてもらって、そのうちの不正請求は多めに見積もって約２％、800億円ってところだ」

２%は80億円でしょw 計算もできない獣性師。
しかも、おまいらの不正請求をどう少なく見積もっても98% でしょw

>>192の間違い

>>201 アメリカではレントゲン撮って詳細な検査や診断が出来るけど

なんか嘘くさいｗ

>>203
偏差値40の高校を赤点だらけで卒業した
俺の知人が接骨院を都内で開業してるが、
算数すらニガテだったぞ。不思議ではない。
無論、不正請求しまくりだが…


ところで、｢ID:cj+ewKGAO｣先生は大阪の先生ですか？
ただでさえモラルが低い土地においても柔整師は
一段と低いとわかりました。勉強になりました。

無性にポキポキやって欲しい時は有る。

192
そもそも不正請求の多い少ないではないでしょww
800億の金はどこから出てるとおもってるのかな。。。

医師が不正してるからわしらも不正とはへんな言いがかりですねw

中二病ですか・・・ならいいです

医者どもが焦りまくってるのが手に取るようにわかるな

>>209
要は、柔道整復師先生方は構造的な不正をしないと
生きていけないんでしょ？それを政治的働きかけと
長年の慣習でグダグダやってるだけだよね。
自分達も感づいているんだよね。「ヤバイ」って。
しかしどこをどう読めば｢医者どもが焦りまくってる｣
って読み取れるのかね？
で、先生方は金額の多寡を問題にしているのか？
それじゃ、
店で100円の商品を万引きしてパクられたら
「いや、1万円の商品を万引きしている奴がいるんです（俺は悪くない）」
って喚いてるのと同じだ。しかもそのチクリも無根拠ナシ。
医学的知識もなければ道徳観も一般の人間よりも
劣った人間たちの集団だってレスするほど
証明されるよ。

柔整は蛆虫以下。
ボルタレンテープの方が100倍役に立つ。

不正で暴利をむさぼる柔道整復師は
近い将来必ず痛い目にあうぞ。

接骨院はBMW乗ってるやつ多いだろ！
どうやったらそんなに儲けられるんだろうな？？
まさか不正請求なんかしてないよな？？

アホ医者どもは自分たちの既得権益を守るために必死だな

>>189
おい、新米柔道整復師（ID:x2+b+ucFO）｢重大発表｣まだか？

>>163
おまえ、昨日論破されてシッポ巻いて逃げたと
思ったら鼻息荒いなあ。
おまえは、なんかの学会に所属して論文なり
研究結果なり発表したことあるのか？
肩もみやテーピングの効果に関する拙い
考察でも出して恥かいてこい。
あ、大学すら出てねえのかお前。

もうアホ医者どもがいくら小細工しても、お前らが医療財源を食い物にしてしゃぶり尽くした事実は隠せないところまで来てる

接骨院なんて暇潰しで保険使ってる老人ばっかだよ
書類上はなんでも捻挫扱い
院長が患者の名前の判子勝手に用意してるから、患者からサインももらわない

>>163
＞鍼灸は科学的根拠はないって、日本が馬鹿みたいに医師を特権階級にして、東洋医学や他の代替医学の研究しないからじゃん。
＞外国では盛んに研究されてるのに、日本のキチガ医様は認められないらしい。

まぁ、ある程度同意はするが、
海外では確かに鍼灸指圧などの東洋医学や
マッサージ・カイロプラクティクスなどの代替医療の研究も盛んであるが
柔道整復は全くと言っていいほど相手にされていない。
JUDOがこれほど世界中に広まっているにもかかわらず、だ。

医師が日本では他国以上に特権階級なら、柔整はそれこそ日本にしか存在し得ない特権階級だといえる。

近所の整骨院は親戚を毎日通わせて不正請求続けてるなｗ

なぜマスコミは､この問題を追及しないのだろうか？

>>210

>しかもそのチクリも無根拠

つまり、店で100円の商品を万引きしてパクられたら
きちんと金を払って１万円の商品を購入した人を指さして
「いや、1万円の商品を万引きしている奴がいるんです（それに比べれば俺は悪くない）」
と言ってるようなもんだよな

悪いことして反省できない人はこの国には要りません

>>220

かの国の人が多いから

>>215
嫌われ者のキチガ医に認められようとか思ってませんから。
同僚にもナースにも相手にされず２ちゃんw
さすがに特権階級のキチガ医は論文で人を治せるんですからすごいですなぁ。

キチガ医は論破したつもりみたいですが、こっちはキチガ医に関わりたくないだけなので…。
別にキチガ医に同意書書いてもらう事ないですし、認めないんなら認めないでそちらの自由だと思いますよ。
いくらナースから陰口叩かれ、同僚からも嫌われてるからって２ちゃんで騒がないで下さい。特権階級のキチガ医様w

柔整師の仕事めちゃしんどいで・・・

朝8時から夜8時　（8時に患者きたらそれから1時間ぐらいかかる）
の12時間拘束
マッサージしつつ笑いを取って会話・・・
それで旅行にもいけず有給退職金もなし
手取り18万でどうやってくらせるねん

院長になっても年収400万がやっと
（フルに患者が来て）
雨が降ったり台風来たら患者来ないし

資格取るのに3年で学費400万いるし　なるやつはアホ

>>225

お前不正請求してないだろｗ

なんで「柔道」整復師なの？
柔道が関係するの？

病院・薬局に関してはレセプトが電算化されたこともあって
審査や突合点検がしやすくなり不正請求されにくくなってきてるけど
柔整と介護はいまだにやりたい放題でしょ

>>225
しかし経営者はがっぽりだ。
早く独立したまえ。
そしてレクサスに乗れよな。
がんばれ。
なんか複雑な気分だが。

>>51
それは100パーセントの善意

良いか悪いかではない。

手続きとしてそういうことができるというのは、国が許容していると見るほかない。
情緒を廃して事実を見れないようではやはりこの国は滅ぶ。

伝統医学と云う名の似非科学に保険適用するのを廃止するべき

やりたい奴は全て自費でやるべき
エビデンスのない世界に保険適用する必要なし

飴玉ﾚﾒﾃﾞｨｰも保険適用とか言う馬鹿もポッポぐらい
柔整も同類で百害あって一利なし

整形外科の学会でも柔整は害にしかならない現実が報告されている

>>231

すげーわ、ホントに
柔整師ってこんな事考えてんのか
柔整師ってさ、もう善悪の判断も出来ないって事だよね、これ

>>233
人を勝手に柔整師と決め付ける人はこの国にはいりません。
どや？

近い将来に起きる日本の経済的破綻は、医師による医療費の使い過ぎ破綻として、歴史や経済の教科書に載るだろうな

アホ医者どもは自分たちの収入が税金だっていう意識が皆無だわ

そもそも接骨院は医療機関ですらない
保険が使えること自体が問題だろ

保険はｳﾏｳﾏ

俺たち柔道整復士が保険使えるとか使えないってのはたいした問題じゃないんだよ

俺たちが保険使おうが使うまいが、医療費が年々増え続けてついには40兆円を突破してしまったってのが問題なんだよ

俺たち柔道整復士は医療費増大の真犯人じゃないぜ

そこ間違えたら何も見えなくなるよ

心の目でこの問題を見てくれよ

そうすれば、誰が医療費を食い物にしてるか見えてくるから

整骨院で保険で安くなるので症状を一週間以内に書き直しをされた。あんなとこ二度と行かない

交通事故うまうま

交通事故が美味いってのも些末な問題なんだよ！

大切なのは、誰が40兆円もの医療費を食い物にしてるかって事だから








交通事故は確かに美味い

だから、シネクラは11日のVIP締め切りまで発送作業しないんだって。
ネット買いカード払いの一部と、長期会員、電話問い合わせのあった会員に発送しただけ。
袋詰めは終わってて、VIPの申し込みがあれば抜いて入れ替える仕組み。
早く欲しいなら電話しろ。

スマン誤爆

400マソ投資して柔道整復とる価値あるでイヤほんまに
これからも荒稼ぎさせてもらいますわ

>>1

こいつらが不正請求しているせいで国家予算を相当無駄遣い

ではどうして処分されないのか→議員への応援（票、献金）

>>246
そんな単純な話じゃねーよ

お前らと一緒にすんなよ、アホ医者

>>246

政治力は

製薬会社＞柔整師＞医師

素朴な疑問として、なんでたかだか６万人程度の柔整師に政治力あるの？
昔は師会に数十万払わないと保険を使えない時代があったし、二次団体がなかったので社団しかなく、団結力もあったけど、それも昔の事。
まぁ鍼灸師はほとんど師会に入らないから政治力がないのは分かるけど、柔整師の政治力ってのが不思議。
ただ、選挙見てると確かに柔整族、例えば逆風の中で戦った民主党の大島議員とか、自民党の柔整族議員も多く比例で票数を稼いでいるのも確かだし。

俺は柔整の制度が残っているのは政治力ではないと思う。
学校で教わった理由としては、安価な整形外科としての役割。例えば柔整師の保険制度を廃止したとして、その患者が整形に流れれば検査や投薬で接骨院以上に医療費が増大してしまう可能性が高い。
また、雇用面でも無視できず、接骨院数が４万件あるとして、接骨院１つに４〜５人が働いていたら、２０万前後の雇用消失になる。
上記の理由で接骨院の保険制度は維持されていると思うが、どうだろう。

>>225
まともな鍼灸師ならそんなもんだな。
がんばってるうちに段々客筋が良くなってきて
安定して食えるようになるよ。

>>51
>>230

×　善意　　→　○　私利私欲の　詐欺、あるいは詐欺まがい。

自分ところが儲けるためじゃんｗ　　どこが善意よｗ

>>249
>>250

製薬会社＞柔整師については、単純にマネーパワーが違うからだけど、
柔整師＞医師については、方法論の違いだと思うよ
医師や薬剤師はリスクしょって不正請求したり政治力に頼ったりするよりも
自分のスキルで勝負した方が稼げるから

医師としては、「俺はとにかく患者を治すから、あとはちゃんと評価してくれ」って感じ
制度の裏をかいて公金をかすめ取ったり、その為に政治活動する時間があるなら、
医学の勉強をしたり、患者に向き合っていたい
患者を治すことでそのリターンとして報酬を得ればいいと思ってる人間が多いように思う

大事なのは費用対効果だから、公金を費やすなら、
治療効果に応じてきちんと公正に使うべき

>>250
その方がいいんじゃない？

医学知識もない素人が人の体をいじって、そこに国の金を使うなんてどう考えても無駄

交通事故治療アピールしてる所は保険で儲けてると自己申告してる気がする

調べると外車乗り回したり、派手な生活なのもいたりいなかったり

>>250

例えば、柔整の学校では、柔整の治療よりも検査や投薬の方が無駄であるかのように教えているようだけど
その根拠はどこから来るのかという事になる

また、雇用面においては>>250のレスの中で自己矛盾がある
整骨院がなくなると整形の患者が増えるのなら、それだけ整形の雇用が増えるという事

問題はどちらがより適切な治療が出来るかという事だと思うが

いや、問題は40兆円もの医療費が誰の懐に消えているのかということに尽きる

>>257

40兆円分の治療効果を上げているならそれでいいと思うが
そういう発想は無いの？

逆に0.4兆円でも治療効果のないものには公金を払うべきではない

そういう問題だと思うが、そこから目をそらそうとするのは何故？

接骨院は国民に必要不可欠なものではない

そこに公的な保険をつぎ込むのはどう考えてもおかしい

>>258
いや、やっぱり税金だしね

国の借金が1000兆円突破した時代に年間40兆円ってやっぱり使い過ぎだと思うんだよ

その金がどこに消えてるのか、俺たちは0.4兆円しか使ってないしホント謎だよね

ただ、少しとっかかりみたいなのは見えた気がするんだ

開業医の平均年収×全医師数＝Ｘ

この方程式が解ければ、何か見えてくるかもしれない

>>256
無駄とは言わんが、まぁ医療費が上がる可能性は高い訳で。医師が性善説で無駄な投薬や検査をしないと言うならともかく、現状では無駄な投薬や検査をしている整形を色々な場所で見ているから医師の性善説はちょっと信じがたい。
また、雇用に関して言えば整形が増えた分の患者を効率でまかなえば雇用は増えない訳で…。
実際、大型店舗は個々の小売店を潰し小売店の雇用は奪ったが、じゃあ小売店の雇用は大型店舗に吸収されたかと言えば、パートなどでまかない大型店舗は雇用の受け皿になっていない訳である。

ビッグダディが、
子供に上げた初めての離乳食と、
それを選んだ理由について放送されてたけど、
あれをみちゃうとね。
ちょっと不安だよ？

ID:Ef+wrN86O

早朝３時からご苦労様ｗ

柔整の学生さん？
それとも２４時間診療してる柔整師？ｗ

どうであれ国は柔整の保険請求のシステムは残している訳だし、残すからには残す理由があるからである。
民主の事業仕分けで潰す機会はあった。それでも潰さなかった。柔整の政治力と言うが、当時の政権与党の民主党は一部に柔整族議員もいるが、党としては自民党支持の柔整に敵対している党である。
柔整個人の事より、もっと社会的観点で論じられるべきではないか？

>>260

税金だからこそだよ

大事なのは医療費を無くすことじゃなくて医療費の無駄をなくすこと
無駄な医療費が何かをきちんと見極めないとね

それは法の抜け穴を探して金儲けをしているかでもなく、
政治活動をしているかでもなく、
治療効果を上げているかどうか

すべての医療費が無駄という事なら、それは医療制度そのものを否定する事になる

治療効果を上げている整形を潰せば、
けがの治療が出来なくなり、患者は仕事を再開する事も出来ない
そうなるとそれ以上の経済損失が生まれる事になる

君みたいにただ減らせばいいという考えだと日本の医療は崩壊するよ
もしかしてそれを望んでるのか？

>>261

無駄に使われている金ではなく、医療費全額で比較する事の是非を議論しているんであって、
医者に不正が無いとは言ってないが？

>雇用に関して言えば整形が増えた分の患者を効率でまかなえば雇用は増えない訳で…。

つまり君自身も柔整よりも整形の方が患者を効率的に治療できると認めてるわけだよね

>>264

その理屈は脱法ドラッグを「合法ドラッグ、つまり法で認められた薬物だ」と言って売ってる売人と同じ理論なんだが

ID:EyL/m+kU0は根本的に柔整憎しで話をする余地がない。
政治力の説明も馬鹿を騙すには効果あるかも知れんが、普通に考えればただの陰謀論でしかない。
結局、医師以外が保険を使うのが面白くないだけなんだろうね。

全ての医師の待遇を歯科医なみにすれば、この国の抱えてる主に財政面で重要な問題のいくつかは解決出来るんですけどね

歯科医師って世間で言われてるよりは裕福ですよ

歯科医師なみになっちゃいなさいよ

そうすれば、我々柔道整復士と医師との共存は可能だと思います

>>266
文章読解力がない人だ。

>>267
治療効果を上げるのが一番大事って言ってるとこなんか、まだまだ青いよね(笑)

>>268
釣りは楽しいかい？
学生さん

【接骨院・整骨院（柔道整復師）不正行為一覧】
�@　権限外の患者勧誘行為
（慢性腰痛・肩こり、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニア、ダイエット、足つぼ、耳つぼ、うつ病治療などでの勧誘チラシ配り・広告など）
�A　保険適用外の施術での保険の不正使用・保険金詐欺。
柔道整復師の保険適用範囲は急性・亜急性の骨折、脱臼、打撲、挫傷、捻挫のみ。
慢性・原因不明の肩こり・腰痛、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニアなどに対する施術では保険は使用できない。そもそも専門外。
�B　無資格者（バイト学生など）による施術
�C　施術日数の水増し
�D　施術部位数の水増し
�E　親戚・知人・従業員・浮浪者の保険証を使った架空請求
�F　保険自己負担分の割引・割増（不当勧誘）
�G　施術範囲を偽ったり、保険不使用なら施術できないなどと虚偽の説明をする。

【被害額】
国保で年４０００億円超、そのほかの保険を入れると年１兆円が請求され、支出されている。会計検査院の報告書によると、請求額の６割超が不正請求。

>>271
学生…？
何の事ですか？

私はれっきとした整骨院を経営している柔道整復士ですが？

【保険金詐欺の証拠】
�@　下記通報先の保険機関から、保険の申請書（レセプト）を取り寄せる。
見に覚えの無い「捻挫」「打撲」と書かれていたり、日数や金額が合わなければ詐欺請求。 【通報先】
�@　各地方厚生局
�A　保険証記載の保険組合
�B　協会けんぽ（社会保険）

【隠蔽工作】
�@　口裏を合わせるよう依頼してくる（応じると詐欺罪の共犯）
�A　保険機関からの受診照会（問い合わせ）を回収しようとする
�B　領収書を発行しない
�C　長期にわたる不自然な保険請求を隠すため、３ヶ月程度で負傷部位、怪我名などを付け替える（部位転がし）

>>273
いや、書き込みがあまりに幼稚でリアルに思えなかったもんで
儲かってる柔整師や医者ならこんなとこに張り付いてるわけないしね

【その他】
交通事故で接骨院に行った場合、患者の症状ではなく、自賠責保険の１２０万円枠一杯に保険を請求しようとするため、
症状によらず３ヶ月から６ヶ月ほぼ毎日の過剰な通院を薦め、枠が切れると打ち切ろうとする。
接骨院だけでは後遺症認定できないので注意。

接骨院・整骨院による国保請求の６割以上が不正（会計検査院の報告書）
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/

協会けんぽ
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年４０００億円
そのほかの保険を加えると１兆円以上！

【【【厚生労働省　国民の声 】】】←ステアドで送信できます！愚痴っても仕方ないのでぜひメールを！
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html

>>275
それはID:EyL/m+kU0にも言える事ではないかな？
柔整側だけ文句言って医師側には口を閉ざすのはフェアではない。

>>277
いやそっちの方の人はリアルを感じるし、あんまり幼稚な発言はしていないと思うよ
まあこんなとこに張り付いてんだから、ニセ医者だとは思うけどｗ

リアルを感じるとか…

それはあなたが部屋に閉じこもって本読んでるか２ちゃんやってるかのどちらかの生活だからでしょ

まあ、若いころから勉強漬けで勉強しかしらない人は頭でっかちになりがちですけどね

見る人が見れば、僕の書き込みから腕のいい柔道整復士なんだなとすぐにわかりますよ

>>277
何がテーマのスレなのか、スレタイを1000回声に出して読めｗ

テーマは医師の不正請求が積もり積もって年間40兆円突破！じゃないの？

>>280
声が枯れてのどが痛いニダ、保険で治すニダ

>>277
医師がやってるから、柔整もやっていい

ということにはならないよね？理解できる？無理かなｗ

まあそもそも柔道整復師が肩こりにマッサージしているのは
治療の根拠すらない行為だしね。
勧誘も施術も保険請求もすべてが詐欺の状態。

>>280
何がテーマって、自費コンサルのステマ記事を２ちゃんの馬鹿記者が取り上げただけの話なんだが。
保険者からアンケートがあるのに、架空の治療ストーリーで保険が使える訳ないじゃん。
こんな絵に描いた様な悪徳接骨院が普通だと言ってる自費コンサルも頭悪いけど、それをニュースソースにしちゃう馬鹿記者もどうかしてるよ。

>>284
ええ、あらゆる街中に不正請求接骨・整骨院が乱立していることぐらい
普通に生活してれば誰でも知ってますが？
柔道整復詐欺師さん？それとも引きこもり？

全ては利用する側のモラルの問題だろう

思うんだがヘイトやバッシング噛ます奴って知識・見識が狭かったり偏った意見ばかり言うよな

特に2ちゃんはその傾向が強い　やはり匿名は無くした方がいいな

>>286
制度に漬け込んで虚偽の説明をしているのは接骨院・整骨院側の人間ですけど？
白紙にサインさせたり、請求項目を隠したり

>>286
アホか
犯罪の首謀者を放っておいてどうすんだ

柔整利権は日本を食いつぶすパチ屋と同じ最低最悪な警察利権構造だからな
何としても潰す必要がある

>>272
>>274
>>276

これを転載しまくって
ネットで検索上位にくるようにすることを推奨します

受領委任払い撤廃はよ
償還払いでいいだろ

>>289

協会けんぽはリンク切れでしたよ

こっちですね
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141
　

http://honne.biz/job/s1390/?result=1
柔道整復師の年収すげーーーー！！
ほとんど保険の不正使用ですけど、もはや悪いとも思っていないようだ。

ジジババ達の中には、本当のお医者さんだと思ってる人も居るよね
白衣着てれば、皆それらしく見えるし
会計時にサインさせられる用紙は変だよね、サイン欄以外は見えなくなってるし

このスレ、アホ医者ばっかりや

ビッグダディの所に来た元気そうなババアが200円払ってたな
あれも健康保険だろ？どう考えても保険適用するような感じじゃないように見えたが

http://www.ptmikuseikai.com/archives/2671

【続報】ポルシェ、ランボルギーニ、フェラーリ…
　高級外車乗り回す「整骨院レーサー」、
裏の顔は“保険金詐欺師”ポルシェ製レーシングカーで華麗にトラックを駆ける
ドライバーの裏の顔は、保険金詐欺師だった−。

交通事故を起こした患者の通院日数を水増し請求し、
保険金をだまし取ったとして、整骨院元院長の高見沢一吉容疑者（５５）と、
次男の文彰容疑者（２５）が６月、警視庁に詐欺容疑で逮捕された。
豪華な暮らしぶりで有名だったという親子が収入源として目をつけたのは、
損保業界では“常識”となっていた保険金審査の穴だった。（荒船清太）

ポルシェで通勤、マンションは中目黒の金満生活
　
ランボルギーニ、ポルシェ、フェラーリ、アウディ…。東京都渋谷区にあった整骨院の周辺では、
高見沢容疑者が日替わりでさまざまな高級スポーツカーに乗ってくる姿が何度も目撃されていた。
「ポルシェで通勤する先生」として有名だったという。
高見沢容疑者が当時住んでいたのも、「住みたいまち」ランキングで上位に入る
東急東横線中目黒駅前のしゃれた高級マンション。
昭和５６年に開業した整骨院の売り上げだけで維持できるようには見えないほどの金満生活だった。
高見沢容疑者は次男の文彰容疑者とともに６月２６日、詐欺容疑で警視庁交通捜査課に逮捕され、
その派手な生活の裏の顔が明らかになった。

医者と仲いいとかすり傷程度の交通事故でも入院ってことにして病院と患者が儲かるって話はありすぎてヤバい。

柔整師高見沢のRQｗ

http://www.ing-web.co.jp/takamizawa/race/report/image/rq06.jpg

盗品を安く売っている店みたいなもんだな。
客には喜ばれるだろうが、陰には納めた健康保険料を
不正に盗られている人達がいる。

>>16
頭いいなあ
後は同級生、親戚、家族、部活の後輩の保険証で一生安泰やな

>>30
そういうこと
国民が整骨院を必要としている

>>302
必要ねーよ

ごく一部のために公金を使う必要なし

保険適用、数百円でマッサージできる
マッサージが売りの接骨院も最近大量発生してるからなw

確かに、数千円払うの馬鹿らしくなる

医者の僻みレスのオンパレードだな

柔道整復学はこの世の最高の学問
人類のあらゆる疾患を解明した、究極のもの
この世のあらゆる疾患は「捻挫」でおこる

うつ病は精神の捻挫
脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫
癌は遺伝子の捻挫

つまり、森羅万象あらゆる病気は柔道整復の施術対象になるのだ

そりゃ１日３時間の授業を３年受ければ医者以上の特権貰えるからね。
医者の保険請求で同じような事をやったら即廃業。
混合診療だってやりたい放題の接骨院は羨ましいだろうね。

歯の矯正も保険効くようにして欲しい
歯並び治したいけど高くて治せない

>>302
論外
マッサージは必要とされているとしても
それを保険の不正請求でやれば安くて人がくるのは当たり前

完全に詐欺でしかない

て○てんで、保険の２重請求された

楽しんごみたいな無資格のインチキ整体行くよりは全然良いんじゃないかな

アホ医者どもは自分たちが税金食い潰してるって自覚が全く無いみたいだな

いいか？

俺たち柔道整復士が使ってる医療費は0.4兆円だ

これは医療費全体のわずか１％だ

では残り99％、39兆6000億円を食い潰してるのは誰？


胸に手を当てて考えて見ろよ

もう日本も限界近いぞ
早めに気づいてくれよな

自分たちは特別な存在だと思ってんだろうけど

お前らなんか所詮はガリ勉なんだぞ

勉強出来るからって税金好き放題に使っていいのは官僚だけだろう

>>284
＞保険者からアンケートがあるのに、架空の治療ストーリーで保険が使える訳ないじゃん。

何を必死に嘘をついてるｗ　　現実に架空の病名で医療保険を使ってるから問題になってるんじゃないか。

>>304
そういうのを放置してると、まともな人でも不正に手を染めたくなるのが人情。

モラルハザードの拡大を防ぐためにも早々に厳重に処分すべき。

国保連合会や支払い基金に匿名でもいいから通報して調査してもらえばいいだろうな。

>>315
ソース自体が間違ってるんだが…。
問題になってるって、間違ったソースで間違った議論してるのが現状。
嘘だと思うなら近くの接骨院に何度か通ってみれば分かる。君の家に保険者からアンケートが来るから。

>>317
患者も（詐欺の共犯になってるとも知らず）でっち上げ病名で保険診療使って
得してるんだからわざわざ異議唱えることなんかほとんど無いじゃないｗ

それに保険診療額の通知（　アンケート？ｗｗｗ　）は患者にいくけど、
保険の適用そのものが規則違反なんて素人が知るわけ無いしな。

近くの接骨院なんか、通わなくてもわかるわ。「肩こり、保険で治療できます」って書いてあるぞｗｗｗ

>>299

一番左の女の顔ｗｗ
嫌々やってる感が半端ないな


>>317

患者「先生〜こんなアンケート来たんだけど」
柔整師「あ〜これはですね〜・・・・・・（もみ消し完了）」

ゆずの岩沢の実家がこれなんだよなあ
悠仁とこは宗教の教祖だし、あいつらどうなってんだw

他に保険で治療できる選択肢が無いからやむを得ずってことならともかく、
柔道整復の場合は整形外科で出来ることを違法にやるから始末に負えない。

これから柔道整復とる価値あるかな？
町には整骨院乱立してるのはガキでもわかる…

ほんとに年収600くらいを30代で貰えるでしょうか？
マジレスお願いします

>>322
詐欺を行えば余裕
外車乗ってる院長は多いよ。

>>322
詐欺をいとわなければ余裕
なんでもいいから保険証出させれば、年収１５００万くらいまではいくよ。
いかにジジババに気に入られるかが大事。
俺ですら年収１３００万超えてる。

>>312
接骨院・整骨院でやってることは、保険の不正以前に、
治療ですらないんだけどなｗ

まあ自覚してますよｗ

麻酔科と鍼灸院でも保険が効かない症状で保険使ったことあるわ

>>311
同じなんだよ
柔道整復師はマッサージの資格じゃない
だから肩こりや腰痛に関しては、無資格整体と同じで無資格。

まあ保険使うだけ悪質なのも自覚してますよｗ

>>322
親戚、友達、親兄弟の保険証があるから大丈夫だよ。安心しろ。

>>328
従業員や従業員の家族、開業柔道整復師仲間の保険証の持ち回りもある。
びっくりするぐらい保険証の悪用や流用やってるよ。

しかも全員、悪いと思ってない。

いや，詐欺だろ。
これが理由で整骨院には一回しか行かない。

>>330

あなたは１回しか行ってないつもりでも
書類上は何回も通ってる事になってるかもね

さすがに骨折とかそういう疑いがあるなら整形外科だけど
うちみとか捻挫とかひねったとかなら整骨院のがよくね？
整形外科ってレントゲンとって「異常ないですね」でシップ処方されて
終わりのイメージしかない。整骨院なら電流とマッサージあるし（効いてるかどうか知らんがｗ）
治療してる雰囲気はあるな。

まあ怪しいとこ（シナー、ニダー系）は行きたくないけど、ちゃんとした柔整師なら整骨院もありかな。

>>332
打撲や捻挫は、マッサージすると悪化するんだよ。
放置で自然治癒が一番。
だからシップがベスト

今多い保険金詐欺マッサージ整骨院なんかいくと、バイトに揉まれて悪化するよ

とりあえずこのスレコピってメールしとくわ

>>332

今じゃ真面目にやってる日本人の整骨院は不正請求してるシナーニダー系整骨院に駆逐されてます
不正を正せば真面目にやってるとこにとってはプラスになると思うけどなぁ

>332
捻挫なんかバンテリンでＯＫ
骨折脱臼は病院
捻挫打撲はバンテリン
柔整いらんね

バレなければ犯罪でもないし詐欺にもならない
ヤクザ使ってでも地区りそうな奴を脅せばいい
そこまでいかなくともクレーマーには按摩してる様なごつい奴が数人近くに寄るだけで黙る
力が正義
そういう世界

柔整にしても医者にしても不正請求の可能性は全くないと言えないから
通院とか入院したら健康保険発行者に報告してレセプトと照合するすればよくね？
恥ずかしい病気で通院とかだったら報告するの嫌な人もいそうだがｗ

肩こり腰痛のマッサージにバンテリンとか使って良い先生だって言われてる知り合いがいる

いや、さすが柔道整復師先生方。
質問なんだけど、
アンタら柔道整復師、まあ周囲の仲間でもいいんだけど
厚生局による監査って受けたことある？
俺の知り合いのバカ不正請求柔整はくらったらしいけど、
ヤツは「クロに近い灰色」って思われて入られたのかね？
よっぽどソイツ脇甘いのかね。

それと、健康保険組合から「受診照会」が届いて
返信した結果、支払い拒否された事例ってある？

>>336
>>339

フェイタスの方が効くぞ〜

>>340

はっきり言って、監査するのにも結構金がかかるんだよね
なんでよっぽど悪質なところ（スケール的に）じゃないと入んないと思うよ


とりあえずは受領委任払いを禁止すべき
コストかからないし

骨折脱臼捻挫打撲の治療を認めるのをやめればいいだけだよ
どうせそんな患者来ないんだし
ほとんどの柔整は不正をしていないそうだから
かんじゃも先生もそれでなんにも困らない
今までどおり老人のサロンとしてやってゆけばいい

なんで厚労省はこんな不正放置しているんだ
健康保険制度が崩壊してもいいのか？
仕事しない奴らだな

俺が入ってる健保組合は
「原則接骨院や整骨院を利用してはならない」
旨の通達が出ていることに加えて「償還払い」
なんだけどこれってやっぱ
「接骨院（整骨院）は信用できない」
ってことの一つの表れのような気がする。
「柔道整復師は不正が多い属性」って結論でおK？
柔整師会はそういう健保組合に抗議せんのか？

>>344
柔道整復師なんて信用出来ないし、どっか悪いなら病院行けよ(整骨院で治る訳がない)ってことだろ

>>344

抗議してるだろうし、柔整はヤクザとも親和性高いから、
よっぽどの所じゃないとなかなかそこまで踏み切れないよね

アホ医者どもメチャクチャ言ってやがるな

っで、そういう不正申請をしている医院は、外車に乗ってたりするんだろ？

外車豪邸ハワイ旅行とまあ好き放題ですよ

今度病院行ったら、医者にサラリーマンの平均年収聞いてみろよ

あいつら「んんん〜一千万？いや、少なすぎるか。ズバリ二千万！」とか抜かすから

そんだけ浮き世離れしてるんだわ、アホ医者どもは

寝起きに肩を捻って激痛が走り、首〜肩までのスジが手で触れるほどピキーッ！となり初めて整骨院へ駆け込んだんだ。
具体的なほぐしはなかったし磁器シールを貼ったり電気を流したりと不思議だった。
ただアトピーの原因が乳製品とアルミという事や、ＮＫ細胞が豊富というのも判明した。
他にも何でわかるの？という事を次々に当てられビックリしたなぁ。
肩の激痛はまだ治ってないけど少しマシ。

昔は脱臼した肩を入れてくれる凄腕の接骨院とかあったけど今は家庭用マッサージ機みたいなのに座らせて終了とか多いよな

接骨院て治るの？
気休めのような気がしてならんのだけど

これからは介護施設に訪問してあちこちの捻挫を纏めてやるので効率はいい
今は介護関係は甘くザルだし、介護の経営者は土建系やら産廃系やらハゲタカ系なので柔整に理解が早い
持ちつ持たれずで、柔整もこれからも発展分野です

整形で、痛み止めと湿布しかもらえないのと
整骨院でゴリゴリされるのどっちごいいのかな？

どっちもなにも本来接骨院で保険適用できない慢性疾患での不正請求が詐欺、犯罪行為。

それを承知で受診する患者も犯罪行為の片棒担ぎで処罰されるべき。

うちは整形は診ない零細粒栗だけど、
ただの風邪なのに抗生剤出す。これは患者の要望があるのが一番大きいんだけど、
自分でも抗生剤出しとくと明らかに再診率が下がるので、自分でもよくないことだと知りながら出してしまう
あとで急性上気道炎とか扁桃炎って保険病名をつけて保険請求するけど
本質は同じような気がする
今まで病名忘れ以外でレセプトが通らなかったことはない

保険財政が厳しくなれば風邪では保険適応にならなくなるだろうし、柔整のマッサージも保険通らなくなると思う
そうなったら町の診療所も柔整もバタバタ倒れていくんだろうね

そうなんだよ

お前らがガバガバ保険使ってるといつかは俺たち柔道整復士にもしわ寄せがくるんだよ

わかってくれよ

ここは持ちつもたれつの精神でいこうぜ

保険財政は思ってる以上に厳しいぞ

うちに来る国保の患者さんできつい取り立て食らって文句言ってる人いるわ

>>356
文章からすると本当に医者みたいだけど、お前、大丈夫？
書いてること支離滅裂だぞ。

>>352
マッサージや整体のことなら、治らない。
一時は楽になるが、翌日には元通りになる。
短期間で何回も継続すると悪化する。
骨折や捻挫や打撲の場合、きちんと固定した後で整形外科の受診が必要だ。
この、きちんと固定してもいいよ、というのが柔整という資格な。

>>358
そんなにわかりにくかったかな
まあ読むのは業界の人ばっかりだと思うから省略しちゃったとことかあるけどね
どんなとこがおかしいですか

>>360
１）ただの風邪　なんて病名は無いだろ。上気道に炎症があったら
（くしゃみ、鼻水鼻づまり、咳、声がれ　咽頭痛等々）　上気道炎でいいじゃないか。
保険病名じゃなくて、　ちゃんとした保険適応のある診断病名だろ。

２）抗生剤出しとくと再診率が下がるんなら、抗生剤出した方が治癒率が上がった、
罹患日数が短縮したって考えるほうが普通じゃない？

３）議論のあるところではあるけど、感冒症候群に抗生剤投与は「よくないこと」なのか？
俺は臨床医としてはそうは思わんけどな。

>>361
少なくとも感冒だけだったら、抗生剤は通らないでしょ
開業したてのころ、バカ正直に抗生剤使わない患者を選別してたんだけど
明かに抗生剤使わないと再診率が上がるんだよな
だから抗生剤を予防的に出すようになってしまった、確信的に
だけどこれは保険医的には間違ってるんだよね
でも患者のためにはこのほうがいいと思うんだ

>>356
風邪で抗菌薬は散々研究があって否定されてるけど、ただ、それだけ研究があるってことは議論があるところだということでもある。
例えば多分ウィルス性だけど痰が汚いとかの症状がある人に、忙しい外来の中でエンピリックに抗菌薬を出すのは、そのくらいの裁量はくれと言っていいと思う。
一方で柔整と言わず、本式の整体やマッサージによる長期的な症状改善の効果ですらRCTで否定されてる。
BMJに載ったはず。
さらに、首バキバキは椎骨動脈解離や無い頚動脈解離を起こすからやってはいけないと警告が出てるレベルだ。
一緒にするのはおかしい。

俺も柔整師だけど、いつか案にあった千円以下の治療は保険適用外でもいいと思う。
結局、整形がマッサージ師雇って安いマッサージ売りにしてる所があって、それに対抗して柔整師も安いマッサージ屋になってる。
どうせ千円以下の疾患なんて大した事ないだろうし、軽症の疾患にまで保険使う必要はないと思うんだよね。
整形だけは安いマッサージ屋ができて、柔整は同じ事すると叩かれるのが問題であって。
百円（老人の場合）でマッサージとか整形でも接骨院でもおかしいだろ？

>>362
正直、抗生剤使ったって別に儲かるわけじゃなし、
（うちのファーストは一日薬価9点のセフェムだｗ
買うときは消費税とられるから、逆ザヤ薬価で赤字なｗ

急性上気道炎　や　急性咽頭炎　で削られる事は無いよ。

それに、柔整の、安くあんまのためになんでも捻挫と
いっしょにされるのは心外。　もっと自分のやってることに
自信をもたれよ。

乞食医者が正しい医者を言いくるめようとしてる図か

シュールな光景だ…

>>363
＞一緒にするのはおかしい。

言いたいことを詳細に補足してくれたｗ　THX

>>364
そもそも柔整のマッサージは資格外だろ。
何アホなこと言ってるんだ。
そもそもの前提から腐ってるわ。

馬鹿言うな、これからは老人ホームに訪問してスペシャルステージの時代じゃないか！
馬鹿なジジババは医者と思っているんだろうから、WIN-WINだ
いつもやっている様に嫌なやつには思い切り力をこめてやめてくれと言うまでやればいい

そもそもね、慢性症状に関しては整形も接骨院も良い手段がない。結局、整形も接骨院も対応できないから、適当な疾患付けてマッサージでお茶を濁してるのが現状。
こう言うのに保険使うのって、柔整師としても整形にしてもどうかと思う。
ただ、慢性に関しては鍼灸とかカイロとか一定の効果は見られるんだから、慢性は自費で鍼灸やカイロでいいと思うんだよね。
ただ、保険使った激安マッサージがそれらを阻害してるのも、また現実で。

>>370
柔整師やめろ
お前みたいなのは転職しろ

無知から、あるいは知ってても暗黙の合意で保険の不正請求に消極的に加担してる人も、
気をつけないと詐欺の共犯で挙げられるかもしれないよ。
（まあ最終的には不起訴、起訴猶予どまりだろうけど）
実際、これから医療保険の不正請求、悪質なものは詐欺で
一罰百戒的に柔整が挙げられる

>>372
正に「無知は罪」だな

そうなんだよな

実際にガバガバ保険使ってんのはアホ医者どもなのに、マスゴミは俺たち柔道整復士のせいにしてきやがるんだよ

やんなっちゃうよ、もう

灸針院で治療して保険適応で1000 だったはずなのに
三ヶ月後くらいに保険者から679円でしたか？みたいな確認通知がきて
明らかに端数は払っ他記憶もなければ
たしか領収証もなくて…
正直に1000円くらいで証拠もなければ記憶も曖昧と返答。。
その後どうなったかもよくわからない。

重要ポストの地位の族議員送り込んでいるんだから安泰だ
パチンコがいい例だろ
無知だな
これから柔整は確変ボーナスなんだよ
数年で一生分稼げるかもな
免許とりにくく去れる前にとってこっち側の人間になれよ
CS高いんだからジジババ抑えれば票田だぜ？政治家も味方だ

>これらはどれも問題なく保険を適用できる。その線引きをどうするかは、
>整骨院側の良心と判断。

架空のストーリ持ち出さなきゃ線の内側に入らないようなものを
ごまかしで内側に入れてるだけの話だろうに。

明らかに請求の文書が偽造なのだから、
文書偽造で逮捕され、不正請求で賠償だろ。

医者なんか常習で架空の病名で請求してるだろ
そういう世界って事
世間知らずってこわいねぇ(しみじみ

街灯だって防犯灯と称して公金で作ってるよな
これだって防犯の役割は証明されてない
「いわゆる防犯灯」なのは、一部の女に防犯と思われていますってだけ。
馬鹿女やアホなジジババ向けに選挙票になるから街灯を立てまくって土建･電器業界にカネを渡している

これが世の中
頭の足りないジジババ､土建下っ端､筋肉スポーツ脳を従えて選挙票に結びつくんだから
規制はありえない
天下無双状態は続く

>>351
整形外科いくなら整骨院のマッサージ機のがいいよ

不正。

東電や現状の医者の病名請求から考えれば瑣末な問題
患者本位なだけでなんら問題はない
褒められてしかるべき

400万かけて取りにいくべきですかね？

>>383
なぜに赤くなってまで一生懸命擁護する？
ただの不正を

>>383
社会の要請よりも、患者の要請を本位としたってのは
その時点で反社会的行為じゃないかい

創価系企業の山野愛子グループが接骨院の専門学校経営で荒稼ぎしてる時点で…

>>383
いえ、
�@資格範囲外の患者の勧誘
�A資格範囲外の施術（慢性疾患へのマッサージ）
�B適当に怪我名ツケて違法な保険請求
�C保険機関からの回答書を回収するなど、悪質な証拠隠蔽
�D従業員、家族、同業者などの保険証を使った架空請求
�E日数水増し、部位水増し

どれをとっても単なる保険金詐欺業ですけど？
それに�C〜�Eは患者本位なんて関係ないよね？

>>383
「患者本位なだけ」なら、　本来自費（診療）なんだから、
保険の3割程度の費用で安くやってあげればいいだけだと思います。

柔道整復師になって同期生を見返してやりたいです！
なるべきでしょうか？

>>390
やめとけ
会社勤めのほうが真っ当だし、稼げるよ

>>390
５年前だと絶対、いいけど。
今は多いから遅いかも。
最短、4年後、開業だともっと多くなる。

消費税を増税して社会保障費とか言ってる時代に
架空請求が良心的とかアホか。
整骨院なんか廃止でいいだろ。

おかしな利権構造だな

悪党が群がるはずだわ、今や街中接骨院だらけ

そもそも整骨院が保険つかうことに反対

でも、骨折とかヘルニア以外で関節の痛みを和らげる事って、整形外科じゃ方法が限られるしな
おいらは首関節を一度悪くして整形行ったんだが痛み止めのみ
首曲げれないから整骨院行って、首の牽引を素手でやってもらったら相当緩和したわ
こういうのは保険使ってもいいんじゃないかと思うわ

>>396
だったらおまえの財布から払え

俺らの保険料使うな！

>>396
骨折やヘルニアって揉んだら一時的に気持ちよくなるのは当たり前だが
長期的には悪化するんだぞ。
安静が一番なんだよ。どこまで馬鹿なんだお前

>>383
俺は偉いんだとばかりにID:XLQCvph30の柔道整復師さんは語ってらっしゃるが、
>>369で
「馬鹿なジジババは医者と思っているんだろうから、WIN-WINだ」
といっているから、「柔道整復師は、整形外科医の下位互換である」
と自分で認めたようなもんだ。いいんすか？
やっぱ柔整の医者コンプレックス爆発っすね。
「いつもやっている様に嫌なやつには思い切り力をこめて
やめてくれと言うまでやればいい」なんて患者にやってるんすか？
ありえない。
あなた様のような品性の人って柔道整復師の業界では普通なのかな？
それとも変人の部類？
やはり上にもあるように健保組合から鼻つまみのような存在
になりつつあるのもわかるような気がします。

私の母が整骨院に以前通院してたら
「なんだか通院した以上に請求されてるみたい」
っていっていたのがこのスレで合点がいきました。
このスレではいろいろ学びました。
柔道整復師の皆様ありがとうございます。
これからは接骨院や整骨院の類には
私も家族も知人もかかわらせないようにします。
コンプライアンス意識も品性のかけらもない
ことがわかりました。

以上、医療関係者でもなんでもない者でした。

アホ医者が我々柔道整復士に罪をなすりつけようと必死ですが、国民のみなさんはもうおわかりですよね？

誰が医療財源40兆円を食い物にしているのかを

先週、腰痛めて二日間仕事休んだ。整骨院3回行って
かなり良くなったよ。ありがとう
俺が言いたいのはそれだけ。

不正請求どこで学ぶのかな？インターンで先輩柔道整復師が不正の仕方を教えてくれるのか？
不正と言われようがいい。金が欲しい。いい車乗りたいです。

患者さんのありがとうのひとことだけで私達柔道整復士は生きていけるんです

どこかの年収○千万円(と言ってもそのほとんどは税金からのたかり)のアホ医者どもとは違うんです

整骨院の不正請求は有名　客の保険証を多めにコピーして不正請求

このスレの柔整師のキチガイ発言の数々を見れば、
この業界がどれだけ腐ってるか良く分かる

昔の接骨院は技術があったんだけどな。全員とは言わないが。

今のモミモミマッサー不正請求接骨院はこの先どうやってやっていくの？
まだまだ詐欺行為を働くのか？
自分の親、子供にも恥ずかしくないのかな？

結構知れ渡ってきてますよ。詐欺、不正行為。

てか医者がこいつらを本気で相手にしていないから
違法マッサージ保険金詐欺師が存在できるんだと思うよ。

相手にされてなくてよかったな

不正は取り締まれそれだけだわ。
柔整だろうと医者だろうと。
不正の塊の柔整は終わるけど。

楽しんご商法

【接骨院・整骨院（柔道整復師）不正行為一覧】
�@　権限外の患者勧誘行為
（慢性腰痛・肩こり、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニア、ダイエット、足つぼ、耳つぼ、うつ病治療などでの勧誘チラシ配り・広告など）
�A　保険適用外の施術での保険の不正使用・保険金詐欺。
柔道整復師の保険適用範囲は急性・亜急性の骨折、脱臼、打撲、挫傷、捻挫のみ。
慢性・原因不明の肩こり・腰痛、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニアなどに対する施術では保険は使用できない。そもそも専門外。
�B　無資格者（バイト学生など）による施術
�C　施術日数の水増し
�D　施術部位数の水増し
�E　親戚・知人・従業員・浮浪者の保険証を使った架空請求
�F　保険自己負担分の割引・割増（不当勧誘）
�G　施術範囲を偽ったり、保険不使用なら施術できないなどと虚偽の説明をする。

【被害額】
国保で年４０００億円超、そのほかの保険を入れると年１兆円が請求され、支出されている。会計検査院の報告書によると、請求額の６割超が不正請求。

いい車乗りたいです。いい暮らししたいです。柔道整復師になれば、叶いますよね？

【保険金詐欺の証拠】
�@　下記通報先の保険機関から、保険の申請書（レセプト）を取り寄せる。
見に覚えの無い「捻挫」「打撲」と書かれていたり、日数や金額が合わなければ詐欺請求。 【通報先】
�@　各地方厚生局
�A　保険証記載の保険組合
�B　協会けんぽ（社会保険）

【隠蔽工作】
�@　口裏を合わせるよう依頼してくる（応じると詐欺罪の共犯）
�A　保険機関からの受診照会（問い合わせ）を回収しようとする
�B　領収書を発行しない
�C　長期にわたる不自然な保険請求を隠すため、３ヶ月程度で負傷部位、怪我名などを付け替える（部位転がし）

柔整師の不正を正当化、あるいは相対化させるために
医師に責任転嫁するのが多いでしょ。
柔整師は道徳心とかモラルとかそういうものを持ち合わせて
いないのが多いんだよ。

オレは高校生を教えているけど、
同じ専門でも看護師養成学校にいく子のほうがはっきりと上位だよ。
学力はもちろん、道徳心や忍耐力も上だな。今は成績も中の上は必要。

柔整の専門学校へ行く奴のことは、あまり言いたくないような状況。

実際接骨院の治療とかおかしいよね、人間の体はプラモデルじゃないんだからそんなに簡単に骨のアライメント治せる訳ないじゃない。適当に手を当てて理屈つけて、体のバランスを調整しておきました…とか。
だったら柔道の投げ技くらったら体中の骨のズレまくるっての。

昔通ってた整骨院はチェーンでやってて「柔整で世界を目指す」らしい
今考えたら不正して世界とか頭おかしいよな

院長は前に整体に通っていた患者に「そっちは資格がない。うちにはちゃんと国家資格がある」とドヤで言ってた
その国家資格に矯正の技術とかは入ってないしキチンと修行した整体師の方が資格なくても腕はいいだろ

>>411
あなたは柔道整復師学校の生徒かな（釣りでなければね）？
あなたが見ても「不正請求」という認識があるんだね。
あなたの先輩方はもはや不正の意識などないんだよ。
医師、看護師、薬剤師などに勉強してなりなさい。
この分だと業界全体に社会的制裁が加わることは必至です。
あなたには
>>105
>>110
>>111
をプレゼントします。
このリストに載らないようにね。

私の母には、二度と接骨院に行かないように
連絡しました。
このスレッドをご覧の柔道整復師以外の
方々は親兄弟や親戚知人に接骨院や整骨院
の構造的な意味での不正を話して、
通院したり、ましてや保険証を貸したりしないように
しましょう。
あと「上田たかゆき」議員のHP見たけど
彼の勘違いもすさまじいね。
あなた方の代表がアレか…
このスレも過去ログになって色んなところ
に拡散することでしょうね。
先生方の貴重な名言の数々が未来永劫残ります。
柔道整復師先生方のますますのご健勝を
お祈りいたします。

参照HP
http://www.ueda-takayuki.net/

>>411
叶いますよ
老人ホームは増えますし、老人もうなぎのぼりです
当然、全数整形受け入れは無理です。医者も不足しているので老人ホームにも喜ばれるサービスです。
柔整の出番です。老人ホームと提携して診ていけばいい。介護士に3ヶ所捻挫した様ですといってもらえれば何とでもなります。
毎日老人はよくつまずきますもんね？
社会政策で病院入院させないようにして介護に力を入れる事になっています。
介護に甘くなるのだから食いっぱぐれはないのは確定

>>417

おいおい、日本の老人を食い物にするのはやめてくれ、頼むから、
戦後の焼け野原を豊かな経済大国に築き上げてきてくれた人たちだ

詐欺行為に巻き込んで晩年を汚すような事はしないでほしい

あと診察も出来ないまま当てずっぽうにボキボキやるのも勘弁してくれ
骨粗しょう症の患者の骨はすぐ折れるから
まあ折れても君らは隠ぺいするんだろうが

ごねれば、薬の登録販売士のように薬剤師の仕事を取る事を公的に許可する事もできます
力の強い柔整師会ならその気になれば実質整形医として昇格する事も将来は可能。
取りやすい今がチャンス。そして整形医をこの世界から追い出せばいい。
医者は高度な事をしてくださいと褒めごろして、整形医は手術限定医にしてしまえばいい

>>419
「ごねれば」って何だ？
「ごねる」って、通常なら認められないことを
無理やり認めさせるときにおこなう行為だよな？
本来的に薬剤師の代替としての職務を遂行するに
資する能力があると判断されれば、「ごねる」必要
はないのでは？
「柔道整復師は（薬剤師と同等の）職務遂行能力が本来はないが、その権利がほしい」
という解釈でよろしいか？

金が欲しいです

このスレを読んでよ〜くわかった

柔整師は医療人じゃない
詐話師だ

>>422
今頃気づいたの？

ぎっくり腰で接骨にいったおかんが治療中に
「腰痛に見えますがコレは胃から来てます」
とオウム食みたいな生活にしろといわれ
何度か通ってるうちに今度は霊が見えるとか言われるようになった

霊なんて普通の人は見えないからはあ？と聞いてると
「みえねーやつにはわかんねーだろ」とだんだん態度が偉そうになってきて
不快に感じたおかんはそこの接骨に行くのやめた

>>423

いや、知ってたわｗ

>>424

脱法ハーブ
カルト宗教
マルチ商法
整骨院

すべては渾然一体となっている

これすなわちコリアンが日本を乗っ取るための手段の数々

男は「教えてあげる」
女は「相談がある」

医者が一般人のフリして書き込んでるな

同級生を見返してやりたいんです。金持ちになりたいんです。柔道整復師になれば、夢が叶いますよね？
外車に乗りたいです。寿司食いたいです。

不正の仕方はどこで学べばいいでしょうか？

>>429
ここがいいよ

不正の怪物
http://www.kaibutu-consul.com/

整骨院は昔から不正請求の温床なのになんで自民党は放置してるの？

まるっきり保険金詐欺業

こんなのを公的保険で放置するのがおかしい

柔道整復師になっていい女抱きたいです！旨いメシ食いたいです
BNW乗り回したいです！

保険使って500円で電気ビリビリとマッサージモミモミはよくあるパターンだけど、あれも全て怪我として請求出してるから違法。8割虚偽申請。
頭の悪い筋脳整体師が自分は医者か医者以上という自意識持って、患者取り込んで、グルで請求出してるんだよ

保険会社に直電したら一発で捕まることもやってる。不正がばれない工作行程をあえてやらなかった。パワハラ野郎だったんで、時期が来たら通報してやろうと思って。

捻挫っていうから捻挫としてカルテ作ってましたけど、3年常連ってなによ？数ヶ月置きに打撲する人が5割ってなによ？おかしいと思ってた

柔道整復師になっていい暮らししたいです不正いいじゃないですか⁉︎

かせいだんだろうねぇw
ポルシェ、フェラーリ、ランボルギーニだってさ
http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/130715/crm13071518000007-s.htm

日本は捻挫、打撲が国民病なんだよ
しかも長期化しやすい稀有な民族

>>1
不正請求というか犯罪ですが。
そもそも良心的？なんて犯罪者を擁護することよく書けるね。
腹が減ってれば物を盗んでも良いという理論と同じですよ

まあ接骨院は平気でこういう事をする悪人ばっかりだよ
一斉に摘発しないとだめ。悪質接骨院をみつけたら即通報しないとダメ。

だいたい看板見ればわかるよ。悪質なのは交通事故対応とか書いてあるから。

保険適用はおかしいよな

おまえら、医者にコンプレックスあるからってまさか、
なりすましてるヤツは……　いてもおかしくないか。
>>428
>>435
なんだ、おまえもっとマシな芝居しろ。
それとも、マジか？犯罪者になりたいのなら
いっそ暴力団組員にでもなれ。こいつらと大差ない
無免許で鍼灸、針投棄　藤枝の接骨院経営の男逮捕(2013/5/26 14:30)
　無免許ではり・きゅう業を営み使用済みの鍼灸針などを不法に捨てたとして、藤枝署と県警生活経済課は２６日、
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師法違反と廃棄物 処理法違反の疑いで藤枝市上薮田、接骨院経営の男（６１）
を逮捕した。逮捕容疑は２月３日から３月２２日までの間、はり・きゅう師の免許がないのに自身の接骨院で来院患者に
施術してはり・きゅう業を営み、４月３日、市内のパチンコ店のトイレに産業廃棄物となる使用済み鍼灸針などを不法に
捨てた疑い。
　同署などによると、容疑者は柔道整復師の資格を持っていただけなのに 少なくとも１年以上前からはりを１本１００円
で施術するなどしていたという。
これまでに健康被害は確認されていない。４月３日に針４５６本ときゅう１個をパチンコ店の トイレに流そうとしたが
多すぎて詰まったとみられ店から被害届が出た。
　不法投棄した理由について容疑者は「正規の処理をすると発覚すると思った」などと話しているという。
同署が鍼灸の施術を始めた経緯や針の処分方法などについて詳しく調べている。 　ソース：静岡新聞

そんなに医者になりたいなら最初から医者になれば
良かったのに。あ、なる素養を持ち合わせていなかったんだね。

無資格で巻き爪手術、偽医者逮捕　２４００万円不正受給か
2013.6.14 18:45
　医師資格がないのに外科手術などをしたとして、警視庁生活環境課は１４日、医師法違反（無資格医業）容疑で、
医療法人社団「真明会高尾クリニック」（東京都八王子市、閉院）の元実質経営者で柔道整復師、城代明俊容疑者
（４５）＝群馬県太田市＝ら２人を逮捕した。同課によると、いずれも容疑を認めている。
　城代容疑者は週１回の勤務で、平成２２年１２月からの２年間で１３４９人の患者から
約２４００万円の診療報酬を受け取っており、同課は詐欺容疑などでの立件も検討する。
　逮捕容疑は、２３年１月〜２４年１２月、同クリニックで、無資格で２６〜８５歳の患者１３人に
麻酔注射や巻き爪の手術などの医療行為を計６６回行ったとしている。
　「手術が雑」との風評が広まり、城代容疑者が偽造の医師免許を提示したことから発覚。
警視庁が今年１月に家宅捜索していた。

ゴミ犯罪者ども死に絶えろ

ゴミ犯罪者ども死に絶えろ

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>>438
架空の治療ストーリーで保険適用　　明らかに「詐欺」なのにね。

勝手にされてたとか、本当に知らなかったのならともかく、
保険適用のために口裏合わせなんかやったとわかったら、
患者さんも　「詐欺の共犯」　だってわかってるんだろうか、、、

もともと捻挫の診断してレセプト出す事から考え、柔整師が診断していいと国が認めている。
患者が自分で気づいていない場合も多い捻挫･打撲を問診して導き出して診断する。3ケ所以上あるから保険が通る。
怪我は性格から来ることも多く、おっちょこちょいで年中、捻挫･打撲になる人も多い。
1回捻って転べば3ケ所なんてよくある事なんだ。
保険請求は社会が認めた適法なもの。

スポーツする人は毎日あちこち打撲や捻挫している
保険請求割合がたまたま9割でも違法ではない。柔整師が診断したんだから問題ない。
国はそれを認めている。医師の診断書は不必要
何か問題でも？事務処理してる保険組合が違うって証明できるの？合法でしょ？
君たちド素人が国家資格の柔整師を叩くのは間違っているよ。営業妨害で損害賠償ものだよ
高給な柔整師への損害賠償は高いよ。分かっているかな？

打撲も捻挫も自然治癒でしか治らんだろ
安静にしてるだけでいいしな、
どんな治療したら1週間で治るのが2，3日になるかな？
それくらい適当　いい加減だと思うがな

>>445
>>損害賠償
はて？


（1）ではなぜ「柔道整復師の療養費の適正化」の政策が推進されているのか？
ということは「今までの療養費請求は不適正でした」と厚労省が認めたと同義だぞ。

（2）素人が判断しちゃいけないんだな？
では受診者は素人のはずだが健保組合からくるお尋ねは
受診者が回答してはならないのだな？
「なんも知らんくせにシロウトがっ」ってね。
「素人が認識してない打撲、捻挫」ってそんなにあるんですか…へぇ

（3）正しい割にはなんだか政治家に対する工作をかなり
精力的にやっている旨が上にも記述があるが…
なんかねじ伏せなきゃいけないことでもあるのかね？
だから圧力で「ごねれば他の医療関係の職務も手に入る」とか
上田たかゆきセンセイとやらも頑張っておられるようだが

（4）健康保険組合がお前らの請求に対して
かなり慎重な動きをあちこちで見せているが
それは柔道整復師の不正が目立つから
という理由…ではないのか？別の理由があるのか？

1）
警察同様無実の罪での誘導尋問に屈したものがいるから
国民の味方である善良な柔整師が金欠状態にある政府が支払いを拒む為に行った卑劣な行為
中には他の職でもある不逞の輩がいるかもしれないが、全てをそれで片付けるのはおかしい
2）
組合も同様、支払いを拒む為の口実を探しているので患者が誘導に引っかからないようにする為
3）
社会が認めた権利を行使しているにも拘らず、不当に国家権力で権利を蹂躙されない様にする為
4）
支払いを拒む口実探し。弱いものいじめの一環

×中には他の職でもある不逞の輩がいるかもしれないが、
○中には社会一般の他の職業の人間にもいる様に、残念ながら不逞の輩がいるのかもしれないが、

そもそも捻挫・打撲の診断は柔整師がする
何故、実際をみてもいない保険組合の事務方が文句を言う筋合いがある？
この際の診断も柔整師の仕事。正当な職務である。
法律にのっとって施術をしているのに、支払い段階でごねるのはおかしいだろう？
弱いものいじめだ。
社会的差別に等しい。人権侵害だ

>>448
「不逞の輩」だらけじゃねえか。最近犯罪として認知されてるだけで

>>105
>>110
>>111
こんなにあるぞ。本当に詐欺だらけ。
こんなヤツらばっかじゃ信用なくなるわな。
オレも２人柔整師知ってるけど学力もモラルも
昔から本当に低い奴だった。
でもこのスレで「あ、偏見じゃなくて全般がそうなんだ」
ってわかったよ。

2）の「健保組合からくるお尋ね」の書類って
まさかお前書いてるの？だとしたらおかしくね？

>>449
「弱い者いじめだ」「差別だ」ってさ…
おまえひょっとしてエセブ○クか？失礼。

お前のレス全般って
「オウム真理教」が強制捜査食らった時のマスコミ対応とか
北朝鮮の国営放送にかなり酷似してるぞ。
それくらい被害妄想がひどい。
現実を謙虚に受け止めろ。

このスレッドも本日までかと思いますが
皆様、これを機に不正をやっていると思しき
接骨院や整骨院をどんどん告発しましょう。
特にご自身やご家族が具体的な不正については躊躇なく
下記の関係機関に相談しましょう。
特にお年寄りなどの場合は倫理観の低い彼らは
さらに食い物にしようとします。

各地方厚生局
保険証記載の保険組合
協会けんぽ（社会保険）

＞もともと腰痛だった人が、物を持ち上げてさらに痛めた。

これって保険適用で整骨院通えるのか。
知らなかった・・・今まで我慢してた。保険料無駄に収めてたわ

>>205
アメリカでは、カイロは厳格な教育制度のもとに認定される資格で、
いわゆる西洋医学の医師とほとんど同格とみなされるらしい。
レントゲンも使えるとか。

一方日本では、カイロは民間資格のまま放置されている。
そのため、誰がいつカイロプラクターを名乗っても問題ない。
なぜなら、カイロを規定する法律がないから。

だから教育についてもスクールや講師の裁量で好きにできる。
これは「整体」「整体師」についても同じ。

医師・柔道整復・鍼灸・あんまマッサージ指圧などは、きちんと法律で規定されている。
だから免許のない者が勝手に名乗ることはできない。

診断は捻挫等の診断は柔整師がする
捻挫は一ヶ所ではなく連鎖し数箇所に及ぶ。
だが患者は間違って理解して1ヶ所ですと答えてしまうと正当な請求なのに保険が降りない
間違わない様に、この様に書いてくださいと指導するが、老人で代筆してくれと言われる事も多い
患者要望で「代筆」する。手などきちんと治癒していないのに文字を書くのは苦痛だろうから患者本位の善意の行動。
間違って答えられ被害を蒙るのは柔整師なのはおかしい。だから正当な権利履行の為、行う行為である
支払い側が正当な方法で支払われるならこの様な事はしなくて済む。やむを得ない行動と理解してくれ

>>449
バカ専門卒のゴミ柔整に診断権はない
しかもこのバカどもが出す見立てが
全身3箇所を3ヶ月にわたり捻挫し続けていて　やっと直ったかと思ったら次は全く別の3箇所を同時に捻挫し続ける
といった医学的にありえないバカバカしすぎる嘘だらけ

もはや詐欺を生業とすることしかできない犯罪者どもは即刻駆除されるべき有害な存在でしかない
柔整師は死に絶えろ

診断しないとレセプトが書けない
医師の診断書を元に請求はしていないし、そういう規定もない
柔整師が診断すると捉えることができる
捻挫・打撲程度の診断で、人がいない整形医の手を煩わせるわけには行かないからという国の判断
コスト削減の為に柔整師が社会的要請で存在する。正当な職務を愚弄するのですか？
あなたはネットウヨみたいなクズですね？

フェラーリ買えるようになるんですか？マジで…？

だいたい年収いくら貰えるでしょうか？

薬局で売ってる薬や
整骨院で治る症状は
放っておいても治ります
胃が痛くても、薬局の薬で治るような痛みはカイロで温めて寝れば治ります
風邪薬なんてものは薬局には売っていません。風邪の症状をマスク（隠す）薬です
飲めば飲むほど風邪ウイルスをやつける力が弱まり治りにくくなります。
1週間風邪をひいている人はバカか他の病気です。
風邪は何もせずに発熱させて寝てれば3日で治ります。
捻挫に電気をかけても治りません。時間しか解決してくれません。
組織の損傷が治るまではそれなりの時間が必要です。動かさずに安静にして修復を待ちましょう

>>459
適度に動かしてマッサージして長引かせて保険請求するんじゃないか

>>438
近所に院の名前よりでかく赤字で生活保護適応って看板に書いてあって
見るだび情けなくなる
俺の税金こんなとこに搾取されてんだなって

>>444
>患者が自分で気づいていない場合も多い捻挫･打撲を問診して導き出して診断する。

導き出して？


つまり、患者本人の気づかない、医者にも見つけられないような捻挫・打撲を

　　　問診して導き出して診断する。

それだ柔整師のやり方だって事ね、それが社会で認められた適法なものだと認識してるわけだ。ふむふむ。

こういう事って学校で教えてるの？それともコンサルが教えてるの？

>>454

わざわざ手口を明かしてくれてありがとう

つまり柔整師は、

患者が痛いとも思わない場所かつ
患者が自分で見ても見分けがつかないような場所
診断率の違いから、整形外科医が診てもわからないような場所

これを捻挫として診断するんだね、なるほど
請求率が上がるわけだ

せいこついんの保険適用を全面的に廃止すべき。
2兆円ほど医療費が節減できる。

>>454

なるほどなるほど。

↓　保存して、連合会と基金と広域連合とマスコミ各社に送付しておこう。

診断は捻挫等の診断は柔整師がする
捻挫は一ヶ所ではなく連鎖し数箇所に及ぶ。
だが患者は間違って理解して1ヶ所ですと答えてしまうと正当な請求なのに保険が降りない

間違わない様に、この様に書いてくださいと指導するが、老人で代筆してくれと言われる事も多い
患者要望で「代筆」する。手などきちんと治癒していないのに文字を書くのは苦痛だろうから患者本位の善意の行動。

間違って答えられ被害を蒙るのは柔整師なのはおかしい。だから正当な権利履行の為、行う行為である
支払い側が正当な方法で支払われるならこの様な事はしなくて済む。やむを得ない行動と理解してくれ

>>捻挫は一ヶ所ではなく連鎖し数箇所に及ぶ

手首の捻挫だと1部位だけど、手根骨間の各関節が全部捻挫した
ことにしたら多部位になるみたいな感じですか？

「亜急性挫傷」は魔法の合言葉

>>465

こういう事を柔整学校で教えてるとしたら問題だよね
もちろん教科書なんかには載ってないとしても

違法行為や犯罪行為を、悪いこととも思わない、
逆に良い事と信じて、それを患者にも伝えているとなると
非常に悪質

>>468

ZAKZAKなんかに文句を言っても始まらんが、　>>1　のタイトルみたいな事を平気で言える
事自体が異常という認識をひろめる必要があるな。

リンク先記事

＞たしかに保険を使えるといえば、集客しやすいし患者さんも喜ぶ。
＞でも見つかって営業停止になったら、整骨院だけでなく結局患者さんも困ってしまうので要注意だ。

いやいや、その前に、詐欺を肯定してどうする？　>>1

不正請求ありきの商売だからなあ。

整骨院名称の違法性なんかも柔整資格試験問題の恒例になってるような事例なのに
整骨院を名乗る柔整施設が凄まじく多いってのがこの人らの遵法意識の感覚を象徴してるといえる

確かに構造は変だけど接骨院の電気も気持ちいいし保険効くから患者も安く行けて大助かりなのよね
需要あるからいいんじゃない？

結局、保険請求のチェック制度に穴があるわけよ。
あんな非効率な事務作業を強いる業界も珍しい。

周りで整骨院潰れた所ってある？ｗ
美容院はどんどん潰れてるのに整骨院だけは潰れないのは不思議だわ
お客が分散するはずなのになんでだろう
ほんとに保険適用だけですんでんのかな？
まさか架空の患者作りだして請求してないよなー？

スレタイからＡＶのエロマッサージシリーズを思い浮かべてしまうボクは病んでいるナ・・・。

>>469

これは業界全体のモラルの問題だよね
見つかる/見つからないの問題じゃないのに


>>472

だったら、普通のマッサージや、温泉なんかも気持ちいいから保険使わないといけなくなるじゃん



「患者の快楽の追及」と「患者の病気やけがの治療」というのは全くの別物

柔整のマッサージは一時的な快楽は与えても、治療効果は無いと研究でも立証されてる

>>472
＞患者も安く行けて大助かり

柔整の医療保険詐欺に加担しないで、まっとうに保険料を納めてる人「　大　損　害　」

このスレコピって送るならどこ？

柔道整復師は薬剤の処方できないことになってるけど、湿布みたいなもの処方してるところあるらしいけどあれは平気なの(´･ω･`)？

ベンツ買いたいです。柔道整復師で買えますよね？同級生に自慢できますよね？

このまま不正の実態が広まったら、同級生に自慢どころか
はずかしくて会えなくなるんじゃね？

>>480
またお前か。ネタにマジレスしてやるよ。
ベンツでも「BNW」でも乗れるよ。
しかしそのあと、
トヨタクラウン（のパトカーの後部座席）も
お前を待ってるぞ。
それが一番お似合いだが。

基本的に医学的知識もない整骨院に保険請求させるべきじゃないと思うぞ
医療行為と呼べない類いの治療に保険が適用されるならば
新興宗教の心霊療法にも保険を適用してもおかしくないということになる
日本は老人天国過ぎるんだよ

ようつべ(You Tube)で「とくダネ　整骨院」で検索してみろ
腐敗ぶりが分かるから。

柔整師会は不当ならそれこそフジテレビに
抗議デモ（笑）なり訴訟なりすればいいよ。
物笑いの種だが。

>>1
そもそも。整骨院で健康保険が使えること自体がおかしい。

経過期間を作って、それ以後は健康保険の適用を
廃止すれば良い。

医療行為に該当しないのに、健康保険が使える事が、
根本的に間違っている。

本来、整骨院の健康保険適用廃止は、民主の出番。
しかし、民主は自民以上の既得権擁護勢力。

「柔道整復師の健康保険請求の大半は不適切な請求である。」

という結論は、
全国民（柔道整復師と、その不適切な利用者以外）
のコンセンサスということです。
(不正をやっている多くの)柔整師に対する包囲網は
これからも拡大してゆくでしょう。

>>487
民主党の九○男は柔道整復が不正請求しても
社会保険事務所に圧力をかけるためにいる議員ですが何か？

ネタじゃないんです。ほんとに
外車に乗りたいんです！

鮨大トロ食いたいんです！

もう社畜は嫌です

>>462
研究→実験→検証の繰り返し

中目黒のポルシェ先生だって、派手すぎずにしてればよかったんじゃないでしょうか？私の考え間違っていますかね？

まあ、大半の柔道整復師も問題だが、
それに乗じているバカな利用者も
問題だよな。
｢その施術に保険適用は適切ではない｣
という啓発もしていくべきだよね。
厚生労働省が中心となって。

大島九州男と上田たかゆきは、
とくに監視していかなくて
はなりませんね。

今増えすぎの接骨院の保険やめちゃったら、保険料はかなり値下がりできるだろ

保険制度は国民の命に係わる分野で使うものだ、整体なんかは自費でやれ

でも今現役の大臣が協会のトップなんですよね？
整骨院が潰れるなんて、ありえるのでしょうか？

医者の方がよっぽどごう慢だ！

僕もレーサーになりたいです。良い暮らししたいです！切実です。

>>478
厚生労働省

国民健康保険中央会
社会保険診療報酬支払い基金
都道府県後期高齢者医療広域連合

マスゴミ、雑誌各社

他　各政党、国会議員等々　　　ぐらいかな

やめてください！

>>481
そんな神経を持ってる奴は柔整不正請求なんかしないだろ。
ベンツ乗って、ロレックスつけて、俺勝ち組と自慢できる品性でないと。

未来ある若者の夢を壊さないでください！私立医学部とかの方がよほど悪質だ！川◯医科大学やら鶴◯歯科大学なんて金さえあれば入れる
そしてお医者さんごっこ
庶民がその味を味あうには柔道整復師しかないんです！

>>>>495
こんな感じかね・・・ｗ


　　/　 .:i　..:i:.:.:l:. : : .:l.　l:. ﾄ:.:ヽ:ヽ:. :ヽ.:.: :ヽ:::.:.:..::ヽ 　　　　ダメ！　絶対！
　/ .:/ ::i: :.:.:l.:.:.:l:.. : : :ﾄ､ｌ ﾄ _L|-'| ヽ |ヽ:..::.:';::::､:::::::::＼ 　　　柔整での　肩こり、あんまに医療保険は使えません。
　l ::l　.:.:i ..::.:ｌ:.l:ﾊ::. : : :Hｒ' , ﾆﾐl､l ﾄｌ 「ヽヽ、::l:::::ヽ､｀ヽ-ヽ
　|..:ﾊ ..:.:ｌ::::::::ﾘL」ヾ.: .:|ﾘ　lっ ﾟﾊ ﾘ !/,ｦ|::ﾊ:::l:::::ヽ::::ヽゝ 　　 限られた病名でしか柔整で医療保険は使えないんだよ。　　　
　.l:.| |:.:.:::|:::::::ヽｒ',-､ヾｌ　 　ヾﾆﾉ　/　ン:::::::v::::::、:ヾ､l　　　　_
　 }|　l::::::::|､::::::ヽﾍ圦　　　　　　　　ヽ:.ﾄ､ヽ:､ヽ､ヽ､ﾞ､　　／　l　
　 .il　ヽ::::::ｌヽ:::::ﾊ `'´' , - ､　　　　　 ﾘ､|ヾ､lヽ､ヽｌ　｀　/　　 ,' 　捏造病名にうっかり同意して
　　ヽ 　＼ヽ　ヽ､ヽ､　ヽ、_ )　 ／／´￣::｀ヽ､　　　　/ 　　/ 　　詐欺の共犯でつかまっても知らないぞ！
　　　　　　 ヽ　　l ∧l｀T ‐ｒ -ヘ/::::::::::::, ‐--､::｀.ｰ／　　 /
　　　　　　　　　/　　ヽ| ヽl __.／::, --<　　_ ﾆ｀／　　 ／ー‐--..- ､
　　　　　　　　　　 　　 ｀　/''/::::::ヽ　 ｀ヾ､ー '´　　 ／-､::::::::::::::::／l

>>503
お前、｢カネで入れる私立医大は悪質だ｣けど
（その味を味わうために）庶民は柔整師学校に入って
資格を取得するわけか。
お前も業界全体も腐っていると自分で
言っているようなものだぞ。

なんだ｢その味を味あう｣（原文ママ）って？

>>505

　　味( ﾟρﾟ )ｱｩｰ

抗議とかやめてください 結婚もしたいんです。

>>507
子供ができて、　「お父ちゃんの仕事、詐欺師なの？不正って正しくないことでしょ。」って
言われたく無いよな。

ホームレスよりはいいです

>>509
その覚悟は潔いなｗ　　

接骨院開業→不正請求でウマウマ→羽振りの良さを見せつけ嫁GET→束の間の豪遊生活→
保険厳格化（自由診療へ）→料金適正化（料金が高くなる）→客来なくなる→接骨院廃業→
中年おっさんの転職先なし→生活苦・借金返済苦（資産差し押さえ）→嫁・子供逃げる→ホームレス

もし廃業しても、まともな職歴（経験・技術）を持たない３０過ぎのおっさんに
まともな転職先があると思うなよ。

柔道整復師になって、患者さまの笑顔が見たいんです

はい、以下馬鹿柔道整復師（ID:faaX9jUz0=ID:faaX9jUz0）の自演
が延々と続きます。

柔整士なんて先細りだろ？
街を見てみろ。
歯医者 コンビニ 整骨院だらけだぞ。

３年300万かけて取るのはアホ

漢方も効果は科学的に実証されたわけではない
東洋医学は伝統医学として保険適用にしている
柔整同様。保険適用は正当なものと社会に認知されている。
柔整が捻挫と診断できるにも関わらず、シップ等を処方し使用できないのはおかしい
医師、薬剤師の巨大利権だ。わざわざ診察して薬局に行かなければいけないという手間を患者に強いている。
医療費削減の意味からも、患者本位になって、国は謙虚に漢方薬や鎮痛･消炎剤の処方を柔整師にも認める事が大事だ。

利権に守られた医師、看護師、薬剤師団体には灸をすえるべき。
薬の分野は、中卒が1年勤めただけで登録販売士という新規資格を作らせ、事実上下克上し職務を獲得した。
社会正義が認められたからだ。医師利権が強い今、力の弱った医師・薬剤師を叩き、処方権を得るチャンスだ。
そうする事によって、よりよい患者本位の治療ができるようになると薬の世界が証明した。規制緩和を国が認めた
患者ピラミッドで一部が医師の診察が必要だが、大多数には牛刀を用いるようなもの。
整骨院でシップや使っている薬が完結してもらえればこんなに良い事はない。医療費削減に貢献できる

>>496
問題は整形外科も同じようなレベルなんだよな。
数ヶ月通っても少しも良くならない。
同じようなことやってんだよ。

>>515　>>516

柔整が骨折を捻挫と誤診したら、どんどん訴えなさい

まで読んだ。

>>514
今じゃ歯医者やるより整骨院やる方が確実。
整骨院院長で年収3000万はザラ。それも開業2年目からだぞ。

病院も誤診程度で訴えられる事は稀
柔整は危険というなら、昔の骨接ぎ時代の様にX線程度は認めるべき
問題なかったのに、整形医の陰謀で権利を剥奪された。
人数が少なくなりすぎて力弱まってきた医師会を今、棒で叩かなくていつ叩く？
まずは容易に奪いやすくなった薬を叩いて、柔整の範囲とすべきだ

>>516
おいおい、柔道整復師が今度は診断もさせろ、保険でシップや漢方薬も売らせろだってよ
どんだけ盗人猛々しいんだ
そんなことしたら全国の整骨院が一斉に不正請求しまくるから保険料が跳ね上がるよね
不正請求の柔整師はマジで消えろ

>>519
ピラミッドの大多数を柔整師は汗水たらして診ているのだから正当な報酬だ。
単価は安い分、人数をこなしている。労働対価としてフェラーリ程度に乗るのは当たり前
異常なのは、ごく一部しか診ていない整形医があんなに稼ぐのはおかしい。
国民全体の満足度では圧倒的に整骨院がこなしている人数分、上だ。
もっと、労働価値が認められてもいい位だ

>>519
いくら2年目で年収3000万でも、3年目にムショ入りじゃねえ。

>>520
そこまで優秀なんだったら、医師免とって柔整やればいいんじゃない？
免許取ればいいのに。

国民の満足度を人数で語るなら、にんにく卵黄か　皇潤　最強だなｗ

柔整やめてこっちを保険適用にしてやろうよ。

>>521
整骨院のために消費税上げればいいだけの話だろ

おまえらも不正請求やってみろよ
自由になれた気がするよ

D:4Ga/ZHRG0先生、
マジ面白い。
今までで一番かも。

昨夜は、
（柔整師への）｢弱いものいじめだ」とか
「国家権力の不当な圧力」とか泣き言ヌカしてたくせに、

今晩は
（柔整師は労働対価として）「フェラーリは当然」とか
「医師会や薬剤師会を棒で叩いて利権を奪う」だとさ。


専門学校しか出てねえバカに診断やら処方なんか
してほしいバカっているんですかね？
気持ち悪くて俺は行けないねえ。

＞520
＞柔整は危険というなら、昔の骨接ぎ時代の様にX線程度は認めるべき

昔は医師の免許も放射線技師の免許も持ってない無免許の獣性が
ガンガン放射線浴びせてたんだよな

せっかくお上にウヤムヤにしてもらったのに逆恨みするとは
東電も真っ青の利権ゴロだな

>>525
薬は登販にやらせて問題ないんでしょ
だったら柔整にもやらせてみようと次は思うでしょ？
やらせてみないと分からないでしょう？
チャンスすら与えない様な差別論者なんですか？

>>528
福一レベルでも問題ないと国は言っている
X線レベルなんて全然問題ない。かわいいレベルだよ
原発ムラが、恐怖感煽って放射線免許の格をあげようとしているだけ
学校卒業と同時に試験免除の資格を与えればいい

もう考え方が特亜と一緒だよな
こんな連中が日本の民族医学だとかほざいてんだから救いようがねえよな

柔道整復師に嫉妬するくらいなら、柔道整復師になればいいのに。

>>529
まーた差別論者だってよ。
「チャンスを与えない」って
そのチャンスを与えたことが
適切ではないという結論が
出たとしてもその権益を
手放さないんだろ？
そんなにその権益欲しければ
医学部でも薬学部でも
いまから行けば？
なに？またお得意の
政治家に圧力ですか？ｗｗｗ

柔整師の未来に嫉妬してるんなら2ｃｈなんかいないで柔整師になれば？ｗ
柔整師という国家資格が羨ましくて仕方がないんでしょう？

>>529

言っとくが、登録販売士は保険調剤できないよ？

>>533

いくら良い車乗ってたって、
国民の公金をだまし取って後ろ指刺されてるやつらに嫉妬するわけないじゃん

>>533
偏差値40でも資格取得できて
インチキ医療で健康保険を
かすめ取る仕事がうらやましい
人っているんですかね。
ポジティブですね。
その無謬性は異常です。

その無根拠なポジティブさ
はうらやましいです。

ニートの僻み乙ｗｗｗｗｗ

俺らの診断にケチ付けるなよ。国家資格の専門家に何弓ひいてんの？
医療は専門家の良心にまかせて運用しているんだよ。
善良な専門家に偏見もってるんじゃねーよ

柔道整復師って
バカだらけってのは
わかったよ

>>533
はいはい、下見てモノを言わない。　だんだん視線が下に行ってるよ。

レントゲンも、広い範囲の保険適用も、投薬も、みんなお前が医師免とれば
解決するんだよ。　　まずお前が医師免取れ。　話はそれからだ。

俺も金輪際、接骨院とか
行かねえわ。
勝手に保険請求されそうだし。

>>537
＞国家資格の専門家
専門家？ハァ　ｗｗｗ　自分からそれを言い出すなら、　

柔整風情が医者の領域に口出しするんじゃないよ。と医者に言われるだけさｗ

　　
代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作（>>1整骨院の診断にも？）に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>539
時間とカネの無駄
そんな事しなくても医療費削減の為に規制緩和で職務拡大必至だ
目指す方向間違えたらどんなに頭が良かろうが奴隷だ
鼻が効く人間が勝ち組なんだよ

そもそも整骨院で何か治る？
治った記憶無いのよ。
医師と思える人も見かけないし。

二度と行かない。

他の病院に行って診てもらったら完治済みだったりという事例は割とあると思うけれど

>>543
＞そんな事しなくても医療費削減の為に規制緩和で職務拡大必至

確かに職務拡大で医療費（医師人件費）削減を狙う方向ではあるが、
それは看護師の裁量権拡大の方向だな。

間違っても柔整の方にはいかないから心配するな。
医療費削減のために、いよいよ柔整の息の根が止められるというのが
正しい予測。

てか、歯医者とかでも似たような事してない？
…そう思うのは俺だけか

>>546
柔整は力の世界
整形分野は力がいる。
女ばかりの看護師に何ができる？
男で看護師になりたい奴なんて馬鹿
そこで柔整師の出番ですよ？高齢化社会で需要が供給に間に合いません

柔道整復師団体の力量知らない馬鹿か？

×高齢化社会で需要が供給に間に合いません
○高齢化社会で需要に供給が間に合いません

>>548
ああ、看護師の裁量権拡大とか、柔整にはちょっと難しい話して悪かったな。すまん。

接骨院の保健医療は医療費増加の最大の原因
ちゃんと取り締まれ、楽しようとしてる患者もろとも

患者も無駄してる理解のない情薄年寄りばかりだもんな。とりしまるべきだよ。
劣悪施設がやたら多いし。

へんだと思ってたんだよ。
うちのおかんも何ヵ月も
整骨院に行ってて
そんなカラクリだった
のか。
客を一回つかんだら
しばらく放さない…
みたいな

利権ヤクザ

>>554
そういうのは各都道府県の厚生局や
健保組合などにどんどん通報しろ。

背負っているものが大きい分、実際は病院の請求は正確性が高いんだよ
整骨院や介護保険業者ときたら、、、

整形外科もたいがいだけどな
交通事故のむち打ちで整形外科に行ったら
通常の2.5倍の治療費を請求する
って同意書にサインさせられたわ

>>543

頭がよくても奴隷

って誰の何をさして

言ってるの？

時間と金の無駄？

医学部受験なめんな。

柔道整復関連の療養費は全国で年々増加。０４年度の３３７０億円に対し、１０年度は４０６８億円に膨らんだ。
人口１０００人当たりの療養費（１１年度）をみると、大阪は全国１位の約８４万円。
東京（約３５万円）の２・４倍、最も少ない鳥取（約６万円）の１４倍だ。
整骨院などの施術所は大阪府内に約６０００か所あり、東京（約４８００か所）をはるかに上回り、これも全国一。
府内の健康保険組合幹部は、「マッサージ好きで、施術によくかかる府民性がある」と話す。（石川威一郎）

（2013年6月13日 読売新聞）

>>560

整骨院で保険が使える事がそもそもの間違い！

参院選の自民の候補にも柔道整復団体の候補がいただろ。

利権でズブズブ。

>>559
往生際が悪いねぇ(しみじみ
裕福度と学力との相関性はないよ
無知乙
東大トップ卒だって下の大学の奴にこき使われている奴なんていっぱいいる
楽天の三木谷や湯に黒の柳井の下にどれだけ多くの東大卒がいると思っているの？
専門卒してすぐ開業し2年目の奴でも東大卒には絶対負けない年収だけどね
ぺこぺこする必要もない。先生、先生･･･と尊敬の念で迎えられる現実がある

ねぇ、どんな気もち？　ねぇ、ry　(AA略　　　　　　　pppp

学校の運動部の先生も多くの生徒に保険証持たせてせっせせっせと来るんだよ。
運動部は捻挫多いからね。捻挫と打撲の嵐だ
お得意様がいるから安泰だ
運動部の整骨院通いは習慣だろうね。学校の先生が広報者になってくれる
差し入れ寄付もするしね

老人しかり

>>558
医師権力全盛時代は公立病院でも保険証のない自費診療だろ４〜8倍は当たり前だった

整骨院は財布にやさしい
善意の治療者なんだ

整骨院は国民に寄り添った治療。
文句あるなら厚生局へどうぞ。
多分相手にされん。

>>531
同意

なれよ柔道整復師に
スッキリするよな

不正詐欺師にはなりたくないなー

現実、マッサージ店の代わりに利用してる人ばっかりでしょ。保険効いて安いし。
このグレー商売は、いつかはっきりさせたほうがいいと思うが。

>>567
情けないやつだ

整骨院乱立しても絶対に潰れない
リーマンは悔しがってろよ

整骨院は庶民の夢だからな
一発逆転

こんな人達のために健康保険料を
つかうのはおかしいです。
このまま野放しなのでしょうか。
私は自営業者ですが国民健康保険料
も常々高いと思ってました

クズすぎる。さすが詐欺師。

>整骨院は庶民の夢だからな



ｗｗｗｗｗｗ

＞整骨院は国民に寄り添った治療。



ｗｗｗｗｗｗ

ちなみに柔整は捻挫、骨折、打撲も診断は出来ないよ。
ただ、そのいずれも初期対応は固定することで同じだから、それができるってだけ。
あくまで整形外科を受診するまでのつなぎという位置。
だから、そもそもマッサージなんて論外だと思うんだよな。
急性期にマッサージとか禁忌だろ。

慢性的な筋肉疾患に対する処置の必要性は認めるが
社会保障費増大の中７割保険給付は認められない
慢性的な筋肉疾患に対する処置を保険給付として
自己負担５割ぐらいでどうかな。


それと別の問題として、柔整師のやっている処置が、
慢性的な筋肉疾患を緩和するエビデンスがまったくないのが問題
それを解決すべき。　エビデンスがでないなら
健康保険の適応からはずしてくれ。


今の状態だと、整形外科医の指示のもと、柔道整復師が
処置するのがギリのラインちゃうかな。


医者でもなんでもないやつが、かってに症状つけて
初回保障費泥棒している現状はもってのほか。

>>577
エビデンスがないのなら、それは既に治療ですらないと思うのだけど。
揉むと確実に筋損傷は起こるから、それむしろ傷害なんじゃ、と思う。

整体勤めが同級生の中で一番最初に家建ててびっくりしてたんだが
羽振りが良いわけがわかったよ

保険でできるのは医師の指示のもと理学療法士がおこなう施術だけにしろよ。
柔道せいふく士なんてろくな勉強もせず、臨床実習もないんだろ。
なんで保険とれるんだよ。

エビデンスって何？美味しいの？
でもリーマンも毎朝ギューギュー詰めの電車に乗ってごくろうさんです

俺はインターン5年開業４年目だがレクサスで通勤させてもらっています

庶民の味方柔道整復師をやっていると、患者さまから拝まれる
こんなウマイ仕事他にあるのかね？

保険診療は永遠です！
早稲田野球部も不滅です！

>>581
早稲田大学野球部ob
なんですか？

このスレ見てると、明らかに関係者の書き込みしかないのが分かる。
整形？マッサージ？
スレの伸びから分かるけど、一般人は柔整のネタなんて興味ない。このスレだって★２まで行ったのも面白がって連投する関係者がいて、本来なら★１で終わってる所をギリギリで★２まで行ったに過ぎない。
ニュースでたまに明らかな不正需給を取り上げて生活保護叩きとかしてるけど、結局はネタとして続かないのは2ちゃんの歪んだ暇人と違って、一般人は生活保護に興味ないから。
柔整も同じ。数年に１度くらい新聞テレビで取り上げられるけど、視聴者からの反響が少ないから単発で終わる。
大体、受領委任とか償還払いとか言葉を知ってるだけで素人ではないよね？

整復師って子供を医者にさせたがる人多いよね
つまり自分でもわかってるんだよ・・・
継がせる人はほとんどいない
2世は医者になれなかった家庭だけ

結局自分達が詐欺師だってわかってんだろうな

>>580

その理学療法士も詐欺師集団で信じられる人間が少ないと思いますけど

子供を私立医学部にいかせるまでは、稼げません…これは真実ですが

>>573
>>574
>>575
>>577
なに関係ねースレに来てわけのわからん戯言わめきちらしてんだ、この蛆虫野郎w。
調子に乗ってくだらねえことぬかしたのを怒られてヒステリー起こしてファビョってんじゃねえよカスが！
だいたいおまえの文章徹頭徹尾意味不明だw。分かった風なことすら言えねえ池沼がw。
もうこのスレにうすぎたねえツラみせてしょーもねえパチもんの押し売りすんなよ乞食野郎！！

アンチの書き込みで多いのが、保険料の値上げの元凶になってる。
う〜ん。たかが１%、しかも毎年１兆規模で上がってる医科と違って、柔整の伸びなんてたかが知れてる。
専門卒に保険を使わせるのはおかしい。
別に保険は医師を儲けさせる為に存在する訳じゃないから、専門卒だろうが大卒だろうが関係ないと思うが…。
そもそも接骨院なんて、医療の隙間産業に過ぎないんだから、整形が患者を満足させれば接骨院なんて存在意義無くすよね？
結局ね、生活保護叩きと同じなんだよ。生活保護は３兆円。２００万世帯で３兆円。高過ぎる公務員給与を１割カットすれば、４兆円浮く。先進国wで餓死者が出たり、経済的困難で自殺者３万、一説には実質１０万の自殺者のいる公務員天国日本。
生活保護叩きにしろ、柔整叩きにしろバックに何かいるんだろうね。

明日頑張るのじゃない
今日、不正請求頑張ったやつだけが明日が来るのだ

俺の子供の夢は整骨院で不正請求の星になることだった。これで極貧から脱出できる。
世の中は残酷だからな。

>>590
やはり、不正請求なんだな。

で、面白いのが自称一般人w
一般人の割に業界内部の事を知りすぎてんな、おい。
社会問題化させようと火を付け、燃料投下しまくってるけど、全く社会問題化する気配すらない。一般人は興味ないのに、一般人のふりでスレ伸ばして頑張ってる。
大体、どこの世界に全く関係ない業界の事で連投カキコする一般人がいるんだ？

おれ、今高校卒業してフリーターで、勉強も
落ちこぼれたけど柔道整復師になれば
成功できるかなあ。医者と同じようなこと
ができて、年収も多いみたいだし。
でも批判する人も多いけど大丈夫かな

まあ詐欺師だよな
それでレーシングチーム持ってたのもいたよな
逮捕されてたけどその後どうなったのかね

これでググってみると出るわ出るわ
　　　　　　↓
　「柔道整復師の正しいかかり方」

こんなこと書いたパンフが必要な時点で推して知るべし
　　　　　　↓
　負傷原因を正確に伝えましょう
　療養費申請書の委任欄への署名・捺印は自分でしましょう
　領収書をもらって健保が発行する医療費通知と内容を照合しましょう
　施術が長期にわたる場合は医師の診察を受けましょう

>>594
友達、言うこときく後輩、親戚、親
自分の味方をしてくれる人が多ければ大丈夫
最低30人は欲しいよな

>>596
私の会社の健保組合も接骨院に行くな という通達が出ている
けど、このひとたちの傲慢さをみて納得した。

>>594
パチンコと同じでセンスなければ淘汰されるよ
今頃食いついている時点で知れてると思う
昔の例でいうと歯科医師みたいなもんかな

まあそこまで難度は高くはないが

俺の近くで整骨院らしきものがあるが保険適用していないで
￥5000とか値段貼り付けているよ
入ったことはないから実情は知らないけど
健保使っていなくても外車三台並べてあるし
建物も豪華

ただ車は全部白なんだけどお前らはグレーがお似合いだろうと突っ込みたくなる

>>600
保険使わないなら自由だが、マッサージと称すると違法。
法的にマッサージをして良いのは按摩師な。
ただ、資格外のリラクゼーションについては自由。
柔整がやっているのはこれ。

いいか、膝が痛いのも腰が痛いのも首が痛いのも捻挫も肘の痛みも、何でもかんでもとにかく骨盤のバランスが崩れてるからなんだよ！！とにかく強く言い切った者の勝ちなんだよ、つまりそういうことだ。

せめて自己負担割合をアップさせるべきです。
こんなに健康保険財源の無駄遣いばかり。

整骨院ではケガしか保険が使えない。
勤め帰りに気持ちよくモミモミして欲しいのなら
保険を使わず自費で。
これを徹底するだけで問題は解決するんですが。

私たち柔道整復師は、患者さまの笑顔が生き甲斐です。

>>600
医療保険使ってない、自費なら無問題なんじゃない？
儲けてるとしたら、腕がいいんだろうな。やればできる。

わかったか？　＞　犯罪やらないと喰えないとかほざいてるカス柔整

カイロ学校行くのと柔道整復師学校行くのとどっちがいいかな？

>>604
> 保険を使わず自費で。
> これを徹底するだけで問題は解決するんですが。
そんな簡単に実現できたら既に改善されてるよ。
不正する柔整師、不正と知ってて利用する患者、どっちも同罪。
実刑にすれば激減するだろうね。
大阪は99％が不正してるって柔整師自身が言ってるくらい酷い。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

点数がはるかに低い整形外科に行くべき
骨粗鬆症とか見逃されるだけ

>>607
釣りですか？


>>602
強く言い切った者が勝ち

ってどういう料簡なんでしょうか？
やはり正しくないことを言外に
含んでいるとしか思えないのですが。

詐欺でOK

変なライト当てながら粉でマッサージしてくれるんだよな。
今思えば何の疑いも無く接骨院いってたなｗ

カイロは保険きかないからなぁ

受領委任払い　を廃止して
償還払い　にするべきです。

なんか論点設定がおかしい文章
正常な価値観や判断力を持たない人物が書いてる

>>613
アメリカ帰りのカイロのＤＣなんかだと、
柔整の資格持ってても、あえて保険を使わず
自費で勝負している人もいるがな。
保険を使った治療だと、満足いくようなことが出来ない。

↑
カイロは外傷が専門でないのに、あえて保険を使わず、はおかしいぜ。
当然、使わず、だろ。
えらい奴だが。DCのプライドだろうな。

漢方薬も整骨院で出せるようにして東洋医とすべきなんだよね
これからの時代、病院でなく在宅療養が主になる。
で、通院は大変だろうから、全て整骨院でできる様にすれば喜ばれる
小柴胡湯なんかは免疫活性を向上させたり、朝鮮人参なんかは活力増強にもってこいだ。
芍薬甘草湯なんかはつる人にぜひ出したい。お互い相乗効果でいい事ずくめ。
保険で処方できる様にしてもらいたい。
多人数をもって、少人数の医師会を駆逐し、柔整師の東洋医へと昇格を目指そう
だから、まだまだ柔整師はたりない

米国公認回路にみてもらったことあるが領収書とかなし。ありゃ申告してねーな

>>618
漢方、処方するなら、電解質のチェックも必要だぜ。
血液検査も必要になるな。
医者だらけになるぜ。
資格取るなら今のうちか。
ないと思うけど。

>>620
東洋医学に血液検査は必要ない
混ぜるな危険
東洋医学は伝統医学として血液検査などしない

それじゃ漢方薬、長期に出せないよ。副作用はあるぜ。
そもそも、柔整師は漢方をかなり勉強してるのかな。

一般ピープルやマスゴミが生意気にも俺たちの
正当な権利に口出ししやがって。
ふざけるなっての。くそムカつくわ。
亜急性じゃなくても立派な治療だっての。
捻挫は３部位当たり前。常識。
これはれっきとした医療行為だ。
それに釣られる一般ピープルもくそばかだけど。
はっきりいうが、俺らは特権階級。
医者や大手企業に行った奴らよりも偉いの。
勉強できるから偉いんじゃねえんだ。
自慢じゃねえが俺は柔整学校行っても
ほとんど勉強せずに国家試験一発合格。素質だ。わかる？


□を抜いてくれよ。見てみ？
接骨院のことなーんも知らんくせして。取材もデッチアゲくさい。
ウジムシマスゴミが。

とくダネ整骨院保険請求の特集
h□ttps://www.youtube.com/watch?v=6ncMO268npU

ten! 整骨院　不正請求
h□ttps://www.youtube.com/watch?v=OUa2JQ_1IMM
h□ttps://www.youtube.com/watch?v=TWOyzMy1OQ8
h□ttps://www.youtube.com/watch?v=tLbNlvvvYSg

今年もカミさんと、あとバイト人で年商２３００万（予定）。
消費税も課税されないしさ。俺ら消費税免税。すげえだろ？
８％とか10％の消費増税？知らねえな。
俺らのためにもっと消費税上げろってえの。
社会保障費のために使うんだろ？
一般ピープルは低賃金と重税感にあえいでろ。
これからの医療業界は柔道整復師が完璧に牛耳る。
医師会をつぶしにかかるぜ。
もう代替医療とはいわせねえよ。
医者より俺らが上だってことをキッチリ見せつけるつもりだ。
本当は俺らのことを医者や看護師たちは
すごく恐れているんだろうな。
カミさんがOKしてくれればベンツＡＭＧ買いてえな。
開業した時は保険証集めんのに苦労したけど
苦労が報われたは。後輩とその家族をちょっと脅したけど。
全国の柔整師達よ！
今こそ連帯しようではないか！
我々は選ばれし者だ。

年商が2000万で、選ばれし人？
わらえるー
貧乏くせーなー

うちの町内、歯医者とマッサージ屋、整骨院、整形外科ばかりだ

>>623
3ヶ所捻挫と柔整師が判断すれば問題ない
素人が口を出すべきではないね
俺のところは保険適用が3ヶ所という事を言う
患者は捻挫が1ヶ所しか言わなかったら、あと2ヶ所指摘してみると実はそうですと患者が認めるね
ひどい1ヶ所のせいで他の2ヶ所は気づかないようなので、そこは簡単に処置して、一番訴えのある所は念入りにやってやる。

仮に誤診でも保険がおりないと言うのはおかしいし。誤診と保険は別問題だ。医者もそうだしね
最強だよ、俺ら

無資格と珍Ｑ師の妬み全開スレです

>>625
お前、俺らの利益率知らねえべ。これだからシロートは。
そこいらの中小企業と一緒にするなっちゅうの。
まあ、領収書ぶち込んで利益消してっけど。

>>627
そうだよな。もっと部位を多くしても
良いくらいだよ。
この前も組合から委託を受けたレセプトチェック屋
が電話で部位が多すぎるって言いやがったから、
怒鳴って一喝してやったさ。
わからんクセにホザくんじゃねえってな。

違法マッサージ保険金詐欺師がえらそうにするスレ

かなり焦っているなｗ

>>630
保険金詐欺って誰のことだ？
保険医取り消しになったりしてる人が
いるのは誰かの妬みとかで
つぶされたかわいそうな
人なんだよ。
やっぱ俺達を面白く思わない医者とか
ヘンな嫉妬してる低収入一般人だろ。
監査とかってあれは俺達を
陥れようとしてかかってきやがるからな。

柔整って医師の往診みたいな事は認められているの？(医師の指示は無しで)

柔整が施術(マッサージ)をして利用者に文書に署名をしてもらい保険証を提示させてるデイサービスがあるんだけど…
そして、保険請求しているみたいなんだけど

それもおそらくコンサルの入れ知恵だろう。

このスレを読んだが・・・
柔整師って、マジでモラルはないのかね。

>>632
柔整の点数なんて雀の涙だし、数百円貰ってションベン臭いジジ、ババ信者にして先生呼ばれる程度だから目の敵にするのおかしい。
医療費の数%だぜ。柔整って。
医者からみたら惨めなもんよ。

>>635
ウチら柔道整復師はモラル高いよ。
低いのは医師だ。
利権を独り占めしてからに。
許せんぞ、あいつら。
成敗だ。

>>636
＞数百円貰って

医療保険から数千円　詐取してるって事ですね。ぼろ儲けですね。

柔整の先輩方
来年、柔整学校に入学する予定の高校生ですが、何か気をつける点などありますか？

>>624
国民のために亜急性の星になりましょう

>>1
一概に言い切れるだろｗ
勝手なストーリー作って、でっちあげたら
そら不正請求だろうよ。
患者が嘘ついてたなら兎も角よ

安倍ちゃんはやってくれるだろうな。
今まで放置してたのがおかしかった。
診断もできない人が捻挫と診断すること自体違法だからね
もう保険はパンクしてるんだ。
乾いた雑巾絞るってなら、ここを絞らなきゃ。

接骨院にはまいった。
開いてた引き出しに間違って指を思いっきりぶつけた。
痛くて動かせなくて暫くたったら腫れてきて
どうにもならないから、医者のように見える接骨院に行った。
触れるだけでも手全体が痛くなるような痛みなのに
「捻挫ですね、電気かけましょう」といきなり重たい鉛のような袋みたいなのを
手の上に乗せた。その重さが痛くて死にそうなのに15分もビリビリ電気を流した。
そしてシップを貼って帰された。
翌日大きなあざが出来ていた。何か悪い病気かと恐ろしくなって大き目の病院へ行ってみた。
レントゲン撮ったら折れてた。

その後接骨院が医者とはまったっく違うとうことを知る。

整骨院に保険適応した途端、療養費が4倍以上跳ね上がってるからなｗ

脳捻挫、神経捻挫、目捻挫、爪捻挫
なんでも捻挫捻挫〜
たまには打撲もあるよ
ボロい商売だぜ〜♩

客（患者）の利益になるから悪いとはいえない、ってか

障害者用のタクシー無料券を使わせるタクシー会社と一緒だなｗ

患者とWIN、WINな関係

不正と知って受診する患者も犯罪の片棒持ち

会計検査院平成21年度決算検査報告

(2)　患者に対する聞き取り調査結果
上記(1)のイの3部位以上の施術、ウの長期にわたる施術等を
受けていた患者の中から、療養上必要な範囲及び限度を超えた施術が
疑われる203施術所の940人を抽出して、前記の43保険者等に
対して、直接面会又は電話等による聞き取り調査を行うよう依頼した。
その結果は、表3のとおり、施術所が申請書に記載した負傷部位と
患者からの聞き取りによる負傷部位が異なっている患者が、回答の
あった904人中597人(66.0%)　と多数に上っていた。

適用だろ。

柔整師って単なる犯罪者じゃん

>>648
会計検査院って何？
なにも知らないくせに
不正が多いなんて報告しやがって
柔道整復師の俺達が正義だ。
国民の皆様が誤解するだろうが。

>>15
バカはお前だよ

>>648
それなら医者の連中の不正を調べろよ
こんなもんじゃないぜ
そもそも患者が認識してなくても
捻挫、打撲しているケースなんて
腐るほどあるぜ。
それを導き出すのが俺ら柔道整復師
の仕事である。
これこそが患者様本意の医療って
もんだ。

整体師だけど質問ある？

自分の不正を咎められた時、『他のヤツの方がもっと酷い事をやっている』と
言い出す輩は、およそ信用に価しない場合が多い。

整骨院は保険会社から支払いを渋られてるよな
まあ無茶苦茶な請求してるから当然なんだろうけど

>>651
だよな
たかが会計検査院のくせに柔道整復師に逆らうとはな

看板に「交通事故対応」とか書いてある接骨院は金が欲しくて不正しまくってる悪人だから注意
そもそも看板に掲示していい文字は接骨院の名前と住所だけだしな

また、一般人どもがわめいてんじゃねえよ
いいか？交通事故で日数延ばしたりすんのは患者の
希望あってのことなんだ。
そのために損害保険料支払ってんだろーが。
だからマックスまで請求する。常識だ。
運悪く逮捕された人はなんか、別件逮捕かなんかだろ。
あー、交通事故ないかなー

>>653
不正をしてるのはお前等柔道整復師ぐらいだよ
医師は仕組み上たいした不正は出来ないからな

接骨院はマッサージを治療と称し点数を誤魔化し本来の保険料のの5倍を国に請求する極悪非道な悪人集団

>>659
保険料詐欺集団の集まりってマジなんだな

>>660
本来の保険料の五倍という根拠はなんなんよ？

>>660
不正じゃねえよ。まっとうな権利の行使だ。
たとえ少し、請求が多かったとしても
それは俺ら柔整に対する社会全体からの保証料金
だと考えてる。俺たちは公共的な仕事だからな。
無資格なやつらとは差別化を図らなきゃ
いけないからな。

交通事故も然りだ。懇切丁寧に長期にわたって
患者を診ることが悪いことなのか？
日数も少し長めなくらいが、患者本位だ。

もしかして、お前は低収入リーマンか何か？
接骨院来てみな、スゴさがわかるから。

関係ねえヤツは黙って社会保険料納めとけ
ウチら柔道整復師にケンカ売るな
ウチらは保険適用分野を拡大して
いこうという大事な時期だ。
それが福祉国家たる明日の日本
をつくることにつながるのだから。

>>
え？

整形外科もマッサージで保険請求してるよ
もちろん健康な人を何年も慰安でね

>>653
そもそも捻挫や打撲にマッサージってほぼ禁忌なんだけど。

>>639
お天道様に顔向けできる人生を歩めよ。

いつ調査が入って詐欺罪でパクられのか、びくびくしながら生きていくのは嫌だろ。
親が泣くぞ。

>>662
なかなか良い燃料役。（火持ちがいいねえ）
ご苦労さま。

このスレッドの99%は柔道整復師や接骨院
への嫉妬で出来ています。
おまえらも柔道整復師になれば？
意外と難しいんだぜ。

>>666
お天道様に顔向けできないことは
何一つしてないぜ。
何、いっちゃってるの？
前途ある高校生を惑わせるようなこと
いうな。

>>668
＞おまえらも柔道整復師になれば？
＞意外と難しいんだぜ。

と、　「　医療保険使いたかったら医師免とって柔整やりゃいいのに。　」

と言われて何も言えないヘタレが吹いております。

規制緩和のこの時代、
医者のみが行える行為も、
どんどん我々も出来るように
なっていくし、そうすべき。
それを、国民的議論にすべきだ。
文句は言わせん。
我々の治療を求める人々が
いる限り俺達は頑張る。
門外漢は黙っていろ

＞我々の治療を求める人々が
＞いる限り俺達は頑張る。

頑張って不正請求、医療保険詐取を続ける宣言乙。

＞門外漢は黙っていろ

税金、医療保険料を払ってる人は皆当事者で
柔整の詐欺請求の被害者。　黙ってられるわけがない。

不正を知ってて通院している奴を皆保険が不正に使われたで、訴えればいいんだよ。
だめが？

>>671
何だ、一人市民運動でも起こすんか。
柔道整復師の権力に勝てると思って
るのか？

何かあっても俺は大丈夫だけどな
そういう時のために政治家先生に
俺個人でも献金してるし。

>>672
どうやって立証するんだ？
厚生局なんかに行ってもけんもほろろよ

そんな事はない。不正請求疑い等の報告の件数がまとまってくれば、厚生局は個別調査に動く。
個別調査は適時調査と違って生易しくない。その際、きちんと請求を行っている事を調査官に
説明する義務があるのは調査対象側で、厚生局への報告者に挙証責任など無い。

つーか、成りすましをするなら最期まで、「成りすましでやってるだけなんです、ﾎﾞｸ」と
文面から滲み出させない様な精神力を持ってやるべき。

奴ら厚生局通報が一番困るだろ。
少なくとも目はつけられるわけだし。

>>675
余計な知恵つけるんじゃねえ。

学校が乱立&amp;夜間部とかまでしてるけど、これからでもなんとか食えそうな世界ですか？

みんなで厚生局に通報しようぜ！

>>671
頑張れよ
どうせ無駄な努力だけどな

地方厚生（支）局所在地一覧
ttp://www.mhlw.go.jp/kouseiroudoushou/shozaiannai/chihoukouseikyoku.html
※おかしな事をされた場合、自分の健康保険の保険者廻りで通報して貰うのも良いでしょう。

>>678
交通事故治療ならお任せって所は保険で儲ける事を自らアピールしているように見える

>>681
ここのこと？
http://jikochiryou.jp/とくなが整骨院.html

整骨院は犯罪の温床

交通事故治療って謳ってるけど、やることは電気かけてマッサージｗ

>>674
>>680
てめえの正義の味方気取りの物言い気に入らねえ。

俺ら柔道整復師、スペシャリストが最善を尽くして患者のことを考えているのに。

何様だ。

>>685
通報されるようなことしてなければいいだけの話だろ
よっぽど通報されると困るやましいことがあるんだろうな

>>681
交通事故の客は、接骨院にとって例えていえば
昔のスーパーマリオの100機増えのようだよ。
いくらでも1up1upみたいな。美味しいぜ。
お前らの会社もボーナスとかあんだろ。
え？ボーナスもない会社勤めてるんですか？
負け組乙
みんなひがんでんじゃねえよ

ナマポ問題とか、馬鹿ッターとか最近ネットで問題になると実社会でも問題化するようになってきたから、
柔整問題にスポットが当たる日も近いな。

>>685
患者以外の健康保険料を納めている国民のことも
考えろよ。

>>689
おいおい、とうとう妄想のオンパレードか？ｗ

症状進んでるなぁ、キチガイくんｗ

速く隔離しなきゃ、まずいんじゃねーの？

>>678

>>337や>>346にもあるけどヤクザと繋がってるところも多いし
柔整って表面は良いけど、陰湿で切れやすい（火病）のも多いから

実名での通報は後でなんかされそうで怖いわ
このスレ読んでるだけでも逆恨みされるのが目に見える

なんかいい方法無いかな

通報先

厚生労働省
地方厚生局

国民健康保険中央会
社会保険診療報酬支払い基金
都道府県後期高齢者医療広域連合

マスゴミ、雑誌各社

他　各政党、国会議員等々

国民健康保険中央会
社会保険診療報酬支払い基金
都道府県後期高齢者医療広域連合

マスゴミ、雑誌各社

こんな所かな。　　とりあえずこのスレでもコピーして送れば？

他　各政党、国会議員等々

>>691
騒いでどうする？
柔整は医療の発展にこれからも貢献するが
お前なんか単なる底辺庶民だろ。
ここで役所が俺らを潰すとしたら
医療の発展を妨げることに
他ならない。不当な民業圧迫だ。
医療妨害テロ行為だ。

>>681
その保険は損保だろ。　交通事故など第三者行為は原則医療保険利かないから。
このスレで問題になってるのは、　社会保障としての医療保険から柔整が詐欺を働いて
金を詐取してること。

結局シロートがいっくら騒いでも何も変わらないよ。
悔しかったら柔整の学校行っても資格とれよ

整骨院の保険金詐欺を正すことが出来れば消費税増税は不必要だったんだけどなあ。
社会保障費目的の増税とされてるけど、要はジジババの医療費なんだから。

本来の悪は整体と名を変え医学知識もない無免許マッサージ師だと思うが
下腿静脈瘤をアロマオイルで血液を流すようにマッサージされ
頚椎をボキボキとする
椎骨動脈解離や塞栓になったら来院された方の自己責任なんだろうか
厚生局はどう考えているのか

責めて医療類似行為をする者に対しては解剖学、臨床医学を学ぶ事を義務付ける必要があると思う

たまに整骨院から患者が流れてくるが、棘上筋断裂の疑い有りとか紹介状も丁寧に書いてあり予想以上に医学知識もあり悪いイメージはない

鍼灸院は同意書書いてくれと頼まれるが我々が同意書を書きたがらない理由は初検料を算定出来なかったり同じ傷病名で算定出来なかったり、とにかくややこしい。

不定愁訴に対する厚生局のシステム自体が機能していない

>>695
知ってて書きたくないんだろうけど、騒いでるのは素人だけじゃないぜｗ

お前らも、医療保険使いたかったら、医師免とってからやれ。（無理だろうけどｗ）

>>697
鍼灸院の保険適用は、これはもう医師じゃなくて鍼灸師の方が良い　と
「医師が判断」する所で　きちんとした保険利用を担保してるけど、
柔整はそういう診断・判断無しでやりたい放題だからなあ。

とりあえず現状からとりあえず打てる対策としては、
鍼灸院同様　医師の診断、同意のプロセスを噛ますことかな。
これだけで不正詐欺請求は激減すると思うわ。

>>699

鍼灸も同じ様に解剖学とか学ぶんだろ？
何故鍼灸だけ同意書がいる？

整骨院を叩く前にシステムの事を良く考えるべき

ただの風邪をひいただけでも内科でロキソニンと抗生剤を処方される奴もいれば

病院も行かずに家で寝てる奴もいる

病気とグレーな病気っぽさとの線引きが難しい時代になっている

ここで騒いでる奴らは神経痛で痛そうな患者を観た事ないだろ？

まあ痛さも各自の閾値があるが

柔整サイコーです！

腰痛で外科に行って保険適用はイイのか？

まあ架空請求は、ふっつにできるだろ。
健保組合から、この日数行きましたかって確認来るけど、あれ？て思うときあるもんな。
ご老人の方々が、確認書なんか見てるわけもないし、自分の腹は痛まないから、
お世話になってる先生（整骨院）の言うとおりにしておこうってなもんだろ。

年収いくら位貰えるのかな？
もうワープアは嫌だ。

>>700
ただの風邪　とか　神経痛の痛み　って言葉、平気で使えるんだね。
総合的な医学の知識や経験も無いのに。
（まあ、無いからこそそれだけ自信満々に言えるんだろうが）
いや、素人なら構わないんだけど、どうやら自分らの事を専門家だと
思ってるみたいだから。　やっぱり実害があるね。

柔整にも医療保険使わせるんなら、しっかり首輪をはめとくべきだわ。

>>705
医師は自分達だけが偉いと
思いすぎてんだよ。
医師だけが医療従事者じゃない。
柔整は必ず医師や薬剤師の
業務分野に食い込むつもりだ。
おごれるものひさしからずや
屁理屈がすぎる。
医師は誤診も多いしね。

最近、やたらと整骨院やマッサージ屋が増えて何かあるかとは
思っていたけどこれが原因なのか＠豊島区

>>694
交通事故でも使用できるよ。
ただ、病院と違って、行った日数しかカウントしてくれない。
当然、しっかり保険会社から確認連絡が行く。

>>706
＞医師は自分達だけが偉いと
＞思いすぎてんだよ。

いやいや、　このスレの柔整師様の鼻息の荒さには負けますよ。


＞医師は誤診も多いしね。

自分の誤診に気づくだけの知識も無い柔整よりマシだわなｗ

>>708

へぇー
病院は行った日以上カウントしてくれるんだー

>>708
なんか、医療保険（このスレの場合は公的ね、スレタイ、スレの趣旨から言って）と
事故で使う損保の医療費支払いと混同してないかい？

>>709
偉いとかじゃないんだけど、それがわからないのか。

素人向けに整形外科の常識を書くと、骨折や打撲や捻挫に対しての治療は固定と安静だけ。
マッサージなんてとんでもない。余計悪くする。
柔整は余計悪くなって長く通ってくれる事を願ってマッサージしてくるから、マジで気をつけろよ。

>>712
アンカーミスった？

>>712
医師？
例えば骨折で患部以外のマッサージは周囲の筋の拘縮防止の為に普通に行われるが？
固定と安静だけだったら、他の周りの筋まで固まってリハビリ大変だよ。
捻挫や打撲でも炎症が収まればマッサージは普通に行われるし、固定と安静だけで治療してんの？

柔整で治るの？
治らないよね。

>>712
アンカーミスじゃないんだったら、あんたのレス意味不明だわ。
引用符とか知ってる？

国から認められているから柔整が保険適用になっている
国家資格になっている。一度認可したものを取り上げるなんて事はできない
国家資格を否定したら役人の責任問題になるからできない。絶対に。
今取り上げたら、整形外科がパンクするだろ。これからは老人が増えるから規制はありえない。
柔整は安泰な職だ。
保険認可されたらそれを最大限に発揮する。それは医者や歯医者も同じ。
特定業種の狙い撃ちは差別に他ならず、許されるものではない。

世の中、そんなもんだ

宗教は非課税になっているが、隠れ蓑としての実態がある
でも、規制はされる気配はない。
一度認可されると、もう規制は絶対にできない民族だ。
韓国由来の人が多い職であり、なお更、韓日友好の為にも絶対は規制はされない
AAにもある様に、鉄板の上で土下座ができて初めて謝罪が成り立つ。
日本が懐を痛めるからこそ、真の韓日友好ができる。

柔道整復ってどんな施術してんの？

電気チョロチョロあてて、もみもみして、包帯ぐるぐる巻いてはい一人前の患者さまの出来上がり〜

電気チョロチョロあてて、もみもみして、包帯ぐるぐる巻いて年収２０００万円か。
保険がなきゃクソだな。

厚生労働大臣　田村 憲久
日本柔道整復師会　顧問
趣味・特技　柔道
http://www.tamura-norihisa.jp/profile/index.html

>>720
おまえは正真正銘のアホ。単なるアホ。救いようのないアホ。

フォロー、サンキュー。でも、おまえは単なるアホだから（笑）

大阪の柔整師が９９％不正だと思っているのは、単なる勉強不足の柔整師であり、歴史を紐解くと理解できます。
　患者は、しろうとで足の捻挫ぐらいしかイメージできないため、各種関節が捻挫すると思っていないためと回答書は、誘導的な回答書で４つ選択しがあると、一つでも間違うと不備となります。
会計検査院の捻挫の見解も厚生省答弁に従った根拠なき、見解であり、間違った解釈です。
平成１３年　平成１５年の横浜地裁判決では、医師が腰椎椎間板ヘルニア、腱鞘炎の診断でも
柔道整復師が捻挫の請求でも問題ないと判決がでています。つまり医師が捻挫で申告した以外の
ものでも柔道整復師では捻挫となるのです。この判決は、昭和４５年以前の歴史から導かれた判決
です。柔道整復師は、亜急性　（原因不明の反復した損傷）を治療する権利があるのです。
　昭和４５年以前は、当たり前に明記していた。腱鞘炎　頚肩腕症候群、変形の関節　これらは現在でも　亜急性捻挫で大丈夫だが、今回の改定で回帰が期待できます。
　司法が判断を下したのだから、日本は、三権分立の国　行政　立法は従うしかない。文句がある方は裁判を　現在の司法判断はそのようになっております。
　まとめると
アンチが語る根拠は、趣旨説明に書かれた根拠なき強制力なきもの
現在のグレーゾーンと言われるものは、法的に判断がでていること。
真っ黒の水増し、名義貸し、無資格施術は私も即刻返還請求を要求して退場願いたい。

整骨院でチンコ痛いって言ったら、チンコモミモミしてくれますか？
出来たら可愛い女の子にして欲しいです

これを許してたら皆保険が破綻するのにね
老害のジジババ達が皆保険を食いつぶし保険料の高騰を生んでいるんだよね

俺の行ってる針の先生は
「保険適用が同意書無しになると接骨みたいにクズの集まりになって迷惑だから今のままでいい」
とか言ってるな。

とりあえず罰則強化だろ
たしか罰金以上で免許返納だっけ？

日本は法治国家であり判例主義である。
亜急性の治療に法的根拠があることが
この件でも明らかだ。
一方、厳罰化についても反対だ。
我々の経営にも影響するし
優秀な人材が柔整業界に
集まらなくなってしまう。
木を見て森を見ず の議論に
になることは避けるべきである

>>724
>>728
治療に根拠があるかどうかは、柔道整復師側が臨床などで明らかにすべきものですけど？
勧誘・治療・保険すべてが違法だよ。
そもそも亜急性の治療が認められていても
慢性を亜急性だと言い張ることはできないしねｗ

>>693
>柔整は医療の発展にこれからも貢献するが

柔整は医療ではない。

>>729
おまえがいくらほざいても法律で柔道整復師は亜急性の捻挫で保険請求できるようになってますが
なんなの？キチガイなの？

>>731
やっぱり柔整は日本語がわからない　って噂は本当だったんだな。

医師になれなかった。準医師準整形外科医の柔整師になってご老人の笑顔が見たいです。