【社会】革マル・金欠「JR北海道」の闇

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1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★
★革マル・金欠「JR北海道」の闇
2013.10.6 18:00 [花田紀凱の週刊誌ウォッチング]

 列車火災に脱線事故、267カ所にも及ぶレール異常の放置と不祥事続きのJR北海道について、
『週刊文春』『週刊新潮』(ともに10月10日号)が揃(そろ)って取り上げている。

 「JR北海道社員の8割以上が『革マル系労組』所属」(『文春』)
 「なぜ『JR北海道』はここまでデタラメな組織なのか?」(『新潮』)

 組合が革マル系の北鉄労(北海道旅客鉄道労働組合)に握られ、〈会社と組合の力関係が逆転〉(『文春』)、
アルコール検査でさえなかなか実施できなかったことに原因があるとした点は両誌共通。

 だが、理由はそれだけではないと、深く掘り下げているのが『新潮』。

 理由のひとつは会社の金欠状態にあると解説するのは関西大学社会安全学部の安部誠治教授。
 〈「分割民営化する時点で、JR北海道が年間500億円以上の赤字を垂れ流すことは想定されていました。
(中略)そこで、国の主導のもと、6800億円の“経営安定化基金”が設けられ、
その運用益で赤字を穴埋めする仕組みがつくられたのです」〉>>2へ続く

http://sankei.jp.msn.com/life/news/131006/bks13100618000012-n1.htm
2 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2013/10/07(月) 14:42:49.14 ID:???0
>>1より

 ところがデフレ経済下の低金利で利回りが7・3%から4%程度に下落。年間500億円あった運用益は300億円にまで減少。

 〈「差し引き200億円分は社員数を削減(1万3000人→7100人)したり、保線や機材の交換をケチったり」〉

 『新潮』の結論は〈もはや、もう一度、“国鉄”に戻る以外に打つ手なし〉。

 その『新潮』、亡くなった山崎豊子さんの追悼記事は、〈山崎作品を支えたのが、山崎さんの取材への執念〉
〈取材魔といわれる〉など大甘。いつもの皮肉なタッチは皆無。度重なる“盗作”“無断引用”問題など一切触れていない。

 ま、遺作連載中で〈山崎作品の新潮文庫の総計は2000万部を超える〉というのでは致し方あるまい。

 『ニューズウィーク日本版』(10・8)の特集「世界経済 次のリスク」は『NW』ならではの必読記事。

(『WiLL』編集長)
3名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:45:09.17 ID:nP7QxNPg0
> もう一度、“国鉄”に戻る以外に打つ手なし

そう言ってもらうことが北の狙いなんでは。親方日の丸好きそうだし
4名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:46:05.79 ID:FyNsIo5l0
AED設置ですら反対するからな
5名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:46:16.42 ID:DDVSOmkO0
JR北海道職員のシャブ中率が2、3割というのは革マルだからか。納得した
6名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:46:20.35 ID:BFMEe1ax0
JR東日本の労組も革マル派だっけか
7名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:46:43.98 ID:Fq1y0j5Z0
雪印や夕張も同じだろ
8名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:49:03.16 ID:FVnuMFul0
マングローブの木
9名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:49:24.59 ID:/3VJkV5h0
北海道は日本で一番悲しいところだから。

日本一の生活保護率
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

低い小学生の学力 
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg

大学進学率も低い
http://i.imgur.com/WZBAP5H.jpg

高い老人医療費
http://i.imgur.com/jep7n.jpg

高い女性喫煙率
http://i.imgur.com/pjb3yXl.jpg

低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

祖先軽視
http://i.imgur.com/MahLH.jpg
10名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:50:31.62 ID:afF4CAni0
北海道新聞なんか言え
11名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:52:14.43 ID:r4FN5lYW0
なぜ毎年赤字が出るのか、人が乗ってないから。
もう廃線にするところ決めろよ。
12 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/07(月) 14:56:08.76 ID:BholWZ+U0 BE:2619619968-2BP(999)
 


赤字路線は、どんどん廃線するのが、民間会社だろ。

なんで、やらないんだ。

組合員の首のどんどん切ればよい。

一度つぶして、新たに会社を起こしても良い。




 
13名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:59:21.48 ID:LllS+VLp0
あーやだやだ、利用客なんて所詮だんご虫程度にしか考えてなく、どうやって
会社組織をズタズタにしてやろうかしか興味ないんだろうな。
14名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:01:49.41 ID:oRgsNi/e0
赤字路線はバンバン廃線にすればいいだろ。
15名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:05:52.38 ID:ahjiW0fP0
>>12
だな。
あんなだだっ広い北海道に、電車を張り巡らせるなんて非効率的。
札幌の地下鉄は黒字なんだし、需要のある都市部だけ電車を走らせればいい。

のらクマやのらエゾシカがいるような所電車は贅沢。
16名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:11:41.90 ID:9FIpBvXJ0
もう鉄道なんか廃止。そんで北海道だけ航空法を緩和して
カナダの僻地とかみたいに自家用飛行機や飛行機タクシー飛ばせばいいだろ。
17名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:13:51.58 ID:Gxp1oAbdO
>>5
>JR北海道職員のシャブ中率が2、3割というのは革マルだからか。納得した

シラフじゃあアカなんてやってられない罠
18名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:18:45.32 ID:urr713i50
そう言えば、薬物検査を拒否したのってJR北海道の労組だった気がする・・・。
19名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:20:21.57 ID:u5eP4U7k0
>>15
地下鉄は赤字ですがw
何も知らないアホは余計なこと言わなくていい
20名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:20:27.97 ID:htbl0RMb0
>>18
ひでぇ
大阪市のこといえねーわ
21名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:21:51.12 ID:urr713i50
>>18 自レス
ソース http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131005/dst13100501300001-n1.htm
JR北海道、運転士の薬物検査拒否 社内体質改善に消極的
22名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:21:58.76 ID:i0D/4Zli0
学生が困るなあ
23名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:22:15.46 ID:EQa3m9DT0
明治以降無理やり開発して道路を作ったり鉄道を走らせたりしたのは誰だ
それが駄目だって言うなら鉄道は廃止だな
なんだったら和人は全員引き揚げてくれた方がいい
ごく少数のアイヌとほったらかしの自然のままが一番良いだろ
そういう島が地球上に残っていた方が子孫に誇れると思う
24名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:22:26.66 ID:R41kaUJT0
もっと引き締め強行しろよ
ストが怖くて安全保てるかっつの
そもそも今は運行しない方が安全なレベルなんだから
懲戒処分ガンガン出せよ、それが健全な会社
25名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:22:54.36 ID:/KAp+kz40
いやはや・・・いつものことですが本当にアカはろくなことしませんな
26名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:23:01.42 ID:fuKE9gng0
こんなことだろうと思ってたわww

全員、一回クビにしろ!!
27名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:27:17.08 ID:nIDqzQ7N0
今朝のワイドショーでやってたな。
最大派閥が革マル派で他に2つ組合がある。
この3つの労働組合の仲が悪くて自分たちの組合と違う組合に入ってる人とは口もきかない。
当然、交流もないどころか必要な業務連絡さえやり取りしないとか。
そりゃ、事故多発するわ。

まったく、いったい何時の時代なんだかな。
28名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:27:56.74 ID:0cJxyCiKi
膿は出さないとね
29名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:30:38.06 ID:E8OSyx0Ei
北海道や沖縄には
こういう輩がいっぱーい住み着いてるよwww
30名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:31:22.95 ID:htbl0RMb0
さすが紅の大地と言われるだけあるわ
31名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:31:55.02 ID:bogA6OL80
全部廃線にして、民間に売却するしかないな。
北海道にはもう10年ぐらい行ってないけど、正直バスと航空だけでも問題ないんじゃないか。
小樽〜札幌〜千歳の路線ぐらいなら買い手が見つかるんじゃないの。
32名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:31:56.10 ID:cZRdTR+j0
まさにバカの集合体だな
33名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:33:24.27 ID:vOIm4lOW0
>>27
そりゃ社長も自殺するわ・・・
34名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:33:36.50 ID:htbl0RMb0
沖縄は中国
北海道はロシアが近いからか

これで日本が島国でなく大陸続きだったらと思うと恐ろしいわ
35名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:34:05.38 ID:urr713i50
>>23
アイヌなんていないんだよ、カス!!
36名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:35:14.94 ID:IyXbUK2q0
つーか、アカが多いと何で組織は腐敗するの?
37名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:35:40.74 ID:Z24O74Yd0
労働組合は社会のガンだな。
38名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:36:12.78 ID:hshuxKRA0
金欠とか人手不足とか言ってるけど
たった2日程度で97件の不祥事片付けたじゃん
39名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:37:08.86 ID:1i3rEpZJ0
いやこれは自滅させるべきだな。
貨物輸送に限っては国有化とかいいかもしれんが人員は他からもってくるべし。
40名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:38:33.35 ID:1nt6qSBM0
潰してしまえよ
41名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:39:51.53 ID:UUZ1ebx40
>>39
まぁ再国有化の条件は現状人員の全削除だわなw 必要な人は下請けの受け皿会社へ
42名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:43:47.21 ID:kioLqRR00
国鉄にしたらよけい悪くなるよ。JR民営化以前は酷かった。
みんな忘れているな。山手線車両の横っ腹にアジびらがベタベタ貼り付け
られて、醜いもんだった。
43名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:44:13.10 ID:QuE1yPDnO
JR北海道の不祥事関連スレで、労組の悪影響がトラブルの原因だと思うって書き込みしたら、
労組による影響なんかない。全ては管理職の対応が悪い、とかのレスが直ぐにあったw
44運国債詞椿房普天禰:2013/10/07(月) 15:44:36.59 ID:vs8kjWBz0
毒をもって毒を制す。
核マルシンパの枝野先生に社長をやらせてみよう。
うまくいったら、枝野社長のドタマが鉄パイプで
割られるかもしれないが。
45名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:46:47.59 ID:bogA6OL80
>>34
その昔レッドパージで東京を追われた共産党員が北海道に逃げ込んだんじゃなかったっけ。
46名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:50:12.43 ID:3kru1xMI0
>アルコール検査でさえなかなか実施できなかった
         ↑
アルコール検査ができないどころか薬物で逮捕者が
出た時でさえ労組が抵抗して、薬物検査や持ち物の
検査すら一切何もできなかったと聞いてるが・・・?

鞄やロッカーの中にシャブや酒を平然と置いてると
いう噂があるのに労組は抜き打ち検査さえさせない。
47名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:53:59.54 ID:3kru1xMI0
>>25
アカに浸食された組織は共産圏の国有企業
と同レベルに腐敗していくからねえ・・・。
左翼思想というのはカルト同様にヤバいよ。
48名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:01:12.42 ID:+Ds6f9K+0
てか今までの利回りが7.3%で現在も4%とかなにげにすごいんじゃないの?
49名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:03:54.77 ID:ToCvX9Gi0
連合に責任取らせたらいいんじゃね!

ついでに越石もね。ついでに。
50名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:05:27.96 ID:dAoLAqk90
道民だがJR北は潰してもらってもいいです すぐ国に頼ろうとする根性も昔から変わらん
札幌-新千歳空港は黒字に出来そうだから私鉄として存続しても良さそうかもしれないが
51名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:10:55.45 ID:sJKMWpFT0
>>11
全線だよ
冗談じゃなく
52名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:14:11.42 ID:XRgAjU/s0
明治・大正時代なら鉄道を北海道内の隅々まで整備しても意味があったけど
自動車に冬タイヤが一般的になった時点で鉄道の役目は半分終わった
53名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:15:18.51 ID:sJKMWpFT0
>>46
まぁアルコール検査は自主的にやってるってタテマエだしね。
始業前点呼では三セク含めて、地方路線でも強制でやってるのに。
54名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:16:30.00 ID:3Nev2w7g0
関東住まいの北海道出身者だが
年に1度帰ってもJRには乗らない
一度だけ北斗星に乗った事はあるけど正直JRは無くても良い
でも、そういう事を言い出したら日本全国要らない所が沢山ありそう
55名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:18:23.37 ID:07npfu7m0
>>23
明治以降北海道の道路や鉄道作ったのって実際は刑務囚人なんだよな

あ、今(革マル)とあんま変わんねーなw
56名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:23:13.78 ID:Xu2cg8VnP
まぁ色々と聞いてるわ
北海道新聞が真っ赤っかなので

推して知るべしだな
57名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:23:21.87 ID:F29bWEoP0
廃止廃線と気楽に言ってる奴もどうかと思うけどな。
>>54とかバカの極みだわ。
58名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:25:36.67 ID:urr713i50
>>57
自助力があるなら、誰も廃線なんていわない。
JR北海道は全くないから廃線と言われるのは当然だと思う。
59名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:28:21.76 ID:oXkTzAHl0
民主党が政権にい続けたら
日本もJR北海道みたいになったんだよな
60名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:28:23.03 ID:3Nev2w7g0
>>55
実際に現地で働いた人の事を言ってるんじゃ無いと思う
61名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:30:38.91 ID:Im3kvemoP
>>15
電車なんてほとんど走っていなかったような・・・

ほとんどがディーゼル
線路の上を走るバスだよ
62名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:31:11.71 ID:09Mq5ren0
バイブ辻本が泣きながら↓
63名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:31:19.45 ID:N7Ok7/tn0
報道ステーションだけ、労組問題をやってた
64名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:32:52.23 ID:x8H2IKzp0
>>27
JR東日本もそうだよ。
浦和電車区事件でググられたし。
65名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:44:40.95 ID:IQi5pket0
革マル=知的な労働者、哲学的、高学歴、左翼、社会派人間…個人の主体性がある団体!

右翼=底辺高校、元ヤンキー、ミーハー、深く考えない、キモイ、見た目も×…権力依存の甘えん坊、乳離れしてない子供!
66名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:44:42.71 ID:6OO+UYqvO
>>18
コレ、JR北海道職員のほとんどがポン中ってこと?

ヤダ恐ろしい
67名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:48:19.88 ID:VadhI5wM0
モノレールにすれば 保線しなくて いいんじゃね?
68名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 16:57:42.14 ID:ZEf2W+pti
JR北海職員は、残りの一生
全員福島第一で働けばいい(笑)

全国から他のJR職員連れてくれば
なんとでもなるだろ(笑)(笑)
69名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 17:04:06.41 ID:r+3HTFuK0
昔々の国鉄時代の話を思い出した。
知合いのお兄さんが車輌基地でバイトしたときのことを話してくれた。

とにかく仕事をしない連中がいる。
車輌洗いをしていたときのこと。
たわしを持ったまま電車の側面にはりついて凝固した職員がいた。
「何してるんですか。」
「闘争だ。」

自分達のシフトが終了したら、回りが仕事しているのに酒盛りしてる連中がいる。

見かねたまともな職員が告発しようとしたら、社会党(当時)に邪魔されたと言ってた。
70名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 17:54:32.89 ID:Vct80YHo0
そろそろ国鉄末期の象徴にして国鉄史上最悪の黒歴史、特急紀伊衝突事故とか西明石脱線事故
が起きそうだな・・・
71名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 17:59:07.39 ID:KdqSy3bJ0
朝日新聞の記事は「風通しの悪さ」は管理職側の姿勢に原因があることを指摘するばかりで
下からの反発で組織が機能不全に陥ってるみたいなことは一切かいてなかったなあ
やっぱ左の人って労組に同情的やねえ
72名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:08:03.81 ID:QjGxEcqi0
革マル全員殺したほうがいい。
社会の害悪。
73<a href="http://tomo122.tk/">TK122</a>:2013/10/07(月) 18:09:30.28 ID:HunNitkc0 BE:123134562-PLT(27717)
>>59

それはどうかな(2828
74名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:12:50.49 ID:Ulun+Rov0
会社側が安全を訴える社員を過度に警戒してるという節はあるんだろうが、これも、もとはといえば組合が悪い。
国鉄の労働組合は、安全基準の極端な厳格解釈で、頻繁に停車するような行為を、遵法闘争と称して事実上の違法ストライキとして使ってた。
75名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:13:24.52 ID:6KPfKezW0
>>59
というか実は民主党政権にかなり追い詰められているんだな、これが
76名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:14:38.07 ID:Fi8GDnjvO
マスコミはもっと仕事しろよ
77名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:16:46.69 ID:PMun9F7U0
そういやこの会社って数年前に社長がおかしな自殺したよね?
国鉄時代から北海道は反社会組織が拠点作りしてた場所だから
そりゃ国労時代のブルーカラーのテロ社員と活動家は結び付きがあるわなw
78名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:24:56.49 ID:FXF1qmS30
>>3
正解!
79名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:33:16.79 ID:NP9w9hhl0
北海道で腐敗が顕在化してるのは、
国鉄末期に面倒くさい連中を北海道に送った、とか?
連中としても群れたほうがやりやすいだろうし。
80名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:34:14.05 ID:t7Xr51qN0
北鉄労は、国鉄民営化の際にリストラされた元国鉄職員を全員JRに再就職させろと裁判起こしたんだよなw
81名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:36:16.05 ID:Ulun+Rov0
>>79
北と東は、国鉄末期、元々は「面倒な奴ら」だったのに、いち早く寝返った奴らが採用の中心だった。
82名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:39:37.28 ID:j6SBvtWO0
全部飛行機と車でええやろ。函館〜札幌くらいは
第3セクターでやっていけるやろ。
83名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:47:38.61 ID:8ZyBwm7uO
みんな気がついているだろ?

道産子の気質だよ
84名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:49:56.72 ID:+iOU8egE0
こういう奴らがTPPや憲法改正やオスプレイ反対デモやってるんだよな。
85名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:51:53.36 ID:OVvu7cx2i
キチガイ労組をクビにして働きたい奴を雇え。
86名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:54:09.38 ID:ZaUwBANs0
道内のマスコミも北労に関してはこんな話もありますよって軽くしか扱わないんだよな
特に道新さんよw
87名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:57:06.70 ID:yh8p50Hp0
>>52
なるほどね。JR軽視は住民の選択ともいえる。
西武線の赤字も車が原因らしい。
88名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 18:58:06.55 ID:L2z1poJTO
ここまで不祥事続いたたら、利用者による暴動が起きるレベルだろ。
やっぱ現代人の暴動は精神疾患という形でしか現れないな。
89名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:00:18.29 ID:I4gylN/20
年金でさえ1%2%でしか回ってないのに4%なんて高利で回している部分はスルーかよ。
90名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:02:32.81 ID:I4gylN/20
国から毎年55億円の税金が投入されているだろ。
その金はどうした?

数年前に500億円税金投入しただろ、その金もどうした?
91名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:07:58.30 ID:svxClycIP
>>14
えーと、全部じゃないかな。
つまり会社消滅と。

JR東日本と合併してJR東日本北海道支社にするしかないんじゃないかな。
92名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:19:10.99 ID:xTJ+JwVDO
もう一度レッドパージだな。今度は徹底的にやるべき。
「この世から追放」してしまえ。
素っ裸にして縄でぐるぐる巻きにして雪山に置いておけばいい。
北海道って「そういう場所」に困らないだろ?
ついでに改憲して「現在及び過去において暴力を以って日本国の国家体制を変革しようとした政党、団体、集団等を非合法化する」くらいやれ。
93名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:27:25.43 ID:mZ4ouhYG0
>>36
そりゃあ、垢まみれで不潔だからだろ。
94名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:29:10.72 ID:q7GRxP/K0
>>1
道民は酷いからなあ
西友の返金乞食動画も酷いよなあ
95名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:35:55.05 ID:hA+wZmEk0
革マルといえば枝野
直ちに影響は無いってのは革マルの常套句だったのか
96名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:43:26.77 ID:39xJhqR/0
まずは会社更生法適用。
97名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:46:17.15 ID:KYSeSmdR0
中央バスは今のうちに代替路線作っちまえ
98名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:48:26.73 ID:o4042tDX0
友人がJR北海道の関連会社にいるけど
幹部社員は本社からの退職者・出向ばかり
所長は元駅長クラスが3年程度勤め、退職金を数千万受け取って
別の関連会社へ再就職、そして3年程度勤めry

本体さんって呼んでたけど、そいつらに食い物にされるばかりで
係長より上には誰もいけないらしい

公務員ならもっと叩かれたりチェックされるだろうに
ヘタに民営化しちゃダメってことだな
99名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:54:02.11 ID:V0SXCvL80
>>83
>>94
西友とか最近のしまむら、JR北とか
そういうモラル欠落を誰かが公に論評したら道民も目が覚める
100名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 20:03:31.33 ID:/Z5PM3mg0
>>9
乞食少ないだろうに、このナマポ率は酷いな
101汪 ◆xrntBF3M81SM :2013/10/07(月) 20:13:46.19 ID:dc7QDKO20
赤字路線は廃止するのが民間なら普通とか言ってる香具師はアホですな
関東関西の私鉄だって赤字路線あるしJR北海道の株はJRTTだし
102名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 20:43:31.23 ID:sPYHFlHs0
これで観光客がhellだろ。
103名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 20:44:06.26 ID:lo+aoy0Ii
明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしている。
この10年間に起こったさまざまの事件(北海道拓殖銀行の破たん、夕張市の財政破たんなど)は、
その原因を個々にたどるより、日本の人口増が止まる中で北海道の経済価値が縮小していった過程として見た方が理解しやすい。
 北海道経済は公共事業削減の影響をもろに受けたといわれるが、今更公共事業を増やせるわけがない。
財政が許さないだけでなく、北海道で山林を切り開き、交通を整備して農業や鉱工業を興す意味がないからである。
明治以来の北海道開拓は、今になって見ると、多くが無駄だった。だが、人口560万人、国土の22%を占める北海道をどうするのか。

 道路、港湾、河川などの整備は完全にやめ、既存の施設の改修なども選択的にすべきだ。
農業も競争力のない分野からは撤退し、その農地は元の森に戻した方がよい。漁業は水揚げを東京など消費地ですれば生き残れるだろう。
 こうした努力によっても北海道人口は、数十年で半減するのではないか。
一方、土地の大半は緑あふれる森林に戻っているだろう。
北海道から真剣に日本の将来を考えてみる必要があろう。

(全文は下記リンクへ)
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_fdd8.html
104名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:49:28.86 ID:YBzTVPXJ0
>>36
本来の業務内容以外のことを活動目的にしてるやつらがいたら
そりゃ本業がおかしくなっても仕方がない
105名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 22:17:53.76 ID:I4gylN/20
まず初乗り運賃を200円にすべきだろうな。

それに文句あるならば廃線にすればいい。
106名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 22:21:43.49 ID:I4gylN/20
人が乗らないのに運賃が安すぎるんだよ。

だから赤字になる。
107名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 22:29:09.80 ID:kvlMJjMK0
人が乗らないのに人を乗せようとするから破綻する。

大規模鉄道の醍醐味は”大量貨物輸送”←ここで稼げ
108名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 22:34:05.20 ID:L5CSYwJH0
>>44
>>95
その革マル派は、枝野のことを叩いてるんだが。

[革マル派サイトより]
http://www.jrcl.org/liber/l1869.htm
- 民主党憲法調査会会長であり衆院憲法調査会会長代理でもある枝野幸男は、ほざいた。
- 「憲法改正をまじめに考えるなら、党派的改憲論議をするよりも、国会として三党で協力して〔憲法草案をつくり〕、
- 三党で一致した形で国民運動を進めていくことが必要だと思う」(『論座』〇五年四月号)と。
http://www.jrcl.org/liber/l2167.htm
- 官房長官・枝野は東京電力福島第一原子力発電所から半径二〇キロ圏外に位置する飯舘村全域・南相馬市の一部など五市町村を
- 「計画的避難区域」に指定すると記者会見で発表した。
- 「なんとかこの地で酪農をつづけたい」という酪農家の一縷の望みを菅政権は断ち切ったのである。
http://www.jrcl.org/liber/l2189.htm
- 首相・野田を本部長とする原子力災害対策本部は九月三十日、「原子炉の状態が悪化する危険はなくなった」(経済産業相・枝野)などと称して、
「緊急時避難準備区域」を解除することを発表した。 けれどもこの地域は、まだ除染すらまともにおこなわれていない。
109名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 22:53:06.93 ID:hvN2fFIM0
>>91
JR東日本も同じJR総連系(革マル)だから、それだと余計にひどくなる。
110名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 23:01:16.95 ID:9GOALqlo0
>>108
そんなのダミーに決まってんだろ。
左翼が「ネトウヨは実はチョン。チョンは日本から出て行け!」とかわざと言うのと同じようなパターン。
111108:2013/10/07(月) 23:12:17.68 ID:L5CSYwJH0
>>110
なるほど。

何としてでも屁理屈をコジ付けて、革マルの奴らが大喜びするに決まってることを顔真っ赤にして絶叫し続ける、
それがネトウヨというものだ、と、そう言いたいわけですか。
112名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 23:23:02.19 ID:9GOALqlo0
お前、本物だな。

菅、枝野、北沢「今後も革マル派と付き合う」と断言 平沢勝栄
http://hibikan.at.webry.info/201102/article_379.html

そういえばお前らと仲が悪い中核派も杉並市議会議員2名が中核派
とバレたら二人を非難して「除名」したんだよなw
113108:2013/10/07(月) 23:33:28.67 ID:L5CSYwJH0
>>112
いや、だから、そこで枝野は「革マルと付き合ってるわけじゃない」と明言してるじゃん。

何言ってるのか、意味わからんわ。
114名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 23:46:52.38 ID:LUaKHTMN0
北海道旅客欽道
115名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 00:52:35.86 ID:/utNmYI30
【民主党】枝野幸男幹事長、左翼過激派の革マル派幹部と覚書 月刊誌「新潮45」が報道★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279562772/
http://unkar.org/r/newsplus/1279562772/

【政治】 JR東労組幹部と「推薦に関する覚書」 「一般的な対応だ」枝野氏 公安部は過激派幹部と判断していたと新潮45が指摘★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279820997/
http://unkar.org/r/newsplus/1279820997/

【政治】 民主党と革マル派の関係を予算委員会で追及される
http://unkar.org/r/newsplus/1280829285/

【政治】民主党の岡田幹事長 革マル派・JR総連との朝食会は「事務局が決めた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292496526/
http://unkar.org/r/newsplus/1292496526/

【政治】首相に革マル派が浸透しているJR総連が献金 自民・棚橋氏が指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297168471/
http://unkar.org/r/newsplus/1297168471/

【政治】 菅首相 「(革マル派浸透とみられるJR総連からの)寄付、返す予定はない。応援の気持ちで寄付いただいてる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298260583/
http://unkar.org/r/newsplus/1298260583/

【政治】 山岡国家公安委員長、"革マル派浸透"のJR総連とは「他候補の選挙でご縁があった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315462160/
http://unkar.org/r/newsplus/1315462160/

【政治】佐々淳行氏 「革マル派の家宅捜索がストップしたのは民主党政権時代」「『国家への破壊活動』といわれても仕方ない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363052189/
http://unkar.org/r/newsplus/1363052189/
116名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 01:02:05.86 ID:fgu5UZv10
>>42
今なら乗り降りに紛れて皆が破きまくるぜw

>>64
>浦和電車区事件でググられたし。
連合(他労組)を敵対組織と言ってるとかw ホントにこいつら利用客どころか、組合員の待遇すら
どうでも良くて、勢力拡大とか権力ごっこしたいだけなんだな。
117名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 01:04:04.90 ID:Okocx21i0
おいおいおいおいおいおいおいおい
ずっと引っかかっていたんだけど、この夏は
「職場一丸となって業務に集中する体制を・・・」って組合に言われたんだぞ!
これじゃまるで普段なまけてるように受け止められるじゃねえか
ttp://jreu-t.jp/publics/download/?file=/files/content_type/type019/615/201307160950237209.pdf
118名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 01:06:59.95 ID:uyRgHsYl0
そもそも人が住むところでなかっただけだろうな。

北の国からでも、純はすぐに東京に戻りたがったし。なぜか恋愛疲れから
逃避か、お母さんの妹である竹下景子は舞い戻ってばかりだったし。

ほんと嫌なところだよな。
119名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 01:22:39.50 ID:OwpCg8Wf0
>>2
“国鉄”に戻るて
年に一回スト権ストを打ってリーマンが線路を歩いて通勤して貸ふとん店が大流行した国鉄に?

アレがあったから民営化前結構不当な解雇もあったけど国民の誰一人組合に同情しなかった
120名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 01:25:37.24 ID:KXvrUK550
あの国鉄が現代に甦ったら
客を客とも思わぬ悪態振りで毎日炎上するだろうな
121108:2013/10/08(火) 01:44:52.75 ID:oQKZTzkV0
>>115
現実がどうこうよりも、
「2ちゃんねるの中(だけ)に広まってる妄想ストーリーは妄想ではなく、現実社会と重なってるんだ」
と自分に言い聞かせようとしてるだけだろ。
122名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 01:56:25.45 ID:4gSUsSz20
>>121
小学生4年生の女児にエロい事させて、あえぎ声を録音するような
横浜、新山下のロリコン犯罪者は死ねばいいのに



46 :名無しさん@13周年[]:2013/09/21(土) 01:06:25.93 ID:yslWLe680
>>45
その子は、俺から部屋のカギを受け取って「わーい、もらっちゃったー」と無邪気に喜んでた。
部屋の風呂場で何度も顔に小便かけた。

54 :名無しさん@13周年[]:2013/09/21(土) 01:16:13.94 ID:yslWLe680
>>53
中二の子の方は、上のURL先の子とは別で、塾の個別学習の講師してた時の生徒の子。

58 :名無しさん@13周年[]:2013/09/21(土) 01:20:50.79 ID:yslWLe680
>>57
箱根のペンションまで一緒に行った。

親には「友達んとこにお泊りする」と嘘言わせて。

162 :名無しさん@13周年[]:2013/09/21(土) 21:43:03.34 ID:yslWLe680
>>161
んじゃ、いちばん好きな体位の話でもしようか。

俺は、ラブホのおっきな洗面台の前で、女を前に立たせ、
尻を突き出させ、俺の方から女の片足を持ち上げるようにして足を広げさせ、
下から突き上げるようなカッコでするのが好きだ。
目の前の鏡に二人の姿が丸見えになって、
女は恥ずかしがってうつむいたりするけど、
髪を掴んで持ち上げて顔を上げさせ、無理やり見せ付けたりさせる。
123名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 02:02:46.64 ID:wfbaB4bE0
革マル大臣って言われてたのって誰だっけ?
124108:2013/10/08(火) 02:27:09.07 ID:oQKZTzkV0
>>123

 → >>108
125名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 02:29:57.19 ID:4gSUsSz20
>>124
小学生4年生の女児にエロい事させて、あえぎ声を録音するような
横浜、新山下のロリコン犯罪者は死ねばいいのに



46 :名無しさん@13周年[]:2013/09/21(土) 01:06:25.93 ID:yslWLe680
>>45
その子は、俺から部屋のカギを受け取って「わーい、もらっちゃったー」と無邪気に喜んでた。
部屋の風呂場で何度も顔に小便かけた。

54 :名無しさん@13周年[]:2013/09/21(土) 01:16:13.94 ID:yslWLe680
>>53
中二の子の方は、上のURL先の子とは別で、塾の個別学習の講師してた時の生徒の子。

58 :名無しさん@13周年[]:2013/09/21(土) 01:20:50.79 ID:yslWLe680
>>57
箱根のペンションまで一緒に行った。

親には「友達んとこにお泊りする」と嘘言わせて。

162 :名無しさん@13周年[]:2013/09/21(土) 21:43:03.34 ID:yslWLe680
>>161
んじゃ、いちばん好きな体位の話でもしようか。

俺は、ラブホのおっきな洗面台の前で、女を前に立たせ、
尻を突き出させ、俺の方から女の片足を持ち上げるようにして足を広げさせ、
下から突き上げるようなカッコでするのが好きだ。
目の前の鏡に二人の姿が丸見えになって、
女は恥ずかしがってうつむいたりするけど、
髪を掴んで持ち上げて顔を上げさせ、無理やり見せ付けたりさせる。
126名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 02:31:55.22 ID:6mQATgas0
北海道は電車より車で移動したほうが観光地巡りには便利だろ

鉄道なんて潰しちまえ
127名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 02:39:02.88 ID:+YrxbiTc0
>>19
黒字なんだが。
http://www.city.sapporo.jp/st/zaimu/kessan/kessan-kousoku.html

北海道憎しか高じて朝鮮人みたいになってるぞ。
「何も知らないアホ」さん。
128名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 02:59:54.57 ID:gIyVZo9x0
駅員もアテンダントも生意気でサービス最悪だしな
私鉄の競合も無いし、インフラ社員の典型だと思うわ

札幌近郊路線と新幹線はJR東に運営を任せ、JR北は廃業、
地方の鉄路はバス路線に転換すべきだと思う。高速も延びたし、安いし
129名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 03:02:48.61 ID:gIyVZo9x0
>>120
JR北は国鉄と変わらない
駅員は窓口で「切符は予約しとけ」と言い放ち、
アテンダントは障がい者を見て笑ってるくらいだし
130名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 03:30:11.32 ID:CFhqed3r0
>>127
市営地下鉄も補助金なかったら赤字だろ
経営安定基金込みで黒字のJR北海道を、黒字だって言ってるのと変わらんよ
131名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 07:46:32.90 ID:OFlEjUmo0
今に始まったことじゃないけどインフラ企業(というか国鉄の頃から)に過激派が巣食うなんて最悪だわ
132名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:15:28.26 ID:Mz/RWDR3O
JR北は、一回潰した方がいい
133名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:18:32.11 ID:fwJd9Rmz0
一度会社を整理解散した方がいな。立て直しは無理だろう。
134名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:25:07.07 ID:UfdoM1W/0
新北海道鉄道の設立はよ
135名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:33:48.64 ID:8RZn2K2EO
JR北海道は解体!
公安はカクマルを徹底的に捜査しろよ。JR東のも。
136名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:42:42.07 ID:j3y9Mfre0
どこまで行ってもサヨクは屑だな
137名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:42:59.16 ID:smyh/T6pO
テレ朝は組合の問題までは言及したが、
原因についてはは「組合が沢山あってうまく機能していない、縦割りになっている」とお茶を濁していた。
138名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:51:25.60 ID:yQY6VRtPO
>>119
俺も当時を知る人に聞いたよ。
最早社会人とは言えない社会のクズが雇用されなかったってw
不当解雇だのJRは採用しろだの叫んでる奴等は、そんな輩。
会社としては雇用するより金で解決したいし、本人も望んでるんだろw
139名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:57:21.87 ID:YlmhtiQp0
>>130
収益的収支差引の年度別推移を見ると楽観はできないけど
見通しは暗くないよ。
140名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:57:30.55 ID:huBzi0XD0
革マルは市民・労働者の味方のフリした寄生虫だ。

ヤツらが関わると幸福が訪れるどころか、損をしたり不幸になったりする。

成田空港、成田新幹線予定沿線、埼玉のニューシャトル。

国の方針に従うか、歩み寄って妥協点を見出した人たちは資産家に
なってるよなぁ。
141名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:57:45.02 ID:0VlSww2O0
まあ要するにギャラの問題だな
142名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:58:31.31 ID:aixOhM8q0
>>27>>64
JR東日本の角丸先生=マングローブ(ミッツじゃ無いよw) って感じのノンフィクション本だったかな・・・

連載本になった某雑誌もkioskとJR傘下のコンビニが各種本の売り場になってるんで
当初掲載に若干躊躇したとかなんとかあったと思い出したよ(-_-;)
今回のこの件でも番組によっては組合の対立に関してはスルーしてる始末(呆
143名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 08:59:32.14 ID:Nytu0jrZ0
JR北海道は一部の線以外は廃線していいだろ
JR北海道高速バスに切り替えろよ
144名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 09:01:02.05 ID:70nZUit1O
ウテシが訳注なんだっけ
145名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 09:03:49.72 ID:y7OnvPOY0
道東とか道北まで線路伸ばす必要性なんてないだろ
道路がこんだけ整備されてんだからトラック・バスで十分
電車は小樽から旭川までだけでいいよ
146名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 09:12:12.84 ID:9EiC5Uw+0
>>132-133
JR北海道を潰す、ということはすなわち国鉄分割民営化の失敗を認める、ということになる。
だから実際にやることはないだろう。
147名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 09:31:33.51 ID:6oR/LhBp0
>>130
それは別に札幌だけじゃないけどな
148名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 09:52:55.97 ID:pAeNSHOc0
北海道は組合が未だに助役吊し上げてるからな。
助役も心労で早死するとかいう噂も。
149名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 10:33:35.21 ID:Bnp+16C60
国鉄民営化は正しいけど、内容が失敗だよね?
特に分割民営化で在来線二つをJR東日本とJR西日本、新幹線を別会社の三つでやれば競合で並行在来線
問題もなくなるし、整備新幹線問題(特に盛岡〜新青森の建設費節約のために
設備強度が若干弱い設計から時速275`制限)も改善が期待できたよね?
150名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 10:46:02.67 ID:0AysoOet0
>>137
JR北の中で対立している問題組合がテロ朝(←たぜか一発変換できた)と同根だからじゃないか?
151名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 10:50:32.18 ID:sxXhk6T7i
明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしている。
この10年間に起こったさまざまの事件(北海道拓殖銀行の破たん、夕張市の財政破たんなど)は、
その原因を個々にたどるより、日本の人口増が止まる中で北海道の経済価値が縮小していった過程として見た方が理解しやすい。
 北海道経済は公共事業削減の影響をもろに受けたといわれるが、今更公共事業を増やせるわけがない。
財政が許さないだけでなく、北海道で山林を切り開き、交通を整備して農業や鉱工業を興す意味がないからである。
明治以来の北海道開拓は、今になって見ると、多くが無駄だった。だが、人口560万人、国土の22%を占める北海道をどうするのか。

 道路、港湾、河川などの整備は完全にやめ、既存の施設の改修なども選択的にすべきだ。
農業も競争力のない分野からは撤退し、その農地は元の森に戻した方がよい。漁業は水揚げを東京など消費地ですれば生き残れるだろう。
 こうした努力によっても北海道人口は、数十年で半減するのではないか。
一方、土地の大半は緑あふれる森林に戻っているだろう。
北海道から真剣に日本の将来を考えてみる必要があろう。

(全文は下記リンクへ)
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_fdd8.html
152名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 11:02:52.61 ID:mvNPikWQP
ロシアに売ってもいいかもな北海道 もう日本政府も持て余してるだろ
ロシアは凄く欲しいんじゃないかな
153名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 11:10:56.49 ID:VhkbHgQw0
臭い物は国営化がはやり

金がないのはどの企業も一緒
金は稼がなきゃ入らない
154名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 11:11:47.24 ID:0AysoOet0
>>149
それ、競合しない

新幹線は都市間交通
在来線は都市交通と地域輸送の二極化

都市交通では大都市圏で私鉄と競合するものの都市間交通で新幹線と競合する区間は限られる
私鉄が壊滅した地方都市はローカル線の地域輸送同様道路交通優先政策に圧されて苦しむ


都市部の売上げでローカル線の赤字を穴埋めする考えに縛られている限り
鉄道を維持できてもローカル線の衰弱死を先延ばしにするだけで
今回のJR北海道も数多の全線廃止となった地方鉄道と同じ過程を突っ走っているに過ぎない
155名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 12:00:54.11 ID:jLskBCLq0
JR東日本だけど総合職で入った知り合いの話だと労組の人間はほんと働かないらしいね
事故が発生しても退社時間だとさっさと帰っちゃうから、しょっちゅう現場に駆けつけなきゃならないって
東京で事故あってもなんかJRは復旧遅い気してたけどその話聞いて納得
156名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 12:36:08.22 ID:WBM0G5fJ0
>>152
お前は汚染米かタイ米を食うから無関係かも知れないが、
北海道の良質な農産物は日本の宝なんだよ
157名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 12:36:08.38 ID:T4FMhxB20
北海道新幹線計画は即刻中止しろ
大事故が起きてからでは遅い
158名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 12:38:43.43 ID:bVhxDOwz0
左翼って国を潰そうとしているのに、公務員や公共性の強い職業に就くのが好きだよね
中から壊そうとしているのかな
159名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 12:50:31.35 ID:c8wfhcss0
>>157
逆に新幹線と通勤線だけのほうがいいよ
160名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 14:35:17.71 ID:puFJr3l/0
北教組とJR北海道労組、そして北海道新聞が北海道の3大クズ勢力。
こいつらを徹底的に改革、創造的破壊しないと北海道の根っこの問題は何も変わらない
161名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 14:37:18.53 ID:vWEG9RSX0
下山事件の頃から何で国鉄・JRは腐ってるの?
政府とか警察にも手に負えないの?
162名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 14:37:45.68 ID:uhnQiJVs0
流石、悪の秘密結社「民主党」の支持母体だけのことはあるな


タヒねや
163名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 14:40:37.80 ID:moxcR2Jf0
革マルがインフラ握ってるとか何の冗談だよ・・・・
潰れろよ。
164名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 14:47:53.25 ID:hIPIgtYl0
【資料室】反革命革マルをせん滅するために - 全学連
http://zengakuren.info/data_room_kakumaru.html
165名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 14:48:44.58 ID:Fa1c3wfU0
極左が組合を壟断していたのか。サボタージュがあるわけだ。サヨクなんて自分のことしか考えない連中だからな。
166名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 14:52:13.91 ID:kbCXFaQR0
JR革マル派
167名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 15:00:53.97 ID:puFJr3l/0
どうせ非常ブレーキも何ヶ月も意図的に停止させてたのもこいつらのサボタージュ的テロ行為だろうな
乗客の生命を人質に本社執行部に圧力をかけるとか、ホントクズ中のクズ、こいつらは徹底的に排除しなきゃいつまでたっても膿の源泉は絶たれない
168名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 15:03:52.71 ID:5Ioj6YG60
北海道の新聞がこの件について
何って言ってるのか知りたい
169名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 15:06:11.31 ID:YIGJ1UCw0
国鉄に戻す必要は無い。
自分らが使う線路なんだから北海道と市町村でやれよ。
170名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 15:06:14.99 ID:3lB67QvUO
過激派じゃんか コワッ
171名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 15:10:42.40 ID:hBzB+eAE0
赤字なのに何で170MのJRタワーなんて作った?
172名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 15:27:50.65 ID:YWiajyAI0
諸悪の根源は北鉄労なんだから、さっさと切りなさいよ

基金は労組の運営資金じゃないんだから
173名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 16:00:56.24 ID:puFJr3l/0
>>168
道新のサイト確認したが、淡々とした事実記事じか見辺らないから論説を確認してみるとね、、、

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/index/?g=editorial
9/29に1度だけJR北の組織問題を論じたものだけで、今月に入ってから一度も論説で扱ってないんだわ
1日に2本扱えるのに、道民にとってはもちろん、全国的にも重大な今回の問題についてこの扱いってのはどう考えても軽視してるわな
174名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 16:05:55.36 ID:8V9tL7Z00
昔某県庁でアルバイトしてた時、JRに採用されなかった人達の子会社みたいなところで
取り扱ってる海産物やら何やらをロビーで売ってたなあ。
自治労絡みだったんだと思うけど北海道からも来てたんだろうな。
JR東日本東北では採用されなかった人達は仙台駅のパスタ屋で働いてたなあ。
そこのパスタ屋は実は美味しいけどね。
175名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 16:07:47.60 ID:OFlEjUmo0
青函トンネルのポンプに時限爆弾を仕掛けるとか
よく起きなかったな
そこはセキュリティーが強固なんだろう
176名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 16:12:28.21 ID:PhkDHNlt0
>>91
JRバスと合併した方がいいんじゃね?
177名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 16:19:20.86 ID:kXAqaqaa0
採算がとりにくい地方路線の比較として

JR北海道 vs JR四国

の内容比較の番組やってたけど、北海道と四国の民営化後の運営方針がまるで違ってた
すごく納得した。北海道はなんというか、その場しのぎの自業自得としか思えんかった。
178名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 17:30:36.56 ID:cFj0VGX90
JR北海道の闇だわな、革マル。
179名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 18:08:56.77 ID:tfDcb2me0
>>1
未だに革マルとかの運動している人達は何を考えているんだか。
時代錯誤も甚だしい。
180名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 18:23:06.21 ID:o39xSAbd0
>>179
これまでの自分の全人生を否定することになるので引くに聞けないんだろ
革命を否定したら俺の人生なんだったのになるのが怖い
181名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 18:35:19.10 ID:CFhqed3r0
>>177
四国はジリ貧になることがわかっていたので、保守に金を使い高速化もせずにダラダラ死ぬ道を選んだ
北海道はなんとか生き残ろうとして、鉄道の高速化と事業の多角化をした

その結果四国は高速道路に負け分割前よりも鉄道の売上を落として、真綿で首を締められながらもなんとか生きている
北海道は分割直後よりも鉄道売上は伸ばしたものの、経費削減と、高速化による鉄路と車両へのダメージで瀕死状態に

どっちが良かったんだろうな
182名前:名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 18:35:30.91 ID:VB8gxodG0
>>161
革マルに関してJR北海道は被害者の側面がある。
北海道の教育関係とマスコミに革マル派が深く浸透している。
そこで教育、感化されて、JRに入社、革マルの労組に組み込まれる。
北大、北教大、帯広畜産、札医大は皆革マルに支配されていた。
そこの教員に革マルがいる。大学時代の教科書が革マルの教祖クロカンの
マルクス研究書だった。高校の担任も革マルだった。厄介なのは革マルは
昔は社会党、今は民主党に入り込んで、普段は別の政党名を名乗っていること。
JR北海道の経営陣を変えても、北海道の革マル支配を終わらせない限り無駄だよ。
183名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 18:38:36.38 ID:tfDcb2me0
>>180
なるほどな。
しかし回りはいい迷惑だ。
184名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 18:42:13.86 ID:DEggGpWK0
JR北海道の体たらくぶりには極左が絡んでるなと直感したが
やはりか(笑)
185名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 18:44:16.63 ID:kCXfDX+k0
いっぺん倒産させようず(提案
186名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 18:47:18.35 ID:UfdoM1W/0
カクマルって何を目指してるんだろうね
187名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 18:47:29.60 ID:qzAjPvWn0
北海道、レッドバージよろしく。
 
188名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 18:56:59.28 ID:Y6w/Cjdx0
>>186
世界同時共産主義革命
189名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 19:03:06.08 ID:o/V4MfUJ0
左翼って日本国民のために何か良い事したあるの?
190名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 19:15:58.18 ID:OFlEjUmo0
通貨量が一定なら金持ちも貧乏もいて当然なのにどうして平等でなければならないか
191名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 19:17:57.67 ID:9emhc4Ae0
>>61
道路の上走らせたほうがよさそうだな、線路の維持は無理だ
192名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 19:54:23.26 ID:yhFu/H+70
>>188
「破壊活動防止法」の適用が検討されそうですね。
193名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 21:34:00.03 ID:0AysoOet0
>>192
原点で提唱された『世界同時共産主義革命に至る過程』をすっ飛ばした暴力による政権転覆が主流だから
内乱罪も視野に入れて問題ないと思う
194名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:02:23.79 ID:Me6wTEno0
>>188
みんな不幸せになったらどうすんのよ
ダメなやつめとか言って大量粛清するのか?
195名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:07:14.03 ID:RiMpdcaX0
お客は眼中に無いってのは判っていたが
こうあからさまじゃな
196名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:07:14.57 ID:OG6JIUaU0
JR東が買い取れ
197名無しさん@13周年:2013/10/08(火) 22:36:33.10 ID:p7giHlwK0
>>181
四国もかなりの高速化をしたよ
198名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 01:39:07.94 ID:QsffsrG70
>>181
>>197
国鉄→JR移行にともなって
四国は車両もエンジンもフルモデルチェンジしたが
北海道はエンジンそのままで高速化を図り
国鉄時代の技術がうまく継承されないまま高速化改良したから
若手技術者へのノウハウ不伝達で十分なメンテが不可能とかなんとか言ってたな
199名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 02:00:11.63 ID:FrtRdbnL0
革マルでも革ベルトでもいいからなんとかせーや
200名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:26:34.05 ID:/3IjNdm10
>>23
ほったらかしにしたら、すぐにロシアに併合されて終わり
201名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:00:22.46 ID:khayXNUU0
>>163
Jr東日本も同じ。

国労は潰したけど、動労(革マル)は潰せなかった。
国鉄改革未だならず。
202名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:21:33.27 ID:khayXNUU0
>>186
革命的共産主義
203名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:25:50.52 ID:I27rimsW0
湯水のごとく、具合の悪い連中に割り増し退職金とグループ会社再雇用斡旋して無駄金使いの構図の首謀者連中の責任は思いぞ
過去の事故被害者、福知山線事故に於いては運転手にも幾ばくか補償金の額上げれる原資に生るのに、責任重いよホント
退職金自主返納してください
204名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:32:24.21 ID:T5utqLnq0
>>201
潰すも何も、国鉄民営化の際に中曽根内閣の三塚博と動労委員長の松崎明と堂々と対談してたからな。
動労組合員の継続雇用約束したら国労・全動労潰してやってもいいって条件付き。
205名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:35:51.26 ID:JuNlEA+50
労働貴族ってやつだね
206名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 09:25:58.59 ID:DZJ3s0jU0
ものすごく問題を起こし、かつ致命的に使えないおっさんを解雇しようとしても、
そこそこ強い労組だったらもう黙っちゃいない。本当に大変なことになる。
普通の労組でもそうなんだから、革マルの奴らなんか相手では会社側からの解雇や処分なんか「絶対に」無理。断言する。
まぁ不祥事がこんだけ明るみに出たことでいい方向にいってくれればいいんだけど。
207名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 09:48:21.33 ID:yOcFEDkC0
そういや、鳩山政権時代に、JRと国鉄労組との裁判で政府が介入して和解させたんだっけな。
一人あたり約2000万円の和解金と希望者はJRに再雇用だっけ?

まあ、革マル人生は最後の最後で勝ち組ではあったのか?  
208名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 09:49:52.09 ID:6iBxqS3k0
革マルが入っているんじゃ死に体だわw

どんな組織にも革マルが入れば怠惰・堕落と滅亡の道まっしぐらですねw
209名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:27:03.68 ID:Tr8QZ2jCO
誰か書いてたけど、もう東日本が吸収するしか無いんじゃね
210名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:31:46.01 ID:FV0oGwHL0
最近ストみないな
211名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:41:56.93 ID:XtW0t3nM0
  
JR北海道の大卒入社社員の定着率を誰も言わないのは何でかな?
212名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 10:57:15.60 ID:FObh653X0
1回潰さないで国営化は反対。
潰さないと獅子身中の虫を駆除できないから。
また、彼らは、現状の公務員制度のうまみを知り尽くしているので、
制度をきっちり逆手に取る。
社会の中での事業って言う概念なんて糞食らえ。
きちんとリセットしてならば、国民も識者wも納得できる。

きっちり清算して癌を取り除かないでの再生をやりがちだから
竹中みたいなキチガイの言い分の一部がまともに聞こえてしまう
弊害も生まれる。
あいつを必要悪とする要素を排除するためにも、
日本は一歩前に進まないといけないよ。

きちんと清算したら竹中なんか諮問機関の末席に座らせる必要すら無い。
213名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:08:37.24 ID:X5pALcnD0
539 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 11:07:04.04 ID:XjJvMxaD0
★JR北海道「最悪、脱線や衝突も」 幹部、未明の会見で謝罪(10/08 08:26)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/496677.html

列車の運行全般でトラブルが続くJR北海道で、特急列車の安全の「最後のとりで」となる
自動列車停止装置(ATS)が長期間、機能しない状態だった疑いが新たに判明した。

今回のトラブルについて、豊田常務らはATSそのものの不具合を否定。ATSが
作動させるブレーキ装置に不具合が生じたと強調した。ただ、報道陣から
「危険性がなかったのか」と問われると、「最悪、脱線や衝突の恐れがあった」と回答。
「重大な事案だと思った」と苦しげに口をそろえた。

★JR北海道への出資を否定 東日本社長(10/09 08:17)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/496903.html

要約: JR東日本「要請があれば人的協力はするが、金は出さん」


JR北海道の労組の皆さんは、サボタージュ&テロ的未必の故意で金がもらえると思ってるんですか?
214名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:11:00.18 ID:Le2V0ySgO
あとは自分の退職金いかに守るかしか頭にないからな
すでに腐りきってる組織の改善なんか無理
215名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:12:32.13 ID:PoqgPbIm0
なんですか、
じゃあJR北海道ではテロやり放題なのかw
いや、中核派よりマシ?
216名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:17:28.33 ID:ERFe3A8X0
>>207
それは国労の話。
革マルとは別だ。
217名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:42:13.35 ID:ZuKVvICX0
さすがに革マルとか、利用者はドン引きだろ。
218名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:44:58.91 ID:t4tF00xF0
>>34
その通り
偶然じゃない「意図して」そうなってる
219名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 11:59:50.10 ID:HivSY3+B0
アメリカ的にならざるを得ないんだよ、北海道は

アメリカだって大都市圏を結ぶ大陸横断鉄道と、大都市圏内の鉄道以外何もないじゃん
採算が取れない事がわかってるからだ
220名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 12:08:36.18 ID:np0UYobX0
公安は頑張ってください。
221名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 12:21:54.40 ID:faFhl8Er0
JTのほうがよっぽどヤクザ


沿革

* 1985年:日本たばこ産業株式会社設立。
* 1988年:コミュニケーション・ネーム「JT」をを導入。
* 1989年:アジア太平洋消費者会議にて「JTの攻撃的な宣伝販売が問題になっている」「ケニアやタンザニアではタバコの乾燥処理のため、
  国内の薪の1〜2%も消費されている。マラウィでは1/3が消費される。このため森林が伐採され砂漠化が進んでいる」など問題にされる。
* 1991年:高槻にて、周辺住民だけで7400名もの反対署名を無視し、「医薬総合研究所」を住民の合意なしに強行着工。93年開所。
* 1994年:東証・大証・名証の第1部に株式を上場。
* 1995年:病原体クラス2bまで扱える医薬総合研究所に不安を持つ住民により、情報公開請求を受ける。高槻JTバイオ施設情報公開訴訟が起こる。(10年後、住民側完全勝訴-大阪高裁判決)
* 1998年:
o アレルギー検査薬大手、鳥居薬品買収。
o アメリカの医療費求償訴訟の巨額和解に参加し、2000年から毎年各州政府に和解金を支払う事を決定。
o 喫煙者から説明義務違反や製造物責任などから、訴えられる。(たばこ病訴訟)
* 2000年:JR高槻駅で、社員が放射性物質ヨウ素125を散布。社員は威力業務妨害で逮捕。
* 2002年:WHOの反タバコキャンペーンを批判する見返りに、ロジャー・スクルートンに月間4,500ポンドもの謝礼を支払っていた事がガーディアン紙にバラされる。
* 2003年:子会社化した、鳥居薬品のアレルギー検査薬の検査リストから「タバコ煙」の項目を消す事に成功する。
* 2004年:大蔵相時代に収賄容疑で逮捕された石油商から絵を貰って処分を受けた、涌井洋治が天下って会長に就任。
* 2005年:
o 喫煙者から、たばこ病損害賠償等請求訴訟を受ける。
o 北海道、埼玉県、長野県にて、社員がタバコ屋の個人情報を記載した書類を紛失する。2ヶ月おきに紛失を連発し、ニュースリリースで「二度と発生しないよう〜」の文言コピペ。
o 徳島工場跡地にて、クロム酸リチウム(土壌汚染対策法および水質汚濁防止法に定める有害物質)400リットルを漏洩させる事故を起こす。
* 2007年:神奈川県の禁煙条例に、ネット工作しろと社員や販売店に指示を出した。読売新聞などにすっぱ抜かれ、開き直ったのか「条例反対はあくまでわが社のスタンス」と述べた。
222名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 12:35:17.59 ID:ROtylnuJ0
この一連の問題で、JR東日本がJR北海道を援助しろという書き込みが多いけど
そんなことになればJR東日本がJR西日本化するぞ、それでもいいのか?
首都圏の稼ぎを北海道が食いつぶすことになるそ
山手線が大阪環状線みたいに103系だらけになるぞ
223名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 12:43:25.72 ID:pJC/HHBF0
革マルなんて天然記念物がまだ生息してるんだな
やっぱ民主党王国って呼ばれる土地だけあるわ
224名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 12:47:14.04 ID:vs/jOm7x0
素朴な疑問だけど
革マルって、仮にも世の中を(自分たちの考える理想的な政治秩序に)変えることによって世の中を良くしよう
とか考えてるの?

それともいまでは手段が目的化してて、もはや闘うことにのみ活動の意味を見いだしてるの?

どうしたいの?

教えて 中の人
225名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 12:52:02.18 ID:+DjI5KweO
革マルは同志枝野を使って原発爆破に成功したから
勢いをマシているようだ
(´・ω・`)
226名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 12:55:02.75 ID:brvwN99q0
もう、札幌函館間だけ残してあとは廃止すればええんやない?

道北や道東の人は来るまでがんばれみたいな
227名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 12:57:13.08 ID:FlnC9pgE0
>>224
>>180

それで考えたけど、もう歳も歳だろうし思い切って自分の人生全て否定してもエエやんと思うけどな。
今の若者なんて否定の連続だし、それを考えたらこれくらいの苦痛なんてたいしたことでもない
228名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 13:03:33.34 ID:cBvJtk3E0
>>182
>大学時代の教科書が革マルの教祖クロカンのマルクス研究書だった。

すげーな、
ってそんなものが教科書になるって何の授業だよ?
可能性想像できるのは、社会主義研究とかマルクス主義研究みたいな講義くらいだけど、
そんなんじゃいまどき学生集まらないだろう。

まさか経済学とか政治学じゃないよな?
229名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 13:05:56.05 ID:wp3fpMke0
怖い話だな
230名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 13:07:34.05 ID:joj/KT9Si
今組合を支えているのは20、30代の若い革マル派の革命員だよ。公安も道警も手が出せないから好き放題やってる。
組合に加入するだけで表沙汰にならなければなんでも許されるから革マル派だと知っていても定年まで安定した収入を得るためには革マル派系の組合活動を優先しないといけないんだよ。
ちなみに新卒はほぼ100%組合に所属して革命員になってビラ配ったりしてるよ
231名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 13:58:13.06 ID:PYBYUp3p0
>>230
さすがにビラ配りや、オスプレイ反対!なんてやってるのは極一部の洗脳されたバカヤローだけだよ。
皆入社式直後にほぼ強制で第一組合に入れられる。
232名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 14:15:23.75 ID:UmcqMPOeP
加入率100%なの?
233名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 14:24:41.54 ID:1jnQPQD00
会社解散して事業引き継いだ継承会社が組合員を再雇用しなければ良いだけ
この手は最高裁で完全合法とすでに確定してるので問題ない
234名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 14:43:08.51 ID:PYBYUp3p0
>>232
複数の組合があるが、どこかに必ず加入しているよ。未加入は一桁じゃないかな・・
235名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 14:45:53.35 ID:m2j+oSt20
私利私欲にまみれた労働組合はいますぐ解散しろ。
年収5000万円以上をとっている幹部は全員、死ね
派遣社員は、労働組合は敵だと知れ
236名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 14:54:17.13 ID:joj/KT9Si
>>231
いいや違うよ30年間以上ずっと新人の重要な雑務として受け継がれてるよ。これをやることでやらかしても絶対守ってもらえる。
国鉄時代は組合活動があっても厳しいOJTがあったからそっちに専念しないといけず希薄な形骸的な活動だったけど今の研修は形式的な施設研修のみなので空いた時間は
組合活動に出ているのも多いよ。

>>234
ここ数年は一番大きなところにほぼ100%加入している。
237名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 15:10:32.20 ID:zBo4bB8A0
なんかもう色々と昭和時代だな。
238名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 15:15:59.44 ID:TPtwVvUO0
やっぱり左翼が幅を利かせる組織は腐るじゃないかw
日本でも世界でも散々見てきたことだ
民主党だの社民党だの共産党だの、カルト的反原発論者だの…
この連中がでかい声をあげると国も腐るよ
239名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 15:19:04.95 ID:ncgkFaov0
>>65
それが革マル派的なジョークなのかい?
240名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 15:28:24.66 ID:DqgmY6TdO
中核派の奴が革マルは陰謀論が好きとか言ってたな
241名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 17:22:05.50 ID:kqMQ+mcE0
>>228
>まさか経済学とか政治学じゃないよな?

逆にそれ以外を考えられる方が不思議だろw北海道大学とかブサヨの巣窟だぞw

山口二郎とかw
242名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 19:07:26.23 ID:cpvLFFo40
>>228
社会思想という講義だった。最初は吉本隆明の本だったけど、
途中から革マルの教祖黒田寛一の著書に変わった。
講義の中心は丸山真男のブルジョワ的偏向を非難することで、
そのためのテクストとして採用されていた。過激な内容で、
堕落した戦後民主主義を否定してマルクス主義による政治支配を
全面的に肯定していた。
だだし、北海道の高校の時、早稲田、同志社、国学院出身の教師たちは革マルだったから、
本州から活動家が相当北海道に入り込んだと思う。
243名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 19:21:57.34 ID:cpvLFFo40
講義で革マルのこわさを感じた。
その教員は東大にいた時、丸山真男東大教授を拉致してリンチしようと
本当に思っていたらしい。ただ、丸山真男は途中から機動隊に守られる形に
なってリンチは出来なかったと告白していた。だからこそ丸山真男に対する
憎悪が高まり、北海道に流れてきていてもあんな講義をし続けていたと言える。
サヨクの暴力的傾向を目の前で見て、こわくなった。
244名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 20:22:44.44 ID:pEsyukXf0
>>242
早稲田、同志社はともかく國學院にも革マルが居たのか
国士舘には居ないだろうなw
245名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 21:03:11.33 ID:sryFLS2A0
安田浩一(著作:ネットと愛国、ネット右翼の矛盾)

2006.4.27 安田浩一「皆さんのような闘う労働者がいる限り共に闘っていきたい」 主催:動労千葉
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2006_01_06/n6278.htm

動労千葉の闘いの軌跡
http://www.doro-chiba.org/news/2010_news_01/news_10_148.htm
>2006年9月26日、極右反動の安倍政権が誕生した。
>戦後初めて改憲を公約に掲げた侵略戦争への突撃政権であり、秋の臨時国会で教育基本法の改悪を強行した。
>また、2006年10月9日の北朝鮮政府による地下核実験を奇貨として、排外主義・国家主義を激しく煽り、核武装も公言しつつ、これらの重大な戦争政策を推し進めんとした。
246名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 21:07:58.20 ID:n7VY30Uw0
>>243
惜しかった。
丸山は一度拉致されれば少しはマシになってたかもしれなかったのにな。
247名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 21:10:12.55 ID:KUzelhvj0
北海道を立て直すには、基地外の大ボスの横路を排除する必要がある。

民主党政権時代も、唯一、マスコミにたたかれずに、基地外を国民意露呈しなかった。
こいつが、日本左翼の大ボス。
248名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 23:00:25.90 ID:464m4iod0
>>245
千葉動労は、中核だろ!
249名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 23:04:27.22 ID:PYBYUp3p0
>>236
やはり北海道はJR総連系の他の会社とはちょっと違うね。
あそこは組合活動をしっかりやれば、運転責任事故等仕事でのトラブルは○にしてくれる。
つまり保険としての機能があると?残念ながらそんな時代は他の会社では終わってますよ。
今は何かチョンボやれば役員だろうが、日勤教育で干されて他職にとばされるよ。
250名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 03:46:05.75 ID:gKjwKIvc0
革マル派に牛耳られたJR北海道労組は叩き潰すしかないよ
251名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 03:50:02.88 ID:mNqQlbMwO
低脳アイヌ
252名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 04:07:28.45 ID:eYb9H2Ha0
JR北に三セクが無いのも疑問だよね?
三セクに押し付ければいいわけ時じゃないけどな。
やっぱり中核派の工作なんかな?、
253名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 06:53:54.36 ID:qc6/CGg00
北海道の地元マスコミはなんでJR北の労組に甘いんだ?
切り込んでいるのは主に東京マスコミじゃないか。
254名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 06:59:39.12 ID:1CtMmz820
五稜郭は革マルが支配してるんだってよ
255名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 07:41:55.63 ID:Z05BycAQ0
>>252
三セクにしたら潰れるだけ
256名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 09:06:19.42 ID:xw/q7guJi
>>249
詳しくは知らない部分あるけど
痴漢とか借金問題とか個人的な事情で会社に迷惑がかかることがあってもマスコミで新聞沙汰にならなければ配置変え程度で済んでる奴とか退職金満額貰ってるのはいた
そういうところなんだよ。外からのデカイ外圧で変えないとどうにもならない
257名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 09:58:30.32 ID:hwAAPxnF0
>>224
ただの反抗期の延長上で学生運動に走り、今さら止められなくなりエセ革命運動をはじめて人生を捧げ、歳をとって今さら人生の否定もできず、今に至る。

日本のアカに主義主張なんてないよ。ただ「権力者(昔は親)」を敵視してたたきたいだけ。
所詮はおままごと。
258名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 10:34:54.04 ID:9i/z8zYp0
未だに革マルとか。
もはや生きた化石か。
259名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 10:43:04.87 ID:u4kIgAEh0
不快なサービスをするアテンダントならいない方がマシ
ドリンクサービスなんか売り子で十分なんだから、
内地の黒字会社を真似て余計な人件費を計上すんな!
そんなことするなら整備の時給でも上げてやれ。まずは安全運行だろ
260名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 10:50:41.48 ID:1/os0t9Z0
>>252 >>255
ちほく高原鉄道があったな
北見と池田町(ワインの産地。帯広から東に20km)をつないでたけど
札幌以外の都市間交通って需要ないんだな
261名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 10:53:52.59 ID:mW7OaoIZP
>>260
殆ど車移動だよ。
冬が厳しいからドアtoドアやりたいんだよね。

それに何と言っても、人がいないw
札幌は180万都市でその周り合わせて北海道の人口の半分くらい居るんじゃない?
そこ以外はね…
観光に活かせればよいのだけど…
262名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 12:39:59.23 ID:1CN3gJyc0
革マルでも金さえあれば、東日本のように
問題ないのだから、経営安定基金を積み増
せばいい。九州が営業黒字だから、九州か
ら取り上げればいい。足りないなら四国か
らも。
263名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 15:23:21.31 ID:qKM/5vzq0
>>262
それだと革マルを潰せない。
この機会に、潰せるものは潰さないと。
264名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 15:35:08.54 ID:QPhLSqNa0
それだとただの経営安定基金運営会社になりそうだな
265名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 16:19:46.26 ID:1CN3gJyc0
>>263
東日本がある以上、革マルはつぶれないよ。
266名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 16:35:03.05 ID:qKM/5vzq0
>>265
松崎も死んだことだし、徐々に弱まっていくのでは。
ソ連崩壊からはや20年、今から入ってくる人間でいまさらアカにかぶれる間抜けはそうはいないだろう。
なにしろ久留里線に新車が入る時代だし(あれは千葉動労だけど)。

ただ、北の果ての馬鹿どもを潰せる絶好の機会なのだから、そりゃ潰しといた方がいいわな。
267名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 16:39:04.25 ID:qdhWhiwU0
>>1
文春は今号をイオンに撤去されてるけど
キオスクには新潮と揃ってやられるの?
268名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 16:39:33.63 ID:gt48D5p60
労働組合より基本的にJR北海道には金がない
東日本の半分以下の人員しか整備員がいない
人も雇えない、整備士は毎年減ってる、重要路線の整備もろくにできない
東日本が金を出せだな、国も金を出す必要がある
整備員がいないので、組合があっても無くても事故は増える
269名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 16:45:45.03 ID:AdySb8aX0
需要のありそうな函館ー札幌間だけ残して後は全部廃線にすればいい
黒字化できるし、職員も一気に削減できる
270名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 17:25:20.28 ID:p8xMq4r00
金が無いのに普天間基地に行ってデモ参加したの?
271名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 22:21:50.42 ID:i0jdQD4i0
金欠なのはJR北海道で、革マルのことじゃないんでね?
272名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 22:55:01.56 ID:4LmC8flT0
一度、本当に会社自体の解散、再編自体を考えなければならない時期に来ているのかな?。
こうまで事故や不祥事ばかりが続くと、終いには取り返しのつかないことが起きるような
そんな気がするのだが。
273名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 22:56:27.24 ID:EmIUsXEp0
>>1
思想を杖の敬老会www
274名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 23:03:45.83 ID:YODBMMcj0
今、JR北海道は営業してんの?
275名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 00:36:17.18 ID:0PEMAzLo0
沖縄のオスプレイ反対デモに動労千葉の旗が見えたな
276名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 00:39:54.62 ID:nEeEKP2PO
山本太郎の同業ライバルってこと?

革マルと中革だと、
中革の方がヤバい?
糸井重里はどっちのシンパなの?
277名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 00:44:26.76 ID:7sekTsJ20
結局道民の体質そのままじゃんw

北海道に行くことなから これでいいよ
278名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 01:07:19.27 ID:qEr3DF9K0
糸井はメットかぶって佐世保へ行く列車の中でインタビュー受けてる
動画がヨウツベに昔有ったなぁ 糸井がそれ見て切れてたけど
もう削除されてるだろうね
279名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 01:11:09.81 ID:cZWDjW7K0
北海道って在とか部の人が多いの?
280名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 04:05:46.36 ID:1vCY6DZQ0
一社体制つまり国鉄に戻してもらえば
新幹線のぼったくり利益で北海道も保守できる
その通りだわな

NTTや電力会社もそのうちJR北海道みたいに問題たくさんでるよ
281名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 04:18:24.46 ID:+ax6XrxD0
>>279
鉄道建設や炭鉱に在は多いと聞いた
かつての炭鉱の町に焼肉店が多いのはその名残
部はもともと蝦夷地だからそういう階級はない
282名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 06:32:26.83 ID:297lZvMaO
土地柄、住民の気質もかなり影響しているだろうね
まあ、みんな気がついているんだうけどw

ちょっと前の記者は「道民」を分析して書いただろ
283名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:05:34.83 ID:yPragJCi0
シャチだよシャチ。新名物は知床のシャチさんにすべき。

最近は、シャチさんの話が少なすぎる。
シャチさんは本当に頭がいいからね。人間みたいだよ。
水面から頭を出してこっちをみてる所なんて人間そのもの。

シャチさんは、ある程度なついて”住居”と”家族”という感覚をもったら
放し飼いに出来るはず。
あんなに知性が高い動物を狭い場所に閉じ込めるのはかわいそすぎる。
イルカ程度ならいいだろうけどね。

現代日本人はシャチの親子を見習うべき。シャチがキーワード。
284名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:10:25.57 ID:m7J3qY540
札幌自体地下鉄マイカー以外はあまり必要ないんだって
でも民主の市長は今度
市電を延伸するんだってさ
どうなってんの?
JRも札幌と発寒の間をバブルの頃高架にして立派な駅ビル建てたし
どうすんのかね?
285名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:13:54.96 ID:OflUFXlY0
基本、遊び人だしね。
中核の幹部が生活保護を不正受給して海外旅行と沖縄スキューバを楽しみ、
少し空いた時間に活動のまね事をしているとか笑える話だ。
反体制派が体制側の福祉をおもいっきり満喫。
286名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:20:17.26 ID:yPragJCi0
中核派の幹部なんて何の客寄せパンダにもならないしね。

福岡にもいますよ、空港に893と一緒にずっとへばりついてる人がね。

さっさとシャチと入れ替えるべき。シャチさんはちゃんと働くしね。

人懐こいしね。

中核派はさっさとヒグマとでも戦わせるべき。

あいつらは、知性が低い猛獣だからね。戦う相手がいればそれでいいんだよ。

人間じゃなくても大丈夫。
287名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:23:22.77 ID:KgoodqTb0
労組に食いつぶされてるとは思った
288名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:24:47.98 ID:YgAwZw1w0
革マルと言えばフルアーマー枝野
289名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:28:06.88 ID:Aq0Xw2WC0
>>287
地元メディアはJR北会社側は叩くけど問題の最大労組にはホント腰が引けてるな。
記者クラブで楽に仕事してる弊害かね。
290名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:32:20.02 ID:M9SFB5NDO
>>284
札幌市電の延長って環状運転できるように起終点を繋げるってやつのこと?
それならやったほうがいいし、計画自体随分と前からあるよ。

違う延長計画なら初耳だわ。
291名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:45:23.84 ID:3k0OAH2vO
JR北海道をJR東日本が支援するなんて言ってるけど、革マルが革マルの支援しても何も変わらない。
JR東日本も、事故などのトラブルがあると全線停めてしまって、関係ない区間での折り返し運転なんてやらないし。
JR北海道は全線廃止して解散したほうがよい。
札幌〜新千歳空港などの電化区間やなどは、第三セクターか過去に鉄道を経営していた私鉄バス会社に(東急系のじょうてつとか)運営すればよい。
北海道新幹線は、函館まででJR東日本が担当すればよい。
292名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:47:15.34 ID:l41VpOql0
北海道も生活保護多いからな
北の大阪みたいなもん
293名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:50:43.11 ID:0t2vrAqR0
「金欠」という略称の極左組織があるのかと思った。
294名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:54:04.79 ID:tzsTG5igP
右翼新聞産経による労組叩きだろ
無視しろ無視
295名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 07:57:03.35 ID:Egnr+ZYT0
食品・飲食業界では、検便など当たり前だろ

それが、何で検尿・アルコールとなったら途端にNGなんだ
296名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 08:15:38.98 ID:CRFp1yHsP
去年だっけ??
JA北海道の社長が自殺したのは

絶対に何かあるよ
297名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 08:57:14.38 ID:p5zF2LZX0
@kuri5005
東電には何万という社員がいます。
「犯罪企業」というレッテルを貼られて傷ついている人が大勢います。
?@kasakoworld
東電社員が傷ついているなら、死の町になった住民は?
汚染されて漁業・農業・畜産業ができなくなっている人は?
逮捕されなければ実害が出ても何をやってもいい?
https://twitter.com/kasakoworld/status/387578845538160641

東電のやること⇒東電 賠償の住民情報ゴミ箱に - 飯舘住民の個人情報書類、緑地のゴミ箱に捨てる
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tokyo_electric_power/?id=6093446
https://twitter.com/KinositaKouta/status/388358971129470976

ひどい話。福島人が始めから全てバカ者とは思わない。でもな、事故からもう二年半だ。
いま福島にいるヤツは確実に頭悪いだろ。米農家とか漁師とかな。子供と逃げろよ
>@hanayuu 福島県で悪質なイジメ急増。鬼の掟「被曝を言ったら半殺し」 http://blog.goo.ne.jp/fukushine777/e/5a62bc10bd19e1afcc240b1a96119085
https://twitter.com/hirooo6666/status/386807566811942912

福島で!!友達の子どもが目や耳から血を出して突然死
>ショックで信じられない話だが、これは真実
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/669ce13065f481d79d42ee20cf76e4cb

娘のクラス足が紫のあざで埋め尽くされている男の子が2名いるそうです。
どちらも、魚を食べているそうで、1人の子はおじいちゃんの釣った、
三陸のカレイを食べているとのこと。
そんな、アザだらけの生徒が2名も居るもんでしょうか?
https://twitter.com/sendaiokfood/status/387155422399827968

原因不明の体調不良 中高年でエイズの可能性も?〈AERA〉(dot.) - Y!ニュース http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131010-00000004-sasahi-hlth
チェルノブイリエイズ・・・
https://twitter.com/onodekita/status/388413907758370816
298名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 09:09:33.98 ID:2SLwacKg0
革マルが仕切っているといえば、JR総連が有名だが
ソフトバンクテレコムもJR総連に加盟してるじゃん。

ソフトバンクがあれだけ儲かってるのに、金が無いってことはないだろ。
ソフトバンクって給料安いの?
299名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 09:22:51.41 ID:6Y17t1No0
>>23
フクシマ
300名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 09:58:11.17 ID:vNfbO/xr0
こいつらの総会って、いまだに「我々は○○であるからして、断固として○○を要求するものである!」とか
言ってんの?
301名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 11:55:42.27 ID:5YUVVwRHP
>>290
東京もそうだけど昔は縦横無尽に走ってたんだけどね〜
妙に広い道路はその名残
302名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 11:59:36.47 ID:5YUVVwRHP
>>297
くだらない。
妙な煽りやめたほうが良いよ。

君は心療内科に行くべき。
303名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 12:41:52.00 ID:h+30m0eo0
         从
        从从
        (从ノ))
.        | ̄ ̄|
.        |.  .:|
.        |  .::|
       /    .\
        i.━╋━ ::i
        |.  ┗┓.::|
        |.  ━┛.::|               ___
        |┃ ━╋:|             ,,'" ___`゙ ヽ、
        |┃ ┏╋ .|           /   〔__  〕   \
        |┗ ┗┛ .|          /  革   _/∠_ 革   i
        |ー---‐‐''|         │___〔___〕___│
        `ー‐--‐''´         (___________)
304名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 12:54:05.42 ID:umAPBkYP0
>>298
ソフトバンクテレコムは前身が旧国鉄から分かれた0088の日本テレコムだから。
305名無しさん@13周年:2013/10/11(金) 14:41:59.39 ID:bs34ZtB70
>>108
枝野が繋がってるのはJR東労組でそ?
んでJR東労組が革マルと繋がってる。

ジカ繋ぎじゃないんだな。
306名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 00:36:05.21 ID:VdgDwPPs0
湯水のごとく、具合の悪い連中に割り増し退職金とグループ会社再雇用斡旋して無駄金使いの構図の首謀者連中の責任は思いぞ
過去の事故被害者、福知山線事故に於いては運転手にも幾ばくか補償金の額上げれる原資に生るのに、責任重いよホント
退職金自主返納してください
JR西日本
307名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 01:36:48.97 ID:Gfrj0e2r0
革マル派が浸透してるJR北海道労組の膿はこれを機に徹底的に出し尽くさないとな
308名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 01:41:27.07 ID:u5jK9/Ic0
>>1
どうするにしたって革マルの労組どうするよw
309名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 03:20:15.04 ID:Gfrj0e2r0
この件って地元の北海道新聞が全然深堀りした論説を出さないんだよな、多分幹部連中がアカ労組の圧力に屈してるんだわ
以前も道警不正蓄財疑惑をスクープしようとした記者を道新上層部が左遷→クビにして記事を握りつぶした前科があるからね、ホントクズメディアだよ道新は
310名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 03:22:22.81 ID:fV/UykdTO
こいつらは本当に迷惑しかかけない連中だな
社会の癌
311名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 03:52:10.43 ID:1mAaBpvJ0
>>18
警察にやらせれば良い

一石二鳥になるべ
312名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 05:05:25.09 ID:IBE3XIBm0
道新にも革マルシンパが上層部に相当居そうだな
313名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 05:14:43.19 ID:Y+q/9qWGO
>>9
泣いた
314名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 05:27:59.85 ID:ThifkvOb0
反原発厨が増えたおかげで札束風呂に入れる状態と聞いたが
315名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 08:51:08.51 ID:J9AdufxH0
革マルって「労働の疎外」からの解放目指してるだけだろ?
共産党といっしょにするなよ!
316名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 10:36:01.40 ID:/5P5UgyC0
北海道と千葉ってJRの中でも制帽潰してる人多いよなぁ。
317名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 11:15:00.01 ID:m1Az+Vu80
こんなに国民に迷惑かけて傷害まで起こして、憲法九条改悪反対とか、

オスプレイは危険だとか、JR北海道のぼり旗立ててデモしてるんだが、国民がどう思うかな?
318名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 11:24:18.63 ID:/DeF5LO70
北海道ってマジでサヨクの聖地なんだな
北海道って自衛隊員がかなり暮らしてると思うんだけど隊員やその家族大丈夫なのかね?
319名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 11:26:58.20 ID:giTKDjD80
金欠ドン 革マル博士の研究レポート発表会
320名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 11:28:54.55 ID:V/jVyEpH0
このスレの住民共の正体w
952 名前:名無しでGO! 本日のレス 投稿日:2013/10/12(土) 00:12:06.43 gjmnfMTo0
次スレのネタにどうぞ
「よく遅れ情報を丸写しする北斗75だかいう旭川の基地外ヲタとバカむいがホモってる事実w」
321名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 11:38:20.47 ID:U5lhxye00
創価が自治体のっとりに必死になってるからな
何年も続けてきた区長を会合で「早く引退しろ!いつまで続けているんだ!」と怒鳴りつけて辞めさせるんだってさ
日本がどんどん悪い方へ向かっていく。日本はカルトを放置しすぎたね
322名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 11:50:09.28 ID:K0pZb2180
>>318
30年ほど前に札幌の真駒内駐屯地官舎で小学校時代を過ごしたものとして言わせてもらうと、
普通に敵視されることはあったね。でもそれは宮城県でも一緒だったよ。

教師や公務員、右翼からも(「公務員化した自衛隊員は去れー!」ってね)。
家族はやはり肩身が狭かったように思う。当時は民間に比べた給与水準は相当低かったし。
当時の自衛隊員の息子で自衛隊に入るのは少数派だった。
オレも防衛大薦められて即座に断わったし、工科学校入った知り合いもその後辞めた。

今はマシになっているのではないかと推測するが。
323名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 11:54:54.21 ID:BLYRiRrk0
こういう腐った組織にこそ日勤教育が必要なんだよな
324名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 11:58:00.02 ID:6dCMRLvQ0
民主党の支持母体です。
325名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 12:11:53.72 ID:/DeF5LO70
>>322
教師や公務員は聞いたことあったけど右翼からもってのは初耳だ
難癖にも程があると思うけどそういうのはマッチポンプ係の街宣右翼だったり?
326名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 12:18:31.51 ID:m1Az+Vu80
>>324
民主党は連合系だろ、知らないの?

社民党共産党の強い試される大地だよ。
327名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 12:26:06.44 ID:K0pZb2180
>>325
真駒内駐屯地近くには当時ソ連の関係機関があった。そこに右翼が来ることがあるんだが
そのついでに駐屯地近くを通る。んで、徒歩で帰る隊員に向かってアジってた。
右翼にもいろいろいるからね。
328名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 16:37:46.35 ID:ew3JrJxe0
>>327
まあ、右翼の中身は在日とかだしな。
329名無しさん@13周年:2013/10/12(土) 16:42:16.00 ID:hGvx4luf0
330名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 00:22:02.17 ID:emig0yo20
今までJR北海道では当たり前だった事が次から次と報道されて、もしかしてアカ狩り?って思った人も多いはず(笑)
331名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 02:20:10.61 ID:jq677n9z0
産経とか毎日とか在京メディアはこの問題にフォーカスし始めたけど、
革マルJR北海道労組に全力で篭絡されてる地元の北海道新聞は完モクを貫きます(キリッ
332名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 02:29:47.38 ID:EzVUeUdz0
JALも労組が経営改善の癌になってて破綻したんだよな
333名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 02:42:23.07 ID:nyRvkl4o0
>>330-331
時代だなぁと思うよ。
左翼系組織のことに光が当たり始めたというのは。

これまでは、左翼系過激派組織は特別なものであり、
こんな暮らしに密着したものに深く根を張っていると暴かれることはなかった。

今でもまだ世間は、「革マル派?なにそれ?」って感じだろうけど、
こうやって、左翼の実態が明るみに出て行くことが、
日本社会全体を直す、一番効果的なことだと思う。
334名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 02:46:25.86 ID:nyRvkl4o0
日本には「右翼団体」よりも「左翼団体」の方がはるかに多い。
また、
社会の重要部分に多くの根を張っている。

しかし、日本のマスコミは「左翼団体」のことを、
つねに別の呼び方をして誤魔化してきた。  「市民団体」とかね。
それは何故かというと、
日本のマスコミの中枢にも「左翼団体」がでかい根を張っているから。
335名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 02:47:17.55 ID:FMhLHXSx0
沈黙の北海道新聞
336名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 02:51:34.83 ID:nyRvkl4o0
>>335
沈黙はしてないよw

豆つぶみたいなことでも、毎日欠かさず大報道しながら
「体質改善できないのは経営陣が悪いんだ!」
と、言い続けている。

前社長(間繋ぎで社長やってた会長を入れると前々社長)が自殺したのは
そういうバッシングが原因だったのだろう。
そして今回も、北海道新聞は、
今の社長の死を期待してるかもしれない。
337☆解放軍赤軍派:2013/10/13(日) 03:07:33.21 ID:8sQZYTlz0
置き去りにされるのは人民が鉄道を安全に利用する権利だ。

こんな時代錯誤的なセリフを言わせる2ちゃんねるとはなんぞやwww
338名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 03:09:48.47 ID:jq677n9z0
>>336
>「体質改善できないのは経営陣が悪いんだ!」

ここひどい話だよな、過疎地域のインフラ維持による慢性的な赤字体質なんて論点は、即効JR四国の経営努力っていう例で論破されてるのにね。
JR四国も赤字からは脱却出来ないにせよ、列車設備や線路等の共通化先行投資による保守コストの逓減で必死に高速化との両立を図ってる。
この核心部分のリエンジを北海道は徹底的に怠り、さらに労組間の内部抗争に経営層も手が出せないという八方塞の状況を、最有力地方紙として道新はしっかり報じる任務を背負っているのに、
労組からの圧力に負けて自らその任を放棄するとか、北教組問題と合わせて本当に道民は不幸だと思う
339名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 03:18:50.58 ID:cT7D1DfT0
工夫して利潤をあげなさいと言われ
金よこせ、もっとよこせと答える社員
クビにして本州JRから引っ張ればいいんだって
340名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 03:20:08.95 ID:XJ2dcEZP0
革マル大臣って言われてたのって誰だっけ?枝野?
341名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 03:21:55.66 ID:ov/IjJsc0
北海道の闇には北海道新聞は沈黙だよ、慰安婦とかヘイト問題とかは得意だけどな。
342名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 03:41:09.86 ID:/+UuIZso0
>>341
国鉄の時、道新ははっきり書いていた。
追分機関区の動労が革マルと共産党に分かれて大混乱した時、
労組の内情を書いていた。その時、NHKは情けなくて、革マルを社会党と
一貫して呼んでいた。実際、追分、鷲別、長万部の社会党支部は革マルに
乗っ取られていたのは確かで、選挙に出る時は社会党を名乗っていた。そのまま、
民主党に移行した。松崎明の側近に五稜郭、釧路、留萌出身の役員がいて、
北海道は最初から別格だった。本州でここまで松崎に密着していたのは
盛岡と高崎地本ぐらいだった。
343名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 05:13:52.42 ID:jq677n9z0
>>341
まったくだな、道警の裏金蓄財疑惑を追っかけた記者を全力で潰したクズ道新に正義を求めても無理ってことか
344名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 05:16:24.84 ID:P2wQ8IIb0
千葉動力車組合が出てくるぞ
345名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 05:20:09.83 ID:66TYC2Lg0
炭鉱と同じ目にあった方が良いと思うよ。
北海道の赤化の一因だから。
あとは教師と札幌市長だな。
346名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 05:27:49.44 ID:66TYC2Lg0
>>341
いやいや書いてたぞw連載コラムで追求していくかと
思ったら二回目ぐらいで腰折れになってなくなったw
まだ記者の中にも良心が残ってる奴もいるんだなと思ったら、
追求しないまま消えた。
現場は草刈りで忙しい論調から、事実記載のみで労組に
関わる論説は省くようになってきた。
347名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 05:31:32.31 ID:d10nncof0
JR東と西の二つに再編するしかないです
348名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 06:00:11.79 ID:ObQqc3Dk0
マスコミがJR北の経営陣叩くのは楽な仕事。
だけど世間離れした実態をえぐり、改善の方向性を示すことにはならない。
北海道新聞は最大労組についてどう考えてるの?
349名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 06:02:09.91 ID:V60P2RcW0
ロシア資本注入しろよ
350名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 06:10:25.89 ID:4E1+gQcT0
運賃値上げしかないな
351名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 07:13:31.70 ID:VKUnALdoP
>>348
革マル叩くと殺されるからだろ
あいつら身内の裏切り者はすぐ殺すからな
352名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 07:22:16.47 ID:XZpOU48q0
>>348
大切な仲間
353名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 10:41:31.22 ID:GoxIJX8mO
革マルw
354名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 13:52:04.60 ID:ztYHMbzk0
街BBSの北海道板じゃ道新スレでの道新批判がウザいからって、スレ自体消滅だぜw
355名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 14:26:42.02 ID:f3OytmqB0
会社の様々な要請に対して非協力という対応取って業務を遅らせて使用者が団体交渉に行かざるをえない状況にしてんだろ。
んでこの組合の要望呑まされると。

国鉄時代もおんなじことやってたし。
356名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 14:37:02.60 ID:4iL95K+IP
本格的な赤狩りをする必要がありそうだな
357名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 15:11:01.42 ID:O5K2BW8Si
>>338
四国の経営努力ってなに?
開発関連もたいしてやってない、鉄道業も分割してから落ちてる
九州も北海道も分割前と比較して大きく鉄道業の売上を伸ばしてるのにも関わらずだ
四国のは努力と言わない。ジリ貧と言います
358名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 15:23:53.05 ID:Xg7NAr7Z0
>>357
北海道の経営努力って
赤字を回避するために点検はいい加減でいい
人為ミスが発覚しないように運転手自ら車両も破壊して証拠隠滅
人が死ななきゃいいのいいのって事だと証明されたわけだが

それが北海道の目指す経営努力か、大したもんだ
359名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 20:38:05.84 ID:J9rVHLfs0
1回潰せよ。
360名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 23:08:33.00 ID:tyzjoHrk0
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361名無しさん@13周年:2013/10/13(日) 23:26:20.37 ID:qUi/M+SB0
>>108
あいつらが本気で叩く時はテロ宣言するから、そこに書かれている内容は指導部から身内への叱責レベルに見える
362名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 00:09:57.24 ID:BEsQrJqS0
道新はJR北海道労組の問題についてはダンマリを決め込んでるんだよな、経営危機のことばっか指摘して。
どうせ革マル系幹部から圧力がかかってるんだろね、核心部分からはことごとく目をそらすクズメディア道新
慰安婦疑惑とかに現をぬかしてる暇があったら地元のJR北海道問題に対して真正面から向き合え
363名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 02:20:16.59 ID:BEsQrJqS0
北教組、道新、そして道警
こいつらとJR北海道労組筆頭に革マル連中が複雑に絡みあってお互いの傷を舐めあって守ってる利権を潰さない限り北海道は立ち直れない
364名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 02:29:21.55 ID:rq8gaHWTO
赤狩りしなきゃダメだわな
365名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 02:47:40.76 ID:DScHimdj0
革マル、中核などは「反スタ」が売りだったのが、ソ連崩壊などで、スターリニストも
いなくなった。スターリン主義だけでなく、マルクス主義自体が求心力を失って
しまった。

共産党も共産主義に対して熱意を持ったのがほとんどいなくなった。

それは、革マル、中核も同じだ。民放の番組で、中核派の特集をやってたが、
もう惰性でやってるのが多いということだ。
366名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 03:03:39.58 ID:DScHimdj0
革マルは、最盛期でも数千人しかいなかった。

現在は、何分の一かに減っているはずだ。

しかも、一人一人がやる気があまりない。

ソ連崩壊後の、左翼のやる気のなさは、何度か報道されてきた。
367名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 03:21:16.95 ID:yDfItYs/0
自分が大学生だった頃、
中核派はときどき大学でアジってたけど、矛先の革マルがどこにいるのかさっぱりわからなかったな…
368名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 07:10:07.61 ID:pA75AG710
>>362
地元新聞が最大労組の革マル系に言及できないとは報道しない自由の行使かな。
それとも安全地帯に身をおいて権力監視が主たる仕事?
369名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 07:12:57.78 ID:XDcHO6Ht0
北海道の反日日本人組織は完全にシナの走狗と化してるからなぁ。北海道、沖縄、シナの手に落ちる日は近い。
370名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 09:39:14.45 ID:DScHimdj0
革マル派の活動家は、団塊の世代がほとんどだ。

労組を左右できるほどのバイタリティーと意欲はもうないよ。

自民が「革マル派だあ」と騒いでいるという面が強い。自民の選挙対策の一つだ。
371名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 09:52:06.42 ID:E4qCgYKM0
               ☆ 赤狩り ☆

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372名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 14:13:20.15 ID:+fiq6ocj0
JR北海道の車掌が車内の巡回に来る時、お辞儀してる人少ないねぇ。

東日本・東海・西日本は車内通りぬけだけでも絶対お辞儀する。
373名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 14:18:31.45 ID:h6Eb/2A90
>>372
道民って人に頭下げるのを頑なに拒むよ。武士はとか言ってるオヤジとかいるし。まじ意味不明。
ほんとつまらない表面的なことしか見えないレベルw
374名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 14:21:28.25 ID:YZDrIYpN0
北海道に新幹線は本当に無駄なんだよ。
白紙撤回するべき
375名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 15:15:59.38 ID:E4qCgYKM0
                 |          北海道新幹線 誰が乗るの?。    
    ,---┴───┴───┴---,      
  / l"l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l"l \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.  | , l' l' V1.       |    (´_ゝ`) 'l 'l , | < 東京-札幌 所要時間 4時間43分 料金 21,020円
  | l -'-─────┴─────-'- l |  \_________
  |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
  |                        |
  ||                          ||
  | |                        | |
  | .|                        |. |
  |ニ,.        _,,..──..,,_         ,ニ|
  |-''      i'"        "'i      ''-|
  |  (二二) |.           | (二二)  |
  |       'l,,.       ,,l'       |
.  |____      "l'''──'''l"      __|
  | |  ̄"""''''''┴-----┴''''''""" ̄ | |
   | |   __         __   | |
    |.__|___l___l__l_____l__l___l___|__.|
    ―//――──――\\―
376名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 18:03:52.99 ID:V6Y9blIc0
>>373
w

愛想の良い道民はよそからの移民だ
愛想の悪い道民は生まれもっての道民だ
377名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 18:18:31.41 ID:4eG15/TE0
倒産希望
378名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 19:08:17.14 ID:KViVZFtB0
赤レンガ北海道庁庁舎の赤い五芒星
サッポロビール園の五芒星

スターリングラードちっくだよねえ
かっこいい
379名無しさん@13周年:2013/10/14(月) 23:59:40.57 ID:BEsQrJqS0
JR北海道の闇は北教組・北海道新聞・北海道警という一連の北海道全体の闇の一側面でしかないわな
この機にこれらと全面対決して刷新しないとトカゲの尻尾きりにしかならない
380名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 00:28:33.37 ID:cNjeekVU0
千葉は安全第一 ちょっと風が強いだけですぐ電車止まってしまう
友達が車掌やってるけど 理由は言わせんなよらしい
381名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 01:24:28.91 ID:179o+1ah0
国が株保有してるのが原因だろ。
とっとと株、放出して潰せよ。
382名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 01:32:28.41 ID:0a8fNE7G0
>>372
えっ?俺のおやじはされてたよ。
元JR北海道の幹部だが。
383名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 01:44:29.46 ID:tWsFnMtk0
>>372
あいつらに出来るわけないから期待するなよ
384名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 01:46:53.45 ID:vXpZqClF0
>JR北海道社員の8割以上が『革マル系労組』所属

ええええええ
JRの労組とかNTTの労組とか、韓国の慰安婦記念館建設のために募金してたりしてるし
なんなのこいつら
385名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 01:50:02.08 ID:0TeNpMT10
他のJRは、民営化の段階で国労・動労系労組をかなり斬ったのだが、
なんでJR北海道にはそれができなかったのか?

ある意味、ここを「労組左翼の受け皿」にしてたというご都合主義は
なかったのか?
386名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 01:54:14.91 ID:vbEelcfn0
でかい事故起きないと
目が覚めないのかねぇ
387名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 01:54:38.08 ID:0a8fNE7G0
>>384
嘘に決まってる
実際三竦み状態で要求突きつけてくるから大変なのに
388名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 01:54:57.25 ID:lKvQifAB0
>>385
うーん、なんか微妙に違うような。
国労だか動労だかをつぶすのが民営化の至上目的で、
革マル系労組は経営者側に寝返って、
JRに無事にもぐりこんだとか何とか・・・
どうだっけ、教えて先輩。
389名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 01:59:32.67 ID:N1/kD2D40
>>385
核マル系は他のJRにもいるじゃん。
でも、金がなくて新卒採用をひかえたら
結果的に比率が上がるじゃん。
390名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 02:04:38.94 ID:Fu7Xtrcv0
北海道と沖縄と広島は日本の中の共産圏だからな(笑)
391名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 02:10:22.74 ID:sPvDzQeP0
>>388
つぶすのが至上目的というのは労組側がいってたこと。民営化が目的だよ。一部の組合員の首が切られ、経営側労組もつくられた。
が、労組は組織としてはどこも潰れていない。
特に核マル系は経営者側に取り入ったので、無傷でのこった。

その結果が、いまのJR北のザマになった。
392名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 02:16:57.71 ID:lKvQifAB0
>>391
 ごめん。誤解を招く表現だった。もちろん、民営化は当然だったと俺も思う。
 ただ、共産党系だか社会党系の労組の方が徹底抗戦で、革マル系はこずるく
立ち回って無傷でJRに入り込んだっていうのじゃなかったっけ。
 
393名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 02:21:28.80 ID:f2Q9HF9a0
40にも50にもなって共産主義者の奴ってほんとに脳がゆるいよ
なんていうか自分に徹底的に甘い
その甘さを他人にも要求するんだよ
394名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 04:26:52.45 ID:HuQRCj+d0
>>393
いちばんやっかいなのは
「40にも50にもなって共産主義」 ということを
それより若い年代層は 想像すら出来ないってことなんだよ

「そんなワケのわからない理由のはずがない
 きっと金かチョンだろう」
という話にしてしまう
そこでますます混乱してくる
395名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 04:37:25.52 ID:Fn5rtHDn0
革丸は束だろ?
あそこも会社自体がキモイ
396名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 05:49:42.93 ID:Z51ME4QJ0
>>393
> 40にも50にもなって共産主義者の奴

40とか50ぐらいの年代には、革マルなどの活動家はほとんどいないよ。
もっと上の世代だ。大学紛争があったころの年代だ。
猪瀬知事、菅直人などが学生だった頃。

1991年のソ連崩壊などで、活動家の数は激減した。週刊誌などで何度も
報道されたことだ。

たぶん、労組を牛耳るような年代の人材はいない。ほとんどが年取っているから。
数も少ないし、意欲もない。反戦集会などでも、あまり見かけなくなった。
397名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 06:32:38.00 ID:Z51ME4QJ0
wikiによると、「革マル派」、「中核派」などの名前を出さずに、潜入して
活動しているということだ。
398名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 06:43:11.13 ID:Cmfpmiab0
>>366
 その数千人ですら実態としては怪しいものだったけどね。
革マルは自民党がいると言っているだけで、実態はないって説が一時あったぐらいだし。

>>370&>>396
 革マルは残滓でも50代、それも半ば以上だね。
それ以下はいるけど残滓ですらない。
まぁ、労働組合に何とか縋り付いている残滓も、10年かからずに一掃される。
今の40代はその手の活動に否定的だし、さらに下は否定的どころかかかわるの面倒状態だからな。
 ただ、中核派は少なくなったけどまだ残っているんだよね。
反原発の集まりに行くと隅っこに参謀役としていることが多いとか…。
 菅直人は過激派崩れだね。
ただ、過激な行為が始まる前は先頭に立って威勢の良いことを言っているけど、始まったら後方の安全な所に隠れていたとか。
確か、総理やってた頃もそんな感じだったような…。
399名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 06:48:09.21 ID:Cmfpmiab0
>>395
 北は患部の一部が革丸シンパってレベルだな。
残る患部と一部駄目役員は私欲のために同調しているだけだし。
400名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 06:48:28.96 ID:AvEvwI7i0
今反原発オルグデモで一生懸命構成員と資金集めしてますから
もうちょっとの辛抱ですよ
401名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 06:51:42.42 ID:gi7Y4YZF0
道民「責任をなすりつけろ!俺たちに波及するのを食い止めろ!」
402名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 06:52:41.57 ID:uCnykohJ0
革マルはJR北海道よりJR東日本じゃないのか。
403名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 06:57:10.76 ID:3J1NJ4RI0
連呼厨そっ閉じスレ
404名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 07:00:06.80 ID:k5b/laVcO
北海道て中国人の為にマンション建ったりしてたよね 千歳だっけ?アカ繋がりなのかな
405名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 07:03:29.52 ID:wGmE2xo20
若い頃から革命ごっこに身を費やして人生を無駄にしたサヨクの人生訓
        ↓
  結局のところ世の中銭や!
406名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 07:04:00.66 ID:k5b/laVcO
まぁ 日本の労組とか、マスコミや公務員には、戦後すぐに 日本列島にアカの残党が流入してきたからね〜 共産の古狸が居るんだよ
407名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 07:09:18.38 ID:gPUnAiDPi
>>42
なんでアジの開き、とオモタw
408名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 08:09:54.17 ID:Mh+K+gJO0
日産は、ゴーン体制になるまで労組が強かったと記憶しているけど、どうやって持ち直したのかな。
会社幹部もバカだったのはたしかだけど。
409名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 08:21:11.80 ID:2JQdS5fdI
北海道新聞はどんな擁護記事書いてんだろか?
410名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:01:25.50 ID:y2/b7M200
夜行列車を廃止したJR北海道には、興味は全くない。
あれくらい、観光客をばかにした方針はない。
(例えば、朝の稚内を堪能したければ、今は前の日に到着して宿泊する必要がある。
時間の余裕・金銭的な余裕のない人は、稚内には来るな・来なくてよろしい。・・・・という事だ。
JR北海道では、一週間くらい(正確な日数は忘れた)の期間でJR北海道乗り放題(指定も数回無料でできる)の切符を出しているが、価値が半減してしまった。)

もし、夜行バスに客を取られた結果だというなら、もっと工夫しろ。
寝台列車にして、寝台料金を1000円位に抑えるとか、ゴロントシートにして毛布を貸し出すとか。
411名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:03:59.15 ID:Pu63wk2P0
>>408
日産がダメになった理由の多くは、あそこの労組のせいだからなあ
412名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:06:57.79 ID:ryFtlKfa0
今朝のニュースでやってたねwwwww

放置が集中してる事業所を調べてみると、なんと20代の入社5年目の社員が1人で点検保守を仕切ってたそうだwww

労組のジジイどもが遊んでるツケをこの20代の社員が押し付けられてたんだって。

まあ、こいつも放置して定時で帰ってたのかもしれないけどさwww

だからさw

NTTとか郵便屋とか鉄道とか特権独占企業ってのはどうしても腐るんだよ。

こういう特権独占型企業は労組禁止でOKなんだよ。

労組っつーのは本来労働者を守る組織なんだよ。

左翼活動をするための組織じゃねえからw
413名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:12:05.00 ID:OpRY1oTk0
道鉄にして赤字が大きな路線は廃線か沿線自治体に譲渡して三セクにすりゃいい
414名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:14:03.50 ID:0RWVbdeZO
赤字路線みんな切り捨てたらいい。鈴木宗男のとこなんか鉄道も高速もいらんだろ。それが民営化ってやつだ。田中角榮時代にどんどん作った線路だろ
415名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:16:09.42 ID:BSXoOxMI0
一回全部解散したら?
416名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:24:42.77 ID:phIsN0uR0
>>414
赤字路線全部切り捨てたら貨物が・・・
食料品の輸送をトラック&空輸に切り替えたら
首都圏と関西圏の物価が上がる

トラック&船便だと生活用品運べるから
北海道の物価は上がらないと思うが
417408:2013/10/15(火) 14:19:17.18 ID:9BLmbeZI0
>>411
経営側もおかしかった。 
売れない土地にある座間工場を潰して売ろうとして、売れなくてアタフタしたり。
組合の増長は、経営の失敗でもある。

ゴーンが組合を抑えた方法を参考にできないかなと思った。
本当につぶれそうな会社とこれでも潰れない会社の違いかな。
418名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 14:20:35.22 ID:P6piyntU0
□○△
419名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 14:26:07.10 ID:hQXZnt4Ei
>>417
国鉄解散でも生き残った超強力な
労組運動家だから
仮にカルロスゴーンでもちびってフランスに帰っちゃうよ
まじ甘くみないほうがいいっす
420名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 14:30:15.13 ID:DfTxme0w0
>>417
日産も組合が強くて有名な会社だが所詮民間企業で赤字を国が補填してくれない
JR北海道は表向き民間企業だが株式は国が保有していて国営と変わらん
左翼の連中は金儲けを悪とみなして仕事を二の次に考えるのであいつらがのさばる民間企業は潰れる
冷戦期にはそれなりの規模があった左翼団体が公務員と準公務員ばっかになったのもそのため
421名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 14:37:03.59 ID:WaihXkx50
なんか上と下で変な記事だなw
422名無しさん@13周年
株で儲けてるが