【社会】「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」 小５死亡で両親が市を提訴★５
ＡＥＤ使わず学校で小５死亡、両親が市を提訴
長岡市内の市立小学校で２０１０年１０月、小学５年の次男（当時１１歳）を亡くした両親が、
「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」として、長岡市を相手取り、
９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。
訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
（2013年10月5日13時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00468.htm
前スレ(★1:2013/10/05(土) 13:55:28.14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381041723/
長岡市内の市立小学校で２０１０年１０月、小学５年の次男（当時１１歳）を亡くした両親が、
「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」として、長岡市を相手取り、
９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。
訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
（2013年10月5日13時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00468.htm
前スレ(★1:2013/10/05(土) 13:55:28.14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381041723/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:32:58.60 ID:TvH8vkPpO
初２ゲット！
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:33:36.11 ID:BEc/yoh/0
なんで使わなかったの？
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:34:06.20 ID:oFkIHHAv0
持ってきたのに使わなかったのはナゼ？
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:34:14.09 ID:AkfREmnO0
A・・・あわてて用意しても
E・・・えっなにそれこわい
D・・・誰も使わない
E・・・えっなにそれこわい
D・・・誰も使わない
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:34:32.20 ID:YRHCE/+J0
親御さんの気持ちは痛いほどわかるんだが、何といっていいやら。
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:34:37.44 ID:/HXN2XLu0
お前AED係やれよ
いやお前が
いやいやお前が
いやいやいやお前が
いやお前が
いやいやお前が
いやいやいやお前が
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:34:49.38 ID:hAmJWRUb0
アレどうやって使うんだ？
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:34:58.71 ID:aQIF5DmO0
助かったかもしれないが、
脳に障害が出て一生ぁぅぁぅぁーになったかもしれない。
たらればで最良の未来が訪れる前提で訴訟されてもなぁ・・・
脳に障害が出て一生ぁぅぁぅぁーになったかもしれない。
たらればで最良の未来が訪れる前提で訴訟されてもなぁ・・・
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:36:46.77 ID:eQg5e8XRP
必死の蘇生処置はしてたんだし
混乱する現場で教職員の処置が完璧じゃなかったからって責任追及までするなよ
講習受けていようが救命に関しては所詮は素人だよ
そんな状況でも出来る奴もいればテンパって出来ない人間もいて当たり前
混乱する現場で教職員の処置が完璧じゃなかったからって責任追及までするなよ
講習受けていようが救命に関しては所詮は素人だよ
そんな状況でも出来る奴もいればテンパって出来ない人間もいて当たり前
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:36:54.12 ID:wFSP35i+O
>>8
フタをあけたら流れる音声ガイダンスに従って、素肌にパットを貼ってボタンを押すだけ。
フタをあけたら流れる音声ガイダンスに従って、素肌にパットを貼ってボタンを押すだけ。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:37:03.88 ID:dfgVhGEA0
上島が居れば・・・
上島のせいだ
上島のせいだ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:37:18.55 ID:icew7R0g0
モンペかと思ったけどこれは学校側が悪そうだな
14 ：名無しさん＠13周年：2013/10/07(月) 14:38:23.18 ID:qzwSW3rO0
高学歴グラドル小林恵美さん(30歳)、“月に20日以上が休み”で困窮生活
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:39:05.67 ID:TjAq1u7r0
ＡＥＤを持ってきたのが４分後なら救急車が到着しそうな時間
救急車が到着したなら使わないと思う。
救急車が到着したなら使わないと思う。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:39:05.93 ID:7D/cdu8b0
AEDが必要ない患者は機械が判断して使用できないようになっている
教師は講習を受けているんだからその事は知っている
明らかに教師の過失だろうよ
教師は講習を受けているんだからその事は知っている
明らかに教師の過失だろうよ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:39:31.29 ID:qPC3r1S40
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:39:43.36 ID:j/CnyKpK0
親の気持ちもわかるが、先生にどこまで求めるかだよ
救急隊員のようにはいかないでしょ。
救急隊員のようにはいかないでしょ。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:39:44.96 ID:YBMFaRPS0
使用者に結果責任が一切生じない取り決めを、事前にしておくべきだな。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:40:15.84 ID:hAmJWRUb0
21 ： 【関電 92.1 %】 ：2013/10/07(月) 14:40:24.05 ID:K6lpEy4b0
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:41:58.50 ID:BcsIUZnG0
＞ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」
人工呼吸と心臓マッサージをしてるんだからこれは言い過ぎ
「判断ミスがあったのではないか？真実が知りたい」程度の言い方なら理解できるが
人工呼吸と心臓マッサージをしてるんだからこれは言い過ぎ
「判断ミスがあったのではないか？真実が知りたい」程度の言い方なら理解できるが
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:42:54.10 ID:oiQOmZD30
でも心マしてるんならAEDは基本的には不要だよ。
死因には関係ない。
死因には関係ない。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:43:26.32 ID:eVPv2kXq0
男の子でもおっぱい出したらダメという保護者のお達しがあったのえaedは使用不可能です
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:43:35.09 ID:d1zhc2dM0
親孝行な子供だなあ
ご両親は今頃いくらもらえるかわくわくしてると思うよｗ
ご両親は今頃いくらもらえるかわくわくしてると思うよｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:43:44.08 ID:/HXN2XLu0
使ってもその結果死んだらすっげー気分悪いよな
使い方悪かったとか言うキチガイがいないとも限らないし
絶対に関わらない方が良い
使い方悪かったとか言うキチガイがいないとも限らないし
絶対に関わらない方が良い
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:44:06.09 ID:eQg5e8XRP
>>3-4
現場はおそらくパニックだったんだろう
心臓マッサージもしてたし誰かが持ってきて置いてそのままって感じかな
そりゃ使ったほうが良かったんだろうけど
混乱する現場で冷静に指摘できる人間がいなかったんじゃないの
救命のプロなら責任を取ってしかるべきだが
講習を受けただけの素人教員の責任問題にまで発展させるのは酷だろ
ご両親の気持ちも分かるが不運を受け入れるしかない
現場はおそらくパニックだったんだろう
心臓マッサージもしてたし誰かが持ってきて置いてそのままって感じかな
そりゃ使ったほうが良かったんだろうけど
混乱する現場で冷静に指摘できる人間がいなかったんじゃないの
救命のプロなら責任を取ってしかるべきだが
講習を受けただけの素人教員の責任問題にまで発展させるのは酷だろ
ご両親の気持ちも分かるが不運を受け入れるしかない
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:44:09.93 ID:VnJVcaQwO
職場の救急訓練でAED使ったりするけど
機器があって、使えるなら使うべきだっただろうね(音声ガイドもあるし比較的わかりやすい)
なお、自分の職場にはAEDがない模様
実際人の生死にかかわる場に遭遇すると的確に動ける人は少ないだろうが
機器があって、使えるなら使うべきだっただろうね(音声ガイドもあるし比較的わかりやすい)
なお、自分の職場にはAEDがない模様
実際人の生死にかかわる場に遭遇すると的確に動ける人は少ないだろうが
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:44:20.56 ID:vY07F99s0
子供がいきなり心臓麻痺で死ぬことってあるの？
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:45:25.29 ID:zAEZlk8I0
>>21
あと、使ったら助かったことも証明必要だろう。
あと、使ったら助かったことも証明必要だろう。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:45:24.94 ID:4OHsn3siP
人工呼吸と心臓マッサージはやったわけだよね。
医師や看護師ならともかく、一般人にそこまでもとめられるのかな？
医師や看護師ならともかく、一般人にそこまでもとめられるのかな？
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:45:57.37 ID:c3exbRzz0
AEDより（自分の）人工呼吸や心臓マッサージの方がいいと思える神経を疑うわ
そこの教師は救命の達人なの？
そこの教師は救命の達人なの？
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:46:32.24 ID:HVE4UXaK0
AEDを使ってれば使ったから死んだといいだすんだろ？
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:47:06.65 ID:FPUO9XD/0
救急車呼べば十分以内に来るだろ
そりゃあド素人なら下手に使って失敗するより
救急隊員待とうって思うわ
これはタカリだろ
そりゃあド素人なら下手に使って失敗するより
救急隊員待とうって思うわ
これはタカリだろ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:47:24.84 ID:UaPu9TZ50
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:47:50.01 ID:wFSP35i+O
>>33
使って対象者が死亡しても法的には罰せられない。
使って対象者が死亡しても法的には罰せられない。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:48:02.03 ID:4OHsn3siP
>>32
逆、救命の素人だからAEDをつかわなかったんだろ。
実際、人が倒れた現場にいたことがあればわかるけど、
冷静に指揮できる人物が必要だし。
一時救命の知識をもっていても、活かせない人なんて多数。
所詮素人。
逆、救命の素人だからAEDをつかわなかったんだろ。
実際、人が倒れた現場にいたことがあればわかるけど、
冷静に指揮できる人物が必要だし。
一時救命の知識をもっていても、活かせない人なんて多数。
所詮素人。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:48:31.40 ID:g4qmNO6n0
★過去の教訓をまるで生かそうとしない先生たちワロス
2011年9月、さいたま市の小学校で６年生の桐田明日香さんが
長距離走の直後に倒れ死亡する、という事故がありました。
検証の結果、明日香さんが
倒れた直後に「けいれん」や「あえぐような呼吸」があったために
教員らは心臓が止まっているとは思わずに
救急車を待つだけで、校内にあったAEDを使わなかったことがわかりました。
/www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/400/133742.html
AED 明日香さんが残したメッセージ
2011年9月、さいたま市の小学校で６年生の桐田明日香さんが
長距離走の直後に倒れ死亡する、という事故がありました。
検証の結果、明日香さんが
倒れた直後に「けいれん」や「あえぐような呼吸」があったために
教員らは心臓が止まっているとは思わずに
救急車を待つだけで、校内にあったAEDを使わなかったことがわかりました。
/www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/400/133742.html
AED 明日香さんが残したメッセージ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:48:34.53 ID:Xb6Ntf1W0
救急車って結構遅く来るし
来てタンカーに乗せてもなかなか出発しないよ
来てタンカーに乗せてもなかなか出発しないよ
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:48:49.45 ID:IuZPwCH00
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:48:54.88 ID:hcnE0A6z0
>>15
だよなぁ。心臓マッサージはしてたんだし、サイレンとか聞こえたりしたら、救急車が近くまできてるからプロに任せようって思考になるよな
それを、AEDを使ってたら助かったみたいに断定して訴えるのはどうなのよ
だよなぁ。心臓マッサージはしてたんだし、サイレンとか聞こえたりしたら、救急車が近くまできてるからプロに任せようって思考になるよな
それを、AEDを使ってたら助かったみたいに断定して訴えるのはどうなのよ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:49:09.97 ID:Hd/BN3Gyi
最近コンビにもあるけど
お客倒れて
使わなわかったらバイトも訴えられちゃうのか？
お客倒れて
使わなわかったらバイトも訴えられちゃうのか？
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:49:40.66 ID:BcsIUZnG0
>>39
タンカーﾜﾛﾀw
タンカーﾜﾛﾀw
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:50:09.58 ID:7D/cdu8b0
AED使わねえなら置くなよ
講習するなよ
何の為に存在すると思ってんだ
講習するなよ
何の為に存在すると思ってんだ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:51:14.01 ID:2L1qzS44O
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:51:36.83 ID:g4qmNO6n0
＞冷静に指揮できる人物が必要だし。
＞一時救命の知識をもっていても、活かせない人なんて多数。
そのためにすべての学校に配置されているのが
養護の先生
養護の先生になるためには救急・蘇生実習までやっているし
実際には看護師出身者も多い。
最近の食物アレルギーの事件も、このAEDの事件も
養護の先生がまったく登場しないのは、まったく変
＞一時救命の知識をもっていても、活かせない人なんて多数。
そのためにすべての学校に配置されているのが
養護の先生
養護の先生になるためには救急・蘇生実習までやっているし
実際には看護師出身者も多い。
最近の食物アレルギーの事件も、このAEDの事件も
養護の先生がまったく登場しないのは、まったく変
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:52:12.28 ID:4OHsn3siP
>>44
だから、講習受けて、実践できるやつなんてまれなんだって、
実際人が倒れた現場を目の当たりにしたことあるか？
まず、ぱにくるわ。
はじめて、人が倒れた現場に遭遇して
冷静に講習どおりに、
あなたは、救急車を
あなたは、AEDを
私は、心臓マッサージを
なんてできたら、ひとかどの人物になってるわ。
だから、講習受けて、実践できるやつなんてまれなんだって、
実際人が倒れた現場を目の当たりにしたことあるか？
まず、ぱにくるわ。
はじめて、人が倒れた現場に遭遇して
冷静に講習どおりに、
あなたは、救急車を
あなたは、AEDを
私は、心臓マッサージを
なんてできたら、ひとかどの人物になってるわ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:52:53.12 ID:ZC/U/+fT0
9千万手に入ったらAEDの普及の為の活動資金にするんだろうなぁ。
同じような犠牲者を増やさない為に
AED寄贈したり無料で講習会を開いたり、・・えらいなぁ（棒）
同じような犠牲者を増やさない為に
AED寄贈したり無料で講習会を開いたり、・・えらいなぁ（棒）
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:53:01.57 ID:sYJUSiHk0
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:53:21.81 ID:FX3NpQl+0
素人意見だけど、
心臓マッサージしてれば一応肺と心臓を動かしてるんだから血中の酸素濃度を保てるんじゃないの？
心臓マッサージしても死んだっていうなら、AEDで心臓うごくようにしても結果は同じじゃないかと思うんだが…
心臓マッサージしてれば一応肺と心臓を動かしてるんだから血中の酸素濃度を保てるんじゃないの？
心臓マッサージしても死んだっていうなら、AEDで心臓うごくようにしても結果は同じじゃないかと思うんだが…
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:53:34.59 ID:2foBnqXh0
ファミコンのリセットボタンみたいなものだからな。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:53:36.94 ID:r1sikvy9i
人工呼吸までやってるのに故意で使わなかったはないだろ
モンペレベルだな
モンペレベルだな
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:54:31.97 ID:g4qmNO6n0
AED ＞＞（超えられない壁）＞＞ 素人のなんちゃって心臓マッサージ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:54:44.31 ID:1fL/lINYP
これまでの救護（心臓マッサージ＋人工呼吸）のやり方と違うやり方を
一発勝負の場でやれといわれても余裕がなくなっていて無理、ってことだな。
しかしプロ・職業なのだから預かった児童の安全管理責任があり、
通りすがりの一般人みたいな及び腰や能力不足で死なせた以上は
責任は免れない。
とてもAEDまで使いこなせないというなら、一体AEDの導入や講習は
なんだったのか？単なる「ちゃんと管理している」のアリバイ作りで、
活用する気もなく導入していたのかと別の意味で責任は免れない。
一発勝負の場でやれといわれても余裕がなくなっていて無理、ってことだな。
しかしプロ・職業なのだから預かった児童の安全管理責任があり、
通りすがりの一般人みたいな及び腰や能力不足で死なせた以上は
責任は免れない。
とてもAEDまで使いこなせないというなら、一体AEDの導入や講習は
なんだったのか？単なる「ちゃんと管理している」のアリバイ作りで、
活用する気もなく導入していたのかと別の意味で責任は免れない。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:55:07.80 ID:BcsIUZnG0
>>52
まずは相手に大きく吹っかけるっていう弁護士の戦術もあるんだろうけど、これは印象悪すぎのような気がする
まずは相手に大きく吹っかけるっていう弁護士の戦術もあるんだろうけど、これは印象悪すぎのような気がする
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:56:04.28 ID:s5hHiZ+g0
宝の持ち腐れか・・・
まあ素人が使おうとすると、かなり重責を感じると思う。
作動しなくても良い状況の時は、スイッチ入れても反応無いはずなんだが・・確か
まあ素人が使おうとすると、かなり重責を感じると思う。
作動しなくても良い状況の時は、スイッチ入れても反応無いはずなんだが・・確か
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:56:52.34 ID:MeDRrqY50
とりあえずAEDを使えば助かったという証拠はよ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:57:05.50 ID:UaPu9TZ50
>>53
AEDは心臓マッサージ装置じゃねーよど素人が
AEDは心臓マッサージ装置じゃねーよど素人が
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:58:08.95 ID:sYJUSiHk0
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:58:08.99 ID:x1tmUdJZ0
本当、なんで使わなかったんだろう
＞人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った
ってことは心配停止してるのが分かっていながらも救急車くるからいいやってなったのかな？
信じられない
＞人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った
ってことは心配停止してるのが分かっていながらも救急車くるからいいやってなったのかな？
信じられない
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:58:10.04 ID:wFSP35i+O
>>50
素人が動揺しながら心臓マッサージを効果的にするのってかなりハードルが高いと思うよ。
素人が動揺しながら心臓マッサージを効果的にするのってかなりハードルが高いと思うよ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:59:32.35 ID:hcnE0A6z0
AEDと心臓マッサージはセットだろうに。素人だからって心臓マッサージ否定してAED使えって言ってる奴はなんなのよｗ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:59:55.08 ID:GAy7p+U70
状況的にはなんとか助けようとしてたんだろ
なのに手落ちを指摘して故意に使わなかったから金払えってなんだよ
ここまで言われるのならもう誰も救命処置なんかしねーわ
児童を預かるっつったって場慣れしてない素人が
緊急事態の救命まで完全完璧にできる保証なんてあるかよ
そこまでやらせるなら教職員は救命講習で1年ほど消防で預かって実戦慣れさせろ
なのに手落ちを指摘して故意に使わなかったから金払えってなんだよ
ここまで言われるのならもう誰も救命処置なんかしねーわ
児童を預かるっつったって場慣れしてない素人が
緊急事態の救命まで完全完璧にできる保証なんてあるかよ
そこまでやらせるなら教職員は救命講習で1年ほど消防で預かって実戦慣れさせろ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:00:20.39 ID:WaUST5TS0
両親は賠償金が手に入ったらその金で救急救命講習会の全国行脚してくれるんだろ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:00:25.10 ID:nocm7gvD0
AEDは講習受けなくても日本語がわかれば誰でも使えるようになってる
そんな死人を生き返らせる力もないし、やけど跡が残ったらそれこそ半狂乱だろう
心臓マッサージにしても胸骨めりこます勢いでやるもんだしモンペはどうころんでもモンペ
そんな死人を生き返らせる力もないし、やけど跡が残ったらそれこそ半狂乱だろう
心臓マッサージにしても胸骨めりこます勢いでやるもんだしモンペはどうころんでもモンペ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:00:31.75 ID:iXCGTvONO
いやー、親ならわかると思うが、親でさえ毎年プールの時期の前に使い方習って迷わず使って下さいって念押されるよ
まして勤めてて講習親より受けてる教師が誰もやらなかったとか有り得ないんだけど
これ叩いてるのは独身だろ
まして勤めてて講習親より受けてる教師が誰もやらなかったとか有り得ないんだけど
これ叩いてるのは独身だろ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:00:41.89 ID:yOMQ45oo0
2010年10月20日に学校に行かせなければ。
昼休みにサッカーをしようと思わなければ。
校庭に出ようとしなければ。・・・・
昼休みにサッカーをしようと思わなければ。
校庭に出ようとしなければ。・・・・
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:00:43.89 ID:4OHsn3siP
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:03:28.75 ID:4OHsn3siP
>>66
俺は仕事上つかうときあるけど、
初めてのときは冷静につかえなかったよ。
先輩がいたからなんとかなったの。
上級救命も、赤十字救急法救急員の講習も受講して合格してる。
それでも、初めてはむり。
俺は仕事上つかうときあるけど、
初めてのときは冷静につかえなかったよ。
先輩がいたからなんとかなったの。
上級救命も、赤十字救急法救急員の講習も受講して合格してる。
それでも、初めてはむり。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:03:32.83 ID:hcnE0A6z0
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:04:26.95 ID:s5hHiZ+g0
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:04:40.93 ID:AwAZJTAWO
なぜ使わなかったかって…
そりゃ医療従事者でもないんだから使えないんだろｗ
そりゃ医療従事者でもないんだから使えないんだろｗ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:04:51.45 ID:eQg5e8XRP
>>66
俺も人の親だけどこれはね
一応消防団でやり方は教わったけど
目の前で息してない人間がいたらテンパってどうなるかはわからない
冷静に心臓マッサージして、AED使って
ま、出来ればいいけどね
経験もないし混乱する現場でどうなるかは全くの未知数だよ
俺も人の親だけどこれはね
一応消防団でやり方は教わったけど
目の前で息してない人間がいたらテンパってどうなるかはわからない
冷静に心臓マッサージして、AED使って
ま、出来ればいいけどね
経験もないし混乱する現場でどうなるかは全くの未知数だよ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:06:52.53 ID:/qZaXYAC0
>>8
心臓マッサージのでかいのを、他人が手が触れられない感じで数回行う器具なんですよ。
（到着前）
００．気道を確保する（頭を後ろに倒し舌が喉を塞がないようにする）
０．到着するまで人工呼吸をきちんとやる。心臓が動いてなかったら心臓マッサージもやる
（到着後）
１．体を拭いて、心臓を中間に挟むように皮膚に二枚の粘着電極を貼り機械に繋ぐ
２．電源を入れて、暫く誰も触れない
３．機械が、心臓が動いてないと判断したら電気ショックをかけるので機械の指示に従う。まだ患者には触れない
（その後）
４．機械が「俺の役割は終わった」と宣言したら電極を外し、自力呼吸をするまで念入りに人工呼吸を続ける。
心臓が動いてなければ心臓マッサージも必要
心臓マッサージのでかいのを、他人が手が触れられない感じで数回行う器具なんですよ。
（到着前）
００．気道を確保する（頭を後ろに倒し舌が喉を塞がないようにする）
０．到着するまで人工呼吸をきちんとやる。心臓が動いてなかったら心臓マッサージもやる
（到着後）
１．体を拭いて、心臓を中間に挟むように皮膚に二枚の粘着電極を貼り機械に繋ぐ
２．電源を入れて、暫く誰も触れない
３．機械が、心臓が動いてないと判断したら電気ショックをかけるので機械の指示に従う。まだ患者には触れない
（その後）
４．機械が「俺の役割は終わった」と宣言したら電極を外し、自力呼吸をするまで念入りに人工呼吸を続ける。
心臓が動いてなければ心臓マッサージも必要
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:07:12.31 ID:iXCGTvONO
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:07:35.85 ID:EmTFDJMb0
使ってたら助かったの？
まずはそこです。
まずはそこです。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:07:58.80 ID:gGv9RUzM0
>>68
心房じゃなくて心室細動なw
>>50
酸素濃度は心臓マッサージである程度保てるが、素人の心臓マッサージで拍動レベルの血圧を出すのはまず無理
つまり血液に酸素はそこそこ入るが、脳ふくめ各種内臓に血が回らないから臓器は死ぬ
だからこそAED効いて自己心拍再開がベスト。ただしAED使ったからって助かる保証はないけどな…
心房じゃなくて心室細動なw
>>50
酸素濃度は心臓マッサージである程度保てるが、素人の心臓マッサージで拍動レベルの血圧を出すのはまず無理
つまり血液に酸素はそこそこ入るが、脳ふくめ各種内臓に血が回らないから臓器は死ぬ
だからこそAED効いて自己心拍再開がベスト。ただしAED使ったからって助かる保証はないけどな…
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:08:00.15 ID:rCk70FZ80
医療関係者でもないのに救急救命に万全を強要するっておかしくね？
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:08:49.73 ID:KkMgW+bF0
ＡＥＤは異常がなけば作動しないから使っても大丈夫
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:09:27.23 ID:3rzR3H790
>>3
正しい使い方を知らなかった、ないし使いこなす自信がなかった。
正しい使い方を知らなかった、ないし使いこなす自信がなかった。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:09:55.27 ID:tw0+/Chu0
>>72
いや。オマエでも目の前に蘇生が必要な人が居たら使っていい。
いや。オマエでも目の前に蘇生が必要な人が居たら使っていい。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:10:58.93 ID:dtn+q+a4O
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:11:04.33 ID:MwDloqho0
何処かの誰かに入れ知恵されたんだろうけど
使わなかったからって故意も重過失も無いだろうに、さすがにこれは無理だろう
こんなの責任有りにしたら誰も何もしなくなるぞ
使わなかったからって故意も重過失も無いだろうに、さすがにこれは無理だろう
こんなの責任有りにしたら誰も何もしなくなるぞ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:11:15.12 ID:/qZaXYAC0
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:11:43.06 ID:iXCGTvONO
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:12:24.43 ID:hcnE0A6z0
>>82
言われたらそれを完璧に出来る人なんだろ。まぁそれで出来れば訓練とか練習とかいらないんだけどなｗ
言われたらそれを完璧に出来る人なんだろ。まぁそれで出来れば訓練とか練習とかいらないんだけどなｗ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:12:31.20 ID:1fL/lINYP
>>78
一般人より上、医療機関未満の水準は要請されるな。
職業として「児童を預か」っているのだから、一般人に突然AED使わせるのは無理という言い訳は無理。その職業の中ではプロであって一般人ではないのだから。
一般人より上、医療機関未満の水準は要請されるな。
職業として「児童を預か」っているのだから、一般人に突然AED使わせるのは無理という言い訳は無理。その職業の中ではプロであって一般人ではないのだから。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:12:51.69 ID:KQCVe/pU0
あるものは使っとけってことか
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:12:55.54 ID:uvjvapkM0
>>80
起動させれば音声でガイドしてくれるはずなんだけどね
起動させれば音声でガイドしてくれるはずなんだけどね
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:13:14.80 ID:VdsETdIX0
ＡＥＤを使える受講者が不在でだったか、あるいは３年前とかに習いＡＥＤがある事すら忘れていたかのどちらかだろう。
でも、ＡＥＤが働くのは心肺の不整脈しか反応せず、病院などにおいている蘇生器と別物。
勘違いしているのは、心停止でＡＥＤ使用は反応せず なので間違わないようにね。
でも、ＡＥＤが働くのは心肺の不整脈しか反応せず、病院などにおいている蘇生器と別物。
勘違いしているのは、心停止でＡＥＤ使用は反応せず なので間違わないようにね。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:13:47.38 ID:nzhkBoym0
>>80
アナウンスが出るんですがそれは
アナウンスが出るんですがそれは
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:14:14.61 ID:7D/cdu8b0
>>47
だから、使わないんだったら置くのをやめればいい
AEDを使った上で亡くなったのなら誰も文句は言わん
それを講習で学んだんだろ？
何の為の講習だよ？何の為のAEDだよ？
パニックで使わないのなら要らないだろ
講習なんてやめちまえ
だから、使わないんだったら置くのをやめればいい
AEDを使った上で亡くなったのなら誰も文句は言わん
それを講習で学んだんだろ？
何の為の講習だよ？何の為のAEDだよ？
パニックで使わないのなら要らないだろ
講習なんてやめちまえ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:14:19.46 ID:KtWm0XFn0
>>32
すこし黙ったほうが良いよ
すこし黙ったほうが良いよ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:14:21.64 ID:3LuLi92P0
AED使って尚助からなかった場合、後遺症が残った場合
気道の確保とか心臓マッサージは適切だったか
その辺が問われていくんじゃないのか？
救命措置をしたから罪には問われない？司法はそんなに甘くはないです
気道の確保とか心臓マッサージは適切だったか
その辺が問われていくんじゃないのか？
救命措置をしたから罪には問われない？司法はそんなに甘くはないです
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:14:50.78 ID:KkMgW+bF0
使い方は簡単
肩と脇に当てればいい
それだけなんだけど・・・
「はい 下がってスイッチオン！・・・あれ・・・」
「そこの貴方、救急車を呼んでください！」
肩と脇に当てればいい
それだけなんだけど・・・
「はい 下がってスイッチオン！・・・あれ・・・」
「そこの貴方、救急車を呼んでください！」
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:15:11.31 ID:hcnE0A6z0
さぁ法律に詳しい先生がきましたよｗ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:15:23.03 ID:uvjvapkM0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:16:29.09 ID:KtWm0XFn0
AED使うかエピペン使うか
この程度のことも分からぬ
おっさんのカキコ多いな
この程度のことも分からぬ
おっさんのカキコ多いな
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:18:07.43 ID:eQg5e8XRP
混乱する現場で素人でも講習通りに出来る人もいれば出来ない人もいる
必ずしなければならない責任あるプロと素人の差じゃないかな
教職員は救命のプロじゃないし責任問題にまで発展させるのはどうかなって話
実戦経験も無い場慣れもしてない教職員に
児童を預かってるんだから完璧な対処をしろとは言っても出来ないこともあるだろう
必ずしなければならない責任あるプロと素人の差じゃないかな
教職員は救命のプロじゃないし責任問題にまで発展させるのはどうかなって話
実戦経験も無い場慣れもしてない教職員に
児童を預かってるんだから完璧な対処をしろとは言っても出来ないこともあるだろう
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:18:12.93 ID:4OHsn3siP
俺の職場にもあるけど、
そもそも、AEDのある場所を把握してないやらもいる。
酸素ボンベもあるけど、それは俺もどこにあるのかわからん。
人を預かる職業だからプロとして失格だけど、現場の実態はそんなもの。
とりあえず、倒れたら、呼吸確認して血圧と酸素飽和量はかって回復体位とって寝かせとくわ。
AEDの出番はめったにないなぁ。
そもそも、AEDのある場所を把握してないやらもいる。
酸素ボンベもあるけど、それは俺もどこにあるのかわからん。
人を預かる職業だからプロとして失格だけど、現場の実態はそんなもの。
とりあえず、倒れたら、呼吸確認して血圧と酸素飽和量はかって回復体位とって寝かせとくわ。
AEDの出番はめったにないなぁ。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:18:19.99 ID:gGv9RUzM0
>>94
結局「真実が知りたいから訴訟」ってやつになるんだわな
医療業界でこれやってボロボロになったんだが学校も巻き込まれるとは胸厚
訴訟の結果は過失の有無より重大性に左右されるって研究結果もあるらしいしな
結局「真実が知りたいから訴訟」ってやつになるんだわな
医療業界でこれやってボロボロになったんだが学校も巻き込まれるとは胸厚
訴訟の結果は過失の有無より重大性に左右されるって研究結果もあるらしいしな
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:19:04.58 ID:oiQOmZD30
心房細動× これで単独で死ぬことは絶対ない。
心室細動○ 突然死はこれ。
心室細動○ 突然死はこれ。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:19:34.94 ID:R41kaUJT0
一方、北教組はAEDの設置を拒否した
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:20:08.51 ID:1fL/lINYP
判決予想：
・心拍停止に対し導入したAEDを使うなどの努力は当然求められ、その利用を劣った点は疑問である
・だが、AEDは心臓の自発的拍動が再開するよう試みるための機械であり、再開や回復を約束するものではない
・救急車到着まで適切な心臓マッサージ・人工呼吸を行なっていたのであれば、血液循環・酸素濃度維持の努力自体は行なわれていたと言える
よって、賠償責任は認められない。
AEDは結局自発的に拍動が始まればとてつもなく大変で失敗しやすい
心臓マッサージを素人がしなくてもよい、って機械だし。
心臓マッサージも不慣れであたふた胸を押しているだけの間に亡くなった、という様な話の場合はAED不使用の責任はぐっと重くなるだろうな。
・心拍停止に対し導入したAEDを使うなどの努力は当然求められ、その利用を劣った点は疑問である
・だが、AEDは心臓の自発的拍動が再開するよう試みるための機械であり、再開や回復を約束するものではない
・救急車到着まで適切な心臓マッサージ・人工呼吸を行なっていたのであれば、血液循環・酸素濃度維持の努力自体は行なわれていたと言える
よって、賠償責任は認められない。
AEDは結局自発的に拍動が始まればとてつもなく大変で失敗しやすい
心臓マッサージを素人がしなくてもよい、って機械だし。
心臓マッサージも不慣れであたふた胸を押しているだけの間に亡くなった、という様な話の場合はAED不使用の責任はぐっと重くなるだろうな。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:20:42.41 ID:4OHsn3siP
>>92
講習が無意味だとはいってない。
だけど、初めてで対処するのは無理なんだって
講習（知識）と経験が必要なんだよ。片輪じゃ車は走らんのと一緒。
だから、一応講習はうけとけ。初めてでもはじめてなりにできる。さらに、経験をつめばいい。
講習が無意味だとはいってない。
だけど、初めてで対処するのは無理なんだって
講習（知識）と経験が必要なんだよ。片輪じゃ車は走らんのと一緒。
だから、一応講習はうけとけ。初めてでもはじめてなりにできる。さらに、経験をつめばいい。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:20:45.36 ID:3rzR3H790
>>89,91
使って悪化させちゃったらどうしようと躊躇するのが普通の人じゃ
ないの。使って死亡した場合にＡＥＤを使った人が適切にＡＥＤを
作動させなかったから死亡したとかで訴えられるかもしれないし。
使って悪化させちゃったらどうしようと躊躇するのが普通の人じゃ
ないの。使って死亡した場合にＡＥＤを使った人が適切にＡＥＤを
作動させなかったから死亡したとかで訴えられるかもしれないし。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:21:31.83 ID:s5hHiZ+g0
しかし健康な子供でもいきなり来ることもあるんだなあ・・
サッカーしようっていう時だったんだから、持病があったわけでもなさそうだし。
世の中、何が起こるかわからん。
サッカーしようっていう時だったんだから、持病があったわけでもなさそうだし。
世の中、何が起こるかわからん。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:21:36.47 ID:ibEh/AN30
普通の蘇生処置はしてるんだから
責任を問うのは難しいだろうなあ
親御さんの気持ちは分かるがそりゃ無理筋だ
責任を問うのは難しいだろうなあ
親御さんの気持ちは分かるがそりゃ無理筋だ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:21:57.87 ID:KHV4pHNL0
>>94
教師の業務に、医学的に適切な処置をすることが
義務や責任としてあるのかどうか？
また、それを果たせなかった場合の罰則は？
ないんじゃないか？道義的なものだけだろう。
教師は無能だったかもしれんが、それと裁判は別だと思うが
教師の業務に、医学的に適切な処置をすることが
義務や責任としてあるのかどうか？
また、それを果たせなかった場合の罰則は？
ないんじゃないか？道義的なものだけだろう。
教師は無能だったかもしれんが、それと裁判は別だと思うが
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:22:17.35 ID:nzhkBoym0
>>106
適切に付けなきゃ動かないんですがそれは
適切に付けなきゃ動かないんですがそれは
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:22:19.21 ID:E1VR1mZV0
ＡＥＤを使ったら使ったで
「幼い子を電気ショック死させた」とか言って訴えるんですけどねw
「幼い子を電気ショック死させた」とか言って訴えるんですけどねw
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:23:09.52 ID:Lb70Vr5Z0
救命率が少し上がるだけで100％助かるというわけではない。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:23:31.85 ID:VdsETdIX0
＞校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
＞両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
練習と実戦は別物なので。
＞両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。
練習と実戦は別物なので。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:24:45.15 ID:R41kaUJT0
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:24:46.69 ID:s5hHiZ+g0
校医みたいのは居なかったのかね？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:24:52.59 ID:6dAIaElM0
児童倒れて約1分で駆け付けたとして、
30秒ぐらい状況把握
心マ開始と併せて、「おい、119番、あとAEDもってこい」
約2分後にAEDもって駆けつけ
でだいたい4分ぐらいじゃないの？
倒れた人を見たらすぐにAED持ってこなかったから過失だとしたら
今の救命マニュアル自体も不備ってことじゃないの。
30秒ぐらい状況把握
心マ開始と併せて、「おい、119番、あとAEDもってこい」
約2分後にAEDもって駆けつけ
でだいたい4分ぐらいじゃないの？
倒れた人を見たらすぐにAED持ってこなかったから過失だとしたら
今の救命マニュアル自体も不備ってことじゃないの。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:25:32.13 ID:uvjvapkM0
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:26:39.62 ID:gGv9RUzM0
このスレ見てると、車が動かない時の男女の口論コピペ思い出すなw
結局AED使うの一般人は無理ってやつは、どんだけ大丈夫って言っても感情で否定するから議論するだけ無駄
結局AED使うの一般人は無理ってやつは、どんだけ大丈夫って言っても感情で否定するから議論するだけ無駄
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:26:51.01 ID:nzhkBoym0
AEDをロクに知らない人間ばかりで驚いた
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:27:42.03 ID:uvjvapkM0
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:29:04.80 ID:nzhkBoym0
というわけで置くのは金の無駄です
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:29:13.48 ID:4YCbJc/k0
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:29:32.32 ID:4OHsn3siP
むしろ、現場じゃAEDどころか、呼吸確認だってできてないぞ。。
混乱してるやつが、呼吸確認すると「息してません」っていうけど、よく確認すればしてたりする。
人間ってのはそれほど優秀じゃないんだよ。
混乱してるやつが、呼吸確認すると「息してません」っていうけど、よく確認すればしてたりする。
人間ってのはそれほど優秀じゃないんだよ。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:31:39.79 ID:3LuLi92P0
>>101
>>109
でも最近の訴訟の流れ的にそうなってもおかしくはないですよ
ひとたび裁判になれば全ての措置が適切だったか否応なく吟味されてくわけですし
医者ほど責任は大きくないが、講習会受けてるということで何らかの責任は免れないとか・・。
結果に対して誰か個人が責任負わなきゃならないという考えのヒトが多いからね
>>109
でも最近の訴訟の流れ的にそうなってもおかしくはないですよ
ひとたび裁判になれば全ての措置が適切だったか否応なく吟味されてくわけですし
医者ほど責任は大きくないが、講習会受けてるということで何らかの責任は免れないとか・・。
結果に対して誰か個人が責任負わなきゃならないという考えのヒトが多いからね
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:31:53.19 ID:7ORMBqH3O
「冷静に対応出来るとは限らない」って何よ？幼い命を預かれる人間だけが学校に勤めろよ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:32:05.82 ID:7D/cdu8b0
>>105
講習でAEDがどういうものか、どう使うかを学んだはずだ
なぜ初めてだとできないんだ？
慣れてなくて躊躇したか？責任を取るのを恐れたか？
パニックになって何も考えられなくなったか？
そんなのは「過失」だろうよ
別に完璧を求めてるわけじゃないんだ
一人でも多くの児童を救うためにAEDが設置され講習が存在する
持ってきただけでそれを使いもしないなんて、何を講習で学んだんだ？
使えよ！学んだことを実践しろよ！
それをやらなかったって事は「過失」だろ？
講習でAEDがどういうものか、どう使うかを学んだはずだ
なぜ初めてだとできないんだ？
慣れてなくて躊躇したか？責任を取るのを恐れたか？
パニックになって何も考えられなくなったか？
そんなのは「過失」だろうよ
別に完璧を求めてるわけじゃないんだ
一人でも多くの児童を救うためにAEDが設置され講習が存在する
持ってきただけでそれを使いもしないなんて、何を講習で学んだんだ？
使えよ！学んだことを実践しろよ！
それをやらなかったって事は「過失」だろ？
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:33:16.09 ID:EIXGDHnsO
保健室の先生は当時、出張でいなかったんだよ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:33:16.83 ID:6CkNyT9H0
AEDの正式名称を聞いただけで逃走したAED厨が昨日いたなｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:33:32.78 ID:nzhkBoym0
だからそんな使えるかどうかもわからないあやふやな機械はあるだけ無駄なうえに
使った使わないで教師にいらぬ負担をかける
即刻廃止せよ
使った使わないで教師にいらぬ負担をかける
即刻廃止せよ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:34:54.84 ID:jV7GwBmAi
>>119
それが現在の多くの人の現状だという事を認識してください
それが現在の多くの人の現状だという事を認識してください
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:34:57.59 ID:XsRK9kA+O
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:34:58.46 ID:3tOoGsQc0
ボスミン心注できるような医者を配置しておかない学校が悪い
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:35:13.97 ID:4OHsn3siP
>>126
できるやつもそりゃいるさ。
だけどね。咄嗟に危機に対応できれば、間違いを犯さなければって事案なんていくらでもある。
どこまで、責任を追及するかってのは法律家に任せるとして、
一人間としての個人的な感情。そこまでの責任はないと思うってのが自分の考えだ。
誰だって人が死ぬ現場なんてみたくないんだ。誰だって一人でも多くを助けたいんだ。普通の人間ならな。
だけど、それができなかったんだ。それもわかってやれ。
できるやつもそりゃいるさ。
だけどね。咄嗟に危機に対応できれば、間違いを犯さなければって事案なんていくらでもある。
どこまで、責任を追及するかってのは法律家に任せるとして、
一人間としての個人的な感情。そこまでの責任はないと思うってのが自分の考えだ。
誰だって人が死ぬ現場なんてみたくないんだ。誰だって一人でも多くを助けたいんだ。普通の人間ならな。
だけど、それができなかったんだ。それもわかってやれ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:35:51.13 ID:EbniVlbw0
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:35:55.81 ID:nzhkBoym0
>>130
だから廃止しろって
だから廃止しろって
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:37:38.05 ID:xRZ3D69f0
こんなの過失はない。
親は非常識。しかし、こんな非常識がまかり通る時代になってしまった。
アレルギー、突然死など、学校のせいにするのはやめないか？
親は非常識。しかし、こんな非常識がまかり通る時代になってしまった。
アレルギー、突然死など、学校のせいにするのはやめないか？
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:38:07.55 ID:Kjxq/vUt0
まぁＡＥＤを使えば助かったという証明できなきゃ、この親の理屈は通らないだろう
学校側が最善を尽くさなかったか？
ここに両親の不満があるんだろうけどな
学校側が最善を尽くさなかったか？
ここに両親の不満があるんだろうけどな
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:39:17.17 ID:EbniVlbw0
>>126
そうなると、責任とれないから、教師はAEDの使い方なんか知らない方が良いな。
そうなると、責任とれないから、教師はAEDの使い方なんか知らない方が良いな。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:39:32.96 ID:34feXExu0
AEDは万能ではない。
AEDは誰でも使える仕様になっているが、何度も訓練しないと現場で使うことは難しい。
まして救命処置しているのにAEDを使わなかったことで過失が認められれば、AEDを置くことは無意味
になってしまう。
有った方が良いけど、実際使われるためには、日頃から何度も訓練することが必要。
AEDは誰でも使える仕様になっているが、何度も訓練しないと現場で使うことは難しい。
まして救命処置しているのにAEDを使わなかったことで過失が認められれば、AEDを置くことは無意味
になってしまう。
有った方が良いけど、実際使われるためには、日頃から何度も訓練することが必要。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:40:50.64 ID:gGv9RUzM0
>>124
訴えられてるのが教師じゃなくて学校だからね
予想としては、地裁で期待権侵害みたいなかたちで「AED使用の講習体制が不十分だった」ってオチになると思うな
んで、保険があるだろうから控訴せずに見舞金がわりに賠償して終わりと
訴えられてるのが教師じゃなくて学校だからね
予想としては、地裁で期待権侵害みたいなかたちで「AED使用の講習体制が不十分だった」ってオチになると思うな
んで、保険があるだろうから控訴せずに見舞金がわりに賠償して終わりと
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:42:27.73 ID:EIXGDHnsO
持病持ちで先生が使うのをためらったってことは誰も考えないの？
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:42:29.12 ID:oVHg3I9a0
使ったら使ったで難癖付けるんだろw
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:43:20.61 ID:Xu6oyHQU0
心臓マッサージできる程度の講習受けたなら適切な強さで素人が継続する事がどれだけ難しいか分かるはずなんだが
強けりゃ肋骨折れるし、弱けりゃ心臓に力が届かず無駄だし、ちょうどいい加減は結構強い力で押すから、
その力一杯を何十分も同じ強さで安定して息を吹き返すまで続けるのは無理。プロじゃないんだからAEDに任せりゃ良かったのに
AED使えば心臓が止まってるかどうかから検知して電気ショック与えてくれるから
それで心臓マッサージせずに亡くなったとしても万全は尽くしたという言い訳で許されるし
その後心臓マッサージを行っても誰も責めない
何命がかかってる時に素人が出しゃばってんだと
強けりゃ肋骨折れるし、弱けりゃ心臓に力が届かず無駄だし、ちょうどいい加減は結構強い力で押すから、
その力一杯を何十分も同じ強さで安定して息を吹き返すまで続けるのは無理。プロじゃないんだからAEDに任せりゃ良かったのに
AED使えば心臓が止まってるかどうかから検知して電気ショック与えてくれるから
それで心臓マッサージせずに亡くなったとしても万全は尽くしたという言い訳で許されるし
その後心臓マッサージを行っても誰も責めない
何命がかかってる時に素人が出しゃばってんだと
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:43:40.14 ID:34feXExu0
一回訓練したら絶対出来る筈、出来なきゃ犯罪！
みたいか書き込みしている奴が書き込みしているが、一度勉強したら、すべて覚えている筈、試験は満点
以外認めない、ってことなんだろう。
さぞ、高学歴かと思うけど、実際はそんなこと無理だということがわからない低学歴なんだね、きっと。
みたいか書き込みしている奴が書き込みしているが、一度勉強したら、すべて覚えている筈、試験は満点
以外認めない、ってことなんだろう。
さぞ、高学歴かと思うけど、実際はそんなこと無理だということがわからない低学歴なんだね、きっと。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:43:53.29 ID:cXYjdQqi0
間違ってPTSD使っちゃった
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:44:08.96 ID:nzhkBoym0
>>142
その場合は学校ではなくAEDの会社を訴えるはずだが
その場合は学校ではなくAEDの会社を訴えるはずだが
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:44:19.74 ID:tLg6tVyz0
モンペにもほどがある
金に目がくらんでる
金に目がくらんでる
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:44:44.36 ID:ku/lxE2u0
金が欲しいと正直に言いなさい
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:45:02.40 ID:hKKVCACA0
小学校はアレルギーの緩和注射も拒否するぐらいのことなかれ主義だから
「そんな注射誰が打つんだ？」「失敗したときの責任はだれがもつ？」
「そんな注射誰が打つんだ？」「失敗したときの責任はだれがもつ？」
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:46:46.07 ID:hcnE0A6z0
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:47:01.03 ID:34feXExu0
心マ：不十分
AED：絶対助かる
というものでも無い。 ここも大事。
AED：絶対助かる
というものでも無い。 ここも大事。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:47:18.63 ID:waorDPzY0
救命行為をやってくれたのに助けられなかったら訴訟とか酷くね
そりゃAED使ってりゃ助かったかもしれんがたまんねぇな
そりゃAED使ってりゃ助かったかもしれんがたまんねぇな
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:48:30.44 ID:gGv9RUzM0
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:48:56.02 ID:EIXGDHnsO
AED使えば必ず生還と思っている人多すぎ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:49:20.45 ID:4OHsn3siP
さっきから、学校を養護してるが、
親の気持ちもわかる。
だれかに、責任を求めたいし、決して金がほしいって理由でもないんだろう。
単純に「やりきれない」だとおもう。
人間だからそれも仕方ない。
でも、事故なんだとおもうな。教師はこれを教訓として訓練すれば言いし、
親も同じことがないように活動すればいい。
理想を言うのは簡単だけど、実践するのは難しい。
だから、
訴えて、少しでも気がまぎれるのならそれもいいとおもう。
親の気持ちもわかる。
だれかに、責任を求めたいし、決して金がほしいって理由でもないんだろう。
単純に「やりきれない」だとおもう。
人間だからそれも仕方ない。
でも、事故なんだとおもうな。教師はこれを教訓として訓練すれば言いし、
親も同じことがないように活動すればいい。
理想を言うのは簡単だけど、実践するのは難しい。
だから、
訴えて、少しでも気がまぎれるのならそれもいいとおもう。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:49:27.78 ID:mccnLGqZ0
チワワでハワワ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:49:34.10 ID:/qZaXYAC0
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:49:47.14 ID:V5P/crie0
AED持って来たのが4分後ってのが本当だとするとどのみち助からなかった
かもしれんな。ただ、せっかくAEDがあるのに責任背負いたくないから
使わないんじゃ何のために置いてるのかわからんな。養護教員もいなかった
のか？
かもしれんな。ただ、せっかくAEDがあるのに責任背負いたくないから
使わないんじゃ何のために置いてるのかわからんな。養護教員もいなかった
のか？
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:50:48.57 ID:CHv9oSg00
辛い現実を八つ当たりで紛らわそうとする馬鹿が多すぎる
なにもしなけりゃ同情できるけどアホくさくてどうでもよくなる
なにもしなけりゃ同情できるけどアホくさくてどうでもよくなる
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:50:59.98 ID:7D/cdu8b0
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:51:51.66 ID:/qZaXYAC0
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:52:32.81 ID:eQg5e8XRP
AED使った方がいいし出来る人はどんどんやった方がいいけど
目の前の緊急事態で救命のプロでない素人が完全に対処出来なかったからって
責任問題にするのも行き過ぎだと思うよ
児童を預かる教員だから上手くいくように指導すべきだが
実戦経験もなく場慣れもしていないし以上は上手くいかないこともあるよ
目の前の緊急事態で救命のプロでない素人が完全に対処出来なかったからって
責任問題にするのも行き過ぎだと思うよ
児童を預かる教員だから上手くいくように指導すべきだが
実戦経験もなく場慣れもしていないし以上は上手くいかないこともあるよ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:53:35.98 ID:EIXGDHnsO
校庭にAEDがあるわけじゃないから、四分って取りに行った所要時間じゃ…
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:53:43.34 ID:UUZ1ebx40
＞両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している
便誤死事務所も公開するべきだと思うよ、こういうの。
便誤死事務所も公開するべきだと思うよ、こういうの。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:54:21.11 ID:nMk8B3050
天災だろうが何だろうが、不幸なことがあったら訴えるという風潮、
死を金に換えようとする風潮、気にいらねぇな。
病院じゃなくて学校なんだから、許してやれよ。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:54:25.35 ID:4v8fOb0K0
>>1
AEDの導入そのものが大きな間違い
AEDが無ければこの両親は諦めが付いた
市を訴える代わりに私財をはたいてAEDを寄付した
そのAEDで人が助かりゃ息子の死は無駄にならなかったんだ
ハッピーエンド
AEDの導入そのものが大きな間違い
AEDが無ければこの両親は諦めが付いた
市を訴える代わりに私財をはたいてAEDを寄付した
そのAEDで人が助かりゃ息子の死は無駄にならなかったんだ
ハッピーエンド
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:54:26.69 ID:wzNcX/2IO
>>155
いや、金目当てだから
いや、金目当てだから
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:54:28.11 ID:qiOeo5Q00
>>157
横からですまないけど、AEDは除細動器で心臓が細動を起こしてないと効果がないんですよ。
（要はぶるぶるふるえてた心臓をドックンドックンときっちり動かすんです。）
心マッサージは心臓の駆出能力の補助なんで、心の働きの補助をするものです。
止まってた心臓やふるえてた心臓のため流れなくなった血液を全身に流す補助なんです。
難しいですけど。
横からですまないけど、AEDは除細動器で心臓が細動を起こしてないと効果がないんですよ。
（要はぶるぶるふるえてた心臓をドックンドックンときっちり動かすんです。）
心マッサージは心臓の駆出能力の補助なんで、心の働きの補助をするものです。
止まってた心臓やふるえてた心臓のため流れなくなった血液を全身に流す補助なんです。
難しいですけど。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:54:46.83 ID:gGv9RUzM0
>>161
そこはかとないわかってない感がw
そこはかとないわかってない感がw
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:56:34.82 ID:nzhkBoym0
>>166
うむ
うむ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:57:00.91 ID:XsRK9kA+O
危険性無いみたいだし、「とりあえずAED使っとけ」って世の中になった方がいいんだろう
意義のある訴訟だよ
意義のある訴訟だよ
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:57:40.59 ID:o54nzB1l0
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:58:05.45 ID:Xu6oyHQU0
>>150
おれはAEDを使えば（死んでも）過失を問われないと書いたよ。日本語も読めない癖に批判すんなアスペ
そして日々のトレーニングや特訓を受けたわけでもない講習を受けただけの人間に心臓マッサージは無理だと言っている
何故なら全力に近い強い力で適切な加減をしながら疲労の蓄積する中、休まず一定の強さで力を繰り返し加える事は一般人には不可能だからだ
それでは何故AEDを使わなかったのかと言うと、心臓マッサージを中断しないと使えないからだろ。
そして心臓マッサージを継続する判断の根拠には子供を見捨てられないという必死の想いがあって、
従って冷静な判断が欠如している。パニック状態だよな。そこが過失だ。
おれはAEDを使えば（死んでも）過失を問われないと書いたよ。日本語も読めない癖に批判すんなアスペ
そして日々のトレーニングや特訓を受けたわけでもない講習を受けただけの人間に心臓マッサージは無理だと言っている
何故なら全力に近い強い力で適切な加減をしながら疲労の蓄積する中、休まず一定の強さで力を繰り返し加える事は一般人には不可能だからだ
それでは何故AEDを使わなかったのかと言うと、心臓マッサージを中断しないと使えないからだろ。
そして心臓マッサージを継続する判断の根拠には子供を見捨てられないという必死の想いがあって、
従って冷静な判断が欠如している。パニック状態だよな。そこが過失だ。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:58:11.61 ID:hcnE0A6z0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:58:14.85 ID:R3jp/Wew0
ＡＥＤあっても使い方知らないんやが…
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:59:23.80 ID:/qZaXYAC0
>>168
それの、心電図現地にもない素人への「判れ」は良くない。
実際のところ、自力呼吸と心臓が動いている動いていない程度の把握しか出来ないと思います。
だから到着するまで心臓マッサージを行い、使ってみるのが正解。
それの、心電図現地にもない素人への「判れ」は良くない。
実際のところ、自力呼吸と心臓が動いている動いていない程度の把握しか出来ないと思います。
だから到着するまで心臓マッサージを行い、使ってみるのが正解。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:59:23.94 ID:nzhkBoym0
>>171
松村の件で結構知られてると思ったんだがな
松村の件で結構知られてると思ったんだがな
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:59:26.57 ID:nMk8B3050
ＡＥＤを設置していなかったら、設置していなかったこと自体が過失だ
とか言って訴えるんじゃない？ こういう人って。
とか言って訴えるんじゃない？ こういう人って。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:59:45.90 ID:4OHsn3siP
>>160
法律用語としての過失とは、
ある事実を認識・予見することができたにもかかわらず、注意を怠って認識・予見しなかった心理状態、
あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、回避するための行為を怠ったことをいう。
（wikiより）
争点は四つかな？
AEDをつかなければ、死ぬという事実 を
教職員が認識 できていたか、する義務があったか
AEDをつかっていれば、死を回避できたか？
注意を怠っていたか
まず、
死ぬという事実が俺には判断できん。→医者じゃないから。
教職員が認識できていたか、義務があったか？→法律家じゃないからわからない。
死を回避できたか→医者じゃないから不明。
で
注意を怠っていたかなんだけど、これは注意を怠っていたとは思えない。
心理状態が正常な状態でなかった可能性がある。これは経験から。
↑この観点からみて過失にあたらないと考える。
あとは、法律家に聞いて。
法律用語としての過失とは、
ある事実を認識・予見することができたにもかかわらず、注意を怠って認識・予見しなかった心理状態、
あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、回避するための行為を怠ったことをいう。
（wikiより）
争点は四つかな？
AEDをつかなければ、死ぬという事実 を
教職員が認識 できていたか、する義務があったか
AEDをつかっていれば、死を回避できたか？
注意を怠っていたか
まず、
死ぬという事実が俺には判断できん。→医者じゃないから。
教職員が認識できていたか、義務があったか？→法律家じゃないからわからない。
死を回避できたか→医者じゃないから不明。
で
注意を怠っていたかなんだけど、これは注意を怠っていたとは思えない。
心理状態が正常な状態でなかった可能性がある。これは経験から。
↑この観点からみて過失にあたらないと考える。
あとは、法律家に聞いて。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:00:21.37 ID:EIXGDHnsO
講習は受けたけど、使う担当にはなりたくない、ってのが正直な気持ちです。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:00:52.63 ID:hcnE0A6z0
>>173
>AED使えば心臓が止まってるかどうかから検知して電気ショック与えてくれるから
>それで心臓マッサージせずに亡くなったとしても万全は尽くしたという言い訳で許されるし
AED使わないで訴えられてるんだから、AED使って心臓マッサージしなかったら、どっちにしろ訴えられるでしょｗ
使い方間違ってるんだから
素人なら心臓マッサージしなければよかったとか馬鹿なの？
>AED使えば心臓が止まってるかどうかから検知して電気ショック与えてくれるから
>それで心臓マッサージせずに亡くなったとしても万全は尽くしたという言い訳で許されるし
AED使わないで訴えられてるんだから、AED使って心臓マッサージしなかったら、どっちにしろ訴えられるでしょｗ
使い方間違ってるんだから
素人なら心臓マッサージしなければよかったとか馬鹿なの？
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:00:55.64 ID:kUOemaVgO
明らかに金がほしいだけ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:01:04.43 ID:+3KXBkJz0
ＡＥＤが魔法の蘇生道具に見えるな。
脳梗塞でもＡＥＤ使えば生き返るとかｗ
脳梗塞でもＡＥＤ使えば生き返るとかｗ
184 ： 【中部電 88.4 %】 ：2013/10/07(月) 16:01:55.70 ID:h164CWjq0
>>166
そう、そして訴訟が怖いからとAEDを置かない流れに
そう、そして訴訟が怖いからとAEDを置かない流れに
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:02:28.23 ID:/qZaXYAC0
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:03:43.20 ID:+OX02SxOO
>>168
ちょい違う､停止してる心臓には何も起こらない｡たぶんCPRを行うよう指示は出るだろうけど｡
あくまでも細動を取り除く機械で､電気ｼｮｯｸ後は心臓が止まった状態になる可能性が高い｡(だからすぐCPRを行う)
じゃないと取り付け不良で脈が振れない人にも電気ｼｮｯｸを行うことになるし｡
ちょい違う､停止してる心臓には何も起こらない｡たぶんCPRを行うよう指示は出るだろうけど｡
あくまでも細動を取り除く機械で､電気ｼｮｯｸ後は心臓が止まった状態になる可能性が高い｡(だからすぐCPRを行う)
じゃないと取り付け不良で脈が振れない人にも電気ｼｮｯｸを行うことになるし｡
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:04:11.76 ID:nzhkBoym0
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:04:47.68 ID:YprARxgg0
挙げた拳を学校にいったか。なにか息子の体に予兆は無かったの？
悲しみかどうか知らんが要求する額多くない？柔道みたいに
投げ殺されたら別だけど。
悲しみかどうか知らんが要求する額多くない？柔道みたいに
投げ殺されたら別だけど。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:04:55.20 ID:EIXGDHnsO
亡くなった子も、心マしていた先生も、一緒に遊ぶ予定でグランドにいた子供たちも、親もみんな可哀想。
焚き付けた弁護士、名を名乗れ！
焚き付けた弁護士、名を名乗れ！
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:05:45.81 ID:/qZaXYAC0
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:06:28.26 ID:MTUEiwWv0
人を助けようとして失敗したら人殺し扱いされる世の中だぜぇ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:07:07.40 ID:hcnE0A6z0
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:07:17.20 ID:wzNcX/2IO
結局なにをしても訴えるだろこんなコジキは
助かってても粗探しして訴訟を起こすよ
助かってても粗探しして訴訟を起こすよ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:07:49.50 ID:7D/cdu8b0
>>179
何か色々書いてるが
この件で問題になるだろう点はAEDを持ってきてるっていうこと
AEDをわざわざ持ってきてるんだから
「AEDが必要な場面だった」と認識してたハズ
なのに使ってない
AEDはどういうものでどう使うのかを講習で知っているハズ
なのに使ってない
AEDを使うべき患者に使わなかったらどうなるかは予見できるだろうよ
それも講習で学んでいるハズだ
何か色々書いてるが
この件で問題になるだろう点はAEDを持ってきてるっていうこと
AEDをわざわざ持ってきてるんだから
「AEDが必要な場面だった」と認識してたハズ
なのに使ってない
AEDはどういうものでどう使うのかを講習で知っているハズ
なのに使ってない
AEDを使うべき患者に使わなかったらどうなるかは予見できるだろうよ
それも講習で学んでいるハズだ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:08:13.56 ID:nzhkBoym0
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:08:34.93 ID:yblbmV1f0
これは遺族に訴えられても仕方ない。
何故使わなかったんだ。
何故使わなかったんだ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:08:39.40 ID:wxMl8Din0
AED使用しても助からなかった
↓
AEDなんか使ったから助からなかった
↓
AEDなんか使ったから助からなかった
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:08:48.68 ID:JoJl3dIK0
使ったら使ったでこれのせいで死んだと訴えられるに決まっている
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:08:55.46 ID:aXr69wfJ0
>>27
心肺蘇生を試みてる状況なら、救急に通報した時点でAEDの有無ぐらい聞かれそうだけどな。
>>162
ＡＥＤ使ってもダメだったなら、両親は「天命だった」で割り切れたかも知れんが、
ＡＥＤを放置とか、手を尽くされていなかったからこその訴訟だろ。
心肺蘇生を試みてる状況なら、救急に通報した時点でAEDの有無ぐらい聞かれそうだけどな。
>>162
ＡＥＤ使ってもダメだったなら、両親は「天命だった」で割り切れたかも知れんが、
ＡＥＤを放置とか、手を尽くされていなかったからこその訴訟だろ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:09:34.13 ID:UUZ1ebx40
>>193
使って蘇生とて、後遺症の可能性も という気もするにはするな。
使って蘇生とて、後遺症の可能性も という気もするにはするな。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:10:07.11 ID:/qZaXYAC0
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:10:41.08 ID:/zaO4RDW0
しかし、以前のスレから思っていたがAED使っていれば７割助かるとか言ってたとんでもない奴はなんなの？
AEDは心筋の「痙攣を止める」機材だぞ。AEDを使えばまれにそれ単独で自脈が戻ることもあるけど、
基本的にはAsystole（心静止：波形フラット）になる。ってことは、当然だがその後に胸骨圧迫が必要になるものだぞ。
ここでよく考えてみよう。
１．現場で処置していた教員たちの胸骨圧迫が不十分なものだった場合。
〜AED後の胸骨圧迫も当然不十分な可能性が極めて高い。
〜十分な冠血流がないからAED後に心拍再開するとは限らない。
２．現場で処置していた胸骨圧迫が十分なものだった場合。
〜AEDを行って無くても救急隊員が来るまで有効な脳・冠動脈血流が保たれていた
〜にもかかわらず４時間で死亡なら心室細動以外に心拍再開を妨げる何かがあった。
有効な胸骨圧迫そのものを素人に要求するのは無理なんだから、
どちらのケースにしても救命できなかったとしか考えようがない。
AEDは心筋の「痙攣を止める」機材だぞ。AEDを使えばまれにそれ単独で自脈が戻ることもあるけど、
基本的にはAsystole（心静止：波形フラット）になる。ってことは、当然だがその後に胸骨圧迫が必要になるものだぞ。
ここでよく考えてみよう。
１．現場で処置していた教員たちの胸骨圧迫が不十分なものだった場合。
〜AED後の胸骨圧迫も当然不十分な可能性が極めて高い。
〜十分な冠血流がないからAED後に心拍再開するとは限らない。
２．現場で処置していた胸骨圧迫が十分なものだった場合。
〜AEDを行って無くても救急隊員が来るまで有効な脳・冠動脈血流が保たれていた
〜にもかかわらず４時間で死亡なら心室細動以外に心拍再開を妨げる何かがあった。
有効な胸骨圧迫そのものを素人に要求するのは無理なんだから、
どちらのケースにしても救命できなかったとしか考えようがない。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:11:11.03 ID:gGv9RUzM0
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:11:26.09 ID:o54nzB1l0
死んだ子どもはカネになる
ＡＥＤを使わなかった、柵が設置されてない、食べ物に注意書きが無い
先生の注意が足りない、手術するから１億７千万円寄付しろ
ＡＥＤを使わなかった、柵が設置されてない、食べ物に注意書きが無い
先生の注意が足りない、手術するから１億７千万円寄付しろ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:11:26.15 ID:EIXGDHnsO
消防署近いみたいだから、AED持ってきた頃救急車到着かも。
救急車のサイレンが近づいてきても、AED試したいって思う？
俺は思わない。怖いし。
救急車のサイレンが近づいてきても、AED試したいって思う？
俺は思わない。怖いし。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:11:50.92 ID:hcnE0A6z0
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:11:59.49 ID:nzhkBoym0
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:12:16.96 ID:UW8pofD80
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:12:36.03 ID:poRcUoKi0
AED使用していたら、少なくとも学校側は助かってたな
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:12:51.55 ID:n5YSt8B20
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:13:06.89 ID:EbELS1AX0
講習受けただけの素人にAED使用を義務化するのはキツイ。
一歩間違うと、街中で倒れた急病人を誰も救助しなくなってしまう。
一歩間違うと、街中で倒れた急病人を誰も救助しなくなってしまう。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:13:07.61 ID:57IFvXBx0
>>159
昔にもそういう奴はいたけど「なったもんは取り返しつかんからもう仕方ない」の精神で抑えられてたが、
自己責任の概念が押し付け合いで逆に責任の軽薄化を生み出し、事故に火種や燃料を投げ込み金儲けに走る悪質弁護士を増長・・
古来よりの日本人の精神性はとうに失われつつある事の警鐘なのかもね。
昔にもそういう奴はいたけど「なったもんは取り返しつかんからもう仕方ない」の精神で抑えられてたが、
自己責任の概念が押し付け合いで逆に責任の軽薄化を生み出し、事故に火種や燃料を投げ込み金儲けに走る悪質弁護士を増長・・
古来よりの日本人の精神性はとうに失われつつある事の警鐘なのかもね。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:13:52.40 ID:4v8fOb0K0
>>173
パニック状態での過失は罪にしちゃダメだな
パニック状態での過失は罪にしちゃダメだな
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:14:15.74 ID:UUZ1ebx40
>>209
さて、どうですかねぇ？ｗ 何にしろハイエナ弁護士に入れ知恵されたんじゃないでしょうかね？
さて、どうですかねぇ？ｗ 何にしろハイエナ弁護士に入れ知恵されたんじゃないでしょうかね？
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:14:28.64 ID:+FGQoSwa0
AEDを使って死んでも使い方が悪いと提訴したに違いない
モンペとはそういう生き物
モンペとはそういう生き物
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:14:31.14 ID:/qZaXYAC0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:14:42.82 ID:V5P/crie0
>>194
医療関係者じゃないんだから必要かどうかなんてわかるわけがない。
とりあえず持ってきたってとこだろ？
ビビって結局使わないんじゃ、エピペン打つのが遅れてアレルギー児童
死なせたケースと一緒。
医療関係者じゃないんだから必要かどうかなんてわかるわけがない。
とりあえず持ってきたってとこだろ？
ビビって結局使わないんじゃ、エピペン打つのが遅れてアレルギー児童
死なせたケースと一緒。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:15:47.53 ID:MTUEiwWv0
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:16:32.27 ID:+OX02SxOO
本人も左胸を押さえて倒れるとか､明らかに心臓に異常が起きたことを示してるのに
効果が上がるかわからない素人の心臓ﾏｯｻｰｼﾞを続けて専用機具を放置してるんだから悔やまれる｡
川で流されてる人に浮き輪があるのに泳ぎ方を言って知らせてるくらいもどかしい｡
効果が上がるかわからない素人の心臓ﾏｯｻｰｼﾞを続けて専用機具を放置してるんだから悔やまれる｡
川で流されてる人に浮き輪があるのに泳ぎ方を言って知らせてるくらいもどかしい｡
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:16:42.24 ID:7CiENVr50
お金・お金・お金 さっさと賠償金払えやこらぁ！
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:16:58.33 ID:4OHsn3siP
>>194
>AEDをわざわざ持ってきてるんだから
>「AEDが必要な場面だった」と認識してたハズ
>なのに使ってない
とりあえず、AEDを持ってきただけの可能性がある。
AEDをとりあえず、もってくることはよくあることで、それだけでAEDの必要性を認識していたというのは暴論である。
>AEDはどういうものでどう使うのかを講習で知っているハズ
>なのに使ってない
異論なし。
>AEDを使うべき患者に使わなかったらどうなるかは予見できるだろうよ
>それも講習で学んでいるハズだ
講習で学んでいるのはいろんなし。しかし、教師に対して注意義務があるか？貴方は、講習をうけていて、かつ教師であることから
教師に対して注意義務が発生すると考えているようだけど、
教師は医療従事者でなく、また、その場で心臓マッサージ等も行っていることから、
教師としての職務をきちんと果たしているものと考えます。
よって過失にはあたらないと考えます。
>AEDをわざわざ持ってきてるんだから
>「AEDが必要な場面だった」と認識してたハズ
>なのに使ってない
とりあえず、AEDを持ってきただけの可能性がある。
AEDをとりあえず、もってくることはよくあることで、それだけでAEDの必要性を認識していたというのは暴論である。
>AEDはどういうものでどう使うのかを講習で知っているハズ
>なのに使ってない
異論なし。
>AEDを使うべき患者に使わなかったらどうなるかは予見できるだろうよ
>それも講習で学んでいるハズだ
講習で学んでいるのはいろんなし。しかし、教師に対して注意義務があるか？貴方は、講習をうけていて、かつ教師であることから
教師に対して注意義務が発生すると考えているようだけど、
教師は医療従事者でなく、また、その場で心臓マッサージ等も行っていることから、
教師としての職務をきちんと果たしているものと考えます。
よって過失にはあたらないと考えます。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:17:13.83 ID:/qZaXYAC0
>>206
結局のところ、動作に問題を見つけることが出来ずに用語の使い方へ誘導してごまかしですね。
あなたの主張が誤っていたということです。
両方使えばよかったのに、わざわざ放置するのはおかしい。
ID:hcnE0A6z0は知ったかぶりですいませんでしたってまず謝れよｗ が正解ですな。
結局のところ、動作に問題を見つけることが出来ずに用語の使い方へ誘導してごまかしですね。
あなたの主張が誤っていたということです。
両方使えばよかったのに、わざわざ放置するのはおかしい。
ID:hcnE0A6z0は知ったかぶりですいませんでしたってまず謝れよｗ が正解ですな。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:17:23.19 ID:jvN8oeTJ0
やっぱサッカーは法律で禁止したほうがいいな
日本人なら野球やるべき
日本人なら野球やるべき
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:17:50.41 ID:nzhkBoym0
>>218
AEDは間違うも減ったくれもないんだつーの
ほんとこの日本人のAEDの無知は何なんだろうな
全国の学校 67.4%
小学校 72.0%
中学校 89.8%
高等学校 98.0%
ここまで設置してるのに
AEDは間違うも減ったくれもないんだつーの
ほんとこの日本人のAEDの無知は何なんだろうな
全国の学校 67.4%
小学校 72.0%
中学校 89.8%
高等学校 98.0%
ここまで設置してるのに
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:18:09.57 ID:poRcUoKi0
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:18:30.33 ID:6CkNyT9H0
教師や学校に責任追及とかおこがましいわな
こんな子供を作った責任追及はどうするんだ
逆に教師や学校その他に多大な迷惑をかけた
こんな子供を作った責任追及はどうするんだ
逆に教師や学校その他に多大な迷惑をかけた
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:18:38.58 ID:ArNI6jGc0
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:19:09.81 ID:qiOeo5Q00
>>176
まあその使い方が一番正しいんでしょうね。
救急搬送中でもそうやってると思います。]
モニターがないところでそれを判れのは無理というのにも同意します。
>>186
神経の一時的な不応期ってやつですかね。
不応期の後にパルスが流れると洞調律になりますんで
不応期を明らかに過ぎるまでは（せいぜい数秒でしょうが）
心マをしないで様子を見たほうがいいとは思いますが。
それ以前にショックを与えるときには離れなきゃいけないんでショック後
近づいてすぐに心マしても数秒は立つでしょうからすくという表現で間違いないと思いますが。
まあその使い方が一番正しいんでしょうね。
救急搬送中でもそうやってると思います。]
モニターがないところでそれを判れのは無理というのにも同意します。
>>186
神経の一時的な不応期ってやつですかね。
不応期の後にパルスが流れると洞調律になりますんで
不応期を明らかに過ぎるまでは（せいぜい数秒でしょうが）
心マをしないで様子を見たほうがいいとは思いますが。
それ以前にショックを与えるときには離れなきゃいけないんでショック後
近づいてすぐに心マしても数秒は立つでしょうからすくという表現で間違いないと思いますが。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:20:04.85 ID:wzNcX/2IO
>>224
当事者なら真っ先に逃げ出すタイプがよく言いそうなセリフだな
当事者なら真っ先に逃げ出すタイプがよく言いそうなセリフだな
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:20:15.20 ID:+OX02SxOO
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:20:16.10 ID:EbELS1AX0
これでもし賠償請求が通ったら、絶対に街中の急病人を救助しない。
心マで胸骨骨折なんてありがちなのも請求されそうだ。
心マで胸骨骨折なんてありがちなのも請求されそうだ。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:20:27.51 ID:gCCSv6570
AED使用で100%復活できるわけではないんだがなあ。
まあ、こんな簡単なモンも使えなかったボンクラ教師どもは
ちと反省すべきではある。
まあ、こんな簡単なモンも使えなかったボンクラ教師どもは
ちと反省すべきではある。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:20:48.74 ID:hcnE0A6z0
>>222
>心臓マッサージのでかいのを、他人が手が触れられない感じで数回行う器具
噴飯モノの知ったかぶりですね。偉そうにこんな間違ったレスして恥ずかしくないんですか？
>用語の使い方へ誘導してごまかし
なにを言ってるかわかりませんね。自分は知ったかぶりしたけどごまかしますって言ってるのかな？ｗ
>心臓マッサージのでかいのを、他人が手が触れられない感じで数回行う器具
噴飯モノの知ったかぶりですね。偉そうにこんな間違ったレスして恥ずかしくないんですか？
>用語の使い方へ誘導してごまかし
なにを言ってるかわかりませんね。自分は知ったかぶりしたけどごまかしますって言ってるのかな？ｗ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:20:53.71 ID:nzhkBoym0
>>229
俺は使えないんだから撤去しろ派だが何か？
俺は使えないんだから撤去しろ派だが何か？
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:20:53.83 ID:UUZ1ebx40
>>224
「講習会」 がダメだったんじゃねぇの？ｗ 子供も大人もオートマチックだったんだっけ？アレ
「講習会」 がダメだったんじゃねぇの？ｗ 子供も大人もオートマチックだったんだっけ？アレ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:21:27.29 ID:LpA9oSaM0
AED使っても助からなかったと思うわ。絶対に助かるという根拠が知りたいわ。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:21:27.69 ID:gGv9RUzM0
>>216
おまえのレスが論理矛盾だらけだと言ってるんだが
おまえのレスが論理矛盾だらけだと言ってるんだが
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:22:17.57 ID:kH6epQpk0
それより健康な子どもが
突然心停止するってありうるの？
突然心停止するってありうるの？
もう、自分でかいててわからなくなったぞ。
法律家にきいてくれ。本当に。
過失か？→ちがうんじゃねーのってことで。
法律家にきいてくれ。本当に。
過失か？→ちがうんじゃねーのってことで。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:22:54.70 ID:wzNcX/2IO
>>234
だから言った通りだろ？
だから言った通りだろ？
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:23:12.10 ID:wv/8TYRh0
そもそも学校側に救命術を施す義務はあるのだろうか？
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:23:48.23 ID:nzhkBoym0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:25:26.73 ID:/qZaXYAC0
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:25:40.29 ID:qiOeo5Q00
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:26:35.10 ID:E4rEhKxP0
確か子どもには専用のアタッチメントをつけるか、端子のつけ方にコツがいったと思う
まあ、学校設置のAEDならアタッチメントついてるんだと思うが
まあ、学校設置のAEDならアタッチメントついてるんだと思うが
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:26:39.07 ID:BD7xEiL80
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:26:39.54 ID:+OX02SxOO
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:27:33.59 ID:kH6epQpk0
なんでも学校のせいか
だったら２４時間親がついてろよ ばからしい
だったら２４時間親がついてろよ ばからしい
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:28:22.18 ID:MTUEiwWv0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:28:26.43 ID:nzhkBoym0
>>248
なんでも君が代のせいとか言ってたつけかもな
なんでも君が代のせいとか言ってたつけかもな
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:28:29.62 ID:/qZaXYAC0
252 ：雲黒斎：2013/10/07(月) 16:29:56.42 ID:1DoO4jl30
まあ、あるものは使えよ、仕事しろ公務員、とは思うぞ。
公費の無駄だろ。
公費の無駄だろ。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:30:07.25 ID:2tcVQhQ10
もうさ、子供集めなきゃいいじゃん
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:30:13.59 ID:khAlsOQW0
蘇生やAEDに詳しいお前らに聞きたい
最近AEDを使用するような現場に遭遇したわけだが
使用した後はどうするべき？
立たせる？立たせない？
最近AEDを使用するような現場に遭遇したわけだが
使用した後はどうするべき？
立たせる？立たせない？
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:30:31.57 ID:+OX02SxOO
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:30:49.09 ID:4OHsn3siP
>>254
そのままにして、救急隊員にひきわたす。
そのままにして、救急隊員にひきわたす。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:30:57.50 ID:/zaO4RDW0
>>74を見て ID:/qZaXYAC0がど素人であると言うのはよく分かった。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:32:10.45 ID:nzhkBoym0
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:32:47.24 ID:UUZ1ebx40
>>254
ナニを？ｗ
ナニを？ｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:32:57.37 ID:jfc9TogS0
なんで使わなかった！！これは悔やむわな
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:33:22.29 ID:LwQrBA9q0
まあ気持ちはわかるけどな。
なんで使わなかったのかわからんし。
なんで使わなかったのかわからんし。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:33:34.85 ID:qiOeo5Q00
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:34:18.17 ID:+OX02SxOO
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:34:20.87 ID:9EHXFSuj0
完全に放置してたんならともかく心臓マッサージしてるしな
ＡＥＤ使ったら使ったで電気ショックで死んだとかわけわからんこと言い出しそうだし
これは不幸な事故ってことでしかたないんじゃないか？
ＡＥＤ使ったら使ったで電気ショックで死んだとかわけわからんこと言い出しそうだし
これは不幸な事故ってことでしかたないんじゃないか？
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:35:48.47 ID:/qZaXYAC0
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:36:27.81 ID:E4rEhKxP0
>>155
事故だ、学校に責任はないというなら、訴訟に付き合わされる学校・教師の立場になれよ
そんな時間あれば生徒と向かい合ったほうがましだわ
尼崎の列車事故でも思うけど、裁判は原告のカウンセリングじゃねーんだよ
裁判所だって税金で運営されてるんだし
裁判所勤務の人が、明らかに無理筋で、訴える側もわかってるのに、マスコミアピールとか政治的宣伝の意図で訴訟起こすケースが増えて、まともな訴訟が圧迫されてるって嘆いてたわ。
事故だ、学校に責任はないというなら、訴訟に付き合わされる学校・教師の立場になれよ
そんな時間あれば生徒と向かい合ったほうがましだわ
尼崎の列車事故でも思うけど、裁判は原告のカウンセリングじゃねーんだよ
裁判所だって税金で運営されてるんだし
裁判所勤務の人が、明らかに無理筋で、訴える側もわかってるのに、マスコミアピールとか政治的宣伝の意図で訴訟起こすケースが増えて、まともな訴訟が圧迫されてるって嘆いてたわ。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:36:31.41 ID:dtn+q+a4O
自称AEDの専門家が多くてﾜﾛﾀ
あんな専門的な機械、素人に扱うなんて無理だから。
本当に簡単なら、なんで講習会なんてやるんだよ？
矛盾しすぎ。
あんな専門的な機械、素人に扱うなんて無理だから。
本当に簡単なら、なんで講習会なんてやるんだよ？
矛盾しすぎ。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:36:39.65 ID:V5P/crie0
で、死んだ児童の死因は何だったんだ？
新聞記事って肝心なとこが抜けてる。
新聞記事って肝心なとこが抜けてる。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:37:05.53 ID:qiOeo5Q00
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:38:00.89 ID:4OHsn3siP
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:38:30.05 ID:UaqEZFZG0
講習受けてたら、心停止じゃAED使えないの知ってたから心臓マッサージ続けたんじゃないのかな…
AEDの診断1分位あるから時間節約になったんじゃないかな
AEDの診断1分位あるから時間節約になったんじゃないかな
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:38:51.35 ID:gGv9RUzM0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:39:11.78 ID:UUZ1ebx40
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:40:20.47 ID:4OHsn3siP
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:40:36.37 ID:qiOeo5Q00
››270
舌が落ち込んで息ができないことがあるんで呼吸が怪しかったら横にしていいかも。
舌が落ち込んで息ができないことがあるんで呼吸が怪しかったら横にしていいかも。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:40:45.67 ID:MTUEiwWv0
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:40:51.04 ID:E4rEhKxP0
請求額9000万か…
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:42:30.95 ID:+OX02SxOO
とりあえずID:/qZaXYAC0は>>74の内容を訂正しなよ｡
それ改正2回前くらい昔の心肺蘇生法だから間違いだらけだぞ｡
それ改正2回前くらい昔の心肺蘇生法だから間違いだらけだぞ｡
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:44:14.49 ID:/zaO4RDW0
>>265
まず>>74
AEDは君の言う
＞心臓マッサージのでかいのを、他人が手が触れられない感じで数回行う器具
ではない。オートパルスやルーカスと勘違いしてないか？
>>161
AEDに任せるとはなんぞ？君が言うようにAEDが心臓マッサージ（だいたいこれ、いつの用語だよ）をしてくれるのか？
そもそもこの事例で必ずしもAEDを使わなかった教員たちの判断が間違っているとは限らない。
発症から４分後にAEDを持ってきているわけだが、現在の救急隊の現場到着時間の平均は７分強。
従ってAEDを持ってきた時には既に現場近くに救急車が来ていた可能性が高い。
３分の間に着衣を脱がせAEDを装着し、とやっているぐらいなら素人胸骨圧迫でもやっていた方がましという可能性も十分あり得る。
まず>>74
AEDは君の言う
＞心臓マッサージのでかいのを、他人が手が触れられない感じで数回行う器具
ではない。オートパルスやルーカスと勘違いしてないか？
>>161
AEDに任せるとはなんぞ？君が言うようにAEDが心臓マッサージ（だいたいこれ、いつの用語だよ）をしてくれるのか？
そもそもこの事例で必ずしもAEDを使わなかった教員たちの判断が間違っているとは限らない。
発症から４分後にAEDを持ってきているわけだが、現在の救急隊の現場到着時間の平均は７分強。
従ってAEDを持ってきた時には既に現場近くに救急車が来ていた可能性が高い。
３分の間に着衣を脱がせAEDを装着し、とやっているぐらいなら素人胸骨圧迫でもやっていた方がましという可能性も十分あり得る。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:44:21.08 ID:7D/cdu8b0
>>221
＞AEDの必要性を認識していたというのは暴論である。
必要になるかもしれないから持ってきたんだろ？認識してるだろ、間違いなく
AEDの使い方を知っていて、側にAEDを持ってきていて
(心臓マッサージを行なっていることから)状況も把握できていて
なのに「AEDを使わなかった」んだよ
それが「過失」だと俺はいってるんだ。過失の大小は知らん、それこそ裁判での話だろう
＞AEDの必要性を認識していたというのは暴論である。
必要になるかもしれないから持ってきたんだろ？認識してるだろ、間違いなく
AEDの使い方を知っていて、側にAEDを持ってきていて
(心臓マッサージを行なっていることから)状況も把握できていて
なのに「AEDを使わなかった」んだよ
それが「過失」だと俺はいってるんだ。過失の大小は知らん、それこそ裁判での話だろう
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:44:24.84 ID:E4rEhKxP0
>>274
俺は明らかに無理筋だと思ったら、訴訟をたきつけるようなことはすべきではないと思ってるんだわ
この両親に何年も裁判させて訴訟がライフワークみないな生活させて
最高裁までいって、お宅のお子さんが亡くなったのは学校のじゃありませんでしたで、納得できると思うか？
今度は日本の司法は〜になるだけだよ。
両親が求める真実なんて「自分たちが思い込んでいる真実」でしかないんだし
俺は明らかに無理筋だと思ったら、訴訟をたきつけるようなことはすべきではないと思ってるんだわ
この両親に何年も裁判させて訴訟がライフワークみないな生活させて
最高裁までいって、お宅のお子さんが亡くなったのは学校のじゃありませんでしたで、納得できると思うか？
今度は日本の司法は〜になるだけだよ。
両親が求める真実なんて「自分たちが思い込んでいる真実」でしかないんだし
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:44:32.60 ID:khAlsOQW0
立たせようとした方が居たんだよ
内心、立たせない方がいいだろとは思ったが（これは現場に居た多数が思ってはいたと思う）
立たせようとした方に医療的な知識があるのかもしれんし・・・みたいなあの空気
要救助者が暴れる様に藻掻き出したから慌てて横にして救急隊待ちました
助かった（？）みたいだからよかったけど
亡くなってたら俺も傍観していたという罪になるのかもしれんなぁー・・・
内心、立たせない方がいいだろとは思ったが（これは現場に居た多数が思ってはいたと思う）
立たせようとした方に医療的な知識があるのかもしれんし・・・みたいなあの空気
要救助者が暴れる様に藻掻き出したから慌てて横にして救急隊待ちました
助かった（？）みたいだからよかったけど
亡くなってたら俺も傍観していたという罪になるのかもしれんなぁー・・・
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:45:44.74 ID:4OHsn3siP
>>275
そうだね。俺も、回復体位は自分の仕事の場合は、ほぼ必ずとってるけど、
街ででくわしたときは、率先してはやらないとおもう。
それこそ、なんかして訴えられたらかなわんもん。
そういう意味で無難って言う意味です。
そうだね。俺も、回復体位は自分の仕事の場合は、ほぼ必ずとってるけど、
街ででくわしたときは、率先してはやらないとおもう。
それこそ、なんかして訴えられたらかなわんもん。
そういう意味で無難って言う意味です。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:46:45.02 ID:5A7WkuHO0
また良きサマリア人の法理の出番か
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:47:15.26 ID:mY4abIpf0
>>270
怪我とかで患者が拒否される時以外は回復体位が基本ですぜ旦那。
怪我とかで患者が拒否される時以外は回復体位が基本ですぜ旦那。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:47:17.28 ID:Zpn6roQj0
迷ったら使えばいいんだろ？
理解したわ
理解したわ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:47:34.41 ID:tBb7ZqjD0
中学教諭だった私が解説します
校長より
現場で強いガキ大将みたいな教師が
ＡＥＤを使え！と命令しなければ誰もしません
教師の素質です
校長より
現場で強いガキ大将みたいな教師が
ＡＥＤを使え！と命令しなければ誰もしません
教師の素質です
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:49:50.91 ID:+OX02SxOO
>>267
｢機械は難しいから私には無理ー!｣と言って最初から使わないやつがいるからだよ｡
あと簡単とは言っても全く知らないととんでもない間違い方(音声を聞かないとか)する人いるし｡
>>271
AEDの講習で心室細動と心停止の見分け方は教わらないしまず無理｡
｢機械は難しいから私には無理ー!｣と言って最初から使わないやつがいるからだよ｡
あと簡単とは言っても全く知らないととんでもない間違い方(音声を聞かないとか)する人いるし｡
>>271
AEDの講習で心室細動と心停止の見分け方は教わらないしまず無理｡
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:50:34.09 ID:poRcUoKi0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:51:47.91 ID:SqY0bFztO
倒れた息子に心肺蘇生を施してくれていたことに感謝の気持ちとかないんだな……
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:52:29.57 ID:4OHsn3siP
>>280
ごめんなさい。これ以上は返信しないわ。
法律家と話をしてください。
俺に、理解できる範疇を超えていますし、かといって、心情的に学校側が悪いとは言いたくないです。
過失かどうかを争うには社会的背景もあるとおもいます。
逆に、10年、20年先にも、まだ、AEDが使われない現状も（10年先にも学校側に過失がないって主張する私がいる状態）も逆にいやです。
AEDというものが誕生してまだ日が浅いです。
これから、きちんといかされていくことを期待したいです。
そのためにも、きちんとした知識を普及して、AEDを当たり前にしたいですね。
ごめんなさい。これ以上は返信しないわ。
法律家と話をしてください。
俺に、理解できる範疇を超えていますし、かといって、心情的に学校側が悪いとは言いたくないです。
過失かどうかを争うには社会的背景もあるとおもいます。
逆に、10年、20年先にも、まだ、AEDが使われない現状も（10年先にも学校側に過失がないって主張する私がいる状態）も逆にいやです。
AEDというものが誕生してまだ日が浅いです。
これから、きちんといかされていくことを期待したいです。
そのためにも、きちんとした知識を普及して、AEDを当たり前にしたいですね。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:52:33.26 ID:mY4abIpf0
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:52:34.86 ID:qiOeo5Q00
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:52:43.98 ID:nzhkBoym0
素人が触れないほどの高度な機械AEDを３０万代近くばらまいてるのか
ほんと無駄だな
ほんと無駄だな
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:54:34.62 ID:noA4ZwZg0
心マしてたんなら，AED使ってなくても何ら問題ないけど，
それが理解できない弁護士にそそのかされて，提訴した挙句，
それが理解できない裁判官がまたトンデモ判決出すんだろうなぁ．
それが理解できない弁護士にそそのかされて，提訴した挙句，
それが理解できない裁判官がまたトンデモ判決出すんだろうなぁ．
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:54:57.82 ID:/qZaXYAC0
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:56:31.34 ID:nzhkBoym0
>>295
AEDは心臓マッサージとセットなんですが
AEDは心臓マッサージとセットなんですが
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:56:47.34 ID:3LxiVcmq0
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:57:02.28 ID:4OHsn3siP
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:58:05.44 ID:mY4abIpf0
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:58:17.26 ID:V5P/crie0
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:58:42.58 ID:7D/cdu8b0
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:58:49.11 ID:E4rEhKxP0
まずAEDを使っていればまず助かったであろうって認定されんと無理じゃないの？
使っても助からなかったら結果との因果関係ないだろ
使っても助からなかったら結果との因果関係ないだろ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:59:14.59 ID:UUZ1ebx40
>>298
まだ裁判になってないよ
まだ裁判になってないよ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:59:49.28 ID:nzhkBoym0
>>301
出張中だってよ
出張中だってよ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:00:15.30 ID:qiOeo5Q00
>>297
あなたの言っていることは正しいです。
しかしAEDはあくまで除細動なんだから必須か？とは言えないと思えます。
それ以前にあの場でそんな判断ができるものかどうか・・・。
蘇生としては及第点ではないかな？とは思います。
あなたの言っていることは正しいです。
しかしAEDはあくまで除細動なんだから必須か？とは言えないと思えます。
それ以前にあの場でそんな判断ができるものかどうか・・・。
蘇生としては及第点ではないかな？とは思います。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:01:02.08 ID:+OX02SxOO
教育側にどの程度の非があるかは別として､今回の件が大きくなることで
AEDの正しい知識が広まれば､という点で裁判沙汰にするのは応援したい｡
｢AEDってすぐ使うべきなんだ｣と認知されれば負けたところで子供の弔いにはなるだろ｡
AEDの正しい知識が広まれば､という点で裁判沙汰にするのは応援したい｡
｢AEDってすぐ使うべきなんだ｣と認知されれば負けたところで子供の弔いにはなるだろ｡
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:01:07.88 ID:bkIizfm20
これは訴えたくなる気持ちわかるな
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:02:14.70 ID:mY4abIpf0
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:03:00.88 ID:qiOeo5Q00
>>303
これまでにWPW症候群と診断されてたら別でしょうけど、それでも現場でできる判断じゃないでしょうね。
これまでにWPW症候群と診断されてたら別でしょうけど、それでも現場でできる判断じゃないでしょうね。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:03:06.23 ID:nzhkBoym0
>>306
判断するのはAEDであった現場の人間じゃない
無用なら動作しない
>>307
結局はこれなんだよな
ttp://www.jhf.or.jp/aed/how.html
行動を起こすことを恐れない
仮に心停止でなかったとしても、胸骨圧迫によって、状態が悪化することはありません(倒れている人が嫌がるそぶりを見せたら中止します）。
AEDには、診断機能がついていて、必要のないときに電気ショックを与えてしまうこともありません。
倒れた人に反応がなかったら、恐れずに行動を開始してください。
判断するのはAEDであった現場の人間じゃない
無用なら動作しない
>>307
結局はこれなんだよな
ttp://www.jhf.or.jp/aed/how.html
行動を起こすことを恐れない
仮に心停止でなかったとしても、胸骨圧迫によって、状態が悪化することはありません(倒れている人が嫌がるそぶりを見せたら中止します）。
AEDには、診断機能がついていて、必要のないときに電気ショックを与えてしまうこともありません。
倒れた人に反応がなかったら、恐れずに行動を開始してください。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:03:21.19 ID:/zaO4RDW0
>>296
だから>>74と>>161をまず訂正しなさいな。アホと思われるから。
なお当然仮定の話をしている。だから間違いとは「限らない」と言ったんだがな。
＞終了は医者の到着時であり、そこからは医者の判断だ。
ここ見てもやっぱりど素人だね。現場に医師がやってくるの？
このケースではそんなのドクターヘリとかドクターカーぐらいのもの。
通常は救急隊の到着時だね。
だから>>74と>>161をまず訂正しなさいな。アホと思われるから。
なお当然仮定の話をしている。だから間違いとは「限らない」と言ったんだがな。
＞終了は医者の到着時であり、そこからは医者の判断だ。
ここ見てもやっぱりど素人だね。現場に医師がやってくるの？
このケースではそんなのドクターヘリとかドクターカーぐらいのもの。
通常は救急隊の到着時だね。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:04:35.08 ID:mY4abIpf0
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:06:12.44 ID:/zaO4RDW0
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:06:21.78 ID:oHBhteTVi
子供が死んでモンペ扱いはどうかと。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:06:50.83 ID:E4rEhKxP0
>>310
いやいや、現場で判断できるかじゃなくて
事後的、客観的に見てそもそもAED使っても多分無理って状況ならそもそも死亡結果とAED使わなかったことの因果関係ないじゃん
で、AED使ってれば結構な可能性で助かってたよってなれば、じゃあ、教員がAED使う義務ってあったのって話になるし
現場でAEDを使うべき状況だって教員にもわかる可能性があったかってのはその段階の話
いやいや、現場で判断できるかじゃなくて
事後的、客観的に見てそもそもAED使っても多分無理って状況ならそもそも死亡結果とAED使わなかったことの因果関係ないじゃん
で、AED使ってれば結構な可能性で助かってたよってなれば、じゃあ、教員がAED使う義務ってあったのって話になるし
現場でAEDを使うべき状況だって教員にもわかる可能性があったかってのはその段階の話
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:07:29.73 ID:MDpBaF/e0
モンペ？
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:07:47.11 ID:wzNcX/2IO
>>311
現場から真っ先に逃げ出すタイプは普段饒舌だよな
現場から真っ先に逃げ出すタイプは普段饒舌だよな
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:08:58.60 ID:4OHsn3siP
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:09:43.20 ID:qiOeo5Q00
>>311
いえそういう話ではなくて、AEDをつけなかったから死亡したのか？って言いたいんです。
あなたの言ってることはもちろん正しいんですが。
逆にこういう場合にAEDをつけなかったから心マしかけど死亡した、
という状況をこんなケースもある、と教えてください。
いえそういう話ではなくて、AEDをつけなかったから死亡したのか？って言いたいんです。
あなたの言ってることはもちろん正しいんですが。
逆にこういう場合にAEDをつけなかったから心マしかけど死亡した、
という状況をこんなケースもある、と教えてください。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:10:06.77 ID:V5P/crie0
裁判起こしたところでハードル高いだけで何も良いことないな。
AEDを使わなかったことが死亡の原因であることを原告側が証明
しなきゃならんからな。そんなことが出来るのか？
AEDを使わなかったことが死亡の原因であることを原告側が証明
しなきゃならんからな。そんなことが出来るのか？
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:10:07.49 ID:r0843Tnki
最近の親は、なんでもかんでも学校任せなやつばかり
学校任せなだけならまだしも、特に酷いのは他の保護者任せな親が増えてきた
AEDを使わなかったとは言うが、家に帰ってからこれが起きていたら、すぐそばにAEDがあって使えていたのだろうか
心肺蘇生が出来ていたのだろうか
自分では出来ない、やらない事を他人に求める親が多過ぎじゃないのか
学校任せなだけならまだしも、特に酷いのは他の保護者任せな親が増えてきた
AEDを使わなかったとは言うが、家に帰ってからこれが起きていたら、すぐそばにAEDがあって使えていたのだろうか
心肺蘇生が出来ていたのだろうか
自分では出来ない、やらない事を他人に求める親が多過ぎじゃないのか
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:10:22.84 ID:E4rEhKxP0
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:11:15.13 ID:/qZaXYAC0
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:11:55.89 ID:HT9fOjav0
>>316
もちろんAED使えば１００％助かってたわけじゃないと思うが、
使ってれば助かる可能性が高まってたと立証できる自信はあるんだろう
じゃないと訴えない
あとはAEDを使うべき状況であるか否かだが、
AEDの使用は自分で状況判断せず、心臓マッサージをするようなシチュエーションなら
とにかく使えというもので、それは講習会でも習ってるはずだから
過失はあると思うね。重過失とまで言えるかどうかは微妙かも
もちろんAED使えば１００％助かってたわけじゃないと思うが、
使ってれば助かる可能性が高まってたと立証できる自信はあるんだろう
じゃないと訴えない
あとはAEDを使うべき状況であるか否かだが、
AEDの使用は自分で状況判断せず、心臓マッサージをするようなシチュエーションなら
とにかく使えというもので、それは講習会でも習ってるはずだから
過失はあると思うね。重過失とまで言えるかどうかは微妙かも
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:12:20.33 ID:oPvc/xVU0
自分等の遺伝子の欠陥だろ、モンペと焚きつける弁護士タヒね。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:12:21.07 ID:9RGCAz470
９１８６万円払えとか、見苦しいとか、言ってはいけない様で
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:12:26.48 ID:nzhkBoym0
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:12:38.92 ID:caMHmXQB0
AEDはみんな一度講習会受けとくといい
簡単だしすぐに覚えるよ
簡単だしすぐに覚えるよ
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:13:04.57 ID:/zaO4RDW0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:13:33.43 ID:+FGQoSwa0
AEDの講習を3回ほど受けたけどいざと言うとき実践できる自信ない
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:14:08.52 ID:6CkNyT9H0
教師や店員はなんでもできるエキスパートだと勘違いしてる馬鹿は一定数いるわな
まさにキチガイクレーマー
まさにキチガイクレーマー
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:15:08.09 ID:jrXnPthhQ
前に大学の学食で女の子が倒れてまわりが騒然となった時に
誰かが「AED持ってきたぞ！」と言ったんだよね。
で、周りの男子たちがみんなでその女の子のワンピースを
胸までまくり上げてブラジャーを外し、AEDの説明書をみんなで
読んでたら女の子の意識が戻ったということがあったｗ
どうやらただの貧血だったみたいｗ
素人がとっさに救命処置をするのってなかなか
難しいもんだと思った。
誰かが「AED持ってきたぞ！」と言ったんだよね。
で、周りの男子たちがみんなでその女の子のワンピースを
胸までまくり上げてブラジャーを外し、AEDの説明書をみんなで
読んでたら女の子の意識が戻ったということがあったｗ
どうやらただの貧血だったみたいｗ
素人がとっさに救命処置をするのってなかなか
難しいもんだと思った。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:15:46.89 ID:qiOeo5Q00
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:15:59.46 ID:wzNcX/2IO
>>329
似たような事言って消火器すら使えなかった馬鹿がいたよ
似たような事言って消火器すら使えなかった馬鹿がいたよ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:16:01.33 ID:/zaO4RDW0
>>312
だから医者は普通は来ないって。
それから
＞来るかもわからない医者をあてにして、救護活動をやめろとあなたは主張したのですよ。
救急車って普通サイレンならしてるんだけど、それは知ってるよね？
あと３分程度で到着するレベルなら当然救急車が近づいているのは分かるわけで、それを耳にしてAEDを使わなかった可能性は十分あり得ると思わないかい？？
だから医者は普通は来ないって。
それから
＞来るかもわからない医者をあてにして、救護活動をやめろとあなたは主張したのですよ。
救急車って普通サイレンならしてるんだけど、それは知ってるよね？
あと３分程度で到着するレベルなら当然救急車が近づいているのは分かるわけで、それを耳にしてAEDを使わなかった可能性は十分あり得ると思わないかい？？
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:16:25.37 ID:HT9fOjav0
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:17:30.74 ID:hYbXngwc0
部外者にやれは、敷居が高いと思うけど、学校内って言う閉鎖空間だからなぁ。。
ベストを尽くせと言う意味で、告訴費用分くらいをねｗ
教師個人が支払うなら、また違う方向だが・・・
ベストを尽くせと言う意味で、告訴費用分くらいをねｗ
教師個人が支払うなら、また違う方向だが・・・
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:17:57.28 ID:4OHsn3siP
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:18:04.34 ID:qiOeo5Q00
››333
その場合はすぐに胸に耳をあて、心音を確かめるんだ！！！
・・・・相手が男なら脈を調べろ。
その場合はすぐに胸に耳をあて、心音を確かめるんだ！！！
・・・・相手が男なら脈を調べろ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:18:41.30 ID:oOAPJMvC0
救急に連絡した際に
車の到着までに現場で出来る(した方が良い）処置とか教えてくれないものなのか
車の到着までに現場で出来る(した方が良い）処置とか教えてくれないものなのか
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:18:43.35 ID:/qZaXYAC0
>>336
ほら、免許を持っている人間が来るまで蘇生作業を続けるべきという主張に、
「そんなのいらない、どうせ７分も待てば来るさ」、とあなたが言い放ったことが問題です。
医者が来るまで続けるのが原則です。
ほら、免許を持っている人間が来るまで蘇生作業を続けるべきという主張に、
「そんなのいらない、どうせ７分も待てば来るさ」、とあなたが言い放ったことが問題です。
医者が来るまで続けるのが原則です。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:18:46.86 ID:E4rEhKxP0
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:19:30.55 ID:5WYu89W/0
>1
「AED使用法を誤って生徒が死亡した場合、責任を負えない」
こういう理由で北海道教職員組合は、学校へのAED設置を拒否してた。
今はどうかな。
「AED使用法を誤って生徒が死亡した場合、責任を負えない」
こういう理由で北海道教職員組合は、学校へのAED設置を拒否してた。
今はどうかな。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:19:32.53 ID:HT9fOjav0
>>334
1人しかいなければAEDを取りに行ってセットする間心マできないから
AED＜＜＜心マだが、
今回みたいに複数人救護者がいる場合は
心マしながらAEDを取って来てセットして、
電流流す時だけAED＞心マでAEDを優先させる
このことも講習で習ってたはず
1人しかいなければAEDを取りに行ってセットする間心マできないから
AED＜＜＜心マだが、
今回みたいに複数人救護者がいる場合は
心マしながらAEDを取って来てセットして、
電流流す時だけAED＞心マでAEDを優先させる
このことも講習で習ってたはず
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:20:30.84 ID:zidlm4JY0
ＡＥＤは万能じゃないんだけどね
このご両親は誰かのせいにしないと
このご両親は誰かのせいにしないと
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:20:38.44 ID:4OHsn3siP
そういえば、最近人工呼吸も感染がこわいからするなっていうよね。
変な感染を防ぐマスクみたいなのもってるけど。
変な感染を防ぐマスクみたいなのもってるけど。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:20:47.76 ID:/zaO4RDW0
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:21:27.30 ID:0fveYsXT0
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:21:45.97 ID:wzNcX/2IO
講習受けたらいついかなる事態でもパーフェクトな対象ができると主張する人生の初心者がいるな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:22:02.99 ID:/qZaXYAC0
>>336
救急車が来るはずだから蘇生措置はせず放置しろ、というあなたの主張が問題なんですが、
それをごまかそうとして、もしかしたらサイレンが聞こえたかも、とか仮定を連ねる。
あなたの口先だけの仮定は、どこか宇宙に飛んでいきそうです。
救急車が来るはずだから蘇生措置はせず放置しろ、というあなたの主張が問題なんですが、
それをごまかそうとして、もしかしたらサイレンが聞こえたかも、とか仮定を連ねる。
あなたの口先だけの仮定は、どこか宇宙に飛んでいきそうです。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:22:05.66 ID:qiOeo5Q00
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:22:06.69 ID:r0843Tnki
教師は毎年受け持つ子どもが違うし、毎年一年の間にその保護者と関わらなければならない
勉強も教え、休日に子ども同士のトラブルがあれば後々学校で教育をし、教育のための研修や勉強会、AEDを使うための講習も受けている
まず、それが無理な話なんだよな
じゃあもう何かあった時のために医療の知識があって救急救命士のような存在を学校一つにつき一人囲えばいいんだが
そうなると、税金からそいつの給料を支払わなければならず、かといって保護者が負担するかといえば…
教師に全ての責任をなすりつける前に、教師の負担を少しでも軽くして、何かあったら動いてもらえる土台作りをすればいいのに
結局そんなのは面倒だし、何故自分達保護者がそんな事をしないといけないのかと訴える親ばかりだから、いつまで経っても教師の質が良くならない
勉強も教え、休日に子ども同士のトラブルがあれば後々学校で教育をし、教育のための研修や勉強会、AEDを使うための講習も受けている
まず、それが無理な話なんだよな
じゃあもう何かあった時のために医療の知識があって救急救命士のような存在を学校一つにつき一人囲えばいいんだが
そうなると、税金からそいつの給料を支払わなければならず、かといって保護者が負担するかといえば…
教師に全ての責任をなすりつける前に、教師の負担を少しでも軽くして、何かあったら動いてもらえる土台作りをすればいいのに
結局そんなのは面倒だし、何故自分達保護者がそんな事をしないといけないのかと訴える親ばかりだから、いつまで経っても教師の質が良くならない
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:24:01.38 ID:V5P/crie0
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:25:02.01 ID:O5P22wVa0
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:25:14.81 ID:caMHmXQB0
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:25:33.50 ID:/zaO4RDW0
>>351
もう一度言うが蘇生を中止しろとは一言も書いてない。
AEDを装着するのには当然だが服を脱がせる・AEDを装着するという時間が必要で、
その間は当然だが胸骨圧迫も止めなければならない。救急隊現着まで３分程度の話なら
胸骨圧迫を継続した方が良いという判断も当然あり得るんだよ、と言う話をしているんだが。
もう一度言うが蘇生を中止しろとは一言も書いてない。
AEDを装着するのには当然だが服を脱がせる・AEDを装着するという時間が必要で、
その間は当然だが胸骨圧迫も止めなければならない。救急隊現着まで３分程度の話なら
胸骨圧迫を継続した方が良いという判断も当然あり得るんだよ、と言う話をしているんだが。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:25:35.76 ID:HT9fOjav0
>>352
あなたみたいに、助かった/助からなかった を０か１００かで考えるのは良くないよ
AEDを使う事で助かる可能性が少しでも上がるなら使うべき
心マさえしてれば、AEDは使わなくてもよいというのは間違った認識だ
あなたみたいに、助かった/助からなかった を０か１００かで考えるのは良くないよ
AEDを使う事で助かる可能性が少しでも上がるなら使うべき
心マさえしてれば、AEDは使わなくてもよいというのは間違った認識だ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:26:45.83 ID:Xvj0jInC0
あのぉ、なぜ先生方はAEDを使わなかったのでしょうか？
いや、寧ろ使えなかったと考えた方が自然だと思うんです。
先生方は講習を受けていたので使用法は知っていた。
ならばバッテリーが切れていたのではないでしょうか？
だとしたら管理している学校の重大な過失になるので、必要がなかったことにしたいのではないでしょうか？
いや、寧ろ使えなかったと考えた方が自然だと思うんです。
先生方は講習を受けていたので使用法は知っていた。
ならばバッテリーが切れていたのではないでしょうか？
だとしたら管理している学校の重大な過失になるので、必要がなかったことにしたいのではないでしょうか？
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:27:09.64 ID:MTUEiwWv0
>>333
せっかくだし人工呼吸とマッサージまでやっちゃえば良かったな
せっかくだし人工呼吸とマッサージまでやっちゃえば良かったな
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:27:36.41 ID:/qZaXYAC0
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:27:54.35 ID:hcnE0A6z0
AEDの是非を論じてるやつなんかほとんどいないと思うんだが。
AEDを使ってれば助かった って訴える方の是非をいってるだけなのになんで>>358とか>>74みたいなキチガイが涌くんだろうな
絡まれる方は大変だわｗ
AEDを使ってれば助かった って訴える方の是非をいってるだけなのになんで>>358とか>>74みたいなキチガイが涌くんだろうな
絡まれる方は大変だわｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:28:00.30 ID:kzRvq67i0
使わなかった過失は認められるだろうけど、肝心の
不作為(不使用)と死亡との因果関係の立証が相当難しいだろこれ。
不作為(不使用)と死亡との因果関係の立証が相当難しいだろこれ。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:28:29.53 ID:/zaO4RDW0
>>361
お前日本語読めないのか？
お前日本語読めないのか？
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:28:33.60 ID:DNDQ19WM0
>>358
ま、とはいえ守銭奴モンペは敗訴だけどね
ま、とはいえ守銭奴モンペは敗訴だけどね
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:29:12.31 ID:poRcUoKi0
講習が機能してなかったという話しでもあるな
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:29:17.59 ID:jYCdfLf90
AEDを使わなかった人達がまともな人工呼吸や心臓マッサージをしたとはとても思えない
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:29:34.98 ID:TCO/0Z8O0
『使用すれば助かったは』言い過ぎ
使っても助からなければどうせ他の言い方するんだろ
ただのモンペ
使っても助からなければどうせ他の言い方するんだろ
ただのモンペ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:29:49.37 ID:/qZaXYAC0
>>362
間違い主張がバレたからといって、他人を同罪に見せるのはよくありませんよ。
間違い主張がバレたからといって、他人を同罪に見せるのはよくありませんよ。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:30:46.27 ID:hcnE0A6z0
>>369
何処が間違ってるのかオレのレスを引用して返してくれ。自分の都合のいいように解釈してごまかすなよｗ
何処が間違ってるのかオレのレスを引用して返してくれ。自分の都合のいいように解釈してごまかすなよｗ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:31:20.89 ID:SuAWn08i0
＞男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
＞校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
ご老人かよ・・・
＞校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
ご老人かよ・・・
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:32:22.56 ID:/qZaXYAC0
>>364
あなたが、「どうせ救急車が来るはずだから蘇生処置は打ち切れ」と主張したのが破廉恥と言っているだけです。
まだ来てもいない人間をあてにして打ち切るなんてことはありません。それではやった人間が問題にされます。
あなたが、「どうせ救急車が来るはずだから蘇生処置は打ち切れ」と主張したのが破廉恥と言っているだけです。
まだ来てもいない人間をあてにして打ち切るなんてことはありません。それではやった人間が問題にされます。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:32:24.08 ID:r0843Tnki
可能性の話をすると、もし子どもが帰宅後家で倒れていたら
この母親は誰にも怒りをぶつけられず、ただ子どもを亡くした母親として悲しむ事しか出来なかっただろうな
学校で死んでくれて良かったね、家で死なれていたら税金で賠償なんてしてもらえないだろうし
この母親は誰にも怒りをぶつけられず、ただ子どもを亡くした母親として悲しむ事しか出来なかっただろうな
学校で死んでくれて良かったね、家で死なれていたら税金で賠償なんてしてもらえないだろうし
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:33:03.73 ID:HT9fOjav0
>>362
なんで俺がキチガイ扱いされるのかわからないんだが
スレタイが悪いのかもしれないが、訴えた側も１００％助かったとは言ってないだろ
助かる可能性が高まる行為をしなかったことについてその責任を追及してるだけ
訴えた本人も請求額満額と折るなんて思ってないだろう
それでAEDをちゃんとつかってくれる教師が増えてくれればいいことだと思うが
なんで俺がキチガイ扱いされるのかわからないんだが
スレタイが悪いのかもしれないが、訴えた側も１００％助かったとは言ってないだろ
助かる可能性が高まる行為をしなかったことについてその責任を追及してるだけ
訴えた本人も請求額満額と折るなんて思ってないだろう
それでAEDをちゃんとつかってくれる教師が増えてくれればいいことだと思うが
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:33:45.47 ID:Bo8DLGzsi
>>35
お前も知らないだろ、AEDって自動で必要か不必要か判断するんだぜ？
お前も知らないだろ、AEDって自動で必要か不必要か判断するんだぜ？
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:34:16.38 ID:SuAWn08i0
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:35:05.00 ID:/zaO4RDW0
>>372
だから日本語が読めるなら俺の書いた文章のどこに「蘇生を打ち切れ」と書いてあるか指摘してみてくれないか？
だから日本語が読めるなら俺の書いた文章のどこに「蘇生を打ち切れ」と書いてあるか指摘してみてくれないか？
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:35:45.40 ID:/qZaXYAC0
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:35:49.45 ID:DNDQ19WM0
AEDを使ったが死んでいた場合
ＡＥＤの使用が適正だったのか？人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を継続していれば助かったハズ、金よこせ！
ＡＥＤの使用が適正だったのか？人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を継続していれば助かったハズ、金よこせ！
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:36:29.12 ID:gGv9RUzM0
>>374
助かる可能性が高まったかどうかが永久にやぶの中だからな
WPWみたいな不整脈だと死んだあとは医者でもわかりっこない
あとAED使える教師うんぬんみたいな社会的な効力を裁判に期待するのが間違い
助かる可能性が高まったかどうかが永久にやぶの中だからな
WPWみたいな不整脈だと死んだあとは医者でもわかりっこない
あとAED使える教師うんぬんみたいな社会的な効力を裁判に期待するのが間違い
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:36:53.22 ID:/AQhZzcbO
>>346
言い方悪いけど身体を虚弱？病気に作ったのは親なんじゃないのかな？
親も教師もどちらにも多分不測の自体なんだから、お金！お金！って騒ぐのはどうなの？って感じるけれども
あとこの痛ましい事故に限らず先生達のせいにしすぎだよな、最近の親って
言い方悪いけど身体を虚弱？病気に作ったのは親なんじゃないのかな？
親も教師もどちらにも多分不測の自体なんだから、お金！お金！って騒ぐのはどうなの？って感じるけれども
あとこの痛ましい事故に限らず先生達のせいにしすぎだよな、最近の親って
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:37:04.55 ID:YlgVpclK0
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:37:25.51 ID:4OHsn3siP
>>377
普通の人間はおまいのほうが正しいのがわかってるから、もうほっとけ。
普通の人間はおまいのほうが正しいのがわかってるから、もうほっとけ。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:37:28.94 ID:/Bv1KuS30
これAED使って死んでても訴えるんでしょ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:38:42.96 ID:U+jjPd1K0
意外とＡＥＤの講習受けたことない人多いのにびっくりした
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:38:44.31 ID:mzEHiFDb0
とりあえず持ってきて体にパッド張り付けろ
AED側で心室細動状態かどうかは自動判定するから
AED側で心室細動状態かどうかは自動判定するから
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:39:00.20 ID:+OX02SxOO
>>306
心室細動には電気ｼｮｯｸ必須だよ､心臓ﾏｯｻｰｼﾞでは治らない｡
むろん心臓ﾏｯｻｰｼﾞだけでも無駄ではないけど救急車くるまでの延命でしかない｡
一応は適切な道具がない場合､拳等で的確に叩いて取り除ける場合もあるらしいけど
心臓が細動か停止かは素人にはわからないからあまり気にしなくてもいい｡
心室細動には電気ｼｮｯｸ必須だよ､心臓ﾏｯｻｰｼﾞでは治らない｡
むろん心臓ﾏｯｻｰｼﾞだけでも無駄ではないけど救急車くるまでの延命でしかない｡
一応は適切な道具がない場合､拳等で的確に叩いて取り除ける場合もあるらしいけど
心臓が細動か停止かは素人にはわからないからあまり気にしなくてもいい｡
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:39:23.72 ID:DNDQ19WM0
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:39:27.80 ID:/qZaXYAC0
>>377
到着するかわからない医者をあてにしたからAEDを使わなかったかも、は
できることを意図的に果たさなかった事例に入ると思いますよ。
AEDが到着した時点でやってみるべきだったと思います。
校庭で教師が判断したことなど、所詮素人考えですから、AEDの判断が遥かに上です。
到着するかわからない医者をあてにしたからAEDを使わなかったかも、は
できることを意図的に果たさなかった事例に入ると思いますよ。
AEDが到着した時点でやってみるべきだったと思います。
校庭で教師が判断したことなど、所詮素人考えですから、AEDの判断が遥かに上です。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:39:52.44 ID:hcnE0A6z0
>>374
誰もAEDは使うなっていってないでしょ。教師が使わなかった理由を推察してるだけで
それがなんで「AEDは使うべき」なんて話になるわけ？そうだよ使うべきだよ。
>>358にはそれしか言及してないからでしょ。
>訴えた側も１００％助かったとは言ってない
そうなの？それなら記事が悪いね
>>378
はい、引用できませんね。それはおまえの妄想癖が酷いからです。早く病院いった方がいいね
誰もAEDは使うなっていってないでしょ。教師が使わなかった理由を推察してるだけで
それがなんで「AEDは使うべき」なんて話になるわけ？そうだよ使うべきだよ。
>>358にはそれしか言及してないからでしょ。
>訴えた側も１００％助かったとは言ってない
そうなの？それなら記事が悪いね
>>378
はい、引用できませんね。それはおまえの妄想癖が酷いからです。早く病院いった方がいいね
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:41:32.06 ID:/zaO4RDW0
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:41:40.23 ID:/qZaXYAC0
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:42:04.81 ID:HT9fOjav0
>>370
>>358にも書いた通り、
助かる可能性が１％でも上がるなら、AEDを使うべき
それなのに、助かる可能性が１００％にならないのだから、使わなくても良いと考えるのは
０か１００か思考による思考停止に他ならない
>>358にも書いた通り、
助かる可能性が１％でも上がるなら、AEDを使うべき
それなのに、助かる可能性が１００％にならないのだから、使わなくても良いと考えるのは
０か１００か思考による思考停止に他ならない
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:42:40.34 ID:DNDQ19WM0
>>392
いいえ、おまえがキチガイです。
いいえ、おまえがキチガイです。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:43:11.40 ID:4O+pWd1L0
>>347
ビニール袋の真ん中に穴開けた物や、お札？でも同じ形にして、口に宛がいふーふーｗしてみるのは？
ビニール袋の真ん中に穴開けた物や、お札？でも同じ形にして、口に宛がいふーふーｗしてみるのは？
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:43:45.51 ID:ZVqAtm2u0
教師はADSLになるかもわからんね
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:44:08.04 ID:/qZaXYAC0
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:45:26.25 ID:wtN0XpyqO
段々、学校の先生は、学校で起こる全ての事態に対応できないと、いけなくなってきている感じやな。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:45:45.54 ID:mzEHiFDb0
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:46:11.00 ID:poRcUoKi0
水泳の授業でAEDの準備わすれたの注意されて逆切れしてた人もいたけど、
学校や地域によって認知度が違うってのもあるのかね。
学校や地域によって認知度が違うってのもあるのかね。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:46:36.99 ID:/qZaXYAC0
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:48:20.23 ID:dtn+q+a4O
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:49:16.57 ID:+OX02SxOO
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:49:20.25 ID:/JRIycIg0
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:50:05.04 ID:qABh2mRz0
人工呼吸したり心臓マッサージしたりするより簡単なのにな
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:50:56.26 ID:/zaO4RDW0
>>404
これは酷いwww
これは酷いwww
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:51:53.78 ID:HT9fOjav0
>>380
助かる可能性は高まるよ
>>390
そうだよ使うべきだよ。
それを認めてもらえればそれでOK
まあ記事の抽出に問題アリだとは思うが、
それで訴えた人を非難するのは早計
「学校がAEDを使用すれば（１００％）助かった」
「学校がAEDを使用すれば助かった（可能性がある）」
双方の解釈がありうることを理解してほしい
助かる可能性は高まるよ
>>390
そうだよ使うべきだよ。
それを認めてもらえればそれでOK
まあ記事の抽出に問題アリだとは思うが、
それで訴えた人を非難するのは早計
「学校がAEDを使用すれば（１００％）助かった」
「学校がAEDを使用すれば助かった（可能性がある）」
双方の解釈がありうることを理解してほしい
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:52:52.55 ID:/qZaXYAC0
>>402
>「さまざまな可能性を総合的に判断した結果、AEDを使う」というプロの決断を下すのは無理。
逆です。この場合は「心臓は健常だからAEDは不要」と判断を下すのがプロなので、
AEDの判断のほうが心臓に関しては教師よりは正確です。使うべきでした。
>「さまざまな可能性を総合的に判断した結果、AEDを使う」というプロの決断を下すのは無理。
逆です。この場合は「心臓は健常だからAEDは不要」と判断を下すのがプロなので、
AEDの判断のほうが心臓に関しては教師よりは正確です。使うべきでした。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:54:04.07 ID:poRcUoKi0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:56:12.66 ID:HT9fOjav0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:57:11.71 ID:4aUyzepC0
やったら悪くなるかも･･なんて考えるまでも無く数分で死に近付く最悪に悪い状態なんだから出来ることを尽くすべきだった
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:57:30.15 ID:hcnE0A6z0
>>407
それを認めて貰えばおｋ とか何様だよｗ
おまえの手柄じゃないだろ、AED。確率上がるとかそれ前提で話してるのに・・・やっぱ馬鹿じゃねぇかｗ
（）とか理解して欲しいとかいらないからｗ
心肺蘇生までしてくれてるのに、AED使わなかったから死んだ って訴えるのがおかしいって思ってるだけだよ
それを認めて貰えばおｋ とか何様だよｗ
おまえの手柄じゃないだろ、AED。確率上がるとかそれ前提で話してるのに・・・やっぱ馬鹿じゃねぇかｗ
（）とか理解して欲しいとかいらないからｗ
心肺蘇生までしてくれてるのに、AED使わなかったから死んだ って訴えるのがおかしいって思ってるだけだよ
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:58:36.27 ID:+OX02SxOO
>>396
殺伐とした空気に笑いを誘おうとしたのは認める｡
殺伐とした空気に笑いを誘おうとしたのは認める｡
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:58:51.34 ID:wzNcX/2IO
身体の弱い子供を学校に送りこんでゆすりたかりか
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:58:55.52 ID:HT9fOjav0
>>408
その通り、つまり、この教師は心電図を自動解析して医師並みの判断力で
除細動を行うかどうかを判断してくれるAEDの判断よりも
医療の素人である自分の判断（AEDを使わないという判断）を優先させてしまったという事
その通り、つまり、この教師は心電図を自動解析して医師並みの判断力で
除細動を行うかどうかを判断してくれるAEDの判断よりも
医療の素人である自分の判断（AEDを使わないという判断）を優先させてしまったという事
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:59:25.29 ID:DNDQ19WM0
まー何にしてもこの提訴は無理筋
誰かを悪者にしないと治まらない親と守銭奴弁護士の利害が一致しただけ
敗訴確定だ
病院搬送後４時間後に死亡・・・これでは無理、金取れないから
しかし、人騒がせなガキだ、
家に帰ってから死ねばいいものを
誰かを悪者にしないと治まらない親と守銭奴弁護士の利害が一致しただけ
敗訴確定だ
病院搬送後４時間後に死亡・・・これでは無理、金取れないから
しかし、人騒がせなガキだ、
家に帰ってから死ねばいいものを
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 17:59:43.67 ID:8VPbXvMv0
前スレに凄い奴が居たんだが、心臓に1000Vの150Jを加えて除細動を行う
行為が、バンドエイドを貼るのと同様に医行為じゃないと言い張ってて。
今日も出てくるかなぁ。もう議論する価値も無いが、間違いは指摘する。
>>948
> 引用されている平成16年の「非医療従事者による自動体外式除細動器（ＡＥＤ）の使用のあり方検討会」報告書において、「いわゆる「医行為」に該当するものと考えられ」と書いていることは、それ以前に医行為であるという決定的解釈は無かったことを示唆しているな。
幾ら事実を示しても自分の思い込みを盲信する奴を説得するのは無理だが、
総務省のこの資料は分り易いから、この1ページの所を声に出して読め。
そして自分が大間違いだった事を思い知れ。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000170045.pdf
これも。「AEDの具体的設置・配置基準に関する提言」日本心臓財団 p.396
http://www.jhf.or.jp/aed/images/44-4shinzo.pdf
> 医療行為の 1 つである除細動を市民に委ねる
原則として医行為ではない'と考えられるものはこっちだ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0227-6g02.pdf
> で、下顎呼吸の件はどうよ？
> 間違ってたろ？
死戦期呼吸(下顎呼吸)である事が判らずにAEDを使用しなかった、という
２０１１年９月の事例が、現にある。一体どこが違ってると言うのか？
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/09/0927.html
マスコミの医療報道は変なのもあるが、お前の間違いよりはずっとマシ。
行為が、バンドエイドを貼るのと同様に医行為じゃないと言い張ってて。
今日も出てくるかなぁ。もう議論する価値も無いが、間違いは指摘する。
>>948
> 引用されている平成16年の「非医療従事者による自動体外式除細動器（ＡＥＤ）の使用のあり方検討会」報告書において、「いわゆる「医行為」に該当するものと考えられ」と書いていることは、それ以前に医行為であるという決定的解釈は無かったことを示唆しているな。
幾ら事実を示しても自分の思い込みを盲信する奴を説得するのは無理だが、
総務省のこの資料は分り易いから、この1ページの所を声に出して読め。
そして自分が大間違いだった事を思い知れ。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000170045.pdf
これも。「AEDの具体的設置・配置基準に関する提言」日本心臓財団 p.396
http://www.jhf.or.jp/aed/images/44-4shinzo.pdf
> 医療行為の 1 つである除細動を市民に委ねる
原則として医行為ではない'と考えられるものはこっちだ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0227-6g02.pdf
> で、下顎呼吸の件はどうよ？
> 間違ってたろ？
死戦期呼吸(下顎呼吸)である事が判らずにAEDを使用しなかった、という
２０１１年９月の事例が、現にある。一体どこが違ってると言うのか？
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/09/0927.html
マスコミの医療報道は変なのもあるが、お前の間違いよりはずっとマシ。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:02:00.81 ID:EIXGDHnsO
以前も学校で倒れたことがあるみたい。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:03:38.21 ID:E4rEhKxP0
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:03:54.34 ID:+OX02SxOO
>>402
｢とにかく使ってみろ｣と言われているものを｢あえて使わない｣ほうが専門的知識が必要だけど｡
AED持ってきたら｢いや､この症状は心停止だ､今はCPRが優先だ!｣
こう言ってのける医療知識あるやつがいたなら今回の件に非は一切ないよ｡
｢とにかく使ってみろ｣と言われているものを｢あえて使わない｣ほうが専門的知識が必要だけど｡
AED持ってきたら｢いや､この症状は心停止だ､今はCPRが優先だ!｣
こう言ってのける医療知識あるやつがいたなら今回の件に非は一切ないよ｡
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:04:39.44 ID:/JRIycIg0
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:05:38.27 ID:wzNcX/2IO
AED厨ってググって調べた結果を書きなぐってるだけっぽいな
多分実際にはなにもできずこそこそ逃げ出すのだろう
多分実際にはなにもできずこそこそ逃げ出すのだろう
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:05:39.25 ID:8g8ZXed8P
確か、AEDがある場合は人工蘇生法より優先して使用しなければならない的な法律だったはず。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:06:51.92 ID:2Ke/tLtP0
>>1LEDなんて使っても明るくなるだけだろ？
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:07:33.31 ID:bIePnr04O
>>405
労力としてはそうだけどさ
実際の難度で言えばAED（よく分からない機械を扱う）＞＞＞心マ（同じ動作を繰り返すだけ） だよ
実際の現場では普通の人は冷静に物を考えられないから、
なんかいろんな手順があって複雑っぽいAEDより単調作業っぽい心マの方に意識が向きやすい
テンパってる奴に割り算と足し算どっちがやりたい？って選択させれば普通は足し算を選ぶ、みたいな感じ
心マや人工呼吸のやり方は知らない人がいないくらい認知されてるけどAEDはまだまだ
映画やドラマでAED使用のシーンが増えれば違ってくるかも
労力としてはそうだけどさ
実際の難度で言えばAED（よく分からない機械を扱う）＞＞＞心マ（同じ動作を繰り返すだけ） だよ
実際の現場では普通の人は冷静に物を考えられないから、
なんかいろんな手順があって複雑っぽいAEDより単調作業っぽい心マの方に意識が向きやすい
テンパってる奴に割り算と足し算どっちがやりたい？って選択させれば普通は足し算を選ぶ、みたいな感じ
心マや人工呼吸のやり方は知らない人がいないくらい認知されてるけどAEDはまだまだ
映画やドラマでAED使用のシーンが増えれば違ってくるかも
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:08:35.94 ID:/zaO4RDW0
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:09:02.79 ID:2Ke/tLtP0
最近のLEDはセットするとLEDが必要な状態かどうかは機械が判断してくれるんだろ？
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:09:13.86 ID:VTNE22c60
使ったら助かったかもしれないだろうけどさ
使用すれば助かっていたというのは、医者の見立てか？それとも両親の判断か？
使用すれば助かっていたというのは、医者の見立てか？それとも両親の判断か？
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:11:02.28 ID:yoIY1SDW0
残念だけど、今回助かったとしても
夜中に突然死するケースは多いんだよ
夜中に突然死するケースは多いんだよ
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:11:02.97 ID:4OHsn3siP
>>74
とりあえず
間違いなおし。
電極は（AED）ははずさないように。救急隊員がくるまでつけておきましょう。
心臓マッサージと違ってじょさいどうが目的だから、AEDは心臓マッサージというより、
心臓をとめるためのもの。
心臓の筋肉が一緒に動かず、ばらばらに動いた状態を細動という。震えているイメージ。痙攣。
とりあえず
間違いなおし。
電極は（AED）ははずさないように。救急隊員がくるまでつけておきましょう。
心臓マッサージと違ってじょさいどうが目的だから、AEDは心臓マッサージというより、
心臓をとめるためのもの。
心臓の筋肉が一緒に動かず、ばらばらに動いた状態を細動という。震えているイメージ。痙攣。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:12:08.22 ID:2Ke/tLtP0
初期のLEDでトラブルがあって誤った認識が広がってるんだよな。
最近のLEDは機械がすべて判断するから医者もとにかく使えってゆってる
最近のLEDは機械がすべて判断するから医者もとにかく使えってゆってる
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:13:33.73 ID:VTNE22c60
ＡＥＤって正常な動きをしている心臓には反応しないんだろ？
だったら、ＡＥＤ使ってみても良かったんじゃないの？
だったら、ＡＥＤ使ってみても良かったんじゃないの？
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:14:22.24 ID:X5llcuPj0
でも死んだの4時間後なんだろ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:16:30.57 ID:poRcUoKi0
>>433
救命断念が4時間後って感じかもな。
救命断念が4時間後って感じかもな。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:16:34.30 ID:dtn+q+a4O
>>415
繰り返す。
「あらゆる可能性を総合的に判断」な？
AEDは、そんな判断してくれない。
AEDは、単なる道具だ。
「AEDの判断が必要かどうか」も含めて、素人には判断できない。
それができるのは医者だ。
繰り返す。
「あらゆる可能性を総合的に判断」な？
AEDは、そんな判断してくれない。
AEDは、単なる道具だ。
「AEDの判断が必要かどうか」も含めて、素人には判断できない。
それができるのは医者だ。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:17:10.92 ID:EIXGDHnsO
ここに、講習受けた人がたくさんいることはわかったけど、実際救命した人はどれくらいいる？
ダメだった人は？
自称じゃなくてホントに使用した人のその時の決断を聞きたい。
自分は怖くて手が出せなそうなので。
ダメだった人は？
自称じゃなくてホントに使用した人のその時の決断を聞きたい。
自分は怖くて手が出せなそうなので。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:19:13.88 ID:/JRIycIg0
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:19:23.80 ID:poRcUoKi0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:21:07.13 ID:DvUMJIa90
日教組だっけ。AEDに反対してたの。
この学校も日教組に染まっていたのかな。
この学校も日教組に染まっていたのかな。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:21:14.67 ID:h/0if8k00
使ってたら助かってたって断言してる根拠はなんだ？
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:21:32.03 ID:+OX02SxOO
ようやくｽﾚ末端に追い付いた…
少し前に｢救急車が近くまで来ているならAEDよりCPR続けるほうがいい｣って書き込みあったが
救急隊もAEDの診断を利用するから使ったほうがいい事に変わりはないよ｡
場合によっては道の途中で､少し具合の悪くなった馬鹿がちょうど良かったと呼び止めてたりするし｡
AEDを使った場合､(電気ｼｮｯｸや意識の有無問わず)そのまま張り付けて救急隊に引き渡す｡
そうする事で今は心室細動ではない､また心臓に異常が現れたらすぐに診断が出るから処置が早くなる｡
少し前に｢救急車が近くまで来ているならAEDよりCPR続けるほうがいい｣って書き込みあったが
救急隊もAEDの診断を利用するから使ったほうがいい事に変わりはないよ｡
場合によっては道の途中で､少し具合の悪くなった馬鹿がちょうど良かったと呼び止めてたりするし｡
AEDを使った場合､(電気ｼｮｯｸや意識の有無問わず)そのまま張り付けて救急隊に引き渡す｡
そうする事で今は心室細動ではない､また心臓に異常が現れたらすぐに診断が出るから処置が早くなる｡
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:21:32.28 ID:/qZaXYAC0
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:22:39.08 ID:eoCXCPiR0
AED使って失敗してたら、それはそれで訴えてたんだろうなー
モンスターなんとかこわいよ＞＜
モンスターなんとかこわいよ＞＜
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:23:23.89 ID:nocm7gvD0
＞「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」
どこで吹きこまれたんだこんなこと
完全に悲しみで目がくもってる
どこで吹きこまれたんだこんなこと
完全に悲しみで目がくもってる
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:23:38.49 ID:wzNcX/2IO
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:25:39.35 ID:KM8XwZ6H0
ＡＥＤ使ったら助かるのかといわれてもそれもわからない
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:26:32.19 ID:EIXGDHnsO
亡くなってから３年。同じ季節が巡ってきて、訴えることにしたのかなあ？
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:27:06.78 ID:gG5uQBVt0
心肺蘇生のインストラクターの俺が来ましたよ
何か質問ある？
ちなみに要救命の場面に遭遇したことはないｗ
何か質問ある？
ちなみに要救命の場面に遭遇したことはないｗ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:27:48.68 ID:8VPbXvMv0
小学校なら、大怪我したり食物アレルギーで心肺停止したり、この子
みたいに、校庭に走っていって理由はわからず心肺停止したりする子
だって、一定の確率で出るだろ。すぐに適切な救命処置をしなければ、
救急搬送したって助からない。調布市でチジミを誤食した子も、教師
がモロに医行為であるエピペン注射を14分以内にしなかったから死亡
したとして停職一ヶ月だぞ。教師に、学校の授業に加えていじめ防止、
挙句に迅速かつ的確にエピペンだのAEDだので処置しろって、教師に
救急救命士と医療職の役目も兼ねさせる気かと言いたい。講習受ける
事は反対しないが、急病人が出た時にパニクりながら119番通報し、頭
が真っ白になって自宅住所がまともに言えない事も「よくあること」
らしい。「講習受けた」のと「何度も修羅場をくぐっている」は違う。
大往生しておかしくない人を集めた老人福祉施設でも、法律で看護師
とか配置してるだろ。今じゃ「子は宝」なんだし、子供は急変してすぐ
死ぬ。それなのに、社会福祉系の学部を出れば医療のド素人でも養護
教諭になれ、保健室で白衣着て「保健の先生」になれる現在の制度は、
まずいんじゃないか。調布市の誤食の時も養護教諭はアナフィラキシー
を疑わず、女児をおぶってトイレに連れて行っただけ。これで、担任
や校長とは異なり、お咎め無し。今回だって養護教諭は何をしていた？
現場に駆けつけなかったのか？「AED使え」と指示できなかったのか？
もうさ、小学校には、救急救命士OBとか、医療現場の激務に耐え切れず
離職している看護師(救急外来か小児科での臨床経験3年以上)を配置す
べきではないか。
今回だって、チジミの誤食だって、小学校に看護師か救急救命士OBが
居れば、まず救命できたんじゃないか？ 講習受けただけの教師に、
看護師や救急救命士OBと同等の診断や救急救命行為が的確にできると
思い、できなかった教師を処分すれば事足れりと思う方がおかしい。
みたいに、校庭に走っていって理由はわからず心肺停止したりする子
だって、一定の確率で出るだろ。すぐに適切な救命処置をしなければ、
救急搬送したって助からない。調布市でチジミを誤食した子も、教師
がモロに医行為であるエピペン注射を14分以内にしなかったから死亡
したとして停職一ヶ月だぞ。教師に、学校の授業に加えていじめ防止、
挙句に迅速かつ的確にエピペンだのAEDだので処置しろって、教師に
救急救命士と医療職の役目も兼ねさせる気かと言いたい。講習受ける
事は反対しないが、急病人が出た時にパニクりながら119番通報し、頭
が真っ白になって自宅住所がまともに言えない事も「よくあること」
らしい。「講習受けた」のと「何度も修羅場をくぐっている」は違う。
大往生しておかしくない人を集めた老人福祉施設でも、法律で看護師
とか配置してるだろ。今じゃ「子は宝」なんだし、子供は急変してすぐ
死ぬ。それなのに、社会福祉系の学部を出れば医療のド素人でも養護
教諭になれ、保健室で白衣着て「保健の先生」になれる現在の制度は、
まずいんじゃないか。調布市の誤食の時も養護教諭はアナフィラキシー
を疑わず、女児をおぶってトイレに連れて行っただけ。これで、担任
や校長とは異なり、お咎め無し。今回だって養護教諭は何をしていた？
現場に駆けつけなかったのか？「AED使え」と指示できなかったのか？
もうさ、小学校には、救急救命士OBとか、医療現場の激務に耐え切れず
離職している看護師(救急外来か小児科での臨床経験3年以上)を配置す
べきではないか。
今回だって、チジミの誤食だって、小学校に看護師か救急救命士OBが
居れば、まず救命できたんじゃないか？ 講習受けただけの教師に、
看護師や救急救命士OBと同等の診断や救急救命行為が的確にできると
思い、できなかった教師を処分すれば事足れりと思う方がおかしい。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:28:13.84 ID:VTNE22c60
この親も、学校側がＡＥＤ使ってさえいれば、訴えるなんてことはしなかった・・・。
と思いたい。学校側に落ち度と呼べるような材料があったから訴えたんだろうぜ。
それにしても損害賠償９０００万以上か。着手金で弁護士大もうけだな。
と思いたい。学校側に落ち度と呼べるような材料があったから訴えたんだろうぜ。
それにしても損害賠償９０００万以上か。着手金で弁護士大もうけだな。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:29:12.63 ID:8g8ZXed8P
＞故意、重過失による作為義務違反
と両親が主張しているということは、現場の状況が「AEDは使わない」という何かの意思が働いたことを言ってるんじゃないかな。
人工蘇生奉行化した張り切りさんが仕切っていたとか、無責任に他人事な雰囲気が野次馬の中に生まれ「AEDなんか使ったってもうダメだよこれは」みたいなことを言ってしまう奴がいたり。
そういうAEDの存在が排除されていく空気が作られてしまってたんじゃないかな。調査の中でそういうことがわかってのこの主張なのかもしれない。
と両親が主張しているということは、現場の状況が「AEDは使わない」という何かの意思が働いたことを言ってるんじゃないかな。
人工蘇生奉行化した張り切りさんが仕切っていたとか、無責任に他人事な雰囲気が野次馬の中に生まれ「AEDなんか使ったってもうダメだよこれは」みたいなことを言ってしまう奴がいたり。
そういうAEDの存在が排除されていく空気が作られてしまってたんじゃないかな。調査の中でそういうことがわかってのこの主張なのかもしれない。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:29:20.79 ID:/qZaXYAC0
>>444
実際のところ、助かったかどうかはわからない。
しかしAEDを放置するのは正しくなかった。あれは心臓に関しては素人の教師よりは正確なのだから。
賠償する程度の瑕疵なのかはわからない。
しかし素人がすべき最善策をみすみす見逃したのは確か。
実際のところ、助かったかどうかはわからない。
しかしAEDを放置するのは正しくなかった。あれは心臓に関しては素人の教師よりは正確なのだから。
賠償する程度の瑕疵なのかはわからない。
しかし素人がすべき最善策をみすみす見逃したのは確か。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:29:23.55 ID:EIXGDHnsO
>>448持病があったみたいだけど、それを知っていた先生が使用を思いとどまったって考えられる？
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:29:49.09 ID:Mx1I4KOy0
AED持ってきたんなら使えよとは思うね
それより救急車の到着時間の方が気になる
倒れてからどれくらいで来たんだろう
それより救急車の到着時間の方が気になる
倒れてからどれくらいで来たんだろう
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:30:24.87 ID:FIf3DfPz0
講習受けて持ってきて使わなかったら訴えられて当然だろ
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:31:02.49 ID:/zaO4RDW0
>>441
＞少し前に｢救急車が近くまで来ているならAEDよりCPR続けるほうがいい｣って書き込みあったが
救急隊もAEDの診断を利用するから使ったほうがいい事に変わりはないよ｡
それは俺だが、「間違ってるとは限らない」って書いたんだけどな。
あと、一般に配置されてるAEDは通常モニター付いてないんだよ（救急隊のには付いてるものもあるけど）。
だから救急隊でも診断にはモニターを付けるか持参のAEDを付けるしかないよ。
＞少し前に｢救急車が近くまで来ているならAEDよりCPR続けるほうがいい｣って書き込みあったが
救急隊もAEDの診断を利用するから使ったほうがいい事に変わりはないよ｡
それは俺だが、「間違ってるとは限らない」って書いたんだけどな。
あと、一般に配置されてるAEDは通常モニター付いてないんだよ（救急隊のには付いてるものもあるけど）。
だから救急隊でも診断にはモニターを付けるか持参のAEDを付けるしかないよ。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:31:07.03 ID:G0BfWfuc0
>>436
5年ほど前に
近所のおじいさんが心臓発作で倒れた。
おばあさんが助けを求めに来て
俺は救急車を待つ間心臓マッサージをした。
都心部で混雑している事もあり、20分近く救急車が来なかった。
確実に俺の手の下で冷たくなって行くのが分かった。
結局、おじいさんは病院で亡くなった。
次の日、家のすぐ近くのビルの１階にAEDがあるのを見た。
もし俺に知識があったら、このAEDを使っただろうと思い本当に辛くなった。
もしかしたら助かったのかもしれない。いやおじいさんの心臓発作の
状態を後で聞けば聞くほど、助かったはずだと思い始めた。
すぐに近所の消防署で講習を受けた。なぜか金とられた。
そしてその2年後、正月に実家のの親父が倒れた。すぐに心臓だとわかった。
そこはスーパー銭湯の休憩所だ。
俺はいつもAEDのある場所を気にするようになっていたから、
ダッシュで機器をとってきて、講習通り、冷静に使用した。
親父は無事に蘇生して、後遺症も残らなかった。
後になぜ俺がAEDの講習を受けていたのかを親父が聞いて来たから
近所のおじいさんを助けられなかった事、その後講習を受けた事を話した。
親父は泣きながら、「俺が助かったのはそのおじいさんのおかげだ」といい、
一緒に墓参りに行った。残されていたおばあさんは泣きながらそれを喜んでいた。
5年ほど前に
近所のおじいさんが心臓発作で倒れた。
おばあさんが助けを求めに来て
俺は救急車を待つ間心臓マッサージをした。
都心部で混雑している事もあり、20分近く救急車が来なかった。
確実に俺の手の下で冷たくなって行くのが分かった。
結局、おじいさんは病院で亡くなった。
次の日、家のすぐ近くのビルの１階にAEDがあるのを見た。
もし俺に知識があったら、このAEDを使っただろうと思い本当に辛くなった。
もしかしたら助かったのかもしれない。いやおじいさんの心臓発作の
状態を後で聞けば聞くほど、助かったはずだと思い始めた。
すぐに近所の消防署で講習を受けた。なぜか金とられた。
そしてその2年後、正月に実家のの親父が倒れた。すぐに心臓だとわかった。
そこはスーパー銭湯の休憩所だ。
俺はいつもAEDのある場所を気にするようになっていたから、
ダッシュで機器をとってきて、講習通り、冷静に使用した。
親父は無事に蘇生して、後遺症も残らなかった。
後になぜ俺がAEDの講習を受けていたのかを親父が聞いて来たから
近所のおじいさんを助けられなかった事、その後講習を受けた事を話した。
親父は泣きながら、「俺が助かったのはそのおじいさんのおかげだ」といい、
一緒に墓参りに行った。残されていたおばあさんは泣きながらそれを喜んでいた。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:31:28.42 ID:KM8XwZ6H0
とりあえずＡＥＤ使ったことある人の体験談はないのか？
このままじゃーみんなＡＥＤを探すふりしてその場から逃げるぞ
このままじゃーみんなＡＥＤを探すふりしてその場から逃げるぞ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:32:24.33 ID:HT9fOjav0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:33:07.49 ID:6CkNyT9H0
こんな場面で誰もが最善策を打てるなんて思ってるのかねえ
ましてや使ったところで助かったかどうかも定かではない機械を使わなかったとか言いがかりに過ぎない
ましてや使ったところで助かったかどうかも定かではない機械を使わなかったとか言いがかりに過ぎない
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:34:34.54 ID:wzNcX/2IO
やはりAED厨は口だけのようだったか
当事者になったらこそこそ逃げ出すんだろうな
当事者になったらこそこそ逃げ出すんだろうな
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:34:56.55 ID:HT9fOjav0
>>435
「AEDの判断が必要かどうか」の判断が医者しかできないって？
お前みたいなやつがいるからAEDの使用が普及しないんだよ
そして今回みたいなことが起こる
間違った情報を流布することが人の命をも失わせる事に気づけ
「AEDの判断が必要かどうか」の判断が医者しかできないって？
お前みたいなやつがいるからAEDの使用が普及しないんだよ
そして今回みたいなことが起こる
間違った情報を流布することが人の命をも失わせる事に気づけ
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:35:09.11 ID:46+Pg97L0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:35:37.25 ID:/JRIycIg0
>>460
ＡＥＤは、最善手がわからないど素人が最善手を打つための魔法の箱
ＡＥＤは、最善手がわからないど素人が最善手を打つための魔法の箱
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:35:39.65 ID:Mx1I4KOy0
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:36:39.42 ID:4UX4uiPKP
AEDは停止した心臓を動かすモノではない。
そこを勘違いしてる人間が多い。
基本優先順位は心臓マッサージ(人口呼吸)→AED
なのでAEDを使っていれば助かったというのは、残念だけど違う。
そこを勘違いしてる人間が多い。
基本優先順位は心臓マッサージ(人口呼吸)→AED
なのでAEDを使っていれば助かったというのは、残念だけど違う。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:36:45.16 ID:EIXGDHnsO
>>463消防署、むっちゃ近い。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:37:26.80 ID:6CkNyT9H0
ググった知識で上から語るスレになっちゃったな
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:37:47.87 ID:VTNE22c60
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:38:35.65 ID:wzNcX/2IO
AED厨が随分静かになったな
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:39:10.05 ID:9hTHuf6X0
>>447
ずとｔ話し合いをしていて折り合いがつかなかったんだと思う
ずとｔ話し合いをしていて折り合いがつかなかったんだと思う
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:39:20.64 ID:QKwCHFdD0
AEDがあっても使われなかったのは残念で、境域現場では教訓として貰いたいが
そもそもBy-stander CPRは善意の第三者によるものであって、
それがうまく実行されなかったからと言ってBy-stander の責任が追及されるべきではない
そもそもBy-stander CPRは善意の第三者によるものであって、
それがうまく実行されなかったからと言ってBy-stander の責任が追及されるべきではない
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:40:58.49 ID:46+Pg97L0
AEDは講習受けてれば小学生の高学年でも使用可能。
使用方法は至って簡単だ。
使用方法は至って簡単だ。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:40:58.97 ID:4O+pWd1L0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:41:04.86 ID:f0vQ42id0
つまり
ここの連中の意見は、「関わるな、そのまま死なせろ。」
という連中ばかりと。
ここの連中の意見は、「関わるな、そのまま死なせろ。」
という連中ばかりと。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:41:14.65 ID:yD2mAXeG0
>>449
これ以上ないくらい正論を見た
これ以上ないくらい正論を見た
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:41:22.24 ID:6CkNyT9H0
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:41:49.36 ID:/zaO4RDW0
>>472でFA
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:43:13.81 ID:46+Pg97L0
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:43:45.43 ID:4UX4uiPKP
それにAEDを使ったとしても、心停止してたり異常が無ければ
AEDに必要ありませんって診断されるだけの事。
だから使う使わないじゃなくて、必要あるかないかなんだよね。
そういう意味ではAEDを利用しなかった事は残念だけど
じゃあ両親の訴えが正しいかというとNO。
AEDに必要ありませんって診断されるだけの事。
だから使う使わないじゃなくて、必要あるかないかなんだよね。
そういう意味ではAEDを利用しなかった事は残念だけど
じゃあ両親の訴えが正しいかというとNO。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:44:11.99 ID:/zaO4RDW0
>>458
専門職なのでいやと言うほど使ったことはあるが（AEDではなく普通の除細動器だが）、それじゃ参考にならないだろ？
専門職なのでいやと言うほど使ったことはあるが（AEDではなく普通の除細動器だが）、それじゃ参考にならないだろ？
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:44:23.38 ID:+OX02SxOO
>>456
ﾓﾆﾀｰ?うーん､心電図とかそこまで詳しいのではなくて隊員が身体の状況を確認したり
もっと高度な診断のできる機器を取り付けたりする間に
心室細動や心停止になった場合に知らせるって事だよ｡
今回の場合は違うけど事故とかの場合は外傷の確認や処置を早く行わなければならない時もあるし｡
極端なこと言えばAEDを取り付けなくても上衣を脱がせただけでもその後の処置の手間が省ける｡
ﾓﾆﾀｰ?うーん､心電図とかそこまで詳しいのではなくて隊員が身体の状況を確認したり
もっと高度な診断のできる機器を取り付けたりする間に
心室細動や心停止になった場合に知らせるって事だよ｡
今回の場合は違うけど事故とかの場合は外傷の確認や処置を早く行わなければならない時もあるし｡
極端なこと言えばAEDを取り付けなくても上衣を脱がせただけでもその後の処置の手間が省ける｡
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:44:31.48 ID:Ey79VsmKO
保健の先生がいかに役立たずかわかったか
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:44:41.23 ID:bIePnr04O
>>436
決断も何もないよ
「呼吸してない！心臓止まってる」っていうのを聞いてからは
とにかくパニくりそうになる頭を抑えて習った通りに使っただけ（実際はちょっと間違ったりしたけど）
まあもし講習受けてなかったら何も出来ずボーッと突っ立ってるだけだったろうから想像するとゾッとするね
その時はAED使っても「電気ショックは必要ないから心マやれ」って音声流れるだけだったから倒れた人の家族と一緒に心マするだけだった
発見が遅くてもう完全に心臓が止まってたんだろうな
救急隊が持って来て即効で試したAEDも同じ反応だったし
一応その場の商業施設の店員が周りにいたけど救急車呼んだりするだけで倒れた人には手出ししなかった
責任問題とか回避する為にそういう教育受けてたのかも
決断も何もないよ
「呼吸してない！心臓止まってる」っていうのを聞いてからは
とにかくパニくりそうになる頭を抑えて習った通りに使っただけ（実際はちょっと間違ったりしたけど）
まあもし講習受けてなかったら何も出来ずボーッと突っ立ってるだけだったろうから想像するとゾッとするね
その時はAED使っても「電気ショックは必要ないから心マやれ」って音声流れるだけだったから倒れた人の家族と一緒に心マするだけだった
発見が遅くてもう完全に心臓が止まってたんだろうな
救急隊が持って来て即効で試したAEDも同じ反応だったし
一応その場の商業施設の店員が周りにいたけど救急車呼んだりするだけで倒れた人には手出ししなかった
責任問題とか回避する為にそういう教育受けてたのかも
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:45:50.03 ID:W/9tIIFA0
横浜の自殺未遂を助けてなくなった方。
あのとき別の男性が「非常停止ボタンを押すのが遅かったばかりに・・」
って被害者の父親に伝えたそうだが、その人を責めなかったそうだ。
たらればだもんね。
今回のAEDのケースで言えば「非常停止ボタンを押すのが遅い」って訴える
よううなものだ。
あのとき別の男性が「非常停止ボタンを押すのが遅かったばかりに・・」
って被害者の父親に伝えたそうだが、その人を責めなかったそうだ。
たらればだもんね。
今回のAEDのケースで言えば「非常停止ボタンを押すのが遅い」って訴える
よううなものだ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:48:41.51 ID:6Zcc6Sci0
行動力がない奴はいくら講習受けても無駄
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:49:35.15 ID:/JRIycIg0
今回のケースに当てはめるなら、
児童が線路で転んでるのに、引率教師は手元の携帯非常停止ボタンを押さなかったってところかと
児童が線路で転んでるのに、引率教師は手元の携帯非常停止ボタンを押さなかったってところかと
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:49:40.47 ID:yD2mAXeG0
>>1
親が何を思って訴えたのかは知らんが
この裁判は確実にAEDの普及にはマイナス
設置されたAED+気が動転した講習受講者のコンボで会社がモンペから訴えられる可能性があるなら、
会社はそもそもAEDを設置しなくなるし、講習にも及び腰になる
AEDのバッテリーが切れていたり故障していたらどんな非難を受けるか分かったもんじゃない
親が何を思って訴えたのかは知らんが
この裁判は確実にAEDの普及にはマイナス
設置されたAED+気が動転した講習受講者のコンボで会社がモンペから訴えられる可能性があるなら、
会社はそもそもAEDを設置しなくなるし、講習にも及び腰になる
AEDのバッテリーが切れていたり故障していたらどんな非難を受けるか分かったもんじゃない
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:50:11.48 ID:20tt5kv+0
いくらAEDの使用講習受けたって現実に目の前で倒れてる人間対して
実際に使えって言われたって怖くて無理だわ
事前の確認事項とかいろいろあるし何が起こるかわからないもん
実際に使えって言われたって怖くて無理だわ
事前の確認事項とかいろいろあるし何が起こるかわからないもん
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:50:31.00 ID:DJg1kNq50
そのAEDって講習で使ったのとは別のメーカーのものだったんじゃないの？
各メーカー仕様がバラバラなんじゃなかったっけ？
だから使い方が分からないと思ったのかもしれない。
各メーカー仕様がバラバラなんじゃなかったっけ？
だから使い方が分からないと思ったのかもしれない。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:50:58.20 ID:HT9fOjav0
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:50:59.56 ID:HH7UvLjc0
使わなかった事で訴えられるなら、置かない方が良い
最初から置いて無ければ、可哀相にに終わっただけなのに
AEDなんてものがあった為に、親も学校や市もいやな思いをすることになる
だったら、そんなもの置いておくな、撤去しろ、少なくと役所や公共施設からは
最初から置いて無ければ、可哀相にに終わっただけなのに
AEDなんてものがあった為に、親も学校や市もいやな思いをすることになる
だったら、そんなもの置いておくな、撤去しろ、少なくと役所や公共施設からは
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:51:04.79 ID:ex1LBy3i0
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:51:29.94 ID:5NONdeK70
好意でしてあげた親切は、1度目は感謝されるが、2度目には感謝が薄れ、3度目は当然の行いと受け止められ、4度目はもっと気を使えと文句を言われる
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:52:14.77 ID:/zaO4RDW0
>>482
＞極端なこと言えばAEDを取り付けなくても上衣を脱がせただけでもその後の処置の手間が省ける｡
多分救急隊員だと思うんだが、君の言いたいことは分かる。でも、素人が服脱がせるってことも忘れないで欲しいんだ。
当然その間胸骨圧迫を止めなきゃならないわけで、AEDを装着するメリット・デメリットを考えれば必ずしも医学的に間違いじゃないよと言ってるんだよね。
もちろん救急隊到着までに相当の時間がかかるならAEDを付けるに超したことはないが（役に立つ・立たないは別として）
＞極端なこと言えばAEDを取り付けなくても上衣を脱がせただけでもその後の処置の手間が省ける｡
多分救急隊員だと思うんだが、君の言いたいことは分かる。でも、素人が服脱がせるってことも忘れないで欲しいんだ。
当然その間胸骨圧迫を止めなきゃならないわけで、AEDを装着するメリット・デメリットを考えれば必ずしも医学的に間違いじゃないよと言ってるんだよね。
もちろん救急隊到着までに相当の時間がかかるならAEDを付けるに超したことはないが（役に立つ・立たないは別として）
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:52:50.20 ID:oRVhDmOQ0
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:53:35.13 ID:yD2mAXeG0
>>457
釣りじゃないならすごいな
釣りじゃないならすごいな
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:54:16.53 ID:+OX02SxOO
>>459
細動は止まる､だが心拍が再開するかは別の話だから心臓を止める､で間違ってない｡
例えると､溺れてﾊﾟﾆｯｸになって助けようにも近付けない奴を
一旦水に沈めて大人しくさせてから救助するようなもん｡
一度気を失ったあと､すぐに目を覚まして冷静に泳げるようになる奴もいれば
気を失ったまま沈んでいく奴もいる､だからその後の救助(CPR)とｾｯﾄで使う｡
ちなみに水難救助は詳しくないからこの救助方法は実際に使ってるのかはわからないので勘弁な｡
細動は止まる､だが心拍が再開するかは別の話だから心臓を止める､で間違ってない｡
例えると､溺れてﾊﾟﾆｯｸになって助けようにも近付けない奴を
一旦水に沈めて大人しくさせてから救助するようなもん｡
一度気を失ったあと､すぐに目を覚まして冷静に泳げるようになる奴もいれば
気を失ったまま沈んでいく奴もいる､だからその後の救助(CPR)とｾｯﾄで使う｡
ちなみに水難救助は詳しくないからこの救助方法は実際に使ってるのかはわからないので勘弁な｡
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:54:29.93 ID:HwJqzJOt0
だから心臓マッサージしてたんだろ？
AEDより、絶え間ない心臓マッサージのほうが優先度上なんだがな
AEDは余裕があればやればいいだけ。
その時だれもやらなかったからといって、心臓マッサージもやめたわけじゃなかろう
それで訴えることが可能かどうか明らかにおかしい。
そして、心マしてても助からなかったのに、AEDで助かったなんていう医師はいませんよ
これが、心マせず放置してたのならAED使わなかったことの責任につながるんだがな。
AEDより、絶え間ない心臓マッサージのほうが優先度上なんだがな
AEDは余裕があればやればいいだけ。
その時だれもやらなかったからといって、心臓マッサージもやめたわけじゃなかろう
それで訴えることが可能かどうか明らかにおかしい。
そして、心マしてても助からなかったのに、AEDで助かったなんていう医師はいませんよ
これが、心マせず放置してたのならAED使わなかったことの責任につながるんだがな。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:55:11.39 ID:4UX4uiPKP
ちなみにAEDはメーカーで仕様に違いはあっても
基本フタを開けてガイダンス通りにやればOK。
やる事は変わらない。
基本フタを開けてガイダンス通りにやればOK。
やる事は変わらない。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:56:12.36 ID:oRVhDmOQ0
>>499
救助者が一人しかいないならその通りだけど、複数人いるなら胸骨圧迫しながらAEDセット出来るでしょ。
救助者が一人しかいないならその通りだけど、複数人いるなら胸骨圧迫しながらAEDセット出来るでしょ。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:56:16.64 ID:lK2sqC500
死んだ人間に対してのたらればほど時間の無駄は無い
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:57:18.75 ID:OUzMQijJ0
ここ見てないだろうが、救命医さんが一言↓
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:57:26.63 ID:20tt5kv+0
多分講習を受けてない人のほうが直感で使える
講習を受けるとAEDを使用する前に
身体が濡れていませんか？貴金属はつけていませんか？体毛はありませんか？ペースメーカーは使用していませんか？
とかAEDの説明書には書いていない確認事項を無駄に叩き込まれるから
その部分でパニクる
講習を受けるとAEDを使用する前に
身体が濡れていませんか？貴金属はつけていませんか？体毛はありませんか？ペースメーカーは使用していませんか？
とかAEDの説明書には書いていない確認事項を無駄に叩き込まれるから
その部分でパニクる
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:57:27.88 ID:8VPbXvMv0
この事件よりも後に、やはりAEDが使用されず救命できなかった子の
母親が、再発防止のために経験を話してくれているよ。学校に金を
要求した気配は無い。それに比べ今回の件は「モンペ」「クレクレ」
かもな、と思ってしまう。
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/201209/0927.html
AEDを使わなかった理由として、心マと人工呼吸が効いて呼吸が回復
したものと思ってしまい、それでAEDは使用せず救急隊員に引き継いだ、
消防の通信指令員からもAED使用とは教わらなかった、今から思えば、
あれば「死戦期呼吸」というものだったのかもしれない、講習では
少しだけ説明があったのは覚えていたが、実際の死戦期呼吸を見た事
などはなく、医療職でも救急救命士でもない我々に、とっさの状況で、
死戦期呼吸と正常の呼吸を識別するのは無理だった、とでも言えば
停職とか懲戒は免れるのではないかな。
母親が、再発防止のために経験を話してくれているよ。学校に金を
要求した気配は無い。それに比べ今回の件は「モンペ」「クレクレ」
かもな、と思ってしまう。
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/201209/0927.html
AEDを使わなかった理由として、心マと人工呼吸が効いて呼吸が回復
したものと思ってしまい、それでAEDは使用せず救急隊員に引き継いだ、
消防の通信指令員からもAED使用とは教わらなかった、今から思えば、
あれば「死戦期呼吸」というものだったのかもしれない、講習では
少しだけ説明があったのは覚えていたが、実際の死戦期呼吸を見た事
などはなく、医療職でも救急救命士でもない我々に、とっさの状況で、
死戦期呼吸と正常の呼吸を識別するのは無理だった、とでも言えば
停職とか懲戒は免れるのではないかな。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:57:52.24 ID:u3PgMHmtO
AEDを実際使ってみて、患者が生き返られなかったとしても
AED使用者は訴えられないというけど
どの法律がそれを保障してくれるの？
誰か教えてくれよ
AED使用者は訴えられないというけど
どの法律がそれを保障してくれるの？
誰か教えてくれよ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:58:26.57 ID:/JRIycIg0
>>499
信じる人がいないとも限らないから、自信満々に嘘書くのやめなよ
信じる人がいないとも限らないから、自信満々に嘘書くのやめなよ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:59:23.52 ID:Q3CZZ0FW0
AEDの存在を失念してたならまだしも、持ってきて使わなかったというのは批判されても仕方ない
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:59:36.76 ID:+OX02SxOO
>>463
同じ職業の人が駐車場で子供をひいた時は救急車到着は40分後だったらしい｡(残念ながら亡くなった)
立ち入りが制限されてる場所ではあるが､ｱﾊﾟｰﾄの並んでるような所でも
場合によってはとんでもなく時間がかかることもある｡
同じ職業の人が駐車場で子供をひいた時は救急車到着は40分後だったらしい｡(残念ながら亡くなった)
立ち入りが制限されてる場所ではあるが､ｱﾊﾟｰﾄの並んでるような所でも
場合によってはとんでもなく時間がかかることもある｡
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:59:43.15 ID:KRlGzYRZ0
>>501
AED自体は別に誰が使っても、コンピューター判断で除細動行う機械だからな。
これを使うことに躊躇するとかは明らかに教師の認識不足。
ただ、絶え間ない心臓マッサージしてたのなら、AEDをしたかどうかなんてどうで
もいいことになるんだよ。
これで落ち度とか言うのはお門違いってことだ。
優先度が心マ＞AEDなのは救急のABCではかわりがないんだよ。
せいぜいもっとAEDの使い方を熟知させる方向でという話なら分かるが、
助かっていたから賠償金よこせなんてモンスター以外のなにものでもないということだ
AED自体は別に誰が使っても、コンピューター判断で除細動行う機械だからな。
これを使うことに躊躇するとかは明らかに教師の認識不足。
ただ、絶え間ない心臓マッサージしてたのなら、AEDをしたかどうかなんてどうで
もいいことになるんだよ。
これで落ち度とか言うのはお門違いってことだ。
優先度が心マ＞AEDなのは救急のABCではかわりがないんだよ。
せいぜいもっとAEDの使い方を熟知させる方向でという話なら分かるが、
助かっていたから賠償金よこせなんてモンスター以外のなにものでもないということだ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 18:59:49.66 ID:VWD+rh2p0
ＡＥＤの電極って巨乳や魔乳の若くて美人な女性の場合、どこらへんに貼ればいいの？
下乳たぷたぷさせる時の掌の位置に貼ればいいんかな。
その場合だけは自信を持って任せてもらえるように知っておきたい。
下乳たぷたぷさせる時の掌の位置に貼ればいいんかな。
その場合だけは自信を持って任せてもらえるように知っておきたい。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:00:15.35 ID:j6SBvtWO0
救命措置を行った人が訴えられないようにするために診断機能が付いたＡＥＤを普及させたのに、
あえて使わない人がいることや、「使わなかった」が訴える根拠になったりするのは、いろいろと
逆転してるよなあ。
いわゆる「電気ショック」のイメージが年配者には強すぎるのか、講習のしかたがおかしいのか。
前スレから見てても、救命法の流れのなかでＡＥＤの使用という講習の感じじゃなくて、
機器説明を一応受けたみたいな感じの人が多いように感じるし。
あえて使わない人がいることや、「使わなかった」が訴える根拠になったりするのは、いろいろと
逆転してるよなあ。
いわゆる「電気ショック」のイメージが年配者には強すぎるのか、講習のしかたがおかしいのか。
前スレから見てても、救命法の流れのなかでＡＥＤの使用という講習の感じじゃなくて、
機器説明を一応受けたみたいな感じの人が多いように感じるし。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:00:28.47 ID:oRVhDmOQ0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:01:28.23 ID:lK2sqC500
結局この子の死因はなんだったの？ 病院で4時間は生きてたんだろ？
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:01:38.06 ID:w/5zfDbr0
使って死んだら使ったせいで死んだとか訴えられかねないからな
過去に心肺蘇生失敗して訴えられた人いたろ
過去に心肺蘇生失敗して訴えられた人いたろ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:01:49.35 ID:xSXz5YMk0
生き返ったかもしれないし、ダメかもしれない。五分五分だろうに…
金目当てだと思われても仕方ないじゃないのかねぇ
金目当てだと思われても仕方ないじゃないのかねぇ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:01:52.48 ID:IXFEXosji
AEDを使う状況なんて、普通に暮らしてたら一生に一回あるかないかだろ
そのために公費で講習を受けてるんだろ
ど素人だって使えるように配慮されてるモノが、何で使われねーんだよ
ちゃんと自分の仕事しろよ
甘ったれてんじゃねーよ
そのために公費で講習を受けてるんだろ
ど素人だって使えるように配慮されてるモノが、何で使われねーんだよ
ちゃんと自分の仕事しろよ
甘ったれてんじゃねーよ
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:02:21.30 ID:HH7UvLjc0
裁判所は門前払いにする案件だぞ、これ
こんな馬鹿を相手にするな、善意が善意でなくなる
以前、車イスの人を何人かで担いで階段を降ろしていたら、
一人がつまづいてこけて、車イスも吹っ飛んで、当然身障者も怪我をした
これで身障者は、手を貸した人皆と駅だったので、駅の運営会社を訴えたとかあったな
これと同じで、善意が訴えられるなら、何もするなとなるだけ
こんな馬鹿親自体を刑務所にぶち込め
こんな馬鹿を相手にするな、善意が善意でなくなる
以前、車イスの人を何人かで担いで階段を降ろしていたら、
一人がつまづいてこけて、車イスも吹っ飛んで、当然身障者も怪我をした
これで身障者は、手を貸した人皆と駅だったので、駅の運営会社を訴えたとかあったな
これと同じで、善意が訴えられるなら、何もするなとなるだけ
こんな馬鹿親自体を刑務所にぶち込め
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:02:36.47 ID:wzNcX/2IO
実際は何もできない人が簡単簡単とわめくスレ
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:02:43.27 ID:3Kb3It3f0
またモンペか悲しむより金ってところが凄いな
案外死んでラッキーぐらいに思ってるのかね
案外死んでラッキーぐらいに思ってるのかね
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:02:58.89 ID:OUzMQijJ0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:03:47.25 ID:oRVhDmOQ0
>>510
子供が倒れた場合何が何でもAED付けろって流れにした方がいいから、この裁判は個人的にはした方がいいと思う。
こういう方法で無いと、そういう流れが作れない。
あと、ABCってなんだよ・・・ACBの間違いだろ。
子供が倒れた場合何が何でもAED付けろって流れにした方がいいから、この裁判は個人的にはした方がいいと思う。
こういう方法で無いと、そういう流れが作れない。
あと、ABCってなんだよ・・・ACBの間違いだろ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:04:34.36 ID:+OX02SxOO
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:04:43.95 ID:HT9fOjav0
>>498
電気ショックで心拍の電気信号をリセットし細動を止めるのがAED
心臓を止めるわけじゃない
細動を止めれば正常な心拍が回復する可能性もあるんだよ
その場合は心マをしなくても良くなる
実際に使ってるかどうかもわからない水難救助を例に挙げて何の意味があるの？
電気ショックで心拍の電気信号をリセットし細動を止めるのがAED
心臓を止めるわけじゃない
細動を止めれば正常な心拍が回復する可能性もあるんだよ
その場合は心マをしなくても良くなる
実際に使ってるかどうかもわからない水難救助を例に挙げて何の意味があるの？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:04:48.26 ID:lK2sqC500
常識的に考えて子供にAEDは危険だろ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:04:54.25 ID:Mx1I4KOy0
>>488
AEDを設置していない学校が訴えられるわな
AEDを設置していない学校が訴えられるわな
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:05:15.96 ID:QmDUdpZv0
あとAEDはほとんどがシールなどは期限切れになっているのが多い。
設置だけして放置されてるものが多数。まあそれでも使えると思うが。
問題は設置してるAED自体が古いことだな。
どこかの業界団体の圧力があるとしか思えない旧式を設置している。
設置だけして放置されてるものが多数。まあそれでも使えると思うが。
問題は設置してるAED自体が古いことだな。
どこかの業界団体の圧力があるとしか思えない旧式を設置している。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:05:22.68 ID:OPc6fP+t0
>>3
教諭一同、子供が憎くて憎くて仕方なかったんだろう
教諭一同、子供が憎くて憎くて仕方なかったんだろう
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:05:30.79 ID:/zaO4RDW0
>>511
おっぱいの横かずっと下に貼れ。貼って電極が折れるようなところには貼るな。
おっぱいの横かずっと下に貼れ。貼って電極が折れるようなところには貼るな。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:05:56.18 ID:oRVhDmOQ0
>>522
しまった。CABだった。恥ずかしい。
しまった。CABだった。恥ずかしい。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:06:48.43 ID:4aUyzepC0
>>525
1秒の躊躇が死を近づける時に危ないも何も･･･
1秒の躊躇が死を近づける時に危ないも何も･･･
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:07:11.57 ID:7D/cdu8b0
擁護したり異を唱えたりするのは
その人の主張があって、議論としてそれはそれで良いんだが
AEDを使うには医者の判断が必要とか
AEDより心臓マッサージの方が優先度が高いとか
デ タ ラ メ を 書 く ん じ ゃ ね え ボ ケ が ！！！！
その人の主張があって、議論としてそれはそれで良いんだが
AEDを使うには医者の判断が必要とか
AEDより心臓マッサージの方が優先度が高いとか
デ タ ラ メ を 書 く ん じ ゃ ね え ボ ケ が ！！！！
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:07:52.88 ID:cUSIZ2rn0
>>110
確か、機械自体がまず電極の貼付け位置やらAED使用が必要な状態かやらをチェックする、
という仕組みだね。
でも、現場で混乱した教職員が、その事を把握出来ていたかどうかは判らない。
教職員なら、緊急時に適切な救命活動が出来て然るべき、という事？
確か、機械自体がまず電極の貼付け位置やらAED使用が必要な状態かやらをチェックする、
という仕組みだね。
でも、現場で混乱した教職員が、その事を把握出来ていたかどうかは判らない。
教職員なら、緊急時に適切な救命活動が出来て然るべき、という事？
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:08:27.10 ID:SuAWn08i0
親なら冷静に対処できたのかね
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:08:37.63 ID:F+SIW00a0
実際どうすれば良かったの？とこの親に問うてみたい
ＡＥＤ使って子供を助ければ良かったといいそうだな。
でもＡＥＤは魔法の道具じゃないんだぜ。
そこのところは理解しているのかな？
ＡＥＤ使って子供を助ければ良かったといいそうだな。
でもＡＥＤは魔法の道具じゃないんだぜ。
そこのところは理解しているのかな？
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:08:50.02 ID:lK2sqC500
>>531 子供に心疾患が多いならその理屈もまかり通るが
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:09:13.34 ID:j6SBvtWO0
>>522
今の消防庁の指導だと、ＣＡＢＤになってる。
今の消防庁の指導だと、ＣＡＢＤになってる。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:09:17.70 ID:QmDUdpZv0
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:09:44.85 ID:HT9fOjav0
>>513
なぜか「AEDを使っても訴えられたに違いない」という仮定をもちだし、その仮定に基づいて
「なのでAEDを使わない方が良い」というような真逆の結論に導こうとする詭弁家がいるが
何者なんだろうね？
今回は救助活動したこと（心臓マッサージした事、AEDを持ってきた事、AEDを設置した事
AEDの講習を受けた事）が非難されてるわけじゃない
逆に救助活動しなかったこと（AEDを使わなかったこと）が非難されているのに
なぜか「AEDを使っても訴えられたに違いない」という仮定をもちだし、その仮定に基づいて
「なのでAEDを使わない方が良い」というような真逆の結論に導こうとする詭弁家がいるが
何者なんだろうね？
今回は救助活動したこと（心臓マッサージした事、AEDを持ってきた事、AEDを設置した事
AEDの講習を受けた事）が非難されてるわけじゃない
逆に救助活動しなかったこと（AEDを使わなかったこと）が非難されているのに
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:09:53.98 ID:/JRIycIg0
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:10:00.89 ID:Aj/CML5o0
小学生で心筋梗塞？
もしかして成人病だったんじゃね
だとしたら親にもかなり責任があるわ
もしかして成人病だったんじゃね
だとしたら親にもかなり責任があるわ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:10:30.38 ID:f0vQ42id0
校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
校長は、
「４ヶ月前に教えた事を忘れたのか！。」と、
児童生徒を叱る教員を処分しないと。
「俺だって、覚えていないわい！。」と。
校長は、
「４ヶ月前に教えた事を忘れたのか！。」と、
児童生徒を叱る教員を処分しないと。
「俺だって、覚えていないわい！。」と。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:10:36.49 ID:20tt5kv+0
AEDで電気ショックを与えれば心臓が動いたかも知れないと思うと
親の言い分もあながち間違っちゃいないよな
親の言い分もあながち間違っちゃいないよな
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:10:37.12 ID:SuAWn08i0
一方亡くなった子にしてみれば・・・
ひとりで亡くならなくてよかったよね、と、自分が親なら思うかも
ひとりで亡くならなくてよかったよね、と、自分が親なら思うかも
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:11:31.54 ID:poRcUoKi0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:12:16.36 ID:lK2sqC500
誰でも使える道具って言うのは統計的な処置なわけで個別の疾患に対応しているわけじゃない。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:12:18.99 ID:+OX02SxOO
>>476
いや､
>>看護師や救急救命士OBと同等の診断や救急救命行為が的確にできると思い、
AEDは素人が使えるように作られたものだからこれは違う｡
蓋を開けばｽｲｯﾁ入ってｱﾅｳﾝｽが始まるから､誰か動ける奴が使用できただろうにそれさえしなかった｡
まあ教師を処罰しても何にもならないのは同意､大事なのは
今後全国で使うのを躊躇わせないこと､それを周知するための裁判ならやるだけやればいいと思う｡
いや､
>>看護師や救急救命士OBと同等の診断や救急救命行為が的確にできると思い、
AEDは素人が使えるように作られたものだからこれは違う｡
蓋を開けばｽｲｯﾁ入ってｱﾅｳﾝｽが始まるから､誰か動ける奴が使用できただろうにそれさえしなかった｡
まあ教師を処罰しても何にもならないのは同意､大事なのは
今後全国で使うのを躊躇わせないこと､それを周知するための裁判ならやるだけやればいいと思う｡
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:15:03.06 ID:20tt5kv+0
蓋を開けてアナウンスに従うだけとか簡単に言うけど
講習を受けると蓋をあける前にやることっていうのを色々教わるんだよ
パニックになった状態でそこから思い出してたらどうすればいいんだっけって悩んでるくらいなら
AEDなんて使わないで直感的にできる心臓マッサージと人工呼吸やって救急車待つわ
講習を受けると蓋をあける前にやることっていうのを色々教わるんだよ
パニックになった状態でそこから思い出してたらどうすればいいんだっけって悩んでるくらいなら
AEDなんて使わないで直感的にできる心臓マッサージと人工呼吸やって救急車待つわ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:15:23.73 ID:pQMpoIU80
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:15:31.36 ID:jWPTkRxo0
いつまでキャンペーンか分からないけど
今、ロックジョイというアプリをダウンロードして
招待コードのところに『2013LOCKJOY』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます
iPhone、AndroidどちらもOKです
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551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:15:53.65 ID:2E3UC/M90
こんなんで訴えてしまうと、AED設置したら負けみたいになってしまわないか…？
使うべきだったとは思うけど、教師を責めて裁判起こすのはなんかまた違う気もする
使うべきだったとは思うけど、教師を責めて裁判起こすのはなんかまた違う気もする
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:17:24.64 ID:20tt5kv+0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:17:39.71 ID:OUzMQijJ0
>>551
だな。
だな。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:18:01.04 ID:j6SBvtWO0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:18:32.65 ID:4UX4uiPKP
使わないより使った方がマシというのは正解。
じゃあAEDを使ったら助かったのかというとそれはNO
ちなみに心停止に対して優先度が高いのは心臓マッサージはホントだぜ。
じゃあAEDを使ったら助かったのかというとそれはNO
ちなみに心停止に対して優先度が高いのは心臓マッサージはホントだぜ。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:19:10.64 ID:hm0G95jLP
AEDを設置するのに反対した、あの北教祖が後ろ引いてないかい。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:19:23.42 ID:/JRIycIg0
>>549
児童の状態が違うから、同列に考えるのは間違ってる
児童の状態が違うから、同列に考えるのは間違ってる
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:20:56.53 ID:/qZaXYAC0
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:21:05.88 ID:HT9fOjav0
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:21:06.14 ID:TLsG2iBv0
>>532
でたらめはお前だ。ほんと基地害だな。
心臓マッサージ＝心臓から血液を駆出させること
つまり心臓を動かしていることと同意なんだよ
これをやっていてAEDをやらなかったら助からなかった
いうことはクレイマー以外のなにものでもない。
でたらめはお前だ。ほんと基地害だな。
心臓マッサージ＝心臓から血液を駆出させること
つまり心臓を動かしていることと同意なんだよ
これをやっていてAEDをやらなかったら助からなかった
いうことはクレイマー以外のなにものでもない。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:21:26.51 ID:+ZHFLS60O
これで責任ありになったら心肺停止の人の前から、皆一目散に逃げる様になるだろう。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:21:45.46 ID:j6SBvtWO0
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:23:12.41 ID:/JRIycIg0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:23:43.74 ID:cUSIZ2rn0
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:24:20.95 ID:i7zCOPBM0
助かったかどうかはわからないがAEDあるのに使わなかったのはおかしいだろ
セットしてAEDの指示に従えばいいだけなのに
セットしてAEDの指示に従えばいいだけなのに
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:24:24.05 ID:iwkREBzC0
>>15>>41
AEDは心電図とその結果をメモリーする機能もあるので使用して、救急車が来ても付けたままにして病院に持って行くことになっている。
救急車が来ようと使用は必ずする。
AEDが要るか要らないかはAEDが判断する。
日赤救急員の資格持っているからこれくらいは覚えているけど、先生たちは何を学んだのだろう
AEDは心電図とその結果をメモリーする機能もあるので使用して、救急車が来ても付けたままにして病院に持って行くことになっている。
救急車が来ようと使用は必ずする。
AEDが要るか要らないかはAEDが判断する。
日赤救急員の資格持っているからこれくらいは覚えているけど、先生たちは何を学んだのだろう
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:24:29.18 ID:4UX4uiPKP
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:24:47.40 ID:u/b3pNTB0
仮に助かって脳死とか植物状態になっても訴えるんだろうな
怖い世の中だガキには触りたくないね
怖い世の中だガキには触りたくないね
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:24:53.30 ID:/ZNYXtW30
命の値段は９１８６万円とされた小学５年男児の心の闇(´･ω･｀)
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:25:10.04 ID:/zaO4RDW0
>>555
ガイドライン2010ではショックファースト。
ガイドライン2010ではショックファースト。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:25:44.04 ID:7D/cdu8b0
>>555>>560
素人はその判断ができないから
講習ではとにかくAEDを使えと教えられるはず
AEDを持ってくる間に心臓マッサージを行っていても
到着したらAEDを使うように教えられるんだよ
とにかくAEDを優先させろ
素人はその判断ができないから
講習ではとにかくAEDを使えと教えられるはず
AEDを持ってくる間に心臓マッサージを行っていても
到着したらAEDを使うように教えられるんだよ
とにかくAEDを優先させろ
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:26:01.16 ID:Aj/CML5o0
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:26:18.03 ID:20tt5kv+0
まぁでも実際倒れてる人を目の前にして
1回使い方の説明を受けただけの訳のわからん機械を使えって言われても使えないよな
人間なんてそんなもんだわ
1回使い方の説明を受けただけの訳のわからん機械を使えって言われても使えないよな
人間なんてそんなもんだわ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:26:26.05 ID:fwmGbv+Y0
医者がＡＥＤ使用すれば助かっていた事例といったのならまだしも
この訴えは両親の主観から来たものだろ。
医者が言っているのなら、説得力あるけど。
この訴えは両親の主観から来たものだろ。
医者が言っているのなら、説得力あるけど。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:26:26.31 ID:pQMpoIU80
>>557
ＡＥＤやってれば子供はまず助かって、しかも教師にはＡＥＤ使う義務があったと思うなら、子どもが死んだことに対する損害賠償の訴訟すればいい
裁判所がそこらへん判断するだろうさ
（請求額から見て>>1の両親はこっちだと思われる）
でも、お金の問題じゃありません、学校に責任があるとは思っていません、
私たちは、「世の中にAEDってのがありますよ。ぜひ使ってくださいね」ってのを
全国に知らせたいから訴訟を起こしますってのは手段として間違っているってことだよ
ＡＥＤやってれば子供はまず助かって、しかも教師にはＡＥＤ使う義務があったと思うなら、子どもが死んだことに対する損害賠償の訴訟すればいい
裁判所がそこらへん判断するだろうさ
（請求額から見て>>1の両親はこっちだと思われる）
でも、お金の問題じゃありません、学校に責任があるとは思っていません、
私たちは、「世の中にAEDってのがありますよ。ぜひ使ってくださいね」ってのを
全国に知らせたいから訴訟を起こしますってのは手段として間違っているってことだよ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:26:55.79 ID:iwkREBzC0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:27:40.69 ID:HT9fOjav0
>>560
心臓マッサージとAEDの優先順位についてまとめておく
救護者が一人しかいない場合には、
AEDを取りに行ってセットする間、心臓マッサージを長時間中断しなくてはいけなくなるので、
心臓マッサージを優先する
救護者が複数いる場合は、
１人が心臓マッサージを続けながら、もう一人がAEDを取りに行きセットする
AEDが電流を流す短時間は心臓マッサージを中断し、AEDを優先させる
その後AEDの指示に従って心臓マッサージを再開する
よって今回のケースではAED優先
心臓マッサージとAEDの優先順位についてまとめておく
救護者が一人しかいない場合には、
AEDを取りに行ってセットする間、心臓マッサージを長時間中断しなくてはいけなくなるので、
心臓マッサージを優先する
救護者が複数いる場合は、
１人が心臓マッサージを続けながら、もう一人がAEDを取りに行きセットする
AEDが電流を流す短時間は心臓マッサージを中断し、AEDを優先させる
その後AEDの指示に従って心臓マッサージを再開する
よって今回のケースではAED優先
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:28:18.28 ID:/zaO4RDW0
>>574
世の中には変な医者がいてだな、こう言う無理筋な訴訟でも原告側協力医になるやつがいるんだよ、実際。
世の中には変な医者がいてだな、こう言う無理筋な訴訟でも原告側協力医になるやつがいるんだよ、実際。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:28:42.21 ID:/qZaXYAC0
>>560
そうではない。
過去には学校などにAEDが無かったから、救急車が来るまでは
心室細動があろうとなかろうと、心臓マッサージと人工呼吸が唯一の選択だった。
細動は取り除いたほうが遥かに良い。
また、電気ショックが不要な場合は不要とAED側が判断するから、使わない手はないんだよ。
そうではない。
過去には学校などにAEDが無かったから、救急車が来るまでは
心室細動があろうとなかろうと、心臓マッサージと人工呼吸が唯一の選択だった。
細動は取り除いたほうが遥かに良い。
また、電気ショックが不要な場合は不要とAED側が判断するから、使わない手はないんだよ。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:29:12.66 ID:poRcUoKi0
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:29:21.72 ID:wzNcX/2IO
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:29:31.02 ID:1QRdLDNe0
AEDは馬鹿な教師には宝の持ち腐れってとこか
アレルギーのエピペンもな
あたふたするだけで、なんにもせんのよ、
アレルギーのエピペンもな
あたふたするだけで、なんにもせんのよ、
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:29:36.17 ID:4UX4uiPKP
>>563
講習行ってコイ。
AEDがあちこちに置いてあるのは、公共の場所において
誰でも使う事が可能で、一分一秒を争う場所で生命を繋げる可能性があるから。
一番望ましいのは心臓マッサージとAEDの同時進行。
講習行ってコイ。
AEDがあちこちに置いてあるのは、公共の場所において
誰でも使う事が可能で、一分一秒を争う場所で生命を繋げる可能性があるから。
一番望ましいのは心臓マッサージとAEDの同時進行。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:29:56.21 ID:E83eKHon0
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:30:01.56 ID:j6SBvtWO0
>>563
どんな指導でもＣ（Circulation：胸骨圧迫、いわゆる心マ)が
Ｄ（Defibrillation：除細動)より先にはなってるけど、単にＡＥＤ
取りに行く時間がかかるからだしな。
まあ、心マが重要なのには違いはない。
ＡＥＤだって、除細動したあとや必要なしとしたあとは、心マ
するように音声ガイド流すし。
どんな指導でもＣ（Circulation：胸骨圧迫、いわゆる心マ)が
Ｄ（Defibrillation：除細動)より先にはなってるけど、単にＡＥＤ
取りに行く時間がかかるからだしな。
まあ、心マが重要なのには違いはない。
ＡＥＤだって、除細動したあとや必要なしとしたあとは、心マ
するように音声ガイド流すし。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:30:40.28 ID:6CkNyT9H0
>>582
そしてお前もできない
そしてお前もできない
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:30:49.22 ID:HC64TNaC0
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:31:06.25 ID:XYveowDy0
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:33:14.91 ID:/JRIycIg0
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:33:36.19 ID:4UX4uiPKP
しかし、機械とかPCにしてもそうだけど
複雑だと思い込んで拒否反応示す奴らが居る場所に
設置されてるAEDは無駄だと思わん事も無い。
複雑だと思い込んで拒否反応示す奴らが居る場所に
設置されてるAEDは無駄だと思わん事も無い。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:34:07.19 ID:HflGOebw0
AEDが役に立つのって極めて限定的で、心臓マッサージで助からなきゃ
殆ど見込みないんだよなぁ
心臓マッサージ＞AED なのよ
心臓マッサージも本来なら肋骨折るぐらいやった方がいいんだけど
モンスター親だからそれもなかなかやりずらいだろうね
それから、4分も経てば救急車も来るころだしな
医師を個人的に雇って小学校にお付きで行ってもらえばいいんじゃないかな
殆ど見込みないんだよなぁ
心臓マッサージ＞AED なのよ
心臓マッサージも本来なら肋骨折るぐらいやった方がいいんだけど
モンスター親だからそれもなかなかやりずらいだろうね
それから、4分も経てば救急車も来るころだしな
医師を個人的に雇って小学校にお付きで行ってもらえばいいんじゃないかな
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:34:20.71 ID:cUSIZ2rn0
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:34:34.61 ID:XSxhy/V50
こんなもんも使えない奴が教師やってんのかよ
俺なんか毎日使ってるけどな
ちなみに今日だけでも蘇生8,000くらいいってるわ
BF3でだけど
俺なんか毎日使ってるけどな
ちなみに今日だけでも蘇生8,000くらいいってるわ
BF3でだけど
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:34:44.24 ID:/zaO4RDW0
>>589
AEDを使わなかったことが落ち度であっても使用しても助からないのであれば賠償責任はないよ。
AEDを使わなかったことが落ち度であっても使用しても助からないのであれば賠償責任はないよ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:37:21.06 ID:lS6OMLUD0
心臓マッサージよりAEDを使った方が助かるものなの？
心臓マッサージできるならそっちをやったほうが効果的ってことは無いの？
心臓マッサージできるならそっちをやったほうが効果的ってことは無いの？
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:37:54.55 ID:HT9fOjav0
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:38:17.20 ID:WpWE7Ll50
人の衣服をはだけて電極パッドつけるとかムリ
女性様ならなおさらムリ
女性様ならなおさらムリ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:38:23.67 ID:fwmGbv+Y0
親は、ＡＥＤを使用しなかったことに対して訴えているんだろ？
それとＡＥＤを使用すれば助かったというのは別だよな？
もしかしてＡＥＤを使えば助かったということを親は証明しないといけないのだろうけど
それって可能なのか？
それとＡＥＤを使用すれば助かったというのは別だよな？
もしかしてＡＥＤを使えば助かったということを親は証明しないといけないのだろうけど
それって可能なのか？
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:38:24.52 ID:F+HSUcEv0
>>579
言いたいことはわかるが、AEDの判断前は当然、CPRが優先だ
ここがめちゃくちゃになってたら話にならん。
AEDが来たらつけたほうがいいのも事実。
ただこれが予後に関与したかといえばNoってことだ。
心マ続けててなくなったのなら、AEDやろうがダメということと同義ということ
AEDの使用の啓蒙自体は推奨すべきことであるが、
訴えがめちゃくちゃということだ。
言いたいことはわかるが、AEDの判断前は当然、CPRが優先だ
ここがめちゃくちゃになってたら話にならん。
AEDが来たらつけたほうがいいのも事実。
ただこれが予後に関与したかといえばNoってことだ。
心マ続けててなくなったのなら、AEDやろうがダメということと同義ということ
AEDの使用の啓蒙自体は推奨すべきことであるが、
訴えがめちゃくちゃということだ。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:38:43.28 ID:4UX4uiPKP
ちなみに講習でちょっと前までは、心臓マッサージと人工呼吸をセットで
やりなさいよという事になってたけど、今ではとにかく人口呼吸より
心マをやれ！という事になってる。
やりなさいよという事になってたけど、今ではとにかく人口呼吸より
心マをやれ！という事になってる。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:38:58.14 ID:cUSIZ2rn0
何にせよ、このスレ内の、パニック状態でない人々でさえ
判断がワケワカメになってるんだから、
実際に子供が倒れた現場に居たら、まともな判断が出来なくても
(AEDを使う事に思い至らない・使い方を思い出せない)、
仕方がないとは思うが…
判断がワケワカメになってるんだから、
実際に子供が倒れた現場に居たら、まともな判断が出来なくても
(AEDを使う事に思い至らない・使い方を思い出せない)、
仕方がないとは思うが…
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:39:45.79 ID:HflGOebw0
なんか、マスゴミさんのおかげでAEDが万能器具と間違われてるよなｗ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:40:03.38 ID:+OX02SxOO
>>495
間違いではないんだけどね…素人が行うCPRがそもそもちゃんと効果が
あがってるのかがまず疑問なんよ､自分も素人ではあるけど｡
AEDをなんか難しそう､CPRは見よう見まねでなんとかできそうと考えてる人もいるがとんでもない｡
効果的かどうか､で言えば肘を曲げず体重を乗せて鳩尾ちょっと上を5ｾﾝﾁ以上沈ませて
元に戻るまで緩め､継続的に同じ位置を心臓ﾏｯｻｰｼﾞ続けるのは
相当慣れてないと難しい｡(技術､体力ともに)
そしていきなり心停止から始まる心臓の異常はなかなかない事､
心室細動には電気ｼｮｯｸでないと正常な拍動には戻らないこと､
この辺を考えるとﾊﾟｯﾄﾞの張り付け位置さえ間違わなければ心室細動に対して
抜群の効果を発揮するAEDを使ってほしいと思うのよ｡そして心停止に至る前のなるだけ早い段階でね｡
間違いではないんだけどね…素人が行うCPRがそもそもちゃんと効果が
あがってるのかがまず疑問なんよ､自分も素人ではあるけど｡
AEDをなんか難しそう､CPRは見よう見まねでなんとかできそうと考えてる人もいるがとんでもない｡
効果的かどうか､で言えば肘を曲げず体重を乗せて鳩尾ちょっと上を5ｾﾝﾁ以上沈ませて
元に戻るまで緩め､継続的に同じ位置を心臓ﾏｯｻｰｼﾞ続けるのは
相当慣れてないと難しい｡(技術､体力ともに)
そしていきなり心停止から始まる心臓の異常はなかなかない事､
心室細動には電気ｼｮｯｸでないと正常な拍動には戻らないこと､
この辺を考えるとﾊﾟｯﾄﾞの張り付け位置さえ間違わなければ心室細動に対して
抜群の効果を発揮するAEDを使ってほしいと思うのよ｡そして心停止に至る前のなるだけ早い段階でね｡
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:40:27.45 ID:+gBn3prm0
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:40:54.61 ID:nO2ua1DF0
>>602
BF３だと万能すぎるよな
BF３だと万能すぎるよな
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:40:58.40 ID:F+HSUcEv0
>>595
小児の心肺停止は、心筋梗塞は考えにくいから、心臓が原因とするなら
致死性不整脈の可能性は大人より多いから、AEDをすることにより
洞調律に戻った可能性はあるよ。
問題は心肺停止の原因が何か知らんのだが、熱中症とかだったら
それ以前の問題だがな
小児の心肺停止は、心筋梗塞は考えにくいから、心臓が原因とするなら
致死性不整脈の可能性は大人より多いから、AEDをすることにより
洞調律に戻った可能性はあるよ。
問題は心肺停止の原因が何か知らんのだが、熱中症とかだったら
それ以前の問題だがな
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:41:14.48 ID:cUSIZ2rn0
>>449
全面的に同意
全面的に同意
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:42:24.79 ID:/zaO4RDW0
>>596
使用して助かる可能性が高い（８０％以上の確率で）のであれば賠償責任が生じるね。
ただし、それを原告側が証明しなければならないけど。
俺は発症直後から胸骨圧迫をしているにもかかわらず４時間で死亡した事例じゃAED使っても救命可能性があるとは思えないけどね。
使用して助かる可能性が高い（８０％以上の確率で）のであれば賠償責任が生じるね。
ただし、それを原告側が証明しなければならないけど。
俺は発症直後から胸骨圧迫をしているにもかかわらず４時間で死亡した事例じゃAED使っても救命可能性があるとは思えないけどね。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:43:09.41 ID:/29ipaaxi
オレがたまたまこういう状況に出くわしたら
アワアワしつつAEDを使うような気がするけど
使わなきゃ訴訟って話なら、おっかなくてAEDの有るとこ避けて歩くわ。
アワアワしつつAEDを使うような気がするけど
使わなきゃ訴訟って話なら、おっかなくてAEDの有るとこ避けて歩くわ。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:43:23.98 ID:cUSIZ2rn0
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:43:25.69 ID:F+HSUcEv0
>>603
心室細動には電気ｼｮｯｸでないと正常な拍動には戻らないこと､
胸部殴打でも戻ることはあるし、自然に戻ることもある。
そしてAEDの150J程度では戻らないものもある。
すべてに絶対なんてものはない
心室細動には電気ｼｮｯｸでないと正常な拍動には戻らないこと､
胸部殴打でも戻ることはあるし、自然に戻ることもある。
そしてAEDの150J程度では戻らないものもある。
すべてに絶対なんてものはない
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:44:00.49 ID:O/uhk9Nv0
てんかんかなんかみたいなので運ばれた人がいたけど
その人にも使った方が良かったんだろうか・・・
その人にも使った方が良かったんだろうか・・・
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:44:20.93 ID:9R8+Yz9N0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:44:40.93 ID:McwBqgx10
×：AEDを使用すれば助かった
○：AEDを使用すれば助かったかも知れない
AEDを使って死んだ場合には、
AEDを使わなければ助かったって主張するんだろうな
○：AEDを使用すれば助かったかも知れない
AEDを使って死んだ場合には、
AEDを使わなければ助かったって主張するんだろうな
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:45:29.24 ID:vABoiPYr0
>>591
止まってしまった心臓をAED打つ状態まで引き戻す効果もあるからな、心マ。
止まってしまった心臓をAED打つ状態まで引き戻す効果もあるからな、心マ。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:45:56.39 ID:4UX4uiPKP
今の所AEDは善意の上で成り立ってる機器だから、不特定多数の人間が存在しない
施設・特に教師とかには上級救命講習・資格は義務づけるべきだとは思うけどね。
施設・特に教師とかには上級救命講習・資格は義務づけるべきだとは思うけどね。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:47:04.24 ID:ClnYoxOE0
AEDを使ってれば助かった
ことを立証するのは無理だわな
ことを立証するのは無理だわな
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:47:18.29 ID:+OX02SxOO
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:47:20.42 ID:lJBje+ar0
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:48:19.71 ID:vABoiPYr0
>>617
裁判では逆に使用しても助からなかった証拠出せってなるんだろ。
裁判では逆に使用しても助からなかった証拠出せってなるんだろ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:48:41.83 ID:pbdjoSV10
心配停止してからタイムリミット3〜5分しかないのかよ
本当に心臓停止してるのか確認してるだけであっという間に過ぎそうだわ
本当に心臓停止してるのか確認してるだけであっという間に過ぎそうだわ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:48:51.28 ID:j6SBvtWO0
>>595
心臓マッサージとＡＥＤは別に排他的なものじゃないんだよ。
併用するもの。
ＡＥＤに出来るのは診断と除細動だからな。
一つは、心室細動状態だと「弱い脈がある」と判断してＣＰＲを
しなかったという事例が多いので、それを診断させるためにも推奨。
あと、除細動が成功すれば、心マは必要なくなるからな。
実際には弱ってるので、いつまで持つかわからんから続けるほうが
いいけど。
心マは、肋骨が折れるぐらい(実際に折れたりする)の強さで、毎分
１００回とかやり続けなきゃいけないんで、弱っている体への負担も
大きいことは大きいんで、実際にはかなり恐いよ。
心臓マッサージとＡＥＤは別に排他的なものじゃないんだよ。
併用するもの。
ＡＥＤに出来るのは診断と除細動だからな。
一つは、心室細動状態だと「弱い脈がある」と判断してＣＰＲを
しなかったという事例が多いので、それを診断させるためにも推奨。
あと、除細動が成功すれば、心マは必要なくなるからな。
実際には弱ってるので、いつまで持つかわからんから続けるほうが
いいけど。
心マは、肋骨が折れるぐらい(実際に折れたりする)の強さで、毎分
１００回とかやり続けなきゃいけないんで、弱っている体への負担も
大きいことは大きいんで、実際にはかなり恐いよ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:49:14.13 ID:cUSIZ2rn0
>>604
講習受けたら負けなんですね… いや、おかしいでしょそれ！ｗ
素人の救命行為なんて、｢芯で元々、やらずに見殺しよりやって助かったら儲けもの｣
程度の考えで行かないと、結局みんな及び腰になって
｢助かる可能性を上げる｣事より責任回避に熱心になってしまうよ…
講習受けたら負けなんですね… いや、おかしいでしょそれ！ｗ
素人の救命行為なんて、｢芯で元々、やらずに見殺しよりやって助かったら儲けもの｣
程度の考えで行かないと、結局みんな及び腰になって
｢助かる可能性を上げる｣事より責任回避に熱心になってしまうよ…
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:49:45.63 ID:g4qmNO6n0
○：AEDを使用すれば助かった
×：AEDを使用すれば助かったかも知れない
元気な子供が急に倒れるのは不整脈だけだから
AEDでリズムのリセットさえできれば、心臓はすぐに元気を取り戻す
×：AEDを使用すれば助かったかも知れない
元気な子供が急に倒れるのは不整脈だけだから
AEDでリズムのリセットさえできれば、心臓はすぐに元気を取り戻す
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:49:47.37 ID:O/uhk9Nv0
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:49:53.49 ID:XiFuuEVr0
なるほど。心配停止しちゃったのか。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:49:55.87 ID:UASIc/JWO
AED使った事無いのが知ったかで書いてるがフタ開けたら音声ガイダンスにそって動くだけだから誰でも使えるようにしてある
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:50:29.73 ID:vABoiPYr0
>>560
お前昨日嫌儲にいたキチガイか？
お前昨日嫌儲にいたキチガイか？
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:50:37.01 ID:6lu2Wbhh0
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:51:25.78 ID:qsJv+KnCO
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:51:32.87 ID:Ml6SDbPQ0
いちばん適任者であろう、保健室の教師はどうしてたの？
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:51:41.91 ID:OlFYf64v0
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:51:52.01 ID:lS6OMLUD0
みんなが心臓マッサージ一生懸命してるときに、
AED使ってみましょう ってなるの？
一分一秒を争うときに割って入るの厳しそう
と現場を想像して考える
心臓マッサージを止めたから死んだんだ！ってなると嫌だなあと、、
無知な意見ですまんが
AED使ってみましょう ってなるの？
一分一秒を争うときに割って入るの厳しそう
と現場を想像して考える
心臓マッサージを止めたから死んだんだ！ってなると嫌だなあと、、
無知な意見ですまんが
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:52:13.24 ID:HT9fOjav0
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:52:22.85 ID:B6WEo4du0
除細動器（DC）は一部の医療従事者しか使えないけど
自動体外式除細動器（AED）は講習受けてない一般人でも使える
なんだけど
ただDCでも目の前に心室細動起こしたなら使えるみたいだな
自動体外式除細動器（AED）は講習受けてない一般人でも使える
なんだけど
ただDCでも目の前に心室細動起こしたなら使えるみたいだな
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:53:21.85 ID:j6SBvtWO0
>>632
相手は子供だから、「折る」でやると強すぎる場合がある。
相手は子供だから、「折る」でやると強すぎる場合がある。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:53:44.89 ID:etz/6Z+RO
男に電気流すと精子が死ぬ
とかなかったかな？
とかなかったかな？
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:54:36.38 ID:cUSIZ2rn0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:54:58.16 ID:WTcYsJQn0
難癖付け訴訟する時代に成ったね
まるで米国化だ
まるで米国化だ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:54:58.34 ID:/zaO4RDW0
>>632
折らないに超したことはない。仮に２４本全部（というか３〜８ぐらいの両側）折れてしまえば胸骨圧迫しても元に戻らないから
駆出効率は著しく下がる。
折れても仕方ないぐらいの気持ちで押せと言うことで、折った方が良いという意味ではない。
折らないに超したことはない。仮に２４本全部（というか３〜８ぐらいの両側）折れてしまえば胸骨圧迫しても元に戻らないから
駆出効率は著しく下がる。
折れても仕方ないぐらいの気持ちで押せと言うことで、折った方が良いという意味ではない。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:55:30.10 ID:GT758oLi0
>>633
講習受けてたなら使うべきだけどね。
それでダメなら訴え起こそうが司法がとおさねぇよ。
別にどんな理由でも訴えることは構わんと思うけどね。
重要なのは司法がバカな判断しないかどうかじゃねーの？
個人の感情なんて誰かがコントロールできるもんでもねーんだから、こういう訴えがあること自体はどうしようもねーし
訴える権利すらないってなら、それは国民にとっての不利益でしかないぞ。
講習受けてたなら使うべきだけどね。
それでダメなら訴え起こそうが司法がとおさねぇよ。
別にどんな理由でも訴えることは構わんと思うけどね。
重要なのは司法がバカな判断しないかどうかじゃねーの？
個人の感情なんて誰かがコントロールできるもんでもねーんだから、こういう訴えがあること自体はどうしようもねーし
訴える権利すらないってなら、それは国民にとっての不利益でしかないぞ。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:55:38.31 ID:qsJv+KnCO
>>623
通常ならそうだけどこの場合は「校内で」「勤務中に」だからね。
ましてや「(自費ではなく公費で)講習会受けて」、だから責任皆無とまでは言えないと思う。
生徒の安全、救命も職務のうちでしょう。
通常ならそうだけどこの場合は「校内で」「勤務中に」だからね。
ましてや「(自費ではなく公費で)講習会受けて」、だから責任皆無とまでは言えないと思う。
生徒の安全、救命も職務のうちでしょう。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:55:38.35 ID:HQzkO1R70
>>634
日本の法律は８割くらい可能性あると医療でも責任能力ありという
裁判制度になってるんだよ。
海外じゃありえないんだけどな。民事なら別にそういうのもありだが
刑事事件とかにされてそれが適応されるのが日本だけ。
そりゃ救急医療が崩壊しますよ
日本の法律は８割くらい可能性あると医療でも責任能力ありという
裁判制度になってるんだよ。
海外じゃありえないんだけどな。民事なら別にそういうのもありだが
刑事事件とかにされてそれが適応されるのが日本だけ。
そりゃ救急医療が崩壊しますよ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:55:56.44 ID:lS6OMLUD0
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:56:09.97 ID:aOx/gx0pO
心タンポナーデ起こしてたら助かる見込みないんじゃないのかな
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:56:24.58 ID:g4qmNO6n0
/www.city.joetsu.niigata.jp/uploaded/attachment/73983.pdf
上越市では、こどもがAED使ってるよ
上越市では、こどもがAED使ってるよ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:57:00.29 ID:Ml6SDbPQ0
>>645
ＩＭＡＴを呼んでくださいね
ＩＭＡＴを呼んでくださいね
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:57:08.65 ID:6lu2Wbhh0
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:57:11.35 ID:/zaO4RDW0
>>634
高度の蓋然性でググれ
高度の蓋然性でググれ
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:57:34.93 ID:4UX4uiPKP
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:58:06.95 ID:BEnhh3se0
心室細動が起きていたとして
心臓マッサージは効果があるの？
心臓マッサージは効果があるの？
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:58:26.54 ID:bIePnr04O
>>633
実際それに近い感覚になったよ
心マ止めてAEDの診断を待つ間は何も出来ないから「何かしなくちゃいけないんじゃないか？」って強迫観念みたいな感じで怖くなった
「心マやれ」ってAEDが喋って心マを再開した時は正直少し「安心」したね
当人が生きてるか死んでるかではなく「自分は最善を尽くしてるはずだ」って感覚を心マを再開する事で感じられたんだよ
実際それに近い感覚になったよ
心マ止めてAEDの診断を待つ間は何も出来ないから「何かしなくちゃいけないんじゃないか？」って強迫観念みたいな感じで怖くなった
「心マやれ」ってAEDが喋って心マを再開した時は正直少し「安心」したね
当人が生きてるか死んでるかではなく「自分は最善を尽くしてるはずだ」って感覚を心マを再開する事で感じられたんだよ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:59:11.17 ID:L8i2DMFi0
そこまでして金が欲しいのか、この親は。
自分の息子の命で金を儲けようとする乞食だな。
自分の息子の命で金を儲けようとする乞食だな。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:59:13.15 ID:lS6OMLUD0
>>648
そうそう、心臓マッサージ続けたほうが助かるかも…とか考えてしまうよね。
そうそう、心臓マッサージ続けたほうが助かるかも…とか考えてしまうよね。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 19:59:45.82 ID:wzNcX/2IO
>>646
お前には使えないだろうけどな
お前には使えないだろうけどな
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:00:08.42 ID:/LDNIZgkO
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:00:23.50 ID:HT9fOjav0
>>633
>一分一秒を争うときに割って入るの厳しそう
まさにその１分と１秒の違いなんだよね
心マを１分も中断してまでAEDを使う必要は無いが
AEDによって心マを中断しなければならない時間は数秒程度だから、
それくらいなら、心マを中断してAEDを使った方が有益
その辺の指示もAEDを開ければ音声ガイドがしてくれる
無知で良いんだよ、無知の知という言葉がある
素直にAEDの指示に従えば良い
>一分一秒を争うときに割って入るの厳しそう
まさにその１分と１秒の違いなんだよね
心マを１分も中断してまでAEDを使う必要は無いが
AEDによって心マを中断しなければならない時間は数秒程度だから、
それくらいなら、心マを中断してAEDを使った方が有益
その辺の指示もAEDを開ければ音声ガイドがしてくれる
無知で良いんだよ、無知の知という言葉がある
素直にAEDの指示に従えば良い
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:00:34.81 ID:HQzkO1R70
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:00:35.62 ID:xxip88PU0
たしか、先に人工呼吸と心臓マッサージをしてからAED使うんじゃなかったっけ？
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:00:53.99 ID:GT758oLi0
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:01:11.30 ID:vABoiPYr0
>>651
もちろん。細動ではポンプ機能を果たしていないからね。
もちろん。細動ではポンプ機能を果たしていないからね。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:01:46.78 ID:qsJv+KnCO
>>643
えっ、８割でいいなら医療界超楽だぞ。
「よくある合併症」とか30％くらいでもそう表現するし。
そういや「因果関係の否定はできない」
って表現を数十％の関係、とか捉えるみたいな話も聞いたことあるな。
医療界では「因果関係の否定はできない」ってのは0.01％くらいは可能性あるかもしれん、くらいの意味の事多いのに。
文献で「こういう報告もなくはない」とか。
極端な話Ａという薬の副作用で交通事故もありうる。
Ａの副作用で「ふらつき」があれば交通事故もありうるので。
えっ、８割でいいなら医療界超楽だぞ。
「よくある合併症」とか30％くらいでもそう表現するし。
そういや「因果関係の否定はできない」
って表現を数十％の関係、とか捉えるみたいな話も聞いたことあるな。
医療界では「因果関係の否定はできない」ってのは0.01％くらいは可能性あるかもしれん、くらいの意味の事多いのに。
文献で「こういう報告もなくはない」とか。
極端な話Ａという薬の副作用で交通事故もありうる。
Ａの副作用で「ふらつき」があれば交通事故もありうるので。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:02:00.38 ID:lS6OMLUD0
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:04:03.80 ID:cUSIZ2rn0
>>642
｢救命措置を行なう｣のは義務ですが、
｢命を救う｣義務まではさすがに無いかと…
争点は、｢救う為にその場でやれるだけの事をしたか｣の、
『やれるだけの事』に、AEDの適切なタイミングでの使用(その能力が有ったか)を含めるか、かと。
｢救命措置を行なう｣のは義務ですが、
｢命を救う｣義務まではさすがに無いかと…
争点は、｢救う為にその場でやれるだけの事をしたか｣の、
『やれるだけの事』に、AEDの適切なタイミングでの使用(その能力が有ったか)を含めるか、かと。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:04:43.86 ID:6CkNyT9H0
簡単簡単と言ってるやつほど実際は役に立たないからなあ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:04:47.68 ID:20tt5kv+0
AED用意して起動させて診断してる間は何もできないんだもんな
そんな機械を動かして眺めてるくらいなら少しでも心臓マッサージや人工呼吸をした方が
その子のために何かしてやれてると思えると思うわ
そんな機械を動かして眺めてるくらいなら少しでも心臓マッサージや人工呼吸をした方が
その子のために何かしてやれてると思えると思うわ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:05:07.15 ID:j6SBvtWO0
>>648
「離れてください」ってアナウンスがあるまでは心マ続けてていいんだけどね。
やりながら、別の人はパッド貼るのは確かに難しいけど、昔の基準でだって、
３０回やったら、呼吸と心拍見て人工呼吸２回やってというインターバルは
あったわけだから。
「離れてください」ってアナウンスがあるまでは心マ続けてていいんだけどね。
やりながら、別の人はパッド貼るのは確かに難しいけど、昔の基準でだって、
３０回やったら、呼吸と心拍見て人工呼吸２回やってというインターバルは
あったわけだから。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:06:07.81 ID:/zaO4RDW0
>>667
解析している間に胸骨圧迫したらダメだろ
解析している間に胸骨圧迫したらダメだろ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:06:10.50 ID:XYveowDy0
>>665
まあ、教師も簡単って言ってる奴と同じぐらいの知識は持ってたはずだからな
まあ、教師も簡単って言ってる奴と同じぐらいの知識は持ってたはずだからな
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:06:16.91 ID:HT9fOjav0
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:06:45.77 ID:OUzMQijJ0
講習すら受けてない奴は取りあえずレスしないでほしいな。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:07:24.33 ID:qsJv+KnCO
>>664
あ、もちろんそういう意味で言ってます。
だからおそらくは不十分だったであろう胸骨圧迫の質については議論しません。
で、公に講習会受けた以上AEDやらないのは過失とされても文句は言えないかと。
あ、もちろんそういう意味で言ってます。
だからおそらくは不十分だったであろう胸骨圧迫の質については議論しません。
で、公に講習会受けた以上AEDやらないのは過失とされても文句は言えないかと。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:07:44.03 ID:4UX4uiPKP
AEDで心臓マッサージを止める必要があるのは
実際に電気ショックを与える時だけ。
なのでパッドを貼り付けて、スイッチON〜自動診断までは心マ継続すべし。
実際に電気ショックを与える時だけ。
なのでパッドを貼り付けて、スイッチON〜自動診断までは心マ継続すべし。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:07:47.40 ID:GT758oLi0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:07:51.92 ID:xv8tq6Al0
間違えてED薬使ったら、勃起してしまうよ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:08:38.10 ID:cUSIZ2rn0
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:09:27.91 ID:8Suckinp0
>>662
意味合いが違う。
ある合併症が起きたとして、もしこういう方法をとっていたのなら
８割の可能性で合併症は起こり得なかったとみなされたら
それは責任ありになるんだよ。
海外じゃ合併症じゃ保険もおりん。
日本でもおりないから医者が合併症でななくミスとして記載して
保険金が遺族におりるようにしたら、それを逆手にとって訴えて
TV報道までして逮捕させたとんでも事件が福島の大野事件。
意味合いが違う。
ある合併症が起きたとして、もしこういう方法をとっていたのなら
８割の可能性で合併症は起こり得なかったとみなされたら
それは責任ありになるんだよ。
海外じゃ合併症じゃ保険もおりん。
日本でもおりないから医者が合併症でななくミスとして記載して
保険金が遺族におりるようにしたら、それを逆手にとって訴えて
TV報道までして逮捕させたとんでも事件が福島の大野事件。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:09:35.55 ID:HT9fOjav0
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:10:13.24 ID:qsJv+KnCO
>>673
いや解析中もやめろ、解析できねーからｗ
いや解析中もやめろ、解析できねーからｗ
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:10:54.47 ID:byorDtL00
ここで力説してる奴の言う通りやったら一緒に感電しそうだなｗｗ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:11:15.07 ID:vG5pki1m0
>>630
4時間もやっとったら心臓ミンチになるで
4時間もやっとったら心臓ミンチになるで
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:11:35.14 ID:UUZ1ebx40
>>385
ブブブブラジャーの外し方は教えて頂けるのでしょうが？
ブブブブラジャーの外し方は教えて頂けるのでしょうが？
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:11:36.13 ID:cUSIZ2rn0
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:11:58.62 ID:+OX02SxOO
>>611
胸部殴打を使う場面だと判断できる人ならCPRやAEDの取り扱いも完璧だろうから文句言わないよ｡
あと自然に治るﾚﾍﾞﾙなら倒れるまでいくか?と疑問｡
心臓が血液をうまく送れないという事は心臓自体が深刻なﾀﾞﾒｰｼﾞ受けつつあるわけで
｢自然に治る可能性｣はどんどん減っている｡
てかそんなに限定したつもりじゃなかったが､そう感じたんなら謝るわ｡
胸部殴打を使う場面だと判断できる人ならCPRやAEDの取り扱いも完璧だろうから文句言わないよ｡
あと自然に治るﾚﾍﾞﾙなら倒れるまでいくか?と疑問｡
心臓が血液をうまく送れないという事は心臓自体が深刻なﾀﾞﾒｰｼﾞ受けつつあるわけで
｢自然に治る可能性｣はどんどん減っている｡
てかそんなに限定したつもりじゃなかったが､そう感じたんなら謝るわ｡
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:12:24.65 ID:aQvsuiMu0
>>661,658
痙攣したように動かなくなっているわけではないということね。
痙攣したように動かなくなっているわけではないということね。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:13:00.80 ID:M7Df8EMAO
裁判して亡くなった息子が帰ってくるのか？
結局、金が欲しいだけだろ
結局、金が欲しいだけだろ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:13:24.26 ID:j6SBvtWO0
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:13:45.93 ID:cUSIZ2rn0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:13:50.49 ID:qsJv+KnCO
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:15:10.02 ID:4UX4uiPKP
>>682
切れって言われるw
切れって言われるw
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:15:55.83 ID:cUSIZ2rn0
>>687
なるほど。
なるほど。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:16:31.30 ID:JoK/35eHI
AEDはVTにしか効かないから、因果関係の証明が難しいな
一応蘇生行為もしてるし
一応蘇生行為もしてるし
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:17:35.35 ID:KM8XwZ6H0
実体験もないものをさっきから使え使えって奨められても説得力がないわ
講習うけたろってそればっかり
講習うけたろってそればっかり
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:18:17.65 ID:HT9fOjav0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:18:29.36 ID:g4qmNO6n0
裁判して亡くなった息子が帰ってくるのか？
結局、金が欲しいだけだろ
逆だよ。裁判では金を要求することしかできないんだよ。
どんなに相手が悪くても
・土下座させるとか
・２発ぐらいなぐらせるとか
できないんだよ。
どんな、悲しいことも、金額に変換して請求するだけ。
しかも相手が賠償保険にでも入ってたら
なんにも感じないで終わり
交通事故なんか「おこしたほうが勝ち」だぜ
結局、金が欲しいだけだろ
逆だよ。裁判では金を要求することしかできないんだよ。
どんなに相手が悪くても
・土下座させるとか
・２発ぐらいなぐらせるとか
できないんだよ。
どんな、悲しいことも、金額に変換して請求するだけ。
しかも相手が賠償保険にでも入ってたら
なんにも感じないで終わり
交通事故なんか「おこしたほうが勝ち」だぜ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:18:52.96 ID:/zaO4RDW0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:19:47.62 ID:+OX02SxOO
>>632
言い方が極端だがそれくらいの気持ちがないと血液が回らないからね｡
もともと生命の重要器官だから身体の堅牢な部位にある心臓を
外部からの圧迫で動かすなんて無茶やるわけだから｡だからあるんならAEDを使いたい｡
言い方が極端だがそれくらいの気持ちがないと血液が回らないからね｡
もともと生命の重要器官だから身体の堅牢な部位にある心臓を
外部からの圧迫で動かすなんて無茶やるわけだから｡だからあるんならAEDを使いたい｡
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:20:04.88 ID:EP1ZhdC/0
>>643
ＡＥＤ持ってきたのが4分後なら8割ないじゃん
ＡＥＤ到着してから装着する時間もあるし
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/aed/aed-kyumei.html
ＡＥＤ持ってきたのが4分後なら8割ないじゃん
ＡＥＤ到着してから装着する時間もあるし
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/aed/aed-kyumei.html
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:20:25.17 ID:Z97oXbqV0
まじこえぇよなにこの言い分
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:21:01.92 ID:8Suckinp0
>>684
心臓が血液をうまく送れないという事は心臓自体が深刻なﾀﾞﾒｰｼﾞ受けつつあるわけで
ここが大きな間違い。深刻なダメージの１番は脳の酸欠。
Vfだったら心臓が痙攣しているだけなので、ダメージはそれほどない。
酸素が冠動脈にこなくなるのでダメージもあるにはあるがね。
けいれん発作は自然に治る場合もそれなりにある。心マしてる間に洞調律
に戻ることもある。
これはあくまで電気ショックが意味ある場合に限るけどな。
あと心臓のダメージがでかい心筋梗塞からの心室細動のことだったら
それはAED程度じゃ戻らない可能性が高い上に救命不可能。
たとえERにいても亡くなる可能性の方が高いのが現実です。
それは冠動脈の閉塞が解除されない限り、Vfが続くことになるからね。
助けれるとしたら心カテ室までもっていけてたらの話になる。
心臓が血液をうまく送れないという事は心臓自体が深刻なﾀﾞﾒｰｼﾞ受けつつあるわけで
ここが大きな間違い。深刻なダメージの１番は脳の酸欠。
Vfだったら心臓が痙攣しているだけなので、ダメージはそれほどない。
酸素が冠動脈にこなくなるのでダメージもあるにはあるがね。
けいれん発作は自然に治る場合もそれなりにある。心マしてる間に洞調律
に戻ることもある。
これはあくまで電気ショックが意味ある場合に限るけどな。
あと心臓のダメージがでかい心筋梗塞からの心室細動のことだったら
それはAED程度じゃ戻らない可能性が高い上に救命不可能。
たとえERにいても亡くなる可能性の方が高いのが現実です。
それは冠動脈の閉塞が解除されない限り、Vfが続くことになるからね。
助けれるとしたら心カテ室までもっていけてたらの話になる。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:21:31.03 ID:4UX4uiPKP
結局誰も居ない場所で倒れたら黙って死ぬしかないんだから
それ考えたらAED使わなかったから死んだってのは無茶過ぎる。
両親の気持ちは解るけどさ。
それ考えたらAED使わなかったから死んだってのは無茶過ぎる。
両親の気持ちは解るけどさ。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:21:31.72 ID:qsJv+KnCO
>>693
現実ってそんなもんなんじゃねーの？
新人研修受けた後にミスして「実体験してないから」って言い訳通用するものなの？
今回のケースは善意の救命のみならず「仕事の一環」だから責任はより重いと思うけど。
現実ってそんなもんなんじゃねーの？
新人研修受けた後にミスして「実体験してないから」って言い訳通用するものなの？
今回のケースは善意の救命のみならず「仕事の一環」だから責任はより重いと思うけど。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:21:57.90 ID:/zaO4RDW0
すまん。
筋電図 ×
筋肉電位 ○
筋電図 ×
筋肉電位 ○
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:22:03.85 ID:HT9fOjav0
>>693
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
生徒の命を救いたいなら賢者であるべき
>>698
８０％を超えないと賠償責任が発生しないというのは間違っていると思うよ
１０％なら１０％分の、２０％なら２０％分の賠償責任はある
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
生徒の命を救いたいなら賢者であるべき
>>698
８０％を超えないと賠償責任が発生しないというのは間違っていると思うよ
１０％なら１０％分の、２０％なら２０％分の賠償責任はある
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:22:36.56 ID:4Eyo/uSo0
女子生徒ならｵﾚがやる
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:22:59.57 ID:GT758oLi0
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:23:11.02 ID:emAw6/zg0
職場にあるし簡単な講習を受けたこともあるが、年１回ぐらい
徹底的な講習を受けるとかしないと、いざって時に使う勇気
出ないだろうな。自戒をこめて。
徹底的な講習を受けるとかしないと、いざって時に使う勇気
出ないだろうな。自戒をこめて。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:23:25.54 ID:46mUztxA0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:23:46.32 ID:tu5F3Kw70
まあ判決が楽しみではあるな
そのうち教員はBLS導入必須になるんかな
そのうち教員はBLS導入必須になるんかな
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:23:57.28 ID:/LDNIZgkO
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:24:00.60 ID:j6SBvtWO0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:24:24.80 ID:Dd1vfgL10
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:24:47.79 ID:Kwxx3yjh0
>>689
そうだよ。
それで縫合不全で腹腔内感染が起きてきて死亡したら結構な確率で訴えられますよ。
合併症という言葉が日本の裁判では通用しないんだよ
医療崩壊はそこが最大の原因だがマスコミはそういう報道はしないからな。
さすがに死亡事故でもない限り日本ではなかなか裁判にはならんだろうから
迷走神経反射程度で訴える人はいない。
そうだよ。
それで縫合不全で腹腔内感染が起きてきて死亡したら結構な確率で訴えられますよ。
合併症という言葉が日本の裁判では通用しないんだよ
医療崩壊はそこが最大の原因だがマスコミはそういう報道はしないからな。
さすがに死亡事故でもない限り日本ではなかなか裁判にはならんだろうから
迷走神経反射程度で訴える人はいない。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:25:20.62 ID:CsRySwCi0
よく分からんが
逆にそのＡＥＤを使って生き返らなかったら
使い方に問題があったとか訴えられそうだな
逆にそのＡＥＤを使って生き返らなかったら
使い方に問題があったとか訴えられそうだな
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:25:42.08 ID:h9WX6aEC0
これ学校の過失が認められたら凄い事になるな。
間違いなく、AEDを撤去する施設が出るよ。
間違いなく、AEDを撤去する施設が出るよ。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:25:45.91 ID:TTU/UVVR0
「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」 小５死亡で両親が市を提訴
こういうアホ親の所為で
学校はますますＡＥＤを使わなくなる
愚衆政治
こういうアホ親の所為で
学校はますますＡＥＤを使わなくなる
愚衆政治
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:25:47.60 ID:6YiVyKVJ0
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:25:56.48 ID:46mUztxA0
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:27:02.88 ID:w7V2L/JN0
単にDQN親なのか
この記事だけじゃ、わからんよ。
スレタイが、裁判持ち込み＝DQNで煽ってるだけで…。
提訴の意味はなくはないと思う。
だって最近、学校にAEDとか増えてきたけどさ
実際、使えるのかとか、使ったがために逆に死んだら誰の責任？とか
裁判だと論点はっきりしやすいんじゃない？
この記事だけじゃ、わからんよ。
スレタイが、裁判持ち込み＝DQNで煽ってるだけで…。
提訴の意味はなくはないと思う。
だって最近、学校にAEDとか増えてきたけどさ
実際、使えるのかとか、使ったがために逆に死んだら誰の責任？とか
裁判だと論点はっきりしやすいんじゃない？
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:27:23.65 ID:EP1ZhdC/0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:27:42.53 ID:/zaO4RDW0
>>700
そうだね。俺がこのケースは救命出来ないだろうと言っている根拠もそこにある。
仮に素人でも胸骨圧迫をしていて、たかが４〜５分除細動が遅れたことだけがわずか４時間後の死亡の原因に
なるとは考えにくすぎるんだよ。
もし心筋にもともとはなんの問題も無いなら少なくとも植物状態にはなってると思うんだ。
そうだね。俺がこのケースは救命出来ないだろうと言っている根拠もそこにある。
仮に素人でも胸骨圧迫をしていて、たかが４〜５分除細動が遅れたことだけがわずか４時間後の死亡の原因に
なるとは考えにくすぎるんだよ。
もし心筋にもともとはなんの問題も無いなら少なくとも植物状態にはなってると思うんだ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:27:44.78 ID:+OX02SxOO
>>648
別に平行してﾊﾟｯﾄﾞの取り付けはできるぞ｡それで診断するから止めろというｱﾅｳﾝｽを聞いても
｢自分のCPRが信用できないのか!｣とのたまって聞かない奴なら
ﾋｰﾛｰ感に酔ってまともなCPRできてないだろうから蹴り飛ばしてでもAEDの診断を行うべき｡
別に平行してﾊﾟｯﾄﾞの取り付けはできるぞ｡それで診断するから止めろというｱﾅｳﾝｽを聞いても
｢自分のCPRが信用できないのか!｣とのたまって聞かない奴なら
ﾋｰﾛｰ感に酔ってまともなCPRできてないだろうから蹴り飛ばしてでもAEDの診断を行うべき｡
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:27:52.44 ID:j6SBvtWO0
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:28:03.32 ID:qsJv+KnCO
ちなみに>>698は脳虚血になってからの時間。
理論的には理想的な胸骨圧迫がなされていれば脳への血流は保たれるので、
正確には「何もされていない時間が４分以上なら」という注釈になる。
正確な胸骨圧迫がなされていれば４分経ってても８割以上は十分期待出来る。
現実的にはそんな胸骨圧迫は難しいけど。
理論的には理想的な胸骨圧迫がなされていれば脳への血流は保たれるので、
正確には「何もされていない時間が４分以上なら」という注釈になる。
正確な胸骨圧迫がなされていれば４分経ってても８割以上は十分期待出来る。
現実的にはそんな胸骨圧迫は難しいけど。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:28:14.64 ID:bCBGAMKa0
>>657
＞無知の知
これはお前のためにある言葉だ。
お前は、いざとなったら自分が何もできないことを自覚するべき。
AEDは万能の機械じゃない。
単なる道具に過ぎない。
>>712
人が倒れたら、自動的にAEDが「今こそ私を使うべきときです」と指示してくれるの？
＞無知の知
これはお前のためにある言葉だ。
お前は、いざとなったら自分が何もできないことを自覚するべき。
AEDは万能の機械じゃない。
単なる道具に過ぎない。
>>712
人が倒れたら、自動的にAEDが「今こそ私を使うべきときです」と指示してくれるの？
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:28:34.13 ID:TWhx5Pjq0
>>710
書かれたら、なんだ？言い訳乙…
書かれたら、なんだ？言い訳乙…
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:28:42.83 ID:cUSIZ2rn0
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:28:49.61 ID:6YiVyKVJ0
この親だと、
使ったら使ったで、[無理して素人が使ったせいで死んだ！
救急車がもうすぐ着くのに、何で待たなかったんだ！]
とか言って提訴しそう。
使ったら使ったで、[無理して素人が使ったせいで死んだ！
救急車がもうすぐ着くのに、何で待たなかったんだ！]
とか言って提訴しそう。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:29:30.83 ID:hXuX9YVlO
なんか知識ないからこれ使って死んじゃったらどうしようとかおもっちゃう
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:30:25.31 ID:GT758oLi0
>>720
想像力働かせて叩くのって気分がいいものな。
想像力働かせて叩くのって気分がいいものな。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:30:39.28 ID:/zaO4RDW0
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:31:02.41 ID:O5kjCqV00
大体、AEDにしてもエピペンにしても医療行為だろ。医者でなくても
使って良いだけで、しかも使うのは緊急を要するケースだ。医療関係者
なら十分な訓練と経験があるから迷うことなく使えても、一般の人間に
はそれは無理筋。簡単に使えるのと躊躇なく使えるのは別の話。
使って良いだけで、しかも使うのは緊急を要するケースだ。医療関係者
なら十分な訓練と経験があるから迷うことなく使えても、一般の人間に
はそれは無理筋。簡単に使えるのと躊躇なく使えるのは別の話。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:31:13.11 ID:cUSIZ2rn0
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:31:26.01 ID:bCBGAMKa0
『講習を受ければ、たちまち君も人命救助の達人！』
『講習を受けたのに達人になれない奴は、無能のクズだから有罪』
こんな寝惚けた強要を続けるアホがいる限り、ますます一般人はAEDを忌避するだけ。
『講習を受けたのに達人になれない奴は、無能のクズだから有罪』
こんな寝惚けた強要を続けるアホがいる限り、ますます一般人はAEDを忌避するだけ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:31:37.53 ID:xFuiCKdKi
怒りの解消の仕方がこれ以外ないのかな
訴訟方式は日本の風土に合わないよ
訴訟方式は日本の風土に合わないよ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:31:48.52 ID:nzK87Q0G0
子供の死を利用するアホ親
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:31:48.88 ID:EP1ZhdC/0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:32:31.94 ID:aOx/gx0pO
とりあえず人工呼吸用のフィルム持ち歩いてるが使ったことはない
助けるつもりが一生物の感染症うつされたら割りに合わないよね
助けるつもりが一生物の感染症うつされたら割りに合わないよね
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:32:51.48 ID:g4qmNO6n0
養護の先生はどこへいったんだろう
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:32:51.74 ID:QWvzJ3XN0
ＡＥＤを使って結果的に蘇生しなかったらまたこれで文句言うんだろ。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:32:56.73 ID:h9WX6aEC0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:32:59.98 ID:qsJv+KnCO
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:33:22.17 ID:HT9fOjav0
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:33:41.97 ID:4UX4uiPKP
誰でも使う事が出来る、という前提で作られてる以上
ある程度出入りが限定されてる施設に従事してる人間は
使える様になってて欲しいけど、所詮医者ではない上に
使用する状況・目的だって限定されてる事に責任を問うのは不可能。
ある程度出入りが限定されてる施設に従事してる人間は
使える様になってて欲しいけど、所詮医者ではない上に
使用する状況・目的だって限定されてる事に責任を問うのは不可能。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:34:34.33 ID:bCBGAMKa0
>>733
それじゃ全然たりないよ。
最終的には、末期癌も含めた、ありとあらゆる病気怪我を、100%確実に直せる機能を付けるべき。
それなら俺でも迷いなく使うことができると思う。
誰でも訓練なしで使えるようになると思う。
どんな状況でも使えるわけだから、本当の意味でほとんど判断が必要なくなる。
ちょっとこの人顔色悪いかな？と思っただけでも使えばいい。
それじゃ全然たりないよ。
最終的には、末期癌も含めた、ありとあらゆる病気怪我を、100%確実に直せる機能を付けるべき。
それなら俺でも迷いなく使うことができると思う。
誰でも訓練なしで使えるようになると思う。
どんな状況でも使えるわけだから、本当の意味でほとんど判断が必要なくなる。
ちょっとこの人顔色悪いかな？と思っただけでも使えばいい。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:35:22.23 ID:0641v5tQ0
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:35:34.88 ID:dRGr38xi0
大竹まこと ゴールデンラジオ！大橋巨泉さん吠える
http://www.youtube.com/watch?v=d45wtkoOgeM&sns=tw …
大橋巨泉さん「僕は東京オリンピック反対です。僕は正論を言ってるだけ。
奴等は皇室まで政治利用する。きっと天皇陛下は怒ってる。そこまでしてるのは安倍です。」
https://twitter.com/ykabasawa/status/386035475690946560
大橋巨泉「オリンピックが受かったと言って、喜んでいる日本人は、どうかしていると思う。
東北がますます置き去りにされる。まず喜ぶのはゼネコン。
（東北より）オリンピックの工事のほうがいいに決まってる。」 大竹まことゴールデンラジオ
https://twitter.com/kwave526/status/386001662214545408
10月20日（日） お・こ・と・わ・り 2020年東京オリンピック返上デモ↓
2020年まで、このくだらないオリンピックの為に、どれだけ多くの人々が犠牲になり、
どれだけ多くの不都合が隠されるか？当然 お・こ・と・わ・り（画像あり）
https://twitter.com/TPP_Japan/status/386091556949610496
原発ゼロの小泉純一郎と、再稼働を推進するJR東海
http://onodekita.sblo.jp/article/77300441.html …
この期に及んでも、火力発電所の方が危険だと主張するJR東海。呆れ果てる。
https://twitter.com/onodekita/status/385751138273746946
今のままでは山本太郎が入れない。
日本の脱原発運動の主導権は「渡辺喜美〜小泉純一郎〜保坂展人」ラインに移る可能性が高い
https://twitter.com/hosakanobuto/status/385187600618627072 …
https://twitter.com/onodekita/status/385402381984202752
『村上春樹氏「東京電力の社長とか刑務所へ行くべきだと思う」』
https://twitter.com/ykabasawa/status/385757382023720961
藤原紀香さん「放射能汚染、被爆などネットで書いた人は罰せられてしまう可能性も」
http://takumiuna.makusta.jp/e229809.html
https://twitter.com/ykabasawa/status/385668067306401792
http://www.youtube.com/watch?v=d45wtkoOgeM&sns=tw …
大橋巨泉さん「僕は東京オリンピック反対です。僕は正論を言ってるだけ。
奴等は皇室まで政治利用する。きっと天皇陛下は怒ってる。そこまでしてるのは安倍です。」
https://twitter.com/ykabasawa/status/386035475690946560
大橋巨泉「オリンピックが受かったと言って、喜んでいる日本人は、どうかしていると思う。
東北がますます置き去りにされる。まず喜ぶのはゼネコン。
（東北より）オリンピックの工事のほうがいいに決まってる。」 大竹まことゴールデンラジオ
https://twitter.com/kwave526/status/386001662214545408
10月20日（日） お・こ・と・わ・り 2020年東京オリンピック返上デモ↓
2020年まで、このくだらないオリンピックの為に、どれだけ多くの人々が犠牲になり、
どれだけ多くの不都合が隠されるか？当然 お・こ・と・わ・り（画像あり）
https://twitter.com/TPP_Japan/status/386091556949610496
原発ゼロの小泉純一郎と、再稼働を推進するJR東海
http://onodekita.sblo.jp/article/77300441.html …
この期に及んでも、火力発電所の方が危険だと主張するJR東海。呆れ果てる。
https://twitter.com/onodekita/status/385751138273746946
今のままでは山本太郎が入れない。
日本の脱原発運動の主導権は「渡辺喜美〜小泉純一郎〜保坂展人」ラインに移る可能性が高い
https://twitter.com/hosakanobuto/status/385187600618627072 …
https://twitter.com/onodekita/status/385402381984202752
『村上春樹氏「東京電力の社長とか刑務所へ行くべきだと思う」』
https://twitter.com/ykabasawa/status/385757382023720961
藤原紀香さん「放射能汚染、被爆などネットで書いた人は罰せられてしまう可能性も」
http://takumiuna.makusta.jp/e229809.html
https://twitter.com/ykabasawa/status/385668067306401792
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:35:45.28 ID:g4qmNO6n0
AEDをつけてみる、という知識すらない先生が
まっとうに心臓マッサージをしていました
ワロス
まっとうに心臓マッサージをしていました
ワロス
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:36:47.59 ID:qsJv+KnCO
>>737
そんな高度なことが出来るならハナからAED使ってるけどねｗ
まぁこれに関しては仕方ないから責める気はないけど。
だがAED使ってないのはさすがに、ねぇ……
>>738
今は人工呼吸は意味ない、ってわかってきたからそんなもん捨てていいぞ。
正確な人工呼吸も難しいし、とにかく胸骨圧迫を絶え間なくが一番大事。
そんな高度なことが出来るならハナからAED使ってるけどねｗ
まぁこれに関しては仕方ないから責める気はないけど。
だがAED使ってないのはさすがに、ねぇ……
>>738
今は人工呼吸は意味ない、ってわかってきたからそんなもん捨てていいぞ。
正確な人工呼吸も難しいし、とにかく胸骨圧迫を絶え間なくが一番大事。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:36:54.82 ID:j6SBvtWO0
>>727
２年または３年で再講習っていうのが推奨されてるんだけど、
学校なんかでは義務化されてないんかな？
一次救命の一連の流れとしてＡＥＤも捉えなきゃ意味がないと
思うんだけど、やはり講習に難があるのかな。
２年または３年で再講習っていうのが推奨されてるんだけど、
学校なんかでは義務化されてないんかな？
一次救命の一連の流れとしてＡＥＤも捉えなきゃ意味がないと
思うんだけど、やはり講習に難があるのかな。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:37:09.42 ID:bCBGAMKa0
>>743
＞とにかく箱を開けてAEDの指示に従えって事だよ
具 体 的 に 、 ど ん な 状 況 で ？
使用するべき状況を具体的に説明できないからって、いくらなんでも『とにかく』って酷すぎるだろ。
二日酔いで具合悪そうにしてる人にも使うのか？
とにかくってのは、そういう意味だぞ？
繰り返す。
具 体 的 に 、 ど ん な 状 況 で 使 う ん だ ？
さあ、答えてくれ。
＞とにかく箱を開けてAEDの指示に従えって事だよ
具 体 的 に 、 ど ん な 状 況 で ？
使用するべき状況を具体的に説明できないからって、いくらなんでも『とにかく』って酷すぎるだろ。
二日酔いで具合悪そうにしてる人にも使うのか？
とにかくってのは、そういう意味だぞ？
繰り返す。
具 体 的 に 、 ど ん な 状 況 で 使 う ん だ ？
さあ、答えてくれ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:37:51.94 ID:/MwDtGVG0
ほ、保健室の先生とか
体育の先生とか、使えそうだけどな。
イザという時、機転利かないとダメだなあ。
体育の先生とか、使えそうだけどな。
イザという時、機転利かないとダメだなあ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:37:58.00 ID:vG5pki1m0
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:38:12.11 ID:w7V2L/JN0
いろいろあるから
裁判で詳細な事実経過を吟味することには
意味あると思うよ。
死んだ子も役に立つってもんだ。
AEDの講習ってのも、そりゃ機械の使い方はわかるだろうけど
「このケースでは使うべきか否か」なんて医者でもないのに
判断の責任は負えないだろうし。
ただ学校なんだから、校医とか看護師がいなかったのか？とか
いろいろ記事だけじゃわからんニュアンスある。
AEDってうちの孫の保育園にもあるんだけど
やばそうな時でも、関係者が自己判断で使用しないんだったら
意味ないような気もするし
裁判で詳細な事実経過を吟味することには
意味あると思うよ。
死んだ子も役に立つってもんだ。
AEDの講習ってのも、そりゃ機械の使い方はわかるだろうけど
「このケースでは使うべきか否か」なんて医者でもないのに
判断の責任は負えないだろうし。
ただ学校なんだから、校医とか看護師がいなかったのか？とか
いろいろ記事だけじゃわからんニュアンスある。
AEDってうちの孫の保育園にもあるんだけど
やばそうな時でも、関係者が自己判断で使用しないんだったら
意味ないような気もするし
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:38:43.51 ID:OJ8slORR0
訴訟は置いておくとして、教師も使えよ
あれ音声ガイダンスみたいなのもあったろ
あれ音声ガイダンスみたいなのもあったろ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:38:47.08 ID:lS6OMLUD0
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:39:25.85 ID:g4qmNO6n0
＞使わなくていい時
明らかに心拍があって、元気なとき
＞使うとき
それ以外
明らかに心拍があって、元気なとき
＞使うとき
それ以外
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:39:34.34 ID:BWXs1hXNO
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:39:46.28 ID:GT758oLi0
>>754
判断は機械がやってくれるんだけどな。
判断は機械がやってくれるんだけどな。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:40:06.68 ID:lw/iHexC0
数千万の損害賠償を求めるのが妥当かどうかは別にして
親なら「何故ＡＥＤが有るのに使用してくれなかったんだ」と思う気持は理解できるけれどね、
学校にＡＥＤがあり尚かつＡＥＤを教諭がそばまで持ってきたのに使わないと言うのは
きっと先生や校長は講習は受けたとは言え現実の場で一度も使った事のない物を使って
「使い方を誤ったら責任取らされる」みたいな感情を漠然と持ったのだと思う、
先生達に責任逃れの気持が有ったと俺は思う、
子供が助かる助からないは別にしてＡＥＤは使うべきだったと思う、
いざと言う時の為にＡＥＤが設置してあるのだからね。
親なら「何故ＡＥＤが有るのに使用してくれなかったんだ」と思う気持は理解できるけれどね、
学校にＡＥＤがあり尚かつＡＥＤを教諭がそばまで持ってきたのに使わないと言うのは
きっと先生や校長は講習は受けたとは言え現実の場で一度も使った事のない物を使って
「使い方を誤ったら責任取らされる」みたいな感情を漠然と持ったのだと思う、
先生達に責任逃れの気持が有ったと俺は思う、
子供が助かる助からないは別にしてＡＥＤは使うべきだったと思う、
いざと言う時の為にＡＥＤが設置してあるのだからね。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:40:06.82 ID:8W1rsMNU0
>>1
【国際】 韓国系団体 「日本人は英語を学ぶに値しない国民」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381145590/
1 名前：影のたけし軍団ρ ★[] 投稿日：2013/10/07(月) 20:33:10.97 ID:???0
米国内で韓国系団体による、日本を貶める暴挙が続いている。全米２０カ所以上で、慰安婦の像や碑の設置計画を進めるだけでなく、
「日系人に英語を教えるな」などと常軌を逸した要求まで突き付けているという。
【国際】 韓国系団体 「日本人は英語を学ぶに値しない国民」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381145590/
1 名前：影のたけし軍団ρ ★[] 投稿日：2013/10/07(月) 20:33:10.97 ID:???0
米国内で韓国系団体による、日本を貶める暴挙が続いている。全米２０カ所以上で、慰安婦の像や碑の設置計画を進めるだけでなく、
「日系人に英語を教えるな」などと常軌を逸した要求まで突き付けているという。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:41:08.32 ID:6CkNyT9H0
>>742
計算が小学生レベルなんだが
計算が小学生レベルなんだが
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:41:35.25 ID:bCBGAMKa0
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:42:45.42 ID:g4qmNO6n0
実際、死んでいるけど
使えば１％の可能性で生きていたかも=賠償金１００万円
使えば10％の可能性で生きていたかも=賠償金１０００万円
使えば99％の可能性で生きていたかも=賠償金１億円
とにかく「無料」ですむわけがないだろ
使えば１％の可能性で生きていたかも=賠償金１００万円
使えば10％の可能性で生きていたかも=賠償金１０００万円
使えば99％の可能性で生きていたかも=賠償金１億円
とにかく「無料」ですむわけがないだろ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:42:56.18 ID:qsJv+KnCO
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:43:10.31 ID:GT758oLi0
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:43:33.25 ID:j6SBvtWO0
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:43:50.82 ID:emAw6/zg0
>>766
心拍ある場合は使わないんじゃないっけ？
心拍ある場合は使わないんじゃないっけ？
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:43:53.39 ID:bCBGAMKa0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:44:07.41 ID:lS6OMLUD0
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:44:21.41 ID:4UX4uiPKP
講習でやってるべさ。
まづは意識の確認・呼吸の有無。
まづは意識の確認・呼吸の有無。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:44:23.40 ID:/JRIycIg0
>>751
顔をみるとわかるんだけど、わからなかったら息をしてるかどうかで区別してもいい
胸の上下運動があるかどうか、鼻や口に耳を近づけて息をしてるかどうか
ティッシュを鼻と口に近づけて息してるかどうか確かめる手もある
顔をみるとわかるんだけど、わからなかったら息をしてるかどうかで区別してもいい
胸の上下運動があるかどうか、鼻や口に耳を近づけて息をしてるかどうか
ティッシュを鼻と口に近づけて息してるかどうか確かめる手もある
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:44:35.81 ID:vG5pki1m0
>>751
息をしてなくて心臓が動いていない、かつ腐っていない人間に遭遇した場合
息をしてなくて心臓が動いていない、かつ腐っていない人間に遭遇した場合
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:44:40.08 ID:w7V2L/JN0
>>759
え？そうなの？
想像で申し訳ないけど
なんか子どもが心臓止まったら
あのAED扉は開いて、機械出して、なにがしかの操作をしたら
やるべきか、やらないべきか判断してくれるの？
ま、その辺も素人にはわからんから
裁判もいいんじゃないの？
え？そうなの？
想像で申し訳ないけど
なんか子どもが心臓止まったら
あのAED扉は開いて、機械出して、なにがしかの操作をしたら
やるべきか、やらないべきか判断してくれるの？
ま、その辺も素人にはわからんから
裁判もいいんじゃないの？
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:45:06.53 ID:P9XKuq3Z0
ドラマなんかで心臓止まれば電気使うから誤解が生まれるんだよ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:45:49.20 ID:GT758oLi0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:46:17.48 ID:kfqtImlQ0
AEDはどんな人にも使えるよ
パットを取り付けて、最初にするのは診断だからね
使う必要のない人、意味のない人の場合は次の工程に行かない
パットを取り付けて、最初にするのは診断だからね
使う必要のない人、意味のない人の場合は次の工程に行かない
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:47:03.49 ID:g4qmNO6n0
出血多量で心肺停止してる患者にも、AEDを使うべきなの？
輸血をポンピングしながら、アンビュして
VFになったら、プロだってDCやるんじゃね
輸血をポンピングしながら、アンビュして
VFになったら、プロだってDCやるんじゃね
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:47:09.85 ID:bCBGAMKa0
>>770
あなたにも質問してます。
はぐらかさないで、答えてね。
＞あなたの噛み付き方が酷いのでレスしてみました。
噛み付かれるに値することを言ってるという自覚がないんですか？
よけいにタチが悪いですね。
子供の命をなんだと思ってるんでしょう。
あなたにも質問してます。
はぐらかさないで、答えてね。
＞あなたの噛み付き方が酷いのでレスしてみました。
噛み付かれるに値することを言ってるという自覚がないんですか？
よけいにタチが悪いですね。
子供の命をなんだと思ってるんでしょう。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:47:54.72 ID:aOx/gx0pO
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:48:14.96 ID:GT758oLi0
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:48:15.48 ID:qsJv+KnCO
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:48:34.50 ID:TWhx5Pjq0
荒らしにきただけか
スレ住人全員が敵なのね。
スレ住人全員が敵なのね。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:48:36.72 ID:20tt5kv+0
素人でも使えるって言ったって
人が倒れて切羽詰まった人間が
1回使い方の説明受けただけの訳のわからん機械を冷静に使えるわけ無いだろ
AEDはどれだけ万能な機械なんだよ
人が倒れて切羽詰まった人間が
1回使い方の説明受けただけの訳のわからん機械を冷静に使えるわけ無いだろ
AEDはどれだけ万能な機械なんだよ
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:49:32.08 ID:HT9fOjav0
>>751
>具 体 的 に 、 ど ん な 状 況 で 使 う ん だ ？
今どういうシチュエーションを前提に議論してるか考えればわかるでしょ
ここは二日酔いで具合悪そうな人の記事のスレか？
>>1を読めば書いてあるでしょ
心臓マッサージをするような状況なら当然AEDのフタを開けるべき
>具 体 的 に 、 ど ん な 状 況 で 使 う ん だ ？
今どういうシチュエーションを前提に議論してるか考えればわかるでしょ
ここは二日酔いで具合悪そうな人の記事のスレか？
>>1を読めば書いてあるでしょ
心臓マッサージをするような状況なら当然AEDのフタを開けるべき
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:49:43.52 ID:kfqtImlQ0
救急車呼ぶ、周りの安全を確保、当人と周りに声掛け
この程度なら、人生で何度かやる羽目になったな
幸い心停止には巡り会ってないが
この程度なら、人生で何度かやる羽目になったな
幸い心停止には巡り会ってないが
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:49:49.76 ID:JlDN9cQgO
使っても良いよってことで、使う義務があるわけじゃないのでは。
教師は子どもを安全に守る義務があるけど、救急救護を完璧にこなす医者や救急隊ではないので、自らの病で倒れた人に責任は持てないかと思うけどな。
教師は子どもを安全に守る義務があるけど、救急救護を完璧にこなす医者や救急隊ではないので、自らの病で倒れた人に責任は持てないかと思うけどな。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:50:01.55 ID:Bg59uqEm0
正直、そんなところまで責任持てないでしょ...
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:50:08.66 ID:g4qmNO6n0
出血の量なんて、素人には見た目で判断がつかないわけだし
腹腔内とか胸腔内の出血なんかプロで、外ではどうしようもないんだから
AEDでがんばるんだよ。
腹腔内とか胸腔内の出血なんかプロで、外ではどうしようもないんだから
AEDでがんばるんだよ。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:50:11.71 ID:/zaO4RDW0
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:51:22.79 ID:XYveowDy0
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:51:34.26 ID:S3ja3vkN0
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:52:17.37 ID:bCBGAMKa0
>>785
>>1を読んでもわからないから聞いてるんだが？
なんせ俺はバカな素人だからね。
あれっ？
AEDって、バカな素人でも使える簡単な機械なんじゃなかったの？
さあ、バカな素人である俺にもわかるように、
具 体 的 な 状 況
を定義してくれたまえ。
できないなら、AEDは素人には扱えない代物ってこった。
>>1を読んでもわからないから聞いてるんだが？
なんせ俺はバカな素人だからね。
あれっ？
AEDって、バカな素人でも使える簡単な機械なんじゃなかったの？
さあ、バカな素人である俺にもわかるように、
具 体 的 な 状 況
を定義してくれたまえ。
できないなら、AEDは素人には扱えない代物ってこった。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:52:25.47 ID:46mUztxA0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:52:34.04 ID:HT9fOjav0
>>763
「AEDは素人には使えない」
という君の主張こそが、人命救助の邪魔をしているんだよ
AEDは素人のための人命救助の道具だ
失敗して訴えられたらどうしようなんて考えず
勇気をもって使う、それが人命救助につながる
「AEDは素人には使えない」
という君の主張こそが、人命救助の邪魔をしているんだよ
AEDは素人のための人命救助の道具だ
失敗して訴えられたらどうしようなんて考えず
勇気をもって使う、それが人命救助につながる
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:52:46.20 ID:j6SBvtWO0
>>769
止血はしろよ。止血法知ってるなら。
で、ＡＥＤを排他的に考える理由って何？
ＡＥＤが設置されてる場所なら、ほぼ人いるでしょ。
いなけりゃ出来ることやるしかないけど。
で、人使えよ、救急に連絡取る人、レスキューキットやＡＥＤ取りに行く人、
毛布とかタオルとか、その手のものお願いする人、ＣＰＲの交代要員、
野次馬排除する人とかさ。
止血はしろよ。止血法知ってるなら。
で、ＡＥＤを排他的に考える理由って何？
ＡＥＤが設置されてる場所なら、ほぼ人いるでしょ。
いなけりゃ出来ることやるしかないけど。
で、人使えよ、救急に連絡取る人、レスキューキットやＡＥＤ取りに行く人、
毛布とかタオルとか、その手のものお願いする人、ＣＰＲの交代要員、
野次馬排除する人とかさ。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:52:48.56 ID:AdqNoLTo0
怖い。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:53:21.47 ID:JBsoFh+u0
結局、賠償金目当てなんでしょ
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:53:21.58 ID:g4qmNO6n0
スレにいる教師=こうなったら撤去すべきだ
スレにいる医療関係者=いつでも使うべきだ
スレにいる医療関係者=いつでも使うべきだ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:53:29.54 ID:vG5pki1m0
>>763
人命救助の邪魔って何ぞね
人命救助の邪魔って何ぞね
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:54:27.96 ID:w7V2L/JN0
たぶん
「緊急現場素人の使用局面」のガイドラインを
整理したり、問題点をあぶり出す意味では
こういう裁判も意味あるのでは？
実際、記事ではわからんじゃん？
またDQN親か、なのか、また責任回避教師軍団なのか、とか…
素人使用のガイドラインのニュアンス情報が進むなら
こういう裁判もいいと思う。とにかく決めつけと予断で批判するのは
よくないよ。
「緊急現場素人の使用局面」のガイドラインを
整理したり、問題点をあぶり出す意味では
こういう裁判も意味あるのでは？
実際、記事ではわからんじゃん？
またDQN親か、なのか、また責任回避教師軍団なのか、とか…
素人使用のガイドラインのニュアンス情報が進むなら
こういう裁判もいいと思う。とにかく決めつけと予断で批判するのは
よくないよ。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:54:32.25 ID:TWhx5Pjq0
そろそろNGに入れていいかもよ。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:55:09.13 ID:qsJv+KnCO
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:55:39.87 ID:GT758oLi0
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:55:39.95 ID:bCBGAMKa0
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:56:01.00 ID:/zaO4RDW0
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:57:04.58 ID:cUSIZ2rn0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:57:04.80 ID:xuwC4yqL0
証明難しそうだけどね
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:57:15.98 ID:+OX02SxOO
>>729
これ使って死んだってことはほっといても死ぬ状態だから安心して使っていい｡
これ使って死んだってことはほっといても死ぬ状態だから安心して使っていい｡
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:57:49.60 ID:/29ipaaxi
無知の知で黙ってAEDに従えと言うのも分かるけど
なまじ中途半端な知があるのが人間なわけで
聞いて無きゃ明後日なことしてしまうかも、オレは。
ここら辺、啓蒙とか必要かもね。
なまじ中途半端な知があるのが人間なわけで
聞いて無きゃ明後日なことしてしまうかも、オレは。
ここら辺、啓蒙とか必要かもね。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:58:10.54 ID:TWhx5Pjq0
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:58:29.51 ID:lw/iHexC0
>>784
テレビで見た範囲だけれど、
ＡＥＤが人間に話しかけて（支持して）人間はＡＥＤの支持に従えば良いだけなので
誰でも（講習を受けなくても）扱える物だと思います、
ＡＥＤのセンサー（電極）を患者に貼り付けてもＡＥＤ自身が電気刺激を与えるべきでないと
判断したらその患者にＡＥＤは電気刺激を患者に与えないので
人間がＡＥＤの指示さえ守れば良いのでＡＥＤの扱いは難しい話しではないのです、
あくまでテレビで見た範囲での俺の味方ですが。
テレビで見た範囲だけれど、
ＡＥＤが人間に話しかけて（支持して）人間はＡＥＤの支持に従えば良いだけなので
誰でも（講習を受けなくても）扱える物だと思います、
ＡＥＤのセンサー（電極）を患者に貼り付けてもＡＥＤ自身が電気刺激を与えるべきでないと
判断したらその患者にＡＥＤは電気刺激を患者に与えないので
人間がＡＥＤの指示さえ守れば良いのでＡＥＤの扱いは難しい話しではないのです、
あくまでテレビで見た範囲での俺の味方ですが。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:58:59.60 ID:d1zhc2dM0
弁護士とご両親は今頃祝杯をあげてるだろうねｗ
奥様はどれくらいもらえるかしら？ｗ
とか言ってワインでもがぶ飲みしてんじゃねえの？
奥様はどれくらいもらえるかしら？ｗ
とか言ってワインでもがぶ飲みしてんじゃねえの？
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:59:17.88 ID:wzNcX/2IO
まあここで簡単簡単言ってるやつも、いざとなるとコソコソ逃げるだけだろうけどね
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:59:20.85 ID:aOx/gx0pO
人命救助は強制されるべきものじゃないよね
病院もう少し親のフォロー足りなかったんじゃないの
訴訟ものになるなら関わりたくなくなるよね
病院もう少し親のフォロー足りなかったんじゃないの
訴訟ものになるなら関わりたくなくなるよね
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:59:26.89 ID:tPrdlM6y0
AED使用して死んだらAED使ったせいにするんだろ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:59:37.16 ID:bCBGAMKa0
>>806
ありがとう。
では次の質問。
意識や呼吸があるかどうかを判断するには、具体的に、どうやればいい？
それは、バカな素人でもできること？
さらに次の質問。
そうした緊急事態で、冷静な平常心と、リスクとリターンを正しく天秤にかけて判断できる思考力を
保っておくにはどうしたらいい？
それは、バカな素人でもできること？
日常的な訓練をしていない素人でもできること？
ありがとう。
では次の質問。
意識や呼吸があるかどうかを判断するには、具体的に、どうやればいい？
それは、バカな素人でもできること？
さらに次の質問。
そうした緊急事態で、冷静な平常心と、リスクとリターンを正しく天秤にかけて判断できる思考力を
保っておくにはどうしたらいい？
それは、バカな素人でもできること？
日常的な訓練をしていない素人でもできること？
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:59:54.73 ID:cUSIZ2rn0
>>750
AEDを使わない方法に慣れていた&AEDに不慣れだった、のコンボだと想像…
AEDを使わない方法に慣れていた&AEDに不慣れだった、のコンボだと想像…
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 20:59:59.20 ID:/zaO4RDW0
>>801
＞またDQN親か、なのか、また責任回避教師軍団なのか、とか…
胸骨圧迫しているだけでも責任回避とまでは言えない。
＞素人使用のガイドラインのニュアンス情報が進むなら
こういう裁判もいいと思う。とにかく決めつけと予断で批判するのは
よくないよ。
裁判はどんな判決になるにせよ無料じゃ出来ない。訴訟を受けて立つ側にも費用を生じるんだよ。この場合は市立小学校だから税金な
＞またDQN親か、なのか、また責任回避教師軍団なのか、とか…
胸骨圧迫しているだけでも責任回避とまでは言えない。
＞素人使用のガイドラインのニュアンス情報が進むなら
こういう裁判もいいと思う。とにかく決めつけと予断で批判するのは
よくないよ。
裁判はどんな判決になるにせよ無料じゃ出来ない。訴訟を受けて立つ側にも費用を生じるんだよ。この場合は市立小学校だから税金な
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:00:02.71 ID:g4qmNO6n0
とにかく緊急の場面では
「一人で戦わない」が基本だ。
まず人を集める。大声を出す、
近くの子どもをつかって職員室や保健室から先生を呼んでもらう、
そうすれば、詳しい人も一人ぐらいいるだろう
養護の先生も来るはずだ
「一人で戦わない」が基本だ。
まず人を集める。大声を出す、
近くの子どもをつかって職員室や保健室から先生を呼んでもらう、
そうすれば、詳しい人も一人ぐらいいるだろう
養護の先生も来るはずだ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:00:13.05 ID:46mUztxA0
>>751
倒れてて動いてなきゃとにかくつけとけ。損は無い。
>>784
だな。
AEDでこの子供みたいなのを減らすためにどうするか、って話のはずなのに、
訴訟になると使えたのに使わなかったのは何故かという責任問題しか出てこない。
こういうのを訴訟にするから善意の人命救助が減る。
倒れてて動いてなきゃとにかくつけとけ。損は無い。
>>784
だな。
AEDでこの子供みたいなのを減らすためにどうするか、って話のはずなのに、
訴訟になると使えたのに使わなかったのは何故かという責任問題しか出てこない。
こういうのを訴訟にするから善意の人命救助が減る。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:00:26.20 ID:PlzG+Qsl0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:00:33.01 ID:HT9fOjav0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:01:04.67 ID:oCFrB/dr0
食物アレルギーといい、もう最低でも看護資格ないと教員にはなれないようにしたほうがいいんじゃね？
AED使ってたって、もしかしたら助かってなかったかもしれない。
そしたら、使い方が悪い等でどっちみち訴えるんだろ。
AED使ってたって、もしかしたら助かってなかったかもしれない。
そしたら、使い方が悪い等でどっちみち訴えるんだろ。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:01:11.80 ID:EIXGDHnsO
元同級生たちが、突然の訴訟に驚き、悲しんでいます。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:01:20.68 ID:FID4uc3E0
AED職場に設置しようと思ったけどやめとくわ
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:01:33.15 ID:GT758oLi0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:01:34.35 ID:S3ja3vkN0
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:02:39.97 ID:bCBGAMKa0
>>811
そのとおり。
そして、世の中の大半の人間は、そうした素人だってこと。
それを理解できないお前らが『AEDなんて簡単簡単』とかバカなことをほざきまくるから、
いつまでたってもAEDを使いこなせる人間が増えないんだよ。
なんせ、バカな素人でも使える超カンタンな道具なんだから、訓練なんて必要ないもんなー。
そのとおり。
そして、世の中の大半の人間は、そうした素人だってこと。
それを理解できないお前らが『AEDなんて簡単簡単』とかバカなことをほざきまくるから、
いつまでたってもAEDを使いこなせる人間が増えないんだよ。
なんせ、バカな素人でも使える超カンタンな道具なんだから、訓練なんて必要ないもんなー。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:03:02.73 ID:saX+SUG60
キレイな女の人が倒れてたとして、ハダカにしてAEDのパッドを貼り付けても
文句を言われませんか？罰せられません？？
文句を言われませんか？罰せられません？？
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:03:06.25 ID:xuwC4yqL0
ＡＥＤ使っていたら助かっていた
なんてどうやって証明すんのよ？
なんてどうやって証明すんのよ？
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:03:11.86 ID:g4qmNO6n0
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:03:18.92 ID:j6SBvtWO0
>>805
それは判るけど、だと、心臓マッサージとか人口呼吸なんて、なおさら出来ないよ。
ほぼ助からんし、トラウマになるし。
やり方悪い・悪化させたって訴えられる可能性に怯えたりするし。(これは体験から)。
ＡＥＤは、そのへんをかなり解消してくれる機械なんだよ。
「俺は従っただけ」って思えるだけでもだいぶ違うはず。(これは期待)
なんて素晴らしいと思ったけどな。
それは判るけど、だと、心臓マッサージとか人口呼吸なんて、なおさら出来ないよ。
ほぼ助からんし、トラウマになるし。
やり方悪い・悪化させたって訴えられる可能性に怯えたりするし。(これは体験から)。
ＡＥＤは、そのへんをかなり解消してくれる機械なんだよ。
「俺は従っただけ」って思えるだけでもだいぶ違うはず。(これは期待)
なんて素晴らしいと思ったけどな。
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:03:23.03 ID:paVVSb500
べき、って言う奴ってバカっぽい発言が多いな。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:03:35.70 ID:E/YbjDup0
>>812
>人間がＡＥＤの指示さえ守れば良いのでＡＥＤの扱いは難しい話しではないのです、
AEDの電極は大きくて子供の胴体にはサイズが合わないんだが
どうする？ 普通のAED講習会ではまず教えないよ
それに子供の心停止の場合はAEDよりも心肺蘇生術が優先
学校側のミスは見あたらない
>人間がＡＥＤの指示さえ守れば良いのでＡＥＤの扱いは難しい話しではないのです、
AEDの電極は大きくて子供の胴体にはサイズが合わないんだが
どうする？ 普通のAED講習会ではまず教えないよ
それに子供の心停止の場合はAEDよりも心肺蘇生術が優先
学校側のミスは見あたらない
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:03:42.25 ID:/zaO4RDW0
>>817
＞意識や呼吸があるかどうかを判断するには、具体的に、どうやればいい？
体のどこかをべしべし叩いて声をかけろ。それで反応が無かったら口の側に顔を近づけて空気の流れがあるか感じて見ろ。
よく分からなかったらとりあえずAEDのスイッチを入れて指示に従え。それだけで十分。
訓練受けてない素人でも心配ないぞ。
指示通りにやればなんも問題起きないから。
＞意識や呼吸があるかどうかを判断するには、具体的に、どうやればいい？
体のどこかをべしべし叩いて声をかけろ。それで反応が無かったら口の側に顔を近づけて空気の流れがあるか感じて見ろ。
よく分からなかったらとりあえずAEDのスイッチを入れて指示に従え。それだけで十分。
訓練受けてない素人でも心配ないぞ。
指示通りにやればなんも問題起きないから。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:03:44.52 ID:vG5pki1m0
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:04:44.18 ID:wfOSw3m+0
つまりＡＥＤは、心室細動を除去して心臓を正常に戻すもので。心停止から正常な鼓動へ蘇生はできないってこと？
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:05:02.65 ID:BEwPlQYK0
AEDを使ってたらほとんど間違いなく蘇生してたと言うことを証明する必要がある
そんなこと出来るとは思えん
そんなこと出来るとは思えん
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:05:23.50 ID:qsJv+KnCO
>>815
普通の人命救助はそうだけどこれ「勤務中の」「学内の」話だからねぇ。
さすがに責任皆無とはいかないと思うの。
>>817
動いてない人間で大声で話しかけて反応ないなら使え。
呼吸の確認は胸の動きだが素人が無理って主張したから無視しろ。
リスクとか関係ない、とにかくAED使え。
それだけでベストまたはベターな判断になる。
あともし教師なら嫌ならやめろ。
こんなことも理解しえないならろくなヤツじゃないし教わる生徒が可哀想。
普通の人命救助はそうだけどこれ「勤務中の」「学内の」話だからねぇ。
さすがに責任皆無とはいかないと思うの。
>>817
動いてない人間で大声で話しかけて反応ないなら使え。
呼吸の確認は胸の動きだが素人が無理って主張したから無視しろ。
リスクとか関係ない、とにかくAED使え。
それだけでベストまたはベターな判断になる。
あともし教師なら嫌ならやめろ。
こんなことも理解しえないならろくなヤツじゃないし教わる生徒が可哀想。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:05:28.85 ID:cEqYIrV80
AED設置って義務ではないんだよね
設置して使わなかったら責任問われるんだったら、設置しないほうが良いな
設置して使わなかったら責任問われるんだったら、設置しないほうが良いな
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:05:49.55 ID:w7V2L/JN0
>>816
その辺が裁判通して、なるべくはっきりすればいいのでは？
Q「使って、それが原因で死んだら、どうしよう？と不安です」
ただ、こんな素人の疑問、講習とやらの時点で、普通は多くの人が感じると
思うし、いったい教師が参加していた講習ってどんな内容だったの？とか
いろいろ、無意味ではない裁判のような気もするよ。
この記事だけで、どっちかに極端に決めつけるのは反対だ。
その辺が裁判通して、なるべくはっきりすればいいのでは？
Q「使って、それが原因で死んだら、どうしよう？と不安です」
ただ、こんな素人の疑問、講習とやらの時点で、普通は多くの人が感じると
思うし、いったい教師が参加していた講習ってどんな内容だったの？とか
いろいろ、無意味ではない裁判のような気もするよ。
この記事だけで、どっちかに極端に決めつけるのは反対だ。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:06:08.58 ID:Jb5TQRGd0
>>814
俺も講習受けたけどまじで簡単だよ、パニックになりさえしなければ誰でも使える
俺も講習受けたけどまじで簡単だよ、パニックになりさえしなければ誰でも使える
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:06:29.45 ID:KIG99D190
AEDあったのに使わないって馬鹿か
推測だけどAEDを使って死亡したりミスがあって大事になったりしたら自分に責任がふりかかるのではないかと恐れて
現場の誰もが率先して使わなかったと思われるな
推測だけどAEDを使って死亡したりミスがあって大事になったりしたら自分に責任がふりかかるのではないかと恐れて
現場の誰もが率先して使わなかったと思われるな
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:06:30.43 ID:+OX02SxOO
>>763
お前は｢もしかして心臓止まってるかも…?｣と感じるｼﾁｭｴｰｼｮﾝが想像できない?
お前は｢もしかして心臓止まってるかも…?｣と感じるｼﾁｭｴｰｼｮﾝが想像できない?
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:06:39.94 ID:EW9QQlcS0
AEDがあるせいで責任を問われるようになったら
逆に置かなくなるかもよ？
逆に置かなくなるかもよ？
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:07:04.87 ID:g4qmNO6n0
まあ次の訴訟は「AEDのバッテリー切れ」だからな。
秋田県仙北市の角館消防署が今年６月、急性心筋梗塞と診断された同市の３０歳代の男性を
市立角館総合病院から秋田赤十字病院（秋田市）に転院搬送中、
自動体外式除細動器（ＡＥＤ）の故障で角館総合病院に引き返していたことがわかった。
男性は約１時間半後に死亡した。
秋田県仙北市の角館消防署が今年６月、急性心筋梗塞と診断された同市の３０歳代の男性を
市立角館総合病院から秋田赤十字病院（秋田市）に転院搬送中、
自動体外式除細動器（ＡＥＤ）の故障で角館総合病院に引き返していたことがわかった。
男性は約１時間半後に死亡した。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:07:05.78 ID:cUSIZ2rn0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:07:24.97 ID:RuN4F8a40
これ難しいよ
教師は医師ではなくただの素人
この状態で使う判断は難しい
おまえらならどうする
殺す可能性もあるよ
教師は医師ではなくただの素人
この状態で使う判断は難しい
おまえらならどうする
殺す可能性もあるよ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:07:45.17 ID:6CkNyT9H0
>>843
真っ先に逃走するタイプだな
真っ先に逃走するタイプだな
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:08:18.25 ID:oCFrB/dr0
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:08:28.45 ID:46mUztxA0
>>817
肥をかけて反応が無い、胸をみて動いてない、
口に耳を近づけて呼吸音や息づかいがない。
思考力や判断力は無理だ。プロも混乱する。
とりあえず人を呼んで気付く奴や分かってる奴を増やす。
ベストを尽くそうとする必要はあっても、ベストを尽くす必要は無い。
(が、ベストを尽くせないと訴えられる現状が問題で、
それではみんな責任転嫁に走ってしまう)
肥をかけて反応が無い、胸をみて動いてない、
口に耳を近づけて呼吸音や息づかいがない。
思考力や判断力は無理だ。プロも混乱する。
とりあえず人を呼んで気付く奴や分かってる奴を増やす。
ベストを尽くそうとする必要はあっても、ベストを尽くす必要は無い。
(が、ベストを尽くせないと訴えられる現状が問題で、
それではみんな責任転嫁に走ってしまう)
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:08:39.13 ID:z+maKBCCI
何でもかんでもとりあえずaedしといた方がいい？
訴えられない？
訴えられない？
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:08:45.75 ID:n3SXT2420
みんな親切だなあ。
意識があるかどうか判断できないとか言ってる奴に答えてやるなんて。
そんな阿呆はどうせ心マもAEDも使えないから放っておけよ。
意識があるかどうか判断できないとか言ってる奴に答えてやるなんて。
そんな阿呆はどうせ心マもAEDも使えないから放っておけよ。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:09:10.52 ID:BVkF7HPf0
>>564
当たり前だろアホか
当たり前だろアホか
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:09:14.76 ID:bCBGAMKa0
>>840
＞あともし教師なら嫌ならやめろ。
えっ‥。
教師って、医療行為も仕事のうちなの？
だったら、医師免許が必要じゃん。
素人に子供の命を預けるとか、ありえないだろ。
＞リスクとか関係ない
はー‥。
またこれですか。
そうやって現場にリスクを押し付ける限り、AEDなんて普及しないよ？
教師を罵りたければ、いくらでも罵るがいいよ。
それで気分が晴れるならね。
死ぬ子供は減らないけどなー。
＞あともし教師なら嫌ならやめろ。
えっ‥。
教師って、医療行為も仕事のうちなの？
だったら、医師免許が必要じゃん。
素人に子供の命を預けるとか、ありえないだろ。
＞リスクとか関係ない
はー‥。
またこれですか。
そうやって現場にリスクを押し付ける限り、AEDなんて普及しないよ？
教師を罵りたければ、いくらでも罵るがいいよ。
それで気分が晴れるならね。
死ぬ子供は減らないけどなー。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:09:19.69 ID:GT758oLi0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:09:52.18 ID:g4qmNO6n0
＞何でもかんでもとりあえずaedしといた方がいい？
＞訴えられない？
責任ある立場でないのなら
最初から一切手を出さないのが一番「安全」だよ。
＞訴えられない？
責任ある立場でないのなら
最初から一切手を出さないのが一番「安全」だよ。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:09:52.41 ID:aOx/gx0pO
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:09:59.72 ID:cEqYIrV80
>>853
訳あって使う場面に７回遭遇した（そのうち３回は多分死んだと思う）ことがあるけど、ショック与えるかどうかは機械が判断してくれる
もし、誤って使ってそれが原因で死んだら、それはAEDメーカーの責任になると思う
訳あって使う場面に７回遭遇した（そのうち３回は多分死んだと思う）ことがあるけど、ショック与えるかどうかは機械が判断してくれる
もし、誤って使ってそれが原因で死んだら、それはAEDメーカーの責任になると思う
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:10:10.96 ID:j6SBvtWO0
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:10:18.78 ID:RuN4F8a40
おまえら漫画の見すぎ
心臓にショックを与える行為を素人がやるべきではない
心臓にショックを与える行為を素人がやるべきではない
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:10:31.61 ID:lw/iHexC0
訴訟を起こした親を責めるのは２ＣＨらしいけれど、
何でもかんでも親をモンスターピアレントとして扱うのも良くないと思う、
今回の件は俺はＡＥＤを使わなかったた先生達の対応に問題が有ると思う。
今回の件でＡＥＤを使わなかったらＡＥＤを何時使うんだって事になる、
ＡＥＤが単なる飾り物に成ってしまいますよ。
損害賠償の９千数百万は訴訟に勝っても金額は数分の一に減らされる事を考慮に入れて
弁護士が算出した金額だろうから、親が１億近くを欲しがっているとかと言う事でも
無いと思うのだけれどね。
何でもかんでも親をモンスターピアレントとして扱うのも良くないと思う、
今回の件は俺はＡＥＤを使わなかったた先生達の対応に問題が有ると思う。
今回の件でＡＥＤを使わなかったらＡＥＤを何時使うんだって事になる、
ＡＥＤが単なる飾り物に成ってしまいますよ。
損害賠償の９千数百万は訴訟に勝っても金額は数分の一に減らされる事を考慮に入れて
弁護士が算出した金額だろうから、親が１億近くを欲しがっているとかと言う事でも
無いと思うのだけれどね。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:10:38.53 ID:oCFrB/dr0
>>857
機械が壊れていたら、定期的に点検しておなかった学校側の責任問題ってなるんじゃないの？
機械が壊れていたら、定期的に点検しておなかった学校側の責任問題ってなるんじゃないの？
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:10:48.67 ID:vG5pki1m0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:11:04.03 ID:EW9QQlcS0
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:11:16.37 ID:FtnJRk8s0
>>853
訴えられないとは言い切れないが、訴えられて敗訴することはないだろうと思われる。
> 2004年7月1日の厚生労働省通達により、救命の現場に居合わせた市民が救命のためにやむを得ず
> AEDを使用した場合には、医師法上の責任を問われません。
> また民事上、刑事上も、緊急時のやむを得ない処置として責任は問われないとされています。
訴えられないとは言い切れないが、訴えられて敗訴することはないだろうと思われる。
> 2004年7月1日の厚生労働省通達により、救命の現場に居合わせた市民が救命のためにやむを得ず
> AEDを使用した場合には、医師法上の責任を問われません。
> また民事上、刑事上も、緊急時のやむを得ない処置として責任は問われないとされています。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:11:31.57 ID:gmNAjoZX0
弁護士の入れ知恵
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:12:12.18 ID:+OX02SxOO
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:12:20.05 ID:GT758oLi0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:12:48.86 ID:w7V2L/JN0
裁判を通して
今回の詳細なケースが明らかになることと
教師が参加したという「講習」の内容等の
再点検のきっかけになればいいんじゃないの？
記事だけで、親がカネ目的だの、教師は判断できないだの
議論するのもおかしい。
今回の詳細なケースが明らかになることと
教師が参加したという「講習」の内容等の
再点検のきっかけになればいいんじゃないの？
記事だけで、親がカネ目的だの、教師は判断できないだの
議論するのもおかしい。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:12:52.87 ID:qsJv+KnCO
>>853
意識なくてヤバいと思ったなら全部やれ。
AEDは適応じゃなかったら機械自身で拒否るから。
あ、もちろん救急車と人呼ぶのは前提な。
>>856
勤務中に職場で起こったなら救命処置は仕事だろ。
だから講習会も税金なんだろ。
それとも俺が知らないだけで自費なのか？
意識なくてヤバいと思ったなら全部やれ。
AEDは適応じゃなかったら機械自身で拒否るから。
あ、もちろん救急車と人呼ぶのは前提な。
>>856
勤務中に職場で起こったなら救命処置は仕事だろ。
だから講習会も税金なんだろ。
それとも俺が知らないだけで自費なのか？
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:12:58.75 ID:g4qmNO6n0
小学校の担任は、プールの授業とか毎年やるのに
こどもの蘇生処置ができないのに水泳指導とか
本当に勇気があるな
こどもの蘇生処置ができないのに水泳指導とか
本当に勇気があるな
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:13:01.59 ID:/qZaXYAC0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:13:04.45 ID:RuN4F8a40
これ責められないよ
おまえらはできるか？
おまえらはできるか？
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:13:24.77 ID:bCBGAMKa0
>>848
＞人が倒れているその場に貴方とAEDしか無くて、
ずいぶん限定的な状況だね。
それ以外の状況では、使う必要ないってことか。
ほとんどAEDの出番はなさそうだな‥。
だいぶ気が楽になったよ。
ありがとう。
＞人が倒れているその場に貴方とAEDしか無くて、
ずいぶん限定的な状況だね。
それ以外の状況では、使う必要ないってことか。
ほとんどAEDの出番はなさそうだな‥。
だいぶ気が楽になったよ。
ありがとう。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:13:26.48 ID:eOssAlvn0
せっかくあるのに何で使わなかったんだろ。
ご家庭にある洗濯機や電子レンジよりも、ずっと扱い方は簡単なのに。
確かに、これを使うことで助かったかどうかは神のみぞ知るだけど、
最善を尽くさなかったってことに間違いはないからなあ。
ご家庭にある洗濯機や電子レンジよりも、ずっと扱い方は簡単なのに。
確かに、これを使うことで助かったかどうかは神のみぞ知るだけど、
最善を尽くさなかったってことに間違いはないからなあ。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:13:38.53 ID:EW9QQlcS0
何かあったらすぐに自分以外の誰かの責任にしようとするから
自己防衛のための責任回避が発生するんだよ
こういう事例を「不幸な事故」と割り切れる社会なら
逆に周囲の人は最大限の努力をすると思う
自己防衛のための責任回避が発生するんだよ
こういう事例を「不幸な事故」と割り切れる社会なら
逆に周囲の人は最大限の努力をすると思う
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:13:53.94 ID:xuwC4yqL0
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:14:14.91 ID:HT9fOjav0
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:14:16.84 ID:z+maKBCCI
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:14:49.01 ID:GT758oLi0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:15:29.63 ID:6u7pmdgy0
流石にレンジや洗濯機の方が簡単w
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:15:34.45 ID:bCBGAMKa0
いいから使え。
とにかく使え。
なんでもいいから全部やれ。
無能な上司の指示にそっくりwww
とにかく使え。
なんでもいいから全部やれ。
無能な上司の指示にそっくりwww
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:15:37.90 ID:j6SBvtWO0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:15:58.46 ID:RuN4F8a40
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:15:59.41 ID:qsJv+KnCO
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:16:00.79 ID:cUSIZ2rn0
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:16:09.65 ID:TWhx5Pjq0
この流れなんなんだよ
普通に話しようよ
普通に話しようよ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:16:14.91 ID:poRcUoKi0
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:17:04.53 ID:cEqYIrV80
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:17:19.84 ID:20tt5kv+0
AEDをごちゃごちゃイジってその子を放置する時間があるなら
少しでも人工呼吸と心臓マッサージを続けたほうが助かる可能性があるんじゃないか
って強迫観念に囚われることはあるだろうな、とにかく身体を動かしてないと助ける側も不安なんだよ
機械を触って黙って見てるとか耐えられないだろ
少しでも人工呼吸と心臓マッサージを続けたほうが助かる可能性があるんじゃないか
って強迫観念に囚われることはあるだろうな、とにかく身体を動かしてないと助ける側も不安なんだよ
機械を触って黙って見てるとか耐えられないだろ
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:17:22.44 ID:EW9QQlcS0
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:17:27.11 ID:/zaO4RDW0
>>881
全く問題無いよ。心室細動や心室頻拍以外じゃ動作しないし。
全く問題無いよ。心室細動や心室頻拍以外じゃ動作しないし。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:17:31.41 ID:g4qmNO6n0
＞殺す可能性なら、心臓マッサージのほうが怖いな。
そのとおり。心拍があるのに胸を強く押し続けたら死ぬ。
AEDは決して人を殺さない。
そのとおり。心拍があるのに胸を強く押し続けたら死ぬ。
AEDは決して人を殺さない。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:17:43.07 ID:GT758oLi0
なんか、思ったんだけど
AEDを蘇生器具だと思ってる人居ない？
そんな人をちらほら見かけるのだが。
もうちょっとAEDが何であるかの認知を徹底した方が良いと思う。
AEDを蘇生器具だと思ってる人居ない？
そんな人をちらほら見かけるのだが。
もうちょっとAEDが何であるかの認知を徹底した方が良いと思う。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:18:07.64 ID:vG5pki1m0
>>835
小学生なら問題無いサイズだよ
小学生なら問題無いサイズだよ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:18:10.77 ID:aOx/gx0pO
これで医療依存度の高い子どもが普通の学校に通うハードルがさらに水面下で上がるだろうね
療育センターへどうぞってね
療育センターへどうぞってね
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:18:24.64 ID:TWhx5Pjq0
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:19:37.41 ID:oxMqWXk70
AEDに対する啓蒙と訓練がまだ足りないんじゃないかな。
実際に人が倒れている場面では周囲の人間は相当混乱しているだろう。
AEDについて正しくない知識を持っている人もいるかも知れない。
いざというときにスムーズに行動できるようにするには、繰り返しの教育と訓練が必要だと思う。
実際に人が倒れている場面では周囲の人間は相当混乱しているだろう。
AEDについて正しくない知識を持っている人もいるかも知れない。
いざというときにスムーズに行動できるようにするには、繰り返しの教育と訓練が必要だと思う。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:19:41.36 ID:bCBGAMKa0
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:19:45.90 ID:eOssAlvn0
心臓マッサージの訓練したとき、
思い切りやれ、ろっ骨が折れても構わんからしっかりやれと言われたことがある。
思い切りやれ、ろっ骨が折れても構わんからしっかりやれと言われたことがある。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:19:46.10 ID:EW9QQlcS0
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:19:48.16 ID:QBnm1PLA0
AED使用を否定したいやつは、おっぱい触ったりマウスツーマウスしたいだけだろ
少しくらいおっぱい触ってもいいから、思い切ってAED使え
少しくらいおっぱい触ってもいいから、思い切ってAED使え
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:20:33.61 ID:qiLftMQR0
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:20:41.73 ID:JbNpKOn20
今の小学校って、保健室の先生は居ないのか？
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:21:08.82 ID:z+maKBCCI
>>887
了解。ありがとう。
山手線の某駅駅員だが、年間百件以上の緊急搬送あるがaedに関してどう対応して良いか専門家に聴いてもあやふやな回答でわからず社員皆困っていた。
君の言葉を信じてこれからはとりあえずaedでいくことにする。
了解。ありがとう。
山手線の某駅駅員だが、年間百件以上の緊急搬送あるがaedに関してどう対応して良いか専門家に聴いてもあやふやな回答でわからず社員皆困っていた。
君の言葉を信じてこれからはとりあえずaedでいくことにする。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:21:12.81 ID:TWhx5Pjq0
>>904
その考えはなかった
その考えはなかった
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:21:19.36 ID:+OX02SxOO
>>817
おまえは電脳世界の住人か?生きた人間見たことないの?生物とは何かから説明いる?
おまえは電脳世界の住人か?生きた人間見たことないの?生物とは何かから説明いる?
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:21:23.36 ID:cUSIZ2rn0
>>876
電話があるなら911して、出た人にどうすれば良いか聞いてね。
電話があるなら911して、出た人にどうすれば良いか聞いてね。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:21:51.12 ID:g4qmNO6n0
チーズチヂミのときも、今回も、
校長はいるのに
養護の先生が姿をまったく見せずにワロス
校長はいるのに
養護の先生が姿をまったく見せずにワロス
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:21:51.36 ID:lw/iHexC0
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:21:56.55 ID:k6pqaSoE0
嫌いな人間が倒れて脈と呼吸が無い
で、何もしない人に何か罪はあるの？
で、何もしない人に何か罪はあるの？
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:22:07.97 ID:EW9QQlcS0
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:22:24.06 ID:46mUztxA0
>>856
＞医療行為も仕事のうちなの？
＞だったら、医師免許が必要じゃん。
あ、そういえばそうだな。
救命措置はあくまでも善意や緊急避難的なものであって、
医療行為と言ってしまうと医師法に引っかかるな。確かに。
この行為に対して期待を求めて良いもんなのか、となると…
＞医療行為も仕事のうちなの？
＞だったら、医師免許が必要じゃん。
あ、そういえばそうだな。
救命措置はあくまでも善意や緊急避難的なものであって、
医療行為と言ってしまうと医師法に引っかかるな。確かに。
この行為に対して期待を求めて良いもんなのか、となると…
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:22:35.16 ID:QBnm1PLA0
>>901
お前みたいな奴にAEDの動作を一度見せるだけでも、講習会には意義がある
お前みたいな奴にAEDの動作を一度見せるだけでも、講習会には意義がある
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:22:56.86 ID:tu5F3Kw70
AEDにはインジケーターの窓があるから毎日点検する
それ怠って使用できず有罪に問われるのかは裁判してみないと分からないだろうな
そもそも医療機関以外で毎日点検してるの何割なんだろう
それ怠って使用できず有罪に問われるのかは裁判してみないと分からないだろうな
そもそも医療機関以外で毎日点検してるの何割なんだろう
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:23:00.22 ID:qsJv+KnCO
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:23:39.57 ID:20tt5kv+0
とはいえ電気ショックを与える機械だから危ないことは危ないんだけどな
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:23:42.51 ID:8vYC8StN0
いつまでキャンペーンか分からないけど
今、ロックジョイというアプリをダウンロードして
招待コードのところに『2013LOCKJOY』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます
iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy
今、ロックジョイというアプリをダウンロードして
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921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:23:59.92 ID:poRcUoKi0
>>901
>そりゃ、AEDを使いこなせる人間が増えないわけだわ。
>専門的なスキルを伝授しようという気がまったくない。
AEDの使いこなしにのための専門的なスキルってのが
いいから使え。
とにかく使え。
なんでもいいから全部やれ。
だけなんじゃね？
>そりゃ、AEDを使いこなせる人間が増えないわけだわ。
>専門的なスキルを伝授しようという気がまったくない。
AEDの使いこなしにのための専門的なスキルってのが
いいから使え。
とにかく使え。
なんでもいいから全部やれ。
だけなんじゃね？
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:24:24.93 ID:EW9QQlcS0
AEDを使うのは何も難しくはないけど
心臓マッサージはしたんだし
最低限の義務は果たしてると思う
心臓マッサージはしたんだし
最低限の義務は果たしてると思う
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:24:37.48 ID:g4qmNO6n0
嫌いな人間が倒れて
脈と呼吸が無い
脈と呼吸が無い
脈と呼吸が無い
それは死んでるから、何をしても助からない。
脈と呼吸が無い
ことを確認することがいちばんむずかしい
脈と呼吸が無い
脈と呼吸が無い
脈と呼吸が無い
それは死んでるから、何をしても助からない。
脈と呼吸が無い
ことを確認することがいちばんむずかしい
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:24:38.84 ID:GT758oLi0
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:24:45.87 ID:6u7pmdgy0
まぁこのスレの流れを見ると、AED 使えばそれでいいと勘違いする奴いるなきっとw
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:24:46.10 ID:dp30cXkI0
生死の判断は、１０分前後までに治療ができるかどうかっていうからな。
救急車が到着してからでは、殆どの場合間に合わない。
その為にAEDの設置が多くなったんだよな。
救急車が到着してからでは、殆どの場合間に合わない。
その為にAEDの設置が多くなったんだよな。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:25:00.35 ID:vsTTqe0MO
モンスター
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:25:12.36 ID:/zaO4RDW0
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:26:48.37 ID:EW9QQlcS0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:26:59.62 ID:bCBGAMKa0
>>910
なんだよそれは‥。
なんなのお前ら？
簡単カンタンと言いながら、止血しろだの電話しろだの、なんでどんどんやることを後から付け足すわけ？
最初から全部言えよ。
そしたら全然簡単じゃなくなっちゃうけどなww
>>912
そんないい加減な指示で、人間が動けるわけないだろう。
自分が今なにをしようとしてるのか。
それをしたらどうなるのか。
その意味を理解し、確信を持った上でなければ、人の命を扱うなんて大それたこと、できるわけないだろう。
とにかくやれ。
いいからやれ。
あとはどうなっても気にするな。
気にするわボケ！！
死んだらどうすんだよ！！
なんだよそれは‥。
なんなのお前ら？
簡単カンタンと言いながら、止血しろだの電話しろだの、なんでどんどんやることを後から付け足すわけ？
最初から全部言えよ。
そしたら全然簡単じゃなくなっちゃうけどなww
>>912
そんないい加減な指示で、人間が動けるわけないだろう。
自分が今なにをしようとしてるのか。
それをしたらどうなるのか。
その意味を理解し、確信を持った上でなければ、人の命を扱うなんて大それたこと、できるわけないだろう。
とにかくやれ。
いいからやれ。
あとはどうなっても気にするな。
気にするわボケ！！
死んだらどうすんだよ！！
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:27:03.85 ID:+OX02SxOO
ﾚｽ全然追いつかないから先に言っとくが､なんで今回の件で
｢救助失敗したら訴訟されるのが怖い｣なんてとんちんかんな書き込みあるの?
これは｢救助できる設備も知識もありました､でも救助しなかった
(使わなかった)のは何故?｣という内容なんだけど｡
｢救助失敗したら訴訟されるのが怖い｣なんてとんちんかんな書き込みあるの?
これは｢救助できる設備も知識もありました､でも救助しなかった
(使わなかった)のは何故?｣という内容なんだけど｡
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:27:15.13 ID:j6SBvtWO0
>>901
現場ではパニクるから。
シミュレーションして流れを掴んでおくってこと。
それでだいぶ違う。
ＡＥＤの使用自体は専門的なスキルでもなんでもない。
専門的なスキル不要にしたのがＡＥＤだから。
でも、一次救命全体の流れは、ちゃんと練習しておかないと
まず出来ないよ。
意識や呼吸や心拍の確認にしても、気道確保にしても、
人口呼吸や心臓マッサージにしても。
今は気道確保よりも最初はとにかく心マで平行して救急連絡と
ＡＥＤ取りに行ってもらうとかになってるけど、そういう流れを把握
していて必要なことが出来るかどうかが技術と言えば技術なのさ。
あくまでも、一般人による救命だからね。それ以上に踏み込まない
と言うのも重要。
現場ではパニクるから。
シミュレーションして流れを掴んでおくってこと。
それでだいぶ違う。
ＡＥＤの使用自体は専門的なスキルでもなんでもない。
専門的なスキル不要にしたのがＡＥＤだから。
でも、一次救命全体の流れは、ちゃんと練習しておかないと
まず出来ないよ。
意識や呼吸や心拍の確認にしても、気道確保にしても、
人口呼吸や心臓マッサージにしても。
今は気道確保よりも最初はとにかく心マで平行して救急連絡と
ＡＥＤ取りに行ってもらうとかになってるけど、そういう流れを把握
していて必要なことが出来るかどうかが技術と言えば技術なのさ。
あくまでも、一般人による救命だからね。それ以上に踏み込まない
と言うのも重要。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:27:17.54 ID:eOssAlvn0
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:27:38.15 ID:cUSIZ2rn0
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:27:41.84 ID:w7V2L/JN0
>>893
もし仮に、とにかく使え＆実際の判断は機械がするから
というのが講習の内容なら
そりゃ心臓マッサージして、AEDも誰か教師が持ってきているのに
使おうともせず。という判断は、教師が教習の内容、理解していなかったか
教習の言い方が責任回避だったか、とかいろいろ再点検の余地あると想像。
ちゃんと裁判の経緯を見て、判断すべき。
もし仮に、とにかく使え＆実際の判断は機械がするから
というのが講習の内容なら
そりゃ心臓マッサージして、AEDも誰か教師が持ってきているのに
使おうともせず。という判断は、教師が教習の内容、理解していなかったか
教習の言い方が責任回避だったか、とかいろいろ再点検の余地あると想像。
ちゃんと裁判の経緯を見て、判断すべき。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:27:43.19 ID:g4qmNO6n0
＞AED 使えばそれでいいと勘違いする奴
それでいい。
気が動転した素人の
なんちゃって心臓マッサージなんて百害あって一利なし
心拍が再開したかどうかすら確認しないで押し続けるなんて
殺人行為だからな。
AEDで心電図を見るだけでも、脈が再開したかどうかわかるのにな
それでいい。
気が動転した素人の
なんちゃって心臓マッサージなんて百害あって一利なし
心拍が再開したかどうかすら確認しないで押し続けるなんて
殺人行為だからな。
AEDで心電図を見るだけでも、脈が再開したかどうかわかるのにな
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:28:58.72 ID:QBnm1PLA0
心肺蘇生及びAEDの扱い方（おっぱいサービスショットあり）
http://www.youtube.com/watch?v=EENnotaLFNQ
http://www.youtube.com/watch?v=EENnotaLFNQ
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:29:08.13 ID:6WOYoYHo0
俺はERの全15シーズン制覇して殆ど医療のプロ並みの技能を持っているけど
残念ながらホンモノの除細動器は使えると思うけど、AEDは出てこなかったから
無理だ。
やはり、「下がって！」「ボン！」じゃないと・・・
残念ながらホンモノの除細動器は使えると思うけど、AEDは出てこなかったから
無理だ。
やはり、「下がって！」「ボン！」じゃないと・・・
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:29:27.60 ID:EW9QQlcS0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:29:30.93 ID:46mUztxA0
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:29:35.66 ID:RuN4F8a40
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:29:37.83 ID:20tt5kv+0
AED講習に行くとAEDを使う前の事前の確認事項とか手順とかをいろいろ教わるから
とっさの場面でそれを思い出して使うのは完璧に使いこなすのは難しいと思うけどな
まぁこうやってパソコンの前に座って頭も冷静な状態で「簡単簡単」っていうのは簡単だけどな
とっさの場面でそれを思い出して使うのは完璧に使いこなすのは難しいと思うけどな
まぁこうやってパソコンの前に座って頭も冷静な状態で「簡単簡単」っていうのは簡単だけどな
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:29:38.12 ID:6u7pmdgy0
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:30:33.96 ID:cUSIZ2rn0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:30:53.34 ID:bCBGAMKa0
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:30:54.69 ID:fZmm15Rd0
放置したなら仕方ない。
左胸押さえて倒れたなんて、まんま心疾患じゃねーか。
ＡＥＤが動作するかどうかなんて機械が判断するんだから、セットぐらいしろよ。
これ、教師連中の思想とかに問題ある件じゃないだろか。
左胸押さえて倒れたなんて、まんま心疾患じゃねーか。
ＡＥＤが動作するかどうかなんて機械が判断するんだから、セットぐらいしろよ。
これ、教師連中の思想とかに問題ある件じゃないだろか。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:31:01.94 ID:/zaO4RDW0
＞AEDで心電図を見るだけでも、脈が再開したかどうかわかるのにな
それは無理。脈が再開したというのは脳（と冠動脈）へ十分血液が送られている状態を言う。
QRS波形が出ていても血圧が５０とかなら脈が再開したとは言わない。
この場合はQRSが出ていても胸骨圧迫が必要。
それは無理。脈が再開したというのは脳（と冠動脈）へ十分血液が送られている状態を言う。
QRS波形が出ていても血圧が５０とかなら脈が再開したとは言わない。
この場合はQRSが出ていても胸骨圧迫が必要。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:31:08.38 ID:oCFrB/dr0
ここスレ見てると、AEDがすぐに使えない場合は、要救護者を見て見ぬふりが一番のようだな。
助けようとして、訴えられたたまったもんじゃない。
助けようとして、訴えられたたまったもんじゃない。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:31:32.27 ID:u2NLJETX0
これは訴えられても仕方ない
で、ちゃんと訓練した記録が残ってなけりゃ負けだな
で、ちゃんと訓練した記録が残ってなけりゃ負けだな
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:31:54.30 ID:QBnm1PLA0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:31:55.60 ID:EW9QQlcS0
>>935
これも講習で習うんだけど
こういう時って指揮官が必要なんだよ
「あなたは心臓マッサージ」「あなたは救急車呼んで」「あなたはAED持ってきて」ってね
そういう人がこの時は出現しなかったんだろうね
これも講習で習うんだけど
こういう時って指揮官が必要なんだよ
「あなたは心臓マッサージ」「あなたは救急車呼んで」「あなたはAED持ってきて」ってね
そういう人がこの時は出現しなかったんだろうね
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:31:59.23 ID:qsJv+KnCO
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:32:01.18 ID:RuN4F8a40
講習なんてゲームみたいなものだからな
実際使用する決断はなかなかできない
実際使用する決断はなかなかできない
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:32:04.97 ID:vG5pki1m0
>>858
いやいや、「責任ある立場」がどのあたりを想定しているか分からないけれど、例えば突然交通事故の当事者になってしまった場合なんかは「救護義務」が強制的に発生する訳で、放置はまずいですよ
いやいや、「責任ある立場」がどのあたりを想定しているか分からないけれど、例えば突然交通事故の当事者になってしまった場合なんかは「救護義務」が強制的に発生する訳で、放置はまずいですよ
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:32:30.09 ID:fWlxqyHj0
でもAEDって韓国製なんでしょ？
【医療】韓国から日本に輸入のAED（自動体外式除細動器）が作動しない恐れ。
60代男性に使用の際に不具合発覚。男性はそのまま死亡[03/25]
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1269482639/
【医療】韓国から日本に輸入のAED（自動体外式除細動器）が作動しない恐れ。
60代男性に使用の際に不具合発覚。男性はそのまま死亡[03/25]
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1269482639/
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:33:01.33 ID:g4qmNO6n0
普通救命講習修了証すら持ってないのに
テレビで見たから
心臓マッサージできます、
ないない
テレビで見たから
心臓マッサージできます、
ないない
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:33:01.44 ID:6CkNyT9H0
簡単簡単言ってる割には小難しい意見が次々でるなあ
簡単と言ってるやつもよくわかってないみたい
簡単と言ってるやつもよくわかってないみたい
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:33:06.37 ID:WndPV84p0
AEDは心室細動を除去するだけで、
心肺停止自体は回復してくれないので、
心臓マッサージは続ける必要がある。
しかも、日本全体の学校での発生件数は、年間50人程度。
さらに、心停止しても肺機能が完全に停止しないこともあるため、
自発呼吸があると錯覚するケースもある。
心肺停止自体は回復してくれないので、
心臓マッサージは続ける必要がある。
しかも、日本全体の学校での発生件数は、年間50人程度。
さらに、心停止しても肺機能が完全に停止しないこともあるため、
自発呼吸があると錯覚するケースもある。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:33:12.44 ID:bCBGAMKa0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:33:33.52 ID:WviYHD7s0
医療関係の販売仕事してるけれどAEDって万能じゃないよ。
蘇生じゃないし、とりあえずやっとけってのは危険。
逆にとどめをさす危険性もある。
（最新機器はAEDが必要かどうかを最初に診断行う機能があります）
特に海外製品（日本語版）を導入したところはヤバイ。
不良品が結構混じってたりして地方自治体とかで取替え新聞に載るぐらい。
日常点検しなければならないが、ちゃんとやってるところは・・・
電極パッドやバッテリーの交換時期ちゃんとやってるところは・・・
法定耐用は四年だが、これは保守・修理を行いながら機器が劣化し安全使用に耐えられなくなるまでの期間
つまり、保守修理をしてることが前提だがやってるところは・・・
点検用のインジケーターを見ただけで日常点検してるとかいう人いるから怖い。
付属の電極パッドとか見てないし。
とグチいう俺。
蘇生じゃないし、とりあえずやっとけってのは危険。
逆にとどめをさす危険性もある。
（最新機器はAEDが必要かどうかを最初に診断行う機能があります）
特に海外製品（日本語版）を導入したところはヤバイ。
不良品が結構混じってたりして地方自治体とかで取替え新聞に載るぐらい。
日常点検しなければならないが、ちゃんとやってるところは・・・
電極パッドやバッテリーの交換時期ちゃんとやってるところは・・・
法定耐用は四年だが、これは保守・修理を行いながら機器が劣化し安全使用に耐えられなくなるまでの期間
つまり、保守修理をしてることが前提だがやってるところは・・・
点検用のインジケーターを見ただけで日常点検してるとかいう人いるから怖い。
付属の電極パッドとか見てないし。
とグチいう俺。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:33:49.90 ID:eOssAlvn0
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:33:53.24 ID:poRcUoKi0
>>948
出来ることはやれよ。救急車呼ぶとかさ。
出来ることはやれよ。救急車呼ぶとかさ。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:33:54.95 ID:d8NTRbFg0
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:34:04.05 ID:bee7bzR40
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:34:29.42 ID:cUSIZ2rn0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:34:49.33 ID:EW9QQlcS0
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:34:49.34 ID:w7V2L/JN0
ま、詳細は裁判の経緯で議論するとして
提訴そのものは、そんなに批判されるほどのものではないでしょ？
だって裁判で、使うべき時の判断の基準とか、
そもそもAED設置に意味あるのか、とか具体的にわかりやすくなるし…
教師が使えないもん、おいても飾り物だしな。
「置くのは無意味」という判断も含めて裁判でやりあうべき。
提訴そのものは、そんなに批判されるほどのものではないでしょ？
だって裁判で、使うべき時の判断の基準とか、
そもそもAED設置に意味あるのか、とか具体的にわかりやすくなるし…
教師が使えないもん、おいても飾り物だしな。
「置くのは無意味」という判断も含めて裁判でやりあうべき。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:35:03.29 ID:/zaO4RDW0
>>964
そのとおりだねww
そのとおりだねww
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:35:14.57 ID:6u7pmdgy0
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:35:32.29 ID:qsJv+KnCO
>>948
通常なら問題にはならないけどこれは「勤務中に」「校内で」の事件だからねぇ。
しかも「講習会受けて」だから「知らない」は通らない。
一般で言うなら新人研修受けた後に「初めてでした」って言い訳でどこまで通用するか……
通常なら問題にはならないけどこれは「勤務中に」「校内で」の事件だからねぇ。
しかも「講習会受けて」だから「知らない」は通らない。
一般で言うなら新人研修受けた後に「初めてでした」って言い訳でどこまで通用するか……
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:35:42.83 ID:bCBGAMKa0
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:36:08.28 ID:j6SBvtWO0
>>948
いや、救急に連絡ぐらいはしようよ。
あと、人を呼ぶこと。
いろいろ出来る人がいる可能性があるからな。
で、自分に出来ることが無いなら、確かにへたに
関わらないほうがいい。トラウマになるよ。
何もしなかったことがトラウマになる人もいるけど、
関わって無力感を感じたほうがたぶん重症になる。
いや、救急に連絡ぐらいはしようよ。
あと、人を呼ぶこと。
いろいろ出来る人がいる可能性があるからな。
で、自分に出来ることが無いなら、確かにへたに
関わらないほうがいい。トラウマになるよ。
何もしなかったことがトラウマになる人もいるけど、
関わって無力感を感じたほうがたぶん重症になる。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:36:39.47 ID:cUSIZ2rn0
>>942
実際の現場で、いちいちAED独自の確認事項なんて無いのでは？
実際の現場で、いちいちAED独自の確認事項なんて無いのでは？
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:37:01.36 ID:oCFrB/dr0
>>962
119にかけるだけでなく、心臓病マッサージもすべきだったろって、訴えられそうな勢いじゃん、最近のとりあえず訴訟の流れを見てると。
119にかけるだけでなく、心臓病マッサージもすべきだったろって、訴えられそうな勢いじゃん、最近のとりあえず訴訟の流れを見てると。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:37:22.28 ID:6u7pmdgy0
>>965
逃げ口上の心配してどうするw
逃げ口上の心配してどうするw
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:37:26.20 ID:u2NLJETX0
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:37:33.15 ID:EW9QQlcS0
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:37:54.27 ID:+qbHo7cT0
モンペは死ね
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:38:26.21 ID:vG5pki1m0
>>861
もし意識が有るのなら心臓マッサージの苦痛に耐えられず悶絶するだろうから無問題
もし意識が有るのなら心臓マッサージの苦痛に耐えられず悶絶するだろうから無問題
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:38:41.64 ID:fZmm15Rd0
>>966
ならばもっと事は重大だな。
心肺停止を確認した上で、素人が心臓マッサージそのまま続けるとか無い。
教師はＡＥＤより自分の心臓マッサージの方が効果あると思ったんだろ。
故意にとられても仕方ない。
ならばもっと事は重大だな。
心肺停止を確認した上で、素人が心臓マッサージそのまま続けるとか無い。
教師はＡＥＤより自分の心臓マッサージの方が効果あると思ったんだろ。
故意にとられても仕方ない。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:39:11.96 ID:h4E1aJaS0
バカバカしい
心臓がとまる原因をつくったならまだしも
止まった心臓を元に戻せなかったことが過失になるわけない。
欲深いか、弁護士にそそのかされてるだけだろ
心臓がとまる原因をつくったならまだしも
止まった心臓を元に戻せなかったことが過失になるわけない。
欲深いか、弁護士にそそのかされてるだけだろ
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:39:13.91 ID:WviYHD7s0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:39:24.20 ID:Zpn6roQj0
>>1
次スレお願いします！
次スレお願いします！
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:40:12.05 ID:bee7bzR40
>>928
いや、だから、医療行為だからこそ医師以外で行為責任が出るのがおかしいという話で。
>>948
残念ながら現状ではその通りだと思う。
だからこそこういう訴訟は問答無用で棄却されるべきだと思う。
いや、だから、医療行為だからこそ医師以外で行為責任が出るのがおかしいという話で。
>>948
残念ながら現状ではその通りだと思う。
だからこそこういう訴訟は問答無用で棄却されるべきだと思う。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:41:09.23 ID:j6SBvtWO0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:41:11.41 ID:cUSIZ2rn0
>>971
…もう何だかなあ…
…もう何だかなあ…
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:41:36.23 ID:EW9QQlcS0
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:41:39.86 ID:/zaO4RDW0
>>984
俺もそう思うよ
俺もそう思うよ
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:42:12.46 ID:WviYHD7s0
>>977
そうなんだが、いいたいのは
AEDとりあえずやっとけというのは危険だってこと。
しなかったのは現場の判断だったんじゃないの？
私はどういう状況だったのかしらないが
とりあえずAEDは逆にとどめさすこともあるので
現場の状況が必要。
そうなんだが、いいたいのは
AEDとりあえずやっとけというのは危険だってこと。
しなかったのは現場の判断だったんじゃないの？
私はどういう状況だったのかしらないが
とりあえずAEDは逆にとどめさすこともあるので
現場の状況が必要。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:42:43.76 ID:KYZGhk1M0
あるなら使えよ。今やってる蘇生措置が効いてないんだし。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:42:50.44 ID:aOx/gx0pO
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:42:57.40 ID:oxMqWXk70
AEDを使用した方が良かったのかも知れないけど
AEDを使用しなかったことは重過失とまでは言えないと思う。
AEDを使用しなかったことは重過失とまでは言えないと思う。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:43:04.12 ID:w7V2L/JN0
でも
よっぽどのスペシャリストがいなければ
AEDを使うべきか否かの判断は出来ない、という事であれば
学校やら保育園に設置する必要ないから…。
飾り物で置くなら、いっそ廃止とか…
裁判でその辺の問題も明らかになればいいんじゃない？
少なくとも提訴がおかしいとは思わない。
よっぽどのスペシャリストがいなければ
AEDを使うべきか否かの判断は出来ない、という事であれば
学校やら保育園に設置する必要ないから…。
飾り物で置くなら、いっそ廃止とか…
裁判でその辺の問題も明らかになればいいんじゃない？
少なくとも提訴がおかしいとは思わない。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:43:21.91 ID:cUSIZ2rn0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:43:30.76 ID:poRcUoKi0
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:43:42.16 ID:j6SBvtWO0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:43:45.84 ID:4O+pWd1L0
>>635
動いてる心臓止められるか？ｗ周りと本人をしびれさせるか？ｗ余り良い結果が予想できないｗ
動いてる心臓止められるか？ｗ周りと本人をしびれさせるか？ｗ余り良い結果が予想できないｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:44:02.54 ID:+OX02SxOO
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:44:04.18 ID:qsJv+KnCO
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 21:44:13.66 ID:u2NLJETX0
>>989
素人の心臓マッサージのほうがよっぽど危険です
素人の心臓マッサージのほうがよっぽど危険です
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。