【国防】自民・石破幹事長、集団的自衛権「日米だけでなく、フィリピンやマレーシア、インドネシアなど、東南アジア諸国も対象にすべき」

　自民党の石破幹事長は新潟市で講演し、共に集団的自衛権を行使する対象国として、フィリピンやマレーシアなどのアジア諸国を
含めることを検討すべきだという考えを示しました。

　「アメリカの力は相対的に落ちます。中国の力は相対的に上がります。バランスが崩れつつあります。このアジア太平洋地域で
バランスを保つためには、日米同盟を強くするだけではなくて、日本とフィリピン、日本とマレーシア、日本とインドネシア、そういう国々
との間に、そういう関係を作るというのも一つの考え方だと私は思う」（自民党 石破 茂 幹事長）

　自民党の石破幹事長は新潟市での講演で、「集団的自衛権の行使を認めていないのは世界で日本だけだ」と語り、憲法解釈を
変更して集団的自衛権の行使を容認すべきだという考えを改めて示しました。

　その上で石破氏は、「アメリカの力は落ちていき、中国の力は上がっていく。力のバランスが崩れたら戦になる」と指摘し、中国を
けん制するため共に集団的自衛権を行使する対象国に、中国を除くアジア諸国を含めることを検討すべきだという考えを示しました。

　石破氏は「私たちは戦争したくてこんなことを言っているのではない。戦争にならないために、どうするかということを考えていくのが
我々のつとめだ」と強調しました。

ソース（TBS News-i）　
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2022482.html
http://news.tbs.co.jp/jpg/news2022482_6.jpg

含まってなかったの？

同盟国じゃないんだっけ？

ただし韓国を除く

これを必ず入れるのならどんどんやれ

http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ」なの？

ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
ツイキャス
http://twitcasting.tv/

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::>,川　　
　川ﾍ　 |　　 　＜て::>　　　　￣ 　',ﾘ　え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ・・・・」
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川　　　

これは正論だな
日米が基本だろうけど
東南アジア諸国まで含めないと意味ないっしょ

まぁそうして対中包囲網敷くしかないわな
軍備拡大も中国ほどやるのは不可能だし

正論
ってか含めてなかったんかい

ｳﾘは？ ねえｳﾘは？！

韓国の名前出さなかったのは評価する。
ただこれは韓国を含まないことが最重要項目だから、
そこをはっきりさせなければ同意するわけにはいかない。
韓国を助ける為に日本人の命をかけさせるわけにはいかない

そこらあたりは自国から戦争仕掛けないしな

何だかんだで大東亜共栄圏ぽくなっちゃったり…

>>1
韓国も除かなきゃw

ちょっと前まではこういったことに熱くなれたけど

今はなんか冷めてる自分がいる

>>9
宗主様に尻尾振って閉じた中華圏で渇いて経済的な餓死をしろ

うわー余計なことすんなよ馬鹿か
死ねよ保守ってある意味カスだな

めんどくせえなぁ。もう核を配備した方がシンプルじゃね?

靖国に祀られる仲間が増えるよ
やったね英霊ちゃん

間違った事は言ってないけど、反対派の的になる発言

まあ、日本が核もてば簡単にカタがつく。

こいつの場合絶対先陣に立つ訳ぢゃねえしな、尖閣に自分で足を運んで言う訳でもなく良く言うわ。

総理大臣が石破でなくてほんと良かった
娘のために何したか分からんわ

>>19
安倍や麻生が言うと蜂の巣つついたみたいに大騒ぎになるけど
ゲルが言うと何故か問題視されないんだぜ

前世紀後半の最強集団、ベトナムさんとは是非協力してやっていきたい。
日越同盟を結んで、対中国に協力しあってもいいと思う。

>>18
殆どが犬死になのにね

アメリカ抜きで中国と対抗しようと思ったら
核兵器持たないと無理だべ

支那チョンを含めなかったことは評価する

まぁ、悪くは無いけど
範囲は明確にすべきだな

そのうち対北京で、シナのどこぞの軍区も入ったりしてな

韓国イラネ

日本の足を引っ張るだけだったりな
フィリピンの軍隊ってどうなのよ？

集団的自衛権とかじゃなくて、さっさと憲法9条を改正して
国を守るための戦争はOK ってことにしちゃえよ

韓国をきちんと敵国としてとらえてるところについては
さすが石破幹事長。

>>3
日本の同盟国って米国だけじゃないか？

大日本帝国を潰して作った中共に追い詰められるアメリカを見るのも諸行無常だな。
そして天安門事件で国際社会から見放された中国を訪問して危機から救った天皇は国賊となる。
日本の形も変わるかもな。
ま、天皇の子孫はたくさんいるから。俺もそう。

東南アジア諸国と連携して中国の領土的野心を封じ込めないといけない。

　



集団的自衛権に反対する左翼は、決して世界中で日本だけが集団的自衛権を持っていないとは言わない。

こいつらは、絶対に言わない。

日ごろドイツではどうだ、フランスではどうだとか言っている奴がだよ。

アメリカもイギリスも中国も韓国もあの極悪北朝鮮でさえ、集団的自衛権を持っているんだぞ。

そして集団的自衛権を持つと戦争になると言い張る、馬鹿もの目が！！

アメリカもイギリスも中国も韓国もあの極悪北朝鮮が、言うほど戦争ばかりしているかよ。




　

話が長くなるから日米だけでさっさと詰めるべきだと思う
そこから拡大すればいい…まあそれも楽には行かないだろうが

新大東亜共栄圏

中国内部の不満分子を焚き付けて民主化を加速させる、
最終目標は中共の解体、中華人民共和国を本来の民族ごとに細分化させること。
戦争するよりこっちの方向に金をつぎ込むほうがローコストなんじゃないの。
それだとアメリカが儲かるとこないから駄目なの？

その前に自分とこの防衛費をきちんと適正な水準に戻そうよ。

例えば、中国がフィリピンと戦争始めたら日本も参戦ってことか?
冗談じゃねーよ

中国　信長
インドネシア　本願寺
マレーシア　三好
フィリピン　武田
日本　足利義昭

こんな感じ？

>>1
アジア諸国
ベトナムは対中だが社会主義国家、韓国は反日だが民主主義国家だぞ、線引きどうするwww

>>24
ベトナムは1974年の西沙諸島海戦で中国に完敗してるから
各個撃破されない為にも日本やフィリピンと同盟を組むべきだな

集団的自衛権の範囲は広げないほうがいいと思うなぁ
良好な関係を築ける反面制約が増える
石破さんならそんなこと分かってるとは思うけど
他国の紛争に巻き込まれて自国の兵士が死ぬことになる
そうなったら政権に当然跳ね返ってくるし
日本の安全も脅かされる

>>26
なんでそうなる？
日米同盟だけじゃ中国の台頭を抑えきれないだろうからこう言ってるのに。
日米同盟自体が基軸なのは変わらん。

対中国の為とか言って
実際はアメリカに中東でいいように使われるだけだろ

>>40
税収が足りない。
少子高齢化で社会保障費がどんどん増えて行く。
消費税を35％にしても、まだ足りない。

これは馬鹿らしい、それらの国々が私戦を
起こさないということを信じられる理由があるのならともかく。
できるとしたら対中国を完全に前面に出した場合だけだろ、
でもそれは自民にゃ無理だ

南トンはいらねーぞ。あれは支那共没圏

もういいわ、うんざりだ
国内問題の目くらましに中国を利用するミリオタは引っ込んでてくれ
自衛権を力説する前に外交交渉で解決策を見出すのが政治家の役目だろ？
シリア問題で早々とアメリカの武力介入を支持したものの平和解決で
梯子を外されたのにさえ気づかないお頭なら戦争ゲームでもやっとけ

かの国は無視でいいので、これが一番の選択だね♪

アジア版ナトー創設しろ

日米安保の仮想敵国がシナである以上
当然だろ
ベトナムインドビルマも入れろ

>>47
海上だけとかにしたら良いじゃん
日本海や東シナ海とかも大事だけど
インド洋沖の仕事や、ソマリア沖の海賊対策とかも大切だぜ

>>1
結局、韓国のために血を流すことになる

これが一番可能性が高い危機だ

はっきり言ってアホらしい

誰が韓国のために自衛隊の血を流させるものか！

>>18
帰れる場所があるってのはいいもんだ

そんなこと言ったら、フィリピンやマレーシアなどのアジア諸国が世界から孤立してしまうだろw

露助は準敵国レベルだが
南北トンスルとシナ畜は完全に敵国
全アジアで迎え撃たなければならない

　


>>41

集団的自衛権を持つと、アメリカの戦争に巻き込まれるんだって、それは心配するな。

その判断は、日本国が国益の沿って判断するだけだ。

イラク戦争では、ＮＡＴＯの一員でアメリカの軍事同盟国で集団的自衛権を持っているドイツやフランスは自国の国益に沿って参加しなかったぞ。



　
　

>>4,10
そのとおり
明示的に韓国は除外するという規定が、憲法の中は無理としても有事法制の条文として盛り込まれない限り賛成はできない。
口約束や講演会の中の話など自民には無意味という点には十分に注意すること。

>>56
【集団的自衛権】半島有事、自衛隊介入の可能性はゼロ★４[10/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380891934/

>韓国政府の当局者は3日「自衛隊が、在韓米軍支援を理由として韓国の領域に入るためには、
>韓国の同意を得なければならないが、韓国がこれに同意する可能性は全くない」と語った。


韓国の政治がもたないんじゃね？

逆にアメリカ外しに利用しての大東亜共栄圏。

交戦権を持たない日本がそんな戦力持ってていいのかよ

なにが武力を持たないだ、卑怯な国ジャップに生まれたのが恥ずかしい

さっさと戦力を棄てて防衛費ももっと削って平和なことにつかっていけ

>>62
現実に朝鮮半島有事になったらそんなことは言わんよ
朝鮮人ってのはそういうものだ
いまの状況で判断しても意味ないんだよ

>>36
戦争になるじゃなくて、戦争をするために海外へ行くって事だろ
アメリカはワンサカ戦争をするために他国へ行ってるじゃん

>>31
フィリピン軍はもともと国内の治安担当で対外的な部分を米軍に頼ってた
そのせいで対外戦争をやるような軍になっていない(例えば空軍はヘリ主体で戦闘機がない)
米軍が撤退して以降、中国の軍事的恫喝に晒され続けている
今の国軍基地に米軍が長期駐留することも検討されているらしい

>>42
中国　家康
日本　三成
マレーシア　大谷
フィリピン　小西
韓国　小早川秀秋

こんな感じかな？

>>60
「集団的自衛権」っていう権利あって、「集団的自衛義務」じゃないしな。

>>62
何かあったら光より早く泣き付いてくると思いますけどｗ

あんまり広げると韓国が含まれる。

集団的自衛権とは同盟国とともに守りあう権利だろ
ならばそれの国との同盟締結が必要

>>54
インドは日米同盟と同等の同盟組むのはちと危険、結構な火種抱えてる
ベトナムもバックに強力なのついたら単独で中国に喧嘩吹っかけかねんよｗ

いいね！

同盟がなきゃダメだろ

心配しなくても、韓国は既に中国陣営とアメにも認識されてるから、
むしろ輪に入れようとしても、入れさせて貰えないよ。

>>45
集団的自衛権は特定国とのみ認めるなんて有り得ない。
もし集団的自衛権行使の範囲を限定したいのなら、
相互防衛の条約自体を結ばなければ良い話。
集団的自衛権の概念はそれ自体で行使が可能になるわけではない。
アメリカとだって、日米安保条約があるからこそその行使が可能になっている。

>>41
中国からすれば
「フィリピンと戦争始めたら日本が出張ってくる？冗談じゃねーアル」
ってことになる

つまりこれが抑止力となる
そもそも現状でも米軍が出てくるから、正面切って戦争は難しい

>>4
安倍政権では韓国を守るため、集団的自衛権を韓国にも適用するよう検討している
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130227/plc13022722250014-n1.htm

ASEAN諸国がTPPをベースにブロック経済圏を作って軍事同盟化する流れだよな
ドルの覇権がアメリカの財政問題で危うくなってるからこれから十年何が起きるか分からんな

>>65
>>70

それ以前の問題として韓国って中国陣営に行くんじゃないかな
だから石破も加えてない

　


>>64

糞朝鮮人は外国人だ、日本の憲法を語る資格もない。

気が狂っている馬鹿在日朝鮮人、このスレから出て行け！！！！！

目障りだ、しっし、日本にたかるダニめが。



　

一番いいのはアジアにナトーのような集団安全保障機構を作ることだろ
アジアの一国一国では中国と渡り合えない
今のままなら個別撃破されるのが落ち

戦力も予算も足りないから夢物語でしかない
米軍におんぶに抱っこな計画なら、最初から日本は自国で留守番だけしてろ

あくまで日米合同で介入しろよ

来るべき西太平洋戦争の胎動であったｗ

内外でどこまで調整して発言してるんだろ
このポストでこのナイーブな問題についてここまではっきり喋るんだからその場の思いつきじゃないだろうし

日本の国力が落ちてくのに負担増やそうとする馬鹿
だいたいフィリピンが何の役に立つんだよマレーシアも

対中国で手を結べるところとは手を結ぶべきだけど、

韓国は北朝鮮とだからな、半島の事はトンスラー同士殺し合いで決めさせるべき
それが民族自決ってもんだろｗ

>>81
だいたい右翼がなんで韓日友好で看板出してたか判ってるのか？
韓国の保守派と日本の保守派が蜜月関係だったことを判ってるのか？
自民党の政治家も、日本のウヨクも韓国と繋がってる人は沢山いる
そいつらの憲法改正の目的のなかに、韓国は排除されているわけがない

日本がアジアを支配するとか、そういう気持ちじゃないと
中途半端になるよ。めんどくさいね。
小さいころから一位を目指す教育受けてないと多分めんどくさい。

尖閣の報道、もうちょいネットかメディアが煽ってくれれば
俺の気も変わるかな。

>>88
中国包囲網

日本よ！強い国になれ！

アメリカにやらされてるだけ核がないと無理

>>88
中国を海上封鎖する時や、あるいは雲南地方に爆撃を行うのに用いる同盟国
基地としては役に立つと思うぞ
近くに軍港があるか無いかだけでもだいぶ違うからな

>>88
国力が落ちるから仲間増やそうとしてんだろ馬鹿

>>88
日本の軍事費は５兆円
イギリスをも軍事費だけなら超えている
日本は軍事費の使い方があまりにも非効率なだけ

もうロシアとも２+２やるんだよな
これはもう準同盟国だよ

少なくとも日本にとってロシア＞韓国

>>80
俺もそのイメージ

>>51
アメリカの武力介入支持に対しては調査団の報告などを前提にしていたし
ロシアが化学兵器放棄提案した時に真っ先に安倍ちゃんが支持しただろ
外交ってのはそういうもんだ
あの件で梯子外されたのはアメリカ

中国って馬鹿なんじゃね？国内はグチャグチャだし
外国からも軍拡して領土、領海を増やそうとして嫌われてるし
口を開けば日本が右傾化〜、先の大戦の反省を一切してないとか

いくらODAやったと思ってんだ

無理無理、自分の国も守れない日本にアメリカの代わりは務まらない
アメリカと日本と東南アジアで協力し合うということなら可能だろうけどね

>>61
「領土紛争を抱えてる国は除外」って書くだけだから
法文技術的にはしごく簡単なんだけどね。
マスゴミの血を全部入れ替えない限り無理じゃないかな。

>>92>>95>>96
こんなゴミ以下の国と同盟組んでもマイナス

>>96
その通り
はっきり言って日本が超大国なら自衛権だけでも構わない
一国だけでは防衛できないから外国との共同防衛(集団的自衛権)が必要になる

>>87
この発言自体は「自由と繁栄の弧」の構想のままだよ。
それを軍事面から明確に言っただけ。
あれをグランドデザインとする以上予期される発言だし、それは中共もとっくに分かってる。
ただ、このタイミングで言ったという事には何か意味があるのかもね。

>>100
Ｇ20で安倍プーチン会談→裏で高村をイランに送ってたしな

>>98
アメリカと2＋2、ロシアとも2＋2
日本は二大国を味方につけて戦略立てるとか安心だな

　


>>66

今回のシリアのケースをみてみろよ。

アメリカの軍事同盟を結んでいる国など沢山あるば、国益の沿わないと言って、アメリカについている国などなかったぞ。

集団的自衛権を持っていても、その判断はぞれぞれの国が行うのが原則だ。

自動的にアメリカに命令される訳じゃ、決してないぞ。

だから集団的自衛権をアメリカやその他の国と、結んだからと言って自動的に参戦する訳ではないわ。

日本国の国益に会わなければ、集団的自衛権を他国と結んでいても、参戦しないと言う事は十分に在り売る事だ。

勘違いするなよ。




　

>>104
アメリカさんの太平洋覇権政策なんだからしゃーないやんけ

>>71
自民のエライさんも、日本人の大半が「韓国は敵だ！」と思ってることは承知してるだろう

米国の没落は否めない。やはり、強力な核武装国になって、環太平洋国家と英国と
対中包囲網を形成しないといけない。

強力な核武装国家になって、日米露と三国軍事同盟というのも、対中戦略では最強だけどね。
いま研究中です。

>>101
別に、経済不調と政治の腐敗、組織の派閥化が進めばどこでも起こり得る事だ

昭和恐慌と血盟団事件だのの政治不信に、陸軍はソ連、海軍はアメリカを仮想敵国に
して両方に喧嘩を売り、両方からタコ殴りにされて無条件降伏したマヌケな国もあった

>>102
アメリカ中心に対中国包囲網を敷くってことだろ。

正論じゃねーよ馬鹿
戦後レジームからの脱却は、アメリカからの脱却だろ
がんじがらめの枷を増やしてどうする

なぜ消費税をボイコットできなかった外圧だろうが
まずは日本が脱却しろボケナス

インド、ベトナムは？

威勢良くこんなこと言っても、国力の土台の国民には増税、奴隷労働
させてそんなの長続きしないよ。
金持ちが税金払って、自衛隊維持するなら別だが金持ちは納税大嫌いでしょｗ
早速法人税も下げたけど、誰が持続的に税金払って自衛隊維持して
集団的自衛権とやらを実現できんの？ｗ

第一次安倍政権の自由と繁栄の孤（外相麻生）：　韓国含まれる
第二次安倍政権の自由と繁栄の孤：　韓国含まれない

地図から消えてんだよな

島国で組もうぜ！

集団的自衛権を東南アジアまで適用せんでも、
中国から脅威を受けてる東南アジアの国々には巡視艇の無償供与以上の
兵器の供与とかまで拡大支援するだけでいいんじゃないのかな。
東南アジア諸国と軍事同盟を結んでるわけじゃないし。
前の戦争で日本が東南アジア諸国の独立の礎を作ってあげたんだから、
あとはなるべく自分で独立を保たないといかんでしょ。
ただ、朝鮮に対する援助や集団的自衛権の適用だけは絶対にお断り。

あんまり手を広げると、対中国だけのつもりだったのが
いつの間にか近未来の政府も「え？」みたいなことに
ならんのかね？
中国の脅威と全く関係なくインドネシアだとかどっかそこら辺で
イスラム急進派絡みの対テロで、別に日本が出て行かなくても
いいような局面でお付き合いさせられて、、。東京でイスラムテロとかさ。
そういうのは断ればいいじゃん！てのが現時点での判断で当たり前だけど
近未来の政府が、よく考えないうちにがんじがらめで顔だけ出せ！的な
ことになってそうな気もしないでもない。

そこまでするなら軍隊にして。援軍送るか送らないか自由に判断出来る軍隊で良いだろ阿呆。
約束がどうとか五月蝿いぞ他国は。

石破とかバカか話にならんわ

米以外に集団的自衛権やって日本が戦争に巻き込まれたら日本で完結できるだけの力がないだろう
日本がフィリピンなどを助けて中国などと対峙した場合結局アメリカ待ちになるだろうが

>>113
でもそのマヌケな国は70年前だぜ？
中国はこの現代でもそんなことしようとしてる。
ネットとかもあって国民を騙すの難しいのに
また違った変な革命やサイバーテロとかの問題もでて来たけど

>>115
別にそんな事は無いと思うぞ
中国の欧米の反植民地状態からの脱却も、英米からの脱却ではなく日中戦争による
勝利という形から得られた訳だし

トンスル外しワロタw

米国が元気なうちに中距離核ミサイルと、新型核トマホークを200発位購入しておこう。
後は、資本主義経済に本気に本気になっているロシアとの三国同盟が現実的だよ。

日米同盟にフィリピン加えてくれよ

俺はアメリカ以上に中国が落ちてると思うけど
もう前提から違う

特亜三国＋露？を除くんだったら賛成だね。

もう堂々と国交断絶して中華民国と国交回復すればいいのに。
なにをこそこそやってやがる。

ID:f4GM46VZ0

きもいな知障蛆虫君＾＾

記者にそれぞれ１つマーク決めてスレタイにつけてくれないかなあ
そうすればクズ記者の立てたスレ見なくて済むんだが

>>125
なんで諸外国の解放が目的に含まれちゃってるの
またはアメリカの属国である日本が解放されるにはどこかの国に負けろという論理にならないかそれ

露払いで石破が言うのはいいけど安倍が強いリーダーシップを発揮して
発表しないと何も進まない。

>>124
国民を騙すのが難しくなってるからこそ起こるんじゃないか
中央政府の統率力が弱まっているからこそ、分かりやすい敵を中央政府はプロパガンダ
するし、派閥化や過激な思想集団も増えて、その派閥が勝手に敵を設定する訳でな
気付けば周囲は敵だらけという訳だ
歴史は繰り返すのだよ。日本の次は中国だったというだけの話だ
しかも、この手の歴史はむしろ中国の方が経験が多い

>>60
イラク戦争の多国籍軍の根拠って北大西洋条約第５条だったっけ？
違った気がするんだけど・・

>>64
だから、９条は解釈変更ではなく改正されるのが本筋だ。
俺はこれからもそうずっと言い続ける。
交戦権を明確に保持し、その上で侵略戦争（侵略的行為）を否定すべきだ。

>>88
情けは人のためならず、だよ。
>>83の言うように傍観して各個撃破されればいずれ日本にもふりかかる。

南朝鮮涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさ・・・たぶん

「中国・北朝鮮・韓国に対してのみ集団的自衛権を発動する。」


のほうが話が簡素でわかりやすいよ。
国民もみんな納得するでしょ

集団的自衛権は現状アメリカだけに適用すれば良い。
ただそうするんだったら自衛隊を軍隊に格上げして本格的に兵器運用したり。自由が利く軍隊のが良いと思う。
自民党は本当にやって欲しい事はやらない。憲法9条改正に向けて何かやってる？

いいねえ、日本がアジアを守る
大東亜共栄圏再び

盗澱村に先進的国家の国防が務まるとは到底思えません
ましてや外国など器を知れってもんです

まあ、石破はF2の生産機数を削減して日本の防空体制に穴を開けた前科あるし。
この人の国防概念には期待しないよ。

近い将来戦争あるね。
シナチョン特亜連合VSアジア連合で。
アメは高見の見物だろうね。

シナが揉めそうな国と片っ端から安保条約組めよ。若しくはNATOみたいな軍事同盟をアジア太平洋で作ろうぜ。

>>118
同じ民主主義、資本主義、アメリカと同盟国でも
反日感情がありすぎて話にならないんだよな＞韓国

中越戦争なんかの場合に自衛隊が出動する訳か

アメリカの同盟国って日英韓以外だと、他にどこがあるんだろう？
基地だけなら、世界に結構あるみたいだけど。
もしフィリピン辺りがアメリカの同盟国なら、
日本が東南アジアまで対象を広げる必要はないと思うけどね。

　



今回のシリアのケースを見ててみろよ。

アメリカと軍事同盟を結んでいて集団的自衛権を持っている国など沢山あるが、国益に沿わないと考えて、アメリカに付いて行く国など無かったじゃないか。

イラク戦争の時は、アメリカに第一番に賛成したイギリスでさえも。

集団的自衛権を持っていても、その判断はぞれぞれの国が国益を考えて行うのが原則だ、日本で言えば国会が参戦を反対したなら、参戦はしない。

自動的にアメリカに命令される訳じゃ、決してないぞ。

だから集団的自衛権をアメリカやその他の国と、結んだからと言って自動的に参戦する訳ではない。

日本国の国益に沿わなければ、集団的自衛権を他国と結んでいても、参戦しないと言う事は十分に有りうる事だ。

勘違い、するなよ。



　

>>134
どうも誤読しているようだが、俺が言ったのは「中国は英米と対立する事で
英米の半植民地状態から抜け出したのではなく、むしろ逆に英米と組んで
日本と戦う事で半植民地状態から脱却したのだから、戦後レジームからの
脱却＝アメリカとの対立ではないだろう」という事だ

＞私たちは戦争したくてこんなことを言っているのではない。

戦争オタクがよく平気でこんな嘘をいえるな

>>141
アメリカの軍事費削減のカバーに入ってるだけですが

どんだけ戦争したいんだよ、このおっさんは

集団的自衛権＝同盟じゃない
あくまで介入できるよという牽制、義務ではない

アジアが反対とか使えんよな
マスゴミ殺し炸裂

アホか死ね

やるとしても、まずは２国間の枠組みでお願いしたいわ
一国ずつ交渉していくのがいい

石破、一人で突撃しとれや。アホがｗ
チョンコに土下座しているような奴に用はない。

集団的自衛権はアメリカを対象にあとはナトーの枠に入れてもらうのが先だろう

まずは集団的自衛権＋ナトーだよ

韓国だけは外してくれ
自衛権の意味が無い

>>151
戦争オタクは別に戦争がしたい訳ではない
戦争が好きなだけだ

いわゆるアイドルオタクと一緒だな
アイドルの事は好きだが、アイドルと結婚したい訳ではない
あくまで偶像として愛でるのが好きなんだよ
まあ、結婚したいという現実を知らない馬鹿もいるけど

韓国は入ってないな！

集団的自衛権。要は援軍付けますよとか戦地に赴きますよって約束だよね。
中国韓国より五月蝿い国は無いが。余計な約束は要らないから。出来ない約束すると後が面倒そう。
だったら日本は軍隊にして出来る限り中国から守りますのが良い。それに日本自体の軍事力が強化すればこっちがどうこう言わなくても。同盟やら何やら言ってくる。

中国が太平洋に出ていく場合に障害となる国家だな。

アメリカと組んで中国と戦うつもりか。

大戦して勝ったら、戦勝国にはなれるけどな
そこまでする必要があるかはわからないけど

>>1
東南アジアはさすがに違うだろ

>>148
アメリカはＮＡＴＯ加盟国

>>166
東南アジアは別に戦力として重要なんじゃないよ
立地が大事なんだよ。沖縄と一緒だよ

韓国は要りません

戦争版TPP

アメポチが何を言ってもな。米が支那と組んで日本と戦ったことを忘れずに。

そこまで広げる必要ない
日本が付き合う相手はEUと米国でいい

また中国様に怒られて土下座外交する羽目になるんだから出来もしない事言うの止めろよ

フィリピンやマレーシアやインドネシアはまずアメリカと同盟や安保を組んでもらえれば
集団的自衛権の対象として見てもいい

２ちゃんの中の感覚だけで、都合よく韓国が排除して考えられる奴の気が知れない
リアルな危機が近づいてきたら、向こうの世論なんてころっと変わる
自衛隊の人物金はいいように使われていくだろう
それで泥沼になったまま、韓国にひきづられてずっとつき合わされることだってありうる
韓国を仲間にすることが最終的にどれだけ日本の国益を貶め、日本人を傷つけるのか、まだわからないのか？

石破は尖閣での局地戦でも日本一国じゃ中国に勝てない論者だから出た発言だろう。

努めて韓国といってないだけだな。
弱兵で中共囲んでも意味ない気がするが。
やらないよりマシか。
アメリカの力が落ちて中共が台頭するんなら
できればロシアと平和条約結ぶのがいいが
アメリカが許さんだろうなあ。

その前に日本国内の景気をどうにかしろよ
デフレ脱却してないのに消費税上げるとか派遣法をまた規制緩和したりアホかよ
このまま若者が結婚できずに少子化がどんどん進んでどんどん国力が落ちていって最終的には中国に飲み込まれるぞ

範囲広げると話まとまらなくなるだけだから、
まずは的を絞ってやるべきだと思うがな
まとめたくないから広げてるだけかもしれないが

>>148
普通に日本自体の軍事力を考えろよ。基本的に他国を助ける余裕は無いぞ。
余計な条約は要らないよ。集団的自衛権＝要はほぼ絶対的に援軍を出すみたいな事。それはアメリカに対してだけで十分。
東南アジアとは良好な関係は必要だが。だったら日本は軍隊にして出来る限り援軍は出しますのが良い。それに東南アジアが日本に援軍を出すって保証も無いし

>>168
緊急性がないのだから、集団的自衛権で対応せずとも
国連で対応したらいいやんけ。

局地戦の戦闘能力は空海軍。まず強力な巡航ミサイルを導入しないとね!
専守防衛などと言う、もっとも危険で心もとない「本土決戦」を想定する、
マゾヒズムを払拭しないとダメだね。

>>1
台湾も入れてあげろよ
韓国と同じ日帝の被害者なのに差別するのはかわいそうだ

核ミサイル一発で日本は壊滅的ダメージを受ける
中国からは飛んでこなくても・・・

>>171
今のシナ共産党と組んだわけではなく
当時は中華民国の蒋介石率いる国民党で、後の台湾なんじゃなかった？

外国人にナマポ払っている場合じゃないな
それらを国防費に当てないとな。
あと9条は完全に汚物と化したからとっとと改正。

>>175
それならフィリピンやマレーシア、インドネシアとも変わらないよ
韓国だけその理屈になる特別な理由などない
朝鮮半島は日本にとっても重要な位置にある国だし、必要なら日本の国益のために支援するのおかしくない
むしろ朝鮮半島の方がインドネシアやマレーシアなんかよりはるかに重要な場所だ

>>185
中国共産党とＣＩＡは共同でロシア相手に諜報活動やってたけどな

韓国なんか絶対入れない方がいいぞ。必ず裏切るから。
というかむしろ中国と組んで韓国包囲網を作ってもいいくらい。

まあ、韓国は将来的に中国に投降するので敵と見ておいて良い

>>176
尖閣との局地戦になったら日本が何もしない可能性がある。抗議警告だけで。
応戦したら日中全面戦争だと思うよ戦火拡大で。アメリカの援軍無きゃ負ける可能性は十分にある。

>>181
国連軍として正式に武力行使してくれるまで何か月かかるんだね
湾岸戦争の時はクウェートが全土占領されてから国連軍が動いたな
まあ、クウェート並の速さで自衛隊が敗亡するとは全く思わんが
国連が動くまで、自衛隊と在日米軍だけで防戦一方に徹するのかね
その間、犠牲になる自衛官と米兵はどうなる？
外交の怠惰と甘い見通しのせいで死ぬ兵士達に申し訳が立つのか？

核も攻撃能力もないような日本みたいな国で何いってんだ石破よ

最終的に集団的自衛権の判断は日本だとしても東南アジアは期待するだろうが

イギリスやフランスなどと違うんだよ東南アジアはよ

完全に中国対応じゃねーか

>>187
ほら、こういう奴が出てくるだろ？

おまえら、この人の発言を未来の自民党の政治家の発言だと思って聞いてみろ
いざとなったら、こういうことになって泥沼に引きずりこまれるからなｗ

韓国を入れないのは差別って言われるぞ

ってかフィリピンを叩いたらアメリカにまでの導火線に火がつくって
実現したらすごいなあ

奪われてからでは 遅い
１９７４年ベトナム西沙島占拠
１９８８年ベトナム南沙島占拠２６００ｍ滑走路
１９９２年領海法 尖閣は中国領土
１９９７年国防法 海洋権益確保
１９９７年フィリッピン領有のミスチーフ環礁占領
１９９７年日中漁業協定 尖閣近辺漁場ＥＥＺ開放　橋本小渕
２０１０年第一列島防衛線確保　尖閣領土保全は確信的利益台湾ウイグルチベット
２０１３年６月　日本は尖閣を盗み取った　鳩山元首相

今やるべき政策は富国強兵だろ
デフレ不況下に消費税増税なんていう愚策は即撤回しろ！
とにかく今は景気を回復させて若者が安心して結婚できる社会にしないと、
このままじゃ少子化に歯止めがかからずに最終的には中国に飲み込まれるぞ！

セキュリティダイヤモンドをより強固に

>>195
ネトウヨは書きこむなよ・・・
お前らの考え方は国益を損ねる。何が得なのかではなく、感情でものを判断する
頭悪いんだよ

憲法を弄るだけじゃなく、実体が伴わなければ、戦争は防げない
東南アジアが侵略されたら、日本人が回収部隊になりアメリカ様に富を吸い上げる仕組みにしか見えない

中国が壊れるのは知ってるあと3年だろ
シナ批判に目を向けるだけでは、アメリカのレントシーキングに目を瞑らせる片手落ち
もしその副作用が自覚できないなら倉山も田中もスパイ認定余裕だぞ

集団的自衛権は日本人のための集団であって、これは不自然すぎるほど政治的な拡大解釈

>>182
基本的に敵には自国に近寄らせないのが理想だしな。専守防衛とか高確率で日本の街は巻き込まれるよ。

太平洋地域における懸念国って実際、皆無でしょ？

北チョンにしたってシナにしたって米が作り上げただけだし。。
結局、日本が捨て駒というか捨て石になるだけ

というか日本は東南アジアにバンバン投資しろ。
アフリカと違って不毛な地域じゃないんだから戦闘力を高めさせ民度の向上を画策し独自の判断力を身に付けさせるのだよ！

太平洋諸国vs特亜 の時代がやってくるのか

>>34
中共も潰すつもりだったが支援してた国民党がボッコボコにされて頓挫

やはりかの国と台湾は無視の方向か

核保有国であるインドとパキスタンがキーだな。

まだ朝鮮半島は日本にとって重要だと思っている花畑がいるのかよ
あそこは敵国なんだから、対馬を最前線に日本海側に各種基地を増設
不法侵入者を確実にストップさせるのが日本の良策。

日本の為に国防軍も立ち上げられない連中が、何の議論を始めたんだ
完全にスベッたぞ石破

確かにアジアの国はどこも中国の侵略に悩まされてるからな
そういう国と組んで中国の悪辣な侵略に対抗していくってのはいい方法だわな
まあバカ左翼とか朝日、毎日あたりは全力で反対しそうだけどｗ

軍事同盟なき集団的自衛権なんてあり得ないけどね。
要は上海協力機構に対抗してＡＳＥＡＮをアジアにおける、米軍が影響を持つ中東の湾岸協力会議にしたいのかな？　
でも豪も入れてあげませんか石破さん？

>>192
国連にまかせとけってのは、東南アジア防衛のハナシ。
日本防衛は日米で勝てないのなら、東南アジア諸国が加わっても無駄だろ。

石破はアメリカの核を日本に置く事とアメリカの核を日本が借りる事に努力しろよ

このド素人が引退しろ

>>200
国益の話をすると、20万人しかおらず機甲戦力も砲火力も不足気味の陸自を
中国と地続きの朝鮮半島に派兵して、中国陸軍と正面衝突するなんて最悪だぞ
朝鮮戦争の時は米軍でさえ本腰を入れる前は危なかったのに
そももそも陸自は日本領土を防衛するだけの戦力として見ても不足気味なんだ
朝鮮に大兵力を送っている間に、日本本土に迂回上陸されたら、防衛する戦力
なんて残ってないぞ
どこに国益があるんだよ

>>187

対中の拠点兵站としての地理適要害としてのみ。

実質は、不可能だよ。彼らは、先天的敵国だから。まともな共同作戦など、遺伝子的に
不可能。もしくは進化論レベルでの正当な議論すら不可能な国だと、正論から排除すべき。

いっその事、朝鮮半島はプーチンのロシアにでも支配してもらった方が安定するんじゃね？

いろいろ手を打って戦争が起きないのが一番だね

>>1
何言ってんだコイツ

本気で腹が立ってきた

正直俺は石破さん政治家の中ではかなり好きな方だけど人物を見誤っていたかも知れない

>>193
だよな。現状アメリカだけでも十分。
てか集団的自衛権＝出来ない約束するなら。自衛隊を軍隊に昇格して軍事力強化したり核配備した方が良いと思う。
結局憲法9条改正やる気ないんだろ。出来ないから集団的自衛権やらで話逸らそうとしてないか。
早く軍隊にして自由を利かせた方が良いだろ。新しい枷みたいのは要らねえよ

１０年前まで中国が攻めてくる心配なんて
誰もしてなかったのに
自分も某所で話を聞いたときは信じられなかった
ODAや技術援助で散々助けたて中国が豊かになったら脅威になるなんて
なんだか間抜けな話だな

>>188
大国がCIAとか裏でどう繋がってるかはわからないけど
日本は日米同盟を基軸にして、自国の軍事力や体制も整えといて
ロシアと2＋2や平和条約結んで協力していき
東南アジア諸国とも日本が存在感をみせて
経済協力も推進していくのが一番良いんじゃね？

どう転んでもシナ共産党や北朝鮮、韓国なんかと
関係を深める必要はない。韓国よりは台湾だしな

中国軍は国内や島嶼部で恫喝する程度ならそりゃ強いだろうが、ガチンコで戦争できるレベルにない
人間が多いだけでは、制空権を確保して上陸作戦を敢行することはできない
仮にそこまではできても戦線を維持することができない
70年前、日本が米海軍を向こうに回して戦えたのは間に太平洋があったからこそ

とりあえず中国軍の近代化が2015年で一区切りつくので、その前に東南アジア諸国との連携を確立
する必要がある
中国が他国の領土領海に食い込む第一列島線・第二列島線を自国防衛の目標として掲げる以上は、
このような実質的侵略行為に、日本を含めた周辺国は対応せざるを得ない

>>213
だから、立地の問題なんだって
国連によらずに東南アジアを味方に引き込んでおかないと、中国軍の封じ込めが
面倒なんだよ
戦争が起こってからいちいち東南アジア諸国に頭下げて基地を使わせて貰ったり
するのは面倒だろ、個別の外交問題にもなるし

>>1
※支那・チョンを除く

なら大賛成

中国もアホじゃないから、ちゃんと相手を一国に絞って対応するよ
日本と東南アジアで準同盟関係なんて組ませるわけない
中国としては目下、日本を相手にしたいわけだから、ベトナムやフィリピンとは一旦話つけておくだろうし

流石に同盟無しで集団自衛権を適用は国際的に通用しないだろ
いくらでも拡大解釈できるなら憲法と矛盾するし
他国から信用されなくなる。
対中国の包囲網と同盟関係を東南アジア諸国と結んでからだなこの話は。

>>149
シリアの件、アメリカだって行かなかった
イラク戦争ではイギリスもしっかり参戦してますがね
ひょっとしたら、フランスと間違ってんじゃーないですか

木下康司に防衛費増額を削減された現実が見えていない

要するに中国がこれらの国一つでも攻めたら日本が出てきますよって宣言だろ？

何でワザワザそんな宣言したがるんだ？
お人好し過ぎるだろ

出てくかもしれないし、出てこないかも知れないでいいだろうに

でも、国家国防の本質は、個別的自衛権だよ。何者の侵略挫く戦略と防衛力の整備。
国際貢献の意味のおいて、集団的自衛権の意味を考えるほうが、実は、日本の為であったりする。

いまは、単独防衛にはまだ、ミサイル・核・爆撃機・空母・給油機、急襲揚陸特殊部隊が
足りないだけ。

本質は、日本人の生命は、自衛隊で守ることだよね。

>>226
と、思うじゃん？
違うんだなこれが・・・
中国の戦争計画は軍管区の軍閥の意向が強く反映されて、北京の政府はそれに
振り回されるだけだから、東西南北に喧嘩売って全てに攻撃されそうになってる

構わない、中国と戦争する理由が出来る
中国は日本と戦争したら確実に負ける、そして今世紀は中国が戦犯、敗戦国になる
常任理事国の座を剥奪されるから丁度良い

>>224
中国本土を攻撃するつもりなのか？そんな低い可能性の為に
東南アジア全体を防衛するとか本末転倒だろ。

>>200
自分は思想と知能が歪んでますって宣言しちゃってるし・・・・。
地理的重要性は明治時代から言われた事で
半島のために日清、日露と戦争するハメになった。
でももうええわ。
アホに金と人命ブチ込む意味も価値も無い。
日中中間線をレッドラインとする覚悟をする時だ。

どのみち中国は東南アジアのどの国を攻めようが

アメリカと戦争になるんだから　日米連合軍　ｖｓ　中国 じゃん

>>215
場合によりけりだろ。まず何が国益につながるかだ繋がらないなら静観ずればいい
君の前提としてる話は、明らかに日本にとって最悪の例をチョイスしているにだけだろ
それで国益の話をするならといわれても、ハァ？だ
仮に朝鮮半島を中国にとられれば脅威、自衛隊じゃ大陸に進出してガチンコする力なんてないよ
何が国益かだ。国益につながる範囲であるなら支援したっていいだろ
俺の言ってることの何が問題なんだ？指摘してくれよ？
リスクという面で韓国であろうとフィリピンやマレーシア、インドネシアと変わりはない
そして韓国は地政学的に日本にとって要所である。ただそれだけの話

今の日本は自民党独裁国家
何でもやりたいように好きにやればいい
もう何か本当に色々どーでもいい

攻撃用兵器を持ってない国が集団的自衛権って言ってもなんだかな〜

もうそろそろ核に代わる凄い武器作っちゃえよ

【軍事】中国の空母艦載機「J-15」は、30年前の米軍機「F-18A」と同水準…米軍事サイト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380904352/

中国は時代遅れ、いずれ中国共産党のやり方を問題視した集団が何かしでかすだろう
中国はもし他国と戦争する為に人民解放軍を国外に出した場合
それを狙って反乱が起こるだろう

>>234
可能性が低い・・・？
追撃と敵策源地の無力化は戦略の基本中の基本だぞ
一旦戦端を開けば、当然にそういう話になる
民主党ですら敵基地攻撃能力は議論していたんだが、お前の頭は民主党以上に
平和ボケしているらしいな

>>236
そう中国は終わってるんだよ
インドだって日米側だし。インドはパキスタンとの問題もあるが

>>200
何が国益かも説明せずにレッテル張りしかできないなら
何の説得力もないよ
そういうことをいうやつは無視されるだけ

>>221
民主党は勿論だが自民党もやってたはず中国韓国に。
自民党は他の党よりましってだけで。過信は禁物。それは日本の政治家レベルが総じて低いから。当然憲法9条改正にはあまりやる気ない筈選挙前は意気込んでたが。現実その自民党にどうにかして自衛隊を軍隊にする、核兵器運用や兵器増強。
集団的自衛権とか出来ない約束の話はしてる場合じゃない。因みに東南アジアはもし中国が日本に攻めたら助ける絶対的保証は無いからな。

>>237
韓国というから変なのに突っかかれるんだよ
朝鮮半島を敵に取られると面倒
これだけ言えば充分

反日国家の韓国除外…ok!

>>237
では、違う場合とは何だ？
朝鮮半島に陸自を派遣して中国陸軍と正面衝突して陸自を壊滅させる以外に
どんな支援が有効で、その支援が有効な場合とは一体どんな場合をお前は
想定しているんだ？

俺がはっきりと言えるのは、韓国の防衛のために戦力を派遣するという決断
そのものが、日本にとって最悪にしか直結しないという事だ

>>236
それはアメリカを見くびってるぞ

イラクみたいな雑魚相手の時は率先して戦争するが、
相手が強敵の場合はグダグダ理由をつけてなかなか戦争したがらないのがアメリカ

対中封じ込めも、まず日中で開戦させて、日本が一通り疲弊してきてから米軍投入って可能性はかなりある

>>42
北朝鮮　明智光秀
かも

思うんだけど、戦争になったら世界中に散らばってる外国人はどうなるのかな
それこそ在外中国人、韓国人なんてそこら中に増殖しまくってるし、
二次大戦の頃のように隔離出来るレベルではないだろ

すごく疑問

>>242
おまえは2次大戦を生きてるのか？
現代において、尖閣紛争が本土攻撃しあうような大規模戦闘に発展する可能性はきわめて低いだろ。

みんなで貧乏になる作戦には乗れない
アメリカが貧乏神
安部はNOと言え

東南アジア諸国「日本さん出番です！俺らじゃ大したこと出来なかったですけど日本さんの最新装備で中国やっちゃってください！んじゃ後は任せました！！」

日本「」

とりあえずフィリピンははよ拾ってあげないと各個撃破されそう
ただ無条件支援だけはやめろ、たかられる

>>223
アメリカにボコボコにされたけど。
制空権制海権はどちらも中国に取られる可能性は結構ある。アメリカ援軍ありなら大丈夫だろうが。
単純な軍事力だけなら中国のが日本より上だ。ただ海空だけなら日中は互角位かもしれない。ただ互角では全く安心出来ない。
だから核兵器は勿論通常兵器も強化。当然軍隊にして攻守臨機応変に動けるようにしなきゃ駄目だと思う

JAPはまた戦前のようにアジアを同盟という名の侵略行為で奪うつもりか

>>249
そういう精神や感情論的な話より
アメリカは議会の承認が必要とかになってるから
どうしても出てくるまで時間がかかる可能性がある。
沖縄米軍がすぐに出動すれば良いじゃん。
そんなんなら、日米同盟や日米安保の意味あるか？
ってツッコミがくるかもしれないが、抑止力として意味がある。
パワーバランス的な問題で、戦争にむしろならないんだな。

日本にアメリカにとって変わって世界の警察を気取るだけの外交力も軍事力も資金力も統率力も
国内政治力も無いだろ。

軍事を前面に出した抑止力や集団的自衛権の話しばかりしていないで、
具体的にどう紛争を回避するのかの方策も示せよ。
石破自身は絶対に戦場には行かないんだろ？

中国絡みで
アジアで戦争始まったら
アメリカは笑いがとまらないだろう

>>252
どこにそんな根拠がある？
そもそも、事実上、今の国際秩序の旗手である米軍の常套戦術は敵国インフラを
真っ先に破壊するという戦術だぞ？
本土攻撃は大前提だ

完全に戦前ですわ。

>>246
こういう話の流れを見てると、歴史はまた繰り返すんだろうなって思うわ
将来、自衛隊は朝鮮半島に引きづり込まれるね

>>252
戦火拡大は十分に有り得るよ。中国が本気ならね。
尖閣を本気で守るなら日本は軍隊出すよね。当然本気の中国は更に軍隊を出す。また米国も軍隊を出す。戦火拡大は十分に有り得る。
そうだね日本の政治家が警告抗議だけなら尖閣取られて終わりかもね。

>>1
となると、支那がフィリピンを叩けば、日中開戦ってことで。。
ぶっ飛ばすか、ついに。日本にぶっ飛ばされた支那は内部から自壊するぞ。

>>259
ないよ。そんなことしたら日本は極貧国家になり
国民が苦しむ。ただ、核武装できたら
日本は日本で自衛できるんだけど
もう現実的な話ではないわな。今は一国で防衛してる国
なんてほとんどないから。アメリカとか多国間で連携して
防衛しないと駄目だよ。だから集団的自衛権はむしろ当たり前だな

>>239
攻撃をどういう意味で使ってるか疑問だけど、大陸間弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母はないけど
自衛のための武器はあるとされてるね。自衛隊が使ってるよね。
解体して廃炉作業まで終わってるけど、原水艦まで作ったしね。日本ならいつでも作れるでしょ。

>>261
中国は領土紛争解決は2国間協議で行うべきだと主張してる。
米国を巻き込みたくないからだ。日本本土には米軍基地がある。それが根拠だよ。

>>248
だからまず前提条件かわってないだろ。
いったよな、君の前提としてる話は、明らかに日本にとって最悪の例をチョイスしているにだけだろ
それで国益の話をするならといわれても、ハァ？だ
中国陸軍と朝鮮半島で真っ向からカチ会う前提が変わってないじゃん
正直そんな力はないし全く意味がない。朝鮮半島まで大規模な陸軍を派遣するなんてどうみても国益に反するのは当たり前
最初から国益にならないであろう前提で話を進めてもどう考えたって国益につながらないのは当たり前だろ
日本の国益にかなう範囲でやればいいというだけ
相手が中国とも限らない、まぁ北相手なら日本の力なんていらんだろうが

番犬ジャップｗｗｗｗ

>>246
だから重要性は否定しないが
失うもの、戦後得るものを考えたら放棄した方が良い。
米軍もその流れだ。
諦めろ。

>>260
笑いはとろうとしなくていい。

これが大東亜共栄圏（一部除く）か

実弾をその手に 自由民主党

>>268
尖閣諸島は日米同盟の範囲内だと明言されてなお、中国が今の態度であるという現実を見ろ
米国を湧き込みたくないなら、そもそもそこで中国はとっくに諦めてる
そもそも、米国単体の国益・防衛構想として見ても、中国に列島線の突破を許すなどあり得ない
事であって、米国を巻き込みたくないなら中国は尖閣に手を出そうとする事自体許されない

しかし、現状は全く違う
これは要するに、中国はいざとなったら米国とも戦争をする気ではいるという事だ
気は進まないだろうがな

>>257
あのーお前らの本国の油　日本が持ってきた原油を精製して入ってくるんだぞ
海路押さえられたらすべて終わるんだぞ
なんで石破が中華よりのインドネシアわざわざいれてると思う？
統一されないうちは大陸から買えないんだからな
お前ら日本下げだけしてすむ　時代は終わってるんだぞ

>>263
半島から巡航ミサイル打ち込まれたら面倒だし、そうなる前に手は打つべきだよ
今のお笑い2国が続いてくれりゃベターなんだが

大規模な紛争がありそうなのは西沙・南沙海域でのフィリピン・ベトナムと中国の紛争だからな
アメリカと一緒に日本も参戦するしかないだろうな

>>269
いやだから、お前が別の場合を例示して見せろよ・・・
そう問い返してんだろうが。ちゃんと読解出来てないとしか思えん
国語の通信簿は1か2だったのかオメーは

半島が敵対して面倒になったら核を使うだろう
国際核廃棄物処理場を建設するに丁度良い立地だ

東南アジアとかインドネシアの人たちは、日本はアジアを守るために
代表として大国と戦った国って言ってるよね。

>>259
中国は世界制覇を本気で目指してる国な。共産党がある限り。中国は世界一の侵略国家な。戦争の強さはアメリカ程では無いが強い事は確か。
戦争回避に一番使えるのは核兵器な。勿論攻守臨機応変に動ける軍隊もな。ひたすら攻撃されるのを待つだけの自衛隊は怖くないだろうから。

>>257
日本の侵略戦争や統治前でも欧米列強の植民地だったんだが
むしろ日本が頑張って戦って負けたから、各国で独立の気運が高まり
アジア解放へと繋がっていった。
アジア人でもできるんだ。という勇気を与えたのは日本人
日露戦争でも日本が勝ったことは日本もだけど、アジアや世界に衝撃を与えた

朝鮮半島は対象外を明確に記載して、韓国人を安心しろ。
韓国が攻められても、日本は竹島を自衛するだけだ。
韓国軍にも、韓国軍と共同作戦を取る亜米利加軍にも朝鮮半島では支援しない。

＞1
完全に消費増税のめくらまし。

国内じゃなくてアメリカやインドネシアに行ってそのこと言ってこいよ。
実際には米軍が駐留してる日韓で仲良くしないとアメリカに怒られて謝っちゃうんだよ。
安倍さんもアメリカ行くと慰安婦でも何でも謝っちゃう。

フィリピンその他に中国が手出したら
自衛隊を派遣するのは当然のこと

新アジア安全保障条約

>>274
ねぇよw
お前の発想はここ数年レベルでの発想でしかない。
これまで支那は何年かけて今の状況を作ったと思ってるんだ。
20年後アメが今のドクトリン引き継いでる保障は無い。
これまでもアメが引き上げた時にベトナムやフィリピンの島を侵略してる。
その状況を作り出すために今も金をバラまいてる。

>>284
海外と国内で言ってる事が全く違うからな　

中国は確かにやっかいだ

>>275
>>282
歪曲しても無駄
都合のいい妄言は見苦しいぞ
侵略は侵略だ

>>267
攻撃兵器というのは相手国領土を破壊する兵器だ。相手が一番嫌がるのはそれだから一般人を殺される可能性だよ戦争で。
それが戦争回避になるし。戦争の戦略的にも必要、当然相手の軍事基地は相手の領土内にあるんだから。インフラ破壊も友好な手みたいですし

シーラインの安全確保と云うわけだ、オイルないと日本終わる

>>287
未来に思いを馳せるのは良い事だが、弁論としては「未来を自論の都合の良い方に仮定する」
というのは詭弁でしかないし、陰謀論に至ってはもっと幼稚だな

20年後の話をするなら、その頃には中国経済は崩壊していて中国は内乱状態になっているかも
しれないぞ？

>>278
話にならないね・・・そんなもんいくらでも考えられるだろ
だから政治家の中にも、集団自衛権を絡めた朝鮮半島有事の対応を議論してるんだろ。
朝鮮半島に全力を傾けるような同盟を組むわけでもない
じゃあ、俺と同じような議論をしている、安陪や自民は国益を全く考えない売国奴の馬鹿なの？どうなの？
そう思うなら。安陪自民は国益を考えない売国奴の馬鹿ですと発言してくれ。

もう終りにしよう話にならない。

韓国には入港できないけどね、旗を降ろしてまで他国を守るの？
軍事同盟国だけなら賛成だけど、軍事同盟国以外ははっきりと対象外にしろよ

国内の経済政策からめくらましするために仮想敵国に目を向けさせる
っていうのは安倍も石破も韓国の首相と同じ。

実際には安倍さんは中国人留学生入れまくり、中国人研修生入れまくり、
移民も検討中だわん。

>>257

日本は国力もあるし、国民は性格も頭もいいから、強い防衛能力が必要なんだよ!

>>274
もう60年以上も起きてない先進国同士の戦争が起こると本気で思ってるヤツいるんだな。
仮に中国がそのような暴挙にでたとしても、核戦争を避けるため早々に講和するに決まってる。
もし拗れても東南アジアには米軍基地が沢山あるから困りはしないだろ。

日本がこのまま専守防衛　平和憲法を守り続ければ

中国のような強大な軍事国家と単独で軍拡競争を繰り広げるだけになる
友軍と一緒に中国を包囲する包囲網を作って牽制する必要があるのだ

・・ただし、日本のそういう思惑とは裏腹に、そういう流れに俺たちが
引きずりこまれるのは迷惑だと　考えているような国もあるから
（主に華人の影響力が強い国だが・・）　そのような国への対応には
注意が必要だ

尖閣諸島だけでなく西沙諸島、南沙諸島、マラッカ海峡のマレーシア
ペルシャ湾までのシーレーン全部だもんな

>>290
話を歪曲しても無駄だよ
お前の都合のいい妄言は見苦しいな

侵略なんて無かったよ

>>290
見苦しいのはお前の顔だ。
鏡でも見てろ。
そんで10年国語と歴史を勉強して>>1を100回読み直して寝てろ。

そんなことは逆にアメリカが許さない

>>285
その分日本に負担が増える。んでそのフィリピンは逆に日本に援軍を出すのか？そね負担を何で補う実がない。
日本はアメリカみたいな軍事力国家じゃないんだよ。今だ9条竹島を韓国に取られたひよっ子。
要らない約束や出来ない約束はする必要がない。そんな事してる暇あるなら核兵器を日本に配備出来るように動け。

>>294
いくらでもあるなら最低一つぐらい例示してみろよ
「いくらでもある」なんて、実際には何も思いつかなくても言える事だぞ？
それではお前の主張の正しさ、合理性は何ら証明されないし、誰も説得出来ない

更に言えば、安倍と自民党が自分と同じ考えなのだと特に根拠を示さず強弁
するのは、権威に頼った論法な上に、論点もズラしている
詭弁に当たる論法をお前は使い過ぎている。話にならないのはお前だぞ？

> 　「アメリカの力は相対的に落ちます。中国の力は相対的に上がります。バランスが崩れつつあります。このアジア太平洋地域で
> バランスを保つためには、日米同盟を強くするだけではなくて、日本とフィリピン、日本とマレーシア、日本とインドネシア、そういう国々
> との間に、そういう関係を作るというのも一つの考え方だと私は思う」（自民党 石破 茂 幹事長）

東南アジアの親日諸国と、準同盟的関係を結べと言うのか。

将来的には視野に入れるべきだろうが、中華圏との対立が明確化するな。

まずは、九条の改正、インドとの同盟が先に立つんじゃないのかな？
軸をはっきりとさせてから、進めた方が良さそうな話だ。

バカじゃねーの
あいつら感謝するような奴等じゃないぞ
絶対その延長線にトンスル民国が入ってくるしな
アメリカがトンスル民国から手を引くんだからこっちも台湾に留めるべきだろ

韓国省鳥取郡の議員は、
韓国防衛は言うまでもなく当然ってことだろｗ
いまだにA級戦犯持ち出す奴だし

>>271
そのとおりだな。米軍はよくわかっている。
泥沼に入ることを非常に危惧していて、その可能性が高いと判断している。
日本がそんなところに関わる可能性は少ないほうが良い。
>>299
東南アジアは華人の力が強いから、日本人の思惑通りにいく分けないわね。

>>290
何が侵略なんですか？？？？？説明してくれ　　　
韓国は対象外な　それと石破の意見には反対だ　
ﾈｼｱもﾌｨﾘﾋﾟﾝは地形的に防衛は不可能　
インドの首相がオバマに言ったみたいに　日米印度を柱にして
重武装中立を目指すべき　カナダからのガスの転売先はインドにするべき　

余計なことすんなバカ。ほっとけ

>>297
再び侵略する為の言い訳にすぎない
歴史は繰り返す

>>291
攻撃力はその通りですね。
抑止力の勇、戦略的核兵器は欧米においては使用不可な流れですし、
むしろロシアのソ連時代の使えない核兵器の処理に頭を悩ませてますね。
いずれにせよ日本の戦力って相当だと思いますよ。

>>303

米国なんか関係ないよ。

この「米国なんか関係ねェ」という、精神を政治家の過半数が持たないと、永久に
再軍備なんぞ無理。日米同盟は、「いまのところ、一番有益」なだけで、永久では無いから。

いつまでも補助輪つきの自転車に乗っていてはいけないよ!

>>290
歪曲はしてないどちらかというと事実
フィリピンやマレーシアに、日本軍が来て大東亜帝国の
一員にこれからなれというより。
私達はアメリカから教えられた民主主義という価値観の
方があってたという人がいたのも知ってる。
全て日本が正しい。日本が悪いわけではなく
良いことも悪い面もあったといいたい。
こんなの戦争しまくってるアメリカが一番反省した方が良いとは思うが。
日本は敗戦国だけど、東京裁判で連合国に裁かれたり、天皇もどうするか
決められたから。日本人が自分達で落ち着いて大東亜戦争の評価ができていない。
当事者にしろその子孫にしろ様々な意見はあっていいと思うが。

話が飛躍しすぎ
いろいろことができてからいうべきこと

安倍も急いで消費税あげようとするし

なにあせってんのこいつら

石破も安倍も国内では嘘ついてるんだよ。

憲法改正とか憲法解釈の変更は、あくまでもアメリカの世界警察としての活動の部下として協力
するため。
TPPと同じでアメリカに命令されてそう言ってる。だからいずれ近いうちに日米韓演習やるよ。
中国移民も入れるよ。

>>294
トンズラするならもう少し謙虚にね。
安倍が半島に固執するような事があれば
歴史知らない思考停止のお馬鹿だろうな。

>>290
侵略は侵略だという説があるなら
解放は解放だという説も成り立つ

紛争の原因は領土問題以外に宗教や貧困の問題もあるからね。
紛争を少なくするためには、貧困問題解消に徹底的に取り込む事も一つの方策だと思うんだけどね。
もっとも、現下のような政治を続けいたら、日本自体がその問題を抱えてしまうかもね。

>>313
海兵隊も無いし侵攻用の陸上兵力も無く、陸海共に地上攻撃用の装備に乏しい
自衛隊の戦力が相当な訳ないだろ

ただの専守防衛専門準軍隊＆在日米軍極東基地守備隊でしかない

>>305
政府が集団的自衛権を朝鮮半島有事に検討してるのは事実だよ。検索したら普通に出てくるから

アメリカは韓国を見捨てるよ防衛費削減でF15、F16、A10戦闘機を削減することが決まってる
これは在日米軍の削減だなオスプレイはいざという時の韓国の在韓米軍の撤退用だな

■　石破茂は反日政治家
---発言集---
・　第二次世界大戦が日本による侵略戦争だった
・　大東亜共栄圏は、侵略戦争遂行のための詭弁
・　内閣総理大臣の靖国神社参拝にも反対
・　靖国神社からの「A級戦犯の分祀」を主張
・　教育基本法に愛国心を明文化することに反対、。「愛国心は国が政策面で強制するものではない」
・　日本には南京大虐殺を否定する人がいる。
　　三十万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しないという。
　　何人が死んだかと大虐殺は別問題だ
・　日本には慰安婦についていろいろな見解があるが、日本軍が関与していたことは間違いない
・　日本は中国に謝罪すべきだ

フィリピンは日本の絶対防衛ラインのひとつ
自衛隊派遣はあたりめーだろ
シーレーンを中国に侵略されたら日本は滅亡すんだから

＞中国を除くアジア諸国

韓国が最大の焦点といいたげだな

とりあえず軍事同盟国だけでいいだろ

>>315
>私達はアメリカから教えられた民主主義という価値観の
>方があってたという人がいたのも知ってる。
そこだけは大間違い。
日本の国体に全く合っていない。
その部分は今の現状では説明が難しいのでそのての本を読んでくれ。
ここを皆勘違いしてるからおかしな事になってる重要な部分。

>>322
一応検索してやったけど出て来なかったぞ？
まあ、お前が自分でソースを貼るまで、嘘だとは決めつけないでいてやろう

で、例示は？一つぐらい出来るだろ？

中国包囲網の壮大な構想を掲げるのは勝手だが当の石破は
中国や韓国から抗議を受ける靖国参拝について面と向かって
内政干渉だとして黙らせる事から始めろよ
その程度もできないようじゃただの大風呂敷を広げてるだけだよ

>>294
安倍自民党は売国奴とまではいかないが十分に花畑腰抜け。その証拠が日本に大して得も無いし。その上実も無いのにこの発言。
確かに東南アジアと良好な関係は良い手だが。こんな糞みたいな約束はしろとは誰も言ってない。
それと俺だったらこんな発言云々の前に。まずは日本自体に核が持てるようにアメリカと交渉するな。それと集団的自衛権とか臨機応変が利かないから。9条改正に白黒つけようと必死に動く。
東南アジアに余計に期待させて後で約束と違ってどうたら言われたくもない。それと東南アジアは逆に日本に援軍出すかは定かでは無いぞ。まあそれを定かにするのにも日本の軍事力は必要だよ。

>>321
現状ではその通りですね。
だからこそ石破氏はせめて武器輸出を可能にし、武器の性能を高めようとしたいようですね。

■　石破茂は媚中政治家、間違いなく中国共産党スパイである
---発言集---
・　私は防衛庁長官時代にも靖国神社を参拝したことが無い。
　　第二次大戦の時に日本の戦争指導者たちは何も知らない国民を戦争に駆り出し、間違った戦争をした。
　　だから私は靖国神社に参拝しない
・　日本には南京大虐殺を否定する人がいる。
　　三十万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しないという。
　　何人が死んだかと大虐殺は別問題だ
・　日本が大東亜共栄圏の建設を主張したことは、侵略戦争に対する一種の詭弁だ
・　中国は日本に対する脅威であるから対中防衛を強化せよと言う人たちは、
　　何の分析もしないで中国は日本の脅威だと騒いでいる
・　日本は中国に謝罪すべきだ

>>325

正解だね

ここ封鎖もしくは、シナの海域になるということは、日本の喉首に常に青竜刀を
突きつけられるのと同じだから、無理難題を押し付けて、領土侵略や東シナ海だけでなく

沖縄トラフまで陥落するということだからね。゜

すでに韓国入ってるしw
自民党幹部の発言くらいちゃんとみとけばいいのに

八紘一宇ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――！

>>329
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376531958/
読売新聞が元だ。
もう国益について敷衍して話すだけで売国奴扱いなら。俺も、安陪も自民も馬鹿でいいよ・・・

アメリカの戦争にまきこまれるだけでもこりごりなのに好き好んで他のとこまで助けようとするなんて

ほんとおひとよし

>>1 そうするとＴＰＰの積極的加盟は必須となるがよろしいか？

>>334
いや、別に東シナ海側のシーレーンなんてそんなにムキになって防衛するほどのもんじゃないぞ？

問題はより複雑であるが。
方向性を私は支持する。

韓国が日本に助け舟を出すとでも？？
特ア抜きでやれ
本当に自民は親韓だな・・・

竹島侵略して旭日旗に反対する反日の韓国なんて合同演習すら無理ですよ

>>329
ソース探すのは面倒だが
要請されたらという一段階低いレベルだが
リストには入ってるよ。
一応俺のID検索かけてねw

まぁアメの同盟国であり間接的には関係あるからしゃあないだろう。
旭日旗違法化とかやろうとしてるのでもう戻れないと思うけど。

お前ら
来年戦争があるだろう
石破は中国共産党のスパイだ
ハニトラなのか金なのかわからないが、何か弱みを握られている
お前らの力で潰せ

>>328
日本ではなくアメリカ領フィリピンやイギリス領マレーシア
の話。最近インタビューにいったら
そう語ってるおじさん、おばさんがいたの。
別にその人たちも反日ではないし、日本は凄い国よ。とは言ってたが。

>>271
米軍が引き上げてるのは、アウトレンジ戦略が基本になって現場に大兵力を駐留させる意義が薄れたからだぞ
別にそんな流れにはなっていない

>>325
フィリピンはあきらめろ　　アメリカの植民地だろ　責任とらせろ
あそこは他国に頼りすぎる　足手まといになる
海路だけ　米国の補強で対潜だけやれば良い

石破はなんなんだ　本当にやばいのは台湾
シェールガスがインドに流れれば　逆シーレンも出来るから東はインドに任せえば良い
もちろん米国の権益にもなる　　＊韓国は除外な

米韓安保もあるんだから必然的にアメリカの朝鮮半島での有事に日本も協力することになるな

>>340

うん、インド洋とフィリッピン海峡のつもりなんだけど

>>317
安倍のアメポチ具合見たらな・・・
これも米追従の即シリア反政府勢力支援で疑うようになったわ。

■　三宅久之氏も著書「日本の問題点」の中で石破の変節漢ぶりを批判、こういう人を信用してはいけないと。
?
昨年の3月3日において部落解放同盟の全国大会が都内で開-かれ、来賓として招かれ、
解放同盟や在日が差別利権を手に入れる-ために要求している
人権法案に関しての人権救済機関創設の法整備-に意欲を示しているのはどういうことか。

そして、なぜ、石破氏はあの教育基本法改正案に愛国心を明文化す-ることに反対し、
そして、いわくつきは北朝鮮への単独制裁に対し-て疑問を呈している

>>342
主導はだれになるか？
特アも必要悪になる。

>>346
ああ、すまん・・・読み違えた。
申し訳ない。

つーか、odaやめろよw
敵に塩おくってるのは日本だろ

>>348
もうとっくに自立した挙句、米軍を追い出して泣きを入れてますね。

朝鮮半島を北朝鮮が支配しようが、南朝鮮が支配しようが、
日本にとっては大差ないもんな。
南朝鮮の為に戦うなんて馬鹿げてる。

>>337
それ、在韓米軍および韓国内の日本邦人が主眼だぞ
別に韓国を助けるとかいう話ではない
しかも、在韓米軍の撤退先になるというだけである事はもう決まっている事だ

そのための集団的自衛権だろ
シーレーン落としたら日本経済崩壊するわ

韓国はもはや敵国認定か。
ま、そりゃそうだな。

あの顔は総理になっちゃいけない顔です

日米韓、きょう合同訓練　九州西方海域　北包囲網を強化
2013.5.15 06:51

日米韓３カ国が１５日、九州西方海域で合同訓練を非公開で実施することが分かった。
複数の日本政府高官が１４日、明らかにした。
韓国で訓練を行った米海軍の原子力空母や海上自衛隊の護衛艦が参加。
挑発的な言動を続ける北朝鮮に断固たる姿勢を示すことで、中国を「対北包囲網」に引き込む狙いがある。
中国の原子力潜水艦が沖縄近海に展開しているのも合同訓練を偵察するためとの見方が強い。

当初は日米２カ国で公開演習を計画したが、韓国も急遽（きゅうきょ）参加を決め、訓練を非公開とすることで一致した。
歴史認識をめぐり日韓関係が冷え込んでいることを踏まえ、韓国政府が公表に消極的だとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130515/plc13051506520005-n1.htm

韓国を除けも何も非公開でちゃっかり合同軍事訓練をやるような仲だろ

だから憲法改正しろって…

９条は日・東南アジアと結べばいいだろ

>>354
俺も日本の場合はアメリカやGHQが作った
憲法、教育、思想が全て正しいなんて思ってはいない。

良かった部分もあるけど、もっと本来の日本人の特性
の和や周りを重んじる思いやりの心みたいな当たり前の
価値観も大切だと思う。

>>359
中国が日本のシーレーンを封鎖するなんて不可能だよ
列島線を越えてインドネシアを植民地にでもするならまあ、1%ぐらいは出来る
可能性もあるだろうけど
そもそもそんな状態にはならないだろうしなぁ

東南アジアの戦力なんて正にゴミの様なものだぞ、ここに足突っ込むと中国の牽制どころかアメリカの負担代わりにもならない
よせばいいのに

マレーシアか・・・

アメリカの敵はアメリカ内部にいるからなオスプレイの配備反対もアメリカ国内からだし
F35の開発の遅れもアメリカ内部の問題、中国の無人機開発の早さはアメリカからの技術流出だな

中国の領土拡大を止める為に東南アジアにも援軍を出したい。集団的自衛権だ。
確かに中国の領土拡大は阻止したいが。逆に東南アジアじゃなくて日本が狙われたらどうする気。
責めて相手にもこちらに援軍を出す約束をさせろ。それだと日本の損しかない。だったら軍隊にして核兵器は勿論。中身を強化して援軍出すか自由に決めた方が良い。
その段階で俺は逆に東南アジアが日本に言い寄ってくると思うよ。そしたらチャンスだよ勿論援軍を出す努力はするが其方も日本に出せよと。して強固な友好関係が出来ていくんだよ。

>>362
結局韓国大統領の彼女、お父さん同様ですね。日にも米にも忠誠をつくす。
彼女の支離滅裂な言動が本当にお気の毒です。

増やせば増やすほど国際紛争に巻き込まれるだろ

>>360
敵国認定じゃなくてトンスル民国の事大主義と支那に擦り寄ってる現実を見なければいけない

そんなことしたら、すぐ中国との戦争になるじゃないかｗ
せめて直径１ｋｍ級の小天体を２〜３個スタンバってからに
しようぜ、一括で殲滅できるように

>>369
日本が送った中古の巡視船が最強クラスの軍艦になるような国々の軍隊に援軍に
来られても迷惑なだけだと思うけどなぁ

ほぅ・・・普段はバカな机上の空論を言うか、
余計な一言(ほとんどが余計の場合が多いかｗ）をいうだけの石バカのくせに
たまにはマトモなこともいえるんだなぁ

>>352
かつて小沢が人気取りで右翼騙ったり
国連軍とかぶち上げようとしてたのと
石破とは全く同じ匂いがするんだよな。

残念ながら安倍ちゃん世代は冷戦脳だから
韓国は味方なのは今さら言及するまでもない
じゃないかと思われ

>>374
迷惑って事は無いだろ敵では無いんだから。
なら日本が一方的に援軍出すだけでは。その分の穴生めはどうする気よ？

まぁ安倍チョンには安倍夫人という強敵が
直ぐ傍ににいるし
つか安倍自身もパチョンコまみれだろう

核武装しても負担が増えるから
ミサイルや無人兵器の開発に注力しよう

>>378
基地貸してもらえれば十分だろ
立地が大事なんだよ。逆に立地以外に期待すべき点が無いのが東南アジア
後はまあ、兵站物資の融通ぐらいだな

まあ、もっと富国強兵してくれればまた違ってくるかも知れないが
現状じゃねぇ・・・

日本の内部の敵は武器輸出三原則を守る人達だな
これがなければフィリピンのような国に艦船を売ることができたのにな
敵対国以外に武器を売ることは自分の国も守ることになる。

>>376
石破が小沢と袂を分った理由の一つが、小沢の国連至上主義が理解出来ないかららしいぞ。
オレには石破の米軍至上主義も理解できんがな。

>>348
一番正しい見識ですな。
参加した方が良いが外洋で活動するのは補助が精一杯だろう。
シーレーンで言えば東南アジアは重要だが
地理的には台湾取られるのが最も危険。

しかしまぁブルネイが今一番キナ臭いそうで
あの周辺の対立を煽ってて支那マネーが入ってるという話もあるし
実際戦闘が起きてる。
今は武装グループレベルだがそれも意図的だろうね。

>>1
当然だな

鬼畜侵略国家支那の侵略には集団的自衛で守るのは当たり前

石破はカスだがこれは、正論

絶対韓国も入るからｗ
時期尚早

>>1
そのjpg要るか？

>>376
単なる中国共産党のスパイです
ハニトラか金で弱みを握られているのだろうね
さっさと政治家止めさせないと、機密情報垂れ流されてヤバイ

答えは核武装。
これで中国は黙る。

>>383
国連に則った上でのPKO派遣は至ってまともな判断だと思うけどね
石破が日本をどうしたいのか分からないから首相になんてさせちゃいかんよ

>>358
ああそうぽいね、すまん。この点については謝るよ。
ただ国益を敷衍して考えることについては取り下げない。
朝鮮半島が要所なのは事実だし、インドネシアやマレーシア、フィリピンと共に国益とリスクを考えるのは間違ってはいない
朝鮮半島だけ感情で抜くのはおかしな話だ。

>>16
糞サヨク、ってカスだな

侵略されてる友好国とその国民を見殺しに！かよ

道理でチベット、東トルキスタン人が何万人惨殺されても平気な訳だ
鬼畜の悪魔野朗

>>379
自民党も過信しない方が良い。ただ現実自民党が日本で一番ましだから。
この自民党をやる気にさせるしか無い。集団的自衛権だ安倍さん凄いとか喜んでいる時じゃない。
集団的自衛権やるなら自由が利く軍隊のが良い。まあアメリカとの集団的自衛権は日米同盟があるから仕方無いし、現状頼れる一番の味方は米国だし。
それに軍隊だと堂々と軍事力強化も出来るし左翼撃沈で。無論核兵器も必要。

糞貧乏な北朝鮮ですら、核武装してんだから、
日本だってできるよ。

呑気な事言ってるなー

中国はACFTAでフィリピンやマレーシアなんかと関税撤廃して貿易高増えまくってるんだぞ
その枠に自国産業守ると言って入ってない日本がなんでフィリピンやマレーシアを味方にできるんだ？

集団的自衛権って経済協定ありきって事も理解できんのか？

>>390
小沢の主張は「自衛隊を国連の指揮下に置いて国際貢献させる」だった気が。
記憶違いじゃなければ、小沢も十分狂ってると思うよ。

水爆があれば中国の１５億の全国民を消すことだってできる。
軍事面では人口差に恐れることはない。

大東南亜共栄圏始まったな

>>391
感情論なのはあちらでしょ。
旭日旗の件で自衛艦は韓国に入れなくなりますw

真面目な話さっきも言ったが
誰のために日清、日露戦争をやったのかと。
要所ではあるが関わると結果ロクな事にならんし
その後の歴史もこの有様。
どう考えても関わるべき国じゃないんだよ。

>>394
技術的も金的にも余裕で出来る。後は政治家がアメリカと核の傘を二重にしたいとかそういう交渉が必要。中国韓国は当たり前だが文句言うから当たり前に無視。
後は国内世論。広島が長崎が〜。核は持ってはいけない云々言ってるのが多数だったら日本核兵器は無し。

>>358
まぁこれも米軍間に挟んだ間接的な国益につながる、
集団的自衛権を必要とする朝鮮半島支援だと思うけどね。
日米関係や朝鮮半島という防波堤の支援。間違いなく国益につながる

一刻も早い石破の追放が必要だ
スパイだよ
日本破壊スパイだ

核があれば、海外派兵しなくても国は守れる。

傷痍軍人会が解散したその矢先、日本は新たに傷痍軍人を生み出す道へ歩み始めた

>>395
だからTPPのブロック経済圏から組織的な軍事的繋がりも考えてるのでは？
TPPは対中国包囲網として関係ない。という人も多いけど
経済や資源的な繋がりと戦争や防衛問題は絡んでくるからな。

こりゃ戦争に巻き込まれるな
東南アジアなんかに出て行って新たな恨みを買うだけだろ

あまり広げすぎると、内乱とかにも巻き込まれないかね？

竹中平蔵あたりと悪だくみ考えとんねんやろ。

>>405
そうだよ。ＴＰＰがもしその通りできれば強力な軍事同盟と同じ事になる
ただし、世界中ですでに貿易協定を結んだ国家グループなんていくらでもあるからあくまで出遅れだけどね

>>395
そうなると、経済という意味ではベトナムとミャンマーが癖のある国になるかもな
元々ベトナムは日系企業による友好的関係だったけど
最近は発展と共に地位向上をうたう労働者が牙をむくケースが増えてる
ミャンマーはなかなか日本と歯車がかみ合わないスーチーが次の大統領になる可能性。

>>391
感情かどうかは置いておいて
朝鮮半島防衛なんて考えるとどれだけ力が必要になることやら
近いのは脅威だけど防衛しなくてはならない理由にはならないでしょ

>>399
誰のためというのは大前提日本のためだよ。その考え方あまりにも独りよがり
ならそれ以前に清に苛められてた朝鮮のために清と戦ってやれよ。あれは日本の国益をかけた戦争だ
これも今回の事例と関係がある、あそこを中国やロシアにとられるわけにはいかないだろ
これが国益を考えた行動だよ。
ロクな目というが戦わずロシアが南下して朝鮮半島とったら日本が植民地になってたかもしれない
それが怖いから日本は朝鮮半島をかけた戦争したんだろ？後領土的野心もあったけど
多大な犠牲が出たかもしれないが、戦わなかったらもっとロクなめにあわなかったかもしれない
国益を考えるに朝鮮半島を時には支援する必要がある

自民党の幹事長がいってんだから
東南アジアの紛争には積極的に日本が介入していくことになる

確かに韓国は中国側に要るより米国側に居た方が日本にも都合が良いんだけどね。敵は多いより少ない方が良い。
韓国政府は最近中国に寄り沿ってる事は確かだけど。でもまだ米軍基地が韓国内にあるんだよね。恐らく韓国は有利そうな方につくんだろうけどな最終的に。
でも韓国が中国側についたからって北朝鮮が韓国に攻めない保証は無いし。半島の動きは読めない。かと言って日本韓国単体同士の関係は竹島の事情で敵国。
まあ半島事情が読めない限りは北朝鮮韓国も纏めて日本が相手にすると想定すれば良い。
だから尚更日本は軍事力強化と核兵器が必要なわけ。世界三大基地外を一度に相手にする可能性はあるからな。幾ら米国が味方だからって。

憲法　９条の改正の根拠が　中国の脅威　シーレン確保　　
それに平行しての東南アジアとの集団自衛権付いて対象国と議論始める
自衛権　軍事同盟にしろ　東南アジアの各お国事情に任せるばよい

韓国は　米軍撤退　統帥権移管で　半島は中国に任せる意思表示とみるべき
北のお守りは中国に押し付けたい米国　韓国に米国が介入する意味もなくなる
日米の防衛線が日本海まで実質下がることになるが　今と大差はないし

米国も　日本含めた東南アジアの何処かに中距離核ミサイル　
シァリング　供与　バッチリ米国管理の下で　考えるかもね

日本が自民党によってどんどん戦争に引きずり込まれていく。

俺は天皇のためになんて戦いたくもないし戦うつもりもない。

もし戦争が始まったら俺は相手国に加担し日本の指導部を潰しにかかる。

戦争は美しい日本国を守るためにあるものではない。反戦こそ美しい日本国を守ることになるのだ。

賛同出来ないな
基本　超重武装中立で　日印米が柱　
軍事同盟は無理でも　米国と同等の条約を台湾と締結
韓国とは絶対に関わってはいけない　
中国が何世紀も直接統治しなかった理由がある　
ほっとけばいい　ちょうどいい感じになるから　

経済と戦争は関係ないからな　これ基本

>>416
お前は逃げるのか？
家族や故郷のために戦わないのか？

ちょっと日本語がわから無いな、改憲すればいいだけだろ。
憲法解釈の変更ってどういう仕組み？

>>417
> 経済と戦争は関係ないからな　これ基本

経済的に割に合わないことは長く続けられないと思うぞ　(　'　仝`)

>>399
韓国の旭日旗問題は感情的ではあるけど
君のその返し方も同レベルの感情的議論だけどね・・・
感情的に嫌いだから、国益より優先されあえて国益に反するような選択をするのは違うでしょうよ

>>418
日本の指導部と戦う。それが家族や故郷を守るためなのだ。

>>412
だからアホが自立してればなーんの問題なかったんだよ。
2度もやって懲りないのはアホを通り越してる。
あの国は何度助けても無意味な存在。
というより害だよ。

改憲して援軍どこに出すか臨機応変に決めれば良い。それが一番だと俺も思う。

.


ネトウヨ分裂か？倉山満「チャンネル桜さん、さよなら！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380778749/


.

>>422
一人でどうぞ。俺は通報するわ　(　'　仝`)

まあ、フィリピンなんかでもこの先発展するかもしれんからな

韓国と組んだって、あいつらは実力も資格もないのに
日本の寝首をかいて、後釜に座ることしか考えないからな。
韓国をあえて外したことは高く評価する。
あいつらの反応が楽しみだな。
日頃あれだけディスってるだけに、梯子外されたときに
どれだけうろたえて、トチ狂った事を言い出すか…。

>>421
韓国を助けるのが日本の国益になるとは思えないけど。
仮に北朝鮮が半島全体を支配しても日本に対する脅威に変化はないし、
韓国への輸出は減るが、代わりに韓国企業のシェアを奪うことが出来る。

別に韓国なんてどうでもいいいんだよ
半島を取られたら厄介だよねって話

>>421
他人の意見は感情論と矮小化するわけですね。
みっともない。
清は朝鮮の扱いだけはよく心得てた。
日本は近代化してやればまともになると勘違いしていた。
そしてこの誤りは今なお訂正されていない。

中韓包囲網が完成すればそれで良い

>>421
昔と違って　韓国の国体は反日だからな　これを深く良く考えろ　

>>420　思うんではなく　事実そうだからだよ　

>>412
なんで朝鮮半島を中国やロシアに取られるわけにはいかないの？
近いから脅威というなら今は朝鮮半島自身が日本の脅威になりつつあるし
支援する必要がなくなっているのでは

だから半島が取られたり敵対したら核を使う

>>1

日本にアジア警察やれてか？

大丈夫か

>>409
本気で言ってますか？　貿易協定と軍事同盟って全く別ですよ。
日中韓のＦＴＡって相当強力な軍事同盟になりますね。

>>434
朝鮮半島は緩衝地帯、こいつらが日本と中朝との衝突のクッションになっている
米軍が撤退したらどうなるか知らんが、北朝鮮が南と戦争を再開し
泥沼化したら中国が乗っ取るだろうね

>>414
もし米国が韓国に援軍を出す中国が北朝鮮に援軍出す。韓国と北朝鮮は激突。
米国は日本に援軍を求めるそうなったら日本が韓国に援軍出すのは仕方無いと思うよ。細かく言うと韓国にいる米軍に援軍出してるんだけど。ただ一番悲惨なのは戦場になってる朝鮮半島な。そうなったら客観的に見てな。自国が戦場どか悲惨だね。
とは言っても中国本土にも戦火拡大はするだろうな。当然米国はそうなったら中国本土に目を付けるだろうし。世界三次大戦はどこからだろうな東南アジア？尖閣？朝鮮半島。火種は中国だけど。

>>405
TPPは将来的には中国も参加するだろ

>>431
韓国を信じる事支援する事助けを期待することは近代日本の大きな誤りだな

韓国も除外しろ

>>434
脅威度が全然違うからだよ
一応米と同じ陣営にいる者同士だしな。韓国一応民主国家だ

集団的自衛権の前に国防を積極的に行えるようにしてくれよ

>>395
結局日本ってなんでも遅れてるんだよなあ
日本人の意識が現代の世界のスピードに追い付かないってのもあるんだろうけど

流石に同盟国以外はダメだろ....

>>438
兵器の発達した現代では緩衝地帯としての機能は極小さいと思うが。
韓国が日本の為にけん制してくれるならハナシは違うが、そんなことはあり得ないだろ。

韓国有事で発動するのは民意が許さないよ
その辺りもはっきり言及しておけ

>>443
北朝鮮って言うのはもう完全にグローバル経済に参加することになってるんだろ
グローバルマネーを呼び込んで金融国家になるんでしょ
その流れに乗れてないのも日本だけって言うか
ゼネコンとかは開発やりたくてウズウズしてるんでしょ

>>445
何その日本下げしてる俺カッコイイみないな感じ
軍事開発みても日本は着実に９０年代から出来る範囲で手を打ってきてるぞ

この引きこもりのブタどもは
金も無ければ、戦う力さえない
勇気もない、何の取り柄もない
日本民族ではないのだから。

>>438
脅威度が違うのは分かるけど支援が必要とは思えないよ
朝鮮半島が大国の一部になっても他にやりようもあると思うからね。
まあ、支援が不要とも言わないけど朝鮮半島自身の動向しだいかな。

>>450
何その裏社会を知ってる俺カッコイイみたいな感じ
そんなのに憧れてるのは君だけだよ

まあ当然だな
国土領海だけが平穏でも、他が滅茶苦茶なら生きていけない

世界の秩序を掻き乱している中朝韓に対して、
国際的包囲網の構築は喫緊の課題だよね。

>>453
コメントのどこが裏社会なの　説明しろ　デブ

>>438
乗っ取らないって。
そんなもんやるなら朝鮮戦争の時に北を飲み込んでるよ。
支那にとっても緩衝地帯。
それなりに言う事聞くバカを配置しておく重要性をよく知ってる。
まぁ今はそれも変わってきてるかもだけど

大清皇帝功徳碑でググればわかるが
支那は昔からちゃんと朝鮮人の扱い方をよく知っている。
日本人の気質には合わないがこういう扱いしないといけなかった。

>>445
んー、「バスに乗り遅れるな！」 と煽られるとバスの行先を確かめずに乗ってしまう
バカが多いところは相変わらずですねえ。

貿易ってのは輸送可能な “物” を外国と売り買いすることなので、
“物” をやすくつくれないのなら、やすい “物” を大量に買わされる。
何かとへりくつをこねて貿易を最小限に抑えるがよろし　('仝　`　)

>>456
あちゃちゃ
キレちゃったか
見っともないぞ、ハゲｗｗｗｗｗ

>>23
つまり石破は糞サヨクのスパイ共にとって都合が良い害国人と云う事だよ

>>459
容姿には満足してる　お前と違ってな
もう一回低脳に言うわ
コメントのどこが裏社会なの　説明しろ　デブ

>>426
いざとなったらお前も同じ行動をとるよ。

何を守るべきか自明だろ。

天皇や訳の分からない戦争を始めた日本の指導部を守るためじゃない

家族や祖国を守るためだ。天皇や指導部はなくても日本は存在する。

ただし韓国を除く ← これ重要！！

>>462
これぞ日教組教育の成れの果てだな。
哀れだがアホばかりとつるんでないで
ちゃんとした歴史本でも読みましょう。

>>447
北朝鮮韓国どちらも中国の絶対的支配下になるよりかは。半島は今みたくバラバラの方が良いって事だろ。これは事実。
まあ半島の動きは読めない。んで米国が韓国に援軍出して日本に援軍要請出したら出すしかないと思うよ。仕方無しだよそれも中国との戦争の一環だよ。中国が北朝鮮に援軍出すならそうなる可能性は十分にある。
北朝鮮だけなら米国だけで余裕な筈仮に援軍要請あっても大事にはならない。

>>450
経済協力は軍事協力と同等、更には集団的自衛権の条件、なんて書いちゃう人に納得してるようなので
指摘しても理解できないと思われます。

>>464
何でも日教組のせいにする2chでしか情報を得られない馬鹿だな。

>>465
北だけなら（守る気があれば）南の戦力だけでなんとかなるはず
米軍が参戦（現在では自動的）すると、在日米軍基地周辺を中心に日本も戦場になる

半島の内戦には関わらない方向で進めるのが吉

大東亜共栄圏再びかよ

自衛権の行使は、同盟国もしくは国連活動中に限るべきやわ

同盟も結んでない国をどうして助けるんだよ
集団的自衛権は余裕の賛成だけど
こいつアホすぎるだろ
アジアでなにかあったらなんだろうと参戦するってか

>>466
世界が戦争経済に移行すると、軍事協力がイコール経済協力になるけどな

>>467
いやごめん、未だにマジレスする奴がいるとは思わんかった。
なんかごめんな。

>>466
ありがとな　コメ荒らしてすまん
この頭を気にしてるらしいデブは低脳なのに偉そうに書き込むからな

>>賛同してる458も低脳で
貿易ってのは輸送可能な “物” を外国と売り買いすることなんだと
特許、配当金とかの収支もサービス業も分かってないし　韓国人か？　

相手がＯＫならいいんじゃない?

>>468
関わらない云々じゃなくて援軍出すかどうかはそれは米国次第。韓国の味方じゃなくて米国の要請に応えてるだけだ。竹島問題がある限り日本と韓国は敵国同士。
んで韓国北朝鮮どちらも中国支配下に入るよりかは現状の方が良いのは事実。無論韓国北朝鮮中国三国又は中国だけを相手にするせにせよ。今の日本の軍事では足りない。
それと米国は絶対に日本に必要。特に核兵器も軍隊も無い日本なら絶対が天文学的につくほど米国は日本に必要。

２０１５年在韓米軍撤退見つめて　

勿論日米で議論済みだろうが　其れに沿った
憲法改正　集団自衛権　東南アジアとの連携

民主党政権下での遅れで　　今の急ぎ旅　外交が裏付けてる

>>471
SFの話は置いておいて、経済、エネルギー、軍事と強力な関係を結んでいる日米関係って
他国間ではあり得ない関係ですよ。それを属国と呼ぶのはご自由ですが。
かつてのフィリピンのような状態を属国と考えます。
>>473
いえいえ。こちらが勝手に集団的自衛権を発動させていただきました。

ゲルは戦争したくてうずうずしてるな

本当に君たちは勘違いしている。

アメリカと言う国は日本にとって面白く、知性もあり尊敬できる相手だから

親交があるのであり、アメリカからみても日本にそういう所があるから続いている。

日本が朝鮮半島のように小賢しく、ずるがしこく利己主義なコピー犯罪国家になったら

アメリカとの付き合いは終わるよ。


気味が悪いんだよ。アメリカにとって日本が必要とか、必要でないとか、そんな議論は。

そんな議論は朝鮮人しか考えない。

一番気味が悪いのは石破だな
慰安婦があっただとか、南京大虐殺があっただとか
嘘ばっかり。97年の国会の時も、消費税増税したら、日本経済は最強になるとかうそばかり言ったし

>>479
お前が勘違いだよ。

アメリカは完璧な合理主義日本など旨みがなくなればさっさと切るよ。

アメリカはどこであろうと簡単にきる

>>440
かなり遠い先だよな
あの中国が先に決められたルールにホイホイ入ってくるか？

シンガポールはマレーのブレーンを目指してるからね。

シンガポールの奴隷文化で、マレー半島が幸せかどうかの議論は置いておいて、

このような発言をすると、シンガポールとは間違いなく対立関係になる。

まず、この男はそれが理解できているかどうか疑わしい。

そして、シンガポールはイギリスと仲がいいからね。

チョン以外の中国包囲網は大事だなｗ

>>481
アメリカが完璧な合理主義だというのは、偏見だよ。

アメリカが合理主義なら、デススターを作りたいという嘆願書に

2万5000もの署名は集まらない。

アメリカは、夢を語るのが大好きな国家だよ。

それを実現する為に合理的思考になる。

おまえら朝鮮人は、本当に頭がおかしい。

なんで技術も発達せず、文化も発達しない原始人が意見できるのか理解できない。

>>2
日本語頑張れ！

>>422
テロリストじゃんｗｗ
家族が悲しむぞ。本当に無能な指導部ならあれだけど

>>485
アメリカにも馬鹿がたくさんいることくらいわかるだろ。

こんなことを説明させるな。

あげあしとりの例えが幼稚過ぎる。

朝鮮人はお前だろ。

さすがにこれは広げすぎだろ

>>488
頭がおかしいのはおまえだろ？

最初に合理的主義でばっさり切ると言っておいて、
次の反論ではアメリカにも馬鹿がたくさんいると論理矛盾になる事を言う。

いいから朝鮮人はレスしてくんなって、おまえら煽りしかできないんだから。

お前らの国に帰れって。

衷国韓国だけ外せば全世界OK

本当に、朝鮮文化の人間と話してると、むかむかしてくるね。

何の例えも出せない低知能が。

そのうち、「どっちも悪い」とか言い始めるぞｗ

悪いのは１００％キチガイの乞食文化のおまえらだよ。

>>43
ベトナムとは組むが、韓国は捨てるで問題ないだろ。

自民党総裁選が始まります。
民主党は次の選挙では負けるからどうでもいいのですが、
自民党総裁は安倍晋三元首相の再登板を期待します。
特に国民の多くが軍事オタクの石破茂に騙されています。
彼は靖国に御参りしたことがなく今後もしないと明言しています。
さんこれを多くの人に知らせて下さい
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/246237865980338176

石破、聞いてるか？
中国包囲網のアイデアマンは誰か知ってるか？

そして、その人物が今どういう状態か、知ってるか？

おまえのような芯がない底が浅い乞食エリートは、
私が一番嫌いな部類の人間でね。

おまえだろ、竹中呼んだのは。義塾の経済つながりだろ？

アメリカの力が落ちていくからアジアとの連携を強める？

おまえの浅はかな思考には愛想が尽きたよ。
潰されても文句は言えないだろうね。

こいつは片山義博ともずぶずぶなんだろ。
乞食奴隷文化の北朝鮮人、片山義博ｗ

義塾の知性も地に堕ちたよな、ホント。

おまえらじゃオピニオンリーダーは無理だよ。
思考が浅はかすぎて、幼稚すぎる。

中国包囲網に必要なのは、アメリカ・イギリスとの連携強化だ。

アジアの二流国家と組んで、アメリカイギリスをないがしろにしたら
第二次大戦の再来だよ。ドアホのぼけなすが。

おまえら低知能が人様に意見を言うな、ホント。

日米安保なんて、機能不全で、対中戦争に使えるかどうか不明。

アメリカは、南ベトナムを見捨てて逃げ出したんだからね。

むしろ日米安保を東南アジアやインドに広げるよりも、日本の自主防衛体制を強化整備する方が大切。

日本の核武装、公安防諜法規の整備、日印安保条約の締結の方が、重要だ。

イプシロン（ICBMに転用可能）も完成したし、青森にはプルトニウムが捨てるほどある。

インドは核実験場を貸すと言ってくれているし、核融合研究を進めれば、純粋水爆も開発できる。

日本は、アメリカに頼るよりも、自立的な防衛体制を強化整備すべきなんだよ。

勇み足ではないか？
石破はフィリピンの為に中国と戦う気持ちがあるのか？
改憲、国防軍の整備ができていない時点での発言は慎重であるべきだ

中国本土を標的とするミサイルが数百発となればGO！

石波を見てると
小さいころ、大貧民をやると
いつもポロポロとトランプ落として
何持ってるかばらしちゃう
ダイちゃんを思い出す。

アメリカに喧嘩売るならその前にアメリカから金返してもらっとけよ

>>4
ほんとこれ

>>497
本当に現代日本人は、日本文化からかけ離れてしまったね。
物事の本質を見抜けなくなってしまっている。

アメリカとの関係を重視、これを貫け。
例えアメリカが孤立したとしても、アメリカを助けろ。

今の日本が一流国家だなんて考えは捨てろ。
情報収集能力ではアメリカに遠く及ばない。

日本はまず、自分の国の知性を取り戻すのが最優先されるべきだ。

近年は、A.I.の進歩も目覚しい。
IT関係の権威でもあるGoogleのエリックシュミット氏も、
10年後にはA.I.が人間と区別がつかなくなると予言している。

おまえら自民党の堕ちこぼれはもういらなくなるよ、そうなればね。

日本文化は、多少劣勢になったくらいで
ころころ他人を裏切ったりする節操のない文化ではない。

それは隣の三流国家の文化だ。

まず日本は、日本文化の知性を取り戻すべきだ。
おまえらの知性は日本文化の知性を獲得したと言うには程遠い。

アメリカが危機に面しているのなら、日本が支えて持ち直させる。

おまえら低知能の偽日本人には無理な芸当だろうがな。

当たり前だろ。てかその為にやってんだから。

>>4
安倍自民が韓国除外するわけないじゃんｗ

やたら改行している書き込みは、読み飛ばされてることに気付け

現代の中国の「軍拡路線」は、
軍事力を背景にした自国の国益を追求する
「強面外交」「力の外交」という危険性を秘めている。

では中国を抑え込むにはどうしたらよいか

周辺国も対抗上軍拡路線に変更し、周辺国同士で強い軍事同盟を結び合い
周辺国全体が一丸となって中国を包囲することだ。　「中国包囲網」

中国が単独で軍拡を進めても、
それ以上に周辺国全体で協力して、各国で少しずつ軍拡をしていけば
中国は「虻蜂取らず」という結果になるのだ。

中国が軍拡を行なえば、
自衛上、周辺国もまた軍拡を行なわざるを得ないのである。
これは「安全保障のジレンマ」と呼ばれるものである。

中国の軍拡がどのような影響を周辺国に与えるか。
周辺相手国の反作用の軍拡を正確に計量できない結果、
ますます中国が「軍拡」にのめり込むというリスク。
これが、「ミリタリズムの自殺性・自滅崩壊」問題である。
中国はますますこの危険な道を歩んでいくのである。

最終的に単独での軍拡、一円の利益も出ない軍備増強、軍拡は
国を疲弊させて、自国の経済を傾かせて、全く無駄だという結論に
普通の国ならば落ち着くのである。

しかし中国の場合は、軍需産業での賄賂や汚職で共産党幹部が私腹を肥やし
どんどん金を吸い上げていき、一般の人民は他国よりもさらに悲惨な状況に追い込まれる。
奴らにとっては軍拡は甘い蜜であり、やめることはない。
この共産党が解体されない限り、中国はあと数年で必ず内部崩壊する。

>>506
読み飛ばしてるのは、３行以上の日本語が瞬時に読めない低知能だから
全く問題ない。

そんな連中を相手にするのは時間の無駄だから、ちょうどいいんだよ。
そんな三流の偽日本人をいくら相手にしても無駄だからなｗ

そんなことせずともシーレーン保護で出動すればいいよ

韓国は休戦中で、分裂国家、半人前国家だからな。
その他の国とは違う、入れるべきでない。
韓国を入れるとなると、外交上同じ分裂国家と言う理解を示している台湾を入れる事もできる。
あからさまなダブルスタンダードになるし、当然内政干渉になる。
現状を威圧で変える事に組してはならない。韓国の半島覇権の放棄が望ましい。

そんな事より憲法改正

米の核を日本に公式に配備　米の核を借りる
敵地攻撃能力を持って攻撃される前にそこを叩く
米国に限って攻撃を受けた場合受けそうな場合は集団的自衛権を
NATOに加盟
米国を中心に東南アジアで同盟を結ぶ
まずこれをやれよ

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ベトナム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ_, ,_　 （ ･д･）　　_, ,_ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　タイ →　　（ ･д･）　Ｕ☆彡　 （･д･ ）　　← フィリピン
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡☆))｀ハ´ ）☆ミ⊃　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　, , ∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　）　　ﾊﾟｰﾝ （　　　）　 ← マレーシア
　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　インド

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　… 俺たちにも、殴らせてくれ ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　 _, ,_　　　　　 _, ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　#）　　　（　　#）　　　 （　　#）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U三三)　　　U三三)　　　 U三三)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|三三|　　　 |三三|　　　　|三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒Ｊ　　　 .し⌒Ｊ　　　　.し⌒Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ウイグル　　　チベット　　　 台湾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自治区　　　 自治区

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　_, ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　#）　　　　 （　　#）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U三三)　　　　 U三三)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|三三|　　　　　|三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒Ｊ　　　　　 し⌒Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内モンゴル　　　ﾌﾞｰﾀﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 自治区

>>507
>最終的に単独での軍拡、一円の利益も出ない軍備増強、軍拡は
>国を疲弊させて、自国の経済を傾かせて、全く無駄だという結論に
>普通の国ならば落ち着くのである。

中国が内部崩壊するシナリオがベストケースだが、
内部崩壊する前に中国が軍事行動に出るケースもあり得る。

その際、結果として中国は崩壊するとしても、
軍事行動のターゲットとなった国家にある程度の防衛力が
なければ国家の物的資産とライフラインが損なわれ、
とばっちりで疲弊してしまう。

述べられている通り、「自衛上の軍拡」は必要だね。

>>1
軍事同盟てそんな簡単に沢山結べるん？

制度の欠陥はジャッブのにせいだろ

我が国の脅威は中国だけではない。
親日国のトルコやイラン、重要な貿易相手国であるサウジアラビア、オーストラリア、ブラジル等に何かあった場合も当然出動すべきである。

憲法改正したあとに。

目的のはっきりしない性急な軍事大国化を進めている中国に、
世界中の国々が脅威を感じている。

中国がこの凄まじい軍事増強でいったい何を実現しようとしているのか、
その軍事戦略は何なのか、軍近代化の意図は何なのか、

中国にとって歴史上、今ほど軍事的脅威のない時代はない。
それなのに、なぜ、これほどの中国史上最大の軍事力の増強を続けるのか？
一円の利益も出ない戦争のための軍備増強をなぜし続けるのか？

専門家たちの見解では
「中国人民解放軍の幹部や共産党幹部が、軍需産業を抑え、
伸び続ける国防費の利権を握り、私腹を莫大な富を得ている既得権益層が存在し、
職権を濫用し賄賂や汚職でどんどん利益を吸い上げていき、
奴らにとっては軍拡は甘い蜜であり、このおいしい商売をやめることはない」と分析。

自衛隊なんて米軍のパシリみたいなもんだから、米軍の言うことだけ聞いてれば
いいんだよ

あまり広げると色々面倒な…徴兵制ひいても、戦死者出れば厳しいぞ

イスラムが絡んでる国と同盟は止めとけ
かなり日本を美化してるから日中で紛争にでもなったら勝手に突撃してガチで止まらなくなるぞｗ

死ぬのは自衛隊員だからもっと戦争に参加できるようにしたほうがいい
いい訓練になるし気合入るだろ

>1 憲法解釈を変更して・・・

解釈でどうとでもなるような、憲法の記述その物を変えろよ。
何のための立法府だ？

>>521
戦争になったら死ぬのは自衛隊員だけだと思ってるのか？

>>523
世界大戦でもなければ自衛隊員しか死なないね
だからどんどんやってくれ

間違いではないがねwこれを言い出すと、憲法の解釈変更では無理だよ。
憲法改正が必要になるから、実現へのハードルが高くなる。

安倍政権は、消費税増税で支持率が下っているし、自民党内でも族議員が復活
しているからね。昔のように総理のたらい回しをしよう、ということになったら
憲法改正など永久に出来ない。

自民は大東亜共栄圏を目指してるのか

表向きの友好ムードを作るために中国を侵略国家だと直接非難はしないのは
順番が逆だろうに

>514
んにゃ
軍事同盟は仲良しクラブじゃないからねぇ。
相互に助け合うのが基本だから、相手が戦争もしくは紛争状態になれば無条件で参戦しなければならなくなる。
おいそれと結ぶもんでもないし、日本は専守防衛を捨てて、アメリカや英国みたいに対外での戦闘を意識した軍備編成に改変しなくてはならなくなる。
米軍が主導する形なら現状の自衛隊編成でも助太刀ぐらいできるかもだけど、日本だけなら現状は無理。

マレーシア外せよ
今はシナの犬だろ

中国とマレーシア喧嘩したら参加するの？ いやあ〜

自衛隊に入るやつが減るんでない？

憲法解釈はちょっとね
年が明けてから消費税と収入減で一般庶民掌返すの見えてるから

石破は信用ならない。こいつのことはどうだっていい。
単なるアドバルーン発言だろう。

韓国を除く東南アジア諸国と連係するのは当たり前。
勿論台湾は全力で守る。
これを実現するために今着実に駒を進めてる段階。
安倍総理以外では絶対に実現は無理。

反特亜共栄圏の方向にゆっくりやんわり進めるんだろうな。
NATOとも組む方向で英と接近中だし。

>>1
当たり前だわな

集団的自衛権の本論は鮮人半島ではなく東南アジア　
http://livedoor.blogimg.jp/raspi2012/imgs/e/a/eac21646.png

>>533
9条改正しないと無理。自国でさえも録に守れないのに他国は無理

憲法解釈の限界ってどのあたり？
拡大解釈ばっかすると改正の意義が薄れてくるんじゃないかと思うんだけど。

鮮人半島は極東の袋小路
東南アジアこそアジアの大通り
東南アジアをシナに取られれば日本は死ぬ

これは反対派が勢いづくだけの発言だろ
内容も完全に絵に描いた餅で、実現性皆無だし
わざと発言して、日本の集団的自衛権の確立を妨害しようとしてるとしか思えないわ

他国の為に日本人の血が流れるのなんか見たくない
先の大戦はどうだった？
しまいには世界中が日本に宣戦布告してきて、賠償を求めてきたんだぞ
元は同じ陣営だった国もな

チョンは既に範囲内だから言わなかっただけだろ


なんでわしらが敵国のチョンなんぞ守らないとならんのか。

自民はこれだからよ！

そこまでするなら軍事同盟結べよ

中国が北朝鮮を庇わなくなった
米国が韓国に統制権を返上する

それもこれもシナ海軍の海洋進出能力が原因
もはや鮮人半島はシナ陸軍の通り道にすらならない
やつらは海からやってくる　

>>533
＞これを実現するために今着実に駒を進めてる段階。

具体的にどうぞ
あと、台湾島を全力に守る前に、自国領土を守れと安倍チョンに伝えておくれ

石破さん、まったくその通り

主戦場は鮮人半島から東南シナ海に移った

シナに東南アジアの海を支配させてはならない
http://www.news-us.org/image/8a3adc8d.gif

>537
日本が独自で軍事同盟締結できる最低ラインは、憲法より同盟締結の約束事が優先される形にならないと無理だろう。
でないと国会承認してから、とかそんな悠長な事する相手に誰が同盟なぞ組める？って話。
憲法改正も必要だろうけど、それに伴う総理大臣の専権判断事項にしないと機能しない。

人間に例えると、朝鮮半島は盲腸。

ファイナルジャッジメントを待たずに、さっさと切除したいのが本音。

>>537
主権のある国家の許可を得ないまま、部隊を進駐させる（占領）以上だね

これ聞いたらフィリピンは泣いて喜ぶと思うよ。それだけアジア諸国にとって
中国の圧力は脅威。

http://csis.org/multimedia/video-statesmens-forum-he-shinzo-abe-prime-minister-japan
CSIS, "Video: Statesmen’s Forum: HE Shinzo Abe, Prime Minister of Japan",

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　 ／　　 ::（::　　　　　　　　人
　　　　　　／￣―――――￣￣:::::::::::::＼　　　建て直す。ユダヤを、米国を、CSISを！
　　　　　（ (ユダヤが） 日本をトリモロス:::）　　　　／三三三三三 ｀丶､　
　　　　　/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　 ／三三三三三三三彡=､｀ヽ 　
　　　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼
　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ,'三三三三,イ　　　　　　　　＿ ＼　}
　　　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐ,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|　　　＿＿_／＼.＿＿
　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐ,三三三彡　　r彡≠´｀ヽ　{ f＿__,- ∨　 　＼／.￣￣ ＼／
　　　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlゝ三三ﾖ|　 ゝ'　　＿,ﾉ　}　ヽ´￣｀　 ヽ　　　／＼＿_＿／＼
　　　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf..∨/　/ |　 ｰ=￣￣　　 / 　:.､　　 ノ　}　.　.￣￣＼／.￣￣
　　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) r==､/j　　 ．　　　ﾉ(　ゝ___ﾉ' ＼　　 :
　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´{!　 ヽ 　　:.　　　 /　｀￣｀===､　Y /
　　　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　
　　　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　 ＼ソヽ　：　　　　 'ゝ､ｰニﾆﾌ　　! /　
　　　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　 ゝ-'､　ヽ　　　　　　｀￣´　　 ﾚ
　　　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　　　　　 |､　＼　 ＼　　　　　　　ﾉ＞-､
　　　　　　　 /^ヾ!､丶　倍【バイ】　 　 　　|　　　　　,イゝ､石【コク】＿＿彡'/|三三
　　　　　　　　　　　　　　　　倍石ズ　　　（ザ・バイコクズ）　　　鋭意策動中

>>547
日本はそんな悠長な事する相手と同盟組んでるだろ

東南アジアを軽視しまくってる奴らがいてムカつく
日本さえ自分さえ良ければそれでいいのか？

東南アジアだって日本に資源を運ぶルートだったりもするんだぞ
あと中国の計画は台湾や日本、東南アジアの海洋進出だから
これを核心的利益とかほざいてる。

>>549
ありがとう。
そこまで解釈で出来るんなら改正必要ないじゃんって意見が増えそうだな。
やっぱり小手先の解釈じゃなくてきっちり改正したほうがいい気がするわ。

朝鮮半島に興味がないというのは、朝鮮の小賢しい「逃避プロパガンダ」だろ。
朝鮮半島なんかどうでもいいのは確かだが、
この上なく下劣な奴隷文化をいまだに日本に持ち込んでくるのでさっさとケリをつけたい。

その性質は竹中平蔵そのものだ。さっさと潰すべきだ。

中国包囲網は、アメリカヨーロッパとロシアが鍵になる。
キーパーソンという言葉が理解できればおのずとそういう発想になるが、
この男には、営業や交渉経験がゼロなんだろう。

>>553
日本にはアメリカのような海外地域を守れるほどの戦力はないからね
一方的に供与する程の能力がない

組むにしてもインドネシアくらい国力ある国ならまあいいが
フィリピンのような弱小はちょっとな

韓国は敵と再認識しました

中国は北朝鮮を擁護せず
米国は韓国に作戦統制権を返上し
日本は韓国が駄々こねても無視しつづける

白痴韓国政府はいまだにアジア政治の大変動を理解できないでいる
本当に鮮人って生き物は馬鹿だよね！

アジアの大動脈　日本の生命線だ　シナに海洋権益は渡さない
http://aff.7match.biz/wp/wp-content/uploads/2013/07/2012092922085216b.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東電娘は　　　　　　　　永遠だ
　 　　　／三三三三三 ｀丶､　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　▲　　　　　　　　　　
　 　 ／三三三三三三三彡=､｀ヽ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　　　
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集団的自衛権結んだとたんに、
台湾の船長撃っちゃったみたいにフィリピンから先走りそうな気が･･････

>>558
まさにこの地図だわ
この輸送ラインは日本の生命線だからね
中国に妨害させたらダメだよ

日本が船を便宜してるのも結局は自分の為だからね

集団的自衛権は、東南アジア諸国の希望だろ。

大東亜共栄圏で行け、チョンは除く。

普通の国になるのか・・

まあ俺の生きてるうちは平和国家でよかったわ

まあ子孫のことなんて知ったこっちゃないからな

　　　　　　　　わが娘に手を出す野郎にも　　　　容赦なく集団的自衛権を適用する！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東電娘は　　　　　　　　永遠だ
　 　　　／三三三三三 ｀丶､　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　▲　　　　　　　　　　
　 　 ／三三三三三三三彡=､｀ヽ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　　　
　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　 ▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　,'三三三三,イ　　　　　　　　＿ ＼　}　　　　　　　　　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼　　
,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|　　　　　　　　　　　　　▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼　　　
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　 ヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼　　　　　　　　　
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去年のオーストコリアのテレビニュースだとオーストコリアは日本とアメリカを同盟国って言っていた。
そうして第3の同盟国にフィリピンを考えているみたいだった。
サウスコリアはコリア連邦の盟主国なのに、完全に除外だな。

チョン以外ならOK
チョンは絶対にダメ！
法則発動でまた負けてしまう

>>563
さっさと死ねよ
慰安婦の糞ババアと地獄でいろんなことやったらどうだ

韓国は北朝鮮とアメリカが戦争したら
日本やアメリカを攻撃するとかいう輩がたくさんいるからな

なんかサラミスの海戦でも起きそうな雰囲気だな。
新・悪の枢軸国（支那、南北朝鮮）ｖｓ日米アジア連合

そもそも中国が拡張政策をしなければ、日本が軍拡する必要もない
http://www.youtube.com/watch?v=lvS_8dU0Bh0

>>537
憲法改正とか明らかにだるいだけだろ
それより解釈改憲のほうが正確で手っ取り早い
わざわざ時間がかかるうえに不正確な改正にこだわる必要もなかろう
なにせすでに自衛隊という解釈改憲の立派な前例がある
これはつまり憲法など解釈改憲でどうとでもなるということ

顔だけじゃなくて頭もおかしいんだなこいつは。

太平洋戦争の二の舞はだめ
日本はアジアとは関わらないのがベスト

自国の防衛をきちんとやるのが先じゃね？
竹島取られて提訴せず、尖閣への公務員常駐見送り、北方領土は半分でいいなんて話も出てる中で
外国守るとかなんなの

日米だけではもうどうにもならんとは思ってた。

だって米国も文無しでボロボロな上に内政大混乱。
日本は社会保障費に圧迫されて防衛費どっから捻出するのかわからんし。

広く付き合い構築しないと日本無くなるよ。
中国の軍拡のスピードとんでもないしさ。

>>574
自国防衛の為に同盟を組みんだろうねえ。
アメリカ専任では生き残れない情勢になってきているから
古代ギリシャのヘレニズム同盟を組んで
ペルシャ軍ならぬ現代の悪の枢軸国である
中国の覇権を阻むわけで。

石破って、こういう事に賛成するのが愛国で、反対するのは平和ボケで
愛国に反するという考えなんだろうけど、ならば、所得税率などが高い
などの理由で日本を捨て海外に移住したり、資産移転するような連中は
どうなのよ？

>>575
日本はまだまだ軍拡できる余裕がある
ＧＤＰ1％でアップアップなわけないでしょう
それこそあと最低3倍ぐらい余裕なんだよ
しかも単なる予算の問題だけでなく、日本は世界でも卓越した工業生産力を有する国なのでこれを活用して兵器を作ればいい
普通にやれば技術で劣った中共何ざに負けるはずないんだから
だから今は普通にやっていないということだな

一番のキーマンは日露関係だと思うけどね。

比較的親日で対日外交の当たりがキツくないプーチン健在な間に平和条約締結は急いだ方がいいよ。

ロシアはビジネスがしたい日本は中国を牽制したい。
お互い利はあるかんな。

あとロシアとの関係は最悪アメリカ牽制にも使える訳だしさ。

>>579
プーチンが権力を持っていないと進められないロシアとの関係改善は最優先だろう。ラストチャンスだ。
ロシアが敵でないことを確認して、その状態を恒久化できれば、日本の防衛力のリソースに大きな余力が出来る。
経済関係もプラスのほうが圧倒的に多い。
プーチンと森が生きている間に、ウヨクが反対しても、どこまで前に進めるかだな。
次の世代では絶対に無理だ。

これがふつーのＪ隊員の考えとしたら
Ｊ隊は日本軍隊だな。

ちょっと無理。
第一、相手が信用しない

これだけ世界から嫌がられてる中国、
過去の一人っ子政策で今の青年は使い物にならないらしいな。
そろそろ、日本と妥協するのもいいんじゃないの！？

一歩間違うと大東亜共栄圏になりかねんな、こりゃ
まあ、中国に対抗しようとすれば必然的こうなるんだが。

>>192
古いけど宣戦布告って小説の読むと、他国が本気で攻めてきたらあっという間に占領されそうな感じ。

>>64
日本語で書いてるのに日本をさげすむ発言して、どうしてそういう矛盾が起きるの?
どういう考え方なのか知りたいよ。

それって大東亜共栄圏じゃ・・・

東南アジアとかアラブ諸国はやたら親日国家揃いだから
シーレーンとか考えたら緊密な関係維持しとくのはまともな考えではあるよね。

ただ同盟ってなると上記の国々はやたら好戦的な国ばっかだからなあ
今でさえ軍事大国と見られてる日本が後ろにいるとなったらどうなる事やら。

>>587
関与する方向性を誤ると、テロのターゲットにされる危険性が急激に
高まりそうだね。
ただでさえ、そういった方面に関して対策が甘いのに。
これらの国々には、貧困対策も合わせて行っていかないとヤバイ
んじゃないの？

仮想的を限定しないとうまくいかないよ

アジア版のNATOかな。

>>1
日本にアジアの警察が出来る程余裕は無いよｗｗ
同盟国だけで十分！
後は国連経由だけにしろ！！

日米安保なんて、機能不全で、対中戦争に使えるかどうか不明。

アメリカは、南ベトナムを見捨てて逃げ出したんだからね。

太平洋分割を企む米中Ｇ２体制を目論でる勢力さえ居る。

むしろ日米安保を東南アジアやインドに広げるよりも、日本の自主防衛体制を強化整備する方が大切。

アメリカに頼れさえすれば、シナと対峙できる！　なんて、あまい考えは、捨てた方が良い。

むしろ日本の核武装、公安防諜法規の整備、日印安保条約の締結の方が、重要だ。

イプシロン（ICBMに転用可能）も完成したし、青森にはプルトニウムが捨てるほどある。

インドは核実験場を貸すと言ってくれているし、核融合研究を進めれば、純粋水爆も開発できる。

日本は、対シナ戦争を考えるなら、アメリカに頼るよりも、自立的な防衛体制を強化整備すべきなんだよ。

>>168
その発想はそのまんま大東亜共栄圏だな。

【社会】被害者の女子柔道部員　「内柴被告は何故控訴するのか。頭がおかしくなってしまいそう」心境吐露
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380942459/

これって日本を戦争におびき出すいい方法だからな
アメリカは嫌がるが支那は喜ぶだろう

>>595
すごく嫌がってるが？
国営メディアも日本の介入を嫌がってるよ

ベルベット

>>593
地政学を考える上で至極当然の発想だが？
これは大東亜共栄圏ではありません
大東亜共栄圏の失敗は特亜を入れたこと
だからこれは特亜対策のアジア海洋国家連合だよ

1. 桜井誠 ‏@Doronpa01
台湾の反韓デモ主催者と参加者の皆さまに向けたメッセージ 在台灣在韓國被抗議給各位。
很多的困難也叫做抗議在[於] 沒屈服而由韓國帶來的給台灣人的不當的處理的各位的勇氣。
10 月 5 日，相同的日目的在東京秋葉原不同，
然而作為對於韓國的抗議遊行示威的舉辦者而打從心底送聲援。

主催　台湾芸能人　郭子乾（グオ・ツーチエン）氏
★反韓デモ開催・日時：2013年10月5日　12:00〜13:00（現地時間）
場所：台北巿松山慈惠堂(台北巿信義區福�ｺ街251巷33號)
※韓国による台湾人への不法不当な扱いに抗議する

1. 桜井誠 ‏@Doronpa01 ５時間
しばき隊の小林という屑がライフルで桜井を撃つと殺害予告しているとか
（この一事だけでも彼らが犯罪集団であることを示しています）。
馬鹿すぎて言葉も出ませんが、まさか口先だけの脅迫じゃないでしょうね？
秋葉原デモの総指揮は私が執ります。先頭を歩きますので、やれるものならやってみなさい。
・・・警視庁から連絡がありました。10/3
しばき隊の屑どもが集団でデモ妨害や襲撃をしかけるため準備をしているとのことです。
相変わらずの卑劣ぶりですが、逮捕者続出してもまだ犯罪行為をやるというのですから
お金の力というのは本当にすごいものです。
しかし今回は新宿のようにやりたい放題はさせませんので。

★韓国人による 靖国神社放火未遂事件 徹底糾弾デモ in 秋葉原
反日思想を植え付けられた韓国人放火犯と誰が仲良くするか！
最悪の反日国家韓国と今こそ勇気を持って断交しよう！
【集合日時】 平成２５年１０月５日（土） １４：３０集合　１５：００出発
【集合場所】秋 葉原公園 東京都千代田区神田佐久間町1丁目
http://www.mapion.co.jp/m/35.69459232_139.77771543_8/v=m2:秋葉原公園
【生中継】ニコニコ生放送にて１４：３０より中継予定
http://live.nicovideo.jp/gate/lv154411893
【主催】在日特権を許さない市民の会 東京支部

もう辞めよ 助けに行って後侵略と言われるのは。

フィリピン、マレーシア、インドネシアはネトウヨ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1111

>>598
これが恐いところが、こうやって言ってる本人が気づいていないところなんだよな。
本質は全く同じなのに。

>>9
お前は自衛権行使されて攻撃される側だ

>>596
なんで嫌がるの？
尖閣とりにいく口実作りやすくなるのに。

関口困惑

>>602
頭がおかしいのはお前

大東亜共栄圏の何がおかしいのか説明してみろ
１９世紀は欧米列強による植民地侵略争奪戦だった
今１世紀遅れの覇権主義国家の中国が台頭しているのだから
対抗するための集団安全保障体制構築は当然の対応だ
アメリカの国力低下と中国台頭によって
アジアのパワーバランスがパラダイムシフトしているのだから

文句があるなら２０年以上も年二ケタ以上の不透明な軍拡を続けてる
中国に言えよ

>>604
何を言ってるのかよくわからない
南シナ海で日本がフィリピンやベトナムの味方することを嫌がってるっていってるんだが？
嫌がらないのならそれで結構
口実って意味わからない
口実なんて散々作ってるじゃん
ポツダム宣言がどうとかい誇大妄想のことだよ

つーか憲法改正を発議するのが筋だろうな
9条改憲のために発議すりゃいいんだよ

>>602
なるほど見方によっては同じかもしれない
だが違うところがある
それは仮想敵だ
大東亜共栄圏の場合は仮想敵がアメリカだが、この場合は中国
これは高い勝算が見込める戦いですよ
勝つ見込みが大きいのに戦うこともなくシーレーンをみすみす中国に渡すなんて馬鹿なことはない

>>4
むしろ、なんで、みんなそういう風に言うのかがわからない
（まぁ、関わりたくないってことなんだろうけど）

旧宗主国である日本が朝鮮に介入するのは、他国に利権を多く奪われないために当然だと思うんだけど？

シーレーンの共同防衛はだいぶ前からの懸案だからな。
当然コミットせんといかんだろう。

朝日と変態がファビョりそうだな(笑)

フィリピンはアメリカ軍基地を追い出したんだから
自業自得だわな。

旗艦にZ旗を掲げる連合艦隊の雄姿が目に浮かぶようだわ

戦闘とか戦争というのはさ、欲するモノとか目指す状態があって
その為には実力行使も必要なんですてものであるべきなのに
日本においては戦闘に参加する事それ自体が目的になっちゃってんだよね

戦闘なんてのは手段の一つに過ぎないんであって、必要なのは目指すビジョンでしょ
「モメたら参加したい」だけじゃ、ただのバカ中2じゃん

日本人てつまり、もはや平和という目標を達成しちゃってるし
暇をもてあまして騒ぎたいだけじゃん
個々人のレベルが国のレベルに繁栄しちゃってるよな

石破よ、こういう主張を掲げるのであれば、更に踏み込んで在日米軍基地の
全面撤去に言及したらどうだね。
「沖縄を始めたとした米軍基地は残します」でこんな主張を掲げたところで、
所詮はアメリカの名を借りて吠えているくらいにしか思えんよ。

安保みたいに事案ごとに特例を設ければ集団的自衛権なんていらねーよ
どうせ真っ先に半島に自衛隊駐留させる気だろうーが

>>610
あの脱肛半島に拠点を置かれると超汚染人の言動も相まってウザいってだけの話だけどな。
半島まるごと消し飛ばしちまえば気にする必要は全くなくなる。

>>617
米軍基地撤去なんて、現在の全米軍の4分の1相当の日本軍を整備できる見通しが立ってから言えること
それでも横須賀・嘉手納は日米共同使用だろうけど

アメリカの負担を減らすなら自衛隊の予算を
大幅に増やすという方向になるのが普通なんじゃね。
核を持ったところでシーレーン維持できる力は
日本に無いだろうし、日米安保は維持以外の選択ないでしょ。

>>617
馬鹿すぎワラタ
なんの関係もないわ。

まだ欧米の植民地だった国に対して大東亜共栄圏を唱えるのと、
既に独立した国々に対して大東亜共栄圏を唱えるのでは全然意味が違うだろw

>>622
自分の考えを書いてみろよ！屑！！

>>610
今の半島に利権なんて持ってないし。
ＤＭＺがある程度必要というだけ

>>624
南西諸島や東南アジアの中国膨張を日米アセアン軍事同盟で抑え込む為の話。
そもそもアメリカはこっちが何も言わなくても撤退気味ですが？
馬鹿は死ね。

シーレーンの防衛は重要だな

憲法の話ではないの？

集団的自衛権はどの国との間でも認められるべきだろう。
（ロシア、アフガニスタン、中国、韓国、北朝鮮、イランやシリアも含む）

>>626
実際に米国が撤退した場合に、一番に直接的な攻撃を受けやすいのは
日本だろ。
で、現在は米軍基地の存在が間接的な抑止力となっている。
今後、実際に国内の米軍基地が縮小、最終的には全面撤退となった中で
石破はじめ政治家が、同じ論理をかざせるかが問題。
だから、基地問題と合わせて考えるべきだろ。
お前こそ、いますぐ汚染水でも飲んでこいや！！

>>629
米軍基地の提供は日本の「義務」だ
日米同盟継続のまま撤退となれば、当然別の義務を負うことになる
双務的軍事同盟以外は考えれらないが

フィリピンとインドネシアはともかくマレーシアはない。
国民の三割が中国系で、アンケートでも日本より中国重視って結果出てるし。

石破は一生総理になれない。
総理の資格というか総理の器では無い。

>>630
記憶が不確かなんだけど、２０１０年頃に自民党自体が、相互防衛義務を負わない代償に
基地提供義務を負う現行の日米安全保障条約の片務性を解消するため、政権復帰後に
安保条約改定するという動きを示していなかったかな。

これが、集団的自衛権の行使しつながる物で、日米双方が太平洋地域で共同防衛義務を
負う代わりに、在日米軍基地の提供義務を条約から削除するというもの。

まあ、鳩山政権時代に普天間基地の移転に関して真っ向から否定的態度で有ったこととは
全く矛盾すると思うんだけどね。

インドネシアはあまりお勧めせんぞ。

インドネシアと組んで、オーストラリア・NATOと戦争すんのか？ｗ
あそこは、オーストラリアと熾烈な領海あらそい続けてるんだが。
そのモメゴトに巻き込まれたいのかと。

フィリピン、ベトナム、ミャンマー辺りは中長期的に富国強兵を促して、
日本が何もしなくても中国と対峙するような国に育てるべきではないかと。

更なる増税は必至だなｗ

韓国が自衛隊を自国に入れる可能性なんてゼロじゃないの？
そんなことした瞬間政権が飛ぶでしょ。

>>636
中共の支配下に入って自由を奪われるよりマシ

これはオッサンの夢で終わる

大東亜共栄圏復活だ、みんなで中国の脅威に対抗しませう

日本が太平洋戦争に突き進む要因ともなった主に経済封鎖を目的とした
ＡＢＣＤ包囲網のようにならなきゃいいけどね。
抑止力のつもりが逆の効果を生んだりね。
その辺はシッカリとやって下さいね。

そのへんすべてと軍事同盟を結ぶのはさすがに無駄だし有害。相手国どうしが勝手に戦争始めたときに厄介。

イスラムの連中を混ぜると、アンチイスラムの自演大好きな奴らが来るからそっとしとけよ

石破と安倍と麻生の三人だけでやってくれ。
戦争をしたくてウズウズしてるのなら、お前が外人部隊にでも入ればいい。

この場合のアジア諸国には
マスコミのいうアジア諸国が含まれていません

大風呂敷広げる前に竹島と北方領土のカタ付けてこいよ

外務省のホームページに、こんなのがあるよ

　 日米同盟：未来のための変革と再編 （仮訳）
　　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/henkaku_saihen.html

いつの間に日米同盟になったんだ？

どんどん範囲を広げると負けた戦争の二の舞を演じることになるから、
集団的自衛権はアメリカに頼まれたときだけでいい

>>648
それは一種のトラウマであって合理的な思考じゃないよね
なんで二の舞を演じるって決め付けるのかわからない
そんな過去の亡霊が現在の日本の戦略を縛るのは困るな
正直過去の世代とともに消えてほしいと思います

>>634

ほお、そんな事があったのか。
ところで、インドネシアは、捕鯨国かそれとも反捕鯨国かい？

>>644
戦争したくないからこそ、鍵や塀を強化してることが分からないほど馬鹿なのか？

>>651
おかしいなー、俺には安倍が鍵や塀を強化してるようには全く見えないんだけど
なんでシナチョンウェルカムしてんの？本土に

>>505
情勢は動いてるんだよ。もうかつての反共産連合みたいな感覚はなくなってきて、切捨てに入ってるよｗ

韓国は絶対に入れるなよ

その通り。
環中国包囲同盟を作るべき

>>634
インドネシアが中共と組んで暴れたらマラッカ海峡が大変なことになる

>>649
南シナ海でフィリピンと中国が争ってるところに日本がちょっかい出して、
戦争が東シナ海、日本海と拡大して・・・ｗ

で、そこに姦国も入れるんですね？　石橋さん。

おれだから軍事オタどもは・・・
やはり認められません集団的自衛権など

どうやってフィリピンやマレーシア、インドネシアを守るんだよｗ

ある意味危険だな、他国と同盟を結ぶのは一長一短、中国と同盟国の小さなイザコイに日本が巻き込まれ全面戦争になる可能性が高くなる。

>>649
日本は、問題の切り分けと優先順位の付け方が決定的に苦手だ
おまけに、あんたのように、ちょっとでも都合が悪いと反対意見の言論を封殺したがる奴が多い
原発村でもそうだけど、そういう土壌があると、正論が通りにくくて、自浄作用が発揮されにくい
そうなると、方針を間違えても、ズルズルとそれを引きずって解決できずに深みにはまる
今の日本は、あちこちでそれを繰り返してるだろ

それに、これを目指す以前に、解決しなければならない難題が山積してる
とてもじゃないが、東南アジアまで手を伸ばす余裕なんてないよ
人も、物も、金も、戦略も、何もかもが足りなすぎる

発言すべきタイミングではないのに、発言してしまう>>1みたいな政治家もいるしな
まずもっと先にやるべき事があるだろと

>>590
アメリカはそれ許すんだろうか？
戦後、アジアの西側の国同士の軍事同盟は妨害してきた気がするんだが。

スピーチ�@ - 伊東市平和委員会ホームページ
　 http://itoushi-heiwa.sub.jp/genkou-1.pdf

　　安倍の『この国を守る決意』の一節が紹介されている
　　（安倍の字の誤りあり）

>>660
自衛隊を派遣する

これでこそ本物！
戦争できる国にしよう！

アホかこいつ

合従連衡の故事ぐらい知っとけ。石破氏のは、これをふまえた発言。
ただし、これは本人は本音で言ってるが、それとは別の結果をもたらす点でゴルバチョフだ。

糞サヨク発狂

>>666
戦争が好きなら傭兵になって国外で戦ってろ

田母神とか頭のおかしいアパパマンション屋と付き合っていると
こうなってしまうという見本。
勇ましいこと吹いてんじゃねーよ。この原発野郎。
詐欺師としては安倍のほうが上やな。

>>1
> 　その上で石破氏は、「アメリカの力は落ちていき、中国の力は上がっていく。力のバランスが崩れたら戦になる」と指摘し、

こういう状況を作ったのは、バカな自民党と日本政府だけどな。

冷静に考えて日本が中国と戦争になった時に東南アジアの国が日本と一緒に戦うか？
逆もしかりだろ　一緒に戦ってくれるのなんてアメリカ位だっつーの　
俺は憲法９条改正は賛成だけど集団的自衛権を馬鹿みたいに拡大解釈するのは絶対反対　全く日本の国益にならない
東南アジアに夢見てんじゃねーよ　あとアメリカのポチとして海外で武力行使とか冗談じゃねーぞ　

目先の利益優先で中国を肥え太らせたのはどこの誰でしたっけ？

ﾁｮｯﾊﾟﾘ！話あるニダ

まあ、本当に戦争になったらゲリゾウや石破が真っ先に血を流せばいいよ。
報道が断片的なだけかもしれないが、

>「戦争にならないために、どうするかということを考えていくのが我々のつとめだ」

この部分をもっと具体的に知りたいね。
考えるだけで無しに、外交力や指導力をフルに発揮て、平和維持に努めるのが
政治家の使命の一つでもある。

政党支持率、民主、維新、公明、みんなを押さえ、日本共産党が第２位に。

http://harafrom.info/x/19777/

中ロが新安保対話を提案　アジア対応で思惑一致
2013年10月5日 18時17分

【ヌサドゥア（インドネシア）共同】
東アジアサミットを構成する東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）や日米中ロなど１８カ国による
「新たな安全保障対話の枠組み」の創設を、ロシアと中国が共同提案していることが５日、
分かった。
アジア太平洋地域の安保対話の枠組みとしては既に「ＡＳＥＡＮ地域フォーラム」（ＡＲＦ、２７
カ国・機構）があり、日本をはじめ各国政府は中ロの真意を測りかねている。
新安保対話は、アジア太平洋地域で存在感を高めたいロシアと、南シナ海や沖縄県・尖閣諸島
（中国名・釣魚島）をめぐる自国の領有権主張を国際社会に示す場をつくりたい中国の思惑が
一致したとみられる。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013100501001966.html

ジャップ包囲網

集団自衛権組んだらみんな仲間
この仲間内だけでも戦争はなさそうだからいいことだ

終戦から70年近くになって、日本が東南アジアと協調することになるとは、、、
太平洋戦争って何だったんだろう

>>678
ロシアは、中国がどれだけ東南アジアで嫌われているか思い知ることになるだろうなｗ

>>681
そもそも第二次大戦中に東南アジアにいた連中は、
イギリスやオランダやフランスやアメリカだし。

　　
★★　　中韓軍事同盟、「中国・韓国」が全アジアだ！ 中国・韓国以外はアジアではない！　★★ 　　

　http://livedoor.blogimg.jp/toshi2432/imgs/d/e/de2fd755.jpg　(中国のｱｼﾞｱASEAN南シナ海侵略　地図)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓　中国の侵略手口　


【南シナ海問題】　インドネシア領土で、中国が武装艦艇で威嚇「拿捕した漁船を解放しなければ攻撃する」

南シナ海に浮かぶインドネシア領のナトナ諸島、この青く、穏やかな平和な海で、中国による物騒な領
土侵略の光景が行われている。

６月２３日、インドネシア領ナトゥナ諸島のラウト島から北西５７カイリ（約１０５キロ）。現場海域からの立
ち退きを命じるインドネシア海軍艦船に対し、中国の大型漁業監視船が、「拿捕した中国漁船を解放し
なければ攻撃する」と警告した。中国の監視船が大口径機銃の銃口をインドネシアに向けた。インドネシ
ア海軍艦も応戦準備に入った・・・・。

７月２２日、インドネシア領ナトゥナ諸島南シナ海に浮かぶインドネシアのナトナ諸島北西約１０５キロの
インドネシアの排他的経済水域（ＥＥＺ）で、違法操業をしていた中国漁船をインドネシアの警備艇が発
見して拿捕した。すると、そこに軍艦を改造した中国の大型漁業監視船がやってきて、警備艇に向けて
大口径の銃口を向けて、「漁船を解放しなければ砲撃する」と威嚇した。４０ミリ口径機関砲で攻撃され
たら、ファイバー製の警備艇はひとたまりもない。警備艇は漁船を解放してしまった。

中国政府は、インドネシア領ナトゥナ諸島を中国領と宣言して、中国漁船にインドネシア領内にどんどん
入らせ操業させている。これが中国の領土侵略、実行支配の手口だ。

インドネシアは中国の脅しに悔しがった。このまま野放しにすれば中国は武力で脅して自国領土だと主
張し放題になる。翌日、海軍艦船を出して、相変わらず違法操業を続けている中国漁船を再び拿捕した。
すると、またしても中国の漁業監視船がやってきて、機関砲を向けた。にらみ合いになった、結局はイン
ドネシア側が折れて、漁船は再び解放された。

　　
★★　　中韓軍事同盟、「韓国・中国」が全アジアだ！ 韓国・中国以外はアジアではない！　★★ 　　

　http://livedoor.blogimg.jp/toshi2432/imgs/d/e/de2fd755.jpg　(中国のｱｼﾞｱASEAN南シナ海侵略　地図)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓　中国の侵略手口　「話し合いで解決しょうぜ・・・　突然侵入して軍事施設建設を開始」


【南シナ海問題】　中国がスカボロー礁に突然侵入して軍事施設を建設を始めたとフィリピンが発表・・・　2013/06/08
　http://www.logsoku.com/r/news4plus/1370788351/

【南シナ海問題】　中国が突然スカボロー礁に侵入し軍事施設の建設を始めたとフィリピン軍が発表
　http://globalbalita.com/2013/06/10/chinese-bringing-in-construction-materials-on-panatag-shoal/
6日、フィリピン軍当局は、中国がスカボロー礁に軍事施設の建設を開始した、衛星写真を明らかにた。
３隻の大型船舶がスカボロー礁に何回も来て、大量のセメント、鉄筋、石などの建材を運び込んでいる
という。周辺には中国漁船が多数領有権を主張するようにいるという。また岩礁にフィリピン漁民が入
れないようにロープを引いているという。別の情報筋では数週間後には中国国旗をはためかせた施設
がスカボロー礁に出現するとだろうとしている。

スカボロー礁はフィリピン領土、フィリピンの漁民が昔から漁業している地域。米中会談中に強引に習
近平が強引に覇権主義を進めた。領有権を巡って2002年に話し合の解決で協定を結んだ。
　　

　
★★　　中韓軍事同盟、「韓国・中国」が全アジアだ！ 韓国・中国以外はアジアではない！　★★
　http://livedoor.blogimg.jp/toshi2432/imgs/d/e/de2fd755.jpg　(中国のｱｼﾞｱASEAN南シナ海侵略　地図)

【アジア】　ＡＳＥＡＮ、アジア安全保障会議で、「韓国は中国側に真っ先に付く」と指摘された嫌われ者

ＡＳＥＡＮ、アジア安全保障会議では常に、韓国トンスル土人は「中国の手先」と毛嫌いされる存在

アジアＡＳＥＡＮ各国は、韓国政府要人の前で露骨に言う人はあまりいないうが、アジア各国の政府
は、「韓国は中国側に真っ先に付く」それが常識となっている。2008年1月にバンコクで開かれたアジ
アＡＳＥＡＮ会議のイースト・ウエスト・センターシンポジウムで、「南シナ海覇権で台頭する中国にアジ
アのどの国が対抗するか」という話題で盛り上がった。ＡＳＥＡＮ各国政府専門家で一致したのが「他
のアジア諸国がどうであれ、韓国だけは中国の手先として真先に中国に付く」と意見が一致したことだ。


※トンスル、韓国に人のウンコで作った酒が「トンスル」が広く飲まれている（解説写真あり）。 　　
　　http://zukolog.livedoor.biz/archives/32394303.html
　

>>567
お前もそう思ってんだろ

自分が平和な時代に生まれたから

自分の価値を高めるために好戦的で威勢のいいことを言ってるだけだろ？

哀れな男性脳の典型

　
【インドネシア】 独立戦争に残った日本軍兵士が参戦多くが戦死　独立記念日には日本軍を称えます

インドネシアは350年間もオランダの植民地でした。オランダが一番残酷非道でした。ナチス以上の残
忍な行為を中国人華僑と供に行っていました。植民地運営を中国人華僑にやらせる共同運営の植民
地でした。中国人の三光作戦「殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くす」、住民に対する虐殺や略奪がおこ
なわれ、カンボジアで行われた中国の虐殺と同じことが350年間も行われました。インドネシア住民の
食料まで根こそぎ取り上げ、餓死者が酷く平均寿命は35才と酷い状態でした。350年間に1000万人以
上も殺されるチベットと同じ行為が続きました。

中国人華僑がインドネシア都市特定地区に集中して居住。中国人の地位がインドネシア人より高く、
インドネシア人を奴隷として扱い、見せしめ虐殺が頻繁に行われていた。この350年間の恨みが、「反
華」、「排華」、「反中国」の根強い恨みとなっている。独立後は、中国人華僑に取られた農地等を取り
戻し、中国人を二等国民に格下げし国外に排除する政策を取った。

オランダとの独立戦争で指揮を取った多くの日本兵は戦死しました。インドネシアの独立に戦った日本
軍への敬意として、インドネシアの独立記念日に日本軍兵士を英雄として称えています。独立記念日に
多くの「日の丸」を掲げられました。そして日本軍の軍服を着た日本兵士に扮して日本兵を独立式典に
迎えました。日本軍を英雄として称える親日国です。現在では、このような「日の丸」や「日本軍」の服装
をして行う式典はなくなりました。

　　　　昔の独立記念日の様子　現在ではこのような光景は見られません
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/fc/tanuki_sui_sui/folder/951216/img_951216_8159364_2?1181572820　←　日本兵を先頭に行進
http://olii-yuusaku.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/04/21/photo.jpg　←「日の丸」を掲げ称えるインドネシアの子供達

インドネシア海軍も日本に来ると靖国神社に祭られている英雄に参拝しています。

無理
東南アジアだって隣国同士仲いいわけじゃないし
どこを入れてどこを外すかで揉める
外したとこは中国が押さえる

東南アジアとはどことも仲よくだけしとけばいい

ちいせえなぁ
全世界が対象と言え

ベトナム、マレーシア、インドネシア、フィリピンと安保同盟だな
オーストラリア、韓国は反日だから無理だ

　　
【マレーシア】 マハティール首相は、親日家で日本軍がマレーシアを４５０年間の植民地から解放してくれた

マレーシアは４５０年間も欧州諸国の植民地でした。イギリスの殖民地で運営を中国人華僑にやらせる
中国人との共同運営の植民地でした。中国人(華僑)はマレーシア人を奴隷として扱い、迫害と殺害で支
配を続けていました。中国人はマレーシア人を殺しては住民を押さえつける残虐行為が日常茶飯事でし
た。４５０年間にわたり中国人(華僑)による住民を押さえ付けるための残酷な殺しで１６００万人も殺害さ
れました。中国人華僑に対する憎しみは半端でありませんでした。日本軍が来たときにはマレーシア人
は解放軍として日本軍を歓迎しました。日本軍がアジア各地の植民地奴隷を解放していたからです。
現地マレーシア解放ゲリラと日本軍は供にイギリスと激しい戦の末に、英国と中国人華僑を追い出し植
民地奴隷から解放しました。中国人(華僑)に対しても450年間の恨みが、「反華」、「排華」、「反中国」の
根強い恨みとなっています。　

マレーシアで「日本軍上陸50周年記念式典」が行われました。この式典ではマレーシアが独立出来た
日本軍上陸を感謝する記念として、日本軍を独立の英雄として称える「日本軍が独立に戦った戦争英
雄博物館」が設立されました。

マハティール首相は、日本がイギリスの植民地から解放してくれたと靖国神社にも参拝するほどです。
マレーシア海軍も、日本に来るたびにマレーシア独立で戦ってくれた靖国神社に眠る英霊に参拝します。

・意外と知られていない「親日国・マレーシア」
http://matome.naver.jp/odai/2136443028139645401
・マレーシア人はなぜ親日家が多いのか 「クアラルンプール生活手帳」より
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36907

>>689
敵の敵は味方
対中国では東南アジアは一致してんだよ

　　
【フィリピン】　現地フィリピン人は親日です　フィリピンは470年間もの植民地時代に「中国人華僑」に全ての土地農地が奪われた

フィリピンは470年間もスペインそしてアメリカによる植民地でした。スペインの殖民地時代から運営は中国
人華僑が行う共同運営の植民地でした。スペイン時代に農地は全て中国人の所有物として取り上げられ、フ
ィリピン人はただの奴隷と化しました。管理者の中国人華僑はフィリピン人を残虐に殺しては住民を押さえ込
む残酷な殺しが全土で行われていました。470年もの間に2000万人以上が殺されています。このように中国
人に対する憎しみは歴史的に半端でありません。アメリカの植民になっても中国人華僑との共同運営でした。
アメリカは徐々に一部のフィリピン人に行政をやらせるようにしました。しかし、農地や商売は全て中国人華僑
が所有し、中国人がフィリピンへの残虐な殺しと迫害は続きました。これに対してフィリピン人達の大暴動がし
ばし全土で起きていました。「反華」、「排華」、「反中国」の根強い恨みとなっています。つまりチベットと同じこ
とが中国人華僑により470年も行われていました。

日本軍が来て一番最初に喜んだのは現地フィリピン人でした。米国を追い出し、470年も植民地経営していた
いた中国人華僑を追い出し、農地も土地も取り戻してくれ解放してくれました。フィリピン国民を奴隷から解放
してくれたのが日本でした。

戦後は再びアメリカの統治となり、中国人華僑が支配すると、中国人による残虐な殺害と迫害がまた始まりま
した。本当に独立出来たのは、アメリカからフィリピン人に行政や司法が全て移り、中国人華僑を追い出せるよ
うになってからです。本当に長い中国人華僑による弾圧と虐殺の歴史でした。

フィリピンで反日運動しているのは、植民地経営をしていた中国人華僑が反日運動を、中国政府と一緒にや
っているだけです。中国人華僑は反日ですが、フィリピン国民は日本に対しては親日です。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/daitoua_2.jpg　　←日本軍を称えるフィリピン共和国独立記念日の飾り

フィリピンのアキノ大統領は、喜んで天皇に会いにきてくれます。
http://blogs.yahoo.co.jp/meiniacc/43847495.html

>>693
あまいね
中国に隣接してない国は中国に警戒心ない
華僑もたくさんいるし金で動くだけ

　
★★　　中韓軍事同盟、「韓国・中国」が全アジアだ！ 韓国・中国以外はアジアではない！　★★
　http://livedoor.blogimg.jp/toshi2432/imgs/d/e/de2fd755.jpg　(中国のｱｼﾞｱASEAN南シナ海侵略　地図)

【アジア】　ＡＳＥＡＮ、アジア安全保障会議で、「韓国は中国側に真っ先に付く」と指摘された嫌われ者

ＡＳＥＡＮ、アジア安全保障会議では常に、韓国トンスル土人は「中国の手先」と毛嫌いされる存在

アジアＡＳＥＡＮ各国は、韓国政府要人の前で露骨に言う人はあまりいないうが、アジア各国の政府
は、「韓国は中国側に真っ先に付く」それが常識となっている。2008年1月にバンコクで開かれたアジ
アＡＳＥＡＮ会議のイースト・ウエスト・センターシンポジウムで、「南シナ海覇権で台頭する中国にアジ
アのどの国が対抗するか」という話題で盛り上がった。ＡＳＥＡＮ各国政府専門家で一致したのが「他
のアジア諸国がどうであれ、韓国だけは中国の手先として真先に中国に付く」と意見が一致したことだ。


※トンスル、韓国に人のウンコで作った酒が「トンスル」が広く飲まれている（解説写真あり）。 　　
　　http://zukolog.livedoor.biz/archives/32394303.html
　

　　
◆６月１〜２日、アジア安全保障会議　　アジア各国が「中国と韓国」を非難・・・・

【日米豪】　日米豪防衛相 「中国の暴力的覇権主義（天下を握る）に反対」　中国牽制(けんせい)　アジア安全保障会議
http://globalbalita.com/2013/06/01/u-s-wont-tolerate-changed-status-quo-in-senkakus-s-china-sea/
http://globalbalita.com/2013/06/03/strong-japan-to-promote-stability-no-threat-to-asia-onodera/
　　韓国を外し、「日本、米国、豪州」で中国の暴力的覇権主義に反対する共同声明発表。

シンガポールで開かれたアジア安全保障会議は、中国脅威論が高まる中で行われた。中国の
暴力的な領土・領海の拡張姿勢に批判が相次いだ。チャック・ヘーゲル米国防長官は中国の南
シナ海と、尖閣諸島への行動を容認しないと警告した。　<記事　2013.06.01>

会議で、日本・米国・オーストラリア国防相が会談。日本の尖閣諸島をめぐる中国の行動に反対　　←　ここ「日・米・豪」
する姿勢を明確に示した。尖閣諸島は日本の立場を支持すると中国を牽制（けんせい）。
小野寺防衛相、ヘーゲル米国防長官、スミス国防相オーストラリアによる会談で「中国が現状の
変更を力で試みる一方的な行為にも反対する」と一致した。中国による、スプラトリー（南沙諸島)、
南シナ海における中国と周辺国との領有権問題も３カ国で中国を牽制した。会議で「日・米・豪」
共同声明を発表し、（１）国際法に基づく紛争の解決（２）シーレーン海上交通路の航行の自由
（３）三カ国の防衛協力強化へ向けた行動計画の策定−などを盛り込んだ。

中国と軍事同盟を結んでいる「中国と韓国」だけはアジア各国に賛同は得られなかった。「中国・　　←　ここ注目
韓国」の発言は、日本は右傾化(米帝の手先)化してアジア諸国の脅威になっていると日本非難
に終始していた。　<記事　2013.06.02>

韓国の金寛鎮国防相と中国軍の戚建国・副総参謀長が会談。 韓国は前政権(李明博)で米国　　←　ここ注目
にあまりにも偏りすぎたとして、今後は中国・韓国で南東シナ海、太平洋において「中国と韓国」
海軍の「軍事協力」の強化で合意した。　<記事　2013.06.03>
　

　
◆６月４日、韓国は共産「中韓軍事同盟」ファシズムまっしぐら！！　反米軍事プレゼンス協力合意

【韓国】　韓国軍参謀本部議長、中国人民解放軍と「中韓軍事協力」拡大で合意---　英文2013.06.04
http://www.globalpost.com/dispatch/news/yonhap-news-agency/130605/s-korea-china-agree-deepen-strategic-military-ties

４日、韓国軍代表団が韓国軍用機C-130で北京に到着。韓国軍の鄭承兆・合同参謀本部議長ら
１５人の代表団が韓国軍C-130輸送機を使い直接、北京に訪中したのは始めてである。鄭承兆・
合同参謀本部議長は中国人民解放軍の房峰輝総参謀長と会談。韓国、中国の軍事協力を拡大
することで合意した。韓国軍幹部代表団の訪中は、２００７年に中断依頼の６年ぶりとなる。
中国・韓国の合同軍事演習の話しも２００７年に出て中断したが、しかし今回は中韓国合同軍事
演習を実現させ関係強化することに合意した。韓国軍の代表団は中国の航空母艦なども視察す
る予定だ。

会談では中国・韓国の軍首脳が何時でもホットラインで協議できる体制で合意した。　これにより
中国と韓国は、仮想敵国の米国や日本に対して武力衝突や挑発が発生した場合に即時対応協
議が可能になる。韓国は2012年に「中韓軍事協定」を結んでおり、米軍情報や米軍兵器機密も
提供する関係だ。今回の同盟強化で中国は米国に対する太平洋の覇権強化、韓国は日本への
軍事プレゼンス強化の狙いがあると見られる。　(記事　2013.06.04)
　　
【韓国】　韓中軍事会談　中韓、軍事協力拡大で合意　　【朝日新聞　2013.06.04】
http://www.asahi.com/international/update/0605/TKY201306040498.html
目立たないように小さく数行の記事で報じる・・・　

日本は日本人だけの物じゃない
と自民党の大先生がおっしゃっておられる
心して庶民は聞けよ

　　
■６月２７日、朴槿恵大統領 「中国と韓国で新しいアジアを築こう」　"中国の手先韓国" にASEAN諸国が敏感に反応　

　　習近平と会談後に韓国朴槿恵大統領は、「中国と韓国で新しいアジアを築こう」と演説

韓国の朴槿恵大統領が２７日訪中し、共産中国との親密関係ぶりを報じた。「共産中国との韓国パ
ートナー」を協調した。中韓同盟関係を盛んにアジア諸国に強調する訪中となった。中韓連合で新
しいアジア世界の枠組みを作る「中韓共同声明」を発表。さらに、共同声明では「政治・安全保障分
野で強化」をうたわれた。完全に共産中国の手先になった韓国の姿だ。6月4日に中韓は軍事面で
関係強化を発表しており中韓共産同盟に踏み出すのも確実となった。この中韓の同盟ぶりに中韓両
国が喜んで報道した。この中国の手先ぶり韓国に一番反応したのが、ＡＳＥＡＮアジア諸国だった。

　　　ASEANアジア諸国連合はもともと反共諸国連合　共産の手先“韓国”はアジアの敵だ

韓国の朴槿恵大統領の共産中国の手先ぶりに、ＡＳＥＡＮアジア諸国のタイ、インドネシア、シンガポ
ール、フィリピン、マレーシア等が敏感に反応した。　ＡＳＥＡＮ諸国連合とは、もともと反共諸国連合
であり、共産中国の手先「韓国」がいよいよ敵になったと反応するのも当然だ。 <ASEAN 2013/07/03>
　　

石破は世界市民だろ。

　　
■７月１２日、「中韓両国の軍事領域での関係が成熟段階に入った」と、韓国海軍参謀総長が喜び韓国民も大喜び

　　韓国海軍参謀総長、中国海軍の最新型潜水艦に乗る　中韓海軍協力拡大へ
　　　http://topics.jp.msn.com/world/korea/article.aspx?articleid=1953265

７月９日、「韓中軍事協力」を協議するため訪中した韓国海軍の崔潤喜（チェ・ユンヒ）参謀総長が、
１２日、中国青島の北海艦隊司令部を訪問し、中国海軍の最新鋭潜水艦１７００トン級に乗せても
らったと中央日報が7月14日報じた(写真あり)・・・。　←　ここまでが、日本に伝えられた内容。

「韓中軍事協力」の実務協議に訪中した韓国海軍参謀総長の崔潤喜は、中国海軍の中国人民解
放軍海軍司令員の呉勝利（ウー・ションリー）海軍上将と会見し両国海軍の協力関係の具体化につ
いて会談した。これは先月、習近平と韓国朴槿恵大統領の首脳会談で「中韓両国海軍の関係を強
化」を具体化するための中韓最高幹部同士の最初の会談。内容は中国に協力して、米国海軍の排
除の協力と、「黄海、東シナ海、南シナ海、日本海、太平洋で中韓協力関係」の具体化について。

会談後、中国側は軍事協力関係をメディアに示す為、１２日、中国海軍の最新鋭潜水艦の内部を視
察させもてなした。これには韓国海軍参謀総長が感激し「中韓両国の軍事領域での関係が成熟段
階に入ったことを意味する」と喜びを示した。韓国メディアも大喜びの報道をしていた。

今回の韓中軍事会合に韓国軍幹部クラスの多くが、「米国の時代は終った。これからは中国の時代
だ」「韓国海軍と中国海軍の時代が来る」と喜んだ。今後は韓国は米海軍に頼ることは無い、中国海
軍との協力関係に心強い後ろ盾が出来たという。韓国の軍幹部の多くは元々反米が強いだけに中国
海軍との同盟は願っていたこと。

フィリピンなんてまもなく中国と戦争じゃん
こんなこと言って大丈夫か？

>>689
俺もそう思う。
東南アジアなんて政情不安定なとこばかり。
中でドンパチ始めたらどこの味方すんの？
日本ばっか損しそうだ。

　　
>>関連記事

【軍事】日米韓が来週、朝鮮半島沖で海上合同演習へ　2013/10/03
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380771773/l50
日米韓が海上合同演習、朝鮮半島沖で空母も参加･･･　韓国側は東海（日本海）でやるように要請中ｗｗｗ
朴槿恵大統領が、絶対に黄海（西海←韓国の呼び名）ではやらないでと米国に必死に要請中。その訳とは・・・

　
■６月２７日、朴槿恵大統領　中韓共同声明で中国との「中韓安保協力」の強化を約束・・・　反米同盟　
http://matome.saloon.jp/touhoukennbunnroku/wp-content/uploads/2013/07/2fab5d08c799820a76e66d7021238200.png
中韓共同声明で 「黄海の内海化」に米海軍の追い出し、韓国が「中韓安保協力」強化で約束

２７日、韓共同声明で韓国は中国と「中韓安保協力」の強化を約束した。中国の黄海の実施部隊
は、これで韓国と「共同作戦」実施をするまで関係が深まった。「中韓安保協力」は黄海での中韓
軍事協力の強化は、中国にとって大きな利益だ。なぜなら、黄海を中国の内海化にやっと出来る
ことになる。黄海からの米海軍の排除が実現できる。

　習近平が朴槿恵大統領に、「黄海を平和、協力、友好の海」を約束させる＝米海軍排除の約束

中国にとって、黄海は首都北京の玄関口という戦略上において極めて重要な海だ。中国が日清
戦争で負けたのも、日本帝国海軍がこの黄海の支配権を奪われたのが原因だ。敵国の米海軍
がこの海に進入し空母まで入って来る。中国にとっては威嚇だ。韓国と軍事的関係を深めて米海
軍を黄海に入れさせないことが出来る。 27日の会談では習近平は、「今後は黄海を平和、協力、
友好の海としよう」と朴槿恵大統領に約束させた。つまり、米海軍を入れさせるな、呼ぶな！黄海
で勝手に動きまわるな！中国の指示に従え！という意味だ。

これに先立つ、6月4日の中韓軍事最高幹部会議で韓国軍参謀本部議長と中国人民解放軍の房
峰輝総参謀長と会談においても、「中韓両国海軍の関係を強化発展させ、黄海を友情、協力、平
和の海にしよう」と約束。韓国軍参謀本部議長は青島の中国人民解放軍海軍本部で「これから
は韓中海軍が黄海で一緒に作戦することになる」と中国へ忠誠の姿勢をみせた。<中韓会談 2013/06/28>

フィリピンにまもなく「中国と韓国」海軍が戦争をしかけます。
中国と韓国で「新しいアジアを築く」ために中国と供に韓国が行動します。
フィリピンを攻撃して植民地にして、中国と韓国軍が駐留します。

>>703-704
原発に依存できない今、中東から日本近海までが日本の生命線だ
人命よりエネルギーのほうが貴重だと70年前に証明されている

日本がそれらの国を守るというのなら、遥かに軍拡し、武器をどんどん開発し、
それらの国に売って軍拡してもらうと同時に、研究開発費を稼がなきゃな。

できれば核武装したい。

　　　　
■米国防省、米国上院外交・防衛委員会から・・・・　韓国は中国の手先敵国と見透かされる訳

2013年08月、米国戦略国際問題研究所エドワード・ルトワック（Edward N. Luttwak）上級
アドバイザーが、「THE RISE OF CHINA VS. THE LOGIC OF STRATEGY」で指摘した。この
内容は、米国防省や米国上院外交・防衛委員議員の頭に確り叩きこまれてる内容が書か
れている。それは「韓国の対中従属のDNA」や「動機不純な反日・嫌日」についてだ。

　「韓国は中国が天下取りシステムの典型的な従属国だ」、反日・反米で中国の手先

韓国は、米国に対して北朝鮮が全面戦争への抑止力を求め、中国に対しては一時的な攻
撃に対する抑止力を中韓軍事同盟で依存している。これは、米国には容認できる状況では
ない。米国はカネと人員を投入して韓国を守るリスクとコストを米国が負担する半面、韓国
への影響力は中国と折半しなければならない。韓国は安全保障面で責任逃れの姿勢とし
て、「日本を敵国して戦いを望む熱意」という歪んだ形だ。

韓国沿岸では中国漁船による不法操業が広がり、韓国海洋警察官が殺されても、韓国は
いつものまったく無害の標的（日本）に怒り続ける。「従軍慰安婦」を示す、上品ぶった韓国
人少女の像がソウルの日本大使館の前に設置された。こうした現実逃避は国際政治に携
わる実務家の力や同盟国としての影響力を損なうことすら自覚していない。さらに、実際に
脅威をもたらしている国に威嚇されやすくなってしまう。

朴槿恵大統領は、訪中で習近平と中韓共同声明で「黄海の内海化」で米海軍の追い出し
を約束した。さらに尖閣諸島と竹島(独島)で中国・韓国が軍事協力まで決めた。

韓国が1人で演じている反日・嫌日劇を、米国防省も日本もあきれながら眺めている。朴槿
恵政権の芝居は何時舞台から降りるかは分からない。 　(米国　2013/09/12)

　　
>>韓国政府が「中国など周辺国が困惑している」と米国に注文


【韓国】　米国「日本の集団的自衛権行使を歓迎」日米軍事強化に対して　韓国政府が「中国など周辺国が困惑する」と注文
　http://www.logsoku.com/r/dqnplus/1380877165/105-
韓国政府は、３日の東京の日米安全保障会議「２＋２」で日米の軍事強化は、「韓国と中国などアジア
諸国が困惑している」と注文を付けた。韓国朴槿恵大統領は米国に対して、「米・中・韓」とロシアを含
めて、日本を経済的にも軍事的にも日本包囲して封鎖するよう、訪米時にオバマに要求している。

１０月３日、東京で開催された日米安全保障会議「２＋２」で、米国が日本の集団的自衛権行使を含
んだ防衛力強化構想を歓迎する共同声明を日米が発表した。米国と日本の外交・国防長官連席会議
である'米・日安全保障協議委員会「２＋２」は、日本の集団的自衛権行使のための憲法解釈再検討
に対する米国の公式的な支持などを含んだ共同声明を発表した。 日本の国家安全保障会議設置、
防衛予算増額および新防衛概要作成など安保強化方案を含む内容で米日防衛協力指針を来年末ま
で改正することにした。

関連スレ
【日米】　米国、安倍政権の防衛力強化構想に「歓迎」の意を公式表明・・憲法解釈の見直しと集団的自衛権行使に協力
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1380815743/
【韓国】　朴槿恵大統領とオバマ大統領が電話会談　北朝鮮問題で協力確認　「米・中・韓」で日本包囲を要請
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1371464923/67

まあ、韓国は自分が何やってるかさっぱり理解していないのだろうな。

>>1 あ〜あ 石破を総理にしとけば良かったのによ
下痢便なんかを祭り上げるから日本は何時までもアメリカの弱っちい犬なんだよ

石破だけだぞ？日本がアメリカの核ミサイルを使用出来るように求めたり
集団的自衛権を認めて在日米軍を日本から出して国防軍を作り アメリカと対等な同盟国にしようとしてるのに

ネトサポ ネトウヨはマジで国賊だわ

　　　
記事　朴槿恵大統領がオバマ大統領と電話会談で「米・中・韓」で日本包囲を要請　・・・・・　2013/06/17


【韓国】　朴槿恵大統領と米オバマ大統領が電話会談　北朝鮮問題で協力確認　「米・中・韓」での日本包囲を要請
　　http://www.logsoku.com/r/news4plus/1371464923/67
１７日、韓国の朴槿恵（パク・クンヘ）大統領は米国のオバマ大統領と電話で話し、朝鮮半島問題につ
いて協議したと発表した。　韓国報道官は定例記者会見で「朴大統領は午前１１時から２０分間オバマ
大統領と電話で会談した。７〜８日に開催された米中首脳会談の説明を受けたほか北朝鮮問題などに
ついて意見を交わした」と明らかにした。

電話会談の内容について政府官筋は、朴槿恵大統領は朝鮮半島問題について日本を外して「米・中・
韓」で取り組むように要請した。更に、右翼化する日本に対して「米・中・韓」とロシアを加えて、日本包
囲網を作り日本を経済的にも、社会的にも孤立させるよう」に要請したという。更にＧ８で「慰安婦問題」
を主要議題に取り上げ、日本を世界包囲で制裁決議をするように要請したことも明らかにした。<朝鮮日報　2013/06/17>
　

日印、日豪、日越、日比、日泰、日蒙同盟は必要

大東亜共栄圏の夢再び

　　
■朴槿恵大統領の訪米・・・　　反日ヘイトスピーチ（憎悪表現）だらけ


【韓国】　韓国・朴槿恵大統領の反日ヒステリー外交　「米・中・韓」で日本はずし必要　米国務省もうんざり　対日包囲網は不発

韓国外務省は、ワシントンに到着するなり米国に申し入れたのは「米韓の親密感を見せ付ける為に、
日米首脳会談より時間を長くしてくれ」と頼み込んだ。米側は「そんなに話すことは無い」と難色すると
、韓国側は「それでは昼の休憩を挟んでやってほしい」と頼み込み、日米首脳会談よりも長くなった。

槿恵は米韓首脳会談で、「北東アジアの平和のためには、日本が正しい歴史認識を持たなければ
ならない」と伝えた。首脳会談で米国との同盟国にある日本を持ち出し非難すると言う朴槿恵の外交
センスに米国務省も呆れ返ったと言う。

朴槿恵は米紙との会見でも、終始汚い言葉で日本バッシングとヘイトスピーチだらけ、訪米の目的は
北朝鮮問題より、「右傾化する日本に「米・中・韓」にロシアを加えた国々で、日本包囲網を作り日本
を孤立させよう」というヘイトスピーチだった。

米国は、北朝鮮問題に「日米韓」で対応すると朴槿恵の主張を一蹴した。しかし朴槿恵は、首脳会談
後の記者会見で、日米韓の結束を強調するオバマ大統領をよそに、「米・中・韓」の協調を主張し、日本
はずしに終始した。オバマ大統領に対し、「米・中・韓」の新しい対北朝鮮対策会合を作ろうと提案した
が、米側は北朝鮮問題は「日米韓」が最重要、「６か国協議がある」と相手にしなかった。

国務省関係者は、朴槿恵の日本の歴史問題批判ヘイトスピーチに対し「国務省はみんな呆れている。
韓国初の女性大統領が誕生したのに、なぜ北朝鮮ともめてるこの時に、７０年も前の話を蒸し返し日韓
の対立を煽るのだ」と話している。

今回の訪米は、韓国は女性大統領でよかったなと言う。もし男の大統領なら全く相手にしなかったと言う。

国務省関係者は安倍首相がいない場で、一方的に韓国が日本の歴史問題批判する事への不快感を
見せ、「米国は日韓の“歴史認識戦争”には一切関与しない。両国には連携と協調を求める」と日本政
府に伝えていることを話した。　　(記事　2013.05.09)

あーダメダメ。

東南アジアは裏切り者だから。

大東亜共栄圏を裏切った実績があるじゃん。

手のひら返しは十八番だろ。

自民党信者だけでやってろ。

>>709
中国の脅威が増している時に、日米分断工作なんて、利敵行為だわな。
韓国はアメリカの信頼を確実に失ったわ。
多分、東南アジアからも信頼されてないし。

日本企業とASEANとの水平分業体制はバブル期から本格操業なんだから、企業に安全を保障する意味でもこれはすべき。
それじゃ中国にいる日系企業はどうするのって話だけど、実際どうすんのかね石破さん。

中国から撤退して華僑だらけの東南アジアで商売しますってか
馬鹿だろｗ

石破さんの言っていることは正論です
日本の安全のために必要です

いれないでいい　アメリカの戦争に巻き込まれるのだけでもこりごりなのに何でほかのとこまで助けるんだか

ガタガタになってる維新を取り込んでさっさと関連法案通しちゃえ

未だに中国とズブズブやってる日系企業はもうヤバイだろ
これだけ時間やってるんだから逃げ遅れで死んでも文句言う資格はない

ASEANとの軍事同盟で一番問題になるのはきっとオージーだよね
今安倍ちゃんはロシア懐柔に動いてるけど次に重要なのが対オージーだと思う

集団的自衛権って北朝鮮が韓国を攻撃したら韓国を助けなきゃいけないんでしょ？
なぜ反日国家を助ける？という思いがある

>>724
ＩＴ業界なんかもオフショア開発で中国への依存度が高い企業なんかは
ヤバイんじゃないの？
ベトナムとかシフトするのかな？

で、イシバカは米国が関与しない場合、日本単独でも紛争地域へ行こうと言うの？
日本にそれだけの外交力・経済力・軍事力があるの？

その為の集団的自衛権だろ、日米安保＋ＡＳＥＡＮの環太平洋軍事同盟が日本の最大の利益
安全保障はもとより今後のポストチャイナの経済政策的にもね。

反対してる奴は余程に世界情勢音痴か確信的な反日行動家だよ。

また似非右翼か

>>725
なんでまた何の軍事的条約も同盟関係も結んでない韓国を助けなきゃなんないの？
在韓米軍だってありゃ米軍の作戦行動のひとつだ、助ける義務は無い。

>>728
米国が関与しない場合どうするのか？に関しても答えて欲しい。

結局、先の太平洋戦争は中国に進出し、朝鮮を併合して味方に引きいれたのが
敗因のひとつだよ

今回は同じ轍うぃ踏まないにすることが肝心
中国とはかかわらない。朝鮮は無視、国内在日は監視。
これだけでいい。
しかし、米倉はじめ、経団連や一部の資本は、いまだ中国に野心ががあり
政界をコントロールしようと必死だから要注意
昔から、亡国には己の利益しか考えない連中が一役かってるからね

>>725
日本政府の集団的自衛権構想に韓国は入ってないよ

>>731
そりゃ日本のシーレーン防衛その他との事情に鑑みてケースバイケースなんじゃねぇの。
日本単独であっても日本の安全保障環境や国益を著しく毀損するケースなら動かにゃならんでしょ。
今までがその全てをアメリカの東アジアのヘゲモニーに依存するという奇矯な状態だったんだから。
そのアメリカが自国のデフォルトさえ懸念される状況なら自国環境は自分で補完するしか仕方あるまい。

大東亜共栄圏２といえばいいじゃん　ジャムおじさん

アジアのアメぽち国家
南ベトナム
韓国
フィリピン
マレーシア
シンガポール
日本

>>1

戦争したくてたまらないって感じじゃん。もう節操ないよね。タガが外れたというか。

あんまやりすぎると金ばっかかかるからなあ。
1950年あたりのメリケンのような圧倒的強さがないと難しい政策だ。
日英同盟の英国がしてくれた程度の義務に留めるでいいとおもうけどな。

>>736
そうじゃないよ、アメリカの弱体化に応じて日本は本来、自国において保守補完すべきであるはずの
安全保障環境をアメリカに丸投げしていたので、そのプレゼンスを日本に移管して行く必要があるという事だろ。

反日国家を抜いても、半島って地勢学的に守りにくいしな。日本、台湾、フィリピン、東南アジア、インドがラインだわな。

東南アジアは日和見っぽいからな。
西洋人が逃げたあと日本軍がパラシュートで降下したら旗ふって迎えただろ。
日比同盟結んでシナと対峙。擦り寄ってきたら守ってやる。
ちなみにチョンは突き放す

マレーシアはもう中国の軍門に下っただろ。
シンガポールも追随しそうだし、ミャンマーも中国人だらけだし、なにかももう遅いだろ。

シーレーン確保は自衛権の範囲内だろ

>>739
結果的にはそういう事だね。
その国々自体が日本の資源補給の命綱であるシーレーンそのものだから。
今までそれをアメリカにミカジメ料払って原油を買い上げる事で保守されてきたんだけど
アメリカの財務事情やシェールガス移行等の諸要素で店じまいの様相に入ってんだから
今後は日本が自分で補完していかなくちゃなんないつう事だからね。

まず、自衛隊内部の
綱紀粛正をしてや、ゲル!!

>>738
フィリピンやマレーシア、インドネシアに拡大するっていってんじゃんｗ

>>745
その比越尼が現状におけるＡＳＥＡＮの主導国でしょ。
それと組みしてシーレーン防衛の補完していくのは整合性があるでしょう？

>>734
サンクス。
自国船と日本に入港または日本から出港する他国船含め様々なケースを
想定して細分化しないとダメだろうね。
シーレーン問題だと、柳井安保法制懇座長がオーストラリア軍や韓国軍が
第三国から攻撃された場合、自衛隊による反撃を認めるという見解を表明
した事もあったし、最大の問題はペルシャ湾、ホルムズ海峡の安定なんだ
ろうけど、際限なく適用範囲が広がる危険性を拭えないな。
また、石破が挙げているマレーシアとフィリピンの間って、領土紛争が起き
ていなかったかな？
まずは、日本にはアメリカのような外交力も軍事力も無い中で、何を何処
を対象にして行うのか明確にして欲しいね。

外遊に多額の無駄金を遣って、どこの国と仲良く見せかけようとも、ほとんどの日本国民が政権与党・日本政府の殺害対象になっています。

>>748
日本人みたなコテハン付けて何を言ってんだが、アホか。

意味ワカンネ
石破は何を根拠に軍事同盟言ってるの？
ただアメリカの間借りするだけ？
それとも日本が旧日本軍みたいに大東亜共栄圏作るの？
その同盟は、敵は誰で、一体何を御旗にして集う集団になるんだよ。
国連妄想の延長線上？地球を侵略する怪獣と戦うの？？

>>747
それについては運用規定を細分化して要件による援用を極力抑えるように規定すべきだろうね
それがすなわち文民統制であろうし。

>>マレーシアとフィリピンの間って、領土紛争が起き ていなかったかな？

それについての立場はアメリカと同義で「二国間による領土紛争には介入はしない」という
スタンスを掲げればいいんじゃないかな？

>>726
実装を完全に依存してるアホどもはさっさと氏ねと言いたい。
つか、ＩＴの奴隷商人たちが危機管理の問題を考慮してるとはこれっぽっちも思えなくて、
真面目に考えると寒気がしてくる。

>>752
大手Ｓｉｅｒでも、金融システムなどのプログラム開発をアウトソーシング
しているところとかあるよね。
海外に仕様をばらして、ＯＫなのかな？
メールで暗号化かけずに添付ファイルのやり取りもしているんだろうね？