【話題】世界的建築家の槇文彦氏が新・国立競技場計画に反対を表明「人口減少する日本で８万人規模の客席は不要」

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/10/06(日) 10:53:10.35 ID:???0

懸念の声もある。構造計画プラス・ワン代表取締役の金田勝徳氏が語る。

「あのデザインのままでは難しいと思う。競技場の上にかぶさっている構造体が接地する場所を支点というが、
支点間の距離はおそらく160~200mくらいある。構造体の素材は鉄骨か何かでしょう。
デザイン通りのスマートな骨組みでこれを結ぶのは難しい。梁を太くする、補強材を用いるなどの修正が必要となる」

資金面、法的な面でも問題がある。

「費用は約1300億円といわれますが、それでは難しいと思う。細くても強度のある素材を使って、
美しい建築を造ろうとすればするほどカネがかかる。2000億近くかかるという試算もある。
デザインを見ると、道路や線路の上空に競技場の一部がかかっている部分があるが、
これを実現するには法的なハードルが高い」(別の構造設計家)

大会後は維持費用も問題となる。

「開閉式の屋根の作動にかかる電気代、メンテナンス代、座席の清掃……コストは莫大でしょう。見逃されやすいのが芝の問題。
埼玉スタジアムでは芝に影がかかる時間が短いが、それでも一部は日当たりが悪くて腐ってしまう。
あれだけの構造体がピッチ上にできると、芝のケアにもコストがかかる」(前出・金田氏)

ヤフードームの屋根開閉には1回あたり約100万円(人件費含む)、芝生の維持には1年間に最低でも約3000万円(同)かかるという。
新国立競技場では、その倍以上の維持費がかかると見られる。

実現可能か否か以前に、デザインそのものへの疑問もある。
「歴史的文脈が濃密な風致地区(自然美を維持するための地区)です。そこに、あのような巨大な建物を造ろうという計画自体が基本的に間違っています」

朝日新聞のインタビューにこう語ったのは、プリツカー賞受賞の建築家・槇文彦氏(85)だ。
美観の問題に加えて、人口減少する日本で8万人規模の客席は不要、という理由で計画に反対する。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37157?page=2
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/b/600/img_2b6a6290f3084942d1c04ea08a0fff0d149924.jpg
>>2

2 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/10/06(日) 10:53:23.77 ID:???0

前出・金田氏も懸念する。

「あの建物は人間的なスケールではない。近くで眺めると、屋根がせり出してくるような圧迫感を感じると思う」

前出・五十嵐氏が、今回のデザインが採用された理由を推測する。
「10億~20億の人が同時に目にする。ただの箱を造っても仕方がないと、
誰の目にもインパクトのあるものを選んだのでしょう。技術的アピールもできる」

造るか、変えるか。考えどころだが、今ならまだ間に合う。

＜まき・ふみひこ＞　東京都出身。東京大で故丹下健三氏に師事。米ハーバード大大学院修了。
「モダニズム建築」の旗手として知られ、主な作品は東京・代官山の複合施設ヒルサイドテラス、幕張メッセ、名古屋大豊田講堂など。

建築界のノーベル賞といわれるプリツカー賞を師の丹下氏に続き、日本人として２人目の受賞。
イスラエルのウルフ賞や米建築家協会ゴールドメダルなど受賞多数。

「神宮の森　美観壊す」　２０年五輪　新国立競技場巨大すぎる　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013092302000121.html
二十九万平方メートルの床面積は、昨年のロンドン五輪のメーンスタジアムと比べ約三倍の特大サイズ。しかし、敷地面積はロンドンの七割しかない。

槇さんは、コストの問題も指摘する。

国際基準では、五輪の主会場に使う競技場は観客席が六万人以上必要だ。だが槇さんによると、ロンドン五輪では八万席のうち六割以上は仮設だった。
「全て本設にしなくても五輪はできる。終わった後、八万人もの観客席がどれだけ使われるのか。十七日間の祭典に最も魅力的な施設は次の五十年、
百年後、都民にとって理想的とは限らない」

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:53:51.76 ID:HTRTgb4J0

韓国との共同開催が必要だと思う

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:53:54.87 ID:vgroBUYgP

またｷﾑか

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:54:38.99 ID:O7waHsrd0

来年から工事開始だバーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:54:49.49 ID:BMYjlMkZ0

俺も一枚噛ませろって言ってるのか
大前研一みたいに

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:55:41.87 ID:RbtlDgWr0

その前に山手にサッカー専用スタジアム造ろうぜ
6万人収容くらいでいいからさ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:55:51.20 ID:hYR4GUvj0

まぁ仮設というか後で縮小できるようなつくりにしといた方がいいかもね。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:56:39.51 ID:PCwEDDyp0

>>2
＞故丹下健三氏に師事。

泪橋でマンモス西たちとがんばってたのだな。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:57:37.09 ID:cpbgZ0qk0

思考を止めるな！駄目だ無理だでは何も生まんしつまらない！

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:57:40.62 ID:bj4mDibGi

>>3
オリンピックは共同開催なんて出来ないんだよ猿w
無知なトンスル猿は引っ込んでろw

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:57:42.98 ID:XLQL0wri0

たしか2019年には完成してないといけないんだよね

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:57:56.38 ID:GBdxxCf50

チョン？が喚いている

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:58:02.48 ID:eEGf3vhqO

横浜国際でさえ７万人なんだが
８万人でどうこういう問題ではない

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:58:14.21 ID:EbVpIkar0

なにこのイミフな記事

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:58:16.78 ID:1k22N0/wP

ザハ
って婆は芝生の養生まで計算に入れて作ったのか？
（どんな風に日が当たり、どんな風に風が吹き、あの地域の降水量はどんなものか？）
って所だけは知りたい

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:58:41.13 ID:MEIJqWKj0

ヒュンダイにしてはまともな人達集めてのコメントだな

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:59:21.51 ID:gXcnlR59P

人口が減るって言っても東京から人がいなくなるわけじゃないだろｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:59:23.50 ID:XANxa/hn0

この程度の建築家気取りと、本当の技術者では
知識レベルが違いすぎる。
まぁ「私は馬鹿です」と言ってるようなもの。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:59:24.08 ID:4RTZSWx/0

幕張メッセやっといて人口減少を理由に反対とか訳わからんわｗｗ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:59:29.89 ID:zd8Lm6gv0

陸上トラック併設で８万とかはやめたほうがいいと思うけどな
横国でも使えばいいのにな

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:59:33.65 ID:NAv5WH7B0

建築家なのに具体的にどうするかも述べないならただの一般人と同じだな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:59:44.21 ID:H5MiZC840

こっちで勝手にやるから
ほっといてｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:00:39.22 ID:MEIJqWKj0

>>19
お前馬鹿だろ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:00:45.39 ID:CPe9lBM10

またバカ建築家かｗ

日本人の人口は減少するけど
大量の中国人朝鮮人がやってくるんだよ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:01:02.95 ID:R2Z3a1wJ0

うーん、言いたい事も分かるけど。
日本ぐらいの規模の国で８万規模のスタが無い国も無いんだよねぇ。
だから一つぐらいはあってもいいと思うけど金のかかるデザインはイラネって言うのは理解出来る。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:01:24.44 ID:HTRTgb4J0

大地震が来てスタンドが崩壊する危険性もある
8万人もどうやって避難できるんだよアホかよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:01:56.63 ID:wZCwNY9RP

不可能を可能にするのが技術革新
この建築家はデザインにケチをつけてるだけだわ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:01:57.23 ID:sKTySzlI0

ふぅ

リニアみたく私利私欲うずまくキチガイ沙汰ばかりで

マトモな人がいると思うとほっとするわ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:02:24.27 ID:Kx6Z2i+90

まあでも実際維持費どうすんのって気はするが。

31 ：珍珍亭満々：2013/10/06(日) 11:02:25.30 ID:5ciNHMd8O

>>23

ワロタ座布団1 枚

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:02:34.88 ID:C0PKAM0B0

金田さん。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:03:29.34 ID:e0du9cwq0

海外から人を呼ぶという発想がないのか？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:03:35.57 ID:cjfxigr/0

人工数百万程度の国なら人口減少が致命的な問題になるだろうが、
一億以上もいる日本でそんなもんを理由に競技場の建設を
中止するほどの影響があるわけないだろバカ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:03:48.46 ID:zd8Lm6gv0

もっと古代ローマ様式みたいな
荘厳な感じならアレだけどな
競輪選手のヘルメットみたいな（）

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:03:58.97 ID:q/260lnm0

>>27
むしろ屋根をつけて
そのまま避難所にも使えるようにする手もある

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:04:12.89 ID:yhQ5MgFc0

なんせアンビルトの女王の作品だもの

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:04:14.19 ID:V5/aYiGj0

本気で反対ならオリンピック決定前から言えよｗ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:04:26.22 ID:0HNjqSmn0

あのデザインは嫌い
明治神宮も近くに在るんだし、もっと自然に溶け込む様なデザインにすればいいのに

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:04:28.01 ID:xBSmwG450

人口減少を理由に収容人数批判してる時点で素人だろ
都心部には人口は多くて大規模イベントの需要は常にある
地方にこんな施設作るんならヤバイけど、東京なら全然問題ない

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:04:29.40 ID:DVgdmAmZ0

政策的な部分は「建築家」の肩書関係ねーわなｗ

技術的な部分と一部行政規制的な部分については「建築家」は詳しいと思うが

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:04:30.04 ID:sZhgH6rh0

３連動の時の医療センターになる　ヘリポートもオスプレイ用に５つは
ひつよう。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:04:38.00 ID:LBuzCeI90

>>27
お前んとこなんて風が吹いただけで倒壊したじゃん

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:04:48.62 ID:wXvyn8eK0

確かにあの完成イメージは非現実的

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:05:14.66 ID:RBlv1l1/0

文句しか言えない人って可哀想。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:05:16.20 ID:Vo8O6DXN0

とにかくでか過ぎるし形も醜悪。

その上、明治神宮、新宿御苑、神宮外苑、赤坂御所、迎賓館、青山墓地、外堀などで形成される緑とオープンスペースのネットワークが台無しになってしまう。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:05:18.55 ID:3iRgxoeg0

アホか
何十万って人集めるイベントあるのに八万程度で何いってんだ
くだらねーわ、その建築家

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:05:25.85 ID:2H0OxFnv0

小さな競技場だと、IOCから文句言われんだよ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:05:45.46 ID:feS13EraO

>>18
いや、維持を考えると槇先生のおっしゃられてることは正しいよ
ナチのベルリン五輪じゃないんだから、コンパクト五輪を目指すと
最初に宣言した以上キャパを考慮して1万人が限度でしょ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:05:48.92 ID:Kn7wCvhH0

オリンピック終ったら席数を減らす前提で設計すればいいじゃない。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:06:05.34 ID:hKZfFuqx0

>>1
それっぽいレトリックを使ってるが、
言いたい事は単に『公共事業反対』

オリンピック自体が決まってしまった為、
建造はされてしまうから、せめて予算は削れ！とやってくる。

公共事業悪玉論がドグマになってる人が使う手口。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:06:21.07 ID:qw8xqm1kO

は？激増が予想される中国人韓国人観光客をおもてなしするためには必要不可欠なんだが？
安倍尊師に逆らう売国ブサヨは死ねよ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:06:33.11 ID:VDsBLyqt0

85歳のジジイが何か新しい発想ができるのか？

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:06:39.40 ID:wIFzVCS70

人口減でも1億2000万人いて東京近郊には３０００万いるんだぞ
もっと人口少ないとこで8万人くらいのスタジアムいっぱいあるわw

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:06:41.22 ID:5qcxyAJW0

幕張メッセ造った人か

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:06:42.45 ID:w6SfAhjc0

槇文彦が言うなら傾聴に値するかな。
日本建築界の最重鎮だからな。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:06:50.00 ID:XXBLLeTSP

８５かよ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:06:57.43 ID:xFGRwU0rO

建築家って大工の棟梁みたいなもんだろ。客の注文に立派な建物を作るのが仕事で客の注文に口出しするのはおかしいだろ。だいたい人口数百万の小国には不必要かもしれんが日本は一億人以上の大国なんだぜ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:07:01.48 ID:LBuzCeI90

>>39
馴染んでないのは間違いないな。
それに車の走行を邪魔するロードバイク乗りのヘルメットを連想して不快でもある。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:07:04.35 ID:Yyia3z2O0

こんな国家的な建築なのに、イラク人女性のザハに取られて面白くない日本人建築家は山ほどいるんじゃないか？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:07:22.15 ID:L0cMtUh/0

>>9
節子、そりゃ健三やなくて段平や

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:07:51.26 ID:JUpWqzB80

http://mbbook.jp/omedetogorin/

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:08:08.06 ID:+Gt/gZjg0

言ってる事はもっともだな、とりあえずあのデザインは無いわ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:08:28.55 ID:2H0OxFnv0

>>49
コンパクトの意味が違うわ！

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:09:05.50 ID:feS13EraO

>>52
ボイコットは折込済みだから問題ないよ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:09:12.96 ID:otQZVrGh0

これの競技場実現するには、従来の考え方してる人じゃー無理だなwww
新しい建築材料開発の為にミノムシ大量飼育始めようかwww

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:09:41.16 ID:FrpQYe6x0

コンペで正々堂々選ばれたんだからガタガタ言うな、カス。
スカイツリーのようにコッソリ密室で決めるよりよっぽどフェアだ。
　

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:09:48.43 ID:nIAdj2zE0

そりゃ当然だわな。
沖ノ鳥島に、税金使ってコンサートホール建てる！なんつって、喜ぶバカはいないわな。

さらに言うなら、これから急速に老人だらけになって人口減るのに、インフラ投資して道路ばっか作るのも頭おかしい。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:10:25.75 ID:XSdIyvysP

コンペに応募すらしてないのに文句言う建築家(´・ω・`)

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:10:29.99 ID:1k22N0/wP

実際７年後、８万人程度集められるアイドルやロックバンドがあるか？
って問題もあるな。
実際国立競技場でコンサートを開いたのってドリカム、スマップ、ラルク、嵐か
横浜競技場も含めると永ちゃんにBz、グレイとサザンとミスチル、AKBとももクロか。
新興勢力ってのはakbとももクロだけで、他は皆キャリア２０年以上、のベテランだ。
その頃にはその頃のアイドルはいるとは思うが、現在キャリア１０年前後の奴らで
７年後に７００００人動員できる奴が、いるとは思えないんだよなぁ・・・・

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:10:32.99 ID:4FmNakmE0

>>1
区部で９００万人、首都圏で２５００万人を抱える世界有数の大都市圏に、８万人規模のスタジアムが無い方が異常だろw
北朝鮮にだって１５万人と１０万人収容のスタジアムがあるんだぜw

よくこんなくだらないイチャモン付けられるなw

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:10:41.39 ID:40PwxWXq0

あの建物本当グロイ。街全体の調和とか歴史とかその後の何十年何百年
のことまるきり無視だよな。やたらでかいし。
見た目のインパクトはあるけどそういのは１回だけだよね。せっかく緑が多い
ところなのに。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:10:50.61 ID:gQGc1JMR0

日本以下の人口の国でも8万クラスはデフォだからな
なんとも言えない

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:11:27.18 ID:1dy9Vqd50

槇文彦氏はもう８５歳か。年取っちゃったねぇ～！

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:11:35.65 ID:s114CsDyP

2000億や、3000万は、それですむならたいした金額ではないが、
「やってみたら１兆かかることがわかりました。お金出さないとオリンピックまでに完成しませんよ」ってことになるであろうことが問題。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:11:41.56 ID:1YKhyQ040

減るったって30年かけて人口半減ぐらいだからなあ
競技場の使い道くらいあるだろ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:11:44.79 ID:sKTySzlI0

スポーツ自体が退行していってるよ

野球やサッカーも半減していく

オリンピック後急成長を遂げたかつてのイメージでボケッとしてると爆死するぞ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:11:48.43 ID:FIGHnLqI0

あのデザインは素人目にもただのデザイン画だと思ったが。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:11:48.46 ID:xBSmwG450

デザインはダメというのには同意するわ
俺なら木と石と紙だけで世界をあっと驚かせるような建築物を作るけどな
なんというか全然日本的じゃない
こういう無国籍のデザインをなんで選んだんだ？

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:11:58.11 ID:wXvyn8eK0

http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-VJ277_hadid1_G_20121115065740.jpg
だってこれだよ？半透明の屋根とか支柱とかいらなくねえか？

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:11:59.59 ID:VDsBLyqt0

>>70
東京は世界で唯一の3000万人オーバーのメガシティですよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:12:14.26 ID:zd8Lm6gv0

屋根つけるくらいにして
他にまわせばいいのにな

あんな奇天烈奇怪なスタジアムでは
メダル激減するだろう実用性を重んじて欲しいわ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:12:19.12 ID:HTRTgb4J0

使わない公共施設を無駄に建設することは正しいことですか？
消費税上げて、社会報償費削減して、結局コンクリートに無駄遣いかよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:12:30.90 ID:nHxtw5Zq0

どうでもいいことだが、ザハのデザインもずいぶん丸くなったな。
頑張れば建てられんこともない、くらいになってるもの。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:12:37.54 ID:yhQ5MgFc0

どう実現するかは日建にかかってるんで

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:12:42.24 ID:Hnii7lXK0

都民じゃないと
よくわからんな
ここがどんな場所かも大阪民国の人間にはあんまりよく伝わってこないし

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:12:43.62 ID:a8iuWcJP0

どうみても嫉妬だよねw

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:12:56.65 ID:CTMydHYC0

＞４１
＞政策的な部分は「建築家」の肩書関係ねーわなｗ
＞技術的な部分と一部行政規制的な部分については「建築家」は詳しいと思うが

まさにそのとおり。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:13:10.59 ID:Lw1ObWHg0

丹下が生きてたら何て言うのかな

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:13:12.79 ID:42AQZ6r+0

世界的に見たら２０万人とかもあるからな…
ただ１３００億かけて８万って少ない(´･ω･`)

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:13:13.09 ID:UZ++6ufd0

ゲンダイって時点で逆が正しい

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:13:18.68 ID:q6rS8pk40

この大先生って頭おかしいんじゃない？

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:13:37.72 ID:pyQwM70c0

まぁこの規模だったらオリンピックの後
ただのでかいゴミになるのは十分考えられる。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:13:50.72 ID:feS13EraO

>>71
槇先生の判断は間違ってないよ
昔みたいに国力をアピールする場ではない
需要と供給のバランスを考えると
1万人が精一杯だよ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:14:08.12 ID:UoacdiCs0

東京オリンピックの為に都民の税金を上げるべきだよね。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:15:20.25 ID:63tbMxWd0

>>34
人口はともかく、常設で８万人は今でも埋めるの大変だろう？
競馬なら昔20万人とか集まったけどさ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:15:32.28 ID:epa/v5kD0

朝日新聞は通名。ホントの社名は朝鮮日本新聞。
朝鮮の出来事はアホヨタでも優先掲載、
日本の出来事はイチャモンだらけ。

人口が減る。新聞購読者も減る。
その結果どうなるか？　わかってないらしいが。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:15:36.15 ID:2H0OxFnv0

>>94
お前は一万しか数を知らないのか？
バカなのw

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:15:54.86 ID:HTRTgb4J0

ゼネコンと癒着した自民政治家が儲かるだけなんだろ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:16:10.50 ID:4740J+zn0

え、コンペやり直せ！審判オカしい、胸くそ悪いわ！って事でしょ？

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:16:13.52 ID:661+ZEL90

韓国のショボイ設備と比較されるおが嫌なんだろ？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:16:37.46 ID:7x7FTsAb0

ザハはCG数枚で2000万。構造なんか考えてないからあとよろしく。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:16:49.97 ID:XLQL0wri0

日本国に８万人収容できるスタジアムがあってもいいでしょ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:16:56.36 ID:feS13EraO

>>93
マラカナンでさえ座席数減らしたよね
サッカー王国の聖地がそうなんだから
8万なんて天文学的数字だし冒険主義すぎる

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:17:00.78 ID:2cJfXs/B0

>槇文彦氏(85)
オリンピックは2020ですから心配しないで結構でしょ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:17:10.28 ID:1k22N0/wP

都市の規模から考えれば、べつにあっても問題ないんだが
問題は、その箱の規模に見合うイベントを定期的に開ける
ことが出来るか？って問題なんだよ。
日本で最も集客力のあるイベントはサッカーの日本代表線だが、
陸上競技場だからな。重要な試合は当然埼玉と地理的建築的特性から
札幌Dに集約される。
じゃぁ東京をホームタウンにした浦和レッズのようなチームが出来るか？と言えば
厳しい。
コンサート文化も、華やかな国とは言えないしな。
無駄箱になる可能性は十分にある

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:17:21.61 ID:XMB/ymBN0

8万人規模は必要かもしれない

でもそれ以外の点については概ね賛成
あのスタジアム案は機能無視の上ランニングコストも掛かりすぎ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:17:28.67 ID:JtaveIJW0

いつだかのサミットみたいに見栄張ってもしょうがない
省エネ五輪、コンパクト五輪賛成

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:17:42.62 ID:6dOdodSFP

俺はあの競技場に賛成派だな。
まあデザイン的にも賛否両論あると思うけど、
ＦＦにでも出てきそうな近未来的な建物だ。
日本全体の街並は保守的であってほしいが、
東京だけど、世界一の都市らしく
新しいものにドンドン挑戦してほしい。
どうせ東京大空襲で古いものほとんどなくなっちゃってるとこだし

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:17:57.68 ID:2H0OxFnv0

>>106
サッカー部の時には、スタンドが前に出るんだよ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:18:25.90 ID:u4hka2Qu0

中国と韓国が日本より活躍するスタジアムになるのは確実だからなあ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:18:39.09 ID:Fj3l8Acl0

5～6万にしておいて、残りは仮設にするというロンドンオリンピックでやった方式とかいいんじゃね？

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:18:44.63 ID:+Gt/gZjg0

なんか台湾人に女のアソコみたいって言われてるぞｗｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:19:04.14 ID:Ub4S/za90

インターネッツ時代にスタジアムで見るって発想がナンセンス
どこでやろうが同じ。　ブラジルだろうが東京だろうが俺らには関係ない

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:19:17.77 ID:eTLi6P5Z0

何この反日　チョンか

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:19:20.58 ID:uHG+fpndO

地震が心配だわ
五輪の直前や期間中にデカイ地震が起きたら中止になるんだろうな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:19:29.14 ID:9ErqLVhZ0

信濃町って創価学会の本部があるところだろ
まずそっちを叩けよ

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:19:38.02 ID:HTRTgb4J0

メダルも取れないくせに競技場ばかり立派にしてどうするんだよ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:19:49.04 ID:eSS5GI0HP

将来はどうか知らんが今MAXなんですが、、、

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:20:41.40 ID:0lSxhbIT0

８５のジジイが、将来の人口減少を心配せんでもええよ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:20:48.01 ID:feS13EraO

>>106
いやいや、都市規模だったら余計に要らないでしょ
例えば首都の京都に作るというなら話は違うけど、
箱根山の向こうの汚染地域に大規模競技場は無理がありすぎる

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:21:02.07 ID:rhO35jbw0

日本はセイの法則を地で行ってる国だからな。
>>1は日本を知らない

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:21:14.14 ID:wXvyn8eK0

>>114
ンなこと言ってるの引きこもりだけ
歓声もなんもない無観客試合でもするのかｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:21:57.40 ID:frrWxRXz0

初めてデザイン見た地方民だけど、これアカンやつや。
建物の地下でアーチを支える構造体を作るんだけど、敷地からはみ出るだろこれ
敷地内で作るなら、どんだけ複雑で強固な地下構造体が必要になるんだか
デザインした奴はきっと何も考えてねえよ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:22:10.03 ID:1k22N0/wP

>>109
近未来的
ってのは時間が経つと一番ダサくなるんだよな。
例えばアメリカの野球場はどんどんレトロと言うかトラディショナルというか。
レンガ作りだったり、木造の風合いを残したり、海辺にせり出すように作ったりと
７０年代に流行したコンクリートドーナッツと言われるスタジアムはもう無くなっている。
東京ドームをはじめとするあの無機質ドーム群のダサさは野球凋落の主因だと思う。
実際、甲子園や広島は、見ていて良い物だからな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:22:10.23 ID:7x7FTsAb0

>>114
田舎の人は、それでもいい。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:22:12.72 ID:XMB/ymBN0

あんな屋根で芝生がまともに育つのか？
神戸ウイングスタジアムや大分ドームの失敗を繰り返すな

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:22:36.92 ID:+lq+V7FD0

構造設計や技術、コストに関してはすなおに話をきくべきだが
人口減少うんぬんは無視してよさそうだな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:22:45.11 ID:LBuzCeI90

朝日は相変わらずなんでも反対だな。
反対するのがカッコいいと思ってる世代だからしょうがないけど。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:22:51.26 ID:+6itlTZF0

>>96
そうか、インドア競馬場にすればいいのか
もしくは府中で開会式やるか

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:22:51.26 ID:42AQZ6r+0

>>104
８万って平均的な数字だろ(´･ω･`)マラカナンって２０万だったろ事故起きる前まで

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:22:53.24 ID:qnPIqUTy0

規模はともかくデザインがヤダ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:22:58.04 ID:zd8Lm6gv0

サッカーやるにしても芝が育たないじゃないコレ
世界一の水族館とか建てればいいのにな
１３００億も突っ込むなら

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:23:11.41 ID:Gqc8iJ+a0

大は小を兼ねる

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:23:19.62 ID:4FmNakmE0

>>1
ＪＲの千駄ヶ谷と信濃町の駅前、地下鉄の国立競技場前駅もある交通至便な東京のど真ん中。
今でも大きなイベントがあれば超満員だ。

東京は会場のキャパを大きくすれば大きくするだけ客が入るよ。
大阪やソウルとは根本的に違うのw

一極集中を楽しみたかったら、すっぱい葡萄を見ていないで東京に住めばいいのに。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:23:34.71 ID:FbCkrbfw0

近い将来、中国の植民地になるんだから１５億人の国のスタジアムにしては極小だろ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:23:49.96 ID:C/YJtqty0

アメリカじゃ人口１０万人くらいの田舎町でも８万人規模の観客動員数のあるスタジアムがあるのにね。
東京は人口３５００万人の世界最大の都市圏だぞ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:23:56.39 ID:73+Z7B+80

30年かけて
人口半減ぐらい
老人の数は3倍くらい

ゲートボール大会に最適じゃん

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:24:21.22 ID:XMB/ymBN0

現国立競技場のデザインで大きくしたものを立て直せばそれでよい

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:24:28.27 ID:F/2zmaRU0

>>80
この成金派手さは日本的美意識に合うのか...

こういうのは中国に作ってやれよ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:24:28.36 ID:ty75+TQD0

なんにでも反対する年寄りはいる

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:24:36.98 ID:/TeXxEgE0

なんのために増税するとおもってるんだ！

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:24:56.44 ID:Ub4S/za90

>>123
コストを考えるとそれがベスト
客席のないフィールドだけの空間で試合して、それをネットで見ればいい
試合結果には何も影響はない

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:24:59.52 ID:xg39TyO20

>>1
うるせーよ
水差すのが生きがいなんだろ。バーカ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:25:27.99 ID:WlTuKBLG0

小林よしのり　コラム

●新国立カブトガニ競技場の異様

2020年東京五輪のメイン会場として、現在の国立競技場等を
取り壊して建設される新国立競技場のデザインを見た時、
即座に「なんじゃこりゃ？」と思った。
これは自転車のヘルメットか？　宇宙船か？　カブトガニか？

これをデザインしたのは、イラク・バグダッド出身でイギリス在住の女性建築家、ザハ・ハディドである。
何でも彼女は「現代建築における脱構築主義の旗手の一人」だそうだ。
で、その「脱構築主義」とは何かというと、特定の形式や先入観
（イメージによる把握）等々を解体して、既知と未知の世界のエッジに挑戦するとかいう思想なのだそうで、
特定の何かに似ているようなデザインは絶対にしないのだそうだ。
だから、たとえこのデザインが「自転車のヘルメット」や「宇宙船」や「カブトガニ」のように見えたとしても、
それは「偶然」でしかないんだそうだ。

今どきポスト・モダンか？　「あらゆる意味から逃げろや逃げろ」か！？　
わしは80年代の昔懐かしい感覚がしてしまうのだが、
若い人が聞いたって「中二病か？」と揶揄するんじゃなかろうか。

歴史も文化も破壊し尽くされたイラクからヨーロッパに逃れ、
世界を舞台に個人の実力だけを頼りに生きてきた人が
そういう思想に嵌るというのもわかりやす過ぎる構図であるが、それはこの際どうでもいい。
ここでは、このデザインコンセプトは歴史や伝統文化といったものとは全く無縁、
というよりむしろ敵視しているということだけ確認しておきたい。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:25:38.45 ID:kDf3wwn40

アホっぽい発言だな。
国の総人口と競技場の要員に何の関係もないじゃん

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:25:38.78 ID:NE2tjXO80

２，３万人規模の野球場だって、
実際行ってみれば選手が遠くに小さく見えて、
テレビで見た方がましだと思うよ。

大きければいいってものじゃない。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:25:41.06 ID:xBSmwG450

デザインが近代的である必要性なんてねーんだよ
法隆寺だって7世紀に作られた古臭いデザインだけど、みんなに愛されてるだろ
入り口に鳥居があって、瓦屋根に金の鯱が乗ってるようなそんな競技場を見てみたい
別に藁葺き屋根でもいいんだからね
20年くらい掛けて宮大工に作らせればいい

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:26:07.52 ID:1k22N0/wP

>>137
グリーンベイのことを言っているのか？
ありゃパッカーズしか娯楽の無い街の、いわば反則みたいなもんで
一般論に持って来るのはね。
さっきは日本代表線こそ集客率一位と書いたが、競馬があったな。
競馬場にしては、狭いのかな？
競馬場としてならOKだな。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:26:10.67 ID:kqFqdzbH0

反対反対で自滅過疎化している市町村がたくさんあんだろ。
過疎化して、ＧＧＢＢだけの社会になり、そのまま
廃村崩壊したいのなら、滅びの美学として認めてやんよｗ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:26:12.31 ID:hM/cpEX70

こういう話は長野五輪とかでもあっただろ
だけど、長野には立派なスタジアムが残ってプロ野球の試合も開催されてる

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:26:13.05 ID:l9fjx+Py0

オリンピック以外で8万人集めるイベントってなんだろうな。
新興宗教とか借りてくれると助かるよな。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:26:53.21 ID:eKpRQow10

人口って言っても、うじゃうじゃ死ぬ年寄り世代は利用者数勘定に入ってないんじゃないか？

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:26:56.12 ID:4b+xJgZC0

自分に利権をよこせアピールはウザいな
コジキかよ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:27:05.49 ID:4Qmw6HAa0

コンペってデザインなんだからｗｗｗ
実施設計すれば自ずと姿は変わるさ
実施設計が一年で出来るのかと思うが
代々木体育館をあの時代に自力で作った国だ
職人技で乗り切る日本

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:27:05.54 ID:7LCUKX+e0

もともと経緯からしてもヘンテコな設計コンペだったしな
明らかにオリンピックPRを目的として急遽こしらえたシンボル
だから鳥瞰イメージのインパクトのみにこだわった巨大造形物が選ばれた

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:27:06.22 ID:Ub4S/za90

>>151
そしてその膨大な維持費は税金で賄われ、長野市民は塗炭の苦しみを味わっている

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:27:20.34 ID:2RhX+MIG0

槇氏85か。建築界の最重鎮だな

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:27:23.35 ID:LFvvAoGE0

＞第一は規模条件。現代の大規模なスポーツ国際大会の開催には８０，０００人を収容できる会場が必要だ。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html

第一条件をひっくり返すの？
人口減少とどういう関係が？
仮に日本の人口が半減しても国際大会の要請上の８０，０００人規模は変わらないと思うんだが
建築家も理系のはしくれなら論理的に主張しろや恥ずかしい

ちなみにSANAAの案のが好きだったな
Zahaの決定案は大仰すぎて日本に似合わない

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:27:58.56 ID:feS13EraO

汚染地域に廃墟を作ること自体が無駄。
そんなことよりも陛下に土御門の御所にお戻りいただく方が大事。
本来(日出る)東にある神宮に礼をされる伝統を薩長政府が破壊して
しまった。どうして日入る西(黄泉の国)へ向かって陛下が
頭を下げなきゃならない？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:28:08.75 ID:qnPIqUTy0

>>159
そう妹島案の方がよっぽど良い

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:28:13.28 ID:X954ybpy0

反対したからなんなの?

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:28:23.12 ID:C/YJtqty0

米国・大学アメフトの1試合平均観客動員数　2012年シーズン
http://csnbbs.com/showthread.php?tid=614810

*1位　　　11万2252人　　　　ミシガン大学
*2位　　　10万5330人　　　　オハイオ州立大学
*3位　　　10万1722人　　　　アラバマ大学
*4位　　　10万0884人　　　　テキサス大学
*5位　　　*9万6730人　　　　ペンシルベニア州立大学
*6位　　　*9万2703人　　　　ジョージア大学
*7位　　　*9万2626人　　　　LSU
*8位　　　*8万9965人　　　　テネシー大学
*9位　　　*8万7945人　　　　USC
10位　　　*8万7597人　　　　フロリダ大学
11位　　　*8万7014人　　　　テキサスT&M大学
12位　　　*8万5517人　　　　ネブラスカ大学
13位　　　*8万5243人　　　　オクラホマ大学
14位　　　*8万2646人　　　　アーバーン大学
15位　　　*8万0795人　　　　ノートルダム大学
16位　　　*8万0006人　　　　ウィスコンシン大学
17位　　　*8万0001人　　　　サウスカロライナ大学
18位　　　*7万9429人　　　　クレムソン大学
19位　　　*7万5601人　　　　フロリダ州立大学
20位　　　*7万5382人　　　　ミシガン州立大学

アメリカじゃ青森とか鹿児島みたいな田舎町でも８万クラスのスタジアムはゴロゴロあるよ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:28:28.85 ID:40PwxWXq0

マンコみたいなデザインだよね。
大阪オリンピック招致失敗残骸の建物みたく場から浮く＆滑稽になるのは
立てる前からわかる。けど自民党天下だからあのままのデザインでやるんだろｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:28:32.99 ID:7x7FTsAb0

>>152
アメリカ横断ウルトラクイズ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:28:58.06 ID:63tbMxWd0

>>159
だから仮設にしたらって意見を出してるな

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:29:12.92 ID:Jl+PeMlY0

五輪でお払い箱にするつもりは無くて今後も色んな国際大会の会場としても流用してこうって物だから
客席の規模は大きくても問題無いよね

ゴテゴテしたものは維持管理の面を考えて
運用の仕方や場合によっては改装や撤去も考えるべきだろうけど

まぁ内需破壊と空洞化が大好きなマスコミとかは
日本に人が呼べなくなるように誘導したがる悪癖が目立ちすぎるわ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:29:37.74 ID:+6itlTZF0

>>137
つまり、東京には3000万人収容規模のスタジアムがふさわしいと

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:29:51.30 ID:I7Gy/srM0

規模はこれぐらいあってもいいけど、俺は単純にデザインが嫌だな

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:29:55.29 ID:GMmRH9F00

東京はもうじき大震災に襲われるわけだけど、
そうなると木造密集地が火の海となり、
環７に沿って目黒・世田谷～下町エリアが焼失してしまう。
都心や臨海部が地震を耐え抜き、救助や復興の拠点となる予定だから、
８万人を収容できる箱物は必要なんだよ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:30:11.54 ID:YUq5BLtp0

デザインの点だけに限ってスレタイを読むとｗ
馬鹿だの、朝鮮人が騒いでいるだの、となるんだろうけど

コストの話は切実だと思うがね。メリットがあるのは関東近郊の人間だけだが
そのコストは、永遠に全国の国民が負担することになる。
イベントを沢山招致しても、何もせずに放置しても、維持費はかかるわけでね。
高度成長の時代ならいいが、人口が減少して経済が縮んでいくからね

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:30:12.43 ID:Ub4S/za90

>>163
アメリカ人って暇だよなぁ
平日の真っ昼間から野球のスタジアムが満員だし
日本人から見れば狂ってるよな

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:30:33.67 ID:pJ94pZJM0

>>163
すごっ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:31:20.42 ID:6dOdodSFP

>>125
それでドンドン新しいものに更新していけばいいよ
もちろんなんでもかんでもそうやってたら金が足りないけど、
局所局所ではね。

>>148
日本の良さの一つに近代と古代の融合ってのがある。
古いものを大事にする事はいいけど、
一方で古いものだけってのもダメだ。
古代の雰囲気と、世界最先端の雰囲気の両方が味わえるって最高だろ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:31:28.09 ID:/TeXxEgE0

オリンピックは３週間しかないわ期待するのは低脳

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:31:47.81 ID:l9fjx+Py0

>>165　ｿﾚﾀﾞ!!!!

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:32:14.56 ID:qnPIqUTy0

アメリカはマイナーな大学でも東京ドームクラスのアメフト専用の球場あるから
もう文化が違いすぎる

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:32:17.60 ID:XLQL0wri0

維持費は安いに越したことはない

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:32:31.85 ID:GMArBPkqi

そんな賞しらねーわ、この反日野郎を国家反逆罪で捕まえろ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:32:35.95 ID:Hnii7lXK0

>>163
比較する対象が間違えてるよ。
日本にそのスタジアムが必要なスポーツなんてないし
必要があって出来てるだけだよ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:32:38.64 ID:0cMwp7rK0

昔偉かった８５歳も今じゃ脳細胞の８割は死滅してるから最新構造材料の知識とかは疎いんだろうな。
ハイテンション鋼くらいで止まってると思うｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:32:43.07 ID:PoMPDnKY0

経済なんてものは要不要なんてどうだっていいんだよ
金が回ればいい
穴を開けて戻すだけだって構わない

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:33:03.78 ID:C/YJtqty0

1992バルセロナオリンピック　メインスタジアム、カンプノウ　収容人数約10万人
スペインの人口4000万人、バルセロナ市100万人、都市圏400万人

2020東京オリンピック
日本の人口1億2000万人、東京都1300万人、都市圏3500万人

人口に比例するなら、カンプノウの３～10倍くらい大きいスタジアムでいいんじゃないの（笑）

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:33:32.34 ID:7LCUKX+e0

>>159
SANAAもとんでもだったけどね
フォルムの流麗さで勝負って感じで人工的か自然的かの違いくらいか

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:33:35.47 ID:Zc89Q0NY0

はいはい反対反対

日産スタジアムみたいな中途半端なのが一番糞だ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:33:50.20 ID:evknZCRi0

競技場に1300億とかバブルじゃねーんだから…
ロンドンで700億というなら、同じくらいでも十分いいもの作れるだろ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:33:57.52 ID:LFvvAoGE0

>>166
あーそうか。
どうも朝日新聞だからという先入観がぬぐいきれんわ
式年遷宮のリレーコラムも第１回、２回と妙に神道に敵対的で挑戦的だし

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:34:33.54 ID:BozOIdRN0

>世界的建築家の槇文彦氏が新・国立競技場計画に反対を表明

自分に設計の依頼が来なかったからってwww

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:34:42.36 ID:1xuZBaVH0

>>1
人口が減るってことと、エンターテイメントで数万人が集う施設が不要ってことは全く別問題だと思うｗ

東京はみんなが金出してでも集まるところだから。

どんなお偉いさんか知りませんが、なんでも正しいことを言えるわけじゃないよねｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:34:47.68 ID:EKcl9zkWO

>>171
よくそういう論調きくけど、実際パンク寸前のイベントもあるわけで

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:34:53.81 ID:G4NycIV5i

若いもんに任せなさい。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:34:57.46 ID:P2LorVKRi

>>183
日本にバルセロナくらい動員できるスポーツクラブあるの？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:35:11.00 ID:E/C/BeCM0

あーーーーーーーーーーーーよっしゃももクローーーーーーーーーーーーーーーーー！

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:35:11.95 ID:+6itlTZF0

>>187
言い訳見苦しいw

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:35:20.46 ID:pFz7jbgO0

チョンの言うこと聞く必要なし

196 ：マスゴミは変えなああかん：2013/10/06(日) 11:35:21.88 ID:fap7UYsT0

＜カン・ミンヨン放火未遂は憂国も志士ではなくテロリスト断罪死刑を＞
宣言しますけどこの韓国人カン・ミンヨンは完全に放火目的のテロリストです。
動機でも発言しているとおり日本国の国霊に対する暴挙です。
これが米国ならばアーリントン墓地を破壊する行為と同じです。
通常の犯罪者と明らかに違います。安重根と同じテロリストです。何を血迷った
のか憂国の志士のつもりでしょう。ソウルに原爆を落とすぐらいの罰が等しい
と思うくらい憤りますよ。
テロリストは死刑ですよ。彼はテロリスト、テロリスト、テロリストです。
＜キムジン中央日報記者が日本への原爆投下を「（神の）懲罰だ」発言＞
金を集ることしか考えれない貧しい先進酷だ。詐欺、虚言、恐喝、偽装する民族

2013.05.29反論
韓国でも著名な政治記者で、中央日報の論説委員、いわば同紙の顔という人物の
キムジン記事を中央日報が知らないという責任逃れの文化の韓国だ。
中央日報は「あくまで個人の問題」であることを強調、掲載責任はないとの立場
日本で言えば朝日新聞者が若宮の書いた記事を内は知らん勝手に書いたと言って
いるに等しい。会社が掲載したんだから責任は逃れられない。
1）中央日報の責任者は訂正とお詫び文をハングル、日本語、英語で掲載せよ。
2）掲載責任者と記者の訂正とお詫び文と反省文、防止対策を掲載せよ。
これは国際問題だある。日本政府が抗議している。中央日報は回答していない。
回答せよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q8BxoklT-Ms

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:35:34.52 ID:IZ/Gui+w0

ロサンゼルス五輪は古い姿のままの競技場だったけど演出が良かったな

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:36:59.46 ID:HTRTgb4J0

放射能汚染が止まらない東京に外国から観客が来るわけないでしょ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:37:13.10 ID:uwdqW50I0

地方は人口激減するが、東京の人口自体は増えるんじゃないの？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:37:29.05 ID:BozOIdRN0

オリンピックが終わったら、一人分の座席を 2倍の広さにすれば
4万人規模の客席になって、客はゆったりと見られるから問題無いだろ

コストの問題を気にするのなら、最初から飛び飛びに最初から
2人 -> 1人にすぐ切り替えられる椅子にしておけばいい。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:37:49.54 ID:zd8Lm6gv0

あんなデザインでよく通ったな
事前審査の段階で落ちそうなもんだが

もっと雅な感じがいいんじゃないのか
日光東照宮とかモチーフで（）

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:37:55.16 ID:+6itlTZF0

>>197
鳥が体調不良で代役に人が飛んだりね

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:38:22.96 ID:LFvvAoGE0

>>184
観客席の配置だかが問題なんだっけか
実用性でほんのちょっとZahaが上だったらしいね
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html
見ると、単純にSANAAのが良い存在感なんだけどな

>>194
ぐぅ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:38:29.48 ID:7V5a+rj00

12万人収容あたりがよさそうだけどね
満席イベントで利用されること多いのだし
ドームにするならコンサートでも使いやすくなる

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:39:42.86 ID:ZiUvIlwS0

安く仕上げろ。
無駄に1000兆円使い続けても、経済成長しなかったしな。
民間が金を回せる仕掛けを作らないとダメ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:39:51.80 ID:wXvyn8eK0

>>198
成田に行って「放射能汚染が止まらない東京に何しに来たんですか？」って聞いてこいよｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:39:58.12 ID:316ZiIHj0

コミケここで開いたら圧死者が出るな。
狭すぎてw

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:40:13.10 ID:p++reYW00

ある建築家が「東京体育館の斬新なデザイン(槇文彦作)が
影になるのがやなんですよ(苦笑)」とコメントしてたがマジでそうなら笑える

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:40:27.92 ID:34gx5BTH0

ま、イラクおばさんから訴えられるくらいに実施設計でいじくり倒せばいい。
下請けの腕次第だな。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:40:42.34 ID:DJQdDSlFO

リフォームの匠にお願いしろ
消費税上げなきゃいけない破綻国家が贅沢言うなよ
借金まみれなんだよ！
ギリシャどころじゃないんだからさ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:40:43.28 ID:HTRTgb4J0

東京五輪のマスコットキャラクターは熊のミーシャに決まり？

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:40:46.08 ID:CuyK+RLh0

首都圏人口の増減はどうなってんのよ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:40:47.51 ID:yRc0TqPh0

そのころにはもうあの世だろうから好きな事言ってろ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:41:39.51 ID:Ej2cX18q0

観客は常に日本人だけだとでも思ってんの？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:41:42.45 ID:eeOp/RcE0

後のことは知らん！　

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:42:01.75 ID:1k22N0/wP

だから
横浜競技場ですら年中ガラガラなのに
ジャイアンツだって４００００人規模のスタジアムが満員になることはほぼ無くなった現在
都市の規模っていうくくりじゃなくて
日本で、東京で、具体的に何のイベントやれば、満員になるんだ？
パッカーズやバルセロナの要なチームは日本にあるのか？
せめて東京に浦和レッズや阪神タイガースのようなチームがあるのか？
７年後もサザンは現役か？BZやスマップや嵐は現役か？
ももクロやAKBに取って代われるアイドルは出て来る保証があるのか？
って話

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:42:08.15 ID:VUJ4DjG80

うむ、そうだね
tv局、新聞社、その他マスコミ機関も減らさないとな

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:42:19.34 ID:bED6amC00

大地震の避難場所として機能するなら有り

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:42:28.81 ID:iMUnR9B20

こういう変なのは作る方もたまらん
完成しても設計士がダメ出ししてちょっと変更だけでいろんな業者に迷惑かかるし

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:42:29.27 ID:ymDNYLM/0

日本人は8万人以下になっちゃうのか！？

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:42:44.11 ID:lGpuhyMAO

>>58
例えば義足を作る職人は使用者の足を隅々まで熟知しないといけないだろ？
建築というのは社会の器
ゆえに建築家は社会を知らないといけない
巨大建築を設計する建築家は半分政治家みたいなものだよ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:42:50.67 ID:zd8Lm6gv0

中東のテロリストがデザインしたようなスタジアムはおかしいだろ？
冷静になれよ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:42:59.92 ID:uputdteM0

そうだ　福島に建設しよう

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:43:07.29 ID:aCrYA88Q0

>>171
政府はあくまで万が一のときの保証をすると言うだけで
五輪開催費用は東京都が持つんだけど？

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:43:13.30 ID:GMmRH9F00

槇文彦って幕張メッセの設計者なんだね。
幕張メッセは統一感のない倉庫の寄せ集めのようで残念な設計。
新国立競技場には口を出さないでほしい。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:43:20.56 ID:Pg13sbIb0

>>36
逆だよ
今は地震のとき、屋根をどうするかが問題になってる
現状普及してる屋根が地震の時とその後で相次いで落っこちてるからね
巨大建築物の場合、テント膜にするか、いっそ屋根なしの物にするかで議論されてる

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:43:28.44 ID:34gx5BTH0

コンペの審査長は安藤忠雄か
あのひと細いのしか実績ねえからなあ…
あんまりシンボリックな巨大施設は向いてないわ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:43:29.31 ID:GkA5gb3z0

＞人口減少する日本で8万人規模の客席は不要

色々理由があるのはわかるが、これだけはアホだろとしか言えない。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:43:36.47 ID:ty75+TQD0

>>148 建設当時から古いデザインだったのか

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:44:05.07 ID:i27lfuiR0

>朝日新聞のインタビューにこう語ったのは、プリツカー賞受賞の建築家・槇文彦氏(85)だ。

85歳！、アサヒ！

この意見は、聞かないほうがいい

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:44:05.21 ID:nR9rFO610

槙文彦なあ。。
シンプルですっきりしたデザインは好きなのだが、幕張メッセとか
メンテが難しくて(あるいは予算がなくて)劣化が目立つと途端に安っぽくなって
しまうんだよな。東京体育館はゴキブリみたいだし。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:45:05.43 ID:ln0l57pb0

屋根の開閉1回あたりに100万ってなめてんだろｗ
ぜったい誰かが中間で抜いてるだろｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:45:07.62 ID:eeastyY30

>>39
馴染ませるデザインに定評のある日本人デザイナーの作品は落とされたな。
見た目のインパクトだけの作品だから、ザハは。
これまでデザイン通りにいかず頓挫したプロジェクトも多いし、今回も都庁のように途中で使い物にならないってオチだら

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:45:14.32 ID:5J3sP6V10

人口が減少しても、東京の人口が1千万を割ることはないんじゃないかね

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:45:19.24 ID:CuyK+RLh0

椅子にソーラーパネルつけろよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:45:45.62 ID:Yyia3z2O0

>>216
> 横浜競技場ですら年中ガラガラなのに
> ジャイアンツだって４００００人規模のスタジアムが満員になることはほぼ無くなった現在
> 都市の規模っていうくくりじゃなくて
> 日本で、東京で、具体的に何のイベントやれば、満員になるんだ？
コミケ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:46:05.90 ID:rAeWhFke0

福島原発の石棺をイメージした設計ならもっと斬新だろう。しょせん俺の着想にはかなわない。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:46:06.77 ID:2Ot44Oj90

>>125
60年代頃までにデザインされた「近未来」は今見るとレトロな格好よさを感じるけど
確かにここ十年くらいの無機質デザインは酷いね
最初からどこかで見たようなデザインで新しくもない
年数経っても慣れないし格好よくもない。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:46:21.82 ID:sZhgH6rh0

屋根はプールにして飲料水を確保する。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:46:22.22 ID:HTRTgb4J0

放射能汚染を止めるのが先だろ
いくら立派なスタジアムを作っても外国人観客が来ないよ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:46:59.51 ID:aCrYA88Q0

>>228
日本より人口の少ないイギリスやフランス、ドイツなどで
同様なキャパはバカの極みになるよな

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:47:01.62 ID:rlnDVTAC0

外人のデザインだから気に入らないんだろ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:47:22.96 ID:g0BfHzwGO

ﾏﾀﾁｮﾝｶｰ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:47:33.62 ID:7LCUKX+e0

>>225
現国立競技場横の東京都体育館の設計や千駄ヶ谷駅前の津田塾の設計もさ
それを知っていたら口出すなとは言う方もどうかと思うけど

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:47:49.24 ID:CuyK+RLh0

パーテーションで仕切って使えばええやん

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:48:03.84 ID:GMmRH9F00

海外で大人気の坂茂に
巨大木造競技場を設計させればいいのに
天井は紙張りで

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:48:10.68 ID:Pg13sbIb0

>>232
鉄骨の開閉式屋根ならそれぐらい妥当だ
テント開閉やパーゴラじゃないんだぞ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:48:43.73 ID:sZhgH6rh0

幕張展示場がいらなくなる
武道館もいらない
ワールドカップ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:48:49.68 ID:Yyia3z2O0

>>148
> 法隆寺だって7世紀に作られた古臭いデザインだけど、みんなに愛されてるだろ
35世紀頃、21世紀に作られた古臭いデザインだけど、みんなに愛されてればいいんじゃね？

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:48:50.10 ID:1nrZAMOU0

そんなん関係ぇねえんだよ！
税金を使い放題使える名目が出来たのに水を差すなクソが！
お前も菅直人や山本太郎のようにしてやろうか？

このチョンが！

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:48:56.96 ID:Zy+CmilG0

>>225
幕張メッセって、あの仮設バラックみたいなやつか。あれがわざわざ
設計したしろもんかよ。

＞人口減少する日本で8万人規模の客席は不要
なんか、３０年後には人口が１０００万人ぐらいになると思ってるのかよ。
大丈夫、こいつが生きてるうちに間違っても１億切ることはない。１億ったら
十分に大国だわ。ましてや、東京圏の人口は３０００万人超、世界一だ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:49:04.61 ID:HTRTgb4J0

オリンピックが終わったら改装してイオンタウンにしたらいいと思う

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:49:08.29 ID:LFvvAoGE0

>>227
別にアンタダ自身の設計でもあるまいし、彼一人で選んだわけでもあるまい
むしろ、スポーツ観戦施設ていう慣れない土俵で
「内部の独特の形で選手とか観戦の集中を妨げてはいけない」とかビビりまくりの保守的な選考だったようだよ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:49:12.65 ID:34gx5BTH0

コンペ全部AUTOだた…
今一番キレキレの妹島もイマイチ
http://www.designboom.com/weblog/images/images_2/richelle/196japan%20stadius/17sanaa.jpg
http://www.tdwa.com/designboom/architecture/japan-national-stadium-competition-shortlisted-projects.html

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:49:27.97 ID:nR9rFO610

建築学生でフランク・O.ゲーリーとかザハ・ハディドが異常に好きな奴っているよね

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:49:33.39 ID:+nqflBzuP

何この人
国立競技場のコンペに負けちゃったから悔しいの？

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:50:18.66 ID:7RVvg/N/0

85歳
脳は逝ってるな

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:50:32.97 ID:xBSmwG450

http://blog.sizen-kankyo.com/blog/348899727_8f987cc62d_b%20%E5%8F%8D%E8%BB%A2.JPG

下手に凝ったの作らずにこんな感じのでいいんだよ
池に囲まれた建築って最近では珍しいだろ
周りにハニワ配置して、マスコットキャラはハニー
開催地も大阪に変更な
東京モンはやることなす事全部ダメ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:50:43.22 ID:amKnebzz0

とにかく朝日は、
オリンピック関連の公共投資に大反対なんだね。

そんなカネがあるなら、ナマポやら福祉やらに回せ（笑い）
・・それでどうやって、国を立て直すのかしら。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:50:52.18 ID:C/YJtqty0

世界の都市圏人口
http://www.demographia.com/db-worldua.pdf

1位東京＝横浜 (Tokyo-Yokohama) 日本 37,239,000
2位ジャカルタ (Jakarta) インドネシア 26,746,000
3位ソウル＝仁川 (Seoul-Incheon) 韓国 22,868,000
4位デリー (Delhi) インド 22,826,000
5位上海 (Shanghai) 中国 21,766,000
6位マニラ (Manila) フィリピン 21,241,000
7位カラチ (Karachi) パキスタン 20,877,000
8位ニューヨーク (New York) アメリカ合衆国 20,673,000
9位サンパウロ (Sao Paulo) ブラジル 20,568,000
10位メキシコシティ (Mexico City) メキシコ 20,032,000

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:50:57.64 ID:3yIhYnF50

実質国立サッカー場だから8万収容で全然問題無い

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:51:04.71 ID:nHxtw5Zq0

>>244
東京都体育館は藤沢市の体育館からの自作の使い回しだけども。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:51:07.88 ID:Ssq+hcqJ0

建築家のお絵かきを形にする技術者は大変だろうな

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:51:17.01 ID:ln0l57pb0

>>233
それってこれかな？
http://www.designboom.com/weblog/images/images_2/richelle/196japan%20stadius/13azu.jpg

ぜんぜんワクワク感ないっす。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:51:18.37 ID:LZUP36xW0

じゃあ何でコンペに応募しなかったの？

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:51:31.14 ID:7RkIQBtN0

なんという正論

競技場とかホールとか
もういらないだろ
維持費かかるし
バカらしい

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:51:37.31 ID:xVbJPpsZ0

>>1
建築家が使用用途を気にするんじゃねえよ。
建築家は作るのが仕事や、使用用途を考えるのは持ち主の仕事や。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:51:40.03 ID:2Ot44Oj90

>>234
東京つか首都圏は増えるよ。地方じゃ食っていけないやつが流入して
首都圏は拡大し続けてる。東京に魅力があるってよりしょうがなくいるヤツも多いだろう。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:52:05.68 ID:E/C/BeCM0

<＃｀Д´>　＜　韓国にはドーム球場が一つもないというのに！日本にだけ誇らしい建物を造って卑怯ニダ！

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:52:14.96 ID:yRPIQUOg0

>>238
ビルも住宅も、６０年代くらいはそれなりだし
７０年代くらいのもそれなりで
結局その時代の流行に沿ってると思うよｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:52:30.32 ID:PwbZJmJP0

もう少しコンパクトにしたほうがいいとは思うな
中国みたいに今が派手で目立てばいいみたいなのは困る

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:52:46.14 ID:eW2AQuia0

代案も無しに文句言われてもな。スケジュールも詰まってるのに
じゃあ代わりにどうしろと言うのか？85歳にもなったらもう口出し
するのは控えてくれよ。まさに老害。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:52:47.67 ID:xhcvuY090

維持費がかかるのは問題だ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:52:53.48 ID:6dOdodSFP

>>260
人口だけじゃなく都市別GDPも、都市圏GDPも
東京が世界一位だからみみっちいことばかりする必要はないんだよね

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:53:00.52 ID:sZhgH6rh0

かぜとうしがよくないと8万の熱中症
屋根にはナスカの地上絵ハチドリね

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:53:41.45 ID:E3cVkIxdO

まあ、数百年後には日本列島に日本人は限りなく０だからなw

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:54:01.60 ID:7LCUKX+e0

>>262
そうだね　同じデザインのまとめ方をしている　幕張でも使ってるし

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:54:10.87 ID:JPlvi3GT0

２０２０年までに人口減少に何らかの手を打ててないと
２０００億なんてどうでもいいくらいの損失

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:54:23.58 ID:34gx5BTH0

>>253
今コンペ案を全部拝見したけど、227は撤回する。
アンタダ巨大先生すんませんでした。殴らないでね（はぁと）

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:54:24.20 ID:ln0l57pb0

>>247
何に金かかるの？
スイッチ押せばいいんじゃないの？
ま、スイッチ一つで開閉できないから現状100万かかるんだろうけど、なんでそんな糞システムつくったの？（技術的に無理とか？）

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:54:24.26 ID:btq8MM3b0

新国立は2016年のデザインで晴海か駒沢に新規建築にして
現国立はアリアンツ・アレーナ風の球技専用スタジアムに改装するのが一番ベストな選択

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:54:25.60 ID:V85ht2f/O

いまでも大会あるときは、大混雑なのに。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:54:39.63 ID:fz+rT+Mq0

槇文彦にやらせたほうがマシなものができるだろうな
完成まで生きてないかもしれないけど

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:54:46.57 ID:b3irXrVb0

＞費用は約1300億円といわれますが

人口１人あたり、約１３００円支払って建てるということ？

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:54:51.72 ID:+g7OT8fQi

>>129
何でも反対した世代の段階のクズどもが多かったからな
その風潮は抜けていないようだ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:55:17.38 ID:gXcnlR59P

>>96
B'zやミスチルやサザンがコンサートやれば８万人余裕で埋まるだろ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:55:32.78 ID:RdKdD2S00

パースだけしか見てないからよくわからないなあ
屋根の素材も分からないし透過性の部分の素材なんかもわからないし
テントとかやめて欲しいけどな
テントならワイヤーでも可能っちゃ可能なんだが屋根はすぐ汚くなるから
テフロンでも汚れは流れないからな
東京ドームみたいに下からは見えない構造のほうがいい

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:55:40.52 ID:cfPxlu5S0

>>267
いや、建築家の最大の仕事の一つに見積りとって予算内の設計をするってのがあるのよ。
せっかく作っても経済性と両立できてないと幽霊屋敷のゴミになるからね。
で、以外と建築やてる香具師は芸術家肌と思われがちだが、
一年中金持ち相手に資産の形成のお手伝いしているから経済ヲタが多いｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:55:55.41 ID:7RkIQBtN0

日本はこういうくだらない事業に金かけすぎ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:56:42.88 ID:EvOPxDSy0

「世界的・・」には大体クソチョンコ絡みのクレームだな
無視無視

あなたのおっしゃる世界って中国と韓国のことかしら

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:56:44.31 ID:6e2fBWBv0

巨人・阪神戦のプロ野球に使えばいいんだよ。
ワールドカップも使える。
大人気のコンサートにもね。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:56:53.93 ID:RSNtpNQE0

苗字が読めないw

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:56:58.97 ID:ln0l57pb0

>>260
ランクインしてるの途上国ばっかだな。
トンスルランド首都も3位じゃん。
そのランキングあてになんのか？

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:57:02.93 ID:DI33camw0

（´・(ｪ)・｀）　名前から国立外して、東京が自前の予算で好きなように作ればいいｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:57:36.02 ID:gp72VZ2X0

キムうるせーなｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:58:02.55 ID:LZUP36xW0

>>283
だったら、何でコンペに応募しなかったの？
槇文彦くらいの建築家であれば参加資格あったはずなのに
仮に応募してたとしても、落選した後で批判してたら腹いせととらえられてもおかしくないよ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:58:32.48 ID:fALz5UPsP

構造とか景観については論外だけど芝の問題はあるぞ
味スタみたいに雨降って田んぼじゃ困る。日当りと風通しが無いと糞スタの汚名を着ることになる

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:58:38.08 ID:mkx7vxJw0

で、この人は師匠の東京都庁のデザインは批判したの？あのくだらない
ヨーロッパの教会をパクッたデザインを批判したの？

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:59:06.06 ID:eW2AQuia0

今さら遅すぎ。文句言うならコンペをやってる時に言えよ。もう五輪開催も決まって
取り壊し＆建築のスケジュールに従って作業をガシガシしなきゃならない段階なのに
今ごろ代案も無しに反対されても混乱するばかり。朝日新聞がやる事はこんなのばっかりだな。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:59:20.83 ID:nJcy1XEj0

「朝日新聞－ゲンダイ」ソースという素晴らしさ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:59:47.65 ID:dlnkRILY0

国立じゃなければ私設ならどうでもいんだけど
税金投入で維持となると、シビアな方がいい
少子高齢化の日本で8万人はな～
6万程度でいいと思うよ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:00:02.45 ID:qgdM41h30

インタビューで人のデザインを貶すのはどうかと思う
作品で勝負してほしい

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:00:16.27 ID:+6itlTZF0

>>299
前から言ってるし媒体も多様

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:00:41.36 ID:7x7FTsAb0

人って自分と真逆なものに惹かれやすいよな。審査委員長のことじゃないけど。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:00:47.95 ID:+AVVdq470

じゃあ人工芝で

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:00:49.21 ID:2Xjbei+kO

すり鉢状にして上から見下ろすんじゃなくて分厚いガラス張りのグラウンドで下から見上げる感じにして

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:00:55.86 ID:s78DWgq30

いや、８万人規模の競技場を東京と大阪に造れ
でも、もっとシンプルなのでいい

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:01:06.95 ID:A9T2K8pt0

都内にこう言った施設を建設する意味は
災害時に避難場所としても利用できるメリットもある
興行目的だけで見るのはいかがなものか

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:01:46.34 ID:6dOdodSFP

>>293
単なる人口順位だから別にどうってことないだろ。
京城も人口は多いぞ
GDPは東京の足下にも及ばないが

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:02:28.56 ID:sY4Qy+Cm0

人口が増える都市づくりをしてこなかったことを反省しろ、ワンパターンボケ老人

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:02:35.91 ID:KEDX+n9N0

あのー首都圏4000万人いるんですけど

312 ：!ninja ◆twoBORDTvw ：2013/10/06(日) 12:02:42.03 ID:CBXOAIHm0

人工芝いいね　地面も衝撃吸収材を敷いてその上に優れた人工芝
寧ろ膝にいい人工芝　

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:02:59.19 ID:38tB3agd0

人口減少とは関係なくないか。
いくら減っても8万人集まるくらいは残っているだろ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:03:24.34 ID:uvGDADcd0

オリンピック競技のための会場なんですけど・・・
人口減少とは無関係なんですが？
理解できてます？

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:03:43.22 ID:dlnkRILY0

>>308
夏場、冬場なんて野外で避難できるわけないでしょ？
そんなもん周囲のビル群で十分事足りる

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:03:57.92 ID:AC7hUVZU0

どっちにせよオリンピック終わったら
サッカーの代表戦位しか満員にはならないでしょ
逆に言えば国内に１個はこの位のスタジアムは必要。

芝の維持は日本は必ずコンサート会場とかも兼用するし
コンパクトにしようが維持費は変わらないと思う。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:04:08.31 ID:rq/mMyzP0

まぁ、コンペでザハを選んだ時点でこうなることはわかっていたんだけどなｗ
設計の人間からすれば金田さんの話は至極正論、槇さんも言いたいことはわかる。

と、こないだ設計事務所たたんだ俺がいってみたｗ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:04:14.20 ID:eW2AQuia0

本気で反対するのなら、コンペをやっているときに代案を出してこっちの方が良いと言えば
良かったじゃないか。五輪開催も決まってプレ大会も含めればあと6年しかない。
スケジュール通りに動かないと間に合わない時期になってから反対とか言われても
混乱するばかりだ。85歳にもなったらその位わきまえてくれよ。老害だ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:04:15.06 ID:Yyia3z2O0

>>314
いや、新国立競技場は、オリンピック決まる前にこの案が決定されてる。
オリンピックが無くても建築する予定だった。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:04:15.73 ID:PvhAjb6m0

>>1
俺がやればうまくいくから俺を建設メンバーに入れろってか
権威主義のクズが

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:04:36.44 ID:cH0DP01L0

8万人規模の客席は不要？
ラグビーＷ杯でも使われるわけだが、槇文彦氏はその観客がどのくらい入ったかすら知らんのか？

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:05:14.52 ID:nHxtw5Zq0

シドニー・オペラハウスのコンペ騒動みたいだなw

「なんじゃこりゃ」「どうやって作るんじゃ」「なんぼ金かかるんじゃ」
で非難轟々。
スッタモンダで出来たら誰もが知るシドニーの顔になった。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:05:14.99 ID:LsOYhncCP

ヤフードームができた当時に三階建ての家に家庭用エレベーター
があるツレがいたんだが、1回使うのに50円ぐらいかかる言ってたけど
今の家庭用エレベーターは1回で0.5円ぐらいだって。
ヤフドは電気代が凄い言ってたけど、今の技術でそんなに開閉に電気代
かかるのかね。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:06:20.33 ID:LFvvAoGE0

>>317
では一建築士の意見としてどの案がよかった？
①見た目のみ
②実用性・実現性も含めて
の２通りでお願いします

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:06:49.28 ID:A9T2K8pt0

>>315
東京に来たことがないだろ？

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:07:29.01 ID:VhZjddMpO

>>1

反日チョンたちは何で言うことがいつも同じなの！？ｗｗｗｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:07:33.19 ID:LBuzCeI90

>>285
幼稚な反抗心だけでモノを言ってると見透かされるだけなのにね。
普通はそれが恥ずかしいから大人になるにつれ是々非々になるのに。
それに気付かない朝日は実際に幼稚なんだろう。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:07:56.54 ID:C/YJtqty0

超小国ギリシャ・アテネのメインスタジアムですら７万５０００人入ったぞ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:08:31.15 ID:38tB3agd0

サッカーも11人もいらないって、野球も外野いらないっていったら評価するけど。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:09:43.59 ID:BeTFsr870

御大が天に召された後の話ですから
どーかおかまいねぐ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:10:07.31 ID:puwrApb20

ヤフードームって開閉式なのに殆ど閉じてるよね

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:10:11.26 ID:xBSmwG450

こういうドーム形状は全然エアコン効かないからな
夏場は熱さと湿気でビールの販売が捗るだろうな

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:10:12.56 ID:dlnkRILY0

>>325
都民だけど？
東日本大震災後に震災時の待機難民がどこに待機するか
オフィスビルと契約していってんのも知らない無知なんだろ？
何百年に一度起こる地震の為にとかアホすぎる
都民でそんな馬鹿な事を言うやつは土建馬鹿ぐらいだろ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:11:26.50 ID:8dFoyXR4i

>>1
想像力のないやつ
やがて国境は溶けて、労働力は国境を越えて流動化するのだよ
加えて、スポーツツーリズムで世界中から日本に観戦者を招いて、
すぽーつの感動を発信するんだよ

脳みそが固着している建築家って、創造性のある建築はできんだろ
かわいそうなやつ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:11:28.36 ID:1k22N0/wP

>>321
２０１９は女子のW杯もあるかもしれないしな。
ただなぁ、外観の見た目とか収容人数とかじゃなくて
芝の養生に配慮され臨場感があるってのがスタジアムの基本だと思うよ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:12:03.02 ID:V85ht2f/O

ロンドンオリンピックでは仮設で八万席にした。日本も見習うべき。

この建築家は正論。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:12:10.18 ID:LsOYhncCP

>>322
まあ、東京は都庁で失敗してるからな、東京の顔的には
十分役割果たしたけどｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:12:21.05 ID:TT2X+Dsa0

ロードレーサーのようなヘルメットスタジアムが糞なのは同意だ。
あのデザインはいくら革新的であっても、日本を表現できてない時点で巨大なゴミ。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:13:10.02 ID:Ou5o5s/KO

たかがオリンピックに
あんな見てくれ重視の商業主義丸出し競技場など要らんわ

(´･ω･｀)

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:13:11.32 ID:6dOdodSFP

>>333
そうですよね。
何百年に一度の大津波の為にスーパー堤防なんてバカらしいですよね。
ごめんなさいミンス党さん

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:14:24.88 ID:HzVv1jZ40

つうかコイツがデザインした建物、揃いも揃って機能性皆無で使い勝手が悪くてたまらんのだが。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:14:26.04 ID:M8PhLb+J0

人口減少してるのは日本であって
東京は世界最大の都市なんだけど

美観で反対ならともかく人工的には東京に専スタは少なすぎる

もう2箇所位は３～４万人規模の専スタがほしいところだ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:14:35.66 ID:3W0vFFol0

>>1
だったら幼稚園や保育園も数減らしていいな。
郵便局やポストだって数を減らしてもいいな。
役所も統廃合して一つにしてしまえ。

って突っ込みが入ることくらいわかりませんか？＞自称世界的に有名な建築家さん

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:14:41.00 ID:mLiG+SuA0

どうにもあの国立競技場と周辺も敷地ってことだけど、あの場所には形も異質で巨大すぎ。
狭い敷地なのに、巨大建築をより巨大にデザインしてるのが問題。
砂漠の国あたりに舞い降りたUFOってな風情の建築。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:15:17.00 ID:A9T2K8pt0

>>333
どした？
何と戦っているんだ？

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:15:18.46 ID:pff963T20

なんで反対してるかよーっく考えてみよう

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:15:42.18 ID:dlnkRILY0

>>340
スーパー堤防は完成までに100年かかる
土木乞食の為の生活保護だって事も知らない無知がいちいちレスすんなって（笑）
そもそもお前あの堤防がどこに建設されるかも知らない馬鹿だろ？

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:15:50.89 ID:cfPxlu5S0

>>322
逆のブラジリア建設とか、
日本にも世界にも山ほどある「それを建てたために破綻」してしまった貧乏神のような建築物についても思い出してあげてください。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:15:54.50 ID:DEeqIZUW0

日本の人口減少を言うなら、国立より地方のスタジアムのキャパを問題にするべき
あの一帯の景観を云々するなら師匠の作品の代々木体育館と
自身の作品である東京体育館についても何か言うことは無いのかと

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:16:18.46 ID:rq/mMyzP0

>>324
詳しく見てないからわからないけど、最終選考に残ったなかにはこれは
という案はなかったなぁ。というか、審査委員長に安藤と磯崎は厳禁ということが
よくわかったコンペ。ただそれだけの印象しかなかった。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:16:30.30 ID:eW2AQuia0

プレ大会は五輪の1年前に行われるから、実質あと６年しかない。
取り壊しも含めればスケジュールは決まっていて、その通りに行動しないと
もう間に合わない段階だ。もう変更不可能な今の段階まで来て代案も無しに
「反対反対」言っても混乱するだけだ。

本気で反対するのなら、コンペをやっているときに代案を出してこっちの方が良いと言えば
良かったじゃないか。85歳にもなったらその位わきまえてくれよ。老害だ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:16:32.64 ID:V85ht2f/O

この建築家は、仮設で八万席にしろと言っているだけでオリンピックに反対していない。

仮設で充分だ。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:16:41.06 ID:Zc89Q0NY0

"Zaha Hadid"
About 2,770,000 results

"Tadao Ando"
About 1,210,000 results

"Fumihiko Maki"
About 232,000 results

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:16:45.43 ID:7LCUKX+e0

>>322
シドニーの原案は現状とはかなり違うからね

それを選んだのはサーリネンは後にTWAターミナルビルを設計したｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:17:19.17 ID:xBSmwG450

東京行った時に都庁に登ったんだけど評判悪いの？
俺は観光スポットとして良かったと評価してるけど

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:17:25.03 ID:16XwSdra0

コンペの参加資格がへんだったんだよ、もっと広く公募すればもっといい案が出てきたはず

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:17:28.81 ID:ln0l57pb0

>>340
スーパー堤防つくるより、街再建したほうが後々いいような。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:17:46.23 ID:Yyia3z2O0

ザハは斬新すぎて、実際に建築できなかった作品が山ほどある。
次点の優秀賞に切り替えるとこまで予定調和なのかもな。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:17:49.20 ID:63tbMxWd0

>>338
あくまでパッと見で鶴を想像した。後方（？）斜め上からのデザイン案の絵。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:17:52.41 ID:HzVv1jZ40

このおじいちゃん、コンペに落ちた恨みを今頃垂れてんの？ま、あと七年コイツは意地でも生きそうだなw

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:17:53.35 ID:wXvyn8eK0

>>254
これが一番いいだろ、コンペの中じゃ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:18:22.50 ID:OR3lD+5b0

この際だから、常識人には無駄と思えるぐらいの施設作っておけ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:18:42.24 ID:YxgPC6kf0

これからは皆、過疎田舎を捨て首都近辺に密集する時代だというのにバカメ
広く作ったつもりのビッグサイトですらオタを詰め込むと処理限界だろうが

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:18:49.70 ID:34gx5BTH0

>>344
小汚い神宮やきうと小汚い都営団地の中にポツーンだろ
あれくらいのインパクトは必要だ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:19:58.90 ID:dlnkRILY0

>>345
いやお前の主張があまりにも馬鹿すぎるから
同じ都民とか思えなかったんでな
1200万もいればこんな馬鹿も一定数いるか…

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:20:14.40 ID:Hl9kITaa0

人口が減少すると言っても一億人、首都圏だけで三千万だかの人口はあるんだから
８万人の客席が埋まらないとしてもコンテンツの魅力の問題だろ
老人の思考は硬直的・退歩的だな。そんなのが主導するから日本の未来が萎びていくんだ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:20:35.21 ID:SH1t8W9g0

横酷みたいな巨大で陸上トラック敷設のスタジアムだと
サッカーはみずらくて。。。
屋根があると芝が育たないのはその通り、
芝が悪くてはいい試合できない
主催者側からの要求が８万人収容、
観客席には屋根付なんだろうけど、ほんといらないよなあ
終わったら、さっさと５万人収容に模様替えし
メインスタンド以外の屋根は撤去にしてほしい

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:20:50.57 ID:2wWIIjAx0

東京は2000億ぐらいなら十分ペイできる
一点集中は伊達じゃない（´・ω・`）

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:21:09.63 ID:5gioN2W/0

人口が減少する日本で八万人規模は不要の意味が全くわからん

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:21:20.16 ID:n7gla4DP0

>>1
歴史ってのはどんどん増えて行くもんだ

個々の建造物単位では保全すべき遺構も多いが
東京全体では、どんどんと進化していけば良いと思う

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:22:05.71 ID:bCR6ezOY0

これ、構造も見た目もイマイチなんじゃないか？って言ってる
建築家の人結構多いみたいだよね
俺は専門家じゃないからわからないが

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:22:29.74 ID:jDJbWx560

不法移民がたくさん増えるから8万人規模じゃ足りない

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:22:48.14 ID:n4JLdpEfO

チョンの出番じゃねーから引っ込んでろカス

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:23:05.25 ID:xBSmwG450

天皇のいる帝都にふさわしい建物じゃねえな
帝都に相応しく金箔使用とかならもうちょっと評価あがっただろうに

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:23:05.78 ID:iRYKbcxD0

さすが安倍ちゃんＧＪ。

消費税ＵＰに加えて景気対策に土建屋へ税金垂れ流し。
隙がありませんね。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:23:34.68 ID:A9T2K8pt0

>>365
いや俺は都民じゃないぞ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:23:41.78 ID:97Fs5cO30

あんなイスラム建築じゃなく、和風にして欲しいよな。
ムナモチハシラ建ててさ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:24:08.30 ID:pff963T20

いずれにしてもどうせ作るなら設計通りじゃないとだめだろ
変な横槍入れて失敗誘ってるとしか思えん

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:24:15.29 ID:fYgaxdi70

>>145

いいえ違います。
http://image.excite.co.jp/feed/expub/Excite_ism/2012/Original_05073/Original_05073_2.jpg
この人のおまんこです。

>>224
国立競技場なので国の予算でつくるんですよ。基本的な知識を押さえてないと馬鹿にされます。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:24:17.56 ID:+EOVGZRRO

人口が８万人以下になるならわかるけど

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:24:19.20 ID:LFvvAoGE0

>>350
そだったか。ご意見サンクス。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:24:49.74 ID:eW2AQuia0

人口が減少するからどうのこうの言う人が多いが、ロンドンオリンピックをやった
イギリスやフランス、イタリアのような国々でさえ日本の約半分の６０００万しか
人居ないよ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:24:51.77 ID:H14qNO7wP

画に書いたような老害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どうせてめえは完成時に拝めないんだから
語らずして死ねよ。

日本の未来にとってはお前ら老害の方がよっぽど不要だよ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:25:22.12 ID:Yyia3z2O0

>>351
いや、これをあと6年は無理って言われてるんだろ。
建築材料には比強度(材料自身の重さと強度の比)ってものがある。
材料は、それ自身の重さを支えなくてはいけないから、
2倍のサイズの建築物を作るには、2倍より多くの費用と時間が掛かる。
あんまり大きいと、そもそも、人類が持っている材料では作れないということもある。
ましてや、耐震性求められる日本だ。
ササッとデザインスケッチ描いたら、何でも作れるわけじゃない。
構造計算でダメ出しされてサイズ縮小になるんじゃないかね。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:27:31.07 ID:dlnkRILY0

>>376
なら論外じゃない…

東京スカイツリーは観光名所として30年は持つ
しかしこういう競技場なんてわざわざ見に行かないって
高くもないので景色を見下ろせないし

東京ドームだって電車の中で見ておしまいの代物
ましてや立地的な意味も含め、国立競技場など

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:27:35.16 ID:eW2AQuia0

>>384
民主党にも同じ事を言ったが、「反対するなら代案出して言え」と85歳の老害に言いたい。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:27:42.88 ID:7LCUKX+e0

そういや　北京オリンピックの鳥の巣も　閑古鳥の巣になっちまってる
あれも有名建築家だけど　
やたら複雑な鉄骨組を人海戦術でつくったはいいがメンテだけでも爆笑もんだ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:27:59.99 ID:D9JwXGOM0

>>371
見た目は、けっこういいと思うけどね。変に突飛な感じしないし
構造とかは、チャレンジでしょ
技術屋魂に火がつくんじゃないかな
無理だ無理だ言われると

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:28:02.68 ID:+AVVdq470

>>315
災害時にビル群とか
災害が地震なら真っ先に倒壊するところじゃないですか

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:28:42.07 ID:s78DWgq30

もうさガンダムファイトできるくらいにしとけ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:28:51.75 ID:qgdM41h30

>>377
あぁ、いいですね
和風コロシアム

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:29:20.93 ID:cfPxlu5S0

>>383
ま、喪前みたいなのには建売住宅しか買えないからそれでいいんだろうけどなｗ

国の税金で建てるのならば施主は国民なのだから、
とことん議論して減なり変更なりつけていいものを作っていただきたい。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:29:45.66 ID:dlnkRILY0

>>389
東日本大震災でも倒壊による死者は三桁もいない
よくそんな的外れな事言えるね…
関東大震災による死亡者数のシミュレートぐらい調べて物言いなよ・・・

ほんと２ちゃんも馬鹿の無知が増えたよな

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:29:50.49 ID:A9T2K8pt0

>>385
嘘だよ
スカイツリーに住んでるよ

ちょっとからかっただけだよ悪かったな
ちから抜けよ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:29:57.53 ID:u0ZvLrF60

でもサッカーとかラグビーの試合で5万と8万じゃは迫力全く違うけどな
サッカーやアメフトだと人口100万の地域でスタジアムに8万入るとか普通にあるから
日本はそこまでスポーツ文化が根付いてないってことなのね

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:30:07.42 ID:fz+rT+Mq0

ザハのはいつも構造でもめるらしいからな。
コンペなら構造屋も入ってるはずだからそいつに責任持ってやらせりゃいいだろ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:30:15.78 ID:34gx5BTH0

東京体育館ちゅうのも相当ダサイ
新国立の敷地が狭いので横の粗大ごみ潰して拡張すべし

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:31:17.59 ID:MeBZTX8Q0

(´・ω・｀) 大規模災害の時、避難所として使えるの？

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:31:49.81 ID:Yyia3z2O0

>>386
コンペやったんだから、対案はたくさんあるぞ。
もう少し、和風でコンパクトなデザインを推す。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:31:59.32 ID:eW2AQuia0

>>387
人が生きていくだけでも大変な大気汚染が激しい北京で大きなスポーツ大会
なんかなかなか開催出来ないからな。

東京の国立競技場ならその心配は無い。需要は有るよ。今まで有った国立競技場の
建て替えだから今までの国立競技場が50年間果たしてきた国内スポーツ大会の
決勝レベルや国際的なスポーツ大会、大イベントなどに同じように使って行けば
いいだけ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:32:08.62 ID:dlnkRILY0

>>394
色んな意味でどうしようもないやつだなあんた

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:32:09.35 ID:cJzQ/KaW0

いっその事、露天掘りの競技場作っちゃいなよ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:32:24.92 ID:2wWIIjAx0

次の五十年、百年後ってそこまで建物が持たないよ

東京オリンピックからなんだと思ってるんだ
霞ヶ丘陸上競技場や代々木競技場を使えってか（´・ω・`）

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:32:26.30 ID:6NbriDKP0

芝はどうする気だろうってのは真っ先に思った
札幌ドームみたいに外に出せるわけじゃないし

ガラス張りのミラノ・サンシーロも芝ボロボロなのに
こんだけ覆ってしまうとどうなるんだろうか

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:32:38.04 ID:040Oho1w0

在日が何かほざいてる

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:34:26.55 ID:u0ZvLrF60

欧州だとコロッセオをモデルにしたスタジアムとかあるじゃん
日本も城をイメージしたスタジアムとか作れないかな

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:34:58.13 ID:+yf41ayf0

正論だ　
今の都知事連中に任せておくと無駄金ばかり使いまくる

東京一極集中の弊害の最たるものだ
いずれ東京は震災で全滅する　

そんな所に金をやらず、もっと東北はじめ地方にも金が回るようにしろ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:35:56.84 ID:+6itlTZF0

>>402
マジで地下化は賛成
少なくとも景観被害は減らせる

よく見るパースは俯瞰だけど、州から見たら違和感大阪ドームの比じゃないぞ？

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:36:14.64 ID:eW2AQuia0

>>407
出た出た。「・・・をする前に・・・をするべきだ！」厨

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:36:31.30 ID:Yyia3z2O0

民主党政権時代の2012年に、妙に参加資格の厳しいコンペで決まった、イラク人女性建築家の案を批判すると在日なんですか。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:36:39.06 ID:/BTm7SYe0

デザインきもすぎてわろたｗこれ２ｃｈネラがネタで作った奴だろ？
そうだといってくれｗ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:36:52.93 ID:A1mF/4zV0

東京の人口は減らんでしょ
地方が激減するだけで

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:37:11.20 ID:LsOYhncCP

おまえ等は嵐が6年連続で国立競技場でコンサートやってたのも知らんのか！

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:37:15.12 ID:xGF4D17DO

しょっぱいスタジアム作ったらそれこそ日本はもうダメです余裕ありませんってアピールして日本売り勧めるだけだろアホか

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:37:45.97 ID:+AVVdq470

>>393
そりゃ東日本大震災はビル群なんて無いところで起こってるんで
シミュレートってまさかビルの設計が図面どおりとか思ってるんですか？
これだけだまされてまだ信じるてるとかすごくピュアですね

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:38:38.46 ID:XIU+lBRZ0

また一口噛めなかった連中がケチつけてんのか

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:39:04.73 ID:FK744LAp0

坊主にくけりゃなんとやら・・・

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:39:06.06 ID:Hr5qS5ML0

槇文彦からするとあの手のデザインはゲテモノの類にあたるだろうな。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:39:17.15 ID:+6itlTZF0

>>414
粉飾して立ち行かなくなるのがいいとも思えんが

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:39:47.26 ID:RiePMG5H0

要は鍋の蓋のデザインをどうするかって話で
見栄えとハッタリを利かせたら
自転車ヘルメットに似てしまったと。
スターウォーズの街には馴染むかも知れないが
東京には似合わない。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:40:13.22 ID:Yyia3z2O0

台湾人「日本の新国立競技場って、女性のアレに似てるよね・・・」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381025292/

【建築】東京五輪のメーン会場となる新国立競技場は「巨大過ぎ」「神宮の美観壊す」--世界的建築家・槇文彦氏 [09/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379891370/

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:40:37.21 ID:rq/mMyzP0

昔、学生の頃ザハの東京事務所（今でもあるのかわからんが）でバイトやってた奴から
聞いた話なんだけど、ザハの事務所では基本設計ができたらまずそれを基に寸分違わぬ
模型をつくるそうだ。そしてその模型が出来上がったらそれを3mm厚ぐらいにスライスして
実施の立面図断面図書くための定規にするらしい。そしてその断面をみて構造を考え始めるんだとｗ
今じゃ当然ＰＣでやってるだろうけどねｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:40:54.97 ID:/BTm7SYe0

なにこの肉がところどころ削げて筋肉見えちゃいましたみたいなデザイン。グロなんだけど
こういうの未来的（笑）とか思ってやってるんだろうけど、全然美しくないから
サイバーチックにしたいならもっとシンプルにしろよ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:41:11.57 ID:alEswRs2O

>>412
東京の住民しか来ないようなイベントなら50000席もいらない。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:42:06.64 ID:2wWIIjAx0

これ言い出すと狭いスペースしかない東京で
オリンピックを開催するｺﾄがアホだってｺﾄになる

建築家が言う事じゃないし
スペースないから建てても意味がないですなんてのは
建築家が言ってはいけないｺﾄだろ、なんのプロよ（´・ω・`）

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:43:12.50 ID:2RhX+MIG0

>>246
芝のフィールド上で野点（のだて）ですねわかります

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:43:14.28 ID:oMAn5UNy0

同感だねぇ、8万になるとそうそう埋まるもんじゃないしパッと見ガラガラに見えるから4～6万が適正じゃないかね
サッカーのビッククラブの自前のスタジアムでも大体それくらいの規模だし

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:43:25.03 ID:30uVDuirO

日本人だけの大会で8万人埋められるイベントなんかコミケぐらいしかないだろ。
サッカーも陸上も世界相手に全く通用しないのに

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:43:26.75 ID:3QdiUNr10

嵐に１年中コンサートやってもらえばいい

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:43:27.84 ID:SD9jGOt0P

そんな急激に減るわけじゃねーじゃんw

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:43:33.36 ID:cfPxlu5S0

>>425
いや、普通に言うよｗ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:43:36.48 ID:A9T2K8pt0

>>415
あんまり相手にしないほうがいいよ
いざとなれば避難場所で使えばいい話をしてるのに
全力で否定するって・・

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:44:08.71 ID:DEeqIZUW0

同じ程度のキャパの代々木第一と東京体育館が
同じ敷地に2つも有るが、そっちのほうがムダじゃないのか

しかしなぜあの2つの体育館は、アリーナのデザインがあんなに似通ってるんだ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:44:46.08 ID:JUpWqzB80

僻みみっともないで終了だろこんなスレ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:45:31.70 ID:9zqEWtZg0

>>1
はいはい安定の朝日ですね～
って言いたくなるがこのデザインと規模は不要だと思うわ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:45:37.69 ID:kYF5jax/O

ブルジュハリファだって杜撰な計画だったけど一応なんとかできてんじゃん。
まあ、役に立ってるとは思えんけど。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:46:14.81 ID:/2W0kmsEO

おいおいすぐ隣の明治神宮には３日で３００万人が来るんだぞ
おおき過ぎるてことはないだろ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:46:19.05 ID:2RhX+MIG0

安藤忠雄が五輪のピエロで
伊東豊雄が復興住宅て
いろいろ逆転しちまったな

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:46:22.93 ID:2wWIIjAx0

>>431
それは能無しってｺﾄだよな（´・ω・`）

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:46:59.88 ID:7RkIQBtN0

たしかに４万人入ってもガラガラに見える競技場とか嫌だなｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:47:37.99 ID:dlnkRILY0

>>415
馬鹿相手にしても無駄だからどうでもいいけど
東日本大震災だってビルが全く存在しなかったわけではない
そういう寝言はシミュレート調べてから物言えよ
そもそも都心のビル群が崩壊すると思ってるなら
そんなとこ就職しねーよ
無知が反論の為に適当な事言いすぎなんだよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:47:53.52 ID:08uxPrrH0

「俺様に仕事を寄越せ。さもないと、批判を繰り出して、妨害してやる。」
こうですか？分かりません...

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:48:27.85 ID:+fZBlHxB0

いるかどうかは別にして人口減少が理由なのはアホすぎるだろ

５年や１０年で人口半減する訳でもないし、地方はともかく首都圏人口は30年後でも大きく減らない予測だし・・

その半減した日本より遥かに少ない人口の欧州も8万人規模スタジアムとかあるし・・・

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:48:33.84 ID:2RhX+MIG0

安藤さんも施主やすぱーゼネコンと戦うのにいい加減疲れたんだろうな

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:48:44.54 ID:rq/mMyzP0

>>438
また安藤が3.11被災地に白い花を植えはじめないか心配・・・

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:49:27.52 ID:/BTm7SYe0

やっぱり女の建築家はだめだな。機能性とかも無視。あんな重そうな屋根つける意味あんのか？
道路の先まで触覚が伸びてるけど、それって歩道橋？意味あってつくってるのこれ？
これで見た目がすごい美しいならいいけど、むしろキモイ。今の国立競技場とかのがシンプルでずっと美しい
こんなのに何千億とかばかげてる

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:49:32.01 ID:vhJIF30L0

建築屋　俺に仕事回せよコノヤロウ
田舎者　東京金使ってばかりズルイ

チョン　日本は立派なスタジアム作って許せないﾆﾀﾞ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:50:48.46 ID:eXjkaHI60

>>1
て、言うか現場は人手不足のうえちょっときついとブラック企業扱い挙句中韓は仕事じゃなく犯罪するためにくる始末だしな

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:50:49.87 ID:TfL/l0Fci

キムチ臭いな

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:51:01.46 ID:SD9jGOt0P

>>447
まあまあトンスルでも飲んで

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:51:08.91 ID:2wWIIjAx0

>>438
最初からそうで逆転はしてないんじゃね
伊東豊雄は白黒がハッキリしてて
情緒、未完成を求める日本人の好みに合わないし（´・ω・`）

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:51:16.33 ID:uKtQm0p3O

>>366
帰宅難民という強力なコンテンツがある

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:51:37.98 ID:oMAn5UNy0

収容人数に拘るのはスペック至上の大艦巨砲主義みたいなもんなのよ
収容人数が多くても見にくくて居心地の悪い糞スタなら意味がない
観客が見てて試合を楽しみやすい良スタジアムを目指すべき

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:51:50.51 ID:BSpW101j0

7万8千人収容だったらセフセフ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:52:05.91 ID:+AVVdq470

>>441
ビルは倒壊するんですよ
でもそんな地震でも平屋の競技場なら倒壊しないんです
その違い分かります？
それともあなたも東電みたいに想定外の地震なのでって言い訳ですか？

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:52:25.09 ID:TYnBRovl0

>>1
東京圏でみたら圧倒的な大規模地域なんだが（笑）

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:52:34.56 ID:nHxtw5Zq0

>>422
バブルの頃に渋谷の富ヶ谷だったかに実現しかかったんだっけな、ザハ物件。
無茶な時代ではあった。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:52:46.03 ID:T7qsFLY+0

いくらか仕事回してやれば？
エゲレス人に金払うよりかいいだろ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:53:24.70 ID:tsyNT41x0

>>70
嵐は現状ファンクラブ限定なのに、チケットが数倍～十数倍の確率だから、
よほどのスキャンダルでもない限り、国立３－４日満員にはできると思うよ。
ワンデーだったらsmapでも可能だと思う。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:53:31.35 ID:XxKLup/K0

東京の人口は減少しない
少子化がいつまでも続くとは限らない
東京の高低速道路が渋滞するのはなぜか
先見の明が無い人が的外れな批判をするのはやめるべき

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:53:55.24 ID:fhHo/JdJ0

別にいいと思うよ、それより小さい自治体が立派な競技場や博物館建ててるほうがよっぽど無駄

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:54:03.25 ID:tIbR9gsS0

震災の時の非難所に使うんだろ　大地震も富士山噴火も１００％おきるんだから

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:54:09.06 ID:eXjkaHI60

熟練工がいないし奴隷のように働くやつもいないのにどんな感じで工事するんだ？

昔みたいに進軍ラッパ鳴らせばいいという感じでもないしな

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:54:32.73 ID:fol8HWAX0

あんなカブト蟹ちっくなトレンディーでエッジの利いたイケてるデザインは景観ブチ壊し
ザハだか何だか知らないけど、あのジャバザハットみたいなおばちゃんは実際に足を運んだのかよ
ドバイじゃねーんだよ東京は

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:54:33.77 ID:2RhX+MIG0

大方スーパーゼネコンの主要株主がロクフェラ系金融なんだろ
さもなきゃベクテルあたりが受注させろと大騒ぎだわな

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:54:43.09 ID:8uX+EuBD0

東京ならいけるよ
地方ならむり

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:54:52.21 ID:fz+rT+Mq0

GAにザハの展示見にいったら実施図が
全部インキングしてあってびっくりした思い出

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:56:03.55 ID:1k22N0/wP

デザインってのは
発表された時点で非難囂々の方が
建ったとき、年数が経てば逆に
「かっちょいいな」ってのもあることはある。
東京ドームが出来たとき覚えているけど
ガキだった俺は素直に「かっちょいいな」
って思った。
で、いまどうよ？大阪も名古屋もさ。
酷いもんじゃん。
むしろ古くからの建築をそのままにリニューアルした甲子園や
ベースボールパークをコンセプトにした広島の球場の方が余程によくね？

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:56:05.99 ID:/BTm7SYe0

これどうみてもオマンコがモチーフだろ。おまえら男はいつも蔑んでる女性器の中でオリンピックやるんだ！
みたいなイスラムの男尊女卑に対する皮肉がこめられてると思うよ。
原理主義テロの対象にならないように、さっさとデザイン案撤廃すべき

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:57:21.36 ID:eXjkaHI60

予算ケチって姉歯のように構造計算いじって安くあげるような工事が横行するんだろ
今は手抜くような工事はしたくないというプライドだけで安全が保たれてる状態だしな

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:57:29.72 ID:LsOYhncCP

>>436
ハリファって隣の国の第二大統領の名前なんだってな。
破綻しかけて援助してくれたからつけたんだって。
東京の国立競技場にキム記念国立競技場の名前つける日が
来るかもしれん。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:57:31.25 ID:+l3yxDgq0

そりゃあ日本の人口が８万人以下になるならいらないわなｗｗｗｗｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:57:38.78 ID:Yyia3z2O0

>>462
富士山噴火したら強度的に屋根は保持できない。
灰が飛んでくる前に開けることになる。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:57:59.33 ID:Mb6Rmuz30

東京はバリアフリー化も進んで若者もジジババも人口は増えるだろうに何いってんだろな

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:58:00.15 ID:rq/mMyzP0

>>457
スタルクなんかの建物を本当に建てちゃう。そんな無茶で素敵な時代ｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:58:17.45 ID:34gx5BTH0

>>468
ガラパゴススポーツの視点からデザインを語るのは笑止千万
五輪と関係あったっけ？？？？？

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:59:16.53 ID:RRUlF1Dq0

>>460
>東京の高低速道路が渋滞するのはなぜか

道路事情がプアだからだろ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:59:34.29 ID:XxKLup/K0

>>469
おまえはどこから生まれて出てきたんだ？
母親は偉大なんだよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:00:06.99 ID:p6KaTpfJ0

＞＞「人口減少する日本で８万人規模の客席は不要」
なんで建築家がこんなことまで心配するの？

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:00:29.72 ID:uaylJNSfO

新国立は胸踊る美しさがある

ザハにコンペで敗北した負け組はみっともない

大都市の東京に10万規模の競技場がないこと事態がおかしい

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:01:28.88 ID:vu+AT4GS0

どうせキチガイアカの言いがかりだろと思ったらやっぱりゲンダイだった

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:01:30.27 ID:eXjkaHI60

スーパーゼネコンは仕事しない
仕事をするのは孫・ひ孫・玄孫受け

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:01:44.51 ID:fz+rT+Mq0

うんこビルとか本当に建つと思わなくて
本人のほうが戸惑ったらしいな

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:02:07.83 ID:eu30ETsK0

ゲンダイｗｗｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:02:09.47 ID:Gn3K7RZ10

デザイン画wそのまま作れないのは分かっいて選んだんだから
まぁ妥協点を見つけてるんでしょう
公営の立ち退きや道路潰しが容易く進むとは誰も思っていないだろうし

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:02:31.27 ID:umIFkInt0

マクロスフロンティアみたいな形しているから、オリンピック終わったら
移民宇宙船にすればいい。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:03:41.42 ID:+fZBlHxB0

>>436
ブルジュ・ハリファよりさ
本当に杜撰というのはスペイン南東部アリカンテの高さ約200メートル、47階建ての高層住宅で
当初、20階建てで計画されたのを後に47階建てへと変更した際、設計者が増築分のエレベーターの設置を忘れ、
誰もこの欠陥に気がつかないまま工事が進められたから20階までしかエレベータないってのあったやん

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:04:03.37 ID:GXbxxi8g0

そりゃ、実際に開催するころには死んでる確率大のジジイには不要だよなｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:05:10.37 ID:2wWIIjAx0

>>480
＞新国立は胸踊る美しさがある

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ﾍﾙﾒｯﾄの出来損ないだろｗｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:05:30.49 ID:GRw7tWen0

首都圏の人口規模が世界で何位か調べてから言えこの爺さん

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:06:01.76 ID:H7uxF7980

>>1
一理ある。

特に費用な、
たぶん予算内では収まらないだろう、
勝手に税金使われて終り

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:06:41.01 ID:SCJJQF7E0

明治神宮なんだから、神明作りでさ。
木造風建築でね。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:06:52.23 ID:C/YJtqty0

>>471
同国のUAEの王族の名前だろ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:06:54.07 ID:t8nveajx0

ここにもオタク雲が発生するのか・・・ふぅー

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:06:55.45 ID:1k22N0/wP

>>476
スポーツ観戦ってのはスタジアムを見に行くんじゃない
中で行われる競技を見に行くんだよ。
だから観戦時の臨場感ってのが最も重要になってくる。
ちなみに名古屋Dも大阪Dも東京Dも、外観すらきっついけどね。
良い外観は良い内観なんだ。
これは俺の主観なんだけどさ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:08:32.76 ID:RiePMG5H0

>468
東京と大阪はともかく
名古屋ドームは良いと思うよ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:09:04.85 ID:gkHf6jqH0

まぁ実際建てるとなると反対意見も出てくるわな

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:10:12.11 ID:h0rTK7Rc0

槇文彦ってこんなアホだったのか。東京ほどの大都市で8万人のスタジアムは
必要ないとよく言えるなあ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:10:19.80 ID:0reCt0nVO

また税金

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:11:40.74 ID:1k22N0/wP

>>496
俺は札幌D以外全部行ったけど
かろうじてどうにかこうにかはおまけして福岡だけ。
それ以外はクズ。
とても客のことも野球のことも考えて設計されていないね
予算があってドームで、ありき。
それ以外何も無い。
糞
に例えるのは糞に失礼

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:13:17.22 ID:dlnkRILY0

>>455
>その違い分かります？

その違いを君が理論的に説明してみなよ？
反論の為にはったりにはったりを重ねる可哀そうな子だね…
まー倒壊しないと思っているから今でもタワマンを初め建設されてんだけどね
馬鹿の無知ほど救いようがない

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:13:20.93 ID:hYR4GUvj0

自転車乗りのヘルメットみたいなデザインだな

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:14:52.05 ID:7E6fk2nJi

ダサいだろ
ザハよりも選考した人には
理由を聞きたいね

とにかく世界で最もダサい建築物

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:15:03.54 ID:/2W0kmsEO

いまは大画像技術が発展してるから
むかしよりずっと楽に観戦できるだよね
ギリシャ以来の階段式スタジアムでなくてもよいのに
北京スタジアムは期待したけど画像の使い方は下手だったな

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:15:08.47 ID:ni2SjnAk0

人口が日本と同じ程度のブラジルには、２０万人収容のスタジアムがあるそうだから、無問題でしょ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:15:14.97 ID:pXY0AUHF0

確かにあのデザインには無理があるよな
そのままの敷地に立てるのかと思ったら
用地買収しないと立てられないくらいでかいんだろ？
もう一度考え直したほうがいい

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:15:55.06 ID:2wWIIjAx0

>>496
ソフトバンクのヤフオクドームが良さそうなのよね
開閉したりのコストは知らないけど
観客からしたらそんなの関係ないし（´・ω・`）

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:17:45.09 ID:LBuzCeI90

でもいざ日本の伝統美を8万人スタジアムに反映しろと言われても困るなｗ
いっそ帝冠様式にするかｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:19:34.78 ID:2wWIIjAx0

>>500
良かった他にもそう思ってる人がいた
(´・ω・`)人(´・ω・`)ﾅｶｰﾏ.

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:20:31.18 ID:fQ1KxP080

海外で受注した競技場建設で、屋根を崩壊させた無能トンスルランドの方ですか?
国交、お断りします

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:22:43.27 ID:cl/g9JdB0

ちょっとはまともな土木屋がいて少しだけ気が緩んだ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:25:36.96 ID:OGIa1Lgm0

あのデザインはすぐに飽きられる
歴史に残るデザインにしてほしかったな

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:26:48.08 ID:YUq5BLtpi

>>49
どこのJ3のスタジアムだそれ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:27:55.29 ID:hPj3lHWE0

まぁ神宮外苑では窮屈そうではある
新大久保歌舞伎町あたり潰してあの辺に建てればよかろう

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:29:12.82 ID:28XrIxnP0

8万人収容は五輪招致委員会の要求スペックだしIOCに発表してので造る事は決定してます。
構造の修正だの法的クリア、予算の増額などは関係者が行います。

こいつらは五輪工事の仕事からあぶれたのでケチつけます。ってか

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:29:13.37 ID:nHxtw5Zq0

実施設計でどうなるかだろうなあ。
時間あんまりないけど、やることいっぱいだ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:30:04.21 ID:CDLzLJQn0

作ってもオリンピック用の施設でしかないだろw

終わった後の施設利用料とか考えてもとても枝葉の大会で使えるレベルの金額じゃなくなるだろうし

歌手とかのコンサート利用でもよほどの大物の記念ライブとかでないと人埋まらない

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:31:20.31 ID:6dOdodSFP

>>512
そんなデザイン思いつかないけど

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:34:12.41 ID:bl4jDZ3dO

どうせ韓国人の五輪潰しの一貫だろ
韓国より立派なものを建てられるのが悔しいんだよ

無視してればいいよ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:34:33.69 ID:MjqSMiLn0

東京より人口少ない都市で８万人程度のスタジアムなんて
世界にいっぱいあるじゃん。

そんなことも知らないなんて馬鹿なんじゃね、この建築家？

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:35:27.36 ID:7k5tc3Pw0

ももクロの日産スタジアムのコンサートもイマイチ不評だったな。
米粒サイズのアイドル見てもつまらないと。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:37:26.93 ID:RiePMG5H0

ザハは案を出しただけだから
審査員の問題かな。
それより審査員を選んだ…

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:37:51.03 ID:28XrIxnP0

＞人口減少する日本で8万人規模の客席は不要
東京及び首都圏は人口増加してるがな

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:38:07.44 ID:fo0icF7o0

>>187
> >>166
> あーそうか。
> どうも朝日新聞だからという先入観がぬぐいきれんわ
> 式年遷宮のリレーコラムも第１回、２回と妙に神道に敵対的で挑戦的だし

＞　新・国立競技場「本当にこういう風に建てられるのか」　賢者の知恵現代ビジネス [講談社]

講談社がいつ朝日新聞になったんだよ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:38:54.29 ID:lIYKTUuT0

バカか世間知らずだろう
東京以下の規模の都市でも別にあるよこのていどの規模

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:39:28.31 ID:qfmM/8xo0

世界的なバカだな

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:39:54.05 ID:iNpnTo/Y0

この造形のままでは建設は難しいのではとゼネコンからも疑問の声があがってるね
誰がこんなのを推したんだw

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:40:02.07 ID:3grZL1rv0

>>1
その辺のことは当然考えてると思うよ。
考えてないとしたら責任もんだ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:40:09.67 ID:MjqSMiLn0

>>500
俺は札幌ドームも新旧の広島球場も全部行ったけど
お前の意見には賛成出来ない。
楽天球場は行った事ないけどね。

野球場としてだけ見るか多目的ドームとして見るか
で評価はまったく変わってくる・・・。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:40:40.27 ID:w1mMjq5d0

だいたいデザインした人の設計って実現不可能だったのがいくつもあるんでしょ
これも絶対無理だと思う

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:41:10.94 ID:vS8MvJW00

団塊あたりの人口過多な老人世代が死んだら、
負担が減って人口が増えると言われてるのにね。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:41:22.02 ID:+6itlTZF0

>>528
建築家は芸術家(らしい)
責任なんて負いません

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:41:30.13 ID:gkHf6jqH0

俺は8万人規模のままで全然いいと思う、国立だし
でもデザインに懲りすぎて変な維持費がかかるのはどうかと思う
後は臨場感だな
サッカー専用になるにしても中途半端なのはやめて欲しい
1300億もかけるのなら

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:41:32.55 ID:/2W0kmsEO

>>521
マイクタイソンの試合も不評だったみたい
チーズの欠片の上で試合してるさ

大規模スタジアムは曲がり角なんだよ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:42:00.81 ID:/BTm7SYe0

これ本当にオマンコ意識していて、イスラム社会的に何か政治メッセージがあるとしたら
後々、大問題になるよ。このまま進行するにしても、きちんと問いただした方がいい

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:42:37.41 ID:fo0icF7o0

でかいスタジアムは観客にとって提供されるショーの質が落ちるだけ
なんにも見えない、音は悪い
何もいいこと無い

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:44:05.86 ID:MjqSMiLn0

>>525
この倍の規模のスタジアムだってあるよね、普通に・・・。

反対する根拠が人口減少というのも馬鹿としか言いようが
ないわけで客が来るか来ないかは人口とはあまり関係ない。

集客出来るかどうかは人口よりもインフラが重要で人々が
苦労せずそこに来れるインフラがあるかどうかがポイント。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:45:05.23 ID:1ksRfa0a0

＞ヤフードームの屋根開閉には1回あたり約100万円(人件費含む)、
知らなかった。高いんだな。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:45:09.95 ID:LBuzCeI90

>>534
競技によるんじゃない？
ボクシングは移動範囲狭いし細かいパンチでの勝負で元々TV向けだから。
サッカーやトラック競技は移動範囲広いからスタでいいけど。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:46:19.70 ID:F65blFLO0

人口は関係あるに決まってんだろカス

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:47:11.49 ID:JYgxpcznP

アカヒとヒュンダイは、
オリンピックにどうにかケチつけようと
これからずっとやっていくんだ。
20年までw
本国からの指令とは言え大変だな。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:47:33.21 ID:hYR4GUvj0

>>531
団塊以降の世代の方が団塊よりも出生率（産んでる率）が低い。
だから団塊が居なくなっても、
支える世代の負担は減らないどころか今より増してるよ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:48:37.51 ID:NcKLjb5P0

>>110
マジで？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:49:52.49 ID:Di298xrgP

丹下が作った代々木体育館は今見ても素晴らしいけど
これはいかにもな未来的スタジアムなんだよな
最初はインパクトあるけどデザインが廃れた時の無用の長物感は相当だろうな

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:50:04.98 ID:2wWIIjAx0

>>529
＞野球場としてだけ見るか多目的ドームとして見るか
＞で評価はまったく変わってくる・・・。

観客から変わらないのよ、観客席なんだから
動きやすいか、見やすいかだけだったりする
それに楽天の宮城球場はドームじゃない（´・ω・`）

546 ：雲黒斎：2013/10/06(日) 13:50:38.92 ID:kvusrWdh0

>>1
> 朝日新聞のインタビューにこう語ったのは、プリツカー賞受賞の建築家・槇文彦氏(85)だ。
> 美観の問題に加えて、人口減少する日本で8万人規模の客席は不要、という理由で計画に反対する。

85のじいさんが臆面もなくこれを言うか。　
日本の現実だねえ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:50:43.67 ID:3grZL1rv0

>>532
デザインした人は別にいいんだけど、建設費用と維持費がえらいことになったとしたら
この案を採用した誰か知らないけどその人たちの責任を追及してもらいたいな

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:50:47.02 ID:+6itlTZF0

>>533
費用は倍でも収まるか危惧されてるんだよね

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:50:53.30 ID:Pe1C8ALV0

建築家・槇文彦氏(85)

東京オリンピックを見れないヤツは引っ込んでろ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:50:54.02 ID:2RhX+MIG0

>>469
施設内にジョージア・オキーフの絵でも飾れば完璧だな

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:51:24.80 ID:MjqSMiLn0

>>542
団塊世代がいなくなったら若い人間が子供を
再び作り始めるという予測は実際にあるよ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:51:49.59 ID:MNc98Voq0

とりあえず観客が見やすい設計を優先して欲しいわ
みんな観戦目的で来るんだからスポーツ＆コンサート
外観は…あのデザインって、ファンタジー要素強いんだろ？
実際に建設するとなると、後の補修や掃除メンテに金かかりそう

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:53:42.68 ID:1ksRfa0a0

北京五輪の鳥の巣スタジアムだっけ。
あれメンテナンスの清掃部門だけで年間数億円の維持費とか言われてだが、今どうなってるんだろう。
今も一応綺麗に使えてるの？

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:54:31.00 ID:2K8tjXvUO

横浜国際競技場はどうにかしろと思う。

国立は、五輪中は仮設席を設けて、五輪が終わった後に４～５万くらいまでダウンサイジングすればいい。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:54:37.33 ID:eW2AQuia0

人口が関係有ると言うのならイギリスがロンドンオリンピックの時作った
スタジアムの２倍の規模のスタジアムを作っても大丈夫だな。英国の人口は
日本のだいたい半分なのだから。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:54:50.57 ID:BwRQCR8c0

まあ人口が減ることに対応した社会に作り変えていくって発想は必要かもな
ただし上手くダウンサイジングしないと国力が衰えて軍事的にヤバくなる

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:54:59.69 ID:1gVjDuS20

＞人口減少する日本で８万人規模の客席は不要

これって一見もっともなようで、よく考えるとまったく意味不明な論理だな・・・
全人口が８万以下になっちゃうわけでもないし、
そもそも首都圏の人口は今後も増え続ける見通しだし。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:55:04.68 ID:+6itlTZF0

>>551
願望じゃなくて？

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:55:37.00 ID:w1mMjq5d0

神戸のスタみたいにイベントが終わったら人数減らせるように設計できないのかね
8万は見辛くてしょうがないだろな

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:55:47.72 ID:TtANARcq0

北京オリンピックの施設は廃墟化
オリンピック施設なんて将来は全く役に立たない

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:55:57.31 ID:OM4TUWp50

あ
全国の超高層ビル建設ラッシュにも「人口減少する云々」言ってないとおかしいとも言える
韓国のソウルオリンピック競技場は7万人収容（当時の人口4000万）

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:56:22.31 ID:Em6lyeYi0

アメリカはアメフトが人気だからね
プロじゃなくても大学リーグも人気だし
日本は日産スタジアムの失敗に学ぶべき

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:57:00.81 ID:quJupDto0

メンテナンス面だけは考えたほうがよいな
補修とかしやすくないと

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:57:05.75 ID:2eojTTmL0

ピラミッドのある世界はもう嫌だ何でそんなもん支えなきゃいけないんだよボケ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:57:33.71 ID:T7WYlSAL0

あれダサ過ぎるからヤダ。
クラシックなデザインが良い。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:57:41.26 ID:/2W0kmsEO

>>545
マイケルジャクソンがコンサートで求めたのはＣＤと同じ質だった
いまの人たちはテレビ観戦に慣れているから
スタジアムでも同じものを求めているとおもう

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:57:47.41 ID:MjqSMiLn0

>>545
全然違うよ。

まずコンサートをする時の音がまったく違うし、
客席の角度も野球を見るのか格闘技を見るのか
ではまったく違ってくる。

野球に特化すればするほど多目的ホールとして
使用する場合には使い勝手が悪いドームになる。

>>552
それはまた別の問題だな。

何万人規模のスタジアムにするのかという問題
と観客にとってどうかという問題とメンテ費用
の問題はどれも別の問題。

規模の問題で考慮が必要なのはスタジアムまで
観客が来る為のインフラがその規模の人数での
移動に耐えられる輸送力があるのかどうか。

観客に取って見やすいかどうかというのは場所
によって違うわけで値段の高い席と安い席では
見やすさが違うのは当り前と言えば当り前。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:57:55.99 ID:XCt8h40y0

人口が減少するから新しい住宅を建てるのをやめるのかな？
意味不明すぎる

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:58:25.85 ID:eW2AQuia0

>>560
それは全く心配無い。1964年の東京五輪の時に作った駒沢や代々木、
それに国立競技場は50年間ずっと国内スポーツや国際的試合、それに
大規模なイベント、コンサートなどで使われ続けて来たから需要が有るのは
はっきり分かってる。今回の国立競技場は今の国立競技場を建て替えるだけ
だから今までと同じように使われ続ける。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:59:07.38 ID:nbar2OP90

>>14
横浜国際7万も入るのか。
確かに8万でどうこういう問題じゃないな。
売名ウザイな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:00:03.76 ID:MjqSMiLn0

>>558
願望じゃなくて傾向の話。

人口は何度も増えたり減ったりを繰り返してるが、
死ぬ人が増えれば増えるほど出生率も上がる傾向
があり死ぬ人が減れば減るほど下がる傾向がある。

団塊世代はたくさんいるのであの世代が死ぬ時は
その傾向で行けば出生率が上がる・・・。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:00:52.55 ID:KnC1tI0J0

都税で建設する限りはどんなに金を使っても構わない。
国税投入ならば絶対最小限の質素な造りじゃないと国中で暴動が発生するぞ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:01:09.96 ID:eHxBXRSH0

【政治】外国人受け入れ促進、年収など在留要件緩和　法務省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381026476/l50

【政治】国家戦略特区「解雇特区ではない！雇用想像特区だ」…政府が自民会合で説明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380942248/l50

【政治】規制改革会議　「派遣会社がマージンを開示する義務をなくす」よう厚労省に提案★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380947506/l50

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　　　　日本人の賃上げするなんて一言も言ってないんだよチョン以下の低脳ウヨクが
　晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　晋晋 I　　 ◆　 ∥　◆　　三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　　晋　　　　　　中国人カマ～～ン美しい国日本をトリモロス
　　丶,I　◆／● Ｉ　Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　　I　　　 │　　　　I　　　　I
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:01:23.00 ID:gW30M9bM0

８万人程度なら東京なら引きも切らず公演申込があるだろう。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:01:32.74 ID:xJlGyNkI0

槇さんまだ元気だなあ

安藤が選んだザハに文句つけられるのって槇さんだけだろ
文章も説得力がある
あの場所にあれが出来たら確かに恥ずかしい

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:02:31.54 ID:eW2AQuia0

>>572
一国規模の大規模スポーツ大会や大規模行事のための「国立」競技場なんだから、
その建て替えには国の金は当然入るだろう。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:02:49.44 ID:JNAyi9p70

この競技場に反対なら五輪招致してるときから反対してなきゃおかしいよな
決まってから反対表明したってしょうがない
東京負けると予想して東京候補敗北したらオレの競技場案を出そうとか思って手ぐすね引いて待ってたのかな

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:04:50.18 ID:+6itlTZF0

>>571
過去の成功体験(？)を基にした願望じゃないかな？ってこと
前世代の負債がこれほど重い時代はなかったんだし

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:05:26.00 ID:xJlGyNkI0

選んだ張本人の安藤忠雄が
「あ？あんなもん出来るわけ無いやろ」
って言ったのは本当なのだろうか・・・

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:05:26.52 ID:MjqSMiLn0

>>577
反対の為の反対であって文句をつけて邪魔してるだけ。
腐った人間がやることは昔から一緒だからどう思って
やってるのかなんて考えるだけ無駄だよ・・・。

どうせ何も深くは考えておらず文句を言ってるだけだ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:05:39.08 ID:/2W0kmsEO

>>576
国を挙げての大規模スポーツなら３００万人収容しろよ
明治神宮は毎年動員してるじゃないか

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:06:03.90 ID:eW2AQuia0

>>577
五輪開催が決定して、取り壊しから一年前段階のプレ大会開催まで
カレンダーの上にすでにスケジュールが並んでいる段階なのに、
代案も無しに反対されても混乱するばかりだよな。
85歳にもなったら開催時にはこの世に居ずに責任も取れない自分が
口を挟むのは老害だと自覚すべきだな。

583 ：雲黒斎：2013/10/06(日) 14:06:50.94 ID:kvusrWdh0

将来世代の維持費負担を心配するのだったら、古いヤツはみんな建て替えろ。
新耐震基準の頑丈な、メンテが楽なもの。

じいさんばあさんの金使って新築するんだよ。
それが将来世代を養い、増やし、育てることになる。

じじいどもが若い世代の減少を前提に社会計画を立てるとか、一番腹が立つわ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:07:01.49 ID:vxOj0y200

>>1

田舎Ｂ地区といっしょにすんなよ
東京の人口で8万程度の会場なんか
すぐにうまるよ。あほうが

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:07:05.54 ID:KnC1tI0J0

>>576
おたくの国は豪華な首領様の銅像を作るくらいだからそう思うんだろうが
ここ日本では残念ながら受け入れられないんだよね。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:07:12.53 ID:1k22N0/wP

今回の国立建て替えの建前は
・老朽化
・耐震化
で
２０１９ラグビーワールドカップ

東京五輪とは無関係

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:07:27.30 ID:rgSCPOoKi

ザハ案、東京っぽくて楽しいじゃん。
異形の出現と破壊（地震かakiraか…）。
変に馴染んだものよりいいと思うけどなあ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:07:46.20 ID:xzzfRmTL0

馬鹿しか見にいかないだろ
あんな競技場ｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:08:26.65 ID:LsOYhncCP

公務員が退職した後に維持管理する関係会社に天下れる未来を
見通した設計なんだよ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:08:43.12 ID:nJcy1XEj0

>>553
たまに使うみたいだけど
基本的に放置されて廃墟になってます

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:09:55.94 ID:/BTm7SYe0

プレゼン動画みたけど、これどうみても女性器意識してるよなあ

　　　　　　　　ﾉ　　ヽ　　
　　　　　　　／　/ ﾟヽ
　　　　　　／　／／＼＼　＼
　　　　　　　（　( 　　　)
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／←特にこの部分のでっぱりが丸型を女性器型にしたい以外に説明がつかない

現に他の候補作品は全部丸型スタジアム。だってそれで機能性は満たされるわけだから

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:10:11.97 ID:eW2AQuia0

>>586
そうなんだよな。いままで使い続けて来た国立競技場が老朽化してしかも
耐震性強化の必要が出てきたから新国立競技場に建て替えるだけ。使い方は
今までの50年と全く同じに使って行くだけ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:10:30.48 ID:MjqSMiLn0

>>578
そういうことじゃない。

人がたくさん死ぬと人は子供が欲しくなり
人があまり死なないとそうではなくなる。

団塊世代が多いのはその前に人がたくさん
死んでしまったからで、戦争世代の人々は
人口が他世代よりも少ないので彼らが寿命
がつきて死んでいく今の時代は、死ぬ人が
少ない時代と言える・・・。

自然災害などで人がたくさん死んだ地域も
昔から結婚や出産が増える傾向がある。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:11:02.28 ID:mZ22doHa0

>>1
建築家が反対するのなら「俺の案」を示してくれなくちゃあ。ミタイナー、金田案　(　'　仝`)

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:11:02.93 ID:z7PxWY8m0

じゃ、オリンピックどーすんの？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:11:21.05 ID:O3ZZBnSh0

全国各地にこんなものつくるんだったら第3セクターの二の舞だけど
首都に一個だけならありなんじゃないの

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:11:31.00 ID:+AVVdq470

>>501
ビルと競技場のどちらが倒壊しやすいか説明されないと分からないんですか？
本気で言ってます？
それに倒壊しないから立ててるって
絶対にどんな地震でも倒れないから立ててると思ってるんですか？
その二つが分かってればビルより競技場の方が安全なことぐらい
誰でもわかると思うんですが

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:12:57.49 ID:xJlGyNkI0

槇さんって、巨大建築と戦ってきた歴戦の勇士だからな

丹下や黒川が「メガストラクチャーでドーーンッ！」みたいな未来都市を構想してたのに対して
「都市ってそういうもんじゃないでしょ」って戦った人だから

安藤さん何かコメント出して欲しいなあ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:14:34.40 ID:MjqSMiLn0

>>598
馬鹿の戯言は無視してりゃいい。

オリンピック招致が決まってから反対しても
どうにもできるわけがないことをわかってて
反対してるような馬鹿の言うことには有益な
ものなど何一つないよ。

600 ：【関電 73.9 %】：2013/10/06(日) 14:15:12.81 ID:5DzgIFCQ0

大きな箱物造ると比例してメンテ費用も莫大になる事をなぜ理解しない？
バブルで懲りてないのか？それともアホなの？
東京都庁なんかメンテ費用でヒイヒイ言ってるぜ
もっと現実を見ろよ

.

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:16:38.65 ID:+6itlTZF0

>>593
それが、考察が浅くね？摘み食いしてね？ってことなんだが．．．

>>595
イスタンブールでもマドリードでもいいよ
もう後戻りは出来ないだろうけど
個人的には迷惑してるんで

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:16:43.12 ID:eW2AQuia0

代案も無しに反対だけするなら、民主党と同じだ。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:16:58.03 ID:a2HoHN8J0

あのデザインって紙の上での話で、実際は無理なんか、そういうことか

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:17:09.95 ID:CxkqELmi0

８万人収容規模の新国立競技場を作るために中国から大量の建設労働者が流入。
工事現場付近の治安と環境は一気に悪化。日本人が流出した後を中国人たちが占拠。
工事が終わった後は新国立競技場を中心とした巨大な中国人居住区ができている。
警察も立ち入れない広大な無法地帯。
オリンピック終了後も新国立競技場を中心とした広大な中国人の治外法権な無法地帯は拡大を続ける。
中国人たちによって占拠されている新国立競技場は在日中国人の集合場所として勝手に利用され
毎週金曜日に集合してアジ演説を繰り広げた後に十数万人の中国人たちが周辺の日本人地域に
湧き出し放火・強盗・暴行を毎週のように繰り返す。
彼らは自動小銃で武装しているため日本の警察も対処不能。最近はＲＰＧまで発射する始末。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:17:49.65 ID:Ks6lpjAx0

五輪なんてそもそもやらなくていいしな
金の無駄

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:18:16.11 ID:8qW4LoyY0

東京都のGDP及び人口で見れば普通。ないほうがおかしい。
横浜市のGDPは北陸より大きい。日産スタジアムはあって当たり前。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:18:25.18 ID:EWQhtGiG0

東京都庁の愚を繰り返すんだろう
バカチョン猪瀬

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:18:39.01 ID:xJlGyNkI0

槇文彦は日本人建築家の最も良心的な人だよ

簡単に馬鹿とか切り捨てるとかもったいない

文章読めばわかるけど、
維持管理とかだけで反対してるわけじゃないし
単純に「大きすぎるから」という理由だけじゃない
東京の歴史を見て、あの敷地にはどういう記憶が蓄積されているのか
日本人にとって東京とはどうあるべきなのかを時間軸で判断している

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:18:52.14 ID:HvfIzHRwO

スポーツなんて見ないし税金遣われるのは勘弁な
使う奴らで勝手にすればいいよ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:19:56.58 ID:2wWIIjAx0

>>607
国立ですけどね（´・ω・`）

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:20:14.77 ID:1k22N0/wP

巨大ナスタジアムがあってはならないと入っていない
そのインフラを友好活用する案が無いのが問題なんだ。
あれだけの人口がいながら年間チケットxx年待ちみたいな
世界の大都市では標準的にある現象、関東には無いもん。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:20:56.97 ID:E897SOOe0

よくある大都会岡山の絵みたいな未来的で奇抜なデザインってのは、建築構造的に無理がある場合がしばしば。
構造考えなくてデザインだけやる建築家ってのも世の中には居るから。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:21:37.72 ID:M+dedZ+i0

槇文彦(おれの設計以外カス）

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:24:03.00 ID:lVKcYhFR0

ヤフードームの屋根開閉には1回あたり約100万円(人件費含む)

こりゃすごい。
電気も食うね。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:24:28.43 ID:Ie685Zlm0

実収容能力で４万人でおｋ
後ほど撤去可能なアダプター付けて合計８万人でおｋ

ロンドン大会みたいだ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:24:39.43 ID:xJlGyNkI0

槇さんの論旨は、

過去へのリスペクト無しに都市は作ってはならない、
ってことだよ

過去へのリスペクトを欠いてしまった例↓
新ソウル市庁舎
http://www.seoulnavi.com/special/5043337

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:25:08.00 ID:wC3rAMgUP

プールは2万席で作って5000席に減らすらしい。席残しとくだけでも結構維持費が馬鹿にならないらしいよ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:25:57.18 ID:E897SOOe0

>>617
維持費もあるけど、空席が目立つとあんまりよろしくないからな

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:26:12.60 ID:1Z6XA4sv0

>>1
〉朝日新聞のインタビューにこう語ったのは、

正体みたり、だなｗｗｗ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:28:17.93 ID:YmlriyZu0

日本マスコミいらね

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:29:03.81 ID:xJlGyNkI0

歴史と由緒の情緒のあるあの場所に
まったく文脈不明な巨大建築が建つことへの警鐘だよ

例えばお隣韓国の恥ずかしい例↓
http://japanese.seoul.go.kr/upload/notice/editor/110601_101j.jpg

もっとふさわしい建築があるでしょ？って言いたいんだと思う

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:29:24.81 ID:EWQhtGiG0

自然の景観こわして災害を増やすのが分からない
アホですた
中国のドームの二の舞

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:29:30.02 ID:PIvTRgvIi

てす

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:29:53.73 ID:CMFl1BO50

大石寺の正本堂なみに人気ねーなｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:31:18.39 ID:mZ22doHa0

>>621
言うことは解る。だから俺はそのもっとふさふさの建物の裸婦を見たい　(　'　仝`)

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:31:54.49 ID:eW2AQuia0

>>619
つまり、五輪にケチを付けたい朝日新聞が最初から目的を決めて
インタビューしにわざわざ行ってるわけだからな。結論は
最初から決まってた。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:32:12.35 ID:28XrIxnP0

槇のマキは左巻きのマキ
流石に国立競技場の手前にアホダサ円盤の東京体育館を設計しただけはあるわ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:32:44.86 ID:E897SOOe0

>>621
これは、前に建ってる建物が旧朝鮮総督府かなんかで、意図的に貶すためにやってんじゃないのか？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:33:38.28 ID:RGPwdh/H0

（-@∀@）と現代ｗ　基地外タッグだな。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:33:42.28 ID:+ZTapw7l0

てーか人口数十万の国ならともかく１億前後で推移してる国で
８万の収容能力を人口増減とからめて論じるってどうなんよ？

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:33:58.77 ID:CMFl1BO50

【画像】北京オリンピックの舞台が悲惨なことになってる
http://mc.matome-complate.com/archives/13563678.html
奇抜な設計で話題になったメインスタジアムの「鳥の巣」競技場や
競泳会場の「水立方」は五輪後ほとんど使われておらず、全くの廃墟となり、
五輪会場周辺はまさにゴーストタウンと化してしまった

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:34:02.40 ID:RBQd9zGu0

>>198
東京に人が住んでいれば大丈夫。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:34:02.09 ID:cJzQ/KaW0

ポンピドゥー・センターもなんやかんや言われたけど
今じゃすっかいパリの顔だからなぁ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:34:09.74 ID:EWQhtGiG0

http://rik.skr.jp/images/20070813/071123_164510.JPG

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:34:28.47 ID:ayAD3P6U0

おそらくJOCが４年前に立候補した時に、既存施設をリメイクしたコスト重視の
エコ大会を強調したからＩＯＣに敬遠されたんだよ。
むしろ金を使ってくれということだとしたら、メーン会場のデザインは相当奇抜な
ものも許容するでしょう。ザハ・ハディド氏は女性だからデザイン重視だし、構造や
その後のメインテナンスなど制約が多いことを考慮したらJOCの求める奇抜な
デザインは出来ないとね。
槇文彦氏の指摘はもっともです。
何もこのデザインを必ずしも採用する必要はない。
半世紀持たせるのと１世紀持たせるのでは作りは違うのは言うまでもない。
そういう視点からデザインの見直しはやるべきでしょう。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:35:01.79 ID:E897SOOe0

日本の建築家叩いて、イラク人女性建築家の異世界みたいな建築を支持してるネトウヨ馬鹿なんじゃないか？
明治天皇をお祀りする明治神宮の隣なんだから、もう少し慎みがあるデザインにするべき。
皇居の隣にザハが奇抜な建物建ててもいいのか？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:35:14.74 ID:eW2AQuia0

>>630
とにかく否定するという結論が最初に有って、後から理由を探してくっつけたから
そんな論じ方になってしまうんだろうね。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:35:23.57 ID:xJlGyNkI0

東京にかろうじて残された、過去とのつながりが感じられる場所なんだよ
ザハ・ハディッド案が↓こうならない保証は誰がしてくれるんだ？

「京城府庁」跡に新庁舎　ソウル市、新たな名所に
http://www.47news.jp/news/photonews/2012/08/post_20120827193557.php

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:36:20.51 ID:nLmOEMRa0

東大寺風でおK

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:37:33.52 ID:CMFl1BO50

それ以前に、東京一極集中が叩かれていて、遷都も叫ばれているのに、
未だに東京に集中させてる事自体がアホなんですけどｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:37:34.75 ID:y6ymKbP1O

ヤフオクドームの開閉に100万っていつの時代のデマだよ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:38:18.73 ID:2U/+5+yf0

維持費は全て都民で持てよな。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:38:58.47 ID:2wWIIjAx0

>>625
答えが東京体育館なんじゃね？

スペースがあるﾄｺに建てるんじゃなくて
スペースがないﾄｺに建てるんのを
理解してないんじゃね

リニューアルじゃ無理なんだけどね　（´・ω・`）

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:39:02.17 ID:1WvcAxYr0

人口は都市圏で考えろよバカ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:39:52.04 ID:n/oD+9T80

東京は増えてるだろｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:40:26.77 ID:CzkibenG0

＞東京大で故丹下健三氏に師事。

丹下健三ってえらく評判が悪かったような。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:41:18.55 ID:MNc98Voq0

コンペ、イギリスかフランスのも面白かったな
スタジアム自体が森っぽいの
もちろん中身会場は近代的

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:42:16.71 ID:CMFl1BO50

>>1
槇文彦氏じゃなくて、ほとんど金田勝徳って人が答えているんじゃねーかｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:42:16.98 ID:ppF2JOEo0

>デザイン通りのスマートな骨組みでこれを結ぶのは難しい
>費用は約1300億円といわれますが、それでは難しいと思う

こういうのを事前に審査してのコンペじゃないの？
ただコンセプトと完成図だけで審査しちゃうの？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:42:33.54 ID:/BTm7SYe0

＞636
このスレに関しては、反日マスコミの記事！と脊髄反射で反論してる馬鹿しかいない
まあ、スタジアム建設で直積的収入のある人たちの工作もあるのかもしれないけど

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:44:34.67 ID:CMFl1BO50

五輪のメーン会場となる新国立競技場は「巨大過ぎ」「神宮の美観壊す」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379891370/
世界的建築家の槇文彦さん（８５）が計画の大幅な見直しを求める論文を発表した。
新競技場は自然の美観が保存されている東京・明治神宮外苑の風致地区に立地する。
槇さんは、現計画では巨大すぎて歴史のある景観を壊すと懸念。莫大なコストがかかる恐れもあるのに、
関連した情報が知らされていないと指摘する。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:44:42.94 ID:cfPxlu5S0

>>649
このコンペがどうだかわからないけど、
設計の一発目は夢のある理想をぶち上げて、
あとから金額とか逆に必要なものを足したり使い勝手を話し合って煮詰めていくのが普通。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:46:39.82 ID:5M8ROs/S0

札幌ドーム（札幌市）
宮城スタジアム（利府町）
カシマサッカースタジアム（鹿嶋市）
埼玉スタジアム2002（さいたま市）
横浜国際総合競技場（横浜市）
静岡スタジアムエコパ（袋井市）
新潟ビッグスワン（新潟市）
長居スタジアム（大阪市）
神戸ウイングスタジアム（神戸市）
大分ビッグアイ（大分市）

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:47:14.94 ID:I+Vm9bUL0

収容人数はともかくあの形はどうかと思うわ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:48:01.22 ID:LsOYhncCP

まあ、日本でサッカーは国際大会以外マイナースポーツな現実があるからな。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:48:04.27 ID:CMFl1BO50

どうせ、災害時の避難場所にも使えるという言い訳で逃げ切るに１０億ペリカ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:50:29.42 ID:YbGrtvtP0

2021年からコミケここでやれば？

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:51:41.19 ID:EWQhtGiG0

クーラー代で１日数千万か
バカだろ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:51:59.97 ID:G4c+YFH80

心配するな
お前には頼まないからｗｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:55:06.63 ID:J5Zl4Lgz0

なんとか野球もできるようにして7年後にはすでに合併しているであろう
東京読売ヤクルトスワローズジャイアンツの本拠地にできないかな。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:55:44.72 ID:3yiN1HPf0

サッカーと陸上の競技場なんか需要ないからな
なんか多目的に使えるもんじゃないと

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:56:26.26 ID:/XYh/+uj0

つまり嫉妬でしょ
歴史的って、雷門に寺に、文化遺産のすぐ後ろに、スカイツリーとか高層ビルとか見える時点でないわ
今更何を言ってるんでしょうかｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:56:41.68 ID:pcYwtp970

一人分の席を広くした方がいいな

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:57:13.29 ID:EWQhtGiG0

東京ドーム球場ででもやればいい
いまどき大画面テレビで見る時代
時代錯誤

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:58:35.34 ID:JgGx3QaZ0

動き出した計画を変えるのにもまた金がかかるからな
国を憂いて口出したり問題視するなら何事も早めに

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:59:09.41 ID:zqR1/gn80

さすがマキ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:59:15.12 ID:oiYVvOeM0

>>1
写真見たらもうほとんどできてんじゃん

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:59:22.21 ID:blxKJikT0

グリーンベイなんか人口10万人なのに
8万人収容のスタジアムが毎回満席なんですが

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:59:49.59 ID:xJlGyNkI0

規模とか工事費とか維持管理費とかよりも深刻な問題があるんだよ

こういう現代建築を建ててしまう国民は恥ずかしいよね、って話だよ
↓
http://3.bp.blogspot.com/-NlBGd2ogjIk/UKgZOcrB-MI/AAAAAAAAH9I/kn95csRIGYY/s1600/002.jpg

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:00:47.27 ID:dbtG96oe0

いっそのこと、どさくさに紛れてカラトラバの橋がかかったり、
フランク・ゲーリーのギンギラ物体が現れたりすりゃいいのに。
それで東京が破綻するならそれもまたよしだ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:01:05.39 ID:wleRI/O/0

>>1
お前の会社は作れないんだろ？
その程度の能力しかない会社ってこった

有能な奴はどうしたら作れるか考える　
無能な奴はどう無理なのかを考える

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:01:38.65 ID:2U/+5+yf0

東京だけの為に国からカネを出すのはおかしいし
莫大な維持費に国税を使うなよ。
全て都税だけで賄えるならお好きなように。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:01:44.65 ID:zqR1/gn80

じゅわいおくちゅーる

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:03:22.38 ID:1k22N0/wP

>>661
その多目的
ってのがくせ者なんだよな。
結果、誰も得しない建物が出来上がる
陸上に気を使った結果、横酷と揶揄されるスタジアムとかね
東京Dだって、野球から青空をとると、魅力激減。
ぽんぽんホームランは出ちゃうし、天然芝が敷けないので
けが人が増えたり、けがを恐れる消極的なプレーが蔓延する。
コンサーにしても音響が酷い。そりゃそうだ。コンサート目的じゃないんだから。
むしろ目的を一つに絞った結果、スタジアム自体に風格が産まれる
なんてケースも多いんだぞ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:03:54.80 ID:lPDZ4wjR0

F1GP 韓国

http://jackassk.web.fc2.com/funny/photo/f1_2/kakashi06.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/warakan2ch/imgs/5/f/5f953b44-s.jpg
http://m8bolt.iza.ne.jp/images/user/20121016/1956433.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/5275c391166bc22e4cd6d27b61712980.jpg

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:04:24.17 ID:0haqSMNZO

大丈夫、子供はこれから増えるから

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:06:39.97 ID:eWbNPVdv0

人口減少とスタジアムの規模を直結させるこいつはパー

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:07:08.64 ID:vgXba6B70

いらないな。地震でダメージの蓄積も早いし。作りづらくて壊しづらいもの
は邪魔なだけ。作りやすくてシンプルなものにしろ。
まして東京なんてこれから衰退していくだけだし。
まあ根拠はないんだが。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:08:30.73 ID:/2W0kmsEO

>>664
よく金融界で使われてる６画面ＰＣ
あれがいいよ
巨大６画面スタジアムでよかん

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:11:48.81 ID:inZTenD10

終わったら椅子を撤去して、ごろ寝芝生なんかにして、大リーグの球場みたいにだらだらしながら観戦できるようにしよう

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:12:10.03 ID:TVCNli8C0

そんなこと言っていたら、
３Ｌ以上の車の発売を禁止しなきゃ。
家の設計に４ＬＤＫより広い家はいらないじゃん。
車の複数台所持も禁止だな。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:12:25.87 ID:28XrIxnP0

確かこのコンペの応募資格からすると日本では5人位しかいなかったはずだが
槇はこのコンペに応募したの？
まさか門前払いされたから、悔しくてケチ付ける活動始めたの？

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:12:59.53 ID:CMFl1BO50

ここで、ルーブル美術館のガラスのピラミッドに関してひとこと

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:13:05.90 ID:vs9ZOlDR0

人口減と8万人収容は関係ないと思う。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:13:41.49 ID:1k22N0/wP

>>672
東京の財政、舐めちゃ困る。
マジな話、自力建設って、出来ない話ではない
逆に言えば、都民以外は入場料高いぞ、って設定されても文句は言えなくなるんだぞ。

まぁ金を払ってまでイベントになんかここ何年も行っていないっておそらく君のような人、
実はかなり多いんだよな。
映画すら行かない人も多いくらいだ
スポーツ観戦だ、コンサートだになるとその数は激減する。
行く奴は何度でも行くが行かない奴は全く行かない

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:14:40.40 ID:G4c+YFH80

こないだ行われたロンドンオリンピックにしても
イギリスは人口６３００万で日本の半分しかいないが、、
スタジアムは８万人規模で満杯でしたけどね

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:15:15.45 ID:dbtG96oe0

>>682
大型スタジアムの設計経験ありなら応募OKって条件もあったから、
大手と組めば国際的な賞を持ってなくても出れるっちゃ出れる。
という逃げ道はあったが。それにしてもつまらんコンペではあった。

なのに選ぶのザハ・ハディドとかｗ　なにやりたいんだっつう。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:16:54.72 ID:ybrnN+wE0

オリンピックだからと言って新しく競技場作る必要性は「０」

本当にムダ金　既存の施設をうまくやりくりしろよ　

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:17:10.50 ID:h1NESqeU0

陸上をサッカーくらいにしか使い道がないが、日本のカス見たいなJリーグと陸上ごときにこんなもん必要ないよな
一般人はこんな使い道のねえもんイランから、Jリーグなりサッカー関係が買い取ればいいだろ
1000万円×365日×40年くらいで回収できるから、頑張ってくれ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:18:32.39 ID:uLXmIwLN0

>>59
あー、何か連想させるなと思ったら、それか。
確かに不快感拭えないわな。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:18:39.34 ID:fz+rT+Mq0

>>682
ブリッカー賞の事なら丹下の次に受賞してる

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:18:50.53 ID:3eYTbDSa0

心配するな。五輪終了後はカジノにするからｗ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:21:42.56 ID:2wWIIjAx0

>>685
首都高やモノレールに下水処理場その他もろもろで
6000億ぐらいにはなるだろ
その上に2000億近くは･･･
東京都でも無理（´・ω・`）

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:21:56.79 ID:ytG3i+Pl0

10数年後の大規模補修工事で２度儲かります

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:22:29.13 ID:7fTpydAn0

どうでもいいが、デザインが酷過ぎる。
コンペで採用されたこの意匠設計者が提唱する「脱構築主義建築」ってので調べてくれ。
あまりにも馬鹿げた主義で、いびつで醜い建築物ばかりだから。
新競技場に反対はしないが、意匠には反対だ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:23:43.31 ID:kXWAmD0d0

直接会場を見る必要は無い

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:24:15.11 ID:3eYTbDSa0

まあでも、安藤がこの件にかんでなくてよかった

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:25:27.87 ID:YaROSWIi0

イギリスは6300万人だけど新ウェンブリーは9万人収容。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:25:29.05 ID:Cb5tMtAC0

デザインは置いといて
８万人は必要でしょ。Ｗ杯も決勝は８万が条件だし、

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:25:36.57 ID:dbtG96oe0

>>697
え。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:25:37.14 ID:1k22N0/wP

>>693
今現在４０００億の「現金」があるんだけど・・・

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:25:40.43 ID:28XrIxnP0

>>697
安藤はこの案を選んだ審査委員長

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:26:47.62 ID:PIjEDKKs0

>>690
一番アレなのは女性器に見えない事もないという
膜の屋根がくぱぁするし

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:27:03.54 ID:3eYTbDSa0

やっぱりかんでたか

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:28:50.42 ID:Vj075s8GO

国民の為に作る訳じゃないから問題にするわけないだろ。
ゼネコンと管理運営者に対して利益供与の為だからな、
オリンピックは大義名分の口実だよ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:28:58.90 ID:2wWIIjAx0

>>701
単独でして2000億必要なら
4000億も足りないのよ（´・ω・`）

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:29:58.17 ID:NG/vOSeR0

>>1
じゃあドイツやイギリスやスペインは
2万人規模のスタジアムがあれば十分だな

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:30:15.56 ID:VsTYhacr0

このデザインで行くなら、着工する前に、「このオマンコに政治的、社会的なメッセージは一切ありません」て誓約書とっとけよ
あとあと、この「オマンコ型は男尊女卑で女性の露出が一切許されないイスラム社会への挑戦だ！」とか言われてみろ
オリンピック開催できなくなるぞ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:32:25.11 ID:EWQhtGiG0

猪瀬は金に汚いのの象徴だわな

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:32:43.30 ID:uTFbOfRw0

この人の実物会った事あるけど何人かと思った？
アルビノ？白すぎ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:32:58.92 ID:eW2AQuia0

>>703
>一番アレなのは女性器に見えない事もないという膜の屋根がくぱぁするし

ロールシャッハテストって知ってるか？もともと意味がないインクのシミを
精神病患者に見せて、これは何に見えますか？と聞くテスト。何に見えるかで
患者の頭の中に何が渦巻いているのかが分かる。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:33:02.60 ID:eDivMyQj0

幕張メッセや東京体育館建てた建築家だろ。
ひがんでるのさ。
いちゃもん。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:33:05.04 ID:qfcSJOVP0

こんなもの作るより
江戸城再現に予算回した方がいいだろ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:33:15.33 ID:0xITAtYC0

人口減少と言っても減るのは地方であって
東京の人口は大して減らないよ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:33:57.78 ID:ESRFYrN2O

指摘が的確すぎだろｗ無駄だからやめとけ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:34:12.27 ID:eAXEiQsLO

「建築家」というのは詐欺師。「空間プロデューサー」がもっと悪質になったようなもの。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:34:12.58 ID:TTf0RBLb0

サッカー代表戦でも8万は難しいしな
大会後に縮小できるように2万席ぐらい仮設にしたら

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:34:23.90 ID:y0XcufwY0

都庁舎みたいに建設費並みに改修費がかかるような構造物はやめたほうが良い

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:36:29.95 ID:ytG3i+Pl0

パチンコ屋がスポンサーだからこんな下品なデザインになったのか？

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:37:24.50 ID:vBHdqk2o0

屋根が蛇腹で支柱の中に折りたたまれる構造のつもりらしいけど、
ほぼ確実に開閉時に汚れが落ちてきて掃除が大変だと思う

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:37:26.36 ID:0xITAtYC0

現実問題、今からこのプランを完全に白紙に戻すことはできるの？　
できるんなら白紙に戻したらいいけど、時間的に無理なら受け入れるしかないのだから
文句言ってる奴は嫉妬だということになるよな。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:40:34.79 ID:YU261q340

人口は減少するが、８万人以下まで減少するわけではない

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:40:46.74 ID:EWQhtGiG0

渋谷の夏をさらに暑くするのに
巨費を投じる
アホを選んだ罰か

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:40:51.92 ID:957+5q3r0

神宮外苑なんだから明治神宮にも意見を聞きにいけ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:41:31.21 ID:4DF+2xeP0

フリーザみたい

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:41:33.05 ID:eW2AQuia0

>>721
五輪の前の年にはテストのためのプレ大会があり、これからすでにスケジュールが
入ってる行事を全部終わらせて来年取り壊しを始めて作り始めるのを考えると
もはや打ち上げ前の秒読みが始まってるような状況だと思う。
現状のプランを否定して、新しい必要な条件を世界の建築事務所に知らせ直して
設計してもらって選定する段階からやり直すなんて無理。事務所だって他のコンペの
準備とか仕事がいっぱい入ってるんだから。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:41:53.30 ID:hMWpLHO90

丹下や黒川は有名だったがこの人はしらん

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:44:10.22 ID:3eYTbDSa0

東京五輪開催時、都内の自宅マンションを報道陣に貸せば1カ月300万円のお小遣いに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381029429/

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:44:17.87 ID:nHxtw5Zq0

>>724
ずっと前から切り売り状態なんだし、何をいまさらと言われるだけよ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:45:15.27 ID:fKFH48pm0

>>140
ザハはもう中国で似たようなもんいくつか造ってるだって。
だから新国は二番三番煎じでオリジナリティーないで。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:46:00.63 ID:0xITAtYC0

>>717
仮設にする方がむしろ金が余計にかかるだろ？

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:46:44.70 ID:d7IrUAID0

勝手に反対しておけよ

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:46:46.61 ID:puDD/rku0

暗に東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催批判にもなってるなｗ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:48:06.92 ID:rmB9Izdm0

.

＝＝＝トンキンが我欲を指摘されて火病っています＝＝＝

.

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:48:16.27 ID:LM2Y5Z2k0

オリンピック後の利用とか考えたら、その通りなんだよね。

ヒュンダイらしかぬ正論。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:48:37.79 ID:2U/+5+yf0

日本のオリンピックじゃないよ
東京のオリンピックだからな
東京以外は不必要

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:48:42.22 ID:dyjC929m0

チョンが嫉妬しているなwwwww

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:50:16.75 ID:vBHdqk2o0

>>721
縮小して建設するか、コンペの他の案に変更だろう。
このままじゃ、どう見ても無理。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:50:39.05 ID:3yiN1HPf0

スタジアムで観戦て正直面白くないよね、対象小さすぎてよく分からんしさ

わざわざ時間かけて行列して入場して帰りは大混雑で、そこまでして見るもんなのか？
テレビとかでいいじゃんて思うんだが

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:52:34.27 ID:0xITAtYC0

>>734
「トンキン」なんて言葉はチョンしか使わねえだろ。

中国人の場合は北京を「ベイジン」、同様に東京は「ドンジン」だからな。
トンキンなんていうチョンな言葉はどこからも出てこないよ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:52:36.78 ID:sZhgH6rh0

コロシアムの完全復刻すれば観光資源になる

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:00:04.76 ID:5M8ROs/S0

日照、風通し、湿度、温度
これで芝生えるの？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:00:05.08 ID:/2W0kmsEO

>>726
建替えないという選択があるよ
補強工事ならどこでもやってるし

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:01:18.43 ID:EWQhtGiG0

昭和３９年ころは渋谷の郊外は田園もあって発展させる意味もあって
国立競技場建てたが
今では過密化予防の方が優先で
まあ駐車場スペースあるわけないし
北京やロンドンでも広大な空き地の裏付けなければ悲惨過ぎただろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:02:00.06 ID:VsTYhacr0

http://www.jara-net.com/jara-net/files/00516/zaha-kouhou01.jpg

女性器に見えるのは、気のせいとか言ってるけど、
このプレゼンテーションの映像で、女性器意識してないって弁解は難しいだろう

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:03:12.22 ID:Z5VhHfHg0

そもそも既存の施設をうまく使って無駄な消費を抑えたエコなオリンピックが当初のウリなんじゃなかったか…

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:04:25.26 ID:FubWUiC20

>>1
建築やって仕事が増えたら子供がまた増えるんだが、お前は人類滅亡論者か。
あんたそのうち死ぬんだから、飯食うのやめろよ。無駄だ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:04:57.52 ID:cfPxlu5S0

まぁ、このスレみてて非民主主義国家がオリンピックやると、
数年後に国ごとぶっとぶとかいう説がわかるわ。
どうせプレゼン案をそのまま作るのが普通と思ってるのは影響力のない底辺層だろうし、
日本は賢いから多分大丈夫。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:05:25.97 ID:ytG3i+Pl0

>>746
汚染水と同じで完全に大嘘。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:05:28.16 ID:eHPz2RVJ0

コンペに落ちたんだろね

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:06:41.84 ID:KdSrDplx0

>>1
バカなん？この人 >> 構造計画プラス・ワン代表取締役の金田勝徳氏

人口減少とかじゃなく、オリンピックの為に必要だから作るんだけど、
人口関係ないじゃん

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:08:37.73 ID:/2W0kmsEO

ビフォーアフターやりますか

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:08:54.17 ID:EWQhtGiG0

まオリンピック選手都営地下鉄で迷子にさせるオリンピックは
初めてなんだろう

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:09:01.12 ID:I6WuT9Ar0

>>726
無理ではない。応募は殺到するよ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:09:38.93 ID:anCWfOSP0

競技場なんてたくさんあるんだから作る必要ないじゃん。もったいない。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:10:19.10 ID:KdSrDplx0

>>712
それ、秘密だから書くな

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:10:19.68 ID:1cTfUKY80

完成後の維持管理のほう重視した施設作って欲しい

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:10:49.24 ID:957+5q3r0

>>727
この人も超有名人だよ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:11:30.64 ID:5M8ROs/S0

単発のイベントのために常設の8万人ものスタジアム作る必要ない
この規模のスタジアムで執り行うコンサートなんて年に片手で数えるほどしかない
そのての大規模コンサートは観客の満足度は低い

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:12:18.67 ID:sQn3uFC20

朝日とゲンダイが謎の男キム氏の反日発言でｷｬｯｷｬｯ(´∀｀*)ｳﾌﾌ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:12:32.30 ID:EWQhtGiG0

成田空港の沿線でやるのが自然だわな

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:14:00.90 ID:7RkIQBtN0

ソ連、ユーゴ、ギリシャ・・・
オリンピック後滅んだ(ギリシャは破たんしただけだが)国はたくさんある
中国も滅びそうだし

日本も原発事故収束させるほうが大事なんだけど
こんなことやっていて
滅びなければいいけどね

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:14:27.51 ID:Woe/1w5e0

こいつ移民が来るのを知らないのか？

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:15:17.28 ID:ThhvW1vG0

五輪がきてなくても国立は建て替えられてたわけで
問題はあの変なデザインで予算が異常なこと

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:19:03.21 ID:w3va9TUN0

大は小を兼ねると言うだろ

国内じゃなく国際試合には役に立つ

速くやれ、土建屋が喜ぶ

奴らは宵越しの銭はもたないから

景気は良くなるぞ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:19:39.53 ID:fQ/Uuzq80

毎回8万人ＭＡＸで使わないといけないわけでもない。
今時ドームは当たり前だし。設計はこれからなんだからデザインの手直しはいくらでもできる。

要はコンペ落ちたひがみだろ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:20:45.00 ID:cfPxlu5S0

>>762
その破綻した国々ってのはこのスレでとにかく建てろ！
といってる香具師しかいない国でしょ。
日本はこうやって大御所が実名顔出しで意見いってるし一般人も意見があるし、
大丈夫じゃないかな。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:20:46.66 ID:/2W0kmsEO

もし五輪がないなら
スケジュール通りに進めればいいけど
２年前だおしになるから
建替えは五輪のあとでいいんじゃないの
５０年ぶりに同じ会場をつかうのも悪くない

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:22:06.42 ID:EWQhtGiG0

東北大地震あったのでちょうどオリンピックのころまでに
東京大地震あるぞ
周期的にあるのは必ず来る学習能力無い政治家

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:22:46.35 ID:TYnBRovl0

>>506
今の国立競技場は正面ゲートから出ると非常に狭い道(特に歩道)になってるから、周辺の用地買収はぜひやって欲しいとこだけど。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:23:16.08 ID:mADaevbU0

オリンピックを子供と観戦とか打ったら
増えるよ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:23:29.14 ID:rh48KDpw0

将来的には中国の支配になるかもしれないから
８万人では小さすぎるだろう

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:23:53.72 ID:o12TeRsP0

wktkして待ってるのに仕事の依頼が来なかったとか？

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:24:14.97 ID:VsTYhacr0

＞767
このスレみても実利益のある人（土建屋）の声がでかいから、
結局巨額の税金投入されて作られると思うね

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:24:52.75 ID:AK6syGMR0

何でおまえらそんなに怒ってんの？

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:25:37.43 ID:JNjH148a0

あんなメットみたいな姿じゃなくて、もっと日本的な物にすればいいのに。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:26:47.12 ID:xwgMK1tQ0

下痢ンピックはイラネ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:27:24.91 ID:C/YJtqty0

東京に８万クラスの五輪メインスタジアムは必須だろ。
東京はニューヨーク、ロンドン、ソウルと並ぶ世界４大都市の一つだし。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:27:37.10 ID:5seKP3S00

ほらほら～俺にも仕事回さないと～
俺の立場で色々難癖つけちゃうよ～～

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:27:42.64 ID:EWQhtGiG0

>>769
都庁建て替えでオリンピックどころでなくなる
吹き抜けたかくて地震に耐えられないのも分からない
アホども

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:27:47.00 ID:aKk0wNh2O

槇さんの建物きれいで好きだわ
ザハのもごわっとしてて好きだけど実物みたことない。維持大変そうではある

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:28:07.98 ID:ThhvW1vG0

1スタジアムに1300億なんて聞いたことないわ
横浜国際で600億だぞ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:29:05.42 ID:TYnBRovl0

>>746
使える施設はな。
国立競技場が建てられたのは５０年近く前だし、最新設備の設置や老朽化による改修も度々行われている。
もう建て替えてもいい頃合いだよ。

そもそも国立競技場はオリンピック関係無しに建て替え予定のはず。
次回オリンピックが東京開催なら間に合わなかったろうな。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:12.36 ID:+6itlTZF0

>>782
試算によっては2,400億円とか、もっととか.....

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:22.52 ID:fKFH48pm0

韓国
http://livedoor.blogimg.jp/bigokamoto/imgs/2/7/274856eb.jpg
中国様
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/130313chineseartsandculture2.jpg

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:37.06 ID:8n2ZowXU0

>>1
槇　まだ生きてたのか
8万人スタジアム一つくらいあっても良いと思うけどなあ。

誰がしゃべらせてるのか知らんが
まあ重鎮なのは間違いないから
、老害にならん程度にな。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:47.58 ID:24B3LCMaP

コンペで勝てねえから嫌がらせを始めるチンカス建築家

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:32:51.11 ID:duGWSw6U0

85歳ｗｗｗｗｗｗ
人口減少する前にいなくなってそうだな

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:33:26.02 ID:aKk0wNh2O

とよおじゃだめだったん
>>598
メガストラクチャーでドーンｗｗｗ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:33:45.61 ID:AK6syGMR0

東京には8万人スタジアムがなかったのか

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:35:15.33 ID:jYndFvsV0

懸念の声もある。構造計画プラス・ワン代表取締役の金田勝徳氏が語る。

苗字が「金田」ですか・･

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:35:59.50 ID:/2W0kmsEO

５０年ぶりに同じ会場なのもいいわあああ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:37:37.13 ID:24B3LCMaP

竹中工務店が施工出来ないから嫌がらせワロタｗｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:38:07.00 ID:YXRiitn60

東京のど真ん中だから需要はいくらでもあるよ。
この爺さんは自分が幕張メッセ作って、ガラガラなのがよほど悔しいんだろうね。
でも、あんな不便な場所と、山手線内側を一緒にしてはダメだよ。
全天候型だから、スポーツ以外でも使いやすいし。
むしろ、日本には世界クラスのコンベンションセンターがないので、
そういう用途にちょうどいい。
商業施設も併設するそうだから、成功するはず。

展示会を主催または出典する際に考えるのは、
集客力＝交通利便性や宿泊施設の有無、楽しさの演出可能性（周辺施設の充実度）、だけど、
その要素を首都圏で最も満たせるからね。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:40:06.74 ID:lVKcYhFR0

ださいというよりいかにもってかんじ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:40:10.73 ID:617uyuwi0

2016年が東京五輪なら今頃晴海にこれを造ってたんだな
http://cfile27.uf.tistory.com/image/1165833F4FD0527D32C7AF

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:40:40.46 ID:ZXkQ1hqB0

日本のどこに守るべき美観があるよｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:41:33.03 ID:y0XcufwY0

東京に守るべき美観なんてどこにも無いのは確かだな

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:42:18.88 ID:jJ+bFHc40

ジャバ・ザ・ハットだっけイラクのおばちゃん
日本も世界で受け入れられたいなら、国内で外国人の案も採用しないと
村西監督、じゃなくて安藤忠雄、パワフルな人が好きなんだよね

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:42:32.04 ID:EWQhtGiG0

夕張　大阪府の箱モノ行政で破たんよりバカ揃いですた

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:42:48.06 ID:BMbAjgLy0

>>782
海外だとNFLのスタジアムで16億ドルってのがあるけどな
まあそんなのと比べても仕方がないし、1300億はちと高すぎだな

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:43:17.61 ID:W5lqT5x30

ゲンダイはブレないなぁ～　　ず～っと東京開催に反対だし、過去のオリンピックで金メダル取った選手
にも容赦ないパッシング記事をバンバン載せてるもんなぁ～
ってか、世の中をひねた感覚でしか見られないかわいそうな連中が書いて、世の中に取り残された人間が
読む、社会の底辺生活者の為の新聞だもんなぁｗｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:44:23.78 ID:i9LjqBZA0

>>799
見た目もジャバ・ザ・ハットぽいから困る

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:47:18.07 ID:EGrBCPNq0

借金まみれで、国家破綻寸前の南トンスル某国が
冬季オリンピックをやろうとしてるのはスルー？
国際オリンピック委員会に約束した
仁川国際空港から会場までの高速鉄道も金がなくて嘘でした。
会場整備の金も雪もない。　降雪機を北海道のスキー場から
盗みまくり、経営の傾いたスキー場の機械に色目をつかっている
某国はスルー？
北トンスルランドが共催に色気を出すほど困窮してるのにスルー？
日本が元気になるのが、悔しいの？

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:47:32.17 ID:6BtNXDsd0

確かにあのデザインはダサい

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:48:08.42 ID:lVKcYhFR0

ケチの猪瀬さんが選考にからんでたとは思えない。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:17.35 ID:znb1qVYt0

ジャバの作品はコンペでは勝ちまくるけど、
金掛かって実現するのが殆ど無い

日本はこれから貧乏になるから最後の打ち上げ花火で
ドーンと建てろ

808 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2013/10/06(日) 16:49:30.64 ID:yzIzjOqO0

たしかに五万程度で十分だろ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:49:48.07 ID:ndhks5cAI

安藤忠雄だっけ審査委員長
金沢21世紀美術館とかのSNNA?だっけ、あの人達のデザインがコンペ決勝まで残り
最後に落とされ、今のグロテスクなデザインに決まったんだよね
自分が審査委員長なら、金沢21世紀美術館と同じ人のにしたわ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:52:17.59 ID:+r068OoE0

ソースはゲンダイなのか w
槙も変なソースに引っかかって大変だな w
必要かどうかは建築設計技師が口にすべきでない。
社会工学の学者としての立場なら、
日本を代表する国際競技場の規模としての論理が希薄すぎる。
国内競技場ではないのだから。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:53:05.19 ID:T6yc/ouC0

竹中一族の槇文彦は幕張メッセを作って竣工以来毎年10億以上の赤字を
叩きだしてるのに2期工事までやって未だに千葉県人と千葉市民の血税を
毎年補填させてる。
流石に大赤字幕張メッセを設計した人は言うことが正しいな。
俺のメッセを教訓にしろってことだろ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:54:22.00 ID:BNjIkT+kI

オリンピック終わったらコミケ会場にすればいい。8万人動員して欲しい。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:54:46.58 ID:znb1qVYt0

信濃町の景観なんて創価で台無しだから、
寧ろドーンと建てて貰ったほう有難いよな

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:55:46.09 ID:8EqZesM/0

つうか、その前にあのデザインは耐震とか色んな日本の建設基準を満たした上で実際に建設可能なのかね？
あのデザイナーの作品て技術的に建設無理ってのが多いんだろ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:02.77 ID:R4IcmbCA0

だから俺に仕事をよこせ
こうですねわかります

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:56:26.94 ID:cfPxlu5S0

>>810
社会「工学」の先生ってからには、
ちゃんと積算してから金額と経済性の妥当性を語っているんだろうね？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:01.36 ID:rY4aH8NM0

美観・景観を壊してきた先生方がなにをおっしゃる

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:58:04.49 ID:+6itlTZF0

>>812
席に座りっぱなしでコミケットになる？
８万人じゃ半分しか賄えないし

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:59:42.40 ID:ye59lzHd0

ピッチの上に構造体があると芝のケアが大変とか何言ってんのか。
河川敷でやれってか？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:02:57.73 ID:dbtG96oe0

メガフロートにして東京湾に浮かべて、オリンピック終わったら次の開催地に売ればいい

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:03:51.56 ID:LsOYhncCP

でも風致地区内なんでそ、お役所自ら変なもん建てるのも
おかしいんじゃないの。他はそれも考慮して設計出して出し抜かれた
感じだったりするのか？

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:04:31.63 ID:nFMPGdb50

寧ろ、あの凄い競技場が一番楽しみなんだが、東京オリンピック。
てか、東京が招致に成功したときに一番うれしかったのは
この競技場ができると確信したから。もし
東京招致に失敗して、ラグビーのワールドカップだけなら
本当にこの競技場できるんかいなと半信半疑だったので、
まあこれで安心て感じ。だから、こういう自分にやらせろ的な
爺さんが、しゃしゃりでてくると本当にウザイ。
そもそも、あの競技場を招致委員にも見せて約束してるからな。
もし計画で嘘があったなら、韓国が冬のオリンピックの高速鉄道敷設
の計画を破棄したのと同じで騙したことになるわな。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:05:57.59 ID:+6itlTZF0

>>822
バリ騙して(嘘ついて)責任とってないじゃん

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:06:26.84 ID:+xnbuVhl0

デザインが90年代

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:07:05.43 ID:O0N6vIRq0

反日サヨクは日本が躍進するのが気に入らない
イプシロン、リニア、東京五輪で不機嫌にｗｗｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:09:40.75 ID:EWQhtGiG0

http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/schedule/?y=2013&m=10
ドームの日本シリーズ以外しょぼいのから客取れると思う
安倍チョン

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:12:23.64 ID:nFMPGdb50

>>825
絶対にそれはあると思うわ。
このソースてゲンダイと東京新聞だろ。
もろ反日新聞だからなあ。
面白くないというか、反日左翼脳あから何かケチつけたい
てのはあると思う。
別に偏狭な土地につくるわけじゃないので全く問題なし。
だいたい田舎いったら無駄に豪勢な施設て
どれだけあると思ってるんだよ。そっちのほうが問題あるよ。
日本にはコンサート文化やスポーツ文化がちゃんと
根付いてるので需要はちゃんとあるよ。中国や韓国のように
プロスポーツ文化や音楽文化（コンサートなどのイベントに金を払うなど）
あんな施設たてると後々負債になるだけだろうけど。
東京スカイツリーのときでも文句いう奴いるから、
まあ、こういうのはいつものことだよ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:14:09.02 ID:gFj+Oqz+0

毛人の末裔共を皆殺しにしろ！！

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:16:04.58 ID:wC3rAMgUP

>>652
マジかよモーターショーのコンセプトカーがどんなにカッコ良くても市販の時にはダサダサになってるパターンか

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:18:45.76 ID:eYZ5hbCP0

>>1
競技場のデザインが日本人じゃないところが駄目だ

この建築家の話に一理あるかないかは別にどうでもいいとしてもだ
そしてキムチの息がかからないようにしろ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:01.84 ID:4O/5xgUe0

サッカー観戦の立場からは、混乱しない待機列動線、見やすいピッチ、封鎖されても出れる非常口、上層階へのEV、十分な数のトイレ、並ばなくてもいい売店とホカホカのたこ焼き、キビキビした店員が欲しい。ハード以外のソフト的な部分は設計できる人がいないよな。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:19:46.97 ID:xlvMb0NM0

妬み。
僻み。
これらの感情が滲み出て隠せない批判だのう。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:21:27.37 ID:nFMPGdb50

あと、この施設はショッピングモールも入るらしいから、
単なる競技場じゃないみたいだよ。
だから、普段何もないときは、たなざらしみたいな
イメージ自体がおかしいし。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:23:03.22 ID:anCWfOSP0

ここって札幌ドームみたいに野球とサッカー両方できるの？

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:29:09.54 ID:957+5q3r0

災害時には避難場所にするんだろ？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:29:47.03 ID:cfPxlu5S0

>>829
当たり前だろｗ
パリコレとかの洋服をそのまま店頭で売ったり受注したりして商売なりたつかと。
そんなことしたら、とんでもねー粗悪品を売りつける業者になってしまう。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:30:03.13 ID:T6yc/ouC0

千葉市にある幕張メッセ（日本コンベンションセンター国際展示場）は
県立施設ですが、毎年赤字になっているため、県と千葉市が税金を投入
して補てんしています。

今年度は、県が６億３千万円、千葉市が２億２千万円で、計８億５千万円。
来年度は、県が６億７千万円、千葉市が２億２千万円で、合計８億９千万円。

こうした補てんは、この先も毎年続くのは明らかで、県民負担の累計額は莫大な規模に上ります。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:30:29.29 ID:4O/5xgUe0

>>833
へ～、そうなんだ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:02.60 ID:Umc2be6l0

槇さんは、観客席の一部を仮説にして五輪終了後は撤去するというプランを出してるよ
ロンドンも過去の五輪の施設が廃墟化してる教訓を踏まえてその方式を採用した
バカのひとつおぼえみたいに「代案ガー」とやってるやつはググるぐらいしような

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:18.24 ID:+sqgOAz/0

>>793
竹中工務店が、こんなの出来ねーって両手を挙げたんなら
世界中でどこを探しても請負う業者はいないぞ
用地と時間と予算のどれかが現実離れしてるんだろう

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:51.51 ID:EWQhtGiG0

ま百貨店自体渋谷見てればオワコンの時代
わかるはずだが
新宿伊勢丹　東急本店　客居ない
スマホで検索してる　

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:32:27.54 ID:rAebEyQTi

槇文彦って代官山のヒルサイドテラス全部を設計した建築家か。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:33:54.76 ID:yti+4Y1P0

なんやねんしょーもないケチつけて
何百年後とかじゃないんだぞ
8万人ぐらいジャニーズのコンサートでも埋まるのに
せいぜい７年後で状況変わるわけないだろ。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:40:22.64 ID:ESRFYrN2O

チケット余って関係者にタダでばら蒔く結果しか見えないし8万も席要らんわ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:45:15.22 ID:4H5Ybe6fP

こんな文句いってるとこみると半島系はこれにかかわってないんだね

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:45:55.37 ID:4O/5xgUe0

今、新国立競技場でググって、パースみたわ。冬季は芝が育たないな。コンペは外観だけで選んだ？日影図だけ描いて、芝育成に必要な日照時間考慮してないな。まあ、五輪決勝だけ使えればいいか。あとのJリーグは腐った芝でやるよ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:46:30.69 ID:ytG3i+Pl0

万博みたいに終わったら撤去で良くね？

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:47:32.28 ID:+6itlTZF0

現在キャパシティ５万人の国立競技場で不足なイベントってどのくらいあるんだっけ？

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:48:08.57 ID:NG/vOSeR0

ザハ・ハディッドの画集持ってるけど
国立競技場はまだおとなしめなデザインやで

他のもコンセプトで終わってるのかも知らんが

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:50:03.10 ID:EWQhtGiG0

多摩川か荒川の河川敷に１０万人規模の作ればいい
屋根はサーカスのテントのまね

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:50:04.96 ID:dU/4Y17s0

それゆったら何もオリンピックやる必要ないんだけど
国や都が現金持っているなら少子化対策に使えばいいだけじゃね

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:50:46.33 ID:LsOYhncCP

>>843
あらふぃふのスマップ、あらふぉーの嵐やキスマイフットとか
いうグループにそんな力残ってるのかね。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:50:48.71 ID:EVQ6XO9k0

たかが7年後だろ？
7年でそんなに人口が減るとお思いか？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:55:32.02 ID:CxeXoNmR0

その後も使うからだろ
15年後には１千万減り、30年後には２千万減る
それも単純に減るんじゃなくて、老人の比率がグングン上がってな

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:57:32.24 ID:+6itlTZF0

>>853
提言は2020だけのことじゃないよ
日本全体が長期的に人口(活力)減少は避けられないのに、維持だけでも大変な巨大施設の是非を、
技術,景観･環境も含めて問うている

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:58:25.45 ID:24B3LCMaP

いつの時代もデカいプロジェクトは溢れて恩恵に授かれねえ奴にぶっ叩かれるからな
ほっとけや

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:00:10.90 ID:0n1mkdJk0

災害時の避難所として活用できるような工夫でもしたら？

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:00:11.96 ID:lLafs9drO

嫉妬するなや。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:00:17.29 ID:EWQhtGiG0

コンサート会場の使用量相場は１日５００万円で
東京ドームは草野球に２時間４０万円くらいで貸すが
借りてない
東京ドーム１７００万でコンサート貸すらしいがジャニーズはかリンネ
設営料はすごいね

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:02:12.22 ID:MOCSP4dh0

>建築家・槇文彦氏(85)

ジジイは何でも悲観的になるから相手にするな
老いては子に従えと

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:05:33.46 ID:nFMPGdb50

>>技術,景観･環境も含めて問うている

景観？東京て今まで景観を意識してきて
都市づくりしてたのか？何故この施設だけそれを問う？そもそも
景観てのは、この爺さんの主観でしかないからな。
人それぞれ感覚は違うし。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:08:11.44 ID:znb1qVYt0

創価学会の御膝元信濃町を乱されたく無い奴等がウヨウヨいるからな
これからも色んな奴使って難癖付けて嫌がらせしてくるから

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:09:18.85 ID:et71I9Lv0

>>849
未完の女王って言われてるのが凄く不安なんだけど。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:09:50.08 ID:nFMPGdb50

そりゃ、フランスやイタリアのように町全体が景観保存されてるのなら
景観が～とかいっても価値があるけど、新陳代謝のはげしい
カオスの東京に何を求めてるんだよといいたい。
フランスでもエェフェル塔たてたときは爺さんどもが
発狂したんでしょ。そらあの当時としては鉄骨の建物なんて
許せない人が多かったでしょうな。それでも
今ではパリのランドマークタワーになっている。
だから評論家の意見なんてたいしてあてにならないんだよ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:10:07.63 ID:+6itlTZF0

>>861
もっと酷くなりかねないのを思い留まらせようとするのは悪いことじゃあるまい？
自分は混沌も好きだけど、今回のは趣味じゃないな
どうしてもというなら地下埋設のほうがいい

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:10:44.40 ID:v6h0J2NO0

＞美しい建築を造ろうとすればするほどカネがかかる。2000億近くかかるという試算もある。

大手ゼネコンなら1300億円でも建設できるだろうが
まあ反対している人は大袈裟に水増して批判しているのでしょうね

東京オリンピック承知成功を嫉んでる民族でもいるのかな？

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:12:09.86 ID:TqANbdv+0

スカスカの客席埋めるために
大量の朝鮮人を無料招待するんでしょ？

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:12:48.92 ID:nFMPGdb50

>865さんの主観はそうなんだろうけど、自分は
近未来都市としては、あの建物はピッタシだと思うわ。
それに地価埋設って競技場を？そっちのほうが
金かかりそうだね。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:12:53.35 ID:uSbvPn7y0

前方後円墳型にすればよかろう

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:13:17.26 ID:ESRFYrN2O

都がやるんだから国の税金に集るなよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:13:20.21 ID:dlnkRILY0

>>751
オリンピック関係ないから
その前に建て替え計画が持ち上がって決定してんだよアホ
無知は黙っとけ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:15:52.15 ID:dlnkRILY0

>>837
幕張メッセも赤字箱物になってたのか
ほんとばかだよな
後先考えずその場だけで考えて作るから
子供ならまだしも大人のする所業じゃない

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:17:26.17 ID:xJlGyNkI0

これが
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/b/600/img_2b6a6290f3084942d1c04ea08a0fff0d149924.jpg
　↓
こうならない保証だれがするの？
http://japanese.seoul.go.kr/upload/notice/editor/110601_101j.jpg
http://img.47news.jp/PN/201208/PN2012082701001990.-.-.CI0003.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-NlBGd2ogjIk/UKgZOcrB-MI/AAAAAAAAH9I/kn95csRIGYY/s1600/002.jpg

安藤？ザハ？プリツカー（笑）？

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:18:16.56 ID:dlnkRILY0

>>859
東京ドームは株式会社化されてるから
どうなろうとそこの組織の責任だからいいんだよ
国立なんて国、国が関与する箱物ってほんとろくなもんないからな
政治家と土建と官僚が

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:20:35.64 ID:LsOYhncCP

一応、都市計画法で風致地区ってのがあって東京では２８箇所
指定されてて建築物やら樹木の伐採やら制限されてる地区があるんだが
神宮周辺のこの地区は日本で最初の風致地区で民間ならビルでもこんな
奇抜なデザイン絶対許可おりないよｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:21:14.76 ID:b/T37jic0

まさに老害

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:21:35.23 ID:/z4tBGH90

人口が大きく減るのはもっと先だろｗ
要らん心配せんで、老害は早う死ねや。
どうせもっと老人福祉に金クレクレ爺だろ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:23:18.02 ID:RiePMG5H0

ジェネコンのＶＥで
似て非なるものになる悪寒。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:24:36.27 ID:EWQhtGiG0

安倍先生は毎日東京の道通っていて
渋滞になれば大変なのも分からないのが凄い

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:25:15.86 ID:xahm+Wsc0

叩き出せ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:28:16.53 ID:TYnBRovl0

>>861
ビルの上からみればアレだが…
少ないながらも都心でも歩行者目線だと景観保ててる場所はあるよ。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:28:46.92 ID:FZHtihz30

そういえばかつて東京ドームの巨人戦は常に来客数55000人と
判で押したように書いておりました。もちろん実数じゃないわけだがｗ
あ、もちろん読売様の公称部数は1000万部…ってか今は980万部ですよ。
きまってんじゃないですか。おさないかけないしゃべらないｗ

8万人スタジアム？　いらないいらない

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:32:02.93 ID:ZonCF3600

槇文彦氏(85)とかどーせオリンピックまで生きてないんだから黙っとけっての

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:32:49.59 ID:M3ylD8pd0

国際展示場とかのバックアップにつかえるだろ。

コミケ会場にも他の展示会にもいいじゃないか。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:33:20.19 ID:vBHdqk2o0

>>863
むしろ、オリンピック無ければザハで冒険しても良かったかもな。
失敗の許されないオリンピックで、ザハは不安過ぎる。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:35:18.69 ID:+f6SCiNr0

>>843
> なんやねんしょーもないケチつけて
> 何百年後とかじゃないんだぞ
> 8万人ぐらいジャニーズのコンサートでも埋まるのに
> せいぜい７年後で状況変わるわけないだろ。

そのコンサートが年に何回あるんだよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:37:03.00 ID:r4WQ16LX0

なんで多額の税金使って外人の公開オナニーに付き合ってやらなきゃいけないんだよ
それも明治神宮の近くでよ
この人の言うことはまともだと思うけど、ここでは老害扱いか、アホしかいないな

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:37:40.89 ID:TYnBRovl0

>>884
コミケは聖地化してんじゃね？

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:49:39.50 ID:+6itlTZF0

>>884
単体では全く不足
有明/幕張の代替にはならない(補完にしても同日開催は非現実的)
有明は2020オリンピック絡みで一年以上使用不能といわれている(正式発表はまだ)が、
そのときには使えないだろうし

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:49:52.90 ID:znb1qVYt0

幕張メッセとか貧乏臭くてアクセスも悪いわ海外客の評判本当悪いからな

これでやっとまともな見本市会場出来るわ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:53:34.30 ID:cgQZ/vsA0

槇のいうこともワカランではない

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:39.61 ID:KnJjwHWk0

>>884
マジレスすると

スタジアムのスタンド席で販売するわけではないので
スタンド席の収容人数8万人は無意味

グラウンドの広さだけが問題で
数万平方メートルクラスの陸上競技場では、
延床面積23万平方メートルのコミケ会場の代替施設としては力不足だろう

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:56:46.73 ID:+6itlTZF0

>>890
だけど、有明の使い辛さに比べたら．．．．．

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:04:14.22 ID:dxTEZOdd0

後で必ず浮かれて運動場作るくらいなら福一に回しとくんだったと
末期癌抱えながら死んで行くカントン人が8万人は出る。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:07:07.77 ID:/qfFN+Qg0

>>682
高齢を理由に1次で落とされてる

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:08:28.89 ID:rDmoyQWh0

>>1 槙さんは紳士だね。
狭苦しいところに建てるな！って罵倒してもいいくらい。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:09:42.96 ID:bwq5FhFT0

規模はいいけど、もっと目立たないものにしてくれ
あそこは神宮の杜なんだから

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:11:26.14 ID:KnJjwHWk0

>>890
東京ドームは天然芝じゃないから、床板並べて催し物会場にできるが

高価な天然芝のサッカー場って、そういう使い方は難しいんじゃないかな

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:12:28.13 ID:/qfFN+Qg0

>>897
陛下は大変お喜びでしたが

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:12:59.13 ID:deGE2Qb00

ん～槙さんのスパイラルビルは当時は斬新だったな
もう過去の人って感じだよなぁ

しかし、この競技場は国　日本のフラッグシップなんだな
それに５万人収容でもチケットが完売のイベントも現実にあるわけだし
ま　大は小を兼ねるで　あとは建築技術的な問題だけでしょ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:19:18.06 ID:KnJjwHWk0

>>897
コンペの時点で、周辺の森林風景を添付して「外観が周辺の景観に調和すること」と条件に入れておけば違ったデザインになってたと思うよね
建築家ってのは、要件を上手く料理する生き物なんだし

外観の修正案だけ、追加コンペ開いてもいい気がするな
このままだと、デザイン画が不変のままで工事が始まりそう

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:20:47.79 ID:8Ukoy0Ch0

そういえば北京オリンピックのメイン体育館だった鳥の巣は
まだ何年も経ってないのに、すっかり廃墟になってるらしいな
せっかく作ったのにオリンピック終わったら使い捨てとか
豪快すぎてついていけんわ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:32:38.08 ID:eKgZU2Nv0

他の問題と違って、スタジアムは大き過ぎると選手が小さくしか見えないし、コンサート会場としても音響が厳しくなる。
大は小を兼ねない世界。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:37:37.58 ID:KnJjwHWk0

>>902
元々、北京は政治の街だから、屋外型イベント会場に出番がない

あれが上海オリンピックだったら、それなりに跡地利用ができたんじゃないかな？

まぁ、上海万博跡地がどうなってるか知らんけど

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:40:06.42 ID:ZJThLoHG0

東京は２０４０年になって、はじめて人口減に陥るんだっけ？
東京はいいんじゃないの。採算は見直す必要はあるだろうが。
ただ地方にはもうスタジアムを造るな。あと１０年もすれば、限界集落と化す。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:41:49.92 ID:aKk0wNh2O

>>849
ロシア構成主義みたいなカッコイイ画面構成(平面)を三次元に起こしたみたいな建物で興奮したなー
東京案は自転車のヘルメットとかスポーツシューズみたいになっとるね

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:42:08.36 ID:ww9nv9yz0

名前の通り東京ローカルの大会なんで、
都の税収のみでやってください。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:42:56.27 ID:hQRzw7VE0

2004年アテネオリンピック
ギリシャ人口 1100万人　アテネ人口65万人、アテネ都市圏370万人
アテネ五輪メインスタジアム　7万5000人

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:43:07.10 ID:AlOMDEXR0

こんなデザインで高温多湿の日本で芝が育つわけない

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:47:49.72 ID:0NthmHGn0

都が自分に設計を依頼せずイギリス人の設計を採用したのでやきもちやいて

ただいちゃもんつけているだけ。

なんて男らしくないやつだ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:50:01.54 ID:/z4tBGH90

未来に投資する余裕があるなら今の福祉に回せ！！

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:53:11.78 ID:/8YNgr5HO

八万って横酷みたいな悲惨なものになりそうw

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:56:18.15 ID:KMP5HglM0

嫉んでんだなｗこれは

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:03:15.46 ID:EWQhtGiG0

神戸製鋼リストラになった安倍のせいで
醜くなる

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:08:13.34 ID:EWQhtGiG0

安倍のアタマの弱さはハンパない
実現不能性わかってなかった

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:09:53.27 ID:Vbb8rvPC0

http://www.youtube.com/watch?v=DmZLuyK3xS0&list=TLuKvrdE471WIf-kbTMc6vrxFgf1imV0Zb&feature=player_detailpage

インドのＣＭＧ大会

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:15:05.20 ID:bpTgwhPJ0

妬みとかないわー
むしろ正気に帰れと、建築の最長老が苦言を呈した印象
都心に限らず次々と巨大建築が出来上がる時勢だからって、何でもできる訳じゃない。
この形でこのデカさは無理だわ。
あと用途だけど、これ防音が全く効かないから、夜間のイベントに使えない。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:16:09.99 ID:trxcM0ci0

＞人口減少する日本で

日本はこれから1000万人の移民を受け入れる計画なんだろ？

嗚呼

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:19:29.61 ID:w7jtbG1P0

　　　　＿＿
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　｜〉　ノ　ヽ|
　(⌒|―[(ヽ][/]　　
　丶|　　　つ |
　　|　　　＿＿)
　　|　　　　山　　ｼﾞｬｯﾌﾟ
　　|　　　／　　

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:21:59.26 ID:rnom4b2p0

構造的予算的にに実現可能かどうかはコンペで考慮されなかったの？
そんなはずないよね

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:31:20.39 ID:d1dStz9Z0

世界的建築家乱造されすぎ
あれか、日本での建築リフォームが主な受注のくせに海外になんちゃって事務所置いてローカルコンペに参加するだけで世界的か？

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:31:46.68 ID:0yfKv2is0

個々の内容は納得できるものがあるけど、一番に人口減少を持ってくるあたりの無能さｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:31:59.32 ID:zySfABnK0

オリンピック後の使途は国内イベント用じゃなく国際イベント用でしょ
日本人の人口見通しは関係ない

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:36:47.13 ID:DmQlh5qM0

失敗作として語り継げばいい。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:38:01.92 ID:8GwDLPso0

うーん、金かかり過ぎ
一方で先端技術用の実験場を資金不足という理由で却下しそうだし・・・

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:41:08.44 ID:1Qwle2IuO

日本人は減っても移民が入ってくるし、問題ないだろ。
恥ずかしくないものを造れ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:46:10.25 ID:UUW+MBxU0

日本より遥かに人口少ない国でも
同程度の競技場持ってるとこは珍しくねえだろ欧州とか

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:47:20.07 ID:rVZQ9VRK0

人口減少って、どんだけ減るつもりなんだろw

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:48:01.92 ID:NpQpRaiI0

東京は世界一人口の多い都市なので、大きく減っても8万のスタジアムはどうってことない。

Top 10 World's Largest Cities
http://www.youtube.com/watch?v=NFKQtMNqJuc

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:53:49.90 ID:eW2AQuia0

世界一の都市圏なら、この程度のスタジアムが有ったっていいじゃないか。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:54:37.47 ID:WvoXEYrk0

世界中から注目を集めるイベントである
我が国の国威を大いに示す建物を作れ、金はいくらかかってもいい！

時代錯誤甚だしい

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:01:22.92 ID:13zuuPoC0

一応この競技場の設計をした人も建築界のノーベル賞ブリッカー賞受賞者なんだよな・・・。
しかし開閉型の屋根というと福岡ドームとか失敗したものばかり思い出すんだが

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:01:31.01 ID:35VoJxsz0

>>717
代表戦のチケットって毎回50万人くらい応募あるよ
親善試合は厳しいかもしれないけどそもそも親善試合は地方でやること多いし

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:03:37.55 ID:DrWt/Hp10

本当に必要ならいくらでも作れば良いと思うけどな。
必要なところに金を回さず、不必要なところに税金かけすぎなのが
利権まみれの国、日本でもあるからなあｗ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:05:36.71 ID:13zuuPoC0

オリンピックが終わったら観客席を移動できるように設計しておいて
８万人収容の野球場に改装して東京読売巨人軍のフランチャイズにするのが現実的な将来像

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:20:23.68 ID:CvsA+1iUO

>>788
主観では自分が死んだらみんな死ぬから

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:25:37.12 ID:T6yc/ouC0

槇も竹中工務店一族じゃなかったらここまでの建築家になれたか
どうか怪しいしな自分の負の遺産、幕張メッセはどう思ってるんだろ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:32:09.40 ID:wZm+ri9O0

竹中か・・・正直バカばっかで相手にしたくねーわ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:38:42.56 ID:7bpzMBDc0

>>915
いや、このコンペは政権交代前に行われたものだし、総理大臣が関わるわけもないのだが

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:41:42.42 ID:OLHUIR9c0

すげえなあ

そうすると日本より人口の少ない国には８万人規模のスタジアムは必要ないってことになるなｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:41:47.39 ID:F0EIkNpc0

金田
槇

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:41:54.79 ID:MlO40Vtv0

すっげーｗｗｗダサいｗｗｗｗ

さすが鼻が長すぎてカーブが曲がれないリニア作っちゃう国だｗｗ

ドイツ開発のリニアは普通に窓があって、いずれは在来線の代替になれるよう
ちゃんと曲がれるリニアで、駅まで遠くちゃ速くなる意味ねーよっていうポリシーなのに

ひくにひけないデザインと技術キターｗｗｗｗｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:42:55.76 ID:qUYdbiMy0

外観は質素でいいだろ金の無駄。機能面だけ追及しろ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:55:40.67 ID:Zy+CmilG0

いまある、普通に数分おきに運行してる交通手段で、１時間半とか、２時間
以内にこの競技場に行ける人口が３０００万人あるっつうに、なに馬鹿さらす
んだか。ようするに、建築家のくせにコンクリートから人へなのかな。

>>942
お前が馬鹿だということがよく分かったわ。ちなみに、よく曲がれるリニアは
（リニア駆動な）は既に、東京で地下鉄やってるわ。ＪＲのそれは、低空飛行する
飛行機。ドイツのそれはちと浮いた電車。まったく比較にならんしろもん。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:02:18.30 ID:eW2AQuia0

>>942
ドイツのリニアは乗り心地が悪くてカーブで飛んでもなく傾いたりするから
せいぜい30分が限度。それ以上はとても乗っていられないし、地震の揺れに対して脆弱。
用途や原理が全然違うよ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:10:14.83 ID:BXAJ+Gv80

「金」田・勝「徳」
芳ばしかりけり

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:18:45.26 ID:9z1bCt890

>>932
この建築家、しょっちゅう実現不可能なのデザインするときいたけど
今回のもその手合い臭くない？

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:29:59.30 ID:ibZHsFg10

金
田

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:40:36.23 ID:RRUlF1Dq0

８万人にしちゃでかすぎじゃね？
このでかい施設の需要はオリンピック後も続くの？

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:02:42.87 ID:AlOMDEXR0

スレ読んで思ったのは「何でいまだにこんな箱物好きなの？」

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:04:27.98 ID:JSjVxTwA0

どいなかに高速とか新幹線はいらんとかなら
まだ話は分かるが、たかが競技場に
人口減少なんて関係ないだろ。
何でもけちつければいいってもんじゃないわ。
ろくな根拠もなく五輪にけちつける
この手の奴こそ、日本の空気を停滞させる一因だと思う。
本当、どうかしてやりたい。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:06:16.71 ID:myj2Fket0

造ればいいやん
どうせトンキン民が将来掛かるメンテナンス費用を背負うんだから
関西人でおまワラ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:18:51.86 ID:6EbpLIbz0

福一の問題はますます酷くなるばかり。7年後、海外から観光客はホントに来るのか？
不発に終わり

福一難民の仮設住宅の代替
新自由主義によるネオホームレスのお救い小屋

これくらいしか利用方法がない。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:28:24.23 ID:BXAJ+Gv80

光る毛ジラミみたい

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:29:40.02 ID:AlOMDEXR0

>>952
これ国立。　維持費も国の税金

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:35:34.11 ID:eW2AQuia0

>>950
かつてのハコモノ行政への批判は正しい物だが、かと言ってハコモノなら何でも悪と
言うのもまた行きすぎ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:38:47.31 ID:VKoMa7LQP

>>1
朝鮮人、こんなところまで必死に妨害活動かよ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:41:58.77 ID:LWSzxLv+0

首都圏の人口減少が起きるのはもっと先で、それも緩やかだよ。
人が集まって都市を作って増えたら拡がって、これが人口増加の場合だが
人口減少はこの逆が起こる訳だ。
人が減って都市に集まって、更に減って大都市に集まる。
大きな流れとしては、こうなる。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:52:10.30 ID:AlOMDEXR0

横浜国際でめったに埋まらないじゃん
日本だ表の試合なんかめったに無い
コンサートだって数えるほどしかない
マリノスの試合で仮に3万人入ったって寒々とした雰囲気

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:58:56.69 ID:0HNjqSmn0

この手のデザインは1度見たら飽きられるよ
後は周りと調和しない異形の建物が膨大な経費と共に残るだけ。

例え悪いかも知れないけど、ハイドパークの隣にこれが建つっていったら
外国人でも反対する人多いんじゃないかな

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:02:38.76 ID:OE4gYsVR0

横酷なんて１階じゃトラック邪魔で遠くて反対側は何やってるか全く分からないし
２階も全体は見れるけど遠くて細かいとこは何やってるか分からないし
最低最悪の欠陥品だろ
あれ以下なんて造りようがないくらいの代物
横浜アリーナとか横酷とか横浜スタジアムとか横浜は本当にダメなの多過ぎ残念

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:09:09.91 ID:CEk1SGNtO

今の国立競技場好きなんだけどなぁ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:09:39.28 ID:OWtBxLOf0

収容人数はともかく外観を無駄にお洒落にする必要はない
体育館の規模なら国立代々木競技場とか多少お洒落なつくりでいいけど
シンプルで長く使えて堀北ちゃんも来やすいのが一番

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:14:16.62 ID:BFFYIIRz0

昔の街頭テレビみたいに、競技場の周りに大量のモニターを置けばいいじゃない。
（それこそ日本らしいよww）

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:22:24.61 ID:ZfkmywTf0

　
また、日本風の偽名を使った糞チョンによる妨害工作か。

チョンは参加資格無いんだし、口出しするな、カス！

　

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:36:40.26 ID:VbYZ3Ynk0

森好き安藤を双葉の木にくくりつけて来い
こんな醜悪なもんを選びやがって

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:57:01.01 ID:ZavP8Emm0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yFWkutdlBYk

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:18:47.48 ID:7R3LVDk40

大きくて屋根がついてる方が上って発想自体が間違い。
スタジアムはコンパクトで、観客と選手の距離が近い方が贅沢で高級なんだよ。
で、オープンエアーで天然芝が高級で、屋根付き人工芝は安物。
馬鹿でかい上に屋根付きでとても芝が育つように見えないのは、粗悪品だろう。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:30:20.59 ID:ZavP8Emm0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yFWkutdlBYk

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:31:23.38 ID:yh8p50Hp0

>>968
そうだなぁ。マルで今の国立w

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:33:13.18 ID:jJFZVM2G0

>>968
そういうことはIOCとかFIFAに抗議しないとしゃあないんじゃ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:34:04.93 ID:pLGZJ3cF0

7年後に日本の人口それほど減ってるのか？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:36:51.24 ID:f+daL0N+0

楕円＋箱のシンプルなスタジアムへ改築。
屋根とかは大会期間中だけ風船とか発泡スチロールとかでそれっぽく装飾、大会後に即撤去。

はい、おもてなし

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:39:34.26 ID:NMbmshQi0

屋根は強化樹脂でOK

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 02:33:11.05 ID:9Wwt/JpI0

お知らせ：「J1リーグ大会方式の変更について」の説明会（報告）
http://www.frontale.co.jp/info/2013/0922_1.html

>>余談になりますが、2020年の東京五輪が決まりました。もしサッカーの会場がまだ決まっていないなら、
>>会場にしてもらえないかと行政にお願いして、工事の前倒しをしてもらえないかと思っております。

やっぱり、五輪のサッカー会場はまだ正式決定されてないって、ホントだったんだな。

【五輪/再開発】神宮外苑に高円宮サッカー専用スタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379286391/

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:00:47.51 ID:sz4zHdg30

>>927
日本は数が多すぎるんだよ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 03:03:19.61 ID:sz4zHdg30

>>959
あそこは致命的に便が悪いから。
国立競技場は東京都心で最寄り駅も沢山近いのがある

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 05:15:04.10 ID:OiIH+20O0

人口減少って言っても、1億3千万人いる国はそうないぞ！！オーストラリアでさえ、1000万しかいねーのに！？

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:32:04.98 ID:NT8Ewhzl0

じゃあ8人で

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 08:33:26.04 ID:e0MAIWn50

この人の意見って意味あるの？

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:17:57.97 ID:1lS4xUTm0

こうやって保守的な建物しか通ってこなくなるんだよな日本
中国やアブダビはやっぱすごい
まだ保守が形成されずどんどん革新的な建物が造られる
日本はもう年取りすぎたな

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:18:05.96 ID:XC3Bruvk0

>>978
客の絶対数が足りないっていうより、
国費負担する母数が減っていくいう意味でしょ
現状でも厳しいのに

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:20:23.97 ID:sz4zHdg30

>>981
ルール無用だろ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:20:26.69 ID:lg/+WLbw0

8万人規模の生ぽを収容すればいいさ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 09:35:05.61 ID:gOzYzRCr0

利用しないような建造物建てて、あとで利用促進キャンペーンとかでさらに金を使う、建てなきゃよかっただろう

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 10:46:44.61 ID:XO1nUICD0

神社なんだからそれらしい雰囲気のおちついためだたないものにしろ
鳥居も必要だぞ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 11:12:02.84 ID:aImpTXtS0

収容規模でかいと遠すぎて豆粒みたいな選手みることになるよな
構造工夫すればある程度は解決できるもんなのかね
でも完成予想図の客席視点の見るとサッカーやる場合かなり遠いよな

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 12:06:40.16 ID:bIZLjJ7O0

せやな

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:46:33.16 ID:CykXNMFG0

アホ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:49:06.93 ID:POLFqfjC0

人口とは関係ないだろｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 13:56:17.83 ID:3kOuEsPt0

日本が盛り上がろうとしている時に水をさす意見を述べる奴の苗字って、
大抵漢字1文字だったりするんだよねぇ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 14:04:16.83 ID:4eedDcLC0

新潟の倒壊連絡デッキを設計した世界的建築家

993 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/10/07(月) 15:18:31.12 ID:I4QvTp6s0

スッカラカンの運営状態が続くのなら、それはそれで没落日本の象徴として
でかでかと存在感を示しててなかなか味わい深いんじゃね？

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:39:27.89 ID:pXZq7nAI0

キムには関係ないよ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:43:03.63 ID:YqU1Ik6w0

ウェンブリーとかカンプノウって何万人だったっけか？
日本の半分しか人口いないぞ？

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:46:25.72 ID:kLDUqnYd0

自分が係われなかったから拗ねてるの？

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:49:27.84 ID:XegFptcMO

同業者なんだから、嫉妬ややっかみでケチつけるわな
ても技術的にムリなら変えて欲しい
デザインが好かん

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 15:50:56.38 ID:yBG1Pgkp0

安部自民も移民に参政権与えて人口増やすってハラなんだろ。
リニアとオリンピックと公共事業と国内開発をする連中は保守でもなんでもない。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:01:59.01 ID:SpD4UmyQ0

開催後に関連施設の維持費と再活用で悩み苦しむまでがオリンピックだしな
こういう空気を読まない反対意見はしらけるわ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 16:03:48.27 ID:SjJwjBUQi

予算不足で倒壊

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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