【鉄道】新幹線停車数減少を懸念する新潟県

★経済的価値ない？新幹線停車数減少を懸念する県

　２０１５年春開業予定の北陸新幹線の運行体系が新潟県内に波紋を広げている。

　ＪＲ東日本とＪＲ西日本が２日に示した４種類の体系のうち２種類が、県内の「上越妙高」「糸魚川」両駅と関係ない
タイプだったためだ。他県より停車数が少なくなるとの懸念も出始めており、県や沿線の自治体は情報収集や対応に追われている。

　「レールがあるのに新潟県に（車両が）入らずに帰ってしまうのは遺憾だ。本県に経済的な価値がないとして減らしたのではないか」

　４日の県議会建設公安委員会で上越市選出の小山芳元委員（社民）は、このような不安を口にして県の考えをただした。

　両社の発表によると、北陸新幹線では、現在の長野新幹線区間（東京―長野間）を運転する「長野新幹線型」と、
富山―金沢間の「シャトル型」が走ることになり、いずれも県内に入らずに折り返す形になる。
本県の２駅に止まる可能性があるのは、少ない停車駅で東京―金沢間を運行する「速達型」と、停車駅の多い「停車型」の２種類だけだ。

　県はこれまで、新幹線の運行設定に影響力を持つ国に対し、沿線各県で少なくとも一つの駅に停車する仕組みにすることなどを
要求してきただけに、「知事の想定したスタイルと違う」（自民の柄沢正三委員）状況になっている。>>2へ続く


（2013年10月5日12時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00467.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131005-161081-1-L.jpg

>>1より

　これらの質問に対して県交通政策局は、シャトル型と長野新幹線型は現行路線の廃止などに伴う激減緩和措置だと指摘した上で、
「今までと（状況は）何も変わっていない」（坂井康一局長）と答弁。速達型と停車型の詳細が今後どうなるかを冷静に注視していく考えを強調した。

　しかし、県庁内でも今回の発表は「予想外だった」（県幹部）との声は多く、沿線自治体でも動揺が広がっている。

　上越妙高駅が設置される上越市の村山秀幸市長は３日の記者会見で、「上越妙高駅、糸魚川駅の位置づけはどうなるのか。
まずは情報収集に努めたい」と述べた。その上で、同じ状況となった糸魚川、飯山、黒部宇奈月温泉の３駅を抱える近隣３市とも協議する意向を示した。

　県によると、運行体系の詳細発表は、開業半年前の１４年秋頃となる見込み。仮に停車型が県内２駅に止まったとしても、
速達型があまり止まらないダイヤとなれば、県や沿線自治体の描く観光や地域の振興策にとって大きな痛手となる。

　上越市はこれまで、駐車場やロータリーなど駅周辺の整備費用だけでも２０４億円を負担してきたという。
市新幹線まちづくり推進室の吉田正典室長は、「支出に見合った受益を求めたい」と指摘し、「どのようなダイヤになるのか情報収集したい」と語る。

　県も、「負担に見合う受益を確保する観点から、県民にとって望ましい結論となるよう引き続き国との協議を進めていく」（泉田知事）考えだ。

1つで、良いだろ

北陸新幹線が長野ー富山直通にならなかったのは
当時の技術的問題？
今なら可能そうだけど

まだこんなこと言ってるバカ議員がいるのかよ。
停車駅の数じゃねえよ。

知事に泣きつけ。

　
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃２ 位 じ ゃ だ め な ん で す か？┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

田舎の阿呆のせいで日本全体が沈没

細長いんだよ！！

新潟行き減らして、その分を糸魚川行きに変更してもらえば済むことじゃん

上越新幹線　高崎駅から北側がガラガラ、、、アンポンタン新潟は責任の所在を

日本が貧しくなってるのは働かない人が増えてるから。老人も子供も主婦もガンガン働かせないと経済よくならんよ。
22歳まで大学にいって、60歳で引退しやがったら、人生の中で働いてない時間のほうが長い。そして今は高齢者だらけ。
だから日本が貧しくなる一方。

さらにほくほく線は赤字だろ
田舎に新幹線を作るなどアホの極み

長野の次は新潟か
困ったもんだな

東京ー金沢が1日27本らしいから
3本に1本は止まるだろ
1時間1本だな

まあ上越新幹線な北陸新幹線の支線に格下げになる
わけだから減便は仕方ないな。

電車（列車）を停めろ停めろ！と騒ぎたて
じゃ、停車本数増やすよ！って鉄道会社が動く。

結果、騒いだくせに誰も乗らないｗ

>>12
ジジイが働いて若者の雇用奪ってる現実について
如何お考えでしょうか

角栄さんの負の遺産。

こうなるのが分かってたから新潟はゴネてたんだよな
もうゴネて時間も稼げたしそろそろ諦めて貰おう

全部泉田のせい
中央へ喧嘩うるからこうなる
アホだろあいつ

新潟県なんかに新幹線必要ないだろｗｗ

端っこ掠めてるだけの新潟と、
県都を通ってる長野や石川富山と比べて停車駅が少ないってあたりまえじゃん
頭悪いな

277 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2013/10/05(土) 10:38:39.36 usRTbcv1
<新幹線>大阪−富山
運賃　　　　　　 　：営業キロ　326.1km　5,460円
特急料金（指定席）：大阪−金沢　2,820円
新幹線（指定席） 　：金沢−富山　2,300円（国交省資料・・・多分JR東基準）
合計：5,460＋2,300＋（2,820/2）＝9,170円（乗り継ぎ割引）
現行との差額：680円

時間価値は約40円/分程度だから17分短縮すれば価値相応。
金沢−富山を自由席で行けば差額はわずかとなる。

>>17
そのとおり！

角栄の娘のマキコも落選したし
ここへきて一気に話が進んだね。

昔の角栄の日本列島改造計画はひと段落して新たなフェーズに入った。

新潟始発にこだわり過ぎて
秋田山形を取り込まなかったのも失敗だろうな
新潟孤立しそうそろそろ知事変えたら

でも、秋田山形は仙台に行きたい人が多いから
結果的にはよかったよ。

金は出さんが口は出す

どうせ狸かキツネしかいないんだろ？

九州新幹線長崎ルートも上越新幹線みたいな感じの盲腸線になりそうだ

新幹線が出来れば都会から観光客がドバドバ押し寄せるズラ。

結果　→　近くなったし、いつでも帰れるから、都会に出るわ。ストロー現象ｗ

観光客？
非日常を楽しむ旅行を近場で済ませるか？それなら近所のスーパー銭湯で良い。
なぜ人が旅行で遠くに行きたがるか。考えろよｗ
距離や到達困難度も旅行の演出パラメーターの一つなんだよｗ

新潟から上越新幹線延ばしてもらいたいな。

上越ー糸魚川を二両でひたすら折り返す電車を走らせればいいんじゃないか？

富山〜金沢のシャトルはサンダーバードの補完なのに、何言ってんだ

人口流出が止まらない

新幹線って駅が多いとかえって不便になるんだよねえ（＾o＾）ﾉ

日本海の長野

九州新幹線の二の舞だな
例え速達型停車しても誰も降りないよ
観光客が来るかどうかは、コンテンツが魅力あるかどうかが全て
停車すればわんさか客が来るという発想はバカすぎる

各駅停車が1時間に1本。それが必要にして十分な本数だろう。
のぞみ通過待ち地獄とかほとんど無いんだから、各駅停車でもそれほど遅くはならないし。

見栄で駅を造るからこんなことに……

新幹線を増やしてほしかったら、石川県や富山県みたいに駅周辺に公共施設や路面電車を整備してからにしてくれ。

そうでなければ、ただのクレーマーでしかない。

中越地震で新幹線が初めて脱線した時に、
１両目の乗客は一人じゃなかったっけ？

北陸新幹線の完成により現行の上越新幹線も無用の長物になりつつある。
新潟の落ち目は止まらないな。しかも国に喧嘩売って目を付けられてる知事がいるし。

>>43
Wikipediaによると、乗員乗客は155名。
先頭車両に1人しか乗ってなかったとすれば、指定席だったからだろう。

>>15
1時間に1本とか万々歳だろ
熊谷とか小山が1時間に1本な
2時間に1本で文句言いたくなるんだろうけど
人口や利用者数から考えれば、それでも熊谷小山以上の優遇となる

白山は1日1往復だった

1997年9月30日の廃止直前は、「あさま」は1日19往復が運転され、
そのうち4往復は直江津駅発着となっていた（下り1本は長野駅から快速列車として運行）。

金沢行き増やすから新潟行き減便な。

線路容量(東京〜大宮)が限界に達しているんだからこう言われるに決まっているじゃん。

>>15
在来線も一時間に一本しかこなくて
たまに一本もこない時間帯あるからな
風や雪でしょっちゅう止まるし
糸魚川はそれでいいわもう

さんざんゴネて北陸に嫌がらせして
金ゲットしてたからな
今回も金目当てだろ

東京−高崎間のＭＡＸは東にとってドル箱だから
まさかの連結も有りかな

> 　上越市はこれまで、駐車場やロータリーなど駅周辺の整備費用だけでも２０４億円を負担してきたという。

そりゃあ、黙ってられないか

新潟は領域があまりに長すぎるから上越は富山か長野に併合されたほうがいいんじゃねーの
北陸新幹線なんて中越、下越の人間にとっては関心のない話

これ>>1
新潟県庁が、「新潟市（または下越）帝国主義」で、上越地域を盛り立てないからだよ…
県庁自体が上越地域をディスってるのに、JRにだけ「全便停車しる」とか、泉田も無茶言い過ぎ。
つうか、言行不一致を見抜かれて、まともに聞き入れられないに決まってる。

「新潟県庁は、徹底した下越帝国主義で、本心では、上越新幹線の帰趨のほうが心配である」と
JR東日本に完全に見抜かれているから、「じゃあ、上越妙高はヌルー駅ね」と宣告されてしまった。

>>52
上越妙高駅はなんにもない所に駅を作って、しかも在来線を少しひんまげるから。

東海道新幹線（東京−大阪）の補完新幹線にならないのか？
リニアは当面名古屋までだろ

>>54
お前が新潟県を知らないのはよく分かった

3セク援助勝ち取っておいてよかったね
黙ってたら建設負担金は完全にとられ損だった

>>53
越後の国府は上越にあったんだよ
下越こそ山形に編入されるべき

圧力をかけられる先生がいなくなったからね！

>>54
中越「あれ、俺ディスられてんのこれ？」

あんなど田舎に新幹線いらないだろ

新潟はもうダメだ、ヤクルトに移転するしかないorz

さっさと上越新幹線作って貰ったんだから北陸寄りの方は出来るだけでも有難いと思えよ！

わざわざコースを曲げて新潟経由にする必要なかったんや！

帰省以外で新潟で降りる目的ってなに？　スキーは冬だけ、それも下火だし。　

>>66
冠婚葬祭

>>65
と新潟の人は誰もが思ってる
そんなルートとるくらいならいっそのこと上越伸ばせと
どう考えても長野オリンピックがガンだった

結局長野だけじゃなくてどこもダダこねるのか
単に長野の言い出すタイミングが早かっただけ・・・と。

富山県かつ黒部宇奈月温泉駅「前」住民として言わせてもらいたい。
本当に泉田はアフォとしか言いようがない。上越を目の敵にし、
ひたすら2014年問題として富山石川知事にケンカを売ってきた罪は
余りに大きい。上越妙高も糸魚川も1本／1Hでいいでないか。
もう妄言はやめてくれ

>>60
> 圧力をかけられる先生がいなくなったからね！

大昔、長野に住んでた。
山道を越えて新潟に入ると、道がよくなった。
新潟の人からは、「長野は道が悪いなと言われた。」

今はどうか知らないが。

こんなものは建設前の住民説明の段階で知ってる人は知ってたわw
糸魚川あたりでも停まるのは１日片手程度、在来線や特急は半減するって話だったのに今更何言ってんだよwww

在来線が三セク化すると値段が高くなって不便になる

とりあえず予想利用者数と根拠を示して、赤字路線にならなければ停車するよ
民間なんだし赤字垂れ流したら問題でしょう

高崎止まりか大宮止まりで良ければ、止めてやってもいいんじゃね？
大宮から東京が混んでる以上、どーもならん問題だわな

>>1
もう上野は完全スルーなの？

知事がバカだからしょうがない

ほくほく線そのままのルートの方が線路ぐねぐねしなかったのに不思議
やはり長野五輪絡みで長野がゴネたから？

>>75
上越新幹線の方が大宮発着とかありえる。

経済的価値無しって分かってるじゃん
悔しかったら客増やせ

北陸・信越本線とほくほく線を殺せればそれでおｋ

新潟が勘違いをはじめたのは角栄のせい
先に新潟に新幹線引いたのがそもそもの間違い

上越も糸魚川も、はっきり言えば田舎。
しょうがないんじゃないの。

>>82
だな。行き止まりの上越より関西までつないだ北陸新幹線を先に作るべきだった

夏競馬の需要ぐらいしかなくね

>>54>>70
新潟県やJR東日本からすれば経済的価値があるのは、
あくまで新潟長岡間であって、上越はどうでもいい地域だからな。
それでも一応ＪＲに抗議するパフォーマンスだけはしたいんだろう。
過去に泉田知事は、本数や停車駅の問題は運行主体であるＪＲが決める
べき、という趣旨の答弁をしている。所詮はプロレスごっこ。
新潟県上越地域なんて、本当にどうでもいい地域だから。


だから、

田中家が消えたからな
雪山越えた奥地に無理に行かないでいいだろ

何が不満なのかわからない。
1時間に1本で充分だろ。
まさか、全列車止まるとか思ってたのか？

金沢なら飛行機のほうがいいだろ？

>>87
現状は上越新幹線も越後湯沢行きのスキー客がいるので、
実は冬場も客は多いんだよん

まぁ長岡から先はガラガラだが…

鉄板にいる団子虫が湧かないな

そんなことより新潟県は北越急行をどう始末するか考えたほうがいいよ

>>90
降雪が無くなったら清水トンネル越える人が確実に減る

>>90
長岡から新潟は往復2920円の格安切符があるので乗客は
末端にしては結構賑わっている。
本当にどうしようもないのは、越後湯沢から長岡まで。

北陸新幹線が新潟県内の駅にすべて停車しないからって怒ってんの？
バカじゃない！　　上越市や糸魚川市がどんだけの街なんだよｗ
それじゃ、東海道新幹線での政令指定都市の静岡や浜松の立場はどうなの？

だって技術的な問題で仕方なく上越とか糸魚川通ることにしたんだろ？
しかも上越とか糸魚川なんていうド田舎
新幹線通してもらえただけでも有り難いと思えよ。

そんなことよりほくほく線はどうなるんだ

上越妙高駅は、位置的に全部停車するような気がするが…。

このままでは間違いなく上越新幹線が北陸新幹線の枝線になるんだけど、
長岡経由で北陸新幹線通して、長岡新潟間はミニ新幹線ってのが
新潟県にとって一番おいしいシナリオだったんじゃ？
結果的に長野オリンピックと堤のお陰で長野が日の目見て、新潟市が割くっちゃたのかね。

昼間の二戸みたいに各駅停車２時間後とかになるだろ。

上越妙高と糸魚川でピストン運動すれば良いだろう。

新潟県は、北陸新幹線で金を払わないとか言っていなかったっけ?
いい加減にしろよ、新潟。

>>99
田中角栄閣下がそんな案に許可を出すわけがないだろwww

本来は長野なんかに停まる分を上越妙高で停めるべきだが、JRの判断が甘い

もともと角栄が日本中から奪い尽くして

無理やり作ったのが、新幹線などと僭称している上越線

もうそんな時代は終わったんだよ＞泥棒県民

新幹線なんかできても
地元の鉄道利用民が不便になるだけだよ。

>>70
同意。加えて、これまで富山・石川県民に迂回を強いることによって乗客数を稼いできた上越新幹線の減便を要求したい。

上越新幹線は新潟・高崎間の折り返し運転でいいんじゃね？

我田引水、数は力なり、角栄先生万歳、の時代も終焉か。今のうちに自慢（数に関する事位だろうが）して下さい。角栄先生の誤算は新幹線で関東との一方通行にした事（環状に出来ない）。関西、中京を無視してきた付け。

上越で我慢しとけ

つ・・・角栄先生・・・

>>39
999みたいに1日停車すれば降りざるをえない
999みたいに誰も乗らないけど

隣接する日本海側の山形、富山及び、東北秋田、北陸石川などを無視して、自県の為だけに、当時国鉄（在来線廃止は条件無し）で、国民の血税を使って新幹線開通させ、日本海の大都市ドヤ顔県。新潟がスゴイとか大都市と思っているのはあなたがただけです。

>>70
それにしても、同じ県内の上越地方を目の敵にしてきたとは、とんでもない知事だな。
それなら、いっそ、もともと越中だった頸城・古志・魚沼・蒲原の４郡を富山県に割譲
しておけば、新潟県内での新幹線停車数の減少を心配しなくても済んだのになw

>>112

当時、この張り出し新幹線建設の裏で

廃線に追い込まれた沿線住民から

どれだけ恨まれていることか

>>114　第三セクターにすれば良かったのでは？意味を理解出来てないですね。当時の法律で新幹線（並行在来線）は引き続き国鉄のまま。改法で北陸新幹線の並行の在来線はＪＲから分離の第三セクターとなります。

まーコレで未来永劫決定というわけではないし
乗車率や儲け見てまた代えるでしょ、逆もしかり

糸魚川はともかく上越2駅の沿線で20万以上あるし
それなりに利用があるなら見返しもあるのでは

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%e4%dd%91%e3%8b%b4%82P.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG

新潟と越後湯沢だけ止まれば十分だろ

新潟県の県庁所在地を通らないんだから仕方ないだろ

新潟は勘違いしてるんだよな
いくら新潟市が北陸甲信越最大都市で新潟県が日本海側１番だとしても上越はただの糞田舎に過ぎない
速くからインフラ整備されたおかげで上越土人の勘違いが起きた

北陸甲信越では最大とはいってもぶっちゃけ金沢+富山や長野+松本のほうが多いし
ぶっちゃけ高崎や宇都宮レベルだからな、わがままは俺が笑ってイラれるうちにだけしておけ

現行のはくたか同様に、各停と速達の一部が1日10往復くらい停まれば十分だろ
東北の郡山や宇都宮なんてあんなでかい街なのに、はやてとはやぶさ全部通過だ
それでも停めろとか文句言わないんだぞ

>>121
いや新潟＋長岡なら文句なしに最大だろ
通過長野＋松本は新潟市単体よりしょぼくねｗ
金沢富山はいい勝負だが

新潟は仙台より高崎宇都宮に近いなｗ
だだをこねるにはせめて仙台レベルになってからにしろ

>>117 国営放送が、毎朝やてる”おはよう日本”で全国の地方都市放映の映像と同じレベルだけど。上手く田んぼ隠して撮ってあるのはｇｏｏｄ　ｊｏｂ．

新潟は米と酒だけ作っとけばおk
それ以外の役割は期待されていない。

北陸新幹線出来ると南北で分断しない？
上越金沢間が一時間圏内でしょ。

需要が無いから止まらないんじゃないの？
というか駅自体不要なのでは？

>>125
あとピストンリング

>>128
あと電車とブルボン・亀田などの米菓

仙台がホームなのに”東北”楽天とし”仙台、宮城”と入れないところがいいね。それが人の流れを動かす＝山形、秋田から新幹線利用して観戦する。新潟の孤軍奮闘、我田引水が四面楚歌に。

>>4
こんなルートになったのは、技術的問題だけじゃなさそうな気がする。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/img/route0b.jpg

北アルプスにトンネル作れば良かったのに。

新潟とおらず長野-富山ならトンネル70,000mだろ
普通に無理だったんじゃね

>>132
一番最初は立山連峰をぶち抜くつもりだったらしい。
それが不可能と分かって、でも長野を通るのは既得権になってしまって、結局大回りになったんだとか。

上越ー長野じゃなくて、
上越ー越後湯沢の方が東京から近いで

新潟って建設費の支払いでゴネてなかったっけ？
そういうのが影響したんじゃねーの？ｗ

金沢⇔富山シャトルは北陸線特急(サンダーバード･はくたか)の代替だし。

（　´�D｀）ノ＜そういう扱いって事はその程度の価値しかないって事。
　　　　　　　　魅力ある観光で客足を増やす事を考えろ

現法では、新幹線の並行在来線はＪＲと分離とあるが、金ー富間に違う車両使うだけだったら、経費面でＪＲと第三セクターで精算して、そのままの車両で富山まで運行する方がいいと思うが？法律が足かせか？特例は他に影響するか？

>>139
相互直通運転は普通にやるだろ

強制的に停車させたとしても、現実に乗降客数が少なければどうしようもないのでは。
せめて宇都宮程度の乗降客数があればいいんだけど。

新潟
燕三条
長岡
浦佐
越後湯沢

一県に一駅？停まりすぎだろ。

今から考えたら、
佐久平から松本抜けて、安房峠ぶち抜いて富山でも良かったきがするな。

北陸新幹線のルートってひでえ形してんな

>>144
長野市から富山まで北アルプスぶち抜こうとしたら
火山帯に引っかかって頓挫したんだししょうがない

どうせ、新潟でも西の方の山だらけの地域だろ？上越　と　糸魚川　だっけ？駅。

そんなのより　ほくほく線の心配をするべきだ。

おとといくらいに　このスレじゃないな　北陸新幹線についての似たようなスレで

ほくほく線　はどうなるんだ？貨物でも通さないと　と書いたら　貨物用の規格でないので通れないとのことだ
機関車の重さに耐えられない規格なんだとか

今頃になってふと思ったが、　それなら　電車を５両編成とかで、機関車の代わりにつなぎなおして
貨物列車を牽引するというのはどうだ？？
どうせ、特急は廃止されて　ヒマになるんだからいいだろ？

上越新幹線は越後湯沢までで
越後湯沢から長野まで伸ばせば
在来線で充分
新潟平野に出ればたいらなので旧駅は新幹線無い方がさびれなかったとは

早く敦賀や大阪まで延伸しないかな。
行き止まりの新潟新幹線と違ってこちらは延びれば伸びるほど客が増える。
こちらの客が増えて便数が増えれば、新潟線はそのうち高崎折り返しシャトル便になると予想。

>>4
リニアじゃないんだからさ。
在来線との関わりがあるから、基本、既存の路線ルートをトレースするのは当たり前だろ。

線路の保守点検の経費は同じなのに
広軌に在来線をするだけで新幹線の軌道使って
時間短縮できるのにしないのはなぜ

え？このダイヤは想定の範囲内じゃね。

.>>144
水蒸気爆発かなんかがあった場所だから下手にほれんだろ。

北陸新幹線はすでに
高崎-佐久平間で捻じ曲げられてるし、気にするなよ。

軽井沢停車は、堤帝国様のお陰だぞ。

むしろ新幹線２本も通るじゃないか

>>1

修学旅行とか
新幹線使わないでいたから
とかじゃない？

結局どっちが得で損か？

ということなんだけどね？

毎時1本停車なら上等だろ。

上越妙高のホーム2線しか無いのな
それどころか通過用の本線すら無いとは

>>18
氷河期世代は日本歴史上で最大の無能集団だからなぁ

新潟選挙区出のセンセイ方は力ないのかなｗ

茨城県には新幹線が通っているが停車する駅すらないし気にすることでもないよ

>>139
三セクの運賃・特急料金三重取りと比べて、乗り継ぎ割引適用の新幹線の方が安くなるだろうから
在来線特急が直通するメリットが希薄

>>158

用済みの田中一族は県民自体が見限ってるだろ

全国に迷惑をかけて、２代で滅ぶ

>>84
日本最大の難所、碓氷峠があったから後回しにされた。
>>136
新潟はすでに建設費分の1640億円は払っていた。
建設費の高騰とか言う理由で国交省が追加で220億払えって言って来たから
その説明を済ませるまで増加分は県の予算に計上しないと言った。問題ないだろ？

カクエイカクエイと言っている馬鹿が多いが、県北の人間は嫌っているぞ。
角栄を刑務所に入れた稲葉修法務大臣（村上市出身）が反田中だったからな。

県北だと⁉︎
揚北衆の昔から…
奴らは新潟(越後)の非主流派！
何処にでも極一部のマイナーな連中はいるからなw

上越地方は富山県に編入するか、または
長野県の伊那地方・木曽地方を岐阜県編入し、
替りに上越地方を長野県へ編入するのが、これからは合理的かと思う。

ローカル運用は越後湯沢折り返しで良いような気がするんだよな。
スキー客輸送は必須だけどな。

>>164
上越地方を他県にくっつけるとしたら長野県だな。
越中と越後は文化が全く違う。親不知を境に東日本と西日本が分かれている。

>>156
国鉄仕様の新幹線と比べられても・・・
小さい駅は熱海や新神戸みたいな相対二面二線の駅ばっかだよ

>>167
新幹線での完成形は、大宮-盛岡なんだよな。請願駅以外。

いつか、糸魚川と新潟を日本海沿いに新幹線を
建設しろと言って来そうだな

>>161-162
マジで新潟県民って冷酷非情だよな
新潟出身者ってみんな田中角栄の悪口しか言わないからビックリするわ

他の都道府県の人間から見ると様々な公共施設の充実度と言い
新幹線や高速道等の交通機関の整備の時期の早さや充実度と言い

正に「田中角栄さまさまの新潟県」に見えるのに
新潟県民自身は田中角栄には１ミリも感謝してないんだもんな

新潟県民のためを考えて頑張って利益誘導しまくった田中角栄が可哀想で仕方ない

新潟はこれ以上新幹線･高速道路は必要無いよ、まだ新幹線が無い東九州･四国･山陰の各県庁所在地まで至急つくれ、後で残り和歌山･津･千葉･水戸
沖縄も糸満市〜名護市
北海道に無駄な新幹線造るくらいなら 有り。

正直、
妙高や上越、糸魚川に用があるなんて、ない。
夏や冬にレジャーでたまたま目的地にするくらいか？妙高。
糸魚川は砂浜掘ったらヒスイが出るようにしないと。
『経済的』言うんだったら、新潟県の役人はどういうものがあるのか説明しないと。

>>166
上越と北信は、方言なんかも共通してるんだよな。

>>171
北海道、北陸、羽越は必要だろ。
長崎、四国、山陰、東九州はいらない。

>>1
そもそも旧社会党時代から新幹線は反対だろうがｗ
新幹線に反対しておいて今さら何を言うかって感じだなｗ

>>170
田中と後継者達のせいで、日本全体は甚大なダメージをくらってる。
特に大阪なんかの民間セクターが強い都市は、繁栄にトドメをさされてる。

あたりまえだろばかばかしい
1時間に1本程度は確保されるんだろうからそれで十分

300億の地元負担だけさせられて停車数が少なけりゃ新潟も怒るわな。。。
せめて上越駅に上越新幹線が乗り入れるとか、湯沢駅と接続の良い交通機関があれば客取れるのにな。

>>170
>新潟県民自身は田中角栄には１ミリも感謝してない

俺も昨日からこのスレ見てて思ったのはそれ。
俺は、角栄は新潟のためだけに働いたとも思わないが、
当の新潟県民は地元利益誘導は格好悪いと言いたいようだな。
上越新幹線開通は1982年、山陽新幹線の博多開業に遅れること、たった7年。

明治以来の太平洋側偏重に抗議し、冬雪深く不便な日本海側にも
開発によって豊かさをもたらそうとしたした事はそんなにおかしいとも思わない。

ほくほく線を新幹線用に作り直して、越後湯沢経由を設定させろ

東北だか、関東だか、北陸なんだか分からぬど田舎新潟。

早くから、新幹線と高速ができたことに感謝しろ。

そんなに新幹線来させたかったら、乗降客を増やせばいい。

何もない僻地で、おもてなしも、何も面白味もない土地に、何でいかなきゃいけないのか？

殿様商売。上から目線。超勘違い。長野も、新潟も、金沢も全部同じ。

信濃川沿岸地域に住む新潟県民だが、飯山線を増便してくれれば良い。

上越新幹線は東北新幹線のお下がりばっかりだしな
そのうちE5系が回ってくるだろうけど速度は出せないからもったいない

>>179
ただ、ピンスポット過ぎだったよね
豊かになりましたよ、新潟市はじめ上越新幹線沿線はね
北陸3県はおこぼれで対関東への利便性が良くなった程度ですが
上越新幹線利用客の底上げもされて願ったり叶ったりだったのが、
2年後本来の新潟県に戻るわけです

角栄の仕事は終わりました

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━○━━●━●　速達型（E7/W7系のぞみタイプ）
●○●○○○○●━━○━●━━●○●　停車型（E7/W7系ひかりタイプ）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　シャトル型（W7系こだまタイプ）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　長野新幹線型（E2系こだまタイプ）

こんなオチもあり得る、と。

>>163
この期に及んで角栄を拝めているのが日本の主流はなのか。
真紀子が落ちた時点で中越も目が覚めたかと思っていたが違うようだな。

上越新幹線が長野の経由の信越新幹線だったら問題がなかったろうにな

群馬から真っ直ぐ引いちゃうから

本来は高崎ー松本ー富山ー金沢で作る計画だった。
だから、羽越新幹線の始点は富山だ。
計画は徐々に変更され、高崎ー長野ー富山ー金沢
高崎ー長野ー高田ー富山ー金沢になった。

>>187
当時、碓氷峠を越えるの容易ではない

大宮より北には大都市は新潟と札幌しかないことを考えると、東京〜青森〜札幌の新幹線は東北太平洋側経由ではなく新潟経由で作っておく方が効率的だった。
東北太平洋側は古くから冷害に悩まされた不毛の土地で、現在も全国で最も遅れた僻地だし、福島や宮城に至っては放射能で汚染されている。
羽越新幹線なら東北新幹線と違って東京方面のみならず大阪方面とも繋がるという点でもメリットが大きい。

>>181
田中角栄さまのお蔭です。
上越新幹線は名称を変えたほうが良いな。
越後新幹線や越光新幹線などにだな。

>>189
お前の仙台嫌いは解った。
大学は仙台で嫌な目にあったんだろう。

全国的知名度は、笹だんごよりは、笹かまぼこなんだよ。

新潟県ってこれで大部分が新幹線が通っていることになるんだろ。

ある意味、結果的に一番勝ち組なんじゃかろうか。

あのなぁ、下等生物･新潟土人よ、
列車の本数を増やしたいのなら、ほくほく線を標準軌に改めて、
北陸、上越の両新幹線と直通できるようにしな。

その上で、自前で新幹線直通車両を用意して、JRさんにお願いして
金沢〜新潟の列車の運転を代行してもらいなさい。

当然、新潟土人どもの金だけで賄えよ。
国や他所の自治体には強請するな、いいな。
　

ニーズが無ければ減便になるのは当然だろ

ほくほく線経由で行けばいいだろ
大した時間差無いんだから、地元の鉄道使ってやれ

新潟県内はほくほく線か高速バスでだいたい事足りるから別に不便はないな
妙高へのスキー客用に一時間一本で十分でしょ

まぁ泉田知事は文句言いたがりだからそれが裏目に出ることが多いのも事実

北陸新幹線って新潟も通るのか？

>>170
若い人は角栄を知らんからな。
まきこを見てたら文句の一つも言いたくなるだろ？ｗ

>>162
>>188
それはただ単に信越線のルートの方が古くて技術的に工作物で坂をどうこうするというより
アプト式に始まり、とりあえず車両の方で登坂しちゃえってなってたから鉄オタ的には難所でも
上越国境の方が大変だったから開業があとになって技術的進歩でループ線や長大トンネルで
ができたから車両的には特に見所がなかっただけ。
上越国境は道路が一般道１本に高速１本しかないほどの難所。
大体谷川連峰を抜けるのと、軽井沢付近まで登るだけの所を比較するのがナンセンス
旧碓氷峠に碓井バイパス、その他何本も道路が通ってる所とは違うんだよ。

上越新幹線を浦佐ではなく十日町に通して、北陸新幹線は上越市から十日町接続にした方が
東京行くにも新潟行くにも一番速くて便利な気が

>>189
寝言はもういいから早く起きなさい

>>131
長野新幹線は長野どまりにして、越後湯沢からほくほく線ルートが良かったな

>>168
上越新幹線
全ての駅に通過線がある豪華仕様

地図で見ると新潟経由してるせいで不自然な遠回りしてる
何故そうなったかというと新潟県の西端を経由することで新潟県からも金を出させる為

移動＝車しか思いつかないから東京行くときも広島行くときも車だからな。
いい年して電車や新幹線の乗り方も知らない奴がいっぱいいるぞ。
出張も全部車。
時々新潟から広島の客先まで車で日帰りで出張させられるわ。３時出の23時着とか。

でも、新潟県は固定資産税が入るんだろ？線路用地が田んぼ山林の時より

それだけで　よし　とすべきだよ　東の穀倉地帯と違って、山しかないような所なんだからさ
もっと言えば　上越新幹線なんていう立派なもんがあるんんだからさ　欲張りすぎ

>>206
新潟県の西の方は工業地帯

新潟は政治的ゴネが多すぎ。
新幹線だって本来は北陸が先だったのに、我田引鉄で新潟に引いた

>>71
自分も子供の時に驚いたのをよく覚えてるよ。
旅行で長野、新潟を通ったら、新潟に出た途端に急に道がよくなるの。
昭和の魑魅魍魎の時代だな。

>>84
運輸省の計画では北陸が先だったんだけど、政治で我田引鉄したのが新潟。

>>123
北陸新幹線を上越より先に造るはずだったのになあ。

新潟県全部でも230万人しかいない。
かたや富山+石川+福井の北陸三県合計でも新潟県１県より面積が狭いのに人口は330万人と100万人も多い。
加えて北陸新幹線は三大都市圏の関西、名古屋とつながる。

新潟が政治で富を奪ってた例。

>>180>>202
ほくほく線の新幹線対応改良なんて無理だよ
鍋立山に複線トンネルを掘り直すのがまず不可能

>>193
北陸本線は貨物を通す以上、改軌が出来ない
故にミニ新幹線での金沢直通も�_

佐賀県は新鳥栖に新幹線があまり止まらなくても、文句なさそうだが

佐賀県は新鳥栖に新幹線があまり止まらなくても、文句なさそうだが

新幹線でもJRは東北・北陸を優遇して、上越（高崎から北）は冷遇するのは
目に見えてるからなあ・・・

新鳥栖はいらんよなぁ。久留米があるから必要ないわ。
めったにいない長崎方面⇔鹿児島方面の乗り換えの考慮かは知らんけど。

高崎を通過する便もあるから
新鳥栖もある程度は通過されるでしょ

今の長野どまりのやつを北陸に延長するとしているから、
上越新幹線特に新潟行きははたいして影響受けないと思われるのがホントのとこであるが。

新潟なんかに行く用事あるのか？

北陸新幹線開業に伴う輸送見込み (出典：本県の新幹線を巡る状況について(新潟県))
http://2ch-ita.net/upfiles/file1580.jpg

上記の表から北陸新幹線開業後の輸送見込み(人／日)を上越新幹線の各駅と比較すると以下の通り。
　軽井沢 38,863＞越後湯沢 28,780 (対比74.1%)
　長　野 28,646＞長　岡　 23,266 (対比81.2%)
　金　沢 16,774＜新　潟　 17,801 (対比106.1%)
高崎〜長野間が金沢までの客を上乗せするのに対し、高崎〜越後湯沢間はほくほく線乗換客を失い減少する。

上越新幹線が黒字なのは、現行の長野新幹線と共用している大宮〜高崎間の利用客の多さに理由がある。
これは以後も変わりないとして、新潟県が2014年問題として危惧しているのはつまるところ、
高崎以北の輸送密度で北陸新幹線に劣ることが具体的に予想されていることである。
越後湯沢〜新潟間はほぼ変化が無いためこの区間の輸送力は現状維持が予想されているが、
大宮〜高崎間ではより利用客が多い北陸新幹線が優先され、上越新幹線は減便となるであろう(例：たにがわ廃止)。

また、新潟県は北陸新幹線が同県を通過する区間に多額の費用を負っており、それを埋め合わせるために
上越(仮称)、糸魚川両駅の利用客を確保しなくてはならないというジレンマがある。
故に新潟県は上越新幹線の価値を維持しつつ、北陸新幹線からいかに恩恵を受けるかを考えねばならないのである

>>215
最高速度が上越は遅すぎなんだよな・・・
275kmまで持ってこれないモンかね・・・

>>211
北陸新幹線はリニアと並んで、東京大阪間の第2ルート的意味合いがあったからね。
観光資源も新潟に比べて断然多いし楽しみだと思う。

新潟県人が新幹線を利用したら本数は減らないよ
馬鹿じゃねえの？

>>204
逆に地図を見てどうしたらそういう結論になるか知りたいｗ
妙高山や北アルプスが見えないんだろうか…