【社会】「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」　小５死亡で両親が市を提訴★４

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/10/06(日) 15:42:03.84 ID:???0

ＡＥＤ使わず学校で小５死亡、両親が市を提訴

長岡市内の市立小学校で２０１０年１０月、小学５年の次男（当時１１歳）を亡くした両親が、
「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」として、長岡市を相手取り、
９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。

訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。

校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。

（2013年10月5日13時38分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00468.htm

前スレ(★1:2013/10/05(土) 13:55:28.14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381001679/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:42:41.95 ID:56WglHU80

これ教師はADSLになるかもわからんね

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:43:15.12 ID:ATdmGpAG0

>>2
PTAの間違いだろｗ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:43:20.64 ID:SJjx2b4E0

電気ショックすれば心臓が動く
そんなの常識だろ
ドラマで散々見たから間違いない

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:43:47.75 ID:9/ArIW1R0

もしも　　キリがないよ　運命だと諦めなさい

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:44:23.10 ID:mtFQcrQy0

通信してどうするｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:44:28.20 ID:rY0POP6/0

Aedは心臓を止める装置なんだけどね

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:44:29.96 ID:GBdxxCf50

チョンみたいだな！　たられば問答提訴

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:45:46.51 ID:YVPi28fa0

使えるなら使ってくださいというだけで、使う義務などないだろ。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:47:07.18 ID:+XFtT9P+i

そりゃ訴えたくもなるよな｡

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:47:21.93 ID:utMvI82b0

AEDを使用して死んでもまた学校のせい

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:47:38.71 ID:TvgV300q0

なんで持ってきて使わないの？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:48:43.14 ID:R4suSXqe0

医者でもないのにパニック時に最善の対処ができるはずがない

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:49:16.35 ID:7fTpydAn0

AEDを導入すると訴えられる可能性があるから、AEDは導入するべきではないな。うん。
心停止した人に関わると訴えられる可能性があるから、決して関わってはいけない。

この事件から個人的に以上の結論に至りました。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:50:03.75 ID:99FYYNTO0

>>2
AEDモデムを持っていながら使わなかったからだっ！
ADSLで我慢しろ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:50:43.92 ID:K9aspqpv0

AEDを使用して死んでも教師はAUTOだろ？
使い方が悪かったとか何とか言って

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:51:05.90 ID:3ZcctaQT0

使って助かったらラッキーだ程度でしょ？
使用する義務なんてあるわけないだろ？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:51:06.23 ID:SHVVl4Vi0

学校に子供を行かせるなよ
先生たちにいろいろな迷惑がかかる

子供は各家庭で教育するべき
学校の先生たちには他にやるべき事がいっぱいあるんだ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:51:15.05 ID:euTY2Rxp0

>>13
その為に教員はAED操作の講習を受けてるわけだが。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:51:47.03 ID:2d450ERq0

>>13
そういうのはAEDがあるのが分からなくなるくらいパニックになったらです
AEDもってきて「使わない判断をした」んだから問題

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:52:24.37 ID:F3QJACcT0

金か

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:53:21.92 ID:Zsa/Zy9qO

あるのに使わなかったなら、使わなかった罪が問われるね

使っても助からなかったんだとなれば気持ちも違ってくるのに

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:53:23.65 ID:BCABfhT4O

こりゃ親がその場にいてもAED使ったか微妙だな
「そんなのいいから救急車はよ」とか言って触ろうともせんだろ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:53:42.17 ID:euTY2Rxp0

>>18
確かに日教組の活動で教師は忙しいもんな。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:54:26.36 ID:1AtTwl1s0

>>22
何罪だよ？
そもそも民事裁判ですけど

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:54:28.63 ID:8/gueyzb0

自動体外式除細動ユニット AEDです。

操作説明を行いますか？

うごけぇぇぇぇぇぇぇぇ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:55:45.82 ID:CklXM05X0

今は保健の先生とかおらんのか?

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:55:57.98 ID:ZWTmvaEA0

>>4
AEDで除細動を行っても、心臓の震えを止めるだけで確実に
心拍が再開する訳では無い。重要なのは絶え間ない確実な心マ(胸骨圧迫)を
行い、除細動の指示が有れば除細動を行う事。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:56:06.77 ID:vYJUN8ED0

人を預かる仕事に就いててAEDを使えないのはお粗末すぎる。
でもまぁ、こういう非常事態に向いてない人っているからなぁ・・・何もしないほうがマシだったとか・・

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:56:37.18 ID:ZnUaV6Q50

油に火が付いた。
A教師が水ぶっかけて消火活動しようとしていた。
するとＢ教師が消火器を持って来た。

しかし消火器使わなかったwww
その後　全焼したwww

くらいｱﾌｫなﾚｳﾞｪﾙな馬鹿教師だなwww

31 ：!ninja：2013/10/06(日) 15:56:46.67 ID:igvQj7W/0 BE:982357463-2BP(999)

　

ＡＥＤって、心臓を止める器具だって、知っていた？

ＮＨＫの「ためしてガッテン」でやっていたよ。

痙攣して居る心臓を電気ショックを与えて止めるんだって。

だから心停止の場合は、電気ショックは必要はない。

そして心臓を再起動させる為に、心臓マッサージは絶対必要なのだ。

心臓を再起動させて、正常な動きで又鼓動させる。

ＡＥＤで心臓を止めたままにして、これをやらなかったら、殺人になるのかな。

これらの電気ショックの判断と、電気ショック、そして心臓マッサージの案内をする器具が、ＡＥＤなのだ。

　

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:57:00.89 ID:R4suSXqe0

>>20
パニックだから「AEDを使わない判断をした」んだろ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:57:52.83 ID:CvsA+1iUO

そもそも倒れなければ蘇生処置もしなかった

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:57:55.70 ID:8F34Y4yo0

うちの会社にもいつのまにかAED設置されてたけど、正直、誰も扱えないと思う。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:58:33.07 ID:KtnAiIL+0

前スレ>>803 >>839

>参考までに聞くが、お前は店に立ち寄る度に
>「AEDはどこですか？」と聞いて回っているのか？

前スレ803です。
デパートのインフォメーションで、AEDの設置場所を質問することあります。
駅や店舗入口に掲示される案内板の地図や、配布されている店内案内チラシ等々を見てます。
AED設置場所の表示があるかを確認してます。

安心出来る店は、今は無いです。

不安な例。渋谷・ヒカリエの場合。配布されている店舗案内地図を見ると。
『この階に、AED有り・無し』のマークの記述のみ。
『この階の、どこにAEDが設置されているのか』については、地図を見てもわからない。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:58:37.68 ID:44KrnmMm0

何のために音声付いて、判定機能付いてると思ってるんだよ
教師が使うかどうか判断することじゃないだろう

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:58:54.97 ID:Dga5ac0s0

そもそも、ＡＥＤを使うべき状況なのかどうか、
法的な義務も専門知識も無い、教員が判断できるか？

マニュアルどおりに動かなかったことが罪になり、責任を問われるのは
法定のマニュアルがあり、義務を負った医師だけだよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:59:28.49 ID:a5Sc66YZ0

憲法９条論者に近い発想だな。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:59:40.29 ID:7UxOqQe90

サッカーなんてしようとしなければよかったのに

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:00:03.37 ID:ww7sgw7YO

倒れた原因も分からないのに素人に医学的判断を要求するのは無理でないかい？

救急車が来るまで動かさないの鉄則
いくら心臓止まっても素人判断でしか動けないよ
お願いだから何でもかんでも裁判起こすの止めてくれ
暮らしにくい世の中になってしまう

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:00:17.57 ID:1Df/Z4hFP

AED48

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:00:52.40 ID:SHVVl4Vi0

助かったかどうかは解剖して調べてみないと分からないな
そこを確定させたかったら、すみやかに解剖を要求しろよ
それをしないで勝手に「助かった」って主張するな

解剖するかしないかは、親が要求と決定権を持っているんだ
医者に解剖不要と言われても、自費で要求しろよ

焼いちまった後での「助かったかもしれない」は詐欺狙い臭いぞ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:00:53.52 ID:LKshEsjY0

ＥＤで使いものにならなかったのか

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:00:54.17 ID:jCqCNhfB0

AED講習はオレも会社でやったけど
結論としては、「こんなもの素人にやらせるな」だな
ＡＥＤ自体の使い方は簡単だけど、それを使用するかどうかの判断が
正直、専門知識なしではムリだよ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:00:54.24 ID:ck0NxgMvP

教師がAEDを持ってくれば助かると思っていただけだろ。AEDのパック開ければイラスト入りで使い方書いてあるのに。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:01:04.91 ID:2d450ERq0

>>37
AEDが使う状況下判断してくれます
なのでスイッチ押すのは機械の指示で積荷は問われません

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:01:31.80 ID:gXcnlR59P

使って問題が発生することを考えたら下手に使わない方がいいって考えになるよな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:02:46.33 ID:q/sUcIxn0

使ったものが責任者みたいになっちゃう。
使って逆になんかあったら嫌だから
どーぞどーぞあなたがどーぞ状態になり、
結局誰も使わない。つーか使えない。

自分ならできるか？って考えたら、
目の前にADSLがあっても使わないと思う。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:02:49.44 ID:w3va9TUN0

みんな必死で対応したと思うよ

気の毒だが仕方ない

何でも国が、市が、他人が、

のせいにする野は良くない

誰もかかわりあわない社会になってしまう。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:03:12.36 ID:1G+LtI5MP

使って生き返らなかったら
単独の責任の上に数億に跳ね上がりそうで怖いな

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:03:44.28 ID:GFAzWYel0

学校の授業を停滞させたので威力業務妨害だな
この小５逮捕しろ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:04:07.83 ID:gXcnlR59P

>>46
つまり使ったことで問題が発生してもAEDのせいにしていいってこと？

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:04:55.78 ID:4gUfLTI30

ちょっと無理筋な訴訟な。

・生徒は自分で歩いている時に自ら倒れたので、この部分に関して学校の責任を問うのは難しい。
・救命措置は行っており、通報も行っているので、重過失を問うのは難しい。
・AEDを早期に使えば助かった可能性もあるけど、救命時にAEDを使用するのは義務事項になっていない。

救命措置を行った人が、その措置が不十分であるという理由で提訴されるケースが過去にも幾つか有って、
救命措置を行った人が賠償金を支払った例もあるんだけど、こんな訴訟が常態化されたら、
人を助けようとする人が居なくなっちゃうよな。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:05:39.80 ID:FisbTnG/0

ＡＥＤ使用してても、
使用方法が悪かったそのまま病院へ搬送すれば助かったと訴えられるわけだが

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:05:39.60 ID:jCqCNhfB0

電気ショックが必要かどうかはＡＥＤが判断してくれるが
その前にＡＥＤを体に付けなきゃいけないが
具合の悪くなった人が常に仰向けで倒れてくれて
脱ぎやすい服を着ているのならともかく
うつ伏せだったり、横向きだったりでその姿勢を動かしていいかどうか
この判断がまず無理

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:05:43.35 ID:ZnUaV6Q50

はい　この人>>44
講習に行ったけどちゃんと聞いてませんでした。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:05:43.19 ID:Z+NXyQSQ0

日常に置いてAEDを必要とする状況に遭遇する可能性ってそんなにないと
思うのだがやたらと設置してるんだよな
しかも次々新製品が出てきてるから一度も使用してないものでも交換
使い勝手が格段と良くなってるからそれはいいんだが
相当利権喰ってるだろどこかが

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:05:52.27 ID:44KrnmMm0

>>52
はい

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:06:34.56 ID:pQBZsQEH0

教育委員会自体がAED反対してるしな
現場に設置されてたとしても使用しづらいんだろな

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:06:38.28 ID:ww7sgw7YO

これ罪になるなら
救急車の通報受けた側も徹底的にマニュアル作るべき

そもそも通報した時に
・心臓動いてるか？
・ＡＥＤあるか？

これを聞くようにして救急車到着までに使うように指示すればいいだけなんじゃないの？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:06:47.87 ID:1GWeszXg0

AEDはスィッチ押したらまず診断から始まるからな
で、必要だと機械が判断したらそう言ってくるからまたスィッチ押せばいいだけ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:07:13.17 ID:m0opbqGIO

究極のモンペだな。
で、使用して助からなかったら｢使い方が悪い｣とか｢処置に時間が掛かった｣だの難癖つけた事だろうな。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:07:25.06 ID:nDwr4s1J0

学校は　年/２回位の　講習が必要やな。AED使用は免責があるぞ　万が一の場合な。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:07:43.97 ID:SHVVl4Vi0

健康な子供だけ受け入れます
でないと学校運営が出来ません

健康状態に問題がある子供を学校に行かせないで下さい
入学時にきっちり契約しとくべきだな

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:07:46.96 ID:QyuCzTQk0

AEDは貼ってスイッチ押せば使うべきかそうでないか機械が判断してくれるんだよ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:08:01.50 ID:3ZcctaQT0

>>53
同感です。
中国みたいに隣で、死んでてもそのまま放置といった事になりかねないですね。
この、馬鹿親のせいで。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:08:52.77 ID:pGNElmQ40

救急車(応急してくれるだろう)呼んでんだから
素人が勝手にあれこれすんのは止めようやとなるわ、自分なら。
逆に変に触って死なれてもきっと文句言われると思うね。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:09:14.36 ID:A5O7iIUp0

AED講習受けたことあるけど一見音声に従ってやればいいので簡単そうに見えるけどいざってときに適切に
やれるか自信ない
下手に患者に触ってる奴がいるときにやったりすると触ってる奴が感電してあぼーんする可能性もある
AED操作は出来たらやるって程度にとどめておいて、教師に義務化するのはどうかと思うわ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:09:18.23 ID:m0BDDd7p0

こんなことを続けても、困った人がいても下手に関わらないほうがいいと多くの人が学んでいくだけだよ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:09:37.97 ID:2d450ERq0

>>55
なら心臓マッサージもしてないはず

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:10:55.61 ID:fQxrgI7M0

>>53
教師はAEDを使えることが望ましいし研修も受けるが
使用するのは義務ではない
AEDを使う際に失敗があっても責任を問わない

↑
教師の（にかぎらないが）AED使用なんて、まあ、こんくらいのもんにすべきだよな。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:11:02.12 ID:ww7sgw7YO

>>65
パニックって言葉知ってるか？

廊下で普通に話してた小学生がいきなり心臓止まってんだよ
炎天下でもなくスポーツ中でもなくオッサンが倒れたのとは違う
冷静な判断出来なくなってもおかしくない

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:11:09.34 ID:TAecA+JQ0

>>12
救急車が来るまでの時間と機器を用意してたあと使う時間を考えて、心臓が止まっているいじょう判定の時間がもっいないと思ったんじゃない？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:11:30.38 ID:ZnUaV6Q50

>>67
そういう人は
『迷わず使って！』のホームページを読んで、
これから心がけてください。
そして不安なら講習に行ってください。
これからの為に。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:11:39.45 ID:q7Naq/VY0

>>14
正解。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:11:39.52 ID:zbcU+kMW0

適切な文字を入れなさいpart2

A○○○
E○○○
D○○○

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:11:59.67 ID:KZ5SQLYz0

突然死に至るまでの、家庭での生活習慣はどうして問われないのかな？

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:12:15.30 ID:aVMAeJ2v0

>>70
AED使用前に、その準備のために服を脱がしたりとかしなきゃいけないのよね。
この間、能動的な措置が取れないので、みんな怖いんだよ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:13:02.18 ID:f0/Vcz9I0

心マ、人工呼吸を施してる時点で、心臓止まってる

お前はもう死んでいるｗｗ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:13:09.09 ID:44KrnmMm0

>>73
一人で対処してるわけでもないだろ
他の奴はぼーっと見てたんかな

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:14:03.82 ID:3kIKZ2tm0

AED講習だと実際には電気が流れないやつを用意されるから、
実際に設置されてるものと操作方法が違うとかあるのかな

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:14:09.20 ID:m0BDDd7p0

AEDなんてないほうが世の中よっぽど幸せだな

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:14:13.59 ID:ww7sgw7YO

そもそも公務員なんてイレギュラーに慣れてないんだよ
レールに引かれた人生しか歩んでないんだから

自分で状況判断実行するのを苦手とする連中じゃん
イレギュラーが起きた時に冷静になれってムリムリ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:14:28.15 ID:CvsA+1iUO

とりあえず仕掛けといた方が良いんだな
不要ならＡＥＤが充電されないから救護者は責めを負わない

なんつーか諦めろ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:14:57.09 ID:143Wqo+R0

この生徒が死んだこと自体については不慮の事故でしかないのに９０００万も請求するが馬鹿げてる
救命行為に不作為の過失があったとしてもせいぜい１００万だろ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:15:15.94 ID:z41wtMV70

目の前で心臓マッサージとかしてたら
ドシロウトの自分が
「それよりもAEDを！」
と言う自信はないなあ…

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:15:18.58 ID:sjBJm8G30

>>68
ちゃんとAEDが離れろって言うだろｗ　ヴォケがｗ

＞手に患者に触ってる奴がいるときにやったりすると触ってる奴が感電してあぼーんする可能性もある

機械の言うこと聞けっつの。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:15:46.82 ID:m0opbqGIO

ここまでヤるんなら、この親は同状況に置かれても、完璧に適切に処置ができるんだろうな？

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:16:10.28 ID:3APTUNrn0

会社で講習は一応うけたけどさ
本当に一般人がちゃんと使用できるか微妙だぜ
保健の先生を速攻で呼んできてAED使うのがベストだろうよ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:16:21.76 ID:SHVVl4Vi0

AEDがありますから安心です

あれっ？電池切れてる
保守費用削ったな

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:16:22.85 ID:f0/Vcz9I0

少しでも認めたら、訴えられるから誰も助けなくなるだろうな
マジ糞親だなｗｗ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:16:23.36 ID:p9I3/gtm0

なんで使わなかったか
学校はなんて言い訳してるんだろ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:16:28.70 ID:YLOSTSAfi

AEDを置かなければ、提訴はなかった

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:16:37.97 ID:tzzlo8XN0

>>68
教師でも、ダレでも助けれるように操作、使い方を凄く簡単にしていってるのに
義務化は問題だけどそれを教師が放棄するなら
保険の先生を専門医師にするしかない

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:18:20.15 ID:eJPZVfg60

何のためにAEDを買ったんだ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:18:26.16 ID:OYPwTkXZ0

AEDは機械音声で教育番組のお姉さん並みに解説入れてくれるし
ちゃんとやれてない（パッド貼り付けなど）場合はダメ出しもしてくれる

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:18:33.35 ID:DJ2jryRm0

サッカーなんて野蛮なスポーツをしようとしたのがそもそもの過ち
運動する前に心臓停止って元々心臓が弱かったのか？
学校来るなよ。自爆テロみたいじゃん

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:18:55.56 ID:143Wqo+R0

善意で救命したら９０００万円請求されたでござる。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:19:03.56 ID:9hYOWvC60

不作為の罪を重くしないと人は動かない

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:19:17.48 ID:sjBJm8G30

>>85
100万ぽっちではそもそも裁判起こす経済合理性がないつって
弁護士が受任しないんだよｗ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:19:36.60 ID:V8Kk2RFo0

40代の親って変なの多いな。
今ガキが中学生とか高校生の奴ら。こいつらまともに育たんぞ
今の20代より酷くなるだろｗ
こういう親見て結婚に幻滅して少子化になる側面もあるわ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:19:45.96 ID:SHVVl4Vi0

子供たちに常時AEDを背負っておかせろ
ひとり一台だから、学校ではなく親が持たせろ

経済効果かなり大きいな
機械代と保守費用が売上になるんだぜ

小中高生へのAED装着を義務化しよう

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:19:53.30 ID:fs32vI8K0

必見！

http://kurocat.info/inpress

凄いことになってるよ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:19:58.14 ID:m0BDDd7p0

>>95
使用しない人を訴えるため

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:20:33.85 ID:ZnUaV6Q50

1秒も迷わず使えるように！持ってこれるように！

http://matome.naver.jp/m/odai/2136366758363444701

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:20:39.51 ID:tzzlo8XN0

>>72
じゃあ何しにAEDとりに行ったんだよ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:20:49.06 ID:vBlpU7eD0

しかしなんで使わないかね？　
この状況で使わないなら置いとく意味ないじゃん

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:21:01.02 ID:5seKP3S00

簡単にシぬようなガキを産んだ親が悪い
賠償金は相殺でＯＫ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:21:20.81 ID:hO5jy0e10

助かったかどうかはっきりしてないんだろ？
救急車呼んだだけで十分

この親は、おそらくAED使っていても死ねば訴えてると思うよ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:21:26.19 ID:QyuCzTQk0

>>72
どのケースも同じだろうとしか言えないな。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:21:52.10 ID:pTyXVgtA0

松村がマラソンで倒れたときはAED使ったよね

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:21:55.45 ID:+GYNTM+nP

>>101
40代前半は団塊jrだし。
親と学校の双方から赤教育受けてる。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:22:07.11 ID:OYPwTkXZ0

速攻で呼んでる間に数分たっちゃう
心臓で数分は冥土逝きになるかどうかの上で非常に重要
装着がダメだった場合でも専門家が来るあいだに
用意しといてあげるかどうかは生きるか死ぬかを左右する

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:22:12.72 ID:fQxrgI7M0

訴えることは権利だからすればいいが、
まともな判決がでてほしいね。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:22:28.39 ID:yS+bVc+r0

債務不履行責任だから、被告がAED 使っても助からなかったことの証明責任があるわけだが、その前提として原告が被告のAED使用義務の存在を立証する必要があるわけで、それを立証できるのかなぁ？
とりあえずどんなケースでもAEDあててみろって指導されてるのだろうか？

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:23:24.57 ID:eJPZVfg60

これはきっとこの現場にいた校長がなんの判断もしなかったからだろう
大人としての責任をまるで放棄している人間は教育現場にいちゃあダメだ

校長がいて判断しないなら校長なんてお飾りだよ
ことなかれ主義の弊害の塊、
そんなのが教師それも校長やってるかと思うとぞっとする
決断もなにもしない人間を大量生産していることになる

マニュアル人間とは言うけれども、
おそらくはマニュアルすらもない、整備されてない、
AEDを導入してもその使い方すら決められてない
市とかの教育委員会でもマニュアルすら作ってない、
AEDを買っただけで宙ぶらりん
誰が責任とるべきかまるでうやむや、

そういうだらしない構図が、この一件の中に押し込められている

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:23:40.50 ID:m0opbqGIO

この親、プロ市民じゃないのか？もしくは在？
名前出ないのか？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:24:07.99 ID:ZnUaV6Q50

自信が無い　
判断出来ない
そういう方は、コレをシッカリ見て今後の為に役立ててください。

1秒も迷わず使えるように！持ってこれるように！AEDの使い方

http://matome.naver.jp/m/odai/2136366758363444701

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:24:12.51 ID:sjBJm8G30

>>107
だからね、これは恐らく最初は現場にＡＥＤがなかったことにされたんだよ。
あったのに使わなかったことを非難されることを恐れて。

ところがその場に居合わせた児童からバレた。
学校側は知りませんとつっぱねたが、強硬に問い詰めたら、やっぱりありました
ってことになったんだろ。

そんで、じゃあなんで使わなかったんだって裁判になったんだよ。

とエスパーしてみた。　いっとくが学校はすぐバレるウソを平気でつく。
まったく躊躇しない。　馬鹿かすぐバレるだろというウソを平気でつく。
ウソをつきなれている。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:24:29.80 ID:hZjody2H0

これは普通で考えたら訴訟自体を取りやめるよう誰か説得するだろ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:24:46.86 ID:Xn9bAPlv0

>>101
普通に子供と一緒にマジコンやってるような奴等だし

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:25:02.76 ID:OYPwTkXZ0

公益法人　日本心臓財団様公式HP

AEDで助かる命
http://www.jhf.or.jp/aed/

図入りの使用方法
http://www.jhf.or.jp/aed/how.html

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:25:30.84 ID:ZOQMWWEU0

バカ親DQN親の増えたこと。
お門違いも甚だしい。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:25:36.47 ID:tRAAmOTF0

つーかさ、救急センターに電話かけたら、症状とかきいてくるじゃん。救急センターの人が指示しないのかね?ＡＥＤ使えとか。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:25:50.18 ID:Wrt8LerV0

心臓マッサージして生き返ったけど
マッサージで肋骨折れて訴えられた人がいたよな。
生き返らせたのにな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:26:29.75 ID:m0BDDd7p0

世の中が便利になればなるほど、人間一人に背負わされる義務というのは大きくなっていく
こうなると可能な限り他人と関わらず生きるのが一番幸せ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:26:35.62 ID:20V4dXqN0

まだ、道端で倒れたのと校内で倒れたのと区別できてない奴がいるのかｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:26:36.40 ID:kXWAmD0d0

>>3
PTADだろ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:26:58.39 ID:yPb+vFKx0

if　
　
もしもぉ～　もしもだよぉ～・・・　♪
　
もう、乞食根性はやめようよ。　結局　金にしたいのかｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:27:12.11 ID:OYPwTkXZ0

そもそも小学校で生徒さんが倒れた事例だと
学校保険法的にも
公務員法的にも
一般論的にも（弱者の観護者の救護義務）
使わないで済ませるわけには行かないんだが

一般人どうしじゃない、とみなされるからな

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:27:21.81 ID:nJcy1XEj0

弁護士が救急車を追いかける社会になったってことだな
善意でやった救命行為に不手際があったら訴えられて破滅が待ってるとか怖いわ
AEDがあったら使わなきゃ過失になるって覚えておこう

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:27:26.90 ID:W8p6TeKrI

救急に電話して待ってる間人工呼吸の指示に従ったんではないの？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:28:07.79 ID:zu5HXlVY0

＞９１８６万円

それだけあれば遊んで暮らせるのか？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:28:11.29 ID:xGCTx2aY0

>>128
PTTPなのは元からだけどな

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:28:24.93 ID:6uijNO+zi

>>124
死にそうな教え子が目の前にいるんでAED持って来たけど
突然日教組意識が芽生えて使わなかった。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:28:31.61 ID:SfRdZmKT0

ここで教師を甘やかしたら次も殺しちゃうからな
こういうのは駄目元でも訴えてくる

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:28:47.43 ID:mxr4cHcM0

>>119
まったく持ってきてなかったのに
いやあのとき一応持ってきてましたよ使うとこまでいかなかったけど、
って嘘をついてる可能性もあるよなw

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:29:38.08 ID:cn2DuyC/O

持ってきたが使わなかった

意味不明。なんで？

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:29:39.45 ID:1gXCbihq0

救命訓練の時に思ったが、真夏で熱射病やが真っ先に疑われる時期に人が倒れたとたんにAEDを持って来いってどうかと思う。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:29:41.72 ID:m2e07wWQO

>>125
それは訴えた人が無知なんじゃないか？

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:29:42.13 ID:OYPwTkXZ0

折れるかどうかの勢いでマッサージしないと
心臓までマッサージ効果が届かんし
それで肋骨が激しく上下することで
挟まれてる肺が伸縮し
ふいごのように空気が行き交うから
人工呼吸の方は省略できるわけでな

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:18.92 ID:3F3+7i460

講習を受けた上で使わなかったのだろう？
負けは確定だろうな

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:38.22 ID:zINzEzeV0

AEDも使えないなら能力なさ杉
教員をする資格なし
ただちに辞表を書け

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:39.58 ID:sjBJm8G30

>>132
そんなら救急が訴えられるだろｗ
ＡＥＤがあるなら、取りあえず貼り付けて機械に診断させろっていうだろ。

救急は「え？ＡＥＤがあるなんて知りませんでした」
学校「え？言いませんでしたっけ？」

みたいな漫才になる。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:40.74 ID:5f93KWuv0

AED使って助かっても、後遺症が残ったとか言って訴えられるから
何もしないのが最善
　
とくに、道行く人が倒れた場合、アカの他人ならなおさら

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:31:08.19 ID:ZnUaV6Q50

>>124
AEDは有りますか？って聴いたと思う。
電話かけた人が判らなかったのでは？と思う。

AEDって何ですか？w とか
有るかどうか判りませんw とか

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:31:31.91 ID:BCUoLzzVO

>>136
馬鹿には殺人に見えるん
なあとしか

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:31:42.66 ID:diUIZr9g0

>>145
チョン乙

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:31:50.72 ID:OYPwTkXZ0

＞138
正直これしか理由が思いつかん

つ
自分がやってダメだった
＝おれのせいになるじゃん

私の愚考が正しかった場合
当該教師は職を辞するべきだが

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:32:03.00 ID:nJcy1XEj0

>>138
怖いから
アホでも使える機械だけど緊急時にほんとに使える人ってなかなかいないよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:32:13.67 ID:NRfnZYLF0

>>127
同じだよ。
そこらへん歩いてる人と学校の教師の医療知識のレベルは同じ。
医師免許や看護師免許持ってない限り。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:32:20.90 ID:1qTIwBWt0

ＡＥＤとＣＰＲ(胸骨圧迫)が排他的なもんだと思ってる人多そうだな。
パッドを張り終えてスイッチ押して「離れてください」って音声出るまで
ＣＰＲはしてていいし、診断が始まって、ショックを与えたあとや、
必要なしとＡＥＤが判断したあとはＣＰＲ続けるんだぞ。
そういうふうに音声ガイダンスが流れるはずだが。

講習行ってもろくに聞いてないんかね？

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:32:45.75 ID:8abI/WYW0

>>107

AEDは高価なので福祉医療関係者がいるような事務所では１台も無く
AEDの使用方法を知らない人しかいない場所には沢山ある状態と
なっております。

要はAED所有団体の購買力の有無でAEDを持てるかどうかが決まるが
必ずしも彼らは金があってもAEDの使用に通じている人たちなわけでは無い。

あと、医療関係者によると手術室で除細動が始まってすぐに業務用のAEDを
利用しても間に合わないことがあるくらいで、AEDが使えば絶対助かる魔法の箱
と思わないで欲しいとか言ってますな。
一部の人が助かるかもしれないという程度。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:32:56.11 ID:6uijNO+zi

>>138
日教組が学校へのAED導入に反対してるからな。
教師としてはAED使うと日教組から睨まれてイジメに合うわ、後々の経歴とかね。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:33:16.16 ID:zINzEzeV0

>>131
教員が善意でやった？
アホかよお前は
教員にとっては義務だ
このボケ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:33:29.42 ID:nrAKIwFy0

>>16
教師がどう自動なんだ？

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:33:58.22 ID:BmCbV47g0

AEDよりも胸部圧迫の方が人命救助としては効果はあるけどね

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:34:02.07 ID:pwlzjZM30

裁判はともかく、教員がAEDを使わなかったのは問題だ。
教員全員に講習を受けさせて、全ての学校にAEDを配置すべき。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:34:02.76 ID:tzzlo8XN0

>>151
普通に講習やってますから

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:34:14.07 ID:hZjody2H0

ＡＥＤは学校にあって講習も受けていた　かといって使わないから過失があるのおかしいだろ
心マと人口呼吸してるんだし　　
これで過失認めたら学校にＡＥＤなんて置かれないでしょ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:34:15.06 ID:OYPwTkXZ0

赤の他人にやってあげるかはみんなに任すが
女房旦那や息子娘、ﾄｳﾁｬﾝｶｱﾁｬﾝじいさまばあさま
家族が倒れた時に困らんように
悪いことは言わんから＞122見ておきなされ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:34:40.54 ID:HF0LiBtC0

AEDのパットとか電池は高いから勿体ないと思ったんだろう
先生にとって生徒は数千人のうちの１人に過ぎない

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:34:54.72 ID:n3HePXg20

セットをすれば、使うべきかの判断はAEDが自動的に判断する
人間はセットして後はAED任せ

その場にいた先生はAEDよりも医療知識が有ったのか？
何故AEDをセットしなかったの？

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:35:10.04 ID:HShYCW4yi

AEDって機械が判断してくれるんだから、まず診断するために貼り付けないと。それをしなかったから、問題になったわけで、

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:35:12.99 ID:6uijNO+zi

素人が効果的な心臓マッサージよりもAED使う方が、遥かに簡単だし意味がある。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:35:15.44 ID:meJReCrD0

この子は持病があったの？
それとも胸にボールや人が当たったなどの衝撃があったの？
親が甘やかして食生活が悪くてピザデブだったら全く同情はできん

AEDあったなら使っとけよとは思うけど病院で死亡確認されるまで約４時間もあったしな

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:35:30.25 ID:aVMAeJ2v0

>>159
だからあれは使うのが前提の講習ね。

心臓マッサージを遮って、2分程度かかるAEDの予備動作に移る勇気は・・・・なかなかないぞ。
その2分の間は何もできないんだからな。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:35:34.21 ID:W8p6TeKrI

>>144
救急はタクシー呼ぶみたいにすぐ電話切らないと思うんだ
地域によるのかな

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:35:40.14 ID:m0BDDd7p0

>>161
人間死ぬときゃ何やったって死ぬ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:35:48.28 ID:Cv3Dg4mx0

どっちにしろ訴えてただろ、この親

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:35:53.09 ID:rujDgj8u0

はいはい、悪いのは犯罪組織公務員です。

相変わらずニュー速＋民はぶれないな
思考停止具合ではすべての板の中でダントツだろ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:36:01.03 ID:8w8O/GNm0

もはや後だしジャンケン

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:36:02.49 ID:Hj8QcEO80

>>161
見て損はないな
みてくる

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:36:12.39 ID:ZnUaV6Q50

>>139
なんで？
講習よく聴いてた？
熱射病なのにAEDして心臓に負担がーとか、まだ思ってるの？
講習行ったの？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:36:24.22 ID:khinV0Kp0

これは過失あるだろ
無かったな仕方がない
使って効果が無かったなら仕方が無い
わざわざ持ってきたのに使わないってのは見殺しじゃね？って普通思うぜ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:36:31.32 ID:zINzEzeV0

>>123
無能力無責任な教員にとっては困った状況になったなｗｗｗ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:36:37.48 ID:7uIeZKphO

AEDの存在で心配停止患者の救命率が上がったかというと、上がっていないらいい。
除細動一辺倒のマニュアルが変わった原因だ。
救急車が来るまで心臓マッサージをちゃんとやってれば良かった。機械に繋いでいれはば助かったのにという話ではない。
与太話を広めているのは誰？
日本光電？

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:36:44.94 ID:nJcy1XEj0

>>160
これで現場は萎縮しまくりでしょうな
訴訟起こされて産科や小児科が壊滅状態になったみたいになりそう
どうせ免責されるしこんな恨みで裁判起こしてもいいことなんて全くないのにね

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:36:47.88 ID:20V4dXqN0

はいはい大勢は決しましたね
死刑ｗ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:37:35.67 ID:6uijNO+zi

>>170
親は知らんが裁判所ば評価すると思うよ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:37:41.54 ID:YGw/MonK0

救急講習会を受けたことになってるが
実際はサボって出てない
よくあるよこんなこと

で操作がわからなかった

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:38:14.79 ID:XuSlBiII0

長岡市なんて議員の利権の為に燃えるゴミを週1回しか回収しない異常なところだから教師も頭おかしいんだろ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:38:14.90 ID:heuesS0B0

学校に通わせる親が悪い

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:38:15.00 ID:NRfnZYLF0

>>155
救命行為をやること自体は社会的義務だろうけれど、
医療的に問題ない行為ができること自体は義務とは言えない（医師じゃないんだから）
結果助からなかったことでもって責めても仕方がない。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:38:19.44 ID:1gXCbihq0

遺族の弁護士は何を吹き込んだのでしょうね…

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:38:23.29 ID:XZ29IhaC0

AEDが電気ショック不要と判断した場合、その後どうしろという指示はしてくれるの？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:38:29.57 ID:UWsv1kmM0

アホ親はAEDが万能で確実みたいな主張するんだな
使って死んでも確実に文句言うだろこれw
結局は金だよね

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:38:59.61 ID:zINzEzeV0

>>151
バカゆえにレベルが同じのはいるとしても
教員には義務と言うものがある
義務から逃れたいならさっさと辞めろ
それがバカ教員のせめてもの良心だ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:39:00.21 ID:OYPwTkXZ0

教職員は救護義務があるから
一般人と同列ではないぞ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:39:02.56 ID:V8Kk2RFo0

やっぱ便利になると人間ダメになるな。
クルマ、携帯、パソコン、医療、家電ect
人間自身の能力、人間性を落とし
一回そのレベルになるとレベルを落とすことが出来ないのでさらに便利を求める。
そうなるとワタシはこうしてるんだからこれぐらいしてもらって当たり前の考えになり(大抵はしてる事より求める方が大きい)
モラルも破綻する。財政で例えれば税収は落ちてるのに歳出が増えるという現在の状況だ。
企業は己の利益のために公益を損なってることを自覚してるのだろうか？そのツケを誰に払わせるのだろうか？

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:39:08.81 ID:HHgGhS720

IEDは素人が使うと危険

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:40:33.91 ID:leRVCXFS0

講習受けた人がAEDを取りに行って、
受けてない人が蘇生処置をして
使えない空気だったとかかな？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:40:45.14 ID:7nXeYt8e0

で、微細動は起きていたのか？
単なる心停止ならお門違いだが。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:41:08.60 ID:zINzEzeV0

>>169
バカかよお前は
AEDを使ったら死ぬときじゃなくなってたんだから問題なんだろ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:41:19.48 ID:nJcy1XEj0

>>189
逃げずにマッサージとかしてるし義務は果たしてるよ
AED使わなかったのが過失になるって主張はおかしいでしょってことさ
使って死んでも免責されるそうだけど使わなくても責任は問われないようにすべき

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:41:32.66 ID:6uijNO+zi

>>186
スタートレックのホログラム医師じゃあるまいし、何を期待してるんだ？w
素人がその場で使えるよく出来た機械だよ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:41:37.60 ID:1EV5UdyD0

>そこらへん歩いてる人と学校の教師の医療知識のレベルは同じ。

ダウト。学校教師の常識レベルは、社会人一般レベルよりはるかに下。
みんな知ってることだろ。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:41:49.70 ID:S+nRrfBI0

そもそも、近年の強制AED普及の流れが不自然だよな

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:42:37.20 ID:UWsv1kmM0

>>188
それは義務果たしてない親が溢れ返ってるこのご時世に声高々に言える話ではないな
躾まで教師に投げてる親がどんだけいるいるかw
親も教師もどっちも阿呆だよ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:42:53.11 ID:H7W8Yyx90

ここ見るだけでもAEDのこと全然知らない人ばっかなんだな
機械が判定してくれるんだから人間が判断する必要なんかねーのに
心臓マッサージはやっててAEDを現場に持ってきてるのに
使わない意味が分からない

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:42:58.55 ID:cn2DuyC/O

使わないなら使わなかった理由を説明してりゃ、訴えられるまでいかなかったのでは。
持ってきたけど必要ないと思いましたとか、そんな説明だったとか。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:43:12.75 ID:8TMsBz8T0

そんなに金が欲しいか

河井継之助、山本五十六が泣いているぞ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:43:19.00 ID:OYPwTkXZ0

＞使って死んでも免責されるそうだけど
＞使わなくても責任は問われないようにすべき

前段は支持するが後段は支持できない
使わないアリバイになるだけ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:43:52.59 ID:ZnUaV6Q50

未だに
AEDを使う場面じゃないのにAEDを使って心臓に負担がー
とか思ってる奴がいっぱい居るね。
教師は講習受けてたのに、やっぱそんな風に思ったんだろうか。
何の為の講習だ。
寝てたんだろな。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:44:15.46 ID:NRfnZYLF0

>>195
そう、救護活動はちゃんと行ってると言える。
医者じゃないんだから。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:44:32.86 ID:zu5HXlVY0

＞９１８６万円

それだけあれば余裕で暮らせるのか？

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:44:42.19 ID:7nXeYt8e0

>>204
日本語わからなかったのかもな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:44:52.80 ID:1EV5UdyD0

>結果助からなかったことでもって責めても仕方がない。

そうじゃなくて、最善を尽くすべきだったのにしなかった教師が悪いという話。

例えば、救急車呼んでも助からなかったかもしれないからといって、救急車呼ぶべきときに呼ばなかったらそれはダメなのと似た話。
そうでなければＡＥＤ等の救命装備を学校に備え付けた意味が無いからな。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:44:53.21 ID:zINzEzeV0

>>178
こんなことで萎縮と言う名のサボタージュをするような教員は不適格者だから直ちに辞表を書け

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:45:07.84 ID:S/vPE0WY0

だから問題はAEDを持ってこなかった（知らなかった）じゃなくて
もってきたのになんで使わないんだってことだ
おまえらがいう心臓マッサージしてればいいとかAEDでの救命確率が低いとか
そんなこと「ちゃんと判断してやってた」ならどうどうとそう言えばいいんだよ
AEDを使う必要なんかなかったって

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:45:39.06 ID:20V4dXqN0

ここの情強様は、00000000000000000000000000000000000.1のミスも許さないからな
まあ池沼と同じだがｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:46:03.69 ID:BmCbV47g0

>>186
AEDはあくまでも補助で、基本は胸部圧迫法を繰り返す

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:46:28.41 ID:uHGaZR2s0

キチガイ日教組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:46:35.76 ID:OYPwTkXZ0

使用者の判断が要るのは
医療ドラマで医者が手に持ってつかうやつで
これは素人が使うととどめさす恐れがある

AEDは人工知能のお医者さん（診断機能）つき
まずはちゃんとお医者さんに見せる、つうこと

もちろん後で人間の医者にも見せるが
医者は普通現場3分以内にはまずいない
それをいさせるのがAED

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:46:51.80 ID:UWsv1kmM0

結局、今の世の中は親も教師も子供なんてさして大事に思ってないんだよ
自分が一番大事だから面倒くさいことはやらないし押し付ける、多分そんな人が多いんだろうさ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:46:54.76 ID:gRsLTylN0

人工呼吸と心臓マッサージじゃたすかんないよ。AED使わないとだめ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:47:45.05 ID:zINzEzeV0

>>184
社会的義務？
なにを誤魔化してるんだこのバカは
社会的義務じゃなくて地方公務員である教員としての義務だろ
>医療的に問題ない行為ができること自体は義務とは言えない
AEDを使ってうまくいかなかった場合ならそうもいえるが
そもそも使わなかったんだからそれにはあてはまらない
狡賢くにげようとしてるつもりだろうが底が見えてるな
アホ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:47:53.09 ID:wq/iwkSsO

>>204
簡易的に心電図を計って、必要なければショック掛からない設計なのにな。
講習で言われる筈なのに何故なんだろな。

まぁでも、使うのが怖いって問題があるのかな？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:47:56.09 ID:1qTIwBWt0

>>186
音声ガイドが流れるよ。胸骨圧迫を続けろって。
ＡＥＤは２分おきぐらいでモニタりング継続。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:48:36.91 ID:1EV5UdyD0

なんでＡＥＤ目の前に持ってきたのに使わなかったのか、まったく理解できん。
学校の教師ってこんなのばかり。
親が訴えるのも当然だと思う。そのくらい目の前のＡＥＤを使うべきだったシチュエーション。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:48:41.71 ID:0VMlmOEl0

AEDと聞く度に
北海道教祖がAEDの使い方が解らないと言って学校にAEDを置く事に
反対運動してた事を思い出す

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:48:43.01 ID:7nXeYt8e0

>>167
一人でやればかかるかもしれないが、その場合持ってこれないから。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:48:45.11 ID:IGmcktgs0

寿命

死ぬやつは何やっても死ぬ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:48:50.04 ID:4IgWFiVe0

>>17
AEDを使わなかった合理的な理由もないだろアホか

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:48:51.04 ID:hZjody2H0

ＡＥＤ　訴訟　で検索したら以前にも裁判あるね　高校での話し　これは棄却
ＡＥＤがあるがゆえに訴えられるのはおかしいね　

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:48:52.57 ID:p7hjmZ6F0

こういうゴミモンペほんとにどうにかならんのかねぇ…

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:16.10 ID:/oT1OhWs0

＞９１８６万円

9500万でも1億でもいいじゃん
どうせ吹っかけるなら

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:17.29 ID:gSkX6PlL0

まあ蘇生処置はしたんだから先生側に過失はないと思うがな
親は子供が地獄行き確定したんだからそんな弱い子を育てたことに反省しろ
いくら今の先生がホモやロリコンだからってこれはあんまりだろ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:38.20 ID:8WtWCV1z0

AEDもあったらあったで問題が起きるってか。

習っておいて使わなかったとか、講習適当に受けてたんだろうな。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:38.44 ID:20V4dXqN0

　　,..､_　　　　 _　＿_　 ..,,__　　　　　　　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
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231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:38.89 ID:YZHLhKIY0

勝手に患者の所まで移動して救命措置するAEDを開発しろ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:50.93 ID:jVAI5gkp0

結局金が目当てか

クズすぎる親だな

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:55.59 ID:aVMAeJ2v0

>>222
複数でやってもかかるよ。
AEDはパッドを直接肌に触れさせないとだめ。
しかも位置は限定される。

死に体の人から、はさみを使わず衣服を剥ぐって、恐ろしく困難だよ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:57.10 ID:5CGskpUpP

「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」かどうか分からない

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:58.40 ID:NRfnZYLF0

>>208
AEDにそこまで魔法の力はないわ。
もちろん、医療的に検証した時にAED未使用の問題は出てくるだろう。
ただ、それでもって救護活動にあたった医師でもない人間に法的責任まで問うのか、という話。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:50:09.97 ID:0n9Tgw4F0

そもそも専門家以外に適切な処置を求めるのが間違ってる。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:50:23.50 ID:zINzEzeV0

>>205
救護活動をしなかったから死んだんだろ
AEDは医者じゃないと使えないものじゃない

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:50:25.03 ID:Zd6wMMVK0

>>211
それじゃ0.1のミスだろw

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:51:01.03 ID:ATdmGpAG0

>>218
AEDはまだ怖いな。

人工呼吸の講習は延々毎年やっているからこそ、＞１の現場にいた教師は人工呼吸を続けられた。
だが、AEDに関してはまだまだ基礎的知識の普及が足りていない。

実際に、AEDを付けるとなると、人工呼吸を止めて子供の服をはいで上半身裸にしなきゃならない。
何分かかるか分からないが、その間人工呼吸を止める必要があるから、かなりの恐怖心だと思うよ。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:51:16.79 ID:ERFtF7a80

じゃー今度からＡＥＤを見つけられなかったフリするぞ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:51:38.87 ID:ZnUaV6Q50

これは猪木で全国にCMを流すようにしないといけないな。

『迷わず使え！使えば判る！123ダー！』

みたいな。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:51:47.62 ID:yNC8uF9b0

2006年FIFAワールドカップ・ドイツ大会の決勝において
現役引退を表明していた某有名選手が
試合開始110分後、相手選手の胸に頭突きを行い
危険行為により一発退場となりました。
胸部への頭突きは心臓震盪を発症し心停止を引き起こす可能性があります。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:51:59.98 ID:cn2DuyC/O

>>233
ハサミのない学校？

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:52:06.10 ID:KNP7y6v10

確か

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:52:16.93 ID:PZs/iXrc0

>>224
じゃあ何で置いてたんだよ？　という話になるからな。

御達しで置いてただけ、なんて言える訳もないから、
過去の事案を見るに、3,000万弱くらいの支払を命じるとかに落ち着きそうだ。

若しそうなったら、色んな意味で嫌な訴訟だよな。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:52:26.49 ID:6uijNO+zi

>>239
教師なら普通は講習受けてるはずだけど。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:52:39.54 ID:NRfnZYLF0

>>237
胸骨圧迫してるだろ。
こんなレベルの奴がAEDとか語ってるの？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:52:47.56 ID:1qTIwBWt0

>>233
はさみで切ればいいじゃん。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:52:53.62 ID:7nXeYt8e0

>>233
ふつう心臓マッサージの時点であるていど脱がすだろ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:52:56.99 ID:zINzEzeV0

>>212
アホかよお前は
AEDが主だ
手でのマッサージなどAEDがない場合の補助だ
AEDがあるのに手でマッサージする医者などいないぞ
すこしは知識を持ってから口を出せ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:53:03.32 ID:jVAI5gkp0

あのさ～、AED使用しても人工呼吸や心臓マッサージ必要なんやで

人工呼吸や心臓マッサージしてる時点で、最大限の努力してるやろが

馬鹿親

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:53:09.82 ID:20V4dXqN0

>>240
まだいってるのか
保護責任と管理責任があるだろう
道端に倒れてる美しいｊｋならほっておいてもいいわ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:53:13.86 ID:QAiS99ne0

親御さんの気持ちはわかるけどねぇ
裁判でAEDを使用していれば助かったという証明ができなきゃ
この裁判は負けるでしょう

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:53:32.94 ID:UWsv1kmM0

というか、法的に全ての教師はAED使えないといけないってことになってるの?
されてなかったら義務は発生しないよね

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:53:34.98 ID:ATdmGpAG0

>>246
数度の講習で、いざというときにスムーズに動けるわけもなく。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:53:47.23 ID:H7W8Yyx90

>>240
むしろその方がまだ理解されやすいと思うぞ
パニックになってAEDの事忘れてましたって方がまだ通る
今回の問題はわざわざ持ってきてるのに使わなかった事

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:53:48.65 ID:ZDaf2xD6O

まあ実際現場に立ち会ったら関わりたくないっていう意識が強いだろうな
心肺蘇生法ですら手技に慣れてなかったり高齢な患者だと肋骨を折って肺を損傷するリスクがある
それが原因で死んだり後遺症になったり回復が遅れたりしたら訴えられるかもしれんしな
救急車を呼べば最低限の義務は履行されてるよ
AEDは存在を知ってても使わないとならない義務はないだろ
致死的な不整脈だと病院で発症しても救命できないことはあるし

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:53:54.75 ID:HzNNBzbd0

裁判官の判断に任せるわ。
こういうことが積み重なっていい世の中になるといいんだけど、どうなるかな。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:54:10.45 ID:1EV5UdyD0

>そもそも専門家以外に適切な処置を求めるのが間違ってる。

いや、学校教諭は一般人とは違って特段の救護義務がある。
だから講習も行われているし、ＡＥＤが学校に設置されてるから、必ず講習があった。
そしてＡＥＤは専門家以外でも簡単に使える装置だからこそあちこちに設置されている。
教諭は講習を受けた程度のＡＥＤ使用法は実行できなければならない。
それができなかったから、本来なされるべき救護を行わなかったとして訴えられた。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:54:20.83 ID:KNP7y6v10

>>244途中送信されちゃった
確かAEDって使う必要がない時には音声ガイドでそれ言ってくれるんだよね。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:54:26.89 ID:yNC8uF9b0

2008/07/04　命かみしめ最後の夏　胸に打球、ＡＥＤで生還の飛翔館主将

高校野球の試合中に打球が胸に当たり、一時心停止状態に陥った大阪・飛翔館（ひしょうかん）高校３年の
上野貴寛君（１７）が、主将として最後の夏を迎える。
　事故が起きたのは昨年４月３０日の春季大阪大会、桜宮戦。
投手だった上野君は３回に強烈なライナーを左胸に受けた。
駆けつけた父・雅之さん（４２）の腕の中で呼吸が止まり、
体は冷たくなった。「もうあかんと思った」と雅之さん。

しかし、観客の中にいた救急救命士がＡＥＤを使って措置を施すと、
息を吹き返した。
母の愛美さん（４２）は「病院で奇跡やと言われた」と振り返る。
　
上野君には、打球を受けた直後から救急車で搬送される途中までの記憶がない。
チームメートが泣き崩れ、試合を棄権したことは入院中に聞いた。
彼らは毎日、病院で励ましてくれた。医者には「３カ月の安静が必要」と言われたが、
約１カ月で練習に復帰。心配された後遺症もない。
　
今年４月、部員の投票などで主将に選ばれた。不安もあったが、副主将２人の「おれたちが支える」という言葉に背中を押された。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:54:30.10 ID:aVMAeJ2v0

>>243
あったとして、それを取りに行くにはまだ時間がかかる。

世の中漫画や魔法じゃないんだから、都合よくはさみがあるわけなのになぁ。

それを学校にはさみはないのかって阿呆も度が過ぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

AEDの装置の中に挟みを同封してないやつだってたくさんあるのに

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:54:33.07 ID:ewA7FmBF0

でもさ、回りに多くの児童が取り囲んで見てるだろうしね。
沿道とかでもそうだけど、患者の服をはいで、AEDってなかなか出来ない。
男性でもだけど、女性なら絶対に出来ない。せめて、見てるだけの周囲の奴を廃して欲しいわ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:55:08.13 ID:6uijNO+zi

>>251
AEDも使えない奴が効果的な心臓マッサージ出来るかよw

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:55:11.64 ID:jVAI5gkp0

ID:zINzEzeV0 [9/9]
う～んこのキチガイ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:55:30.18 ID:zINzEzeV0

>>226
おまえのような屑こそどうにかならないかと思うな

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:55:41.68 ID:QAiS99ne0

>>254
>>1にもあるように講習は受けているし
最近、頻発するアレルギー問題もそうだけど、学校は
大切なお子さまを預かっているわけなので
保護者に成り代わって、お子さまの命を守る義務があるのですよ
これは日本のみならず人類の常識と言って良いですね
しかしAEDを使用していれば助かったかどうか？となると
話は別なわけで
裁判の成り行きを見守るしかありませんね

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:55:42.94 ID:BIOiODsj0

>>16
それで文句を言う親ならネットで叩かれて終いだよ
今回はすぐそばにAEDを持って来ておきながら使わなかった事が問題
あんなもん、蓋を開けた時から音声とバカでも解る図解で説明してくれるし心臓マッサージをするかしないか
挙句にそのタイミングまで教えてくれるんだぞ

使わない選択肢が無い

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:55:58.62 ID:yS+bVc+r0

>>250
自信満々でウソ書くなよ。
信じる奴がいるかもしれないんだぞ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:08.87 ID:TWJXYHpT0

例えるなら、消火器あるけど使わずに消火活動をしたって感じか？

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:10.43 ID:ATdmGpAG0

>>264
人工呼吸の講習暦は長いからな、体に染みついているのだろう。

対してAEDは歴史が短い。ここで色々語られているように、恐怖心がある。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:18.26 ID:7nXeYt8e0

>>239
人工呼吸は無駄

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:24.76 ID:BCUoLzzVO

>>258
ホントだよな
これで馬鹿親勝訴になったら狂ってるわな

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:52.15 ID:naIyM04L0

>>218
>まぁでも、使うのが怖いって問題があるのかな？

その問題を解決しないといくら「機械が判断してくれる」としても問題は解決せんよね。
最初にAEDを使うかどうか判断するのは人間だというのに。
そういう事を考えてない人って多いよな。

例えば鉄砲の操作が簡単だとしても、誰もが躊躇わずに他人に向けて引き金を引けるわけじゃない。
なのに「簡単に撃てるんだから人殺しなんて簡単だろ」みいたいな短絡的な考えの奴が多い。
講習で習ったことを誰もがちゃんと行えるなら、この世に事故なんて起きんてｗ

「講習を受ければ使えるだろう」って軽く考えてる奴って
AEDを設置しただけで安心してる連中と大して変わりはせんと思うよ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:52.94 ID:S/vPE0WY0

>>255
ならAEDをもってくる必要性もないわけで

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:55.51 ID:20V4dXqN0

>>270
スプリンクラーを止めた感じじゃねｗ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:58.34 ID:tIbR9gsS0

校長が悪いな　こいつに払わせろよ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:57:15.48 ID:1qTIwBWt0

>>262
その手のものはＡＥＤパックにポーチとかに
入れて付けてる場合が多いはず。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:57:18.53 ID:yNC8uF9b0

2007/05/09　中3サッカー少年死亡
　愛媛県西条市の市立西条北中学校が３月に開いたクラス対抗サッカー大会で、
胸でボールを受けた当時３年生の男子生徒（１５）が心肺停止状態となり、
９日後に死亡していたことが、９日分かった。
　同校には、心臓にショックを与えて救命を図る
自動体外式除細動器（ＡＥＤ）は配備されていなかった。
　同校によると、サッカー大会は３月１２日に同校グラウンドで開催。
生徒は正午ごろ、試合中にボールを胸で受けた約十秒後に倒れ、
病院に運ばれた。２１日に心不全で死亡した。

「取れないボールは胸で止めろ、という指導法は危険」

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:57:23.27 ID:SHVVl4Vi0

節電で設置場所に通電していなかったので、電池きれ

でも、そんな事を正直に言う訳にもいかない

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:57:42.85 ID:S+nRrfBI0

消化器と同じレベルでの、とっさに使う場面での抵抗感があるのかもね

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:57:51.40 ID:jVAI5gkp0

>>264
ならその場にそういう人間がいなかったって事で諦めるんだな

何でも他人のせいかい？
朝鮮人みたいだな
キチガイ

283 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/06(日) 16:57:52.25 ID:8JzaW0lw0

　　　
落ち度らしきものがあったとしても、承服
せざるを得ない範囲の事もあるんだけどな。
　

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:00.36 ID:m0BDDd7p0

結局、専門家以外にも蘇生の義務があるようにさせてるから不幸が起こる
医者以外がたとえ助けられなくても、見殺しにしても責められる道理など本来無いだろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:02.29 ID:qv0ywCSS0

AEDって診断機能までついてるんだ
メディックが持ってるショックパッドみたいなビリッとするだけのもんだと思ってた

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:07.87 ID:iskrgQox0

>>250
お前の医療知識の無さはもうわかったからさ
落ち着いて涙をふこうな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:13.00 ID:By5NRdUoO

持ってきたのに使わないって‥

機械に音声案内されるから、どんなバカでも使えるんだよなあアレ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:14.66 ID:bhggFAKv0

家で倒れてたら

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:14.51 ID:cn2DuyC/O

>>262
そこいらの生徒にハサミ持ってこい！って声かけりゃ一瞬でくるんじゃね？
小学校なんだから、ふつうはあるでしょ。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:17.49 ID:NRfnZYLF0

>>272
最近は人工呼吸はやらんでいいと教えてるね。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:40.49 ID:sjBJm8G30

これで現場が萎縮してって馬鹿じゃないの？

馬鹿でも使えるようにしたのがＡＥＤじゃないかｗ

パッド2枚張って、スタートボタン押すだけで後は音声ガイダンスに
従ってりゃ良いだけだろ。　必要なければショックは掛からないし、
心マやるときには、マッサージを続けて下さいって心電図読みながら
アナウンスしてくれるじゃん。　んで再度ショック掛けるときには
離れて下さいっていってくれるわ。

服脱がす、パッド2枚張る、スタートボタン押す。
死にゆく児童を前にしてこれができないならお前がシネｗ

あるのに使わないなら税金のムダだろ。　導入した、持ってきた、というなら
使わない合理的理由が必要だがないんだろｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:44.62 ID:ZnUaV6Q50

>>243
ハサミを使うってくらいの事も思いつかないなら怖くなってきた。
そんなに知恵が無い奴らばかりなのかな世間は。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:59:17.79 ID:ATdmGpAG0

>>290
AEDって心臓を止める装置だから、AED使ったあとに、人工呼吸は必須だろ？

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:59:23.10 ID:zINzEzeV0

>>235
医師か医師でないかはまったく関係ない
教員か教員でなかったかが問題
通りががりの市民じゃないんだからな

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:59:33.76 ID:7nXeYt8e0

>>250
適当なこと抜かすな
あれは心臓の微細動止める力しかないから

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:59:53.39 ID:bo02hYN50

冷静に裁判の結果を見守るしかないね
AEDの使用が他の救命行為の何よりも優先されて義務なのか否か
俺もAEDがあったのなら使用するべきだったとは思うけど
他の救命行為をやっていた部分がどう判断されるのか興味がある

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:00.21 ID:+w3yJDwi0

最初は200Jだよな

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:03.86 ID:3Dlze0tg0

=>>219
人工呼吸よりAEDより、
とにかく胸骨圧迫で、血液を回し続ける方が大事っていうよね

AEDは心室細動とかじゃないと意味無いし

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:04.43 ID:UmTV2oq70

まだ理解してない、いや理解したくないやつが多いみたいだな

AEDは医師用の除細動器ではなくて、素人用の自動除細動器

つまり、AEDの使用は医療行為ではなく、救護活動

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:04.55 ID:BmCbV47g0

>>237
胸部圧迫という一番効果的な救護活動しているのに
この馬鹿は何を言っているんだ？

AEDは心室細動「のみ」に有効な補助装置でしか無いぞ。

当然、心室細動時の対処としては胸部圧迫法も有効

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:08.17 ID:1EV5UdyD0

>ハサミを使うってくらいの事も思いつかないなら怖くなってきた。
>そんなに知恵が無い奴らばかりなのかな世間は。

一般社会はともかく学校教師ってのは、一般社会人から見たら想像を絶する無能な人間たちの集団だぞ。
多くの学校と仕事で接触があるが。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:10.17 ID:BCUoLzzVO

>>287
多分お前程の馬鹿には使えないよ
現場からこそこそ逃走するだけだろう

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:25.05 ID:6uijNO+zi

>>271
教師なら一度は講習受けてるはす。
取り出したら自動で使い方を説明してくれるし、
必要の有る無しは機械が判断してくれるのも知っているはず。

目の前に死にそうな教え子とAED、使わない理由なんて無いだろ？

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:33.25 ID:hZjody2H0

人口呼吸なんて普通に考えたらできないからね　　どんな病気持ってるかわからんし
人工呼吸するくちに当てるビニールあればいいけど
血液出てても一緒だろ　　他人の血液なんて触れないから・・・

ＡＥＤの一般人使用は廃止にするべき

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:41.65 ID:S/vPE0WY0

>>271
人の感じ方しだいだけど
講習受けた限りでは心臓マッサージのほうが怖いわ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:43.81 ID:yNC8uF9b0

◇心臓震盪（commotio cordis　ｺﾓｼｵ　ｺﾙﾃﾞｨｽ）とは？
心臓震盪は胸部に衝撃が加わったことにより心臓が停止してしまう状態です。
多くはスポーツ中に、健康な子供や若い人の胸部に比較的弱い衝撃が加わることにより起こるのですが、
あまりよく知られていません。
比較的弱い衝撃：胸骨や肋骨が折れるとか、心臓の筋肉が損傷するような強い衝撃ではありません。
子供が投げた野球のボールが当たる程度の衝撃で起こります。
心臓の真上あたりが危険な部位です。
心臓震盪は衝撃の力によって心臓が停止するのではなく、
心臓の動きの中で、あるタイミングで衝撃が加わったときに、
致死的不整脈が発生することが原因と考えられています。
　
　
　
　　　　　　AEDで一発で復活するタイプ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:53.95 ID:5u4x5IQU0

モノがあって講習も受けたなら使ってやれよ…
しかも何の接点も無い相手とかじゃなく教員と生徒の関係だろ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:56.74 ID:jVAI5gkp0

>>291
子供の場合は一枚やで
小５なら子供用かな

大人用なら死ぬかもなw

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:00:58.82 ID:fQgq4F7O0

教師の常識は社会の非常識とはよく言ったものだ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:01:01.15 ID:UWsv1kmM0

>>267
給食とアレルギーの話でもそうだけど、あれは教師の責任だけじゃなくて親の責任でもあるよね
親も教師も、もうちょっと子供を大切に扱うべきだと思うわ
結局、事が起こってからやってることって責任の擦り付け合いだからね
その行動力をなんでもっと子供が生きてるうちにつかわねーんだろうな、どっちも

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:01:25.66 ID:PYMqlvLU0

AEDを使える教師がいる学校を選ばなかった両親の責任だろ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:01:28.25 ID:ZLo8J3Ne0

>>290
心マ30の人工呼吸2じゃないの？

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:01:36.18 ID:ZnUaV6Q50

>>262
そもそも
全裸にしろってわけじゃないんだぞ?
胸をたくし上げるか、ずり下げるだけ。
どんなフルアーマー着てんだよ枝野かよ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:01:42.38 ID:ZDaf2xD6O

重度の細動が起きた時点で患者は数秒で意識を喪失してそのまま放置すれば死亡
即時心肺蘇生法を開始してAEDにより除細動を試みなければならない
この行程が10分以内に完結されてないとほぼすべて死亡する
素人には無理

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:01:48.83 ID:sjBJm8G30

>>292
ていうか、ＡＥＤに裁ちばさみぐらいガムテで貼り付けとけｗ

それに児童の服ぐらい5秒掛からずに脱がせられるぞ。
冬じゃあるまいし何枚着てるんだよ。
ボタンなんか引きちぎれるし、縫製の甘い服ならこれも
引きちぎれるわ。

服着てたからＡＥＤ掛けられませんでしたとか理由になっとらんｗ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:01:52.47 ID:20V4dXqN0

電気流して痙攣して止まってる心臓を動かすんだろう
膣痙攣には効かないから、機械が判断してくれるありがたいしろものだ
なぜ、使わない

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:12.12 ID:zINzEzeV0

>>235
「魔力」というのは今回の問題の焦点をぼかそうとする誤魔化しう言葉
AEDを使えば絶対でなくても救命の可能性は高いんだから使わないといけなかったということ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:13.79 ID:BmCbV47g0

>>250
は？
お前みたいな講習も受けた事がない馬鹿が
AEDの事を万能の物として思い込みで力説しているのか。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:34.51 ID:6O3GY5Lm0

AEDを使ったなら助かったかも知れないし、それでも助からなかったかも知れない
AEDは使わなかっけど教師は生徒を助けようと、ベストではないしろやることは一応やった

これで訴えるのはひどいだろ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:36.60 ID:1EV5UdyD0

>給食とアレルギーの話でもそうだけど、あれは教師の責任だけじゃなくて親の責任でもあるよね

詳細知らないでとんでもないことを言うな。調布のチジミのアレルギー事故のことなら、あれは100％教師・栄養士のずさんなミス。
ちゃんと調査報告で判明してるから。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:42.39 ID:H7W8Yyx90

>>305
心臓マッサージや人工呼吸のが怖いよなあ
AEDは指示してくれるんだからよっぽど気が楽だと思うんだがな

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:46.38 ID:ATdmGpAG0

>>305
肋骨折る覚悟と力でぐいぐい胸を押せという指導だからな。
確かに怖い。

だが、AED派の人もここに多いけど、AEDも怖いよｗ
保健の先生がいないと実質使えないんじゃないのかな？

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:49.35 ID:GXbxxi8g0

訴えられるので学校にAEDを置くのをやめよう
なんだすげー安上がりに解決するじゃん

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:49.67 ID:OrQIuZRKO

AED使用の義務があれば、過失なんだろうけどな
悲しみや憎しみは、人の心を濁らせるからな

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:52.63 ID:TWJXYHpT0

AEDにはハサミもセットで入れとくのが良さそうだな

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:55.86 ID:ERFtF7a80

でも1億も要求したら違うと思うわ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:57.43 ID:yiw+jE2r0

＞「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」

両親がこの主張を証明するのは困難な気がするがどうだろう

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:01.96 ID:6bQlt4+70

AED使わなかったのは、校庭なんて衆人環視の中で女児の服脱がせたら訴えられると思ったとか？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:02.28 ID:qLOHubMi0

AEDを持ってきたのに使わないのはちょっと・・・
AEDを使用すれば助かったは願望か言いがかりに近いが
あるものを使わないのはない

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:11.32 ID:nJcy1XEj0

>>291
世の中お前さんみたいなスーパーマンばっかじゃないのよ
どんなに講習受けて簡単な道具でも緊急事態に使う心理的なハードルは高いよ
ましてや訴訟が絡むとなったら余計躊躇しちまうのが普通の人
プロの医者だって裁判怖くて産科や小児科医療が崩壊してるでしょ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:11.74 ID:hWa1xWIu0

消火器だっていざとなったらなかなか使えないよ
消火器は学校や会社には相当数あるからまだいいけどAEDは１個でしょ？

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:13.84 ID:yNC8uF9b0

健康な子供が遊び時間に胸を押さえて倒れたら
頭突きとかボールが胸に当たって起きた心臓震盪（しんとう）

心臓病ではなく、一瞬の脈の乱れだから
一刻も早いAEDだけが、命を救える

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:19.00 ID:tVThOEk1O

ＡＥＤのせいで要らん訴訟増えたな

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:20.14 ID:m0BDDd7p0

>>316
痙攣してる心臓止めるんだよ
サイド動かすのは人間

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:28.81 ID:HQ9bRBFz0

まあコレは本来使うべき物を使用してなかったんだし救命措置してたとしても保護責任がある
学校側が駄目だろうな。

会社で講習受けてるけど実際AEDって簡単に使えるのかなあ。パッド貼るのがなかなか難しいらしいけど。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:45.00 ID:7nXeYt8e0

>>322
何で？日本語わからないから？

337 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/06(日) 17:03:46.13 ID:8JzaW0lw0

　
なんというか、能動的落ち度というより、受動的落ち度みたいなもんだからな。
能力が低かったと言えばその通りだが、どこまで法的責任があるかという点では
必ずしも教員に完全な落ち度があるとは言い切れないような気もするが。

まあ、民事だから判決は甘く出るか？
　

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:48.55 ID:jVAI5gkp0

>>291
こうやって、間違って大人用使用して死んでも、この馬鹿親はAED使用した人間を訴えるんやろなw

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:58.37 ID:wCExy53r0

１１歳で心臓が止まるような子を作った両親こそ問題
徹底的に解剖調査して
この一家が心臓遺伝病を撒き散らす害毒なら
一族郎党去勢不妊手術受けさせろ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:04:15.70 ID:tIbR9gsS0

講習会はやってんだから言い逃れではきんな　　こんな結果がわかる裁判も珍しい

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:04:17.84 ID:20V4dXqN0

>>327
医者が診断書を出してるだろう
心配には及ばない

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:04:26.26 ID:sjBJm8G30

>>316
＞なぜ、使わない

これに学校がまともに回答出来なかったから裁判になったんだろ。
ＡＥＤ設置しといて、講習までやっといて、現場まで持って来といて

つ・か・い・ま・せ・ん・で・し・た・はぁと

ってやられたらそりゃ怒るわｗｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:04:28.69 ID:NRfnZYLF0

>>291
いや、スキルのない一般人が人工呼吸やってもあまり効果がないから、
とりあえず、胸骨圧迫やれ、と教えるのが今の一般向けの講習。講師にもよるかもしれないが。
大事なことは、一般向けの講習というのは、あくまで救急隊が到着するまでに
一般人でもできそうかなあ、というのをパッケージしてるものだから。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:04:28.72 ID:UWsv1kmM0

>>320
親が弁当作って持たせてたら良いだけの話
違うか? これで回避できただろう?
自分だけ特別メニュー(だったかどうかしらないが)とか貴族様かよとw
そういうのを手抜きって言うんだと思いますよ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:04:43.52 ID:zINzEzeV0

>>232
他人のもらう金を妬むお前が屑だな

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:04:55.53 ID:VxThDTln0

AEDはつかっちゃいけない状態だと動かないんだっけ？

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:04:57.24 ID:BmCbV47g0

>>290
感染症のおそれや男女とか色々と問題があるから

基本胸部圧迫法のみで実施する事に講習内容が変わったよね。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:01.76 ID:hZjody2H0

一般人に鎖骨折るとかできんからな　心マも気休めだよ　

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:08.28 ID:WXWCNOiM0

>>312
人工呼吸は難しいから、ヘタな人工呼吸で時間とられるなら心マしろ！と
guidelineにも書いてあるよ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:14.08 ID:ATdmGpAG0

>>336
人工呼吸を止めて服を脱がせる行為がそもそも怖い。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:18.09 ID:GXbxxi8g0

>>329
使ったのに死ぬと、使い方が不適切だったって訴えられるよ
だからあんなもの誰も使えない

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:21.34 ID:hWa1xWIu0

モンスターペアレンツ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:22.09 ID:naIyM04L0

>>336
他人の人命救助に手を下すって凄く怖いよ。当たり前でしょ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:40.04 ID:SfRdZmKT0

学校へ行った子供が死体になって帰ってきた時の親は
教員よりも冷静な判断は下せないのだから
訴えるぐら大目に見るべきって論も成り立つな

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:41.88 ID:bo02hYN50

俺もAEDの講習を受けた事があるけど
実際の現場に出くわしたら冷静に判断出来るかどうかわからんからな
119に電話してそのまま見守るだけかもしれん

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:57.31 ID:6g6afGT40

>>333
使ってダメなら諦めろって判決出りゃ
こんな事起きないね

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:59.11 ID:BCUoLzzVO

>>340
お前講習会行ったことないでしょ？
わからないとビッグマウスになるのはよくあること

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:06:28.13 ID:DTjE8x6w0

とにかく、使い方、使用の判断やその後の指示はAEDがするからとにかくAEDのパッケージを開けろ。上手く行けば儲けもの。行かなくても使った人に責任は無い。
これは事実。この事実を広めることが大切。

冷静に考えてAEDの箱を開けるべきじゃなかったなー、ってなってもいいんだよ
パニック状態なら、パニックにならない機械に従え。簡単だろ？

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:06:29.08 ID:ZnUaV6Q50

>>274
講習受ければ使えるだろう

じゃなくて
使える為に講習受けるんだよ。
講習さえ出てれば寝てても良いわけじゃない。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:06:32.74 ID:YkUzrSZ30

健常者に心マすると、なんであんなに苦しいのだろうｗ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:06:46.58 ID:2MOW8cYj0

4時間後に死亡だろ
学校より病院の責任だわ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:06:56.74 ID:PYMqlvLU0

>>291
AEDって不整脈に効かないんじゃないの？
梗塞系の症状だったら動かすなとかいうし素人に判断つくんだろうか

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:06.67 ID:jVAI5gkp0

>>345
妬む？

こういう馬鹿親は死んでくれって思ってる

妬みじゃなく、憎悪やな

キチガイのクズ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:08.27 ID:cn2DuyC/O

>>333
訴えられる前に、使用しなかった合理的な理由を説明すれば済む話だろう。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:11.92 ID:sjBJm8G30

というか色々エスパーしてみると、学校側は最初は使ったと説明
していたのかもしれない。

ところが、ＡＥＤの使用ログを解析してみると、起動した形跡がない。
どういうこったね？という話なのかもしれない。

学校はホントに平気で嘘つくよｗ
俺には「さらさらそんなこと言ったことはない」と抜かしたので
「じゃぁここでしゃべってんのは誰ですか？」って録音を聞かせてやったら
黙ったｗｗ　馬鹿過ぎて笑う。　今時録音しないとおもってんのかね。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:16.84 ID:m0BDDd7p0

そもそも大抵の一般人は、119番さえまともにできないよ
事故起こして110番した時でさえ要領得ない事故報告しかできないんだから

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:22.18 ID:iskrgQox0

>>354
冷静な判断はくだせないけど金もうけは逃さないわけか

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:24.30 ID:nSIKGne6O

チジミの件もそうだが、また俺キレるぞ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:32.72 ID:1EV5UdyD0

>344

お前は真正のバカか。東京都では教育委員会が、食物アレルギーの児童でも弁当でなく給食を食べるように誘導することを公式の方針としてんだよ。
給食は除去食を出すので絶対安全だと言ってな。
しかし、教師と栄養士が二人とも確認を怠って、児童にまちがった食べ物を食べさせた。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:34.85 ID:NRfnZYLF0

>>343は完全なアンカーミスですw

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:42.86 ID:hWa1xWIu0

大きなショッピングセンターや駅にはAEDぐらいあるだろ？
そこで使用しないで死んでも訴えられるのか？

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:45.73 ID:zINzEzeV0

>>239
それらしい逃げ口上を考えたようだが
所詮AEDの使い方をしっかり習得してなかったということだろ
講習で居眠りでもしてたのかよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:50.06 ID:tIbR9gsS0

ＡＥＤは自動音声録音機能があるんだろ、なんかの小説に出てた
校長は知ってるからあえて使わなかったのかも

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:08:07.19 ID:7uIeZKphO

250は引きこもり中学生？

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:08:11.24 ID:7nXeYt8e0

>>338
子供に大人用貼っても問題ないから

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:08:38.85 ID:4lT+MqzG0

>>14
北教組は正しかったんだな

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:08:49.10 ID:lVKcYhFR0

AEDをつくってるのはアメリカの会社もあるらしい。こういうのがいやだ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:09:16.51 ID:naIyM04L0

>>359
>講習受ければ使えるだろう

落ち着いてりゃの話だな。
あれっぽちの講習で目の前に死にそうな人間がいた時に
落ち着いて使えるかなんて分からんよ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:09:22.62 ID:ATdmGpAG0

>>372
一度の講習で緊急事態にすぐさま対応できるかよｗ
しかもやたら怖い事態にさ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:09:38.41 ID:M+m0qOrg0

この親はどうだか知らんが生きてても死んでても訴える奴は訴えるよ
今の世の中ホントに金の亡者みたいな奴ばっかりだ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:09:49.46 ID:NRfnZYLF0

>>371
誰もAED持ってこなくなるかもなw

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:09:51.48 ID:ZDaf2xD6O

心肺蘇生法って大切だけど
外傷性の出血多量での心停止には無効だし
そういう時には感染症リスクがある
心肺蘇生法の講習っていろんなところであるけど適用とかリスクとかの説明が少なすぎる感がある
致死的な病態の患者の救命は大切だけどそのために救護者がリスクを負わされることがあってはならない

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:09:52.77 ID:jVAI5gkp0

ID:zINzEzeV0 [14/14]
こいつ馬鹿親本人じゃね？

かなり痛いw

>>375
でも死んだ場合はこのキチガイ親に訴えられるでw

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:02.19 ID:HQ9bRBFz0

>>371
児童への保護責任のある学校（教師）と店や駅など施設の管理責任しかないパブリックスペースを同列に考えるのは無茶かと。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:05.58 ID:/Ql60Trw0

ぺたぺたぺた、「はい、みんなはなれて」、ぽん

で助かってたかもしれんのだから、そりゃ親も諦めきれんわな。
逆にやっておけば、親と本人からとめどなき感謝をされたというのに。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:21.15 ID:BIOiODsj0

>>355
うちの年寄りが倒れた時に心停止だったんだけど「電話は切らないでください」って言われて
応急処置を指示されたよ、AEDの有無を聞かれたけどご自宅にある訳が無いｗ
電話で指示してもらったおかげで助かったと思う

思ったんだけどこのケース119番通報の時にそういう事はなかったのかな？ガチャ切り？

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:21.92 ID:KEMcMfjJ0

AEDを蘇生装置と勘違いしているやつはごまんと居るだろうな
ただの心臓けいれん停止装置だぞ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:26.41 ID:hZjody2H0

一応は素人なんだし　なんで倒れたわからんでしょ　ＡＥＤあったらパットを胸に貼ってボタンを押す
そしたらＡＥＤで必要かどうか判別してくれるんだよな　必要ならＡＥＤで動作してくれるとゆう簡単な物だな

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:37.37 ID:6O3GY5Lm0

死にかかってる人間を前にして人工呼吸とか心臓マッサージをやってる人間が居るところに、
AEDを持ってきて、「んなことやってないで、早くコレを使って！」と使わせるのは、正直素人には厳しいと思う
いくら講習受けてるったって、それっきりの講習で、その上みんなパニクってるんだし

ミスがないとは言わないが、そのミスに対して責任を問えるとは思えないんだけどなぁ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:39.55 ID:BCUoLzzVO

現場では何もできないAED厨が上から語るスレか
ギャグにもならないな

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:53.18 ID:7nXeYt8e0

>>350
人工呼吸は無駄

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:55.64 ID:1EV5UdyD0

一度の講習で使える自信が持てなければ、何度でも講習受けに行けよ。
講習が目的でなく、使えるようになるのが目的だろ。

あいつら教師だろ。いつもそうやって生徒に偉そうなこといってんじゃないの？

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:55.87 ID:sjBJm8G30

>>362
そんな判断は機械がやってくれるようにしたのがＡＥＤなんだよ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:10:57.46 ID:mqFxr+gE0

ＡＥＤはとりあえずは迷わずに使うべき

装着後自動解析して、必要と判断された場合のみ作動するようにできているから

音声案内どおりに操作すれば誰にだって扱えます

・・・ということで、学校側の責任は間違いなくあります

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:11:00.58 ID:A4F93PzL0

AEDは心停止してる人間には機能しないよ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:11:03.75 ID:j3jCKh6Ii

たられば止めろよ
原因は食生活

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:11:13.07 ID:zINzEzeV0

>>236
教員は子供の命をにたいして救護義務を言う専門家だろ
それが嫌なら職業を変えろ
日本には職業選択の自由がある

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:11:21.29 ID:vLq8g75t0

>>366
こういう一般人がどうこう語り出す奴はなんなんだろう
今回は救急車も呼んでる、心臓マッサージもしてる、
AEDも現場に持ってきてる
なのに使わなかったんだよ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:11:31.63 ID:UWsv1kmM0

>>320
加えて言うと、あの親は子供の命をつまりは他人に預けてたわけですよ?
だからああいう悲しい事が起こったわけ
自分の大切な子供なら、致命的なことに発展する可能性は自らで詰んでおくべきだったんだよ
そりゃ皆さん色々と家庭の事情はあるから、弁当すら作る時間がなかったとかあるかもしれない
ただ結果的に親が食を管理してさえすれば回避できたとは思うがな、あれは

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:11:39.65 ID:PYMqlvLU0

>>387
だよな
かなり使えるケースは限られると思うんだけどな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:11:59.74 ID:WXWCNOiM0

>>362
AEDは心停止(VF, pulseless VT, PEA, asystole)のうち、
VF, pulseless VTにしか効果がありません。
ですが、心電図解析は精度が高く(99%近くと言われている)、
その解析に沿って、音声ガイドで適切な指示を言ってくれます。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:12:04.47 ID:iskrgQox0

>>385
馬鹿丸出しのレスだなあ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:12:20.64 ID:G0HZ4FID0

医者の次は学校の先生にプレッシャーかけて減らそうとしてるのかマスコミは

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:12:23.02 ID:naIyM04L0

>>389
そういう心の問題を考えられない人が多すぎるなあ。

講習受ければ誰でも使えるくらい簡単な機械ではあるけど
それを非常時に「使おう」と誰もが決断できるわけじゃないのに。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:12:34.15 ID:BIOiODsj0

>>395
痙攣してるか完全に停止してるかなんて素人判断じゃ無理
だからAEDにそれを判別する機能が付いてるんだよ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:12:37.91 ID:QAiS99ne0

>>344
小梨ですか？
多くの学校ではアレルギーの子だけお弁当にすると
それでイジメ問題が発生するというので、学校側で
配慮するようにしてるんですよ
それと、国際的にも給食のある学校では
ベジタリアンや豚がダメ、牛がダメなど宗教上の理由で
食べられない食材に対する配慮もされています
国際線に乗った時にもそういうのがあるでしょう？
給食での食材の配慮は世界の常識と言って良いですね

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:12:41.03 ID:XYxDvqkw0

>>320
当日の親の給食アレルギーチェックにミスがあったってレスを以前みたけど
それは嘘だったってこと？

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:12:58.08 ID:bo02hYN50

>>386
そう考えると情報が不足してるかもしれんね
救急との対話や、救急隊がいつ現場に到着したのかとか
例えば、蘇生させられる時間のリミット内に救急隊が到着してたのかとかさ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:13:06.85 ID:tIbR9gsS0

>>378
じゃなにしに校長は現場に行ったんだよ　意味わかんねよ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:13:14.36 ID:jVAI5gkp0

>>395
だよな
心臓が微妙でも動いてる場合しか効かない

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:13:14.76 ID:sjBJm8G30

もうこれからは全生徒の心電図をリアルタイムモニタして
除細動状態になったらＡＥＤが自力で児童で現場に急行して自動でショック
与えるぐらいにしないと駄目かも知れないな。

だとすると教員は必要だろうかｗ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:13:15.84 ID:5d4L/v/s0

>>371
助けなかった人がデパートに雇われてる警備員とかで、かつそのお店の職員としてAEDの講習をうけてたなら、
あるいは訴えられるかもしれん

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:13:33.40 ID:m0BDDd7p0

>>398
心臓マッサージ止めてAED使用するための判断をできるかどうかだろ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:13:35.29 ID:TWJXYHpT0

心臓マッサージまでやってる状況でAED使うのためらう理由は、
AEDに対する不審と心臓マッサージへの過信しか考えられんよな。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:13:58.03 ID:IUm/UV9T0

一回講習受けたくらいで使えるようになれば誰も苦労しないっての
何をするにもある程度の場数踏まなきゃ上手くならないわけで、始めての実践なんて悲惨な結果になるに決まっとる
特に日本は「失敗するくらいなら初めからやらない方がマシ」が文化として根付いてるわけで…
こういう場合にもそれがしっかり活きてくるんですわw
かわいそうだけど両親はもっと冷静になれ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:14:24.96 ID:73ALUAtm0

aedはいつつかうのよ？

ドンドン訴えて日教組を根こそぎ排除するべきだわ
親批判してるの日教組の申し子35歳以下のゆとり世代と日教組だけだろ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:14:33.58 ID:jkAlYl7M0

2010年・・・
死んだ子供の年を数え続けて早3年
昼休みに校庭へ出ようとした所倒れたって、
そうならないような育て方すれば良かっただろ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:14:40.27 ID:zINzEzeV0

>>240
良心が無い屑教員にとってはそれが最良の方法だと認める

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:14:43.72 ID:RGdZ5BRb0

>>372
救命もAED使用も義務じゃない。
救命に失敗しても、それが悪意じゃない限り違法性はない。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:14:43.92 ID:ERFtF7a80

人に囲まれると人間はパニック起こすって普通のことだと思うよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:14:51.09 ID:pI3wKjR70

使い方がわかってるだけではなぁ、恐怖や不安、混乱に抗うのは訓練しないと無理じゃね
心臓マッサージやっても駄目ならねえ。頭を打ったのに乱暴に扱ったとかマイナス方向の行為はまだしも

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:14:51.66 ID:XYxDvqkw0

>>389
うん、そこに社会的序列による躊躇も発生するし
命が掛かってる場合だからこそ
「自分の知識が一番正しい！！！」って主張できるのは専門家のみになりそうだよね

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:14:54.62 ID:ShLUuXrn0

儲儲板でキチガイID:LSG57TWo0がいるんだが。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:14:59.85 ID:vLq8g75t0

>>413
講習受けてりゃとにかく使えと言われるよ
機械に従えと
そんで教師は講習を受けていた
まあ寝てたんだろ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:15:00.92 ID:NRfnZYLF0

>>382
あくまでも、啓発することによって少しでも救助率を上げるのが目的なのであって
これが絶対的なものになってしまうと、逆効果になってしまう。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:15:02.40 ID:20V4dXqN0

一回講習受けて使えなければ、かなりの池沼なんだがｗ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:15:22.64 ID:/Ql60Trw0

>>402
今日は下が頑張ってるからかまってやる。
よし、かかってこい。カモン。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:15:36.00 ID:7nXeYt8e0

>>383
その場合責任はメーカーに移る

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:15:40.82 ID:VeHHun3h0

ＩＣＤを埋め込むとか

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:15:56.01 ID:LSrdyZVk0

電気ショックで蘇生できたかもしれない、でも死んでたかもしれない、助かったかもしれない
実の子が死んだ悔しさは理解できるが、タラレバで教師告訴とかクレイジーすぎる
金がほしいのか？

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:16:06.33 ID:lbgIDyOI0

誰も使い方知らなかったんじゃね？
それはそれで問題だがw

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:16:17.68 ID:naIyM04L0

>>426
「機械を操作出来る」と「使用の判断が出来る」とは別だと思うけどね。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:16:24.55 ID:cn2DuyC/O

>>415
冷静になれってのは、ようするに何もいうなと？
学校側は、使わなかった合理的理由を親に説明したの？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:16:26.54 ID:sjBJm8G30

>>415
＞一回講習受けたくらいで使えるようになれば誰も苦労しないっての

なら、使えるようになるまで何度でも研修しろ。
使えないならＡＥＤを置く意味がない。

少しは考えろｗ　俺はＡＥＤは使ったことないが、初見で使う自信あるぞｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:16:30.13 ID:+pcua2y50

>>415
失敗したら訴えられるかもしれなし
そんなリスクに比べたら他人の命などゴミ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:16:46.63 ID:BCUoLzzVO

>>426
ならお前はかなりの池沼だなｗ
良かったなｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:16:48.85 ID:5u4x5IQU0

AEDを使用した際の結果についての責任って問われるものなの？

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:16:55.71 ID:jVAI5gkp0

>>428
責任は馬鹿親にあるんだよ

アホ

どんだけ盲目なんやねん

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:16:57.68 ID:xZhjkH+X0

遺族の主張

我々は愛するわが子を失った！
これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
諸君らが愛してくれた我が子は死んだ！何故だ！
諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである！
諸君の父も兄も、学校の無思慮な措置の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
我々は今、この怒りを結集し、学校に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！
ジオンは諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ジオン！！

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:02.74 ID:iP0NPv6O0

石巻の津波で子供なくした親みたいなイチャモンだな

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:21.16 ID:20V4dXqN0

>>432
面白いな
AEDの使い方でもググれｗ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:31.66 ID:ZnUaV6Q50

>>378
君は何も出来ないタイプだね。
まず持ってくる事も出来ないだろうし、
他人に託す事も出来ないだろうな。
まぁいいんじゃね。
しかし教師大勢居てみんな君みたいなタイプだったら怖いな。
川に落ちた生徒が目の前に居ても全員ガクブルで通報も何も出来ずでｱﾎﾞｰﾝって感じか。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:32.20 ID:m0BDDd7p0

>>424
心停止してる状態で、心臓マッサージ止めたら血流止まるわけで、それを止めてAED使うのは怖いんだろ
とにかく使えって言われても、それを判断するのは救命活動のドシロウトだぞ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:38.10 ID:UWsv1kmM0

>>369
馬鹿はお前だw
何で自分の大切な子供の命、それもクリティカルな部分を他人に任せるんだよ
東京都が教育委員会が安全だって言ったら安全なわけ? なんで妄信しちゃうの?
違うだろ? 現にああいう事件に発展したんだし

なんでそんな致命的なことまで人任せなの? そしてお前はさんはそれを当たり前のように言うわけ?

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:40.47 ID:ShLUuXrn0

>>437
ちゃう。
使わなかったから訴えられてる。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:42.25 ID:GTM6MDiR0

> 人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。

これがわからん。溺れて呼吸止まったならわかるが、
原因分からんのに人工呼吸なんてするかよ。
人工呼吸しといてAED使わないのもわからんが

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:46.83 ID:iskrgQox0

>>434
あー
お前は現場で重大なミスをするタイプだな

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:49.77 ID:9eu8qJGrO

AEDを使わず助からなかった→学校が使ってれば助かってたんだ！責任とれ！

AEDを使わず助かった→何故使わない？もしもの事があったらどうするんだ！責任とれ！

AEDを使って助からなかった→学校の使い方が悪くて助からなかったんだ！責任とれ！

AEDを使って助かった→学校側が何かしたから息子が倒れたんだ！責任とれ！

結論→何がどうなったとしてもこいつらは責任取れと言ってくる

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:17:55.61 ID:zINzEzeV0

>>254
だったら心臓マッサージも義務はあるのかとう話になるな
苦しむ生徒を放置するのが理想的な教員の姿か？
わが身が一番の教員なら理想だろうがなｗｗｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:18:37.63 ID:QWXuyc/20

死因はなんだったの？心不全てやつ？

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:18:37.59 ID:RGdZ5BRb0

>>418
お前は相手が教員だから叩いてるの？
デパートやら駅やらＡＥＤがおいてある施設は他にもあるぞ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:18:50.91 ID:1EV5UdyD0

>407
嘘ではないが、親の持たせたチェック表は所詮非公式のものにすぎなかった。
教師が厨房から毎月受け取るチェックリストで、毎回チェックすることになっていたのに、教師はそれを部屋の常備せずさぼっていた。
で、親の写していた非公式版が曖昧だったのを、現場で子供がみて大丈夫と思って食べてしまった。
しかし、そもそも親の非公式版なんてのは正規のチェックプロセスには無く、あくまで教師が持っている正式チェック表で毎回チェックすることになってた。
ついでに言えば、栄養士も毎日子供に除去食を渡すときに、口頭でどれが除去食（ふつうの子と変えてあるもの）かを伝えることになっていて、その日はチヂミは他の子と違うから気をつけてと言わなけれなならなかった。
しかし、栄養士は調査に対して「言ったかどうか覚えてない」と。

親のリストが間違っていた云々は、したがって責任転嫁なのだが、そういう風に教委が事故直後に発表したので一人歩きしたのさ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:18:52.93 ID:naIyM04L0

>>434
>初見で使う自信あるぞ

自信があって羨ましいね。
俺は人命救助の経験もあるし、AIDの講習も受けたけど
再びあのような体験をして「使える」って自信たっぷりには言い切れないよ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:18:57.73 ID:5u4x5IQU0

>>445
いや、使ったら使ったでーっていう系のレス多いやん

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:04.71 ID:7nXeYt8e0

>>415
講習なんか受けなくても使えます
日本語さえ知っていればね

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:08.84 ID:aimHo0mM0

>>432
あきらかに不必要な人には作動しないハズだよ？とりあえずやるくらいでいい。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:16.13 ID:DTjE8x6w0

だから、判断も責任も全部AEDって機械が背負うから、ぶっ倒れて意識が無かったらとにかくAEDをセットしろ。
心臓が動いてるかどうかとか、呼吸がどうとか全部AEDさんが判断すっから！　その後どうしたらいいかも全部AEDさんが教えてくれるから！

１１９して、AEDのパッケージを開けて、後は何も考えず機械の音声に従うだけ。
その後何があっても使用者は法的に保護される。そんな簡単な話なのに使用されないのは、
この事実が周知されてないから。ただの広報不足。

458 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/06(日) 17:19:18.71 ID:8JzaW0lw0

　　
救護義務として、教員にどこまでの職務・能力を求めるかの判例になりそうだな。
なんだかんだ言っても医療器具だからな。躊躇があったとしても不思議ではないけどな。
　

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:21.61 ID:vLq8g75t0

AEDの講習って使い方覚えるようなもんじゃないだろw
とにかく開けて指示に従ってやれば機械がやってくれる
馬鹿でもやれるためのものだろ
心臓マッサージの方がよっぽど難しい

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:21.85 ID:hZjody2H0

ＡＥＤを間違いなく使用して死んだり後遺症残っても使用者の責任は民事的にも刑事的にも問われんよ
もともと善意の元で成り立ってるし

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:46.88 ID:A4F93PzL0

>>405
確かに一応使ってみるのが一番いいんだよね。
誤作動することはほとんどないし。

ただ一般に心肺停止した人に使うモノって認識があるから
本当に使うべき場面で使われないことがあるんじゃないかなと思ってね。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:51.56 ID:RoGIGGLSO

女のコが倒れたらブラジャー外してもOKですよね
(^-^)

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:20:03.76 ID:ZnUaV6Q50

心臓動いてるかな？
動いてないかな？
AED効くかな？
効かないかも？

そんなの考えなくていいから
まず使え！www

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:20:20.81 ID:zINzEzeV0

>>300
バカはお前だろ
心室細動にはAEDよりマッサージが高架が高いとでも思ってるのか？
アホ丸出しだな

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:20:23.97 ID:fqm8CzAj0

何故使わなかったんだい、先生皆使い方知らなかったのか？

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:20:35.21 ID:G4Li65yK0

>>437
問われない。つーか応急救護処置自体、よほどの重過失がなければ責任は問われないよ。
「良きサマリア人法」でググれ。

今回の場合はその「よほどの重過失」に該当するかどうかを法廷で争う事になる。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:20:36.59 ID:+EFZc+Nz0

残酷だけど運命。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:20:36.87 ID:jVAI5gkp0

>>460
つまりAEDを使用すれば完全犯罪成立か

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:20:38.25 ID:BCUoLzzVO

>>449
馬鹿って極端にしか考えられないってホントなんだな
お前をみてるとよくわかるよ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:20:40.47 ID:cn2DuyC/O

>>454
それは妄想だろ。持ってきたのに、なぜ使わなかったのかの説明をすればよい。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:20:50.56 ID:ERFtF7a80

>>437
あーこれでよかったねーって言うことはないと思う
また新たなあらさがしがはじまるでしょう

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:20:53.54 ID:rGMhcHlTi

AEDか
あれは鑑賞用のがほとんどだろ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:21:30.29 ID:ShLUuXrn0

>>454
使えば蘇生する可能性があったのに使用しなかった。
可能性を放棄したから。
適切な使用後の結果を訴えたとしても有罪にはならない。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:21:48.42 ID:vLq8g75t0

>>443
なら素人が何故心臓マッサージするんだ？
ドシロウトで怖いなら心臓マッサージもすべきではない

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:21:58.22 ID:TWJXYHpT0

>>462
押し倒して「あ、倒れてる」というのはダメだぞぉ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:22:13.61 ID:naIyM04L0

>>441, 456
機械って電源投入をしないと動かないって理解出来ます？
音声ガイダンスはあるけど「奥さん、スイッチ入れて下さい」って言ってくれるわけじゃなかろ。
何でそんな簡単な事が理解出来ないんだか。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:22:32.52 ID:zINzEzeV0

>>228
次はおまえの子や孫や親戚の子が死ぬ順番だな
そのときはそう言ってやるｗｗｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:22:34.56 ID:KPGrh+8+0

>>12
(1)誰も使い方を知らなかったから。
(2)誰かがやるだろうと思っていたから。
(3)AEDを使ったせいで死んだと思われたくないから。
ほかになんかある？

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:22:41.97 ID:5+PpwSzc0

歯磨きするのに、電動ブラシは抵抗ある。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:22:55.45 ID:iP0NPv6O0

年寄りがいくつまで生きれば満足なんだこういうバカ親
もうめんどくせえから病気持ちの子供は学校来るなよ
面倒見切れるか

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:23:11.11 ID:Wfq4Yx3dO

怒りのもっていく所がないのは分かるが…これは酷いな

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:23:11.30 ID:3cSh9Yg10

心肺停止ならAED使えばいいのかね
正直ろくな医療知識もないのに下手な心マでもして肋骨折って殺すよりはマシかなとは思うけど
手助けしたほかに命の責任まで問われるなら見殺しで立ち去るわ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:23:13.11 ID:hZjody2H0

学校は教師がいるからなんだろうけど　駅で人が倒れてて目の前にＡＥＤがあっても
素通りしようが善意で助けようが　その人の勝手だからね
駅には教育受けた駅員がいるんだろうけど

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:23:23.59 ID:lVKcYhFR0

>>406
それを常識として広めるのはいかがか。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:23:59.17 ID:HCEltxnC0

ビデオの録画予約をできないタイプの人間だと難しいかもしれないな

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:24:04.35 ID:6L7bbK9X0

AEDってだれでも使えるようになってるって聞いたんだけどちがうんかな？

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:24:35.38 ID:cn2DuyC/O

>>483
だれも一般人の話はしていない

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:24:44.69 ID:RGdZ5BRb0

>>478
心マやってる横に来て、「ＡＥＤ持ってきたからどいてください」って一言が言えなかった

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:24:59.37 ID:8cZElGhF0

.

【※閲覧注意】　昨日死亡したやっくんの事故後の画像がツイートされ話題に

http://www.2ty.in/picture20131006_image001_jpg

↑
ぐちゃぐちゃなので要注意

.

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:25:19.91 ID:iNFD4ZOZ0

全然関係ないけど、いま言って委員会の録画見終わった
共産党が理想という妄想を必死で守ろうとする宗教なんだってのが良くわかった
あと竹田無双なｗｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:25:28.17 ID:naIyM04L0

>>486
スイッチ入れたら誰でも使えると思うよ。
ただし「使おう」と判断するのはあくまでも人間。

なんだけど、その違いが分からない人が多すぎ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:25:28.57 ID:MI9hxcJr0

倒れて4分後に持ってきてるが、何故使わなかったか、が論点なんだろうが

フツー使えないと思うぞ。人間として。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:25:31.16 ID:zINzEzeV0

>>273
無能力無責任な教員が無罪になったらもっと狂ってるな

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:25:48.86 ID:ShLUuXrn0

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381017661/12

キチガイ発見。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:25:55.08 ID:WXWCNOiM0

>>382
自分はBLS・ACLSを教える立場にいるのですが、まず自分の身を守れ!と教えます。
これはガイドラインを作ってるアメリカ心臓協会(AHA)の講習でも、まず教えていることです。

血まみれで、感染防具を持ってない状態とか、自分にリスクが有るような場合は、無理にしなくてもいいです。
また、外傷を負っている人に無理に心肺蘇生をしてにして、頚髄損傷を負わせてしまったケースもあります。

交通事故でそういう場面に出くわした時は、迅速な通報(early access、119番通報)をし、二次災害を防ぐ為、
周囲を安全に誘導するのがベストです。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:26:11.93 ID:t4mViGIr0

あーあ、これいいだしたら　きりがないっしょｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:26:15.59 ID:DTjE8x6w0

心臓マッサージや人工呼吸の方が遥かに難度が高いのに、どうしてもっと簡単なAEDが使えないんだよ。
逆だろｗ
その効いてるんだか効いてないんだかもわからんドシロウトの心臓マッサージよりAEDを頼れよ。
心臓マッサージのタイミングもAEDが教えてくれるんだぞ？
頭の良い人達が、ド素人が使うために設計製造した機械がAEDなんだぞ？

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:26:23.56 ID:rEXyix5q0

>>486
開けると音声付きの説明があるから
誰でも使えるようにはなってる

499 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/06(日) 17:26:36.23 ID:8JzaW0lw0

　　
使う使わないは任意の問題なのも事実だろうしな。
故意や重過失を主張すると親が負けるか？　
故意や重過失が成立するのは、医学知識がある場合だわな。
　

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:26:40.04 ID:54EdF/090

http://mainichi.jp/area/niigata/news/20131004ddlk15040109000c.html
> 校長は体育館にあったＡＥＤを取りに行くよう指示しなかった。別の
> 教職員がＡＥＤを持ってきたが使われず、搬送先の病院で死亡した。

校長が使わない (パニクってそこまで気が回らなかっただけだろうが) し
使えと指示しない物を、教職員が使えば「僭越」「越権行為」みたいな、
上位下達・絶対服従の風土でもあったんか、この小学校は？

NHK の情報：『突然の心停止　生かされなかったＡＥＤ』など。
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/09/0927.html
http://www.nhk.or.jp/sonae/douga/inochi_0001.html
http://www.nhk.or.jp/kobe/inochi/featured/index.html

野ざらしAED問題：『ＡＥＤの適切な管理を都道府県に求めました』
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000024399.html

レンタルがいいな。月7～8千円。
http://www.sanwa303.co.jp/aed-rental/plan#long-plan

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:26:44.33 ID:BCUoLzzVO

>>455
現場でこそこそ逃げ出すやつがよく言いそうなセリフだな

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:26:49.28 ID:n3HePXg20

遺族を叩いてるヤツは知ってるのかな？

AEDより心臓マッサージの方が怖いぞ
かなりの確立で肋骨が折れる
ポギって音と感触が伝わる
一本や二本ぐらい折れるのが当たり前

俺なら機械任せのAEDを選ぶ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:26:51.07 ID:6O3GY5Lm0

冷静に考えりゃAED使うのが一番良かったのは間違いない
でも冷静じゃないし、AEDもって来た人だけが居たわけじゃないし、ぱっと見それなりっぽい救命活動はしてたわけで

ベストな対応は出来なかったけど、助けようと行動はしてた、って感じで似たような案件の判例とかって無いんかね？

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:26:51.52 ID:yNC8uF9b0

どこを押すか、どれぐらいの力で押すか、どんなリズムで押すか？

テレビを見ただけで心臓マッサージが全力でできると信じている素人　乙
　
脈も確認できないくせに、胸を押すのは痴漢か殺人

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:26:54.56 ID:RGdZ5BRb0

>>487
救命救急に限ったら教員も一般人だろ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:27:05.19 ID:1EV5UdyD0

>444
俺なら、こどもが重症のアレルギーなら絶対に学校給食なんて信用しないだろう。俺は教師のレベルの低さよくわかってるからな。

しかし、教委・学校が給食での対応を方針としているのに逆らえなかった、亡くなった子の親を、学校に逆らいきれなかったことで責めるのは酷だ。
それよりも、絶対安全といって給食での対応を推進しながら、ずさんなチェックで死なせた教師と学校側が責められるべきだとお前は思わないのか？

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:27:06.24 ID:A4F93PzL0

>>486
蓋をあけると丁寧に使用方法を音声で説明してくれる。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:27:19.87 ID:+7okfhxx0

「AEDやってれば助かった」で訴えてるんだ
絶対助かる魔法の道具ではないんだけどね

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:27:26.23 ID:iP0NPv6O0

親の責任放棄だろ
きちんと家で自分が面倒見ろよ
その辺にほっぽって他人に押し付けんじゃない

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:27:26.52 ID:20V4dXqN0

遺棄致死傷罪
遺棄罪又は保護責任者遺棄罪・不保護罪の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断される（刑法219条）。
死傷の結果が生じた場合、結果的加重犯になり、219条によって処理されるが、
結果に故意がある場合は、行為の態様によっては不作為による殺人罪（刑法199条）または傷害罪（刑法204条）が成立することもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E6%A3%84%E7%BD%AA

これって、AEDを使えば助かるケースで、誰かが使用を止めたならヤバイだろｗ
震えて眠れ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:28:04.16 ID:EBu4hAG+0

お前らの職場にもAEDあるだろ
訴えられるぞ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:28:25.06 ID:DTjE8x6w0

>>476
素人がパニックになると電源入れる事すら出来なくなる心配してるのかｗ
だから、AEDはパッケージ開けたら　勝　手　に　電　源　が　入　る　ようになってるんだよ。
パニックになった素人が使うために特化して作られた機械が、AEDなんだよ。いい加減わかれよ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:28:28.95 ID:naIyM04L0

>>504
>脈も確認できないくせに、胸を押すのは痴漢か殺人

俺みたいに、救急隊員に無理矢理「押して下さい！」って命令されるケースもあるぞｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:28:36.02 ID:t4mViGIr0

>>17　むしろＡＥＤ使ったせいで死んだだろが　っていう事言い出すんだよｗｗｗ　こういう親ってのはなｗｗｗ

使い方なんておれも講習半年前に受けたけどもうきれいさっぱり忘れたわｗｗｗｗｗｗ
充てる場所が間違っていたとかさ、言われてもしゃれなんねーしなｗｗｗもしそういうシチュになったらやり過ごすと思うよ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:28:38.83 ID:+AACl9fH0

原子力潜水艦に東洋最高の医師団が待機してれば救えた命だった

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:28:39.87 ID:yS+bVc+r0

使う判断、使わない判断って実際どういう風にするって指導されてるの？
「とりあえず使え、適用ケースか否かは機械が判断するから」って感じ？

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:28:45.56 ID:zXd2MpZR0

保健の先生いなかったの？

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:29:01.19 ID:XsTqc2Cm0

まぁあるなら使えよって感じだな
それでもダメだったら仕方ない

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:29:14.01 ID:BIOiODsj0

>>448
使わず助かった→よかったじゃん、文句言う方がキチガイ
使って助からなかった→残念ですができる限りの事をした、文句言う親がキチガイ
使って助かった→よかったねー、原因は別問題文句は別に話し合おう

上記3件は文句を言われる筋合いはないと思う
今回のケースの、使わず助からなかったって言うのがもしかしたら使えば助かった「かも」っていう可能性が残るから問題なんだろ
使わなかった、使う必要が無いと判断した理由が知りたい

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:29:17.87 ID:zINzEzeV0

>>302
結局そういう行動を取ったのがそこにいた教員なんだな

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:29:20.41 ID:3cSh9Yg10

>511
ないよ
だからもしもの場合は心マしにゃならんかもしれないけど強く押しすぎて殺しそうで怖い
できればAED欲しいよ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:29:22.70 ID:FRZqP+Wd0

めんどくさいからすべてのガキは常にAEDのパット貼ってろ
ショックが必要なときは機械が勝手に判断するんだろ？

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:29:26.64 ID:ShLUuXrn0

>>516
そのとおり

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:29:33.96 ID:yNC8uF9b0

＞使わない判断
明らかに脈があり、元気なとき
＞使う判断
それ以外のとき

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:29:55.98 ID:RGdZ5BRb0

>>512
勝手に電源入らない奴もある。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:30:05.14 ID:1mgg8pkB0

>>2
RX78じゃねーのか？

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:30:33.29 ID:Osl3Fj420

>>495
ほら見ろ！やっぱ素人がムリにやっちゃダメなんじゃん

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:30:51.74 ID:kSqQJm5Q0

以前講習の時に消防署の人に言われたよ。
どうして良いか分からない時はとりあえずAEDを装着しろと。
後は機械が使用すべきかどうかのチェックを行って、必要ない場合はメッセージが流れるって。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:00.51 ID:cn2DuyC/O

>>505
君が言ってるのは、そこいらを歩いている一般人でしょ。
なぜ学校職員が、駅にいる乗客と同じになるのですか？

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:17.68 ID:TWJXYHpT0

>>502
>AEDより心臓マッサージの方が怖いぞ

あれ傍で見てるだけでも怖いよな。
人間、ここまで押し潰せるのかって勢いだもんな。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:30.35 ID:zINzEzeV0

>>286
おまえの無知無責任さは犯罪レベルだな
おまえのようなゴミが子供の命を知り潰す

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:47.07 ID:A4F93PzL0

>>514
貼る場所なんて絵ででかでかと書いてあるから間違えようがない
間違えてたら作動しない

説明あったろ、ほんとに講習うけたか？

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:53.41 ID:yNC8uF9b0

緊急事態の基本は
「一人で戦わない」ことだ。
　
まず大声をあげて、先生たちを集める
子供がいれば、職員室や保健室によびにいかせる
　
どんなプロだって、心臓がとまりそうで、血がでてて、骨がおれてて
嘔吐している患者を
一人では面倒みきれないぞ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:56.16 ID:q31fR0rO0

なぜAEDを使わなかったかが裁判の争点だろうね

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:57.80 ID:UBzyDcKS0

４分て数字が限りなくわざとらしい。訴訟用の数字みてえだ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:59.78 ID:ntTMqIB70

なんで高額の賠償にしちゃうんだろ
少額で提訴すれば世間の反感買わないで済むのに

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:32:05.45 ID:tIbR9gsS0

>>528
バカ校長よりＡＥＤのほうがかしこいな

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:32:31.00 ID:jVAI5gkp0

>>521
AED使用しても、心臓マッサージ必要やで

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:32:36.58 ID:rEXyix5q0

>>530
実際心臓マッサージは肋骨折れるよ
死ぬよりマシって事だからね

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:33:11.76 ID:iP0NPv6O0

おたくの息子さんが倒れたからＡＥＤ使っていいですか？って聞けよ
教師も気が利かないな
バカ親オロオロしてるうちにどっちみち死ぬじゃん

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:33:14.24 ID:ShLUuXrn0

>>504
今のガイドラインでは脈の確認はないから。
普段通りの呼吸(正常な呼吸)かどうかだ。
刺激に反応がなく呼吸がなければ心静止とみなす。
医療従事者は脈も確認するが、一般人に脈の確認は要らん。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:33:15.37 ID:uWTMa0my0

>>516
そうだよ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:33:33.94 ID:1EV5UdyD0

＞「AEDやってれば助かった」で訴えてるんだ
＞絶対助かる魔法の道具ではないんだけどね

親だって、ＡＥＤ使えば100％助かったとは思わないが、助かる可能性があったのにベストを尽くさなかったことで悔しいから訴えてるんだろ。

弁護士が引き受けたということは、結果として医学的にみてＡＥＤの適用がある症例だったということだろう。

そして、学校の責任を問うにはいまや民事訴訟しかないし、民事訴訟として訴えるには、「助かっていたかどうかわからないがＡＥＤを使うべきだった」という理屈では訴訟ができない。
「使っていれば助かっていた」と言って損害賠償請求を行うしか、訴訟を成立させる方法がないんだよ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:33:52.70 ID:naIyM04L0

>>512
>だから、AEDはパッケージ開けたら　勝　手　に　電　源　が　入　る　ようになってるんだよ。

だよね。俺が講習で使ったのもそういうタイプだった。で？
近くで倒れている人がいたら、人間が判断しなくても勝手にパッケージが開く魔法みたいな仕掛けでもあるの？
そりゃすげーやｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:33:59.77 ID:RGdZ5BRb0

>>529
お前さんが駅員も乗客も一般人で一括りにしてんじゃん。
だったら、救命救急士や医師とか以外は全部一般人だろ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:34:07.14 ID:20V4dXqN0

>>534
使えば助かったという死亡診断書とね

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:34:12.76 ID:yNC8uF9b0

もし、胸に頭突きを受けたりボールが強く当たって
一時的な不整脈で倒れてたら

AEDで一発で回復するぞ

心マは「時間稼ぎ」、AEDは「根本的治療」

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:34:15.31 ID:zINzEzeV0

>>333
松村邦洋のように死んだらいいようなのが生き返るしな

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:34:19.36 ID:oNWGFeYe0

もしももしもと考えても、もう生き返らないんだよ
責任おしつけるより安らかな成仏をお祈りしようよ、ご両親

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:34:31.16 ID:ZnUaV6Q50

俺が子供の頃　防波堤釣りで落ちた時
釣り人が、空のクーラーボックスに水汲みバケツ付けてをとっさに投げ込んでくれた。
違う若いオニーチャンが飛び込んでくれて、
そのクーラーボックスを俺に近づけてくれて助かった。
こんな教師達じゃなくて良かった。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:34:48.26 ID:DTjE8x6w0

>>525
勝手に電源入らない奴もあるんだ。俺は見たこと無いけど。
でも確実に言い切れるけど、パッケージ開けた瞬間に一番目立つ場所で、電源の入れ方が書いてあると思うよ。

パニックになった素人が自分で一切の判断をする必要無く、アタマからっぽにして書いてあるとおり、言われるがままに動けば良い機械
それがAEDなんだからな。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:35:04.35 ID:3ZvB4t3B0

>>14
＞AEDを導入すると訴えられる可能性があるから、AEDは導入するべきではないな。うん。
＞心停止した人に関わると訴えられる可能性があるから、決して関わってはいけない。
＞
＞この事件から個人的に以上の結論に至りました。

俺も同意
助けようとして出来なかったとか不備があったからって9千万も請求されるくらいなら知らんぷりする

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:35:10.39 ID:iskrgQox0

>>534
馬鹿かな？
AED使っていかほどの効果があったかに絞られる
まあ馬鹿親は金をもうけ損なってしょんぼりだな

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:35:13.99 ID:Osl3Fj420

とりあえず使えって言うけどさ。
AEDは心臓マッサージと人工呼吸とセットなんでしょ？
AEDだけならまだしもあとの2つはハードル高いわぁ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:35:46.19 ID:kSqQJm5Q0

心臓マッサージって「肋骨折るつもりでやれって言うよね？」ってある人が言ったが
消防車の人は苦笑い・・・・・・実際に折っちゃうと更にひどいことになるから「あくまでそのくらいの気持ち」でやって欲しいと・・・・・・・。

でも実際人形に向かうと加減しすぎて警告が・・・・・・結構難しいねアレ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:36:12.18 ID:ShLUuXrn0

>>544
お前は箱開けることも出来ない猿以下の脳ミソしかないんだなw

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:36:17.06 ID:20V4dXqN0

>>553
＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。

書いてあるじゃん

558 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/06(日) 17:36:17.67 ID:8JzaW0lw0

　
『死因との因果関係が立証されていない』で裁判長が過失判断から逃げるかな？ｗｗ
　

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:36:38.77 ID:Cu0LWt1w0

AEDで助かるのはラッキーレベルと思ってあきらめろ

心臓マッサージで助からないなら同じこと

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:37:00.26 ID:zINzEzeV0

>>403
いいんじゃないか？
そういう無責任になれないと嫌だと言う医者や教員はいなくなってけっこう

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:37:03.66 ID:GL3KuSrk0

>>1
> 倒れてから４分後、１人の教諭が校内に
> 備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。

> 校長らは、事故の４か月前に
> ＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。

（ﾟДﾟ)

１．ＡＥＤを持ってきた。
２．使い方は知っていた。
　　が使わなかった

なぜならば、
①ＡＤＥが壊れていた。
②ＡＤＥ壊れていなかったが、
　まさかの、
　使い方を誰も真面目に聞いていなかったので、失敗したら責任を押し付けられると
　現場で誰にやらせるか押し付け合いで揉めていた、とか

　　∧,,∧ 　　∧,,∧
　(　　○ ）　(　☆　）　　良い子の諸君
　/　ｏｏ　　　ｏｏ　 |　　　にどう説明しよう
　しー-Ｊ　　　しー-Ｊ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:37:04.77 ID:mxr4cHcM0

AED持ってくるのに実は相当時間かかってて
なんか今さら開けても？どうせもう救急車くるし？みたいな空気だったんじゃね

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:37:05.25 ID:1A4Kl8/VO

給食を食べ終わってすぐに走り回った児童の自己責任を問わないのかこのバカ親は？

仮に自分の目の前で自分が作った料理を食べ子供が苦しんで死んだらこの親は何を死因に考えるのか？

よく噛んで食べなかった我が子が悪い自分の調理ミスが悪いとは考えず

まず、食材や調味料を悪者にしたがる

噛んで食えば済むだけの
蒟蒻ゼリーが良い例だ

自己責任

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:37:07.99 ID:Yz09EX9A0

持ってきたんなら使っとけよとは思うがなぁ
本当に使ってれば助かったのなら額はともかくとして損害賠償も仕方ないかもね

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:37:13.22 ID:uWTMa0my0

>>554
じゃAEDだけ使えばいいやん
心臓マッサージは講習受けてても
ちゃんとできるかどうか分からないから
心臓マッサージが適当だったからで裁判で負けはしないだろ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:37:26.21 ID:cn2DuyC/O

>>545
「その人の勝手」という場合の、その人とは誰？

567 ：東熱航空69便 !ninja：2013/10/06(日) 17:37:35.32 ID:R8qBOri70

AED使う瞬間に他の子供が身体に触って心臓発作したら意味ないからな
医者じゃないんだから、｢みんな、下がって｣って先生も言えないし
生徒も従わないだろうし、意味が分からないんだからね

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:37:38.53 ID:6O3GY5Lm0

溺れてる人間にうきわを投げ込む、線路に人が落ちたんでボタンを押す、心臓動いてないんでとりあえずマッサージ
こう言うのはワンアクションでできるんで、パニクってても咄嗟にできる

心理的にAEDはハードル高いんじゃないかなぁ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:37:50.39 ID:vBlpU7eD0

>>554
気道の確保から失敗しそうで、このケースでは知らんけど
一般のケースだったら、自分が当事者になるのは嫌だよな。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:38:10.66 ID:DTjE8x6w0

>>544
いずれ周囲のパニックや音声に反応して、勝手にパッケージが開いて指示を出すシステムが組み込まれるかもしれないな。

で、どうしてお前はそこでパッケージを開けようとしないの？

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:38:22.84 ID:jVAI5gkp0

AED使用厨はAEDの盲点に気がついてないけど

AEDを間違って使用しても罪に問われないんだよな？

ならAED使用すれば完全犯罪成立になるけど良いのか？

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:38:31.63 ID:RGdZ5BRb0

>>551
こんなんとか。
http://www.amatobu-119.jp/kyukyu/AED/AED.html

まあよほどパニクったり年寄りじゃない限り電源ボタンは認識できる。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:38:58.85 ID:naIyM04L0

>>551
＞パニックになった素人が自分で一切の判断をする必要無く

これがまず嘘なのよ。
「パッケージ開ける」って判断が必要になるって思い付かんのかねえ？

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:39:02.78 ID:rEXyix5q0

>>565
AEDは心臓マッサージするために心臓止める機械

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:39:12.99 ID:bKLJyQ+e0

>>14
道で人が倒れていても、「気づかなかった」で通り過ぎるのが正解。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:39:32.63 ID:BIOiODsj0

>>554
講習受けてなきゃそりゃそうだな、公衆の場所なら心マできる人を呼び掛けた方が無難、自分は119するとかね
でも今回のケースは心臓マッサージしてるからね、それは言い訳にならない

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:39:42.57 ID:1EV5UdyD0

>574
なにか君は根本的な思い違いをしているのではないだろうか。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:39:44.37 ID:ShLUuXrn0

>>565
いや適当だったら負けるだろ。
AEDは心電図記録されるし、波形から適切な心マッサージが行われていなかったって証拠になる。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:39:47.01 ID:yNC8uF9b0

なんでAEDを２人で扱わないの？
電極をつけたり、周りの人が離れているか確認する一人と
機械のコードをつなぎ、スイッチをいれ、心電図を見るもう一人だ
　

逆に２人いるのにAEDを使わないのは、馬鹿としかいいようがない
一人が心臓マッサージする姿をボーっと見てたんだろうか。

AEDを運んできた人はさっさとフタを開け、電極を取り出し、
スイッチの準備までするもんだ。
IQ90以上の大人なら、かならず分かる。

子供たちや、わからない大人は、
かかわってはだめだから、その場から離れるべき

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:39:53.98 ID:TWJXYHpT0

>>571
>ならAED使用すれば完全犯罪成立になるけど良いのか？

どういう犯罪を想像してるのか興味深い。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:39:58.65 ID:zINzEzeV0

>>414
無知からのAEDを使うことに対する不安も有るな
今回はそれだったんじゃないか？

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:40:11.21 ID:wEljuv820

>>536
サッカー試合中にカミナリに打たれ首から下麻痺した子供には約５億の損害賠償だった
高知白バイ隊員には２億、今回は１億以下だから安い位じゃね？

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:40:49.73 ID:iP0NPv6O0

教師は医者じゃないし学校は病院じゃねえんだよ
こんなので学校の落ち度認めたら軽い貧血かなんかで倒れた女児を体育倉庫連れ込んで怪しい注射してみだらな行為に及ぶ教師続出だぞ
バカな親だな

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:40:53.07 ID:RGdZ5BRb0

>>566
お前さんのレスは特定の箇所指定してなかったでしょ。
アンカー打ったレス全体に対してとっただけだよ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:41:13.49 ID:sjBJm8G30

>>500
＞> 校長は体育館にあったＡＥＤを取りに行くよう指示しなかった。別の
> 教職員がＡＥＤを持ってきたが使われず、搬送先の病院で死亡した。

校長が使わない (パニクってそこまで気が回らなかっただけだろうが) し
使えと指示しない物を、教職員が使えば「僭越」「越権行為」みたいな、
上位下達・絶対服従の風土でもあったんか、この小学校は？

あーこれは完全に校長の隠蔽工作があったな。
校長が指示しなかったことを隠すために、ＡＥＤありませんでしたー、
嘘つけあるだろ、　あ、ホントですね。　でも使い方知りませんでしたー
嘘つけ研修受けた履歴があるだろ、あ、ほんとですねー。

こういうやりとりで裁判になったと思われるｗｗ

そもそも校長がパニックになるって、小学生かよｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:41:21.68 ID:j7sP/iNi0

持ってきたのに使わなかったんか、これは教師が悪いわ

ちゃんと処罰して責任とらせないとまた同じことが起こる

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:41:28.04 ID:naIyM04L0

>>556
パニックに陥った時の人間の脳みそなんかそんなものだ。
目の前に土気色の顔をして痙攣してる人間が横たわっていてみろ。
よほど訓練されてない限り正常な判断なんか出来んわ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:42:15.88 ID:vBlpU7eD0

>>577
あんたの方がなんか勘違いしていると思うよ。
AEDとはどんな機械か書いてみな

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:42:52.78 ID:zINzEzeV0

>>417
おまえにとっては他人の不幸は蜜の味なんだろうな
軽蔑すべき屑だ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:42:53.25 ID:20V4dXqN0

>>585
校長、やっちまったなｗｗｗ
これは故意ととられるね

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:43:02.95 ID:RGdZ5BRb0

>>554
去年受けた講習じゃ人工呼吸するぐらいなら心マ続けろだったな。
ＡＥＤが届くまでマッサージ、届いたらＡＥＤ、その後救急車到着までひたすらマッサージ。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:43:05.74 ID:cn2DuyC/O

>>584
つまり、学校職員は「その人」ではないということでいいのかな？

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:43:14.11 ID:Osl3Fj420

>>565
>>569
そうだ、気道の確保もあるんだよな。マッサージも肋骨中央のどの辺かもう自信ない
あと周りの人に指さしで指示しなきゃならない、あと離れて下さいーって言ったり
基本ピクミンの人生だったから自信ないわー

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:43:19.95 ID:UWsv1kmM0

>>406
大人がそんな配慮しなくたって、苛められる子は苛められると思うんだけれど
そりゃあそれが原因にならないとは言い切れないけれどね
その人によるとしか言い様がないよ

>>506
俺は教職員や関係者を擁護するつもりはない
あれは間違いなく彼らのミスなのだから
ただね、親もその安全って言葉に乗っかったわけだよね?
ヒューマンエラーに対して危機感持たないのは危機管理能力に問題あると思うけど
で、結果的にそれで子供を死なせてしまったわけじゃん?
俺には親の責任も多分にあるように思うけどね
要するに、みんなが子供のことを第一に考えてたら回避できてたかもしれないってコト

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:43:20.45 ID:v444pW5S0

心臓弱い子供を放置して、教師に責任を押しつけようとする親
目の前で心停止している児童がいるのにAEDを使おうとしない教師
大丈夫か、日本…子供はこんなこと望んでないぞ
しっかりしていこうぜ

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:43:26.76 ID:rEXyix5q0

>>577
痙攣止めるんじゃなかったっけ？

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:43:28.55 ID:DTjE8x6w0

>>573
そのパッケージを開けるって判断が出来ないのは、

AEDって難しそう。上手く使えなきゃ責任取らされそう。心臓マッサージを続けたほうが良さそう。どうしたらいいかわからない。
って考えるからだろ？
それが間違いだって事を周知しなきゃいけない。
AEDは簡単。超カンタン。で、上手く使えなくても責任は取らされない。闇雲に心臓マッサージするより重要。どうしたらいいかはAEDが絵と文字と音声で全部導いてくれる。
それでも不安…　ていうなら、もうじゃんじゃんバリバリ広報するしか無い。人気ドラマでAED使うとかCMとかでさ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:43:46.84 ID:ZnUaV6Q50

でも、
怖い　判断出来ない　みたいな人も
もう使えるだろ？
このスレ見たし。
まだ使えない？　自信ない？
自信無くてもいいよ。
でも頭にだけ入れておいて誰かに託すくらいにはなろう。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:44:00.03 ID:yNC8uF9b0

血も出てない倒れた人が一人でパニクってたら
戦場なんかで戦えないだろ

AEDわからないけど、人が倒れてるとパニクるけど
尖閣を守れ　ップ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:44:06.69 ID:sjBJm8G30

>>587
いや別に。　119番してAED探してあれば使うし無ければ脈見て心マ。
肋骨はくしゃみでも折れるから折る勢いで。　後ははよ119こねーかなーと
思いつつERを回想するｗｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:44:15.95 ID:tIbR9gsS0

ＡＥＤが身近にあれば助かっていたって話はよく聞くけど　
あるのに使わないんじゃバカすぎるよ、マジかよ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:44:19.34 ID:GL3KuSrk0

ＡＥＤは壊れていなかったと。

なぜならば、
壊れていたなら、それ自体問題で
両親も黙っていないだろし
警察も黙っていないハズ。

という事で、
しかもＡＥＤを使い慣れていればためらうことなく使うだろうから

押し付け合いしていた
といういう事になる。

押し付け合いとか
　 ∧,,∧ 　　　∧,,∧
　(　　○ ）　(　☆　）　だったら
　/　ｏｏ　　　ｏｏ　 |　　なんとか別の理由をひねり出さんといかんね　
　しー-Ｊ　　　しー-Ｊ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:44:34.90 ID:IypUzV+80

>>571
名前は忘れたが心肺停止で心臓が痙攣してる信号がなければAEDは作動しないぞ
完全に心臓が停止してたり普通の脈がある状態では打たないようになってる

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:44:48.61 ID:kuKqs4cQ0

AEDの使い方分かる奴が果たしてどれほどいるだろうか

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:44:49.81 ID:ShLUuXrn0

>>587
でもそこにAEDがあるのに箱すら開けることも出来ないお前は猿以下だ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:45:05.58 ID:GMV8XR5o0

オレ前から持ってるんだけど
いくら講習受けてると入っても
「心臓の異常」で苦しんでる人に
素人が電動の機械をつけて
処置するとか、出来んよ。怖くて。
スポーツ現場とかで、保健医療の専門家がいる状況なら
必須の装置だと思うけどさ。

やたらAED置いてあるけど、
そんなに安易な機械じゃないだろと。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:45:05.79 ID:/AQttrDA0

ところで最近の学校は保健室の先生っていないの？
生徒が倒れたらとりあえず保健室の先生呼びにいかないか？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:45:07.85 ID:zINzEzeV0

>>430
金のことで妬むなよ
みっともない

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:45:08.53 ID:ZzRldy8rO

AEDは魔法の箱ではない。
使わなかった事で、過失なんて言えないだろ。
あくまで心臓が痙攣してる症状を正常に戻すだけ、それ以外は全く役には立たん。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:45:39.47 ID:iP0NPv6O0

市にかけた人間を助けて報酬をもらうのは医者の仕事だ
ふつう小学校の教師はそこまでの教育を受けていないしＡＥＤなんかハナクソだよう

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:45:41.23 ID:4lVAnlwi0

>>578
だからAEDに指示された事はそのままやって、
心臓マッサージのタイミングも従えばいいだけ
その心臓マッサージの仕方が弱いとか位置が違うとかは
素人だからどうしようもないことで
それについて問題にされてるんじゃないだろ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:45:56.36 ID:RGdZ5BRb0

>>592
法的になんか問題あるの？
道義的とか職業倫理とかはおいといて。
教師だから叩いてるのか、救命の在り方について議論してるのかさっぱりわからんのよ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:46:03.70 ID:20V4dXqN0

講習を受けた奴と引きこもりでこれほど意見対立するスレも珍しいな
バカは黙って聞いとけｗ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:47:28.45 ID:j7sP/iNi0

>>609
痙攣してる時に心臓マッサージしてトドメさしたとしたらどうなんだよ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:47:31.92 ID:naIyM04L0

>>597
たぶん、そういう心理的要素が大きいと思うね。
講習も大事だけど、本当はそういう事をちゃんと周知するべきなんだがな。

だけど「講習すれば使える」って軽く考えてる奴が多すぎてイライラする。
訓練されてないのに「自分の行動に一人の人命が掛かっている」という事が
どれだけのプレッシャーになるか、なかなか想像出来ないのは無理ないと思うけど。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:47:32.87 ID:HZ+FSjib0

普段は学校に責任おっかぶせるバカ親は全力で叩くんだけど
今回はなぁ、本当にやるべき事をやった結果なのかって思うぞ
AEDはドラえもんの秘密道具でもなんでもないから使えば助かったとは断定できないけど、可能性はあった
何故使わなかったのか？それだけだな

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:47:35.88 ID:rEXyix5q0

>>613
講習を一度でも受けるとね
どんな機械で音声ガイドでちゃんと説明してくれることわかるからね

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:47:48.90 ID:cn2DuyC/O

>>612
その前に、君が「その人」の話をした意図は何？

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:48:00.80 ID:ZnUaV6Q50

>>606
このスレ読んだし、もう理解したよね。
次からは大丈夫だよ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:48:26.08 ID:1EV5UdyD0

>>588
あまり君に恥をかかせたくないんだが…
徐細動っていうのは、心室細動を止めることだが、
心室細動は心臓がいわば細かく痙攣して、ポンプとして機能していない状態（＝普通の拍動ができなくなっている状態。）。
その心室細動をＡＥＤで除けば、心臓は調律的拍動を回復する。そのための機会がＡＥＤ。

ＡＥＤは、痙攣した（普通の拍動を止めている）心臓を、再び普通の拍動に戻すためにひじょうに有効な機械。

心臓を止める機械ではありませぬ。当たり前だわな。君だけがとんでもない誤解をしているということじゃ。

621 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/06(日) 17:48:28.49 ID:8JzaW0lw0

　　

　教職員における A E D 使用は任意か義務か。

　
　

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:48:29.81 ID:vBlpU7eD0

>>613
お前が駅とかで
誰かが倒れたときに急いで駆けつけてAEDで蘇生を試みなかったら
故意に見殺しにした殺人鬼になるね。
知識があるのに見殺しにしたんだし。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:48:53.18 ID:6O3GY5Lm0

AED持ってきた人、いち早く心臓マッサージとかしてた人は別だからなぁ
講習を数カ月前に受けた人が、私が正しい！アンタはどけ！って、
パニック全開ななかで、心臓マッサージをしてる人をどかしてAED使えるもんかね
いや、使わなきゃいけないんだけどさ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:48:55.44 ID:zINzEzeV0

>>451
デパートの店員の客にたいする義務と
教員の生徒に対する義務を区別できないバカなのか？

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:48:57.46 ID:aMSwGEm00

AED必要な場合は心臓マッサージしても意味ないわけではないのか
正常な鼓動にはならないけど

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:49:12.33 ID:yS+bVc+r0

>>558
因果関係の立証は原告だよね？
検死で細動が原因って確定してるならともかく、そうじゃなければ難しいような。。。
判決では何で使わなかったか？って所は傍論にしかならないかもしれないね。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:49:17.07 ID:ShLUuXrn0

>>611
この教員は講習うけてる。
波形からみて全く効果がない心マと判断されれば負ける要素として十分。
どの程度かは裁判によるって感じだ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:49:45.11 ID:pzTqwMIY0

１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:49:56.03 ID:20V4dXqN0

>>621

責任だって結論に落ち着いただろ
ソースは探さんｗ★４

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:50:05.38 ID:xMAjcwdm0

ＶＦ、ＶＴの致死的不整脈には電気的な徐細動が唯一の細動頻脈を止める方法
除細動は緊急を要し生死を分ける重要な処置

死因は心不全
遺族は除細動が出来てれば助かったと医学関係者による裏付けが得られて訴訟に踏み切ったんだろと

左胸を抑えながら倒れたわけだからAEDの使用は不可欠と判断しAED取りに行ったわけで
心臓マッサージも必要にはなるがAEDの音声が作業の流れを指示する

なぜAEDを使わなかったのか？が鍵となるだろうな

心臓マッサージしてたというがAEDも使わないで効果的に出来てたかが非常に疑問

AED使わないでやるとなると
心臓マッサージは5cmも沈ませ1分間に100回のペースで、サタデーナイトフィーバーの名曲のリズムで行う等練習体験がないとろっ骨折ったらという不安でうまくこなせないだろうと

AEDの講習なんか受けたふりのパフォーマンスだけだから中味わからん、とにかく救護パフォーマンスしてればイイとか自己保身しか考えてなかったんじゃないかとさえ想像する

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:50:29.06 ID:4lVAnlwi0

AEDの仕組について事細かに書いてるやつ馬鹿なのか？
そんな事考えずにとりあえず従っておけばいい
馬鹿でも使えるようにしたものがAEDだろ
仕組みなんか素人は気にする必要はないの

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:50:51.09 ID:iP0NPv6O0

使おうとしたらもう死んでたんじゃないの
ムリいうなよ
人間にはできることとできないことがあるしそこで倒れた子供は寿命だったんだよ。
運がよければ助かってた

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:51:11.80 ID:BCUoLzzVO

>>619
現場ではなにもできず逃走するしかできないのになぜか上から語る
それがAED厨

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:51:14.70 ID:aMSwGEm00

公務員って予想外の対処が一般人より著しく悪いな

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:51:31.35 ID:ZnUaV6Q50

>>609
俺から言わせるとAEDは魔法の箱だよ。
使わなきゃ100％死ぬ場面の患者が
何％の確率で助かる。
その何％はデカい、とてつもなく。
まさに魔法の箱。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:51:33.84 ID:XE8ccmbcP

使うのに躊躇する気持ちは分かるｗ

もし使って、死んじゃったら逆に訴えられそうだしな。
結局訴えられたんだがｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:51:40.62 ID:K7dZ1NKA0

教師がだれも使えなかったってのは論外だろう。　訴えられて当然

638 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/06(日) 17:51:43.99 ID:8JzaW0lw0

>>629

責任とは義務のことか。なら、義務だと答えろ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:51:48.68 ID:1EV5UdyD0

＞あくまで心臓が痙攣してる症状を正常に戻すだけ、それ以外は全く役には立たん。

止まりかけている心臓が正常に戻ったら、命が助かるわけだが。それ以外は役に立たん、てwww

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:51:50.19 ID:vBlpU7eD0

>>620
除細動じゃね？
何で「徐」なの？徐々に何かするの？

っていうか、グダグダ書かないで万人がもう少しわかるように書けよ。本当に説明能力がないな。
緊急の時もグダグダして使えなさそうな奴だな。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:52:08.36 ID:zINzEzeV0

>>469
極論言ってるバカはお前だろ
バカの極論
↓
>法的に全ての教師はAED使えないといけないってことになってるの？

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:52:10.26 ID:HZ+FSjib0

>>623
どけって言わないんだよ講習うけてりゃわかる
心マを続行したままAEDを準備してガイダンスに従うの
公衆の場所なら心マができる人間が心マをしてる間に119番なりAEDを探してもらったり
場合によっては交通整理とかを他の人にお願いするんだよ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:52:17.87 ID:RGdZ5BRb0

>>618
放置したわけでもないし、学校側に何の問題も無いと思ってるが。
手順の落ち度があったからって、責められる謂われはない。
救命に関して通行人だろうが駅員だろうが教員だろうが素人なんだから。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:52:23.80 ID:5+PpwSzc0

なんか小5で亡くなるとかかわいそうだと思ったけど、運命ってあるんだな。
こういうバカ親の下に生まれたから、いろいろ悪さしてたんでしょう。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:52:24.47 ID:JNjH148a0

>備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
何のために備えてるわけ？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:52:26.52 ID:ShLUuXrn0

AEDすら使えないってマジで猿以下かよ。
多分チンパンジーでも教えれば使える気がするよw

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:52:48.33 ID:naIyM04L0

>>605
猿以下で結構。
あんな体験二度としたくねーよ。
自分の手の動きに合わせて揺れている意識不明の顔は未だに夢に見るわ。
「他人の延命に手を貸す」という怖さも想像出来ないで自信たっぷりでいるくらいなら
「猿以下」って言われる方がまだマシだ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:53:09.64 ID:GMV8XR5o0

>>619
いやいや、それはかなり個人差あるよ。
学校とかならまだいいのかもしれんが
公共の場でこういう状況になって赤の他人が・・と考えると、
なかなか難しいって。
別にこの学校の先生養護してるわけではない。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:53:18.22 ID:qTyjvy2M0

どーせAED使って死んでも、使い方がどーの、
使うまでの時間がどーのとゴネるんだろｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:53:18.67 ID:Fma2pQRW0

でも基本は心臓マッサージと気道確保、人工呼吸、声かけとかじゃないのか。
救急車来るまで使い慣れてない機械よりそっち優先でやっちゃう気持ちは分かる。
裁判になると負けるのかな。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:53:19.40 ID:j7sP/iNi0

心臓マッサージした一人を覗いて責任取りたくないからみんなで眺めてたんだろう
回りにいた大人全員に責任取らせろよな

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:53:51.63 ID:eAVo6iZcO

AEDがあってしかも早い段階に持ってきたのに使わなかったのか
そりゃキレるわな

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:53:52.32 ID:JtvPbl5B0

メチャクチャやな
こんな社会滅んでしまえばええねん

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:53:53.79 ID:t4mViGIr0

>>532　受けた　講習証みたいなカードも持ってる　でも一切がっさい忘れた　
受講してるの意外と女の大学生が多かった　幼稚園とかそこらの必修なのかも

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:54:09.66 ID:iskrgQox0

>>646
でもお前には扱えなさそうだな

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:54:10.19 ID:iP0NPv6O0

この親は朝鮮人なの？
何でそんなとこで子供が倒れたんだ。育児放棄で朝飯抜いたとか

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:54:17.94 ID:6uijNO+zi

>>633
一度講習受ける事だ。
少なくとも損は無いから。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:54:25.97 ID:zINzEzeV0

>>419
教員に義務が無いとか
お前頭にウジでも湧いてるのか？

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:54:27.61 ID:RGdZ5BRb0

>>624
義務と言うからには明文化されてるんだよな。
法令でも条例でも通達でもいいから何か示してね。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:54:28.04 ID:GL3KuSrk0

心臓マッサージについてだけれど

　かなり強押さないとダメ。と説明され
　しかしあまり強すぎるとろっ骨を折るという注意説明

・・・聞くほうが無能だったので
　　そのへん、程合いがあまりよくわからなかった。
どこかのテレビで見たシーン。

ＡＥＤ。
使い方が解らなくても説明があるんだから
やったらどうかと思うけどね。　何人もいたんだろうし。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:54:42.29 ID:4lVAnlwi0

>>651
そうなのかもね
その人もいなけりゃ心臓マッサージすらもされなかったのも
誰も責任取りたくないから

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:54:49.23 ID:tIbR9gsS0

>>646
これだけ普及してんの使い方に難があれば問題になってるはず

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:55:13.06 ID:BnP3+ov30

急に倒れた人を目の前に四分以内に判断‥‥‥ゴメン、俺は無理だわm(__)m

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:55:34.52 ID:ATdmGpAG0

>>660
だから、AED使っても、心臓マッサージしないと無意味なんだってばｗ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:55:39.34 ID:UWsv1kmM0

ひとつ質問なんだが、正規の手順でAED使える人が周りにいない状態でAEDの装置だけがあったとする
例えばそういう状況で知識のない人がガイダンスにしたがってAEDを使ったが、その甲斐なく要救助者は死んでしまった
こういう場合は誰が悪くなるんだろう? 講習受けてなかったら助かりそうでも使わないが正解になるんだろうか?

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:56:45.78 ID:20V4dXqN0

蘇生術でも若い女先生とAEDを押しのけて、おっさんの口づけなんか嫌だわ
ものが言えないだけに辛かっただろう
これは成仏できん

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:56:55.60 ID:WT4gQrQQ0

この前電車の中でぶっ倒れた人がいた。
みんな逃げていったよ。

・この人病気持ち？
・関わったら訴えられそう

主にこの２つの意識が働いたと思われる。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:57:01.16 ID:LrBKYRpt0

AED持ってこれば助かると思ったが
まさかふた開けて使用しなきゃいけないなんて先生は知らんだろ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:57:03.20 ID:iP0NPv6O0

なんで子供が倒れるんだよ
家での親の教育や育て方や日常の接し方や栄養状態、や体力は常に完璧だったと言い切れるんだろうな

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:57:08.67 ID:zINzEzeV0

>>435
だからこそ今回の訴訟は意義があるんだよな
お前が言うような無責任教員が震え上がる

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:57:12.56 ID:Yz09EX9A0

>>665
それは別に誰も悪く無いだろう

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:57:15.64 ID:nppZamCM0

>>663
119に電話して支持をあおげばいい
アンテナのない山奥でもない限り全部一人で決断してやる必要はまったくない

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:57:20.21 ID:MnEOW6uB0

AEDってのは指定位置にパッド貼り付けてスイッチ入れると
自分が必要な状態かどうか診断してからビリビリするって聞いてる
心臓動いてるかどうか見てるのかな？
だからとりあえず使っちゃえば良いと思ってるなあ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:57:40.42 ID:KGjZnK8W0

この子、なにか持病あったの？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:57:51.31 ID:DTjE8x6w0

>>636
使って死んじゃっても、AEDが前後の会話内容やAED自身の行動を記録しているから、たとえ訴えられても法的に守られる。
そうやってイタズラに不安を煽る行為って結構性質が悪いから辞めてくれ

何度も書くが、AEDという機械は、
パニックになった素人が何も考えずに言われるがままに行動すれば良いように出来ていて、難しい判断や作業は全部機械がやってくれて、
なおかつ使用したことによる法的責任も全部AEDが引き受けてくれる、魔法の箱なんだよ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:02.06 ID:ZnUaV6Q50

>>645
付けろって言われたから
くらいの感覚だろね。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:07.66 ID:Pi7EoQgz0

実際に過失があったのか記事ではよくワカンネ
個人じゃなくて市を訴えてるあたりでAEDを広めたい意図を感じる

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:12.15 ID:K7dZ1NKA0

除細動をする必要があるかどうかは、AEDが判断するから装着して判断させればいい。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:18.82 ID:ShLUuXrn0

>>647
よう鈴虫w

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:23.17 ID:kfTaQE9iO

>>660 相手が大人だったら骨が折れても死ぬよりましだから全力でやれって聞いたことある
子供や赤ちゃんは力加減難しそうね

その点ＡＥＤって使ったら死んだってないんでしょ？使おうよ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:23.21 ID:n3HePXg20

>>665
蓋を開ければ使い方が書いてる
凄く簡単
基本的に全自動

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:27.08 ID:vBlpU7eD0

急に倒れたところで、心臓の痙攣か、貧血か、熱中症かの区別もつかないからな

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:35.72 ID:GL3KuSrk0

>>663
そこにＡＥＤがやってきても無理かな

とりあえずやって見なけりゃ、と
どうなったっていいじゃないかぐらいの気持ちで。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:45.53 ID:nnd6THv90

突然死ぬようなからだにうんだ自分を呪えよ人のせいにするなクソ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:51.52 ID:Osl3Fj420

職場かなんかでとっさにAEDが使える→ヒーローになる
→取引先感謝する→会社内での株も上がる

デート中に急病発生！→AEDを適切に使う→ヒーローになる
→カノジョの株も上がる

授業中に急病！→AED→ヒーローになる→ボッチ脱出

こんなにいいことあるんだから、普段から心がけてくようにしよ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:59:06.77 ID:cn2DuyC/O

>>643
ん？だから学校職員は「その人」じゃないんでしょ？
なんで救命するかどうかは、その人の勝手なんて話を、いきなりしたのか、わからないのだが。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:59:13.67 ID:4lVAnlwi0

>>667
電車に居合わせた一般人じゃなく
講習も受けていた教師とその学校の生徒なんだが

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:59:18.26 ID:vdDwLt65O

良かれと思って救助しても
救命に成功しなかったら訴えられるのかよ
コワイコワイ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:59:31.50 ID:JtvPbl5B0

逆に助かったら金払えるんか

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:59:51.81 ID:QRx4H6ig0

>>561
３．ＡＥＤを使ったのに死んでしまったら、キチガイ親が訴えるのはＡＥＤを使った人である

これを何とかしないと救助した人が訴えられる悲劇が終わらない

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:00:07.30 ID:iskrgQox0

親はただ金もうけに走っただけで、何が正しいかはどうでもいいんだろうな
子供の体調管理もしてなかった結果だろうし

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:00:25.31 ID:ShLUuXrn0

>>655
よう鈴虫w

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:00:26.54 ID:ZnUaV6Q50

>>668
無線LANかよ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:00:41.45 ID:zINzEzeV0

>>438
責任は使わなかったバカ教員に有る

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:00:44.41 ID:IypUzV+80

>>665
心肺停止後の僅かな痙攣を検知した時にしか作動しないので
AEDで殺してしまうってことは100%ない

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:00:45.71 ID:aMSwGEm00

>>665
最善を尽くしたなら別に問題無いだろ
あと、別に講習受けなくても日本語が理解できる人ならだれでも使えるし

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:00:57.37 ID:xMAjcwdm0

このスレ
ガチでAEDを知らない人がAEDの問題をでっち上げてるよな

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:01:00.01 ID:K7dZ1NKA0

>>666
いまは、マウストーマウスの人工呼吸は推奨してない。
心停止しているなら心マッサージが優先

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:01:05.93 ID:GL3KuSrk0

>>664
wの意味が解らん

>>680
そう思う。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:01:13.76 ID:nppZamCM0

>>690
それは間違ってる

３．ＡＥＤを使ったのに死んでしまったら、親が訴えるのはＡＥＤを作った会社である

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:01:23.15 ID:oCuoas3l0

人助けってこわいね

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:02:10.43 ID:jp9SiYnV0

>>14
これだね
身内やら知り合いやら美女ならともかく、基本的に赤の他人に関わっちゃダメだね

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:02:13.12 ID:huZdOsRE0

講習受けただけじゃなく、同じ状況に遭遇した上でご高説垂れるのならまだ理解できるが

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:02:27.50 ID:RGdZ5BRb0

>>686
ん？>>483は俺じゃないが。
>>483で駅員の話が書いてあるのを、お前さんが一般人で一括りにしたでしょ。
駅員も教員も管理施設内での事故に対して対処はしなきゃいけないけど、救命処置の手順で責められる謂われはないって言ってるんだけど。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:02:54.31 ID:Pi7EoQgz0

>>703
言えてる

706 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/06(日) 18:03:00.06 ID:8JzaW0lw0

　　
昔は救急車を呼ぶだけしていれば、法律上や職務上の救護義務はそれで面目躍如（免責）でした。
　

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:03.52 ID:tIbR9gsS0

>>691
義務教育なんだから、児童の体調管理も学校がする義務があるんだろ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:09.66 ID:ShLUuXrn0

>>695
解析中のコードや本体を揺らして誤解析させれば可能性はゼロじゃない。
まあ無理だがな。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:10.35 ID:Xng/AcI+0

処置しなかったから死んだってのなら分かるが、AED使わなかったから死んだってのはなあ。
倒れた後4時間後に病院で死んでるのを見ると、すぐに搬送もされてんだろ。
そんな暇あったのかなあ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:12.02 ID:zINzEzeV0

>>432
講習を受けて判断もできないようじゃやはり池沼

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:21.31 ID:WT4gQrQQ0

悪い方向にいくかもな。

結局、現場にＡＥＤを持ってきた事が、訴えられる原因になってしまったんだろ？
人助けと思って、勇気をもってＡＥＤを持ってきた人が
逆に訴えられる羽目になった。

今後、同じような事があってもＡＥＤを持ってくる人いなくなるぜ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:21.98 ID:20V4dXqN0

>>698
講習のとき、漏斗のようなビニール貰ったぞｗ
昔ながらの蘇生術だった

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:29.63 ID:OHW8qJDy0

>>665
そもそもAEDって機械が心電図から判断して電気ショック与える
死んだ場合は元々助かりはしなかったという事だ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:37.26 ID:1qTIwBWt0

>>688
それは実際に数多くあったんだよ。米国とかで。
だからこそ、機械に従えばいいＡＥＤの導入が
促進されたの。除細動に効果的ってこと以外でもね。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:40.28 ID:5IRJVaHq0

何でもかんでも人のせい。もう、うんざりだ。
ランドセルにAED入れとけよ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:43.05 ID:UWsv1kmM0

>>671 >>681 >>695 >>696
レスサンクス
これで使った方が悪くなっちゃうともう誰も使ってくれないよな
講習受けてる人が多いかって言うとそうでもないみたいだしね
AEDはもっと知名度上げるべきなんだろうな

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:03:58.87 ID:9NRofayV0

最初のスレでも「お前らだって現場では何もできない」って決めつけてID真っ赤にしてた狂った教師がいたな

390 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/06(日) 17:10:39.55 ID:BCUoLzzVO [5/9]
現場では何もできないAED厨が上から語るスレか
ギャグにもならないな

633 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/06(日) 17:51:11.80 ID:BCUoLzzVO [9/9]
>>619
現場ではなにもできず逃走するしかできないのになぜか上から語る
それがAED厨

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:04:20.56 ID:QRx4H6ig0

>>665
道ばたで倒れて死んでしまった人がいた場合、警察がまず疑うのが助けた人。

救助した人は間違いなく警察に連行されて数日取り調べを受ける。
急いでるから無理と言ったら逃げようとしてると思われて引き留められる。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:06.25 ID:cn2DuyC/O

>>704
なんだ横レスですか。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:06.58 ID:DIhPn3TiO

誰も助けない
失敗して訴えられたら嫌だ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:08.18 ID:xMAjcwdm0

>>666、>>668
不覚にもわろた

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:23.04 ID:vBlpU7eD0

>>717
なんか必死なストーカーだなｗ
キモい

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:41.82 ID:Pi7EoQgz0

>>711
でも訴えられてるの長岡市だけどね

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:51.67 ID:4VpiClck0

AEDは万能装置じゃない。除細動装置＝細動を除く装置＝細かい痙攣を取り除く装置
って位置づけだ。

原則は心臓マッサージ＋人工呼吸（できれば）ってことなんだよ。
心臓を押して、血をめぐらせること。人工呼吸はヘタだとゲロ出るから素人は不要だけど。

心臓が止まる状態には、「心臓が痙攣して細かく動いて役に立たない」ときがあって、
この場合心臓押しても血がめぐらないわけよ。
で、AED、除細動装置で完全に心臓を止める、更の状態にするわけだ。
そして心臓マッサージで動きを与えて血を流す。

ただ、心臓が細動してるときにマッサージだけしても意味はない。だからAEDは必要。
今回は心臓マッサージを正しくできたか＋AEDを使う場合だったか、ということが争点かな。
つまり、AEDを試さない、それだけで悪かどうかはグレー。
しかしAEDを試して起動しない場合、マッサージを最低限していたなら問題はない。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:54.55 ID:H7hYLcsMO

こんなの成立したら、誰も救急救命なんてしなくなるよな。

あくまでも善処で義務じゃない

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:58.27 ID:HZ+FSjib0

>>712
そういうものとかマウスピースとかが無い時は止めとけって言われなかった？
嘔吐物とか感染症の危険もあるからって
人間はそう簡単に潰れないから全力で押せって言われた時はちょっと引いたけどなｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:06:02.04 ID:j7sP/iNi0

>>718
事情を知ってる人から事情を聞かなくてどうするんだ馬鹿かお前

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:06:10.18 ID:vdDwLt65O

学校内で倒れる子供を産んだ親が悪い

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:06:22.25 ID:ZnUaV6Q50

>>700
その辺を理解してない人が多いね。
勝手にAED使ったが為に殺してしまったみたいに考えてる人が。
そういう人には積極的に講習会に行ってほしいよ。
このスレ見ても理解出来ないのなら行っても・・・って不安はあるけど。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:06:29.21 ID:z8E/9Jdv0

この親は使って知んでも難癖つけて訴えるだろうな

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:07:17.81 ID:UWsv1kmM0

>>713の人もレスありがとうね

>>718
事情聴取は必要かと
まあそれで犯人はお前だとかならないと信じたいがw
関わり合いになりたくない人はいるだろうから仕方ないだろうね

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:07:30.56 ID:WT4gQrQQ0

>>723
長岡市がＡＥＤを持ってきた人に損賠賠償するんだろ。
市からすれば、金出して設置したのに
使わなかったやつが悪いと思っておかしくないし。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:07:31.47 ID:iP0NPv6O0

だからシナは人が倒れても知らん顔なんだろ
子供の親から賠償もらえよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:07:52.49 ID:WXWCNOiM0

心臓マッサージ、AEDに自信の無い方は、とにかく人を呼ぶ、119番をしましょう。

ちなみに心臓マッサージは、今では乳首と乳首の中点(胸骨上)を1分間で100回以上のペースで、
5cm以上押し込むとなりました。

これで肋骨折れないわけは有りません。でも、救急車が到着したらラリンゲルマスクで気道確保を
してくれるので、後は救急隊に任せましょう。

ERで当直してて、心肺停止で運ばれてくる患者さんは大体肋骨折れています。救命士がやっても折れるんですから。
全世界の症例から「絶え間ない心臓マッサージ」が重要とエビデンスが出てますので、2010年ガイドラインでも、
蘇生処置でまず行うのは気道確保ではなく、心臓マッサージとなりました。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:07:57.61 ID:oAv7Xntg0

訓練が足りなかったな
AEDを使えば助かる可能性はあった
だが、それは過失と言えるのかな
たとえばこの子が家庭で倒れていた場合助からないんじゃない？

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:08:05.90 ID:DTjE8x6w0

>>664
AEDを使えば、ちゃんとAEDが教えてくれる。「心臓マッサージを続けてください」って音声で教えてくれる。
しかも心臓マッサージのタイミングを音で教えてくれる。

そして、AEDを使った結果助からなくても、法的に守られる。

で、遥かに難度の高いパソコンの電源を入れてマウスとキーボードを駆使して２ｃｈを使う技術すら持ってるお前らが、
もっと簡単なAEDを操作出来ないはずがない。よくわからん漠然とした不安は、俺のレスを見て少しでも解消してくれ。
解消出来なくても、他の人を不安で煽るような真似は辞めてくれ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:08:16.17 ID:naIyM04L0

>>696
>最善を尽くしたなら別に問題無いだろ

軽く考えるなよ。人間の心はそんな単純なものじゃないよ。
俺の場合は処置を手伝った人が助かったが、それでも助かったって電話が来るまで怖くて仕方なかった。
助かったけどそれで心が晴れるわけじゃない。ご家族からのお礼は受けたけど
本人の顔は見たくないからその後はブッチした。

あれで助かってなかったら？と思うと今でも怖い。
俺は救急隊員の指示通りやった素人だ。何も間違った事はやってない。
だけど相手が死んでいたら「問題無い」なんてとても思えなかっただろうね。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:08:35.98 ID:6O3GY5Lm0

AED使ってたら助かったかも知れない、って思う両親の気持ちはわかる
でも、AEDを使わなかったらから死んだんだ、責任とれ！って訴えるのは違うと思うんだけどなぁ
救急車も呼んで一応の救命行動はしてて、殺そうとしたわけでもなけりゃ、見殺しにしようとしたわけでもないんだし

助けようとしたけど、パニクって正しい行動が出来なかったってのは責任問えるんだろうか

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:08:44.04 ID:zINzEzeV0

>>582
高知の白バイは警官の方が違法高速走行をして止まってるバスにぶつかって勝手に死んだのに
保険金欲しさに県警が検察や裁判所や高知新聞とグルになって黒を白と言いくるめて
バスの運転手を犯罪人に仕立てが上げた恐ろしいまでの闇事件

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:09:04.59 ID:ZnUaV6Q50

>>711
ちょっと違う。
持って来た個人相手じゃないよ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:09:21.52 ID:xMAjcwdm0

>>718
教師に生徒の救護義務がある

何関係ない事を語っとるんだ？

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:09:27.06 ID:vBlpU7eD0

>>734
AEDも心臓マッサージも救急車が来るまでの繋ぎだろ？
自信のない以前に119に電話するのが1番先にすることだろ？
意味わからん。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:09:34.02 ID:vfXYWLB50

何で誰も使わなかったんだ？
うまくできなくて死なせてしまったらまずいから、教師みんなしてどうぞどうぞしてたんか

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:09:42.44 ID:1EV5UdyD0

>で、AED、除細動装置で完全に心臓を止める、更の状態>にするわけだ。
>そして心臓マッサージで動きを与えて血を流す。

なんかさっきから話が噛みあわない奴がいると思ってたら、こういう誤解をしていたわけか。

あのね、心室細動をAEDで除いたら、「心臓を完全に止める」んじゃなくて、「心臓が正常に拍動を再開する」のですよ。
当たり前だろ。そうでなければAEDの意味が無いww
てか、どうしてそういう転倒した理解になったの？

745 ：ら：2013/10/06(日) 18:10:19.89 ID:GL3KuSrk0

>>690
現実それはあるかもしれないけれど。

目の前に心臓が止まった子供。
ＡＥＤはある。
使い方は聞いている。

何もしないのもやばいかもしれない
というか現実になっている。

色々な想定が甘いかもしれんね。
異常対応、リスクコントロール
誰でも言葉は知っているけど本当はに理解できていない。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:10:33.22 ID:e46vWF0R0

これは訴えられても仕方がない。
講習会受けてて、しかも何で側に持ってきたのに
使わなかったんだろう？
明らかに過失だ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:10:53.70 ID:zINzEzeV0

>>559
ラッキーレベルじゃないから問題なんだがな

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:10:58.96 ID:oAv7Xntg0

>>736
しかも心臓マッサージのタイミングを音で教えてくれる。

これはないよ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:11:03.86 ID:j7sP/iNi0

>>739
よくわからんが違法高速走行ってなんや
緊急走行中なら速度制限は無い

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:11:04.22 ID:PT/k9lJU0

２０１０年だと仕方ないよ
「過失」は無いわむしろ親は感謝しろよ看取ってくれた先生に

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:11:38.97 ID:WT4gQrQQ0

マスコミが悪いんだよ。

医師の資格が無いのに、医療行為をした奴を逮捕とか
そういうニュースを今まで流しすぎている。
普通の日本人なら怖くて、ＡＥＤなんて使えないと思う。

少なくとも、助けようとした意思があった人を
訴える社会になったしまったのが一番悪い。

薬害なんちゃらも同様。簡単に人を訴えるなよ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:12:45.03 ID:4VpiClck0

>>725
道具は試すこと、使うことが重要であって、普段講習受けたりしてれば
抵抗はない、一番勇気が要るのは、AEDを使うとき服を切ること、毛をひっぺがすこと
怪我していたり機器が埋め込まれてたら、シート貼る位置をはずすこと
こういう細かいところだな。

道具がなんのために整備されたか、ってことを考えると善処の次の段階に行ったほうがいい。
消火器なんて今や普通に誰も使えたりするだろ。それってよく触る機会があるからなんだよな。
数十年前の話だと当時の年寄りはおそれて使いたがらなかったと言うし。
要は慣れと意識だな。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:13:02.25 ID:sFh8S9GZ0

子供の健康管理をしないで学校で倒れるようにした親の責任は？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:13:08.14 ID:qDyjlSQe0

ここの教諭は冬の賞与満額もらえるの？

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:13:12.24 ID:xMAjcwdm0

>>724
除細動は心マでは出来ないのがポイント
救急車が来る前に除細動を緊急に行う事は生存率に大きく影響する
だからAEDをなぜ使わない？なわけで

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:13:14.80 ID:oAv7Xntg0

>>739
40km/hで走る白バイの前に駐車場からバスの頭を突然割り込ませて進路を阻んだっていう無理ゲーだったな
そのバス何馬力あるんだよって

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:13:48.92 ID:zINzEzeV0

>>609
だから「心臓が痙攣してる（かもしれない）症状を正常に戻す」ことをしなかったのが問題なんだろ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:13:55.92 ID:j7sP/iNi0

>>748
いつか動画で見た奴はピッピッピッって音なってたが機会によって違うんかね

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:14:28.75 ID:+7okfhxx0

>>703
交通事故に出くわしてはねられた人のほうに駆け付けたことがあるけれども
（交通整理はみどりのおばさんがやってくれた）
心肺蘇生法だのAEDだのよりもとりあえず止血かと
内臓とか骨とかどうなってるかわからんのでうっかり触れなかった
しかしこのケースではそういう心配はないね

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:14:32.62 ID:54EdF/090

法的にツラツラ考えてみた。まず、救助義務があるのは交通事故の加害者
とその同乗者(道交法72条1)で、救助せずに逃げれば轢き逃げだが、偶然
居合わせた通行人には「救助しないで見捨てた」という罪は無い模様。

刑法218条「老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある
者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、
三月以上五年以下の懲役」の方が関係ありそう。ただ、心臓マッサージや
人口呼吸はしたが、AEDを使いそびれたからといって「保護責任者遺棄等」
の罪に問えるか、だな。

以下のウィキの[事例]の箇所を見てみ。応急処置で訴訟されるなんて普通。
http://ja.wikipedia.org/wiki/善きサマリア人の法

教師には「ＡＥＤ講習受講義務」があり(これ重要)「一般市民向け講習」
ではなく、一定頻度者向けか上級救命講習でないと駄目みたい。見てね。
http://yokohama.bls-aed.net/duty.html

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:14:38.96 ID:vBlpU7eD0

俺が親なら心臓マッサージとか救命措置をとってくれた教員に感謝するけど。
緊急時に１００％の完璧な対応なんか無理に決まっているじゃん。
でも、子供のためにみんなが助けようと動いてくれたことに感謝するよな。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:15:12.29 ID:4VpiClck0

>>742
119番したからほっておいたら、お前は賠償の対象だよ。
心臓マッサージぐらいはしないとな。1番先は心臓マッサージだよ。
合間を見て人に頼むか、マッサージしながらでも119番。その意味がわからないなら
講習受けたほうがいいマジで。目の前で人が倒れたら人殺しになりかねんよ。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:15:56.42 ID:Pi7EoQgz0

>>761
だから訴えられてるの長岡市なんだけどね

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:15:58.78 ID:BCUoLzzVO

子供の健康管理をおざなりにして学校全体に多大な迷惑をかけた親にこそ賠償してもらいたいな

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:16:17.18 ID:G4Li65yK0

「責任を問われるくらいなら助けない」と言ってる人は「良きサマリア人法」をググれ。

何も難しく考える事はない。人が倒れていたらやることは

１、119番通報。
２、声掛けして反応の有無を確認。
３、反応がなければひたすら胸骨圧迫。
４、AEDがあれば速やかにAED使用。あとはAEDの指示に従う。
５、救急隊に引継ぎ。

これだけだ。
胸骨圧迫は医師や救急救命士クラスの人がやっても本来の拍動1回の1/3程度しか血液を
送れないので、とにかく「早く、強く、絶え間なく」やり続けること。
脳に至る血流が途絶える方が致命的だから、肋骨へし折っても気にしない。

AEDが「離れてください」「患者に手を触れないでください」と指示した時以外は中断しないで
やり続ける。なので胸骨圧迫はやる方が体力的にきつい。何人かで交代しながらやらないと
圧迫が不十分になって効果が減退する。

交通事故で外傷で血まみれとか、体の一部がなくなってるとか、重症なのに挟まれて脱出も
できず、あたり一面燃料で爆発寸前とか、そういう状況に比べたら全然簡単だろ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:16:33.99 ID:oAv7Xntg0

>>749
緊急走行中じゃないよ

>>758
２社使ったことあるけどぴっぴっぴは覚えてないな
講習なら消防の人が心マの判定装置持ってきてくれるから
その音じゃないかな

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:16:38.45 ID:ZnUaV6Q50

>>735
家で倒れたわけじゃない！
子供は学校で倒れてるんだ！

　　　　青島警部補

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:17:06.10 ID:vBlpU7eD0

>>762
本当に性格が捻くれているな、お前。
真っ先にすることが119番って書いているだけなのに
何でそんな他人を悪人に陥れようと妄想を巡らすのかね。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:17:07.28 ID:iP0NPv6O0

トドメさしたならともかく黙ってみていただけで罪に問われるいわれはない
何でそんな虚弱な子供を学校によこすんだ　親は鬼畜か

770 ：ハルヒ.N：2013/10/06(日) 18:17:51.56 ID:XZ0HINT70

心イ亭止してるなら、AEDイ吏わ無きゃ馬太目でしょうが(#^ω^)ビキビキｗ
一イ本、イ可の為にAEDを酉己置してるのかしらｗｗ
言己事を言売んだ限りでは、タヒ亡との因果関イ系は今の戸斤、完全に日月らかとは
言え無いけれども、イ吏用した場合の救命率は、完全な手重カの心マと人工呼ロ及に
比べ、イ可倍も高い牛勿よ( ´д｀)ハァｗ
カーラーの曲糸泉でも見て耳又れる様に、救急医療は火事の初其月消火と同様、日寺
間との戦いｗｗ
人がイ至リれたら、まず脈才白と呼ロ及の有無を確言忍し、それと半リ日月した場合、
王里想白勺には2分以内でAEDのイ吏用を開女台する事が望ましいのよねえ（　´_ゝ`）ｗ
2分禾呈度で在れば、まだ血液内に酸素が残ってるから、単にAEDをイ吏わずとも、8害リ
で蘇生に成工カするわｗｗ
AEDをイ吏えば、おそらく9害リ行くんじゃ無いかしらねｗ
もし心イ亭止から4分の段階で救命才昔置を耳又っても、25％禾呈度で蘇生可能ｗｗ
イ可を言いたいかと言うと、まず、心イ亭止の確言忍から4分も経ってる日寺点で日寺間
才卦け過ぎ(#^ω^)ビキビキｗ
その間、全く救命才昔置を行わ無かった言尺では無いかも矢ロれ無いけど、救命率の高
いAEDにイ衣る蘇生法は実施し無かった部分に過失は在る事でしょうｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:18:07.47 ID:6O3GY5Lm0

>>761
教員だって悪意は無かっただろうし、「俺がもっとうまくやってりゃもしかしたら・・・」ってすごく気に病んでるだろうしな
悔しかったり割り切れなかったりするのは分かるが、相手は市とは言え訴訟にするんか、と

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:18:17.72 ID:j7sP/iNi0

>>769
救護義務違反

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:18:25.36 ID:IGxaxk/f0

AEDは全部音声で教えてくれるのにこのクズ教師たちは何やってたの？

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:18:30.94 ID:zINzEzeV0

>>659
「AED」という言葉がないと逃げられると思ってるバカかよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:18:45.79 ID:qDyjlSQe0

胸骨圧迫で骨折させたら訴えられる

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:18:52.88 ID:cn2DuyC/O

>>769
なんの話をしてるの？

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:18:57.42 ID:WT4gQrQQ0

>>773
箱を開けてくださいまでアナウンスしてくれんの？

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:19:38.60 ID:v6dE/wAjO

解離性大動脈瘤とかあると心臓マッサージすれば、一撃で
大動脈が破裂したりするから不用意なマッサージは注意な

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:20:14.54 ID:oAv7Xntg0

>>778
その状態で心臓止まってたらどっちにしろ助からないんじゃない？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:20:29.74 ID:4VpiClck0

>>765
119番は思ったより時間がかかるから、心臓マッサージから入らないとダメだ。
準備物や緊急搬送の病院の当たりをつけるために、聞かれる事項が増えたりするからな。
大体冷静に言っても一通り終わるまで１、2分かかるが、
体はその時間でかなりヤバい状態になる。マジで２，３から始めて人に頼むか
2分は心臓マッサージしてから119番、しながら心臓マッサージ。ってことになってる。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:20:36.62 ID:HZ+FSjib0

>>775
そんな訴えして子供の命が助かってるならバカ親が～で済むんだけどな
どう考えても勝てる訳無いし
AEDがそこに有るのに「何故？」使わなかったんだろって言うのが気になる

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:20:36.93 ID:1EV5UdyD0

>>760
法的に考えるならば、
学校が児童に対して負うとされる危険防止措置義務や救護措置義務が問題の中心。

AEDが装備されていたことから危険防止措置の問題ではなく、救護措置義務が十分に果たされていたかが問題と思われる。
で、AEDを現場の判断ミスかパニックかにより、手元に取り寄せながら使用しなかったのなら、救護措置義務を果たしたとは言えないと思うがね。

えーと、学校は救護措置の義務があるんで、駅や通りすがりの一般人と同列の議論は通用しませんよ、皆さん。
憲法に基づく国民の義務として国は子供を学校に強制的に通わせているのだから。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:20:40.03 ID:Xr1uaOn60

だいたい市町村のＡＥＤって、業者からの口利き賄賂で結構流行ったしなｗ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:20:44.64 ID:54EdF/090

厚労省「非医療従事者によるAEDの使用と医師法との法的整理」の通知だが
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/03/s0318-8b.html

> 医師法違反とならないものと考えられる。

これさぁ、落ち着いて考えてごらんよ。AEDの使用は医療行為そのものだが
厚労省は”次の条件を満たす場合においては、医師法違反とならないものと
考えられる”って通知を出しているけど、これって「だから何？」なレベル。

・厚労省は医師法違反かどうかを判断する司法機関ですか？
・厚労省は非医療従事者によるAEDの使用は医師法違反でないと法律を作る
　立法機関ですか？

よって高々、厚労省の通知に基づきAEDで救命しましたと言えば、結果的に
ヘタな使いかたをして症状を悪くさせて死んじゃって訴えられても、医師法
違反で懲役3年まで食らわない可能性が高いが、判例は確定していない、と
いうだけだ。また医師法に問われなくても、過失を問われる可能性は残る。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:20:55.21 ID:M4OdesDw0

AEDは心室細動を解除するものでなかったか。
装着して自動判定するから、機器が使用条件と判断すれば、次の手順に入る、だったな。
まあ、１回訓練したぐらいで責任を問われるのは無理があると思うが。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:21:00.13 ID:9IWxZCZM0

日教組に入ってる教師の不祥事は
日教組を訴えることが出来るようにすればいい
そいつらから指示きてるんだから、不祥事は国や都道府県じゃなく
日教組に訴えるようにもっていきたいな

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:21:01.23 ID:DTjE8x6w0

>>748
俺が使ったやつは電子音鳴ってたけどな？
パッケージ開けても電源入らない奴もあるみたいだし、ちゃんと更新が進んでないのかね。自治体によってｗ
どちらにせよ、電池パックやらなんやらの更新が定期的に入るんだから、いずれ全てが「自動電源ON　マッサージガイド音」実装するだろ多分。

冷静にならなくてもいい。パニック状態でも構わない。機械の言うこと聞いて言われたとおりにしろ。それだけだよ。
パソコンやゲーム機やレコーダーやらの配線や操作が出来る人間なら、１００％使えるよ。AED。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:21:03.38 ID:iP0NPv6O0

子供が倒れたんだろう
そこにＡＥＤという箱がある
つかっていいかどうかまでは知らん
親がやれ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:21:29.03 ID:ZnUaV6Q50

>>777
それマジで言ってんの？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:21:29.22 ID:IGxaxk/f0

>>777
ワロス、その発送は無かったｗｗｗｗｗ

箱を開けたら１から10まで全て音声案内通りにすりゃ小学生でも使えるんだけどね

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:21:30.19 ID:zINzEzeV0

>>344　>>444
バカかよ
弁当持参禁止だぞ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:21:37.07 ID:BJzdfMFW0

>>738
パニックで正しい行動が出来なくなるような人は、責任ある立場になっちゃだめって感じかなあ

AEDとの因果関係は結局わからないと思う。
だから賠償とかではなく、AEDを適切に使用できなかった、させなかった管理者として校長とか、
さらにその上の処分とかの処分が妥当なような気がする。

それらを踏まえ、今後は組織として、あらゆることを想定して
しっかりリスクマネジメントなりを徹底するようになる、
ってところまでいけばいいかなあ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:21:41.90 ID:vfXYWLB50

>>761
最初からAEDなんて置いてなければ、
人工呼吸なり心臓マッサージなり精一杯尽力してくれた先生方って話で終わったのにな
全国の学校からAEDを撤去してやったほうが先生方の負担が軽くなっていいんじゃないか

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:22:06.03 ID:WXWCNOiM0

>>742
心肺蘇生に自信がないと言うレスをされている方へ宛てたものです。
心肺蘇生が出来なくても人を呼ぶ、119番に電話をかける事はできますよね。
おっしゃる通り、我々医療従事者でもまずやるのは、人を呼ぶ(コードブルー)、院内だと救急カートを持ってきてもらう事ですから。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:22:08.36 ID:xMAjcwdm0

>>762
気道確保とか心臓マッサージは出来ない人は無理にやらなくてもイイ

119に通報をして
どうすればいいかわからないなら、その事を伝え
電話で指示通りに動けばイイだけ
素人でも出来るAEDの入手についての丁寧な指示はあると思うけどな

まずは通報義務を果たす事

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:22:14.38 ID:UPgKzuP70

小学生なのに心筋梗塞おこしてる方がおかしいだろ
親の怠慢だ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:22:58.57 ID:4IoS+2DA0

>>744
強い電気刺激で全体を同時収縮させることで細動をリセット
するのを止めることと勘違いしてるんでしょ
医療ドラマとかでそのまま動き出すのは見たことあるはずだけど

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:23:30.25 ID:1EV5UdyD0

>>784

>AEDの使用は医療行為そのものだが

ちょっと待て。AED使用は医療行為であるという解釈はどこにある？
医療従事者以外のAED使用は医療行為でなく救護措置だと思っていたが。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:23:35.12 ID:vBlpU7eD0

>>780
周囲に人がいる状況なら、声だして役割分担すればいいじゃん。
一人だけの状況で書いているんだろ、そいつは。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:23:47.33 ID:iP0NPv6O0

学校はお前の母親じゃねえんだよ
母親のお前が訴えんなよ　チョンか

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:23:54.99 ID:4VpiClck0

>>775
訴えられるけど、勝つよ。助けようとしたんだから。
それで負けたら本当に救助する人間はいなくなる。
>>779
そこまで求められ始めても救助する人間はいなくなるなあ。
知識ひけらかすだけじゃダメだと俺も思うわ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:24:07.71 ID:3Dlze0tg0

792

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:24:08.03 ID:G4Li65yK0

>>796
むしろ身体が未発達なので子供の方が心不全を起こしやすい。
ドッチボールで胸にボールが当たったショックで心室細動を起こす子も居る。

こんなことは今時、小学校の教員なら常識だと思うがな。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:24:07.82 ID:6O3GY5Lm0

>>792
そうか、そっちの話になるのか。偉い人には酷な話だな

まず何はなくともAEDを使うんだよ！ってのを徹底的に周知するしかないんだろうな

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:24:42.29 ID:WT4gQrQQ0

>>789
マジですが。

１１９番で担当医師がＡＥＤの使い方を説明してくれればよかったんよ。
まずは箱を開けてくださいと。

何しろパニック状態なんだからさ。
箱の開け方ミスって壊したりしたらヤバイとか思うだろ。
そこの正規の医師の電話による指示があれば、誰でも従うよ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:25:15.00 ID:qDyjlSQe0

知識と知能は別ものやね

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:25:23.26 ID:ZnUaV6Q50

>>793
でも自分の子供が小学校行ったらどうよ？
あった方が良いだろ？
先生の負担が多きくなるから我が子死んで良い？

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:25:28.89 ID:+7okfhxx0

しかし「できたはずなのにしなかった！」と言われてもなあ
教師といえども救急医療に関しては一般人
講習を受けていようがビビってしまって出来ないことも有り得るだろう

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:25:45.16 ID:yeVEihKS0

＞両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。

けっこう厳しい言葉だな。
まあそこを争点に事実関係を解釈していくのだろうけど。
何々をしていれば助かった、というのは親の気持ちからすれば分からなくもないけど、
出発点がそこだと後悔ばかりで納得いくものにはならないかもな。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:25:46.12 ID:3NfzNHKcO

>>760 >>765
若い人や子供なら一生懸命蘇生すると思うが
死にかけの老人や自殺未遂のやつや障害者とか正直放っておきたいんだが。
人をみて助けるか放置するかの判断すら、通りすがりの人間には許されないのか？

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:26:30.44 ID:6uijNO+zi

>>793
日教組は解体しろよ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:27:32.22 ID:4VpiClck0

>>799
一人だけのときは尚更心臓マッサージから入るんだよ。
これは絶対にだ。人命救助の原則。その人の体に血をめぐらせて酸素を与えるのが最重要。
隙を見て20秒で119番、話しながら心臓マッサージ。
一人の時はしんどいけど、119番は2番目。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:27:50.31 ID:iP0NPv6O0

たとえば今話題の線路で倒れたじいさんを助けた勇気ある女性
助かったからアレだけ話題になってしまっている。異常なくらいにマスゴミにもてはやされていいことはないと思うけど

しかしもし倒れたじいさんが死んでたら。残念でした
一緒だよ
なんで人のせいにするの

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:27:53.25 ID:oAv7Xntg0

>>787
http://www.aed-life.com/nihonkohden/products/aed2100.html

たしかにあるみたいだね

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:28:22.01 ID:Ab+kl6GnP

たまたま学校で死んだから儲け話のチャンスができたってだけだろうな

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:28:27.93 ID:6q2iTjG90

>>805
つまり、ＡＥＤを壊すかどうか＞人命救助なんだな。かの国の生き物？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:28:39.87 ID:qDyjlSQe0

教員採用試験にAED必須だね

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:28:46.50 ID:dp4sEv1y0

>>806
知識と技術には雲泥の差があるしな。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:28:48.15 ID:cn2DuyC/O

>>793
本末転倒じゃないか？目的は教員の負担軽減？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:28:48.37 ID:1EV5UdyD0

>>793
>それを某教組は本気で主張してAEDを学校に置くのに反対したよ。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:29:16.26 ID:fHmHylci0

なんでいつもこうなるかね。　
どんな冷静な人物も学校相手だと
急激に攻撃的になって学校や教師を糾弾し始める。
自分に非があっても悪いのは教師。
生徒たちは「先生悪くない」と証言しても学校のせい。。

被害を最小限に抑えようと平身低頭させる
教委の方策が
一般人の理性も狂わせる。
違うことは違うと学校を守ることも
大切な局面を迎えているのではないか。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:29:38.19 ID:8664SF6F0

その子が教師自身の子供なら必死で助けようとするだろうが
いまのやつらは教え子なんて思ってないからな
誰も責任取りたくないからぼーっと見てただけ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:29:37.99 ID:IJo3qq1D0

学校で死んだら、とりあえず訴えろ的な流れ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:29:55.10 ID:4VpiClck0

>>805
講習うけたほうがいいよ。大抵ファスナー引っ張るだけか、
非常ベルみたいにボタン押して取り出すだけだし。AEDそのものは誰でも使えるように、
それこそ小学生や中学生でも使えるようにって設計なんだから。簡単だよ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:30:04.44 ID:oAv7Xntg0

>>817
そりゃ無駄だ
入ってからの訓練でいいだろう

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:30:49.04 ID:ZnUaV6Q50

>>805
ゆとり教育は怖いね。
君のせいじゃない、教育のせい。
そこまでパニック状態で119は掛けれたのも不思議だけど。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:30:48.88 ID:vBlpU7eD0

>>812
営業じゃあるまいし、勤務中に電話なんか持ち歩いているかよ。
都合よく限定した状況での書き込みばっか。
緊急時に一番パニックになりそうなやつだな。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:30:49.73 ID:6uijNO+zi

>>810
通りすがりでもなんでもなく、講習を受けているはずの教師と教え子な。
で、目の前にAEDがあるのに使わなかった。
どんだけ責任から逃げたいんだよ、日教組は。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:30:54.26 ID:WT4gQrQQ0

>>816
ＡＥＤなんて１個しか設置してないだろうし、
壊したら、壊した人の人生終わるだろ。

だから、誰も触れない。今回の結果をみてそう思わないか？
まさかＡＥＤの値段の事心配したと思った？なら悪かったよ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:30:56.64 ID:BeTFsr870

使って死んだら他の理由で訴えられてるよ。
金が欲しいからとは思わないけど
誰かのせいにしないとやってられないんでしょ。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:31:14.38 ID:p9I3/gtm0

訴えないとまた何度でも同じことが起こるだろw

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:31:25.44 ID:PEKxRVjT0

>>821
みんな、それまでの経験で、
「悪いのは先生」という真実を知ってしまってるから

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:31:38.38 ID:naIyM04L0

>>790
煽りでも何でもなく「人間はパニクったらそんな簡単な事も出来なくなる」と
発想できる人間に機械や制度の設計をお願いしたい。
結局、こういう事故が起きるのも「箱を開けたら誰でも使える」っていう機械に胡座をかいて
「パニクったら箱を開けないかも知れない」という発想が出来ない人がいるからじゃないかなあ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:31:52.91 ID:iskrgQox0

金もうけのために子供の体調不良を邁進させてた可能性もなきにしもあらずだな
でなきゃこんな馬鹿な訴訟は起こせまい

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:31:57.28 ID:1EV5UdyD0

>821
いや、児童への教護の義務を負い、訓練（講習）受けていたにもかかわらず、持ってこさせたAEDをなぜかわざと使用しなかった不合理かつ不可解な教師らの行動に対して、納得できない親が責任を問うために訴えたのだから。
教師の非がどのくらいなのかがこれから裁かれるということだ。

すくなくとも今回の状況で教師に過失が無いという話にはなり得ない。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:32:39.01 ID:UWsv1kmM0

>>791
そんな訳有りの子にまで弁当禁止にしないといけない柔軟性のなさが問題
不公平とか色々と文句出るんだろうけれどさ、結局、人的ミスでその子死んじゃったわけじゃない?
もちろん不可抗力なのかもしれないが、そういう波風立てないようなルールと適当に仕事やってた学校関係者、そして親の安全への妄信が子供を殺してしまった
無くなった子にとって何が一番安全だったかをもう少し大人達が考えてあげるべきだったんじゃあないかと思う
そういう話だよ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:32:39.60 ID:zINzEzeV0

>>793
それなら教員を辞めたら負担はゼロになると教えてやれ
きっと喜ぶｗｗｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:32:42.11 ID:Ab+kl6GnP

人工呼吸やマッサージしてたならいいだろが
AED使ってりゃ助かったのかって、それもわからんだろ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:32:43.35 ID:3NfzNHKcO

>>813
救助しようとした時に間違ってじいさんを転ばせてしまい、じいさん死亡で自分が助かったら
家族に「お前が余計な事したからじいさんは死んだ！」
「じいさんが線路で遊ぶのは日常！いつもは自分で回避する！」とか因縁つけられるのかな

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:33:29.81 ID:9NRofayV0

教員は一般の人以上に仕事したくないって心理が大きいんだよ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:33:33.20 ID:jHUmouDg0

AEDの設置も善し悪しだな
なんかモメごと増やしてるだけなような気がする
それ以上に「AEDがあったおかげで一命を取りとめた！」って例が多くあるんなら話は別だが

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:33:45.33 ID:vBlpU7eD0

>>833
でも、790みたいな奴が駅で倒れた人がいた時でも
真っ先にAEDを使って救命をしてくれるって宣言しているんだし、
そういう点では、このスレの意義は合ったな。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:33:47.18 ID:4VpiClck0

>>827
勤務中に電話もなくてどうやって119番すんの？それで電話がなくて何するの？
逃げる？

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:34:11.82 ID:AS8DfEjQ0

心臓マッサージしてる時点で
もう心臓止まってたんだから試しに使ってみればよかったのに
次からの自信につながるし

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:34:17.55 ID:6uijNO+zi

>>830
親の人格は知らんけど、裁判所は評価するだろうな。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:34:26.23 ID:qDyjlSQe0

使用したくても出来なかった
よって、過失はない。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:34:33.33 ID:ZnUaV6Q50

>>824
たぶん無理だ、その人には。
バスで行くか歩いていくか、それさえ判らないはず。
何番のバスに乗って~とか先に全部教えないと
講習会場までたどり着けない。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:35:30.26 ID:54EdF/090

>>782
だから、人工呼吸や心臓マッサージはしたがAEDは使いそびれた
場合を「救護措置義務」に問えるか、というのが問題では。救護
措置はしているので。放置していただけではない。AEDの使用は
は医療行為(医師法違反には問われないとしても)なんだし教師は
医療職ではない。とりわけ、これはもうNHKのサイトから消えち
まっているのだが、この子は「死戦期呼吸」という症状が出てい
たっぽい。これは、しゃくりあげるような不規則な呼吸で、正常
な呼吸ではなく、心停止後の数分間に起きるらしい。救急救命士
でもなければ死戦期呼吸を見抜けって無理なので、教師が「子供
が呼吸していたのでAEDは不要と考えた」と弁明すれば、過失に
問うのは無理では。心臓が止まっていたならAEDは無意味だから、
仮にAEDをつけたとしても助かる状況ではなかった事になる。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:35:35.54 ID:iP0NPv6O0

何の前触れもなく倒れた子供の無責任親に難癖つけられる全教師は年収2千万ももらわなくちゃならない
医者だってそんなにもらってねーだろ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:35:36.12 ID:WT4gQrQQ0

俺が煽ってる扱いになってるのか？
現実に何百人もいる学校で誰一人ＡＥＤを開けなかった。
この結果から、ＡＥＤのシステムに大問題有りと思うんだけど。

・１１９→医師がＡＥＤ使用指示
この方法にした方がいいと思うが、反対多いようだね。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:35:47.43 ID:DTjE8x6w0

>>833
その場にいた全員がフタを開けないと使えないことにも気が付かないなら、AEDを持ってくる事にも気が付かないだろうよ。
多分、１１９するための電話の使い方もわからない。むしろ泡吹いて倒れる寸前じゃね？　そこまでのパニックって。

パニックになったらむしろ、訳もわからず箱開けそうなもんだけどな

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:36:24.97 ID:3NfzNHKcO

>>828
俺がレスしてる相手は「通りすがりで遭遇した場合の措置」について書いてあるレスなんだが
関係ないのに横から入ってくるな

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:36:48.65 ID:ERFtF7a80

講習うけたろ？1億よこせってそりゃー怖いよ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:36:51.89 ID:vBlpU7eD0

>>843
だから、真っ先に119番に連絡するため電話ある場所にまで駆けつけるんだろ？
いちゃもんばかりだな。

お前は先に心臓マッサージして、それから放置して電話先まで行って１１９に連絡するの？
途中で放置して逃げたと思われるんだし、それこそお前の故意の放置や重過失で賠償請求されそうだな。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:37:03.28 ID:jHUmouDg0

パニくって使い方忘れてたとしても
胸に押し当てるとか使ったフリくらいしときゃごまかせたかもな
あるのに使わなかったで死んじゃったら遺族がなんだかんだ言ってくる危険性大きいのに

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:37:24.28 ID:9NRofayV0

教師なんてのは、偏差値４０台で入れる教育学部だもんな

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:37:26.48 ID:qDyjlSQe0

もし、私立だったら

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:37:32.33 ID:oAv7Xntg0

訓練はしつこく行わないと使えるようにはならないんだよな
救急車来るまで心臓動かし続ければなんとかなると思ったのかモナ

まあ、おまえらこれでも見て
http://www.youtube.com/watch?v=g27OCXp0MRs

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:37:33.51 ID:1EV5UdyD0

>>836

＞そして親の安全への妄信が子供を殺してしまった

これは、妄信というより、「学校（教師ら）を簡単に信用してしまった過ち」または、「学校（教師ら）に逆らうことへの躊躇」ではなかったか？

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:37:42.34 ID:PEKxRVjT0

>>850
養護教諭の存在は考慮してる？

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:38:38.01 ID:zINzEzeV0

>>749
地元の人間の証言からは白バイが恒常的に高速走行をする場所だったようだ
その日もサイレンも警告ランプも付けずに高速走行をしていた
完全な違法走行

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:38:48.41 ID:WT4gQrQQ0

>>851
110や119は日本人なら身に染みている番号だと思うが。
少なくともＡＥＤの蓋を開けるよりは、簡単でそ。

なんというか、条件反射的に１１９すると思う。
逆にＡＥＤ対しては、体が固まって手が動かなかったと思う。

その状態を解放してくれるのが、正規医師からの指示だと思うんだけどね。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:39:24.84 ID:naIyM04L0

>>851
>パニックになったらむしろ、訳もわからず箱開けそうなもんだけどな

希望的憶測なんか何の役にも立たない。

現に「AEDがあっても使われなかった」という事実がある。
これを単に教師のせいにしたって何も解決しない。俺は>>850を支持するよ。
「魔法の機械」とか繰り返してる奴がいるけど、使われなければ魔法もクソもないわ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:39:25.18 ID:6uijNO+zi

>>853
子供を教師に見殺しにされたらそうなるわ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:39:38.88 ID:cn2DuyC/O

>>850
本気で言っているとは思わなかった。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:39:52.33 ID:nppZamCM0

>>862
119に電話して医師がでると思ってるの？

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:40:09.36 ID:qDyjlSQe0

保健室の先生は？

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:40:30.89 ID:AS8DfEjQ0

休まず動かず働かず

これは公務員の為の言葉ね
何かやって問題になるのなら何もしないほうが良い
６０歳の定年まで無事にいたいのなら

たぶんその言葉が現場にいた教師たちには頭の中にあったのだと思う

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:40:30.94 ID:iP0NPv6O0

なんで急に倒れるそんな病弱な子供が学校に来てるんだ
親はなぜ常に目を光らせて常に飛んでこられる場所にいないんだ
親の日ごろの虐待の線はないのか

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:40:40.08 ID:4VpiClck0

>>848
これも講習受けてたら思い出すかもしれない状態だなあ。
この場合、子供というか、人間が多くいる場所で管理する立場なら多少責任を問われる
事項になるかもな。主に教育委員会が。ただ、4桁万円にはならないように思うけど。

講習講習って言うんだけどさ、これ人命に関わるじゃない。
いざ自分が責任問われたら、知っててやったら「やってました」と言えるでしょ。
それを周りもやってたら、いざ自分が倒れた時に助かるかもしれないわけよ。
誰も知っててできたほうがいいと思うんだよなあ。
だから無駄だのできないだのってのでほったらかしにするのは危ないと思うぞ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:40:46.02 ID:p/tw3P2P0

逆に殺しちゃったらどうなんのさ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:40:48.37 ID:vBlpU7eD0

>>862
AEDって、気道確保や心臓マッサージとセットだし、
結局、心臓マッサージをさせられるよな。
案外、緊張しそうだよな。
セットして終わりじゃないもんな。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:40:53.51 ID:9NRofayV0

長岡市は、何年も前から毎年教員向けにAEDの講習会をやってたんだけどね

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:41:02.05 ID:oAv7Xntg0

>>848
死戦期呼吸を呼吸だと思ったのなら心臓マッサージはしちゃいけないじゃん
そりゃ通らないわ

>>863
119しても医師はいないし

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:41:05.12 ID:WT4gQrQQ0

>>866
思ってないけど、そう思った方がいいでそ。
資格は無いんだろうが、そこはどうでもいい。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:41:26.57 ID:jHUmouDg0

かくなる上は
もう教員採用試験の受験資格に
「医師免許を取得していること」を加えるしかないな

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:41:39.64 ID:+aYyK8fk0

もういいよ学校は逃げられないからどうしようもないけど
別にベストじゃないが決して蘇生行為を怠ったわけではない
これで訴えられるんならもう俺は見て見ぬふりをするわこういう場にいても
素人で子供を教えるような立場じゃなければ別に何も言われないだろ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:41:49.32 ID:DTjE8x6w0

>>862
どうして110や119が身にしみてるかっていうと、それだけ目に耳にする機会が多いからだろ。幼稚園の頃から教わり続けてるんだから。
AEDもそうすりゃいいんだよ。
このスレでもAEDが使えない使えないといってる連中も、まだ身近じゃないから不安なだけなんだし。少なくとも２ｃｈに書き込み出来てる時点で、AEDを使用出来るだけの能力は持ってる。絶対。

倒れて意識が無かったら１１９とAED、が刷り込まれるくらい教育しなきゃならないんだよ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:42:13.69 ID:ShLUuXrn0

AEDを使わなかったら死んだ、で告訴ではないんだぜ？
処置が不十分で義務違反があるから告訴されてんだ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:42:36.04 ID:ZnUaV6Q50

>>850
救命センターは言ってるはずだよ、学校からの電話だから。
掛けた先生が
『えっ？AEDって何ですか？』とか『あるような無いような』とか返事したんだろ。
救命センターは、あるか無いか探してくれとか言わないから
相手が判らないようなら、最適な処置を指示してるはずだよ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:42:40.73 ID:zINzEzeV0

>>848
医師法違反には問われない医療行為ってなんだ？
そんなのが有るなら心臓マッサージだってそうだろ
屁理屈だな

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:43:00.82 ID:naIyM04L0

>>874
「子供が倒れました！」って119に電話した時に
「ちょっと医師がいないのでわかりません」なんて返答があったら
そんなシステムなんか無くて構わんわｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:43:35.86 ID:GmKLrTXF0

死んだのが女児だったらスレの内容も変わるんだろうな

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:43:37.31 ID:4VpiClck0

>>876
人工呼吸知ってますか？AED知ってますか？ってのと
実技をちょろっと入れるぐらいで十分だよｗ
でも試験でこんだけできればどの職業になっても役に立つと思うぞ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:43:43.15 ID:qQF+I1oQ0

ある施設に勤務しているんだけど、倒れた人が出たとき、
意識・呼吸・心拍をまず見ようとするんだけど、
すぐにＡＥＤパットをとりつけないと怒鳴るお客さんが居て怖い時がある。
呼吸も心拍もあるのに・・・・
その度に、ＡＥＤパッドを取り換えないといけない。
倒れたら、ＡＥＤっていう風潮もおかしいと思う。
パニクッたら正しい使い方なんて出来ないよね。
数時間の講習程度で。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:43:55.86 ID:qDyjlSQe0

使用したくても出来なかった
よって、過失はない。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:44:01.94 ID:vBlpU7eD0

>>882
すげーな日本の消防署には医師なんか常駐していないけど、
お前の祖国では医師が常駐しているんだ。
いい国なんだな。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:44:07.55 ID:iP0NPv6O0

イジメをみてみぬふりしたわけじゃあるまいし
力が及ばずすみませんお気の毒様。それだけだろうに
何だこの親

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:44:26.36 ID:vTJBiPNP0

勘違いしてるのか、わざと誤解させようとしてるのかしらんが、救護活動をしたから(心臓マッサージをしたから、AEDを持ってきたから)訴えられたんじゃない。

逆に、しなかったから（AEDを使わなかったから）、訴えられたんだぞ。

そこの所を倒錯したまま議論してるやつらがいるね

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:44:31.50 ID:54EdF/090

>>850　１１９→医師がＡＥＤ使用指示

そうだね。消防の通信指令員が、子供が倒れていて心マと人工呼吸
してるからと救急搬送を要請されれば、救急救命講習を受けた事が
あるかと聞いて、AED があるなら使えと教えるべきだったな。なぜ、
そうしなかったんだろう。消防の通信指令員がタコだったのか？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:44:35.08 ID:jHUmouDg0

まぁ誰しも経験あると思うけど、
「講習会」なんてたぐいのもの、
ド真剣に取り組んで聞いて覚えてる奴なんてほとんどいないだろ実際のところ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:44:45.75 ID:04gwGZqf0

重過失なら業務上過失致死で逮捕されるんじゃないの？

つか寿命でしょ。
心臓が弱い子に普通の生活させてた親が悪い。
なんで学校を訴えるんだか。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:44:47.25 ID:lfrjmQY10

モンスターが裁判起こしているだけだろ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:44:57.26 ID:zINzEzeV0

>>849
2000万円もらわないとやってられないという教員はさっさと辞めたらいい
良心的な教員が増えるから良いことだ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:45:08.68 ID:Utm2SnDE0

ＡＥＤセッティングすると使用していいかどうか、機械が判定してくれるから
無駄でもした方が責任回避には必要

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:45:13.06 ID:DTjE8x6w0

>>863
希望的観測が役に立たないのはそのとおりだな。じゃあどうしたらいいのか？

何故使われなかったのか。どうすれば使われるのか。

>>・１１９→医師がＡＥＤ使用指示
>>この方法にした方がいいと思うが、反対多いようだね。

例えばこれ。いいじゃんこれ。大賛成だよ。誰が反対してんの？

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:45:57.27 ID:BCUoLzzVO

助かったら助かったでｺｳｲｼｮｰｶﾞｰで訴えるよな
所詮金が欲しいだけだから
でなくてはこんな恥知らずな訴訟は起こせまい

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:46:00.64 ID:+aYyK8fk0

>>879
それで9000万かよ
びっくりだわ
>>880
それは裁判ではっきりするんじゃないの

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:46:37.69 ID:IkFDWE9yP

あなた！救急車お願いします！
あなた！エーイーディーお願いします！

実際遭遇したら「どなたか助けてくださーい！」で詰むのが目に見えてて逃げちゃいそうだ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:46:38.77 ID:naIyM04L0

>>887
医師がいなくても簡単な助言くらいはしてくれるんだよ。
それさえしてくれない田舎があるのかも知れないけど
そんな所で税金を納めてるなんてご苦労なこったなｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:46:43.67 ID:qDyjlSQe0

その時保健室の先生は？

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:46:50.05 ID:vg5JgqcZ0

>>885
それつまり勿体ないからあまり使わないでおこうという意識なだけだろ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:46:56.99 ID:4VpiClck0

>>885
それって逆効果だなあ。万能じゃないよってことを消防署呼ぶか、
医師が来るなら客集めて聞かせるか、ビラ配ったほうがいいよ。
AEDは不要ですって機械が判断するときもあるんだし。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:46:57.26 ID:ZnUaV6Q50

しっかし
講習まで受けてるのに
『まさか蓋を開けるとは知らなかった』とはw
講習受けた先生全員アホだなw

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:47:14.10 ID:6uijNO+zi

>>882
お前は119のオペレーターに何を期待してるんだ？

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:47:15.33 ID:1EV5UdyD0

>>848
＞だから、人工呼吸や心臓マッサージはしたがAEDは使いそびれた
＞場合を「救護措置義務」に問えるか、というのが問題では。

それが民事裁判の判断に委ねられるということだ。
なお、「医療従事者以外のAED使用も医療行為」と見做す根拠は？俺の理解では医療従事者以外のAED使用は、医療行為でなく救護措置だと思っていたが。そしてこれは法的に考えるときには違いがあると思うが。

「死戦期呼吸」はおれは随分実際に見ているから知ってる。救急士でなくても、老人や重病人を看取った人なら知っている人も多いな。下顎呼吸ってやつだよ。でも一般人が当然知っているというものではないね。

しかし、下顎呼吸でも、突然の心停止なら、AEDが有効な場合はかなりあると俺は思うね（これは医療専門家でないから断言しないが）。少なくとも下顎呼吸になっていてもAEDはとにかくやってみろ、という指導になっているはず。

＞「子供が（下顎）呼吸していたのでAEDは不要と考えた」と弁明すれば、

その弁明の論理がおそらく医学的にナンセンスで通らない気がするね。

ついでに言うと、マスメディアの記者たちの医学的知識の低さは酷いもんで、ほとんど学校教師並みだから、マスコミのニュースの情報はまったく信用できん。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:47:15.50 ID:HZ+FSjib0

>>882
普通はパニックになってたら、これこれこうしてくださいって指示してくれるよな

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:47:54.85 ID:TWJXYHpT0

>>851
>パニックになったらむしろ、訳もわからず箱開けそうなもんだけどな

そして自分に貼ってしまうというぐらいなのがパニックだな

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:48:01.84 ID:p0Nw0Xcb0

つまりAEDは改良すべきってことかね

・パッケージ開けて起動でなく、外部の赤ボタンやケースから取り外しで音声ガイド開始、みたいな、より予備知識不要のアクションにする
・GPS携帯とかを内蔵してて、自動で救急や使用法ガイド係につながるようにしておく

こんな感じ？

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:48:25.08 ID:vBlpU7eD0

>>900
〉「ちょっと医師がいないのでわかりません」なんて返答があったら
お前のこれに対してレスしているんだよ。
自分の一つ前に書き込んだ内容すら忘れるほどの痴呆が
講習の内容を覚えていて緊急時の対応なんかできるのかよ？

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:48:42.72 ID:yTYQhpkt0

>>1
心肺蘇生を必死にしてたとして
それでも亡くなった場合
あの時どうしてこれをやってくれなかったんですか！って訴えられるなら
見て見ぬふりするしかないじゃん。。
関わったら自分がひどい目にあうとか嫌だわ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:48:53.65 ID:+aYyK8fk0

とにかく絶対関わらないこと
関わらなければその場で写真でも取られていない限り
そして目線を合わせない限り訴えられることはないんだから
これが認められたらそう思う人は増えるはず
かえってそれの方がいいんじゃないかもう

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:48:55.08 ID:UWsv1kmM0

>>859
もしかすると、そういうのもあったかもしれないね
でも子供死んじゃったら元も子もないわけで
あえて義務とはかかないが、そういった体制から子供守るのも親の愛だとは思うけどね
例えば理解のある学校に変わるとか、どこかに相談するとか選択肢はあったかもしれない
もちろん、人間的にとか経済的にとか色んな理由で選択肢なんてなかったかもしれないけど

まあ一番悪いのは確認を怠った人とヒューマンエラーの発生を考慮してなかったシステムだろうさ
それは間違いない
俺にはあの事件が回避することが困難な類のものだとは到底思えなかったんだよ
だから無性に腹が立つんだけどね

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:48:58.42 ID:zINzEzeV0

>>862
110も119もそれほどすんなりはいかないぞ
電話をかけようとしてから相手に話が通じるまでに１分だったら早いほうだ
2～３分はかかる

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:49:50.48 ID:eGPTwgU30

日本はとっとと「善きサマリア人の法」を法制化しろよ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:50:04.68 ID:ShLUuXrn0

>>848
心マしてるのにAEDは不必要なんて自分の首閉めてる発言だぜ？

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:50:26.80 ID:jHUmouDg0

「もしもし、落ち着いて下さい。AEDありますよね？」
「えっ？　え？　え……AKB？」
「AEDですっ！」

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:50:44.57 ID:6uijNO+zi

>>912
これが日教組の考え方です。
教え子が死にかけていたら関わらない。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:50:50.49 ID:nppZamCM0

>>909
今回何故ＡＥＤを使用しなかったのか理由を問い詰め、
場合によっては損害賠償も視野にいれるのが一番
不運にもＡＥＤがみつからないとか近くにないことはあるだろうが、
持ってきたくれたＡＥＤを教師が使わないっていうのはあり得ない

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:50:51.25 ID:naIyM04L0

>>907
患者の状態を聞かれたりするよね。
それで「とりあえずこういう処置をしてください」と言われるのが普通だと思っていたけど
世の中にはそれさえしてくれない田舎もあるのかね。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:50:56.32 ID:WT4gQrQQ0

俺が１１９の相手を医師とか言ってしまった事が原因で
攻撃されてしまった人がいるようなので謝罪します。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:51:05.60 ID:hgl6IeCW0

>>897
AEDを使用
　　↓
ＶＦ，ＶＴと判断、放電。
　　↓
その子は助かったが心配で付き添っていた餓鬼が放電時のショックで心停止。
　　↓
なんで放電時に遠ざけなかったと餓鬼の親が訴訟。

ならありうるな。その場合はたぶん敗訴。器械も一応、離れてくださいというんだけどね。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:51:23.47 ID:vBlpU7eD0

で、AEDって何の略？
調べずにすぐさま答えて

924 ：両親へ：2013/10/06(日) 18:51:35.41 ID:gp1uls+J0

もしも　仮に　理想的な状況にあって、
例えば、循環器系の名医がたまたま学校に居合わせていたら
助かったかもしれない・・・

「たら・れば」を過去に向かって投げかけたらキリが無い。
事実は一つしかない。
残念ながら死亡したのだ。
それを素直に受け入れるしかない。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:52:41.82 ID:vg5JgqcZ0

>>912
すぐ一般論に持ってくのがいるんだなあw
意識のない生徒を教師が関わらず放置したら問題ないとw

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:52:52.20 ID:DTjE8x6w0

AEDも１１９も、パニックをおこした人間に対応する為の機能を備えてるんだよ
でも、まだまだ改良の余地はあるんだろうな。
豊富な予備パットを完備して、パットの交換もワンタッチにして、躊躇無く使えるように。
AEDは高価な電子機器じゃなくて、消耗品って認識を広めなきゃダメなんだよ。
とにかく広報がぜんっぜん足りねえ

>>908
お前のレスはいちいち吹くわｗｗｗ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:52:55.21 ID:4VpiClck0

>>923
何を求めてるんだろうね。名称知ったら使えるの？ｗｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:52:59.47 ID:p9I3/gtm0

>>889
こんなんじゃもう何もできないとかってなw
そういう事なかれ主義に陥らないための裁判なのに

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:54:08.61 ID:zINzEzeV0

>>912
おまえのような考えの教員は既にいくらでも居るから
今回はすくなくともそういう下種根性は恥ずかしいと思う教員が相手なんだからな

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:54:13.55 ID:GVEk8er/0

>>918
それが一番いい方法だろ
蘇生行為を怠ったわけではない
ベストではなかった
これで訴えられてカネとられちゃ知らんぷりが一番いいよ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:54:45.91 ID:BCUoLzzVO

>>927
ほらほら
急いでググらないとｗ

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:55:49.41 ID:hbntx1vL0

>>14
最近の教師、特に日教組はそういう自己保身に偏った考えから教育現場におけるAEDの設置及び使用に消極的なので、いずれこういう問題が起きるのは時間の問題でした。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:55:53.42 ID:4VpiClck0

>>931
あんたの前に何があるんだって話ですわｗだから無能なんです。
興味があったら調べてくださいよーｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:02.05 ID:p0Nw0Xcb0

>>926
古いなじみにAEDのことをアレって何だ？って聞かれて
説明した上で知らなかったのかと問うたら、そんなもん知るかとキレられた
何の略語だわかるわけねーだろとかどこでそんな説明してんだとか何とか

キレるのはどうかと思うが広報不足と名称の工夫は必要かも知れないと思う

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:21.16 ID:ZnUaV6Q50

>>917
『えっ？AKB？HKTならCDありまふ』

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:25.01 ID:vdDwLt65O

これからは子供に関わる仕事する人間は全員レスキュー隊員並みの訓練しないと

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:25.38 ID:MPLApNfd0

>>930
道端で、通りかかった一般人ならそれも通るかもしれんが、
学校内で教師であれば通らない

つか、AEDは持って来たのに何故か使わなかったって状況なんでしょ？
存在を忘れていた、も使用の必要があるのかどうか分からなかった、も通らんよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:44.00 ID:1EV5UdyD0

>>913
>>913
そのやるせない腹立ちは、わかるけどね。

ただ、あの子の親がいちばん悔やんでるだろうと思う。
だって、危険な重症食物アレルギーのある子を10年以上無事に育ててきたんだから、愛情は十分すぎるほどあったし、安全にかなり気を使っていたんだろう。
実際、あの事故のときも、エピペンはもたせていたし、母親に電話したら、教師に「すぐにエピペン打ってください」と依頼したんだから。

だから、親を責める気にはなれない。いい加減な学校関係者に殺されたんだよ。100％

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:51.26 ID:XsVYiwsiP

小学校教師って能力低いから

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:53.40 ID:xeTDCCrB0

>>14
>>75
>>376
>>552
>>575
>>702
こいつらキチガイ？
学校側が備えてるなら使用法を理解するのは当然だろ

こういうわけわからん理屈を言うクズっているんだなあ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:58.93 ID:nppZamCM0

重病みたいだけどどうしていいかわからない時に診断＆治療＆素人がしたほうがいいお手伝いの指示
まで全部してくれる魔法の箱=ＡＥＤ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:57:02.96 ID:+aYyK8fk0

>>929
はあ教員じゃねえよ
街中とか駅とかで突然そういう場にいた時だよ
学校じゃ逃げられんしいちおう監督責任あるだろうけどな

俺はこんなもんで責任があるなんて絶対ないと思うけど
だったら心臓疾患がおこりそうなガキを学校でスポーツさせてたことに対する責任は？
学校が訴えられないから訴えてるようにしか見えんな

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:57:10.34 ID:iP0NPv6O0

子育てもろくにできない無能親がなんでも学校だの周囲に責任押し付けんなよ
石巻のバス園児だって心配ならお前が迎えに来い。事後に訴訟起こしてどうすんだよ
おおかた金欠弁護士にでも唆されたか

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:57:18.57 ID:DTjE8x6w0

>>931
AEDの意味なんか知らなくても使える。効力や意味なんかわからなくても使える。全部機会の方で考えてやってくれる。
それが対パニック素人専用機器、AED先生だ。
むしろ「意識不明を助けるマン！」とかそういう名前でもいいくらい。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:57:33.83 ID:WXWCNOiM0

>>854
あなたが正しいです。
一人の時でも、まずは応援要請が先です。(乳幼児は別ですが)

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:58:16.02 ID:YTmaYAen0

その日学校に行かせなければ助かった

子供の命の換金ですね

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:58:30.44 ID:iskrgQox0

>>933
知ったかぶりがバレちゃってどんな気持ち？
大丈夫かな？

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:58:39.31 ID:54EdF/090

>>906
> 「医療従事者以外のAED使用も医療行為」と見做す根拠は？
> 俺の理解では医療従事者以外のAED使用は、医療行為でなく
> 救護措置だと思っていたが。

「お前の理解」なんかどうでもいい。事実に基づいて意見を言え。
本当に、根本的な所からわかっていないな。AEDの操作は「医行為」
だ。ただ、反復継続する意思をもっていないために、医師法17条の
違反には問わないというだけの事だ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/s0701-3.html

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:58:52.73 ID:6uijNO+zi

>>930
それを許さない為の裁判なんだが？
教え子の命を守るだめに手段を尽くすなんて、教師の最低限の義務だろうに。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:59:11.08 ID:HZ+FSjib0

>>930
AEDが見つからなかったとか救急車が着くまでに間に合わなかったとかなら話は分かるんだけどな
すぐ隣に持って来ておいて使わないっていうのが親としては納得いかないんだろ
裁判の前に何か方法もあった気はするがな、いつものクレーマー親と同じには叩けないかなとは思う

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:59:31.73 ID:vBlpU7eD0

>>933
機械の名称って、その本質を表しているんだから、知っておいたほうがいいよな。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:59:43.93 ID:xeTDCCrB0

>>13
>>16
>>17
こいつらもアホ
備え付けられたAEDを操作しない理由にはならん
マジでキチガイばかり

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:00:35.15 ID:+aYyK8fk0

>>949
あのなベストではないけどベターなことはやってんだよ
必ずベストの方法をとらなければ訴えられるなんてありえねえよ
もしそこまでするなら一定の免許取らせるべきだよ
素人にいざという時に冷静になってそれ使えなんていっても無理
しかも放置したわけじゃないんだよこれ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:00:45.39 ID:xMAjcwdm0

>>808
講習会サボってたんだろ

ピタッと貼ってスイッチ入れて音声の指示に従う
要点はたったのこれだけ
それだけの事すら出来ないのか？と

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:01:02.89 ID:4VpiClck0

>>945
１人の時に周りに誰もいなくて誰に応援頼むんだ？って話と思ったけどねえ。
電話のある場所まで駆けつけて、119番して、ってのは今は通用しないよ。
初期は心臓マッサージ。それをしたかどうかが責任の焦点。
距離がどうたらは、事例があったら裁判しよう。それでわかる。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:01:30.56 ID:AS8DfEjQ0

完全に止まったと判断した時点で
AED使ってみればよかったのに

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:01:41.04 ID:DUZJlgF/0

使うべきかどうかはAEDが自動的に判断してくれるはずだから
もし必要なかったとしても持ってきたんなら使えばいいのに。

どうせ講習とか義務的にやっただけで実際使うことになるとは夢にも思わなくて
AEDの機能自体知らなかったとか言いそうだ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:02:09.67 ID:xeTDCCrB0

>>912
>>930
こういうクズな考えって凄いね
学校がAEDを導入してるのにやり方がわかりません
私は使いたくありませんとかアホ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:02:38.24 ID:WT4gQrQQ0

>>950
学校にはいろいろな人がいる。

例えば、ＡＥＤの使い方を知らない教師ＢがＡＥＤを運んできたとする。

同時刻に、ＡＥＤの使い方を知っている教師Ａが、
教師ＢがＡＥＤを持ち出したのを知らなくて、
ＡＥＤ置き場を何１０分探しまくって見つからなくて、
子供が死んでしまった可能性もあるね。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:02:40.40 ID:ERFtF7a80

このスレの人間が裁判員裁判なら
常に１億要求するから教師は仕事しろよでいいのか

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:02:41.29 ID:ZnUaV6Q50

車買ったときに『AEDも付けてな。』って言ったら
『必要ですか？』って聞かれたから『当たり前だろ。』

納車の時　ちゃんとAEDが付いてたよ。
俺が付けて欲しかったのはETCだった。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:02:56.18 ID:GVEk8er/0

>>954
その場でできるの
いざというときに
そこまで問われるなら教員免許の要件にAEDが確実に使えることって文言でもいれろよ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:03:47.09 ID:C8oXy8wj0

またチョンが金をタカっているのかよｗｗ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:04:02.63 ID:DTjE8x6w0

>>951
機械の名称は知っててもいいが、別に知らなくてもいいのがAED。
素人でも、パニックでも、全部機械が教えてくれるし責任も被ってくれる魔法の箱。
高価な電子機器でもなんでもなく、ただの消耗品。
倒れてる。呼びかけても返事が無い！　どうしよう！　１１９してAED！
コレでいい。こうなるべきだし、そういう目的で作られたもの。話を難しくしようとしないでくれ
簡単なことなんだよ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:04:15.73 ID:vTJBiPNP0

>>951

AEDの略で知っておくべきはAだけ

オート（自動）つまり、ふたをあければ、あとはガイダンスに従うだけで機械が自動で判断、作動してくれるという事

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:04:15.82 ID:4VpiClck0

>>947
AEDの名称がわかって、それで何をどうしたいのか。
調べてみろと言って勝ち誇る。それで何をしたいのか。
名称を知ってることが勝つことってのが教師っぽくてやだなあ。実に底辺の教師っぽい。
何かが起こったとき、何をどうするか、というのが必要なことであって、
その名称が何か、なんてことは必要ないわけよ。それも略称AEDを知っていて。
あげく自分で調べられることを。無駄だから無能と言っただけ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:04:18.98 ID:6uijNO+zi

>>953
教員免許ってそういうもんだろ？

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:05:01.06 ID:1EV5UdyD0

>>948

引用されている平成16年の「非医療従事者による自動体外式除細動器（ＡＥＤ）の使用のあり方検討会」報告書において、「いわゆる「医行為」に該当するものと考えられ」と書いていることは、それ以前に医行為であるという決定的解釈は無かったことを示唆しているな。
そして、厚労省自らが最終的に医行為と断言しているかはこの文書からでは不明だが、厚労省はこの検討会の解釈に同意する立場の可能性が高い。
で、あとは裁判所が厚労省またはこの検討会の解釈を採用するかどうかだな。

で、下顎呼吸の件はどうよ？
間違ってたろ？

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:05:14.10 ID:VxThDTln0

心臓動いてたらAED掛けても作動しないんだし、
ヤバいと思ったらとりあえずAEDやれと

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:05:31.05 ID:ZnUaV6Q50

>>953
それじゃダメだー。
わざわざ消火器持ってきてんのに油に水ぶっかけてベターなんて言われても。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:05:32.65 ID:vg5JgqcZ0

>>955
押尾が女性に心臓マッサージはしたが救急車呼ばなかった事件の裁判は
保護責任者遺棄罪で有罪になったよ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:05:52.19 ID:BCUoLzzVO

>>958
でもAED厨の知ったかぶりがバレた今となってはねえ
現場からいち早く逃走するAED厨の姿が容易に想像つくなｗ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:06:00.25 ID:nppZamCM0

今回学校には、ＡＥＤを使わなかった理由を明らかにする義務があると思う

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:06:11.81 ID:DTjE8x6w0

>>962
その場で出来ないだろうと考えるのは、漠然とした不安があるから。その不安は全部間違い。
簡単だし、責任も問われないし、心臓マッサージのガイドすらしてくれるし、その後どうしたらいいかも全部指示してくれる魔法の箱。
迷ったら使え。そういう道具。
それを、知れ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:06:23.28 ID:naIyM04L0

>>896
>誰が反対してんの？

「講習を受ければ使えて当然」と軽く考えている人。

976 ：!ninja：2013/10/06(日) 19:07:24.00 ID:ShLUuXrnO

昔は小学校の先生って学生時代にワンダーフォーゲル部だの登山部だのボランティア部だの、ある意味お節介なクラブに入っていた人が多かったんだよね？
ボーイスカウト出身の先生もいたな
その手の活動的な教師だったら、AEDなんかも器用に使えちゃたりするだろうし…
今は本当に学業が優秀なだけで先生になる人が多いんだろうな

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:07:30.80 ID:hgl6IeCW0

善意で動いた人間が結果が悪けりゃ罰する世の中なんで教員も自分で使いたくないよな。
市が訴えられても自分が訴えられるより何倍もまし。

中国じゃあ老人が、自分を助けてくれた人に”こいつにやられた”と訴えてあだで返す
（現実は病院に行っても自分では医療費も払えなくなり窮余の策でやってしまう）みたいだから、
老人が倒れても今や誰も助けない。

医師側は何年も前から（よきサマリア人の法を適応してほしいと）訴えて来たけど何も変わらない。
そしてこれからも。
このスレ見て変に義務感に駆られてる人はやめたほうがいい、最後に失うのはあなただ、

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:07:31.53 ID:iP0NPv6O0

ＡＥＤなんか心臓にパンチする機械だからな。お前ら無責任な他人は気楽でいいな
まともに食らったら息が停まる
教師だったとしても躊躇するわ
それにしても親が注意深く子供の様子を観察して登校さえさせなければ防げた事故だったかもしれないな

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:07:45.54 ID:4VpiClck0

>>971
自分の部屋からすぐにできるはずなのに隠蔽しようとしたからだろ。
状況が違うねえ。マスゴミの論理みたいなことになってるぞ。
>>969
あるなら試す価値はあるってことだなあ。その考えがいいと思う。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:07:56.98 ID:G4Li65yK0

>>960
民事裁判だから裁判員関係ないが、小学校という場所で教員の生徒に対する救護義務を
どこまで認定するかだろう。

現にその場にAEDがあったという事実がある以上、少なくとも今回のケースでは親が学校の
過失を訴えるのは正当だと俺は思う。
裁判でどういう判断がされるかは分からないが。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:08:14.52 ID:gEB5Ql520

【教育】「ＡＥＤ導入、反対！」…「いじめ調査反対」「全国学力テスト反対」の北海道教職員組合
http://newsplus.log2.me/1181702053.html

止まった心臓に電気ショックを与えて、不整脈を正常な状態に戻す医療器具ＡＥＤ
（自動体外式除細動器）の学校への配置について、北海道教職員組合（北教組）は
１２日、札幌市で始まった定期大会で「一方的な導入に反対する」との方針を表明した。
ＡＥＤは公共施設などでの設置が広がり、救命活動に生かされたケースが全国で報告
されている。学校への設置推進は、道教委が進めるばかりでなく、北教組が支持する
民主党も４月の札幌市議選で公約に掲げていた。

北教組議案では、反対理由について
＜１＞配備より、学校の安全体制づくりなどが主体
＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある
―とし、「講習の強要など様々な問題が生じている」ことを理由に「一方的導入に
反対していかなければならない」と記されていた。

定期大会では、代議員から「命にかかわる問題で、（設置反対に）市民の理解は得られ
ないのでは」との質問があった。北教組執行部は「全面的に否定はしていない。ＡＥＤは
万能ではなく、一般的には成人向けで有効性に疑問がある。まれに火災を起こす」など
とし、「導入については慎重な対応が必要だ」と答弁した。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:08:22.32 ID:DTjE8x6w0

>>972
知ったかぶる内容なんてなーんにもない。
１１９して、フタを開けて、後はAEDの指示に従うだけ。他に何も必要ない。パニックでもOK。
小難しい事は全部機械と救急隊がやってくれる。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:08:25.21 ID:n3HePXg20

消化器と同じで誰でも使えるのがAED

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:08:25.83 ID:6uijNO+zi

>>975
AEDすら使えない馬鹿に心臓マッサージなんて出来るはずが無いだろ？

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:09:43.75 ID:naIyM04L0

>>984
「使う決断が出来ない」という可能性を考えられないバカよりはマシなんじゃないか？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:10:01.72 ID:HZ+FSjib0

>>959
いやいやいや、心マ真っ最中の倒れてる子供の横に持って来てるんだから
持って来た時点で使い方知ってる奴呼び戻せよｗ
凄いストーリー考えつくなお前

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:10:11.18 ID:ZnUaV6Q50

顔から血が出てたので止血の為に首絞めました。
ベストではないけどベターですってか

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:10:11.54 ID:zINzEzeV0

>>942
だからおまえらのような屑はいくらでもいるんだから問題ないって
お前だって今回の事のある前から屑だったんだろ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:10:17.79 ID:IDBIVEDP0

誰も救護に関わらなかったら、それはそれでなおのこと訴えられるし、
関わったら関わったで、あれしてないこれしてない　と訴えられる。

病死というある意味自然経過という結果に対する社会制度の設計バグ
のようなもの。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:10:19.96 ID:nppZamCM0

ＡＥＤを使うより心臓マッサージのほうがずっとずっと難しいだろう
だからよけいになんで使わなかったのか疑問だ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:10:20.32 ID:DUZJlgF/0

教員には講習を受ける義務があるはずなんだが。
一般向けのじゃなくてもっと専門的なやつね。
スポーツ施設とかもそうだけど学校だと体育授業中とか使う可能性が高いから。
「使い方を知らない教師」がいる時点でおかしい。

でも真面目に講習受けてる教師は少ないだろうな。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:10:40.96 ID:4VpiClck0

>>984
その可能性は否定できないよなあ。
俺の知ってる先生はほぼ全てできると思いたいのが多いけど。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:10:51.77 ID:6uijNO+zi

>>978
必要かどうかはAEDが判断してくれるんだよ。
お前の頭にパッチ貼ったら作動するかもなw

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:11:01.80 ID:n3HePXg20

>>978
心臓がまともに動いてたら機械が動かない
だから大丈夫
教師なら当然知っているべき事

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:12:00.85 ID:DTjE8x6w0

>>985
決断なんていらない。
１１９して即使え。それがAED

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:12:21.89 ID:zINzEzeV0

>>953
AED法治ならとてもベターとは言えない

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:12:44.12 ID:MPLApNfd0

使うのに躊躇するなんて事態をなくすためにも、こういった責任追及は必要だろうな

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:13:03.88 ID:naIyM04L0

>>995
119番に電話して状況を説明すれば、大体の事はあっちがお膳立てしてくれる。
だがその「119に電話する」という事が考えつかないのがパニックに陥るという事だ。
そういう事を考えられない人間にシステム構築を任せても絶対に上手く行かない。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:13:17.99 ID:GiCUO+hB0

>>654お前がバカなだけだ(嘲笑w

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:14:04.21 ID:54EdF/090

>>906
> 「死戦期呼吸」はおれは随分実際に見ているから知ってる。

教師に何人、生徒を看取らせて判断できるように経験積めと？

> その弁明の論理がおそらく医学的にナンセンスで通らない気がするね。

お前の「おそらく」など意味が無い。NHKのサイトにある、
「突然の心停止　生かされなかったＡＥＤ」の桐田明日香ちゃんと同じ
だろ。
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/09/0927.html

今回の件は、残念ではあるが、教師に「死戦期呼吸を見抜け」って
無理。講習やったって無理だ。医療職じゃないから臨床経験も無い。

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