【軍事】中国の空母艦載機「J-15」は、30年前の米軍機「F-18A」と同水準…米軍事サイト

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801名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:54:12.50 ID:+un+kZNpi
航空機の開発って結構長いスパンだろ?
30年前と同じ水準だったらチャンコロとしては上出来なんじゃね?

まぁ、実際の運用面でも同程度と言えるかどうかは知らんが…
802名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:55:25.28 ID:2AIDvWWz0
原文読めば搭載量と理解できる
803名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 05:58:02.78 ID:2AIDvWWz0
MIG-29Kは満載でも搭載量10トン程度
燃料容量は外部タンク5個搭載してもSu-33以下
804名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:00:50.01 ID:2AIDvWWz0
MiG-29Kは最大兵装4.5トン 
Su-33は最大兵装6.5トン
805名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:27:20.14 ID:m8S1yHJF0
MiG-29Kの内部燃料タンクはSu-33の半分以下だからな 
満載してもたかが知れてる
806名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:49:19.85 ID:9+XJafuC0
>>793
Wikiはだれでも編集できるが、中韓あたりはもうかなり酷いとしか言いようがない。ぶっちゃけ、ソースにするのがためらわれるレベル。

揚陸艦のところで「戦車600両」とか書いてあるんだぜ? 中国がなんで「水陸両用戦闘車」に拘るのかというと、戦車…50トンもある
MBT…を揚陸することができないからで、なんでできないかというと、ビーチング前提だと荷物を1/4に減らさないといけないLSTばか
りで、LCACや大出力エンジンを積んだ高速LCMのような金のかかる揚陸手段を手当できないから。LST「なのに」ビーチングせず、
沖合から喫水を気にせず満載した浮航車両を吐き出す理由がそれ。

当然、波の高い海を陸まで辿り着かないといけないわけで、この手の揚陸戦用の車両というのはバカでっかくなる。全高は言うに及
ばず、幅もMBTより広い。でも水に浮かないといけない上にやたら表面積があるから、装甲は申し訳程度しかない。主砲のスペック
を見てRHA換算で74式では勝てない云々も、図体のもたらす被発見率、図体のもたらす機動の制限、図体のもたらす紙装甲を考
えたら、正面から戦車とやりあって何とか出来る代物ではない。つか、この600両は本来「人員輸送」が任務で、戦闘車タイプは丸裸
じゃないよ、以上のアリバイにはならないのだから、2割が配備されるかも怪しいところで。

それを600両と書いちゃってるのがWikiなんだよね…。
807名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:50:37.83 ID:R9omQQGwi
>>173
お前が外国人なのはわかった
808名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:53:07.68 ID:9+XJafuC0
で、話を戻すと、中国のマトモな防空駆逐艦はソブレメンヌイ以降で10隻、052Dが年に2隻のペースとみられる、と。で、この防空艦
の能力がイージス艦に匹敵するかどうか。匹敵するなら、米海軍のCSGみたいに水上艦の護衛が3隻、なんてこともできる。できな
いならば、護衛艦の数を増やすしかない。昔の米海軍なら6隻の護衛をつけてた。ローテーションで6隻をオンステージするならば、
3交代で18隻、海自式の低練度中練度高練度定期修理のローテなら24隻。これに保有空母の数を掛けることになる。

前にレスしたように、艦艇のやりくりが母港や軍管区に縛られないなら、効率よく少ない隻数でも回せる。その分、馴染みのない船
が相手でもきっちり艦隊運動をこなす平均として高い技量が必要になるけど。それでも30隻以下ってことはない。これも「日米英並
に海軍を運用できて」の話だから、延々と港に引きこもる携行のあるロシア式だと、必要な頭数は雪だるま式に増えていく。

所要隻数と建造ペースで見るなら、日本でさえ定数が8隻しかないクソッ高い防空艦を、毎年2隻、あるいは性能差を埋めるために
それ以上を延々建造し続けないといけないことになる。日本をちょっと超えたくらいの経済規模では、軍事費をGDP費で3、4倍にし
た程度では追いつかないくらいの酷いマラソンのスタートってわけだ。

ノウハウが溜まるまででも、あと10年は固いところで、そっからさらに拡張ともなれば、経済の安定成長が必須になるわけで。
しばらく様子見するだけの時間は十分あると思うよ。
809名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 06:56:05.04 ID:36sOT1wj0
>>806
Su-30相当の艦載機が15機程度運用できる防空システム艦が4隻〜8隻程度と
うるさい潜水艦が随伴する空母機動艦隊が日本近海で展開可能っていう話なのに、
なんでおまえwikpediaの内容を熱心にディスってんの?
810名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 07:04:04.04 ID:meNlYwkb0
 
支那人は>>799のように自信満々で嘘をつくので全く信用できません
811名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 07:04:38.09 ID:WVhyHj2a0
お前ら中国の戦闘機馬鹿にするけど
ゼロ戦よりは確実に強いんだぜ
812名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 07:54:47.67 ID:9+XJafuC0
>腐れインド厨か

これからはフランカーでパクれないから大変だよね。

>原文読めば搭載量と理解できる

原文から引用してよ、搭載量とか4.5世代とかw

>MIG-29Kは満載でも搭載量10トン程度
>燃料容量は外部タンク5個搭載してもSu-33以下

燃費も違うからね。Loded Weightで10トン違うんだから。

>MiG-29Kは最大兵装4.5トン 
>Su-33は最大兵装6.5トン

おんやあ、捏造ですかあ?

9 hardpoints (5 wet): 8 x under-wing, 1 x centerline for up to 5,500 kg (12,125 lb) of weapons and fuel tanks, including
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29K

Up to 6,500 kg (14,300 lb) of munitions on twelve external hardpoints, including:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-33
813名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:43:54.07 ID:9+XJafuC0
そして、空対地兵装ではMiG29Kに負けてしまうのがSu33。

However, the MiG-29K carries more air-to-ground munitions than the Su-33.

>MiG-29Kの内部燃料タンクはSu-33の半分以下だからな 
>満載してもたかが知れてる

The reliance on ski-jump launches and the lack of Chinese carrier based refueling capabilities are believed to greatly reduce the effective range of the J-15.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15

インドのMig29Kは、空中給油ができるし、バディポッドもロシアから引き渡されているわけですが。

The J-15 will be boxed into less than 120 [kilometers] of attack range.
http://www.defensenews.com/article/20130928/DEFREG/309280009/Chinese-Media-Takes-Aim-J-15-Fighter

対艦ミサイル2発、短射程ミサイル2発、中距離AAMは重量オーバーで搭載不可の状態で、作戦行動半径は120キロ。
814名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 08:51:42.19 ID:YwOu2x370
Su-33,J-15 ・・・ F-14トムネコクラス
Mig-29K  ・・・ F/A-18E/Fスパホクラス

トムネコみたいなデカいドンガラでスパホより兵装少ないって・・・ガラクタじゃんw
815名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 09:09:50.38 ID:yCnSNHcG0
衛星を使って連携攻撃できるスパホさんと同等なわけないだろ
816名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 14:01:22.18 ID:QHD15bb30
>>814
Su-33(J-15)の艦上の搭載量11tぐらいだけど、
もしカタパルト発艦に改造出来たら搭載量14tまで増える
MiG-29Kは最大搭載量9tぐらい
スパホは最大搭載量15tぐらい
817名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 15:49:00.94 ID:QHD15bb30
フランスの空母艦上機ラファールMは搭載量12tぐらい
818名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 18:58:23.27 ID:XDZgKvpQ0
爆発は最先端だよ
819名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 18:59:28.16 ID:o+DShzZI0
>>683
大差ねえw
敵より空中分解を警戒して飛ばにゃならん骨董品だわ
820名無しさん@13周年:2013/10/09(水) 19:07:18.21 ID:dMG1fDeY0
まあ空母ともどもゴミでも中国からすれば大いに意義は有るだろう
空母運用のノウハウは一朝一夕に蓄積できるものじゃないから
実戦になったら速攻で轟沈させられる代物だとしてもコスト考えたら
中国海軍の発展に大きく寄与する船だと言えるし
そうした見地から将来的な脅威は当然日米も視野に入れているだろ
821名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 07:21:57.02 ID:iC2FtdmvO
>>812-813>>816
なんかよくわからんが、Su-33の搭載能力は

・乾燥重量 18400kg
・最大離陸重量(地上離陸) 33000kg
・最大発艦重量(スキージャンプ) 30000kg
・機内燃料最大搭載量  9500kg
・外部兵装最大搭載量(地上離陸) 8000kg
・外部兵装最大搭載量(スキージャンプ) 6500kg

だな
スキージャンプ運用、燃料満タンだと最大2100kgの外部兵装を搭載できる
Kh-31A(700kg)×2、R-73(110kg)×2の合計1620kgを積める
ちなみに海外向けの展示では胴体中央にKh-41(4500kg)を載せてる場合もある
822名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 07:23:20.49 ID:K+ynHSRX0
じゃあ自衛隊はかなりヤヴァイ状態だね
823名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 07:31:44.18 ID:gQYtmChr0
それよりも某国の黒豹戦車完成した時の評価が気になる
824名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 07:33:25.59 ID:cJ9mq2RO0
アメリカは笑っててもいいけど
日本は全く笑えない
825名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 07:33:49.32 ID:iC2FtdmvO
>>823
画像をよく見ればわかるが、正面装甲ブロックが防盾の半分の高さしかない異常な薄さ
真正面からの射撃で上面装甲ブチ抜かれかねないデザイン
826名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 07:35:08.08 ID:GbVlkx+p0
ぜんぜんやばくないよ
どこから日本を攻めるっていうんだ
相模沖に空母持ってきて?
沖縄沖に?
潜水艦で沈められて終わり
827名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 07:38:58.81 ID:KjPoyvue0
>>90
君すぐ詐欺に引っ掛かるタイプだな。
828名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 08:10:12.60 ID:uPlyuydF0
あまり日本は笑ってられん
さっさとF-15Jの近代化改修進めんといかんわ
829名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 08:16:48.09 ID:wduRkkX20
Mig15を改造して数で勝負の方がなんか中国らしいと感じた。
830名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 08:19:07.71 ID:+9P6zB1I0
>>824
まあこういう直接的な航空戦力は独自開発を行ってない分野だけにねぇ
ただ、日本の整備力というか物持ちのよさは、米軍ぶち抜いての世界1では
あるんだけどね・・・次々と調達してない裏返しではあるんだが
831名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 08:52:35.07 ID:LRvbsV9RP
>>828
F-15の近代化については、MSIP機については全機予算がついてる
Pre-MSIP機については、データリンク強化予定で開発中だが、もっとなんとかしたいのはたしか


あとF-2のAAM-4改修は26年度予算までで、
レーダー先行調達も含めて70機予算化済
またF-2最終ロットの4機は最初からAAM-4に対応してる
さらに松島で水没したB型は、18機中13機がAAM-4対応型として修理される(理由は修理しようとしたら、AAM-4対応のパーツしかもう製造してないため)
つまりF-2のAAM-4対応機は
能力向上改修が4+4+32+30=70機
修理が13機
のあわせて83機が予算化済み、もしくは申請中
B型があと5機だがこれどーすんだろ?


まぁPre-MSIP機だなぁ
832名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 09:30:04.70 ID:iC2FtdmvO
F-2はレーザー誘導爆弾用のターゲッティングポッドも導入するしな
833名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 09:33:53.06 ID:rJl4foQuP
>>826
そもそも第一列島線などの概念が時代錯誤だな。水上艦でエリアや線を守っても、
潜水艦はやすやすと侵入して待ち伏せでボカスカ沈められる。
834名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 12:07:49.70 ID:THEe8eQ80
>>831
pre-MSIPは、結果的にはF-35で置き換えることになるんじゃないの?
F-3開発までは待てんだろうし。
835名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 18:41:47.46 ID:RZY+5HNwP
日本は軍が無い分 民間企業が頑張ってる

AV98 イングラムが開発されてたとは思わなかった
http://gazo.shitao.info/r/i/20131010183613_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20131010183632_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20131010183723_000.jpg
836名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 18:57:31.99 ID:ZXecqBDb0
F15J改88機
F2   83機

第4.5世代の戦闘機が171機
第5世代のF35が42機
837名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 19:01:00.89 ID:RmTtB6GU0
MiG-29K推してるインド厨は頭おかしいよねw
燃料兵装9dしか搭載できない軽戦闘機
838名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 19:03:24.15 ID:JKiMAUEyO
日本も中国も パイロットは公務員だから


資本主義のおいらには関係ないし
公務員vs公務員で戦争してくれ
839名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 19:04:14.82 ID:G+d2vFg/0
F-18Aと同等がもし本当なら、日本にとっては洒落にならない脅威なんだが
今でもファントムちゃんが現役なんだから
信じがたいことに日本の航空自衛隊はエリア88やファントム無頼の世界なんだぜ
エリア88でF-18ったら最後の最後で出てきた当時の最新鋭機だったんだぜ
840名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 19:13:21.58 ID:SL1GtCBx0
そのため、現在建造中の新空母にはカタパルトが装備される予定のようだ
射出機てロシアから買ったの?
841名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 19:14:12.28 ID:iMT9tYrC0
>>830
整備に金かけすぎているんだよ。
842名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 19:15:18.00 ID:I9SxffT/0
>>839
日本のファントムはF-16相当ですし
843名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 19:18:55.18 ID:RmTtB6GU0
>>821
もしカタパルト発艦に改造出来たら最大離陸重量33dで発艦でき燃料兵装搭載量がF-14並の14dになる
844名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 19:22:52.53 ID:UU5Baea30
幾ら最新鋭よりショボいとしても、
イケイケで自国生産出来てる時点で凄いじゃん
ポチで顔色をうかがうだけのどこかの国は勝ち目無いは
845名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 19:24:32.55 ID:I9SxffT/0
せやな
日本もF-1、F-2と作ってきたしF-3を早く作らないとな
846名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 19:27:53.56 ID:RmTtB6GU0
>>840
現ロシアはカタパルトを作れないよ
旧ソ連時代にウクライナのサキ飛行場に設置したらしいが今も設置してあるの?
847名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 20:07:47.81 ID:RmTtB6GU0
>>812
MiG-29Kの空母運用時の最大兵装は4.5トン
848名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 20:13:33.80 ID:rJl4foQuP
>>844
「アメリカ国債を99%ディスカウントで販売する」の一言で終わると思うよ。
東の方からミサイルが飛んで来るかもしれないがw
849名無しさん@13周年:2013/10/10(木) 20:28:52.44 ID:RmTtB6GU0
MiG-29Kは機内燃料タンク満載4.5トンぐらいで兵装4.5トンと合わせて10トン未満
850名無しさん@13周年
>>841
どこかの国は整備に金かけなさ過ぎて共食い整備になって、稼働率が大幅に低いですよ