【医療】整骨院の「架空の治療ストーリーで保険適応」は良心的？不正請求？
1 ：しいたけφ ★：
「整骨院って保険使えるんですか？」この業界にいるとかならず受ける質問。
結論から言うと、「症状によっては使えるケースもある」。具体的には骨折、脱臼、捻挫、挫傷、打撲。
これらのケガを施術するときに保険が使える、というのが正解。
しかも数日から数週間といった最近のケガに限られる。「でも実際に整骨院って、
お年寄りの腰痛や肩こりの患者さんばっかりですよ？」その場合、整骨院ではある操作が行われている。
肩こり→手をついて転んだ際に肩をひねった→肩の捻挫
腰痛→机を持ち上げた拍子に痛めた→腰の捻挫
高齢者の膝の痛み→階段でつまづいて転んだ→膝の打撲
これら架空のストーリーと傷病名を作り上げ保険請求。
そして通い始めて３カ月も経てば、そろそろ慢性症状。その箇所は治ったことにして、
また新たなケガのストーリーが追加される。これが整骨院が肩こりを保険でみてくれるカラクリ。
「なんだ、完全に不正請求じゃないか！」実はそれも微妙な問題で、一概には言い切れない場合も。
慢性的な肩こりの人が、手をついて肩をひねった。
もともと腰痛だった人が、物を持ち上げてさらに痛めた。
年齢的に膝が痛んでいた人が、たまたま転んだ。
これらはどれも問題なく保険を適用できる。その線引きをどうするかは、
整骨院側の良心と判断。ちなみに私自身はもともと保険を扱っていないので、
直接関係のない話。ただクライアントの先生には節度を持って扱うよう、いつも注意を促している。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131004/dms1310041130013-n1.htm
結論から言うと、「症状によっては使えるケースもある」。具体的には骨折、脱臼、捻挫、挫傷、打撲。
これらのケガを施術するときに保険が使える、というのが正解。
しかも数日から数週間といった最近のケガに限られる。「でも実際に整骨院って、
お年寄りの腰痛や肩こりの患者さんばっかりですよ？」その場合、整骨院ではある操作が行われている。
肩こり→手をついて転んだ際に肩をひねった→肩の捻挫
腰痛→机を持ち上げた拍子に痛めた→腰の捻挫
高齢者の膝の痛み→階段でつまづいて転んだ→膝の打撲
これら架空のストーリーと傷病名を作り上げ保険請求。
そして通い始めて３カ月も経てば、そろそろ慢性症状。その箇所は治ったことにして、
また新たなケガのストーリーが追加される。これが整骨院が肩こりを保険でみてくれるカラクリ。
「なんだ、完全に不正請求じゃないか！」実はそれも微妙な問題で、一概には言い切れない場合も。
慢性的な肩こりの人が、手をついて肩をひねった。
もともと腰痛だった人が、物を持ち上げてさらに痛めた。
年齢的に膝が痛んでいた人が、たまたま転んだ。
これらはどれも問題なく保険を適用できる。その線引きをどうするかは、
整骨院側の良心と判断。ちなみに私自身はもともと保険を扱っていないので、
直接関係のない話。ただクライアントの先生には節度を持って扱うよう、いつも注意を促している。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131004/dms1310041130013-n1.htm
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:28:48.50 ID:kUi2kiii0
やってるやってる
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:29:07.58 ID:ReC3S0fO0
不正請求にきまってるだろ
モラルハザードにもほどがある
モラルハザードにもほどがある
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:29:22.13 ID:GtLPjSTF0
整骨院なんて行っても直らないだろう。国が取り締まるべき。
整形外科だけで良い。
整形外科だけで良い。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:29:35.83 ID:DfNMR0JU0
一斉摘発しとけ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:29:38.67 ID:hBhIdW/k0
雷落ちて停電したとき防犯カメラのモニタにしてたテレビの電源が落ちて
俺が初期設定やらされたんだけど、それ見てた女社員が
女社員「テレビのチャンネルの設定とかしないで」
俺「アンテナ繋がってないから見れないんで大丈夫ですよ」
女社員「いやテレビ見れるようにされたら困るんだけど」
俺「とりあえずこの設定済まさなきゃ防犯カメラの映像も映りませんけど…」
女社員「だからテレビ見れる設定されたら困るって言ってんの」
俺「だからアンテナ繋がってないんで設定しても映りませんて」
以下無限ループ
俺が初期設定やらされたんだけど、それ見てた女社員が
女社員「テレビのチャンネルの設定とかしないで」
俺「アンテナ繋がってないから見れないんで大丈夫ですよ」
女社員「いやテレビ見れるようにされたら困るんだけど」
俺「とりあえずこの設定済まさなきゃ防犯カメラの映像も映りませんけど…」
女社員「だからテレビ見れる設定されたら困るって言ってんの」
俺「だからアンテナ繋がってないんで設定しても映りませんて」
以下無限ループ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:29:40.17 ID:UjdMZuEw0
現実問題として、接骨院で骨折や打撲の治療をする人は限られているからな
自費診療ではやってはいけまい
自費診療ではやってはいけまい
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:30:02.95 ID:vfmTrwFM0
○：良心的？不正請求？
×：反社会的？犯罪？
×：反社会的？犯罪？
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:30:12.65 ID:/4mJmiry0
整骨院を無くせとまでは言わない。
保健医療機関からは外すべき。
保健医療機関からは外すべき。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:30:27.98 ID:hXl30+1C0
内部告発か
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:30:44.69 ID:/2BrEVwN0
保険料の無駄遣いは困るんだが
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:32:04.75 ID:9hNZ0HNE0
全然微妙じゃない
明確な不正請求
患者が何も言ってないのに勝手に急性のケガを捏造してるんだから
明確な不正請求
患者が何も言ってないのに勝手に急性のケガを捏造してるんだから
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:32:29.79 ID:wt6Fg4sX0
肩こり１回千円位か。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:32:35.27 ID:EMbTAcpd0
保険適応ってことはつまり、生活保護の受給者は完全無料だからね。
無限にお金が沸いてくるようなもん。
無限にお金が沸いてくるようなもん。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:32:47.37 ID:I1ZjIP5k0
お年寄りはカモ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:33:48.27 ID:ReC3S0fO0
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:34:12.29 ID:TwulIdMX0
接骨院はなくさなくて良い。
ただし受領委任払いを撤廃せよ！
ただし受領委任払いを撤廃せよ！
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:34:46.27 ID:Ovf8cjrF0
接骨院に長期通って健康持続するのは良い事
通わないで車いす生活になった方が医療費高くつくんじゃないの
通わないで車いす生活になった方が医療費高くつくんじゃないの
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:35:16.84 ID:tNsV5/tX0
>>14
グルでやってる可能性もあるな。
グルでやってる可能性もあるな。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:35:20.87 ID:V4yMe0v00
ﾄﾞﾄﾞｽｺｽｺｽｺ不正請求
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:36:18.75 ID:9hNZ0HNE0
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:36:47.05 ID:kXr0Ox6R0
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:36:55.61 ID:Z8UqzRYL0
>>1
柔道整体は日本の健康保険制度の維持を阻む癌そのもの。
柔道整体は日本の健康保険制度の維持を阻む癌そのもの。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:37:00.02 ID:M4z5GwBr0
犯罪者だろが
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:37:13.00 ID:AVb1bawS0
物語かくのはチラシのウラにしてちょ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:39:05.09 ID:UjdMZuEw0
現在、大阪市の接骨師の平均保険利用額は１５万円ほど
接骨院が多く出来すぎて、こういう地域が多すぎる。
それに伴って、治療家の技術の低下も著しいよ
接骨院が多く出来すぎて、こういう地域が多すぎる。
それに伴って、治療家の技術の低下も著しいよ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:39:47.27 ID:AY3en9kt0
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:39:52.48 ID:tNsV5/tX0
高級外車を乗り回す整骨院レーサーってのがおったな。
そいつは保険金詐欺で捕まってた。
そいつは保険金詐欺で捕まってた。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:40:08.84 ID:NWuFGp1qO
恥の骨って失礼だよな…
と、言うことで！若年専門、恥骨院を開業したいw
と、言うことで！若年専門、恥骨院を開業したいw
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:40:25.03 ID:t1qVUb6xO
医者は肩こりや腰痛は治そうとしてくれんからなあ
無くなったら困る人も多いんじゃないかな
悪どいとこは問題あるけど
実際に接骨院では寝ちがいなんかは一回の通院で直してくれるけど、整形外科は薬とコルセットを数千円買わされて、さらに直らないから何回も通ったわ
役割の違いじゃね？
無くなったら困る人も多いんじゃないかな
悪どいとこは問題あるけど
実際に接骨院では寝ちがいなんかは一回の通院で直してくれるけど、整形外科は薬とコルセットを数千円買わされて、さらに直らないから何回も通ったわ
役割の違いじゃね？
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:41:48.07 ID:q9fUbSxv0
１０分位高周波の電流をピクピク流して３～４分揉む。
これじゃ絶対に悪いところは直らない。
ただその間気持ち良くなるだけ。
直らないから長期にわたって通う。
これで整骨院は設けている。
早期に直るようにすることが必要。
なお、俺の通っていた治療院の経営者はポルシェに乗っていた。
これじゃ絶対に悪いところは直らない。
ただその間気持ち良くなるだけ。
直らないから長期にわたって通う。
これで整骨院は設けている。
早期に直るようにすることが必要。
なお、俺の通っていた治療院の経営者はポルシェに乗っていた。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:42:11.94 ID:ThQKDKNx0
脱サラして接骨院になった人いるけど、収入がすごい増えたとか言ってたな
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:42:55.51 ID:UBs4EM/50
内科なんて、ちょっとぽっちゃり系の患者が来たら、糖尿病の管理の点数とるって聞いたことあるな
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:43:14.23 ID:CTKbL0U/0
先日ちょうどうちのおふくろが
車で迎えに来てくれてマッサージしてくれて300円のところがある
というので、それは保険の不正請求だろと話していたところ
車で迎えに来てくれてマッサージしてくれて300円のところがある
というので、それは保険の不正請求だろと話していたところ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:43:21.72 ID:AVb1bawS0
どうせ消費税あげるんならまずこういうの是正して欲しいよな
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:43:34.21 ID:sUMm/yckO
整骨院経営者ですけど、国民の皆さんは騙されないでください
昨今の医療費増大は、ヤブ医者どもが不当に高額治療を施して私腹を肥やしているからに他なりません
彼らは巧妙に自分たちの高額治療による医療費増大をつつみ隠し、我々の取るに足らない保険請求にいちゃもんをつけてきます
これは調べればすぐにわかります
今まさに、我々柔道整復士はスケープゴートにされようとしています
これは、安倍さんが消費税を上げることに良く似ています
昨今の医療費増大は、ヤブ医者どもが不当に高額治療を施して私腹を肥やしているからに他なりません
彼らは巧妙に自分たちの高額治療による医療費増大をつつみ隠し、我々の取るに足らない保険請求にいちゃもんをつけてきます
これは調べればすぐにわかります
今まさに、我々柔道整復士はスケープゴートにされようとしています
これは、安倍さんが消費税を上げることに良く似ています
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:43:42.72 ID:0vOv4qE4I
保険料にアクセス出来るのは医師だけにしろ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:44:21.28 ID:kmY3wHkZ0
柔道しかやってないバカに医者に類似したライセンスなんてナンセンス
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:44:25.37 ID:ReC3S0fO0
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:45:48.03 ID:/uX07Kuf0
>>27
エロがらみじゃね？
エロがらみじゃね？
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:46:06.02 ID:LIuZkoP/0
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:46:41.99 ID:wgbz+QuP0
ただの慰安マッサージなのに安いからおかしいと思っていたが
保険組合が調べたら3箇所骨折してたことになってたわ
そういや保険証一度見せてあとはサインしてたな
領収書も貰わなかったからわからなかった
保険組合が調べたら3箇所骨折してたことになってたわ
そういや保険証一度見せてあとはサインしてたな
領収書も貰わなかったからわからなかった
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:46:46.95 ID:9hNZ0HNE0
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:48:09.53 ID:qEv8KKJZ0
整骨院の不正保険適用は昔から大きな社会問題だけど、
美容整形も実は健康保険を適用されてるのをきちんと規制して欲しい。
医師の胸三寸でどうにでもなる今の適用不適用はおかしい
美容整形も実は健康保険を適用されてるのをきちんと規制して欲しい。
医師の胸三寸でどうにでもなる今の適用不適用はおかしい
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:50:14.08 ID:AdfB7anr0
>>36
小児科より保険料使ってるやつらが、医者は不当に高額医療を施してって…
小児科より保険料使ってるやつらが、医者は不当に高額医療を施してって…
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:51:00.14 ID:uIXC+MlN0
こうやって医療費が食い散らかされる。
保険財政が破たんする。
保険料は無限じゃない。
保険財政が破たんする。
保険料は無限じゃない。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:54:00.02 ID:6qnOJG+q0
むしろ若いサラリーマンはもんでもらうだけで医者なんかいくよりも疲労が回復する
マッサージも医者もかかった回数ごとに負担率が増える方式にすればいい
マッサージも医者もかかった回数ごとに負担率が増える方式にすればいい
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:54:19.58 ID:AuDusNFI0
>>6
一言目で、わかりました～、では済まないのかな
一言目で、わかりました～、では済まないのかな
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:54:40.56 ID:uIXC+MlN0
在日の柔整が店のチラシのためにモデルは派遣してもらい、
その娘強姦して殺した事件あったよね。
テコンドウ道場もやっていてマスゴミが必死に隠ぺいしてた。
その娘強姦して殺した事件あったよね。
テコンドウ道場もやっていてマスゴミが必死に隠ぺいしてた。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:55:19.70 ID:0Q8PSN2e0
完全にアウト 保険適用外にせよ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:55:48.73 ID:t1qVUb6xO
これ保険の仕組みを変えたらどうだ？
ただ接骨院の必要性は認めるよ
胡散臭い整体より、国家資格があるとこの方が安心できる
肩こりを病気と判断するのか難しいとこだけど、国民病とまで言われてる程に困ってる人が多いのも事実
不正請求で保険料を圧迫してるのも事実
ただ接骨院の必要性は認めるよ
胡散臭い整体より、国家資格があるとこの方が安心できる
肩こりを病気と判断するのか難しいとこだけど、国民病とまで言われてる程に困ってる人が多いのも事実
不正請求で保険料を圧迫してるのも事実
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:55:57.16 ID:v5vu6uIr0
精神内科も薬を乱発できるように医者の方から自己負担が５％でいい難治の統合失調症に申請されるらしいな
２ちゃんﾕｰｻﾞｰにはそういうのばっかりだってよ
２ちゃんﾕｰｻﾞｰにはそういうのばっかりだってよ
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:56:13.54 ID:13nsfGs8O
健康板で有名だったオーソゴニストもこれであぼんした
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:57:09.84 ID:LIuZkoP/0
>>52
5％っていつの時代の話よ。
5％っていつの時代の話よ。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:57:26.40 ID:sUMm/yckO
大切なのはパーセンテージです
毎年、ものすごい額の保険請求が医師によってなされ、そのうちの大半が医師の懐に入っています
このまま医療費が増え続ければ、消費税を20％に上げざるを得ないし、年金だって持ちません
彼らヤブ医者どもは、この国の生き血をすする寄生虫のような存在だと言うことに一刻も早く気づいてください
我々柔道整復士があたかも不当に保険請求をして私腹を肥やしているような雑文を昨今チラホラと見かけますが、医療費全体から見れば取るに足らない額です
増え続ける医療費は、増え続ける医者の資産という事を覚えておいてください
このままでは日本が持ちません
毎年、ものすごい額の保険請求が医師によってなされ、そのうちの大半が医師の懐に入っています
このまま医療費が増え続ければ、消費税を20％に上げざるを得ないし、年金だって持ちません
彼らヤブ医者どもは、この国の生き血をすする寄生虫のような存在だと言うことに一刻も早く気づいてください
我々柔道整復士があたかも不当に保険請求をして私腹を肥やしているような雑文を昨今チラホラと見かけますが、医療費全体から見れば取るに足らない額です
増え続ける医療費は、増え続ける医者の資産という事を覚えておいてください
このままでは日本が持ちません
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:57:48.99 ID:BYJybi6rO
最近は小規模整形外科でもマネしてマッサージしてるけどな。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 21:58:01.08 ID:3TJ9JNPb0
そもそも整骨院の治療で治ったりするの？
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:00:53.30 ID:PVngmgYH0
精神科医と製薬会社は治療ストーリーどころか病気自体も作るからね
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:01:51.06 ID:PeSt+s090
詐欺、犯罪、健康保険組合赤字の原因
整骨院、柔道整復師への健康保険適用は即刻廃止すべき
整骨院、柔道整復師への健康保険適用は即刻廃止すべき
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:02:24.28 ID:c0n90CGL0
不正請求
厚生省への賄賂で保険使用している
絶対許さない
厚生省への賄賂で保険使用している
絶対許さない
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:02:57.70 ID:hqGAmYi30
肩こりに保険効くようになれば、次は近眼だな、
眼鏡やもてぐすねひいてるぞ、
眼鏡やもてぐすねひいてるぞ、
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:03:03.16 ID:ReC3S0fO0
>>57
骨がずれたり、筋違いみたいな本当の保険適用症状なら治る
ただ、肩こりやら腰痛は原因が色々あるし、生活習慣を根本的に直さない限り直らない
腰痛や関節痛ｈ老化で軟骨が磨り減ったりして、もう直らない症状もいっぱいある
骨がずれたり、筋違いみたいな本当の保険適用症状なら治る
ただ、肩こりやら腰痛は原因が色々あるし、生活習慣を根本的に直さない限り直らない
腰痛や関節痛ｈ老化で軟骨が磨り減ったりして、もう直らない症状もいっぱいある
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:05:41.52 ID:LIuZkoP/0
>>55
医者の収入は多めに見積もっても日本の医療費の5-7％くらいですが、あなたのいう大半って何％のこと？
医者の収入は多めに見積もっても日本の医療費の5-7％くらいですが、あなたのいう大半って何％のこと？
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:10:20.43 ID:t1qVUb6xO
>>57
治ったよ
通って、アドバイスもらいながらストレッチとかやった
それまで色んな病院行ったけど相手にされなかった
おかげで姿勢が変わるまで悪化してたわ
治って初めてありがたみがわかった
と、同時に何で医者は門前払いするのか腹が立った
やっぱ儲けにならんからなのかな
治ったよ
通って、アドバイスもらいながらストレッチとかやった
それまで色んな病院行ったけど相手にされなかった
おかげで姿勢が変わるまで悪化してたわ
治って初めてありがたみがわかった
と、同時に何で医者は門前払いするのか腹が立った
やっぱ儲けにならんからなのかな
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:11:55.48 ID:YrY9ZWXZ0
近所の整骨院の人が高そうな外車を3台も持っているのは
こういう事と考えてよろしいのでしょうか？
こういう事と考えてよろしいのでしょうか？
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:12:41.47 ID:+HLwx+Jl0
駅前で交通事故の患者を紹介してくれたら
紹介料3万払うよ、というビラを撒いてる柔道整復師もいた
どんだけぼったくる気だろう、と思った
保険が高くなるのも頷けてしまったじゃないか
紹介料3万払うよ、というビラを撒いてる柔道整復師もいた
どんだけぼったくる気だろう、と思った
保険が高くなるのも頷けてしまったじゃないか
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:14:16.72 ID:t1qVUb6xO
>>55
医者の問題もあるんだろうが、不正請求は不正請求で問題なんだよ
医者の問題もあるんだろうが、不正請求は不正請求で問題なんだよ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:14:28.41 ID:Bm6VM7Ugi
うちの会社は健康保険組合から「整骨院で保険使わないように」ってお達しが出てるぞ。
ちなみに某保険会社でつ
ちなみに某保険会社でつ
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:14:35.51 ID:vnZFhpWU0
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:15:40.86 ID:hbeAVCwv0
本当に厳密にやると整骨院なんて全く成り立たないんじゃない？
まあでも最近の整骨院って学校出たての若い兄ちゃんのマッサージ屋みたいな感じになっちゃってるよね。
まあでも最近の整骨院って学校出たての若い兄ちゃんのマッサージ屋みたいな感じになっちゃってるよね。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:16:16.70 ID:lwtKoxN+0
柔整師よ。やりがいあるか？
一応ちょっと前からの歴史の浅い国家資格だがマッサージする者じゃないだろ！
一応ちょっと前からの歴史の浅い国家資格だがマッサージする者じゃないだろ！
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:19:34.49 ID:dCupflE70
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:19:51.46 ID:RxbMU9MS0
３０分のマッサージで自己負担７００円
整骨院ワラタ
癖になるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
整骨院ワラタ
癖になるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:19:54.17 ID:lwtKoxN+0
マッサージはマッサージ師の独占業務です。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:21:04.10 ID:TLzGNH6R0
物書きを生業としている者は、適応と適用の違いぐらい覚えてくれよ。中卒かよ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:21:11.23 ID:i8TRBJ/F0
整骨院への保険適用廃止すべき
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:22:05.43 ID:vnZFhpWU0
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:23:36.25 ID:lwtKoxN+0
柔道整復師は学校卒業後、臨床経験なく開業します。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:25:49.34 ID:Wp2dgFMN0
これって健康保険だけじゃなくて
生活保護の医療扶助でもあるんだよね
生活保護の医療扶助でもあるんだよね
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:26:39.79 ID:RxbMU9MS0
＞一日に100人来るような接骨院
東京だと街歩いていると
コンビニより多いぜ 整骨院やマッサージ院
はっきりいって街中 整骨院だらけ
そんな混んでるところ、極一部じゃね？
東京だと街歩いていると
コンビニより多いぜ 整骨院やマッサージ院
はっきりいって街中 整骨院だらけ
そんな混んでるところ、極一部じゃね？
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:27:02.09 ID:4MG4Jjpy0
こういうのが駅前で激安謳って保険料吸い上げてるから、真っ当な整骨院は客取られて潰されるんだよな。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:27:18.32 ID:T/VpGC5h0
払ってるの俺らじゃね？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:28:35.48 ID:sUMm/yckO
大切なのは絶対数です
もちろん、我々柔道整復士側にも不正請求をする輩がいないとは言いません
しかし、やはり医療費を食い物にしてるのは医者なのです
これは、不正請求の絶対数を調べればすぐにわかります
マスゴミは整骨院の不正請求を大げさに書き立てていますが騙されないでください
毎年、想像を絶する金額が医師の懐に入ってる事実は、もはや隠しようがないのです
もちろん、我々柔道整復士側にも不正請求をする輩がいないとは言いません
しかし、やはり医療費を食い物にしてるのは医者なのです
これは、不正請求の絶対数を調べればすぐにわかります
マスゴミは整骨院の不正請求を大げさに書き立てていますが騙されないでください
毎年、想像を絶する金額が医師の懐に入ってる事実は、もはや隠しようがないのです
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:31:07.66 ID:DokfhH/n0
俺の行ってる整骨院は良心的な先生に当たれば１回で治る
でも非良心的な先生に当たると・・・いつまでも通うことになる
これ実話・・・
でも非良心的な先生に当たると・・・いつまでも通うことになる
これ実話・・・
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:32:32.82 ID:HQAydHJm0
「整骨院って保険使えるんですか？」
症状によっては使えるケースもある」
骨折、脱臼、捻挫、挫傷、打撲
骨折、脱臼は整骨院行っても病院に行けと言われるよね
その他も湿布で直せないほど酷いなら病院へ行けと言われるし
整骨院で治るものなら売薬で十分
レントゲンも撮らないで適当な診断するのは整骨の先生も恐いんだよな
症状によっては使えるケースもある」
骨折、脱臼、捻挫、挫傷、打撲
骨折、脱臼は整骨院行っても病院に行けと言われるよね
その他も湿布で直せないほど酷いなら病院へ行けと言われるし
整骨院で治るものなら売薬で十分
レントゲンも撮らないで適当な診断するのは整骨の先生も恐いんだよな
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:32:57.66 ID:vk6DkDf30
昔、立つと股関節を貫かれたような激痛に襲われて歩けなくなった
日に日に痛みは強くなるのにあちこちの病院行ったが原因わからず
途方にくれ、たまたま看板が目についた整骨院に入ったら即、原因判明
当時あまり知られてなかった坐骨神経痛
ベルトをきつめに巻いて過ごせと言われ1週間程で痛みが消えた
あれは感動したなあ
でも、ここも肩凝り腰痛の安いマッサージ目的な客がいっぱいだった
日に日に痛みは強くなるのにあちこちの病院行ったが原因わからず
途方にくれ、たまたま看板が目についた整骨院に入ったら即、原因判明
当時あまり知られてなかった坐骨神経痛
ベルトをきつめに巻いて過ごせと言われ1週間程で痛みが消えた
あれは感動したなあ
でも、ここも肩凝り腰痛の安いマッサージ目的な客がいっぱいだった
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:33:34.55 ID:jP59gbnj0
>>83
医者はいるが、お前らいなくても誰も困らんだろ。
医者はいるが、お前らいなくても誰も困らんだろ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:34:25.77 ID:MAZBBe9v0
専門学校で学んだレベルで医者と同じ保険制度が使えるのはいかがなものか
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:34:35.73 ID:AatJuZQZ0
組織犯罪対策法で整骨関係は全員逮捕しろ。
全員死刑だ。
全員死刑だ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:35:02.73 ID:flXAuf4Y0
資格取るのが簡単すぎないか？
看護士や管理栄養士の国家試験の方が、
はるかに難しいだろ。
みんな、人体をよく理解してない可能性が高い
整骨院なんかに行けるな。俺は怖くて行けない。
もちろん、保険適用など問題外だと思う。
看護士や管理栄養士の国家試験の方が、
はるかに難しいだろ。
みんな、人体をよく理解してない可能性が高い
整骨院なんかに行けるな。俺は怖くて行けない。
もちろん、保険適用など問題外だと思う。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:35:10.02 ID:RxbMU9MS0
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけだからな
治るか治らないか別にして
マッサージしてくれる整骨院が、整形外科より
ある意味信頼されていることも重要だぞ！！！
治るか治らないか別にして
マッサージしてくれる整骨院が、整形外科より
ある意味信頼されていることも重要だぞ！！！
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:35:52.13 ID:0ShFtjap0
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:37:43.18 ID:HQAydHJm0
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:38:18.22 ID:eTaWtrsH0
白紙のカルテにサインをさせる整骨院は間違いなく不正請求をしている
専門学校に通っただけの柔道整復師が医療の真似事して不正請求
こんな連中に稼がせるな、保険適用から外せ
専門学校に通っただけの柔道整復師が医療の真似事して不正請求
こんな連中に稼がせるな、保険適用から外せ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:40:34.13 ID:RxbMU9MS0
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
整形外科はレントゲン撮って、湿布出すだけ！！！
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:40:57.18 ID:HQAydHJm0
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:42:55.61 ID:GtLPjSTF0
>>91
違うだろｗ
違うだろｗ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:44:50.91 ID:CB2jUSgh0
みんなマッサージ屋になればいいんじゃね？
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:45:37.80 ID:HQAydHJm0
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
整骨院はレントゲンも撮らずに、湿布出すだけ！！！
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:48:35.94 ID:Zial/IH2O
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:50:48.22 ID:HQAydHJm0
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:51:55.58 ID:9hNZ0HNE0
そんなに激安なのに、無資格整体に客取られまくりなんだよなｗ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:52:10.73 ID:hy0Pip0B0
いまだに腰痛肩こりすら碌に治せない医者にも原因はあると思うよ
病院で治るんなら整骨院なんて誰も行かないだろう
病院で治るんなら整骨院なんて誰も行かないだろう
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:54:25.47 ID:HIcCqwAM0
接骨院にかかって逆に症状が酷くなって整形外科に駆け込む人が多いってよ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:55:01.39 ID:NefKpED90
近所に昔そういう所あったなあワンコイン施術の接骨院
マッサージとかは上手かったみたいだから結構流行ってたけどいつのまにかなくなってた
誰かにチクられたのかなあ
マッサージとかは上手かったみたいだから結構流行ってたけどいつのまにかなくなってた
誰かにチクられたのかなあ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:56:17.75 ID:HQAydHJm0
>>21
スポーツジムは保険の不正請求がないだろ
>>103
整骨院に行くのはいいんだよ
問題なのは不正請求すること
それに整骨院が腰痛肩こりを直せるわけじゃない
治らないからジジババがずっと通ってるんじゃん
スポーツジムは保険の不正請求がないだろ
>>103
整骨院に行くのはいいんだよ
問題なのは不正請求すること
それに整骨院が腰痛肩こりを直せるわけじゃない
治らないからジジババがずっと通ってるんじゃん
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:59:59.58 ID:fSuFPnIi0
俺、家族五人で保険料2万毎月払ってるんだが、おれの整骨院代だけで月4万請求されてるみたいだぜｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:00:26.05 ID:xNG4P1nX0
接骨医もちゃんと使えるようにすればいいのにね。
俺は腱鞘炎で長期にわたって整形外科通ったが
全然直らず、接骨医に飛び込んで劇的に改善したからなあ。
不正請求できることと接骨医の存在意義は別に考えたほうが良いよ。
爺さん婆さんでも、通っていることにより、寝たきりにならずに
介護ヘルパー要らない人も確実にいるから。
トータルでみると社会保障が減っていると考えることもできるね。
俺は腱鞘炎で長期にわたって整形外科通ったが
全然直らず、接骨医に飛び込んで劇的に改善したからなあ。
不正請求できることと接骨医の存在意義は別に考えたほうが良いよ。
爺さん婆さんでも、通っていることにより、寝たきりにならずに
介護ヘルパー要らない人も確実にいるから。
トータルでみると社会保障が減っていると考えることもできるね。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:02:03.69 ID:csQ4oYLR0
まともな整骨院なんて、まともなナマポ並みのレアケースだからな。
殆ど全て不正だから、レアケースなんか気にせず、まとめて潰していいよ。
本当に名医なら保険制度なんか関係無しに成立するだろ。それで十分。
殆ど全て不正だから、レアケースなんか気にせず、まとめて潰していいよ。
本当に名医なら保険制度なんか関係無しに成立するだろ。それで十分。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:02:04.65 ID:9hNZ0HNE0
不適切な請求が一定割合を超えたら100年ぐらい免停にすればいいのに
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:02:44.50 ID:vX/xQRhu0
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:04:57.64 ID:7LqNKZ3R0
不正だよ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:07:25.88 ID:HQAydHJm0
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:10:25.41 ID:OYdQrn460
全接骨院の保険請求額は、全小児科診療所、全産婦人科診療所の、保険請求額より多い。全然無視できる額ではない。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:11:04.07 ID:/jUJ3LYX0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:11:39.24 ID:NhCgrLfx0
実は>>6がコミュ障だったという…
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:14:23.31 ID:NhCgrLfx0
この辺の利権は自民党が作ったものな
民主党にはこういうの潰して欲しかったのになにもなく終わったなw
民主党にはこういうの潰して欲しかったのになにもなく終わったなw
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:15:38.48 ID:PpjUzD1R0
なぁにが「架空ストーリー」だか
端的に表現すれば「虚偽」「嘘」「だまし」だよ
適当に書いても金出すってんだから
誰でもいくらでも書くだろ
端的に表現すれば「虚偽」「嘘」「だまし」だよ
適当に書いても金出すってんだから
誰でもいくらでも書くだろ
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:17:34.11 ID:xNG4P1nX0
>113
なんか端から否定するだけの人間だな君は。
俺に効果があったということを君は否定できるのか？
悪魔の証明はできないんだけどな。
未病の観念を認めないのならもう終わりで良いよ
君の話は。
なんか端から否定するだけの人間だな君は。
俺に効果があったということを君は否定できるのか？
悪魔の証明はできないんだけどな。
未病の観念を認めないのならもう終わりで良いよ
君の話は。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:18:59.66 ID:zWMUF74D0
胸張って不正有りきで成り立つ自分の職業を、親兄弟友人子供に
言えるのかね。
柔道整復師さん達、誇りはないのー？
言えるのかね。
柔道整復師さん達、誇りはないのー？
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:20:19.90 ID:rauqosVT0
保険認めればいいんだよ。
肩こりとか国民病なんだし、整体で身体の調子が良くなるんなら、病気予防にもつながるし。
税金はこういう意味のあるところに使って欲しいな。
肩こりとか国民病なんだし、整体で身体の調子が良くなるんなら、病気予防にもつながるし。
税金はこういう意味のあるところに使って欲しいな。
122 ：マスゴミは変えなああかん：2013/10/04(金) 23:20:41.31 ID:m8LynVSs0
不正請求だろうよ。
何十年も前から整骨医院は不正請求しとったぞ。
今の医療費は不正請求ばかりだ。病院や医院の請求には何でもかんでも
請求するようにレセプト入力をする。もちろん金も取れない治療費もあるんで
目をつぶっているが悪徳医は不正に頼って高額収入をえている。特に交通事故
専門はしっかり請求しやがる。相手は保険会社とわかっているから何でも記入
してとれるだけ取ることに徹している。こういう個人病院が多いというよりす
べて。老人病院は金にならないから老人ホームに医者がいるという感じです。
金の使い方が間違っているよ。明らかに。これはもう政治で解決は無理
医薬品、医療施設、病院、厚生省、医師会、保険会社が一体となって利権を
もっているからだ。
何十年も前から整骨医院は不正請求しとったぞ。
今の医療費は不正請求ばかりだ。病院や医院の請求には何でもかんでも
請求するようにレセプト入力をする。もちろん金も取れない治療費もあるんで
目をつぶっているが悪徳医は不正に頼って高額収入をえている。特に交通事故
専門はしっかり請求しやがる。相手は保険会社とわかっているから何でも記入
してとれるだけ取ることに徹している。こういう個人病院が多いというよりす
べて。老人病院は金にならないから老人ホームに医者がいるという感じです。
金の使い方が間違っているよ。明らかに。これはもう政治で解決は無理
医薬品、医療施設、病院、厚生省、医師会、保険会社が一体となって利権を
もっているからだ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:21:07.83 ID:lgJn0uOW0
整骨院に嫁にいったら治療もしてないのに保険証の控えとられた
という話を聞いた
という話を聞いた
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:21:49.95 ID:HQAydHJm0
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:25:04.50 ID:SvpYZ7O60
この商売さ業務範囲をまともに守って正当な請求だけだと駅前や繁華街に開業するのは相当困難
不正請求は当たり前で保険で釣って怪しい実費治療をまぜたり、なんの資格でもない整体師を薄給で雇いマッサージをさせているのが現状
利用者にもハガキみて通院日確認するのを義務化、不正タレコミに小遣いでも出すようにすべき
不正請求は当たり前で保険で釣って怪しい実費治療をまぜたり、なんの資格でもない整体師を薄給で雇いマッサージをさせているのが現状
利用者にもハガキみて通院日確認するのを義務化、不正タレコミに小遣いでも出すようにすべき
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:25:25.96 ID:EMbTAcpd0
整骨院の資格はバカでも入れてバカでも卒業できる専門学校でて
バカでも通る国家試験うけて、臨床経験もなにもしないまま開業して
好き勝手に不正請求してるだけ
つかまらない犯罪者だよ
バカでも通る国家試験うけて、臨床経験もなにもしないまま開業して
好き勝手に不正請求してるだけ
つかまらない犯罪者だよ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:25:50.36 ID:Gf2/hUoV0
サッカーなら不正行為
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:26:55.67 ID:HQAydHJm0
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:30:52.59 ID:7Kr2jSWV0
領収書出せないって言われたことある
@蓮○
@蓮○
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:34:19.60 ID:RxbMU9MS0
整形外科が使えないから
整骨院が流行するんだろ
整骨院が流行するんだろ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:35:56.80 ID:xNG4P1nX0
>124
質問に質問する馬鹿だな。まあいい。
手首のストレッチ、肩からうでにかけてのマッサージ
手首の固定のサポーターだよ。
これは全部同じじゃない。症状の改善やその日の見立てで
場所もストレッチも固定も変わる。
これで良いか？
質問に質問する馬鹿だな。まあいい。
手首のストレッチ、肩からうでにかけてのマッサージ
手首の固定のサポーターだよ。
これは全部同じじゃない。症状の改善やその日の見立てで
場所もストレッチも固定も変わる。
これで良いか？
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:37:23.33 ID:RxbMU9MS0
整形外科医の名医さんよ
むちうち直してくれよ！！！
腰痛直してくれよ！！！
整形外科に通っても治らない患者多いんだよ！！！
むちうち直してくれよ！！！
腰痛直してくれよ！！！
整形外科に通っても治らない患者多いんだよ！！！
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:37:56.31 ID:Zijg83tjO
俺の母親の知り合いの婆さんが行っているデイサービスは、行く度に近所の接骨院の先生がマッサージをしてくれる。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:39:36.81 ID:flXAuf4Y0
>>132
それ整骨院なら治るの？
それ整骨院なら治るの？
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:40:58.20 ID:HQAydHJm0
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:41:23.04 ID:OM4Gy7kb0
スレ違いで申しわけありません。
安部内閣が
解雇規制緩和特区を押し進めようとしてます。
どんどん、解雇が進み、デフレが進行し
日本人の生活が滅茶苦茶になります。
反対のFAXを自民党の本部・県連などにしよう！
じゃないとシャレになりません。
安部内閣が
解雇規制緩和特区を押し進めようとしてます。
どんどん、解雇が進み、デフレが進行し
日本人の生活が滅茶苦茶になります。
反対のFAXを自民党の本部・県連などにしよう！
じゃないとシャレになりません。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:43:19.14 ID:xayQ0RNp0
その治療法がその症状に対して保険適用か否かを、
医師免許をもち、その分野の経験がある人物が
判断しているのか怪しいからなあ
しかも、患者の側がその症状になった時点で初めて
気がついてから訴えても、お役所対応が終わる頃には
症状はすでに後遺症として定着しちゃうし
前にハントでの半顔面麻痺になった時には、突発性難聴
って事にして高圧酸素室使わせてくれてたけど
あれ、杓子定規にヤラれてたら、今頃顔が歪んでたはず
医師免許をもち、その分野の経験がある人物が
判断しているのか怪しいからなあ
しかも、患者の側がその症状になった時点で初めて
気がついてから訴えても、お役所対応が終わる頃には
症状はすでに後遺症として定着しちゃうし
前にハントでの半顔面麻痺になった時には、突発性難聴
って事にして高圧酸素室使わせてくれてたけど
あれ、杓子定規にヤラれてたら、今頃顔が歪んでたはず
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:43:21.67 ID:xNG4P1nX0
会話が成り立ってないぞ？
まあ、別にそれで良いよ。
お前のなかではな。
まあ、別にそれで良いよ。
お前のなかではな。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:44:24.00 ID:sUMm/yckO
みなさんは医療費(＝医者の収入)にどれだけ税金が使われてるかご存知ですか？
マスゴミの言うことを鵜呑みにしないでください
医師会は力を持っています
マスゴミを操る事など雑作も無いことです
しかし、医療費も膨大ではありますが無限ではありません
長年に渡って医者に食い物にされ続けてきた結果、医療費は増大の一途をたどり国家を揺るがすほどの規模になってしまいました
医者どもは考えました
このままでは今までのように医療費を食い物にして私腹を肥やす事が出来なくなってしまう…
どうすればいい？
彼らの答えは１つしかありませんでした
(本当はここが、税金を医者が食い物にする今の医療システムを改善する最後のチャンスだったのです…)
そうです、彼らはマスゴミを使って整骨院攻撃を始めました
曰わく、整骨院は不正請求が横行している、と
しかし、それは彼ら自身の事に他ならなかったのは火を見るより明らかです
国民のみなさん、どうかマスゴミに騙されないでください
医療費を食い物にしている真の巨悪に早く気づいてください
マスゴミの言うことを鵜呑みにしないでください
医師会は力を持っています
マスゴミを操る事など雑作も無いことです
しかし、医療費も膨大ではありますが無限ではありません
長年に渡って医者に食い物にされ続けてきた結果、医療費は増大の一途をたどり国家を揺るがすほどの規模になってしまいました
医者どもは考えました
このままでは今までのように医療費を食い物にして私腹を肥やす事が出来なくなってしまう…
どうすればいい？
彼らの答えは１つしかありませんでした
(本当はここが、税金を医者が食い物にする今の医療システムを改善する最後のチャンスだったのです…)
そうです、彼らはマスゴミを使って整骨院攻撃を始めました
曰わく、整骨院は不正請求が横行している、と
しかし、それは彼ら自身の事に他ならなかったのは火を見るより明らかです
国民のみなさん、どうかマスゴミに騙されないでください
医療費を食い物にしている真の巨悪に早く気づいてください
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:44:36.70 ID:+HLwx+Jl0
整形に通っても治らない人もいるだろう
同じように柔道整復に通っても治らない人もある
じゃどちらがより治癒の可能性が高いかといえば
医師免許もあり、あらゆる手法が許されて治癒の可能性が高い医師の診断
もし>>132が柔道整復に今でも通ってるとしたら
いくら通っても治らないことも判らないやぶの整復師で
整形の医師は治癒の可能性がないと早い段階で判断できた名医かも知れないんだぜ
同じように柔道整復に通っても治らない人もある
じゃどちらがより治癒の可能性が高いかといえば
医師免許もあり、あらゆる手法が許されて治癒の可能性が高い医師の診断
もし>>132が柔道整復に今でも通ってるとしたら
いくら通っても治らないことも判らないやぶの整復師で
整形の医師は治癒の可能性がないと早い段階で判断できた名医かも知れないんだぜ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:45:33.40 ID:FS+nDJcP0
昔はわずか2年で資格とれたんだぜ！
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:47:35.88 ID:OmyBCiZf0
人の出入りを見ないのに立派な建物なのはそういうことか
やたら数があるよな整骨院て
やたら数があるよな整骨院て
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:48:38.81 ID:FS+nDJcP0
白衣を着てても1人有資格者がいるだけで、残りはただの無資格者。
聞くだけ無駄だよ！適当に根拠なく答えるだけだから。
聞くだけ無駄だよ！適当に根拠なく答えるだけだから。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:49:09.83 ID:ZcucjdOO0
不正請求だ！と言って禁止したら、肩こりが酷くて整骨院行くだけで何千円も取られちゃうんだよな。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:51:54.79 ID:FS+nDJcP0
柔整師が昔言ってたなぁ
普通にやって1000万、不正をしたら2000万って。
普通にやって1000万、不正をしたら2000万って。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:52:41.77 ID:HQAydHJm0
>>144
それがあたりまえです
それがあたりまえです
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:52:48.01 ID:7Cv0ALfN0
柔道整復にだまし取られている健康保険財政は年間5000億円
これは全国の小児科医療費全てよりも大きい
巨額な金額
これは全国の小児科医療費全てよりも大きい
巨額な金額
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:53:25.00 ID:W6MCK6yc0
治療院や整体なんてレントゲンも取れないし血液検査もできない。
癌だったら確実にスルーされるぞ。
癌だったら確実にスルーされるぞ。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:54:23.78 ID:VNXpGI4W0
>>1
単なる不正請求、税金の無駄使いでしょう。 どこが良心的？
単なる不正請求、税金の無駄使いでしょう。 どこが良心的？
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:54:54.05 ID:/8xxWkkT0
ただのマッサージで保険使ったら不正だろどう考えても
つーかもっと客観的な基準を作ればいいじゃん
つーかもっと客観的な基準を作ればいいじゃん
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:56:23.56 ID:tcy894gB0
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:56:36.24 ID:VNXpGI4W0
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:56:37.86 ID:HQAydHJm0
肩が凝って整骨院に行って保険がきくなら
チンポが凝ってソープに行っても保険がきくべきだよな
チンポが凝ってソープに行っても保険がきくべきだよな
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:57:01.22 ID:EbM1XyL+0
整形外科医が、
PTOT柔整鍼灸を並べて健康保険適用のマッサージ屋を営むのも、
不正請求だな。
PTOT柔整鍼灸を並べて健康保険適用のマッサージ屋を営むのも、
不正請求だな。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:57:14.19 ID:n2yyRKBZ0
巨大詐欺業界
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:57:54.56 ID:sUMm/yckO
みなさん、本当に騙されないでください
この問題の本質は医者の収入はいくらかということで、そのほとんどが税金であるという事に尽きるのです
税金から金を引っ張るという構図が破綻しそうになっているので、その責任を柔道整復士に負わせようとしているのに過ぎないのです
近所の医者がどんな家に住み、どんな車に乗っているのかを見れば正解がわかるはずです
彼らは官僚なみにこの国にたかる白アリだという事に、早く気づいてください
この問題の本質は医者の収入はいくらかということで、そのほとんどが税金であるという事に尽きるのです
税金から金を引っ張るという構図が破綻しそうになっているので、その責任を柔道整復士に負わせようとしているのに過ぎないのです
近所の医者がどんな家に住み、どんな車に乗っているのかを見れば正解がわかるはずです
彼らは官僚なみにこの国にたかる白アリだという事に、早く気づいてください
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 23:59:11.72 ID:tcy894gB0
悪質な整骨院は、不正請求は当たり前だけど、
最初から治す気なんてないよ。
出来る限り引っ張って、治療回数を稼ぐ。
最初から治す気なんてないよ。
出来る限り引っ張って、治療回数を稼ぐ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:00:37.28 ID:OxR3BzQx0
精神保険福祉法第32条で医療費公費普段患者負担ゼロで釣って薬漬け廃人にする悪徳精神科医よりはまだ全然かわいい
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:00:56.50 ID:OyBW5qd00
整形外科分野とか、西洋医学が一番無能な分野
アメリカでもオステオパシーとかあるだろ！！！
アメリカでもオステオパシーとかあるだろ！！！
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:02:49.30 ID:9nVNIq5A0
というわけで、要約すると、柔道整復なんかに医療保険を使わせるのが間違い。という結論だな。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:04:14.93 ID:SzNLPbl40
なんでこの手のって、別に排他的でも対立的でもない要素を、さも対立する概念みたいに言うんだろ。
これって、要するに「良心的な不正請求」だろ？
どっちか、っていうモノじゃない。
これって、要するに「良心的な不正請求」だろ？
どっちか、っていうモノじゃない。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:06:15.74 ID:72G/PY6t0
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:08:39.84 ID:Alx1l3SS0
整骨院と接骨院て同じ？
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:11:16.14 ID:g6OQsTVF0
つーかまあ、お前ら知らんと思うけど、接骨院が保険適用なのは
戦後、病院が足りないときに、国のほうから頭下げて、「保険適用
するから病気診てください」って言ったからだぞ。
今になって、病院が十分数あるから保険適用外すわ、なんて
できるわけがないだろ。
戦後、病院が足りないときに、国のほうから頭下げて、「保険適用
するから病気診てください」って言ったからだぞ。
今になって、病院が十分数あるから保険適用外すわ、なんて
できるわけがないだろ。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:11:18.42 ID:EaxYCW+BO
良心的とかアホか。
整骨院が金を負担してるならともかく、保険適用外なのを保険適用にしてるんだから立派な詐欺だぞ
整骨院が金を負担してるならともかく、保険適用外なのを保険適用にしてるんだから立派な詐欺だぞ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:12:06.75 ID:9nVNIq5A0
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:12:38.59 ID:LW91Ivh90
整骨院とか医者になれなかったお医者さんごっこレベルだろ
あんな所に行くのがいる原因は整形外科医の怠慢だけど
あんな所に行くのがいる原因は整形外科医の怠慢だけど
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:12:55.75 ID:NKGYT2CY0
>>125
無資格の整体屋は、保険適用なしで不正請求の整骨院より高いのに、駅前や繁華街で商売になってるぞ
無資格の整体屋は、保険適用なしで不正請求の整骨院より高いのに、駅前や繁華街で商売になってるぞ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:13:08.17 ID:SzNLPbl40
医療費が全部医者の収入になってるとか言ってる奴が、よく経営なんぞ出来るな。心底呆れるわ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:14:20.59 ID:Tn/iBXsA0
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:14:54.67 ID:7SRLvcI+P
俺整骨院へ通ってる。でもな、本当に痛いんだ。ギックリ腰してから治らない
んだよ。整形外科へも通ってみたが治らない。整骨院のスポーツ系の治療を
よくしてる先生が一時的でも痛みが治まるんだ。テレビで精神的なものとか
見たが、自己暗示みたいに痛くないとつぶやいてみても治らん。
んだよ。整形外科へも通ってみたが治らない。整骨院のスポーツ系の治療を
よくしてる先生が一時的でも痛みが治まるんだ。テレビで精神的なものとか
見たが、自己暗示みたいに痛くないとつぶやいてみても治らん。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:15:17.16 ID:+3ExiNpn0
盗品を安く売っている店と同じ
客にとっては良心的に思えるかもしれないが…
客にとっては良心的に思えるかもしれないが…
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:17:34.91 ID:72G/PY6t0
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:18:11.52 ID:pBmi/6W30
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:18:13.14 ID:9nVNIq5A0
>>170
要するに >>1 の例で言えば
＞年齢的に膝が痛んでいた人が、たまたま転んだ。
＞これらはどれも問題なく保険を適用できる。その線引きをどうするかは、
線引きは簡単。 転んだというのが本当かどうか、だな。
本当だとすれば、交通事故並みの多発外傷（全身複数箇所の打撲捻挫）の
老人だらけになるわけだが・・・・
要するに >>1 の例で言えば
＞年齢的に膝が痛んでいた人が、たまたま転んだ。
＞これらはどれも問題なく保険を適用できる。その線引きをどうするかは、
線引きは簡単。 転んだというのが本当かどうか、だな。
本当だとすれば、交通事故並みの多発外傷（全身複数箇所の打撲捻挫）の
老人だらけになるわけだが・・・・
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:19:28.44 ID:Tn/iBXsA0
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:19:43.23 ID:PVRxTamh0
安易に金を出してしまう健康保険、自賠責がばかすぎる。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:23:01.19 ID:l6dhxY8+0
>>66
ばーか。自賠責からぼったくんだよ。
ばーか。自賠責からぼったくんだよ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:54:59.19 ID:KGRRIC5p0
昔、家族の強い紹介で某整骨院に行った、というか連れてかれた。
某整骨院の名前は黄色くて酸っぱい果物の名前。
この整骨院で、気色悪いおばさんの施術を受けたが、
二度と行かなかった。
おばさんの態度が不遜で、どこか何か怪しい気がしたから。
しばらくして社会保険事務所から手紙が来た。
自分は、この某整骨院で交通事故で打撲か骨折か何かの治療していたことになっていた。
もちろん、そんな治療は受けていないし、
そもそもそんな交通事故など起していない。
思い出す度に感じることがある
他人の名義を借りて私腹を肥やすなら、あの不遜な態度はないだろ？
某整骨院の名前は黄色くて酸っぱい果物の名前。
この整骨院で、気色悪いおばさんの施術を受けたが、
二度と行かなかった。
おばさんの態度が不遜で、どこか何か怪しい気がしたから。
しばらくして社会保険事務所から手紙が来た。
自分は、この某整骨院で交通事故で打撲か骨折か何かの治療していたことになっていた。
もちろん、そんな治療は受けていないし、
そもそもそんな交通事故など起していない。
思い出す度に感じることがある
他人の名義を借りて私腹を肥やすなら、あの不遜な態度はないだろ？
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:04:39.90 ID:Aq/o3u1S0
こんなとこに長文書いてないでちゃんと保険者に言え
体制はそうそう変わらないが悪徳が免許取り上げられるのが茶飯事になるのが国家国民の為になる
体制はそうそう変わらないが悪徳が免許取り上げられるのが茶飯事になるのが国家国民の為になる
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:12:02.73 ID:bhZUHKlu0
保険証の番号を教えてしまうと、実際には通院をしていないときでも
あるいは患者は全額を私費で払っていても、架空の書類で保険申請を
すれば、税金を盗めてしまうわけだろうよ。悪事をしても医師や病院
などと違って免許剥奪とかがないからかな。
あるいは患者は全額を私費で払っていても、架空の書類で保険申請を
すれば、税金を盗めてしまうわけだろうよ。悪事をしても医師や病院
などと違って免許剥奪とかがないからかな。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:16:43.92 ID:PlTOW8sv0
俺の知り合いもこれで年収2000万円だからな
マジでセレブ 禿げ頭だけど女も切らさないし
マジでセレブ 禿げ頭だけど女も切らさないし
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:30:18.45 ID:DBItT6VX0
不正請求に決まってるだろ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:32:00.19 ID:VJLnZG5T0
おい、 ID:sUMm/yckO
貴様の論理は、
「俺は窃盗犯だがあいつは殺人犯がいるから
断罪されるべきだ」って論理と一緒だぞ。
安心しろ、貴様らも府政した医者も
同時に社会的制裁を負わせるような
空気を醸成してやるよ。
なにが「騙されないでください」だ。
どうせ貴様もねんざ骨折以外で
無知なじじいばばあをだまくらかしてんだろ
貴様の論理は、
「俺は窃盗犯だがあいつは殺人犯がいるから
断罪されるべきだ」って論理と一緒だぞ。
安心しろ、貴様らも府政した医者も
同時に社会的制裁を負わせるような
空気を醸成してやるよ。
なにが「騙されないでください」だ。
どうせ貴様もねんざ骨折以外で
無知なじじいばばあをだまくらかしてんだろ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:36:11.67 ID:PlTOW8sv0
>>36
事実だワナ
事実だワナ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:46:51.97 ID:PlTOW8sv0
医者と柔道整復師がやりたい放題
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:51:11.93 ID:bLxLr+yo0
どうせなら健康ランドのマッサージも保険適用してほしいんだが
そもそも医者だけが保険適用なんておかしいだろ
そもそも医者だけが保険適用なんておかしいだろ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:07:26.41 ID:5G543iZK0
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:12:02.24 ID:jwHiuwMgi
これもそろそろメス入るだろ。
このスレのほとんどは捻挫とか挫傷の定義も知らないだろうけどな。
捻挫って、別に強く捻って腫れて痛む場合だけが捻挫じゃないぞ。
ちょっとでも捻って痛みが生じてるなら捻挫、ちょっとでも伸ばして痛みが生じてるなら挫傷。
捻挫って、別に強く捻って腫れて痛む場合だけが捻挫じゃないぞ。
ちょっとでも捻って痛みが生じてるなら捻挫、ちょっとでも伸ばして痛みが生じてるなら挫傷。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:30:26.24 ID:NKGYT2CY0
本人も知らない捻挫とか挫傷で不正請求ｗ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:35:19.49 ID:YPh8LuAL0
通院してなくても定期的に通院したことになっているｗｗｗ
夢遊病ですか？俺ｗ
夢遊病ですか？俺ｗ
デスクワークで書類を取ろうとしてちょっと首を捻った→頸部捻挫。
物を取ろうとして腰をちょっと伸ばした→腰部挫傷。
立ち上がる時に膝を捻った→膝関節捻挫。
痛みがあるなら原因がある。原因がない痛みはない。
そして、痛みの原因はごく自然な日常生活でも起こる。ただ、本人も気付いてないだけで日常生活に潜む捻挫や挫傷の原因を問診から導き出し、保険適用にするのも柔整師の仕事。
物を取ろうとして腰をちょっと伸ばした→腰部挫傷。
立ち上がる時に膝を捻った→膝関節捻挫。
痛みがあるなら原因がある。原因がない痛みはない。
そして、痛みの原因はごく自然な日常生活でも起こる。ただ、本人も気付いてないだけで日常生活に潜む捻挫や挫傷の原因を問診から導き出し、保険適用にするのも柔整師の仕事。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:43:07.53 ID:5G543iZK0
その痛みも本人が気づいてなかったりしてな
>>191
本人が捻挫とか挫傷だと思ってないだけで、実際は捻挫とか挫傷はいくらでもある。
捻挫とか挫傷は一般人が思うより遥かに範囲が広い。
>>192
それは水増し請求と言うグレーじゃなくて完全にブラック。
本人が捻挫とか挫傷だと思ってないだけで、実際は捻挫とか挫傷はいくらでもある。
捻挫とか挫傷は一般人が思うより遥かに範囲が広い。
>>192
それは水増し請求と言うグレーじゃなくて完全にブラック。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:47:25.30 ID:YPh8LuAL0
市ね
レントゲンで腰の剥離骨折を揉んで剥離を増長させて百害あって一利なしの事し出してるのが現実
整形外科医が接骨院には絶対行くな、原因の診断ができないのに悪化するだけと言っている現実がある
柔整士は馬鹿なんだからもう滅ぶべき
戦後間もないレベルの時の医療レベルとは今は違う
時代錯誤
レントゲンで腰の剥離骨折を揉んで剥離を増長させて百害あって一利なしの事し出してるのが現実
整形外科医が接骨院には絶対行くな、原因の診断ができないのに悪化するだけと言っている現実がある
柔整士は馬鹿なんだからもう滅ぶべき
戦後間もないレベルの時の医療レベルとは今は違う
時代錯誤
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:53:04.65 ID:NKGYT2CY0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:54:26.06 ID:YPh8LuAL0
＞例外中の例外
レントゲンで腰痛の原因が剥離骨折とか脊柱管狭窄症だとかいう事がよくある
年配に多いの知らないのか？これだからド素人は･･･
レントゲンで腰痛の原因が剥離骨折とか脊柱管狭窄症だとかいう事がよくある
年配に多いの知らないのか？これだからド素人は･･･
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:56:19.26 ID:S0ulXb2Q0
軽い保険適用みたいなのはできないのかな。
例えばマッサージなら自己負担割合を6割くらいにするとか。
例えばマッサージなら自己負担割合を6割くらいにするとか。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:58:04.03 ID:YPh8LuAL0
剥離骨折が原因でマッサージされて結局手術する羽目になって1ケ月入院した人もいるってよ
何が医療費の軽減で「良心で」保険適用にしているだ？
逝ってよし
何が医療費の軽減で「良心で」保険適用にしているだ？
逝ってよし
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:01:27.82 ID:lwS92vTu0
何がおかしいかって言うと
たかだか専門学校で３年勉強しただけで
医学部卒の医者と同格の権利を持てるってところ
たかだか専門学校で３年勉強しただけで
医学部卒の医者と同格の権利を持てるってところ
>>198
説明すればいいんだけどね。
患者の方も長々と説明を聞きたくないし、施術者もいちいち説明するのが面倒。
>>199
どちらが素人だか…。腰痛の８０%は原因不明だし、脊柱管狭窄やヘルニア＝痛みの原因と言う考え方が素人騙してる整形っぽい。
説明すればいいんだけどね。
患者の方も長々と説明を聞きたくないし、施術者もいちいち説明するのが面倒。
>>199
どちらが素人だか…。腰痛の８０%は原因不明だし、脊柱管狭窄やヘルニア＝痛みの原因と言う考え方が素人騙してる整形っぽい。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:07:00.20 ID:YPh8LuAL0
＞腰痛の８０%は原因不明
へぇ～、それで全て保険適用にでっちあげるんですね？お話づくりのプロなんですね？
機材で診断している医者の診断ですよ？レントゲンで証拠があります。
あなたはどんな証拠？診断機材使えないでしょ？
お話作りが証拠ですか？ｗｗｗ
ペテン士は氏ね
へぇ～、それで全て保険適用にでっちあげるんですね？お話づくりのプロなんですね？
機材で診断している医者の診断ですよ？レントゲンで証拠があります。
あなたはどんな証拠？診断機材使えないでしょ？
お話作りが証拠ですか？ｗｗｗ
ペテン士は氏ね
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:08:08.28 ID:NKGYT2CY0
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:11:19.77 ID:iDO06uhd0
不正に決まってるジャン。
それで儲かるんだから
それで儲かるんだから
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:12:25.55 ID:okZMgiEv0
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:12:35.72 ID:RcyhLLKj0
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130715/crm13071518000007-n1.htm
ポルシェ、ランボルギーニ、フェラーリ… 高級外車乗り回す
「整骨院レーサー」、
裏の顔は“保険金詐欺師”
ポルシェ、ランボルギーニ、フェラーリ… 高級外車乗り回す
「整骨院レーサー」、
裏の顔は“保険金詐欺師”
夜中に整形の先生か按摩か知らんがご苦労さん。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:17:25.55 ID:YPh8LuAL0
態度悪いな
詐欺も認められないで嫌味みたいな口きいてんのか？落伍者の癖に
こっちは大学病院で検査して言われてるんだよ
士ね
詐欺も認められないで嫌味みたいな口きいてんのか？落伍者の癖に
こっちは大学病院で検査して言われてるんだよ
士ね
だから、それは例外中の例外。そんなの多発してたら社会問題になってるよ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:22:30.88 ID:NKGYT2CY0
柔整をみたら犯罪者と思え
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:23:44.61 ID:YPh8LuAL0
素人のお前が言うな。素人レベルの知識しかないだろ
例外中の例外ではない。
痛みの原因をきちんと特定しないで治療したら駄目なのは医療の常識だろ？
そんな事すら分からないレベル
例外中の例外ではない。
痛みの原因をきちんと特定しないで治療したら駄目なのは医療の常識だろ？
そんな事すら分からないレベル
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:23:45.53 ID:QrfwXIQw0
俺、30代だけど肩こりで週に1回そんな感じのところに通ってるわ
電気流したり超音波やったり、マッサージしてもらって、合計1時間ぐらいで約900円
30分ぐらいで3000～4000円取られる
その辺の半分素人がやるマッサージ屋さんよりは安くて気持ちいい
毎日仕事漬けだからちょうどいいリフレッシュな感じ
電気流したり超音波やったり、マッサージしてもらって、合計1時間ぐらいで約900円
30分ぐらいで3000～4000円取られる
その辺の半分素人がやるマッサージ屋さんよりは安くて気持ちいい
毎日仕事漬けだからちょうどいいリフレッシュな感じ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:30:42.83 ID:YPh8LuAL0
勝手に詐欺師が詐欺師って名乗ってるだけだろ？馬鹿なの？
失礼、馬鹿なんだよねｗ
わたし、馬鹿です♪って名乗っている様なもんだもんね
失礼、馬鹿なんだよねｗ
わたし、馬鹿です♪って名乗っている様なもんだもんね
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:34:31.07 ID:YPh8LuAL0
知識もないでお話作りで保険金詐欺している奴が、犯罪を語るｗ
ですから、逃げないで医師かどうか答えて下さいよ。
医師ならもちろん知ってると思いますが医師を詐称するのは犯罪ですよ。
こっちは本物の柔整師ですし、整形外科にも勤めていたので、嘘はすぐバレますよ。
医師ならもちろん知ってると思いますが医師を詐称するのは犯罪ですよ。
こっちは本物の柔整師ですし、整形外科にも勤めていたので、嘘はすぐバレますよ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:44:30.82 ID:NKGYT2CY0
不正請求に手を染めている輩はさっさと自首しなさい
>>218
あなたが医師を詐称して嘘だと分かったらこのログを警察に提出しますよ。
そうした事を前提として、柔整師の僕を素人呼ばわりするくらいですから、もちろん医師ですよね？
本物の医師だったら、はっきり医師だと宣言して下さいよ。
先生の当直の暇潰しくらいにはなるので。
あなたが医師を詐称して嘘だと分かったらこのログを警察に提出しますよ。
そうした事を前提として、柔整師の僕を素人呼ばわりするくらいですから、もちろん医師ですよね？
本物の医師だったら、はっきり医師だと宣言して下さいよ。
先生の当直の暇潰しくらいにはなるので。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:46:44.14 ID:YPh8LuAL0
何様のつもり？
不正請求は犯罪ですよ？実質公金横領ですから重罪ですよ？
仮に例外だとして、例外だから確率低いから悪化するマッサージしていいとか思ってんの？
医師だと業務上過失傷害で訴えられてもおかしくない事例だけど、世の中、甘く見てるんじゃないの？
不正請求は犯罪ですよ？実質公金横領ですから重罪ですよ？
仮に例外だとして、例外だから確率低いから悪化するマッサージしていいとか思ってんの？
医師だと業務上過失傷害で訴えられてもおかしくない事例だけど、世の中、甘く見てるんじゃないの？
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:52:46.48 ID:NKGYT2CY0
犯罪者が開き直ってるぞｗ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:52:53.47 ID:+bipdaAz0
こういうのは医者だってやってる事だろう
症状が存在する限り病名は作れる
患者から見れば安く済ませて貰ってる事になる、善意の誤診ってヤツだ
症状が存在する限り病名は作れる
患者から見れば安く済ませて貰ってる事になる、善意の誤診ってヤツだ
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:53:23.91 ID:iDO06uhd0
後、不正請求なら不正請求で証拠を出してくださいよ。
人を犯罪者扱いするのなら、場合によっては通報しますので。
人を犯罪者扱いするのなら、場合によっては通報しますので。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:56:58.63 ID:2M96ef6/0
>>223
さっきから証拠もなく人を犯罪者扱いしてますが、通報しましょうか？
さっきから証拠もなく人を犯罪者扱いしてますが、通報しましょうか？
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:05:14.54 ID:oUJB76S00
柔整師とかいうのは人格に問題がありそうだ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:05:58.30 ID:+bipdaAz0
匿名で詐称がどの程度問題なのかもわからんが
匿名が匿名を名誉毀損ってのもおかしな話だわなｗ
匿名が匿名を名誉毀損ってのもおかしな話だわなｗ
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:12:11.94 ID:YPh8LuAL0
完全に>>1なんか不正請求そのもの
なんか違うのか？あからさまだろ？
医療知識もなければ、客観的診断がない状態での滅茶苦茶な治療。
医師からも百害あって一利なしと言われている柔整
患者に危害の恐れが多分にある為。医師からの指示せんがないと施術禁止にするべき
医療類似行為の癖にでしゃばりすぎ
なんか違うのか？あからさまだろ？
医療知識もなければ、客観的診断がない状態での滅茶苦茶な治療。
医師からも百害あって一利なしと言われている柔整
患者に危害の恐れが多分にある為。医師からの指示せんがないと施術禁止にするべき
医療類似行為の癖にでしゃばりすぎ
>>232
だから、あなたは医師ですか？
だから、あなたは医師ですか？
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:16:24.70 ID:YPh8LuAL0
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:19:55.86 ID:53h1+1iW0
>>234
いやいや、柔整師を素人呼ばわりしてる時点であなたが医師でないとおかしいでしょ？
本物の医師なら名乗れますよね？
こちらはあなたの勤務先など聞いてる訳じゃありません。あなたが医師かどうかを聞いてるだけです。
いやいや、柔整師を素人呼ばわりしてる時点であなたが医師でないとおかしいでしょ？
本物の医師なら名乗れますよね？
こちらはあなたの勤務先など聞いてる訳じゃありません。あなたが医師かどうかを聞いてるだけです。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:22:42.30 ID:omtpI1Lt0
良心？患者の負担を税金で肩代わりさせて軽減し通院を続けさせて利益を確保するためじゃないの？
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:22:47.81 ID:53h1+1iW0
柔整師は素人とは言わんが自己流の非科学的なクソ野郎が多いよ
経験則なんで一般に当てはまるかどうかは知らん
経験則なんで一般に当てはまるかどうかは知らん
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:23:02.64 ID:YPh8LuAL0
>>1を弁護する為に情報提供しようという奇特な方のようだが、
実務で何割保険請求しているのかね？
情報提供ついでに職場のその資料をうｐしなよ
100％慢性患者には保険請求していない？
求められても拒否をしていますか？でっち上げ病名を付けた事ない？
実務で何割保険請求しているのかね？
情報提供ついでに職場のその資料をうｐしなよ
100％慢性患者には保険請求していない？
求められても拒否をしていますか？でっち上げ病名を付けた事ない？
>>239
あなたは医師かどうか言うべきです。こっちは素人相手に話す事はないので。
あなたは医師かどうか言うべきです。こっちは素人相手に話す事はないので。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:26:23.54 ID:53h1+1iW0
医師と医療知識を持っているかどうかは全く別なんだがな
医師免許持ってないけど医学博士相手でも、素人とか言って逃げるのか？
医師免許持ってないけど医学博士相手でも、素人とか言って逃げるのか？
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:27:01.95 ID:iUuGz1wH0
>>1
犯罪だ
犯罪だ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:27:18.77 ID:Xf3V98Ae0
これなぁ
５年以内に大きな問題となって表に出ると思ってる
５年以内に大きな問題となって表に出ると思ってる
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:31:38.50 ID:JpDr0iGeO
通報する、って言っといて通報しないのは脅迫に当たるんじゃないっけ？
運営･警察関連で違ってくんだっけ？
運営･警察関連で違ってくんだっけ？
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:33:03.52 ID:YPh8LuAL0
>>236
お前のプライドなんか知ったこっちゃない
ここは不正請求の議論をする所
専門学校なんていうのはプロとは言わない。医療類似行為という事が物語っている。
医師の指導助言の許で、脱臼又は骨折の患部に施術だけしてればいい。かつて、ほねつきと看板出していたレベルで十分
余計な事はするべきではない
お前のプライドなんか知ったこっちゃない
ここは不正請求の議論をする所
専門学校なんていうのはプロとは言わない。医療類似行為という事が物語っている。
医師の指導助言の許で、脱臼又は骨折の患部に施術だけしてればいい。かつて、ほねつきと看板出していたレベルで十分
余計な事はするべきではない
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:36:51.18 ID:+bipdaAz0
>>231
調べた限り、詐称にはならんとさ
調べた限り、詐称にはならんとさ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:40:29.37 ID:JpDr0iGeO
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:41:56.03 ID:/JDdk4hb0
いつまで接骨院の詐欺を黙認するつもりだ
すべて税金だろ
すべて税金だろ
>>244
あまりに悪質な場合は本当に通報しますよ。実際、２ちゃんのトラブルで警察に行った事ありますし。
２ちゃんの場合、匿名であって匿名ではないですからね。こちらの書き込みもあなたの書き込みもどこの誰かは特定されてるので、どこまで匿名と言えるか…。
あまりに悪質な場合は本当に通報しますよ。実際、２ちゃんのトラブルで警察に行った事ありますし。
２ちゃんの場合、匿名であって匿名ではないですからね。こちらの書き込みもあなたの書き込みもどこの誰かは特定されてるので、どこまで匿名と言えるか…。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:45:36.72 ID:6JISTJKq0
ちゃんとしているところもあるから
それはちゃんと調べてくれよ
それはちゃんと調べてくれよ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:48:42.80 ID:oUJB76S00
国から名前が晒されてるやｗ
柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止（中止相当）措置一覧
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html
柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止（中止相当）措置一覧
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:50:18.18 ID:JpDr0iGeO
つかザックリ戻ってみたけど医師だなんて言ってねぇみたいだからその点論じても仕方ねぇと思うが
>>245
それ言っちゃうと専門卒の看護師、診療放射線技師、理学、作業療法士などなど全てプロじゃないって事になりますが？
あなたが医師じゃないなら用はないので、もう寝ます。
つまりは、素人が不当に難癖を付けていたと解してよろしいですね？
それ言っちゃうと専門卒の看護師、診療放射線技師、理学、作業療法士などなど全てプロじゃないって事になりますが？
あなたが医師じゃないなら用はないので、もう寝ます。
つまりは、素人が不当に難癖を付けていたと解してよろしいですね？
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:51:55.84 ID:YPh8LuAL0
大学病院の整形医も患者に整骨院には行くなと指導している現状がある。
国民の健康に害をなす者に保険扱いで処置させる必要はない。
害で保険財政が圧迫される。
老人に病院で最後を迎えるのではなく、入院費のかからない自宅で最後を迎えさせようという国の方針の時代
こんな馬鹿なお遊びで財政浪費をするべきではない
国民の健康に害をなす者に保険扱いで処置させる必要はない。
害で保険財政が圧迫される。
老人に病院で最後を迎えるのではなく、入院費のかからない自宅で最後を迎えさせようという国の方針の時代
こんな馬鹿なお遊びで財政浪費をするべきではない
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:53:22.41 ID:oUJB76S00
「良心的」過ぎた人達なんだろうか → >>252
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:54:40.60 ID:S0ulXb2Q0
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:56:35.83 ID:YPh8LuAL0
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:58:54.06 ID:53h1+1iW0
>>259
柔整師もな
柔整師もな
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 04:59:53.96 ID:+bipdaAz0
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:00:58.58 ID:YPh8LuAL0
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:03:21.67 ID:0GYtskAm0
俺慢性肩こりなんだけど
マッサージ行くより接骨院のほうが効くんで
「保険適用しなくていいですからやってください」って言っても
2000円ぐらいだよ。
マッサージならもっととるし。
マッサージ行くより接骨院のほうが効くんで
「保険適用しなくていいですからやってください」って言っても
2000円ぐらいだよ。
マッサージならもっととるし。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:04:26.00 ID:oUJB76S00
「良心的」は煽りだわな
さすがはフジサンケイ・クォリティー
さすがはフジサンケイ・クォリティー
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:09:17.44 ID:YPh8LuAL0
お は よ う
>>252は「整骨院」という名称は禁止されているにも拘らず、
整骨院という名称ばかりの所が多く処分されていますね。
こういう名称ばかりつけたがる柔整士ってレベルが痴れます。
法律が守れないという事を看板にまで出したがる。珍走団みたいです
>>252は「整骨院」という名称は禁止されているにも拘らず、
整骨院という名称ばかりの所が多く処分されていますね。
こういう名称ばかりつけたがる柔整士ってレベルが痴れます。
法律が守れないという事を看板にまで出したがる。珍走団みたいです
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:10:12.23 ID:JpDr0iGeO
>>258
解剖生理病理臨床と一通りやるべ？
解剖生理病理臨床と一通りやるべ？
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:12:21.20 ID:+bipdaAz0
>>267
そんなの歯医者だってやるぞｗ
そんなの歯医者だってやるぞｗ
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:12:29.51 ID:q+xyLbPW0
これは生活保護の不正受給と並んで取り締まらないといけないもの
本当に治したいなら鍼でも打ちに行けばいい
以前筋違えてとりあえず行った近所の鍼灸院は５００円マッサージ屋だった
１５分低周波治療器あてられた後、素人同然の小娘が１５分患部揉んでおわり
しかも待合室で違法コピーだか不正ダウンロードだかの画質のおかしなジブリアニメをながしていた
他の客は老人ばっかり
受付カウンターには健康保険についての問い合わせがあった場合は当院にご連絡をの張り紙
二度と行ってない
本当に治したいなら鍼でも打ちに行けばいい
以前筋違えてとりあえず行った近所の鍼灸院は５００円マッサージ屋だった
１５分低周波治療器あてられた後、素人同然の小娘が１５分患部揉んでおわり
しかも待合室で違法コピーだか不正ダウンロードだかの画質のおかしなジブリアニメをながしていた
他の客は老人ばっかり
受付カウンターには健康保険についての問い合わせがあった場合は当院にご連絡をの張り紙
二度と行ってない
>>266
柔整士じゃなくて、柔整師ですよ。
もちろん先生は医師ですよね？
２ちゃんやヤフー知恵袋で自作自演の柔整師叩きしてる按摩の仲間じゃないですよね？
先生が一言医師だと言ってくれれば僕も眠れますので、一言だけお願いします。
柔整士じゃなくて、柔整師ですよ。
もちろん先生は医師ですよね？
２ちゃんやヤフー知恵袋で自作自演の柔整師叩きしてる按摩の仲間じゃないですよね？
先生が一言医師だと言ってくれれば僕も眠れますので、一言だけお願いします。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:15:52.97 ID:DBmm9UiSO
だから保険使わせるな
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:17:21.92 ID:a+qU0wVq0
つうか、慢性的な肩こりなんか
変な姿勢を直せばすぐにおさまるのにｗ
変な姿勢を直せばすぐにおさまるのにｗ
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:19:15.45 ID:JpDr0iGeO
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:22:55.26 ID:7Z7ruD6B0
犯罪者
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:22:59.20 ID:YPh8LuAL0
専門校あがりは「士」で十分。
臨床検査「技師」とかは「技師」で一般名称だから「師」が付くが許されると思う。
柔整士は「士」の方がいいだろう。柔道の「師」範の名残か？
＞先生が一言医師だと言ってくれれば僕も眠れますので、一言だけお願いします。
じゃ、起きてろ。俺は寝る。では
臨床検査「技師」とかは「技師」で一般名称だから「師」が付くが許されると思う。
柔整士は「士」の方がいいだろう。柔道の「師」範の名残か？
＞先生が一言医師だと言ってくれれば僕も眠れますので、一言だけお願いします。
じゃ、起きてろ。俺は寝る。では
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:24:27.88 ID:lK4wWFrO0
くそ整形外科の犯罪を暴くには
粘りが必要だな
「消炎鎮痛などの処置」に係るマッサージについても、無資格のものが従事しており、無資格者でも従事できるものと理解していたので、無資格者は従事できない旨指導しました。た。http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe1&pageId=827
粘りが必要だな
「消炎鎮痛などの処置」に係るマッサージについても、無資格のものが従事しており、無資格者でも従事できるものと理解していたので、無資格者は従事できない旨指導しました。た。http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe1&pageId=827
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:26:38.83 ID:tISIHVeH0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:29:04.67 ID:JpDr0iGeO
京都大阪の鍼灸大学出身者を鍼灸師
その他全国の鍼灸専門出を鍼灸士
ってなるんか、ワケ分からねえw
その他全国の鍼灸専門出を鍼灸士
ってなるんか、ワケ分からねえw
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:29:09.43 ID:TZZTKr0V0
詐欺罪で逮捕しろよ
やっぱり他業種のネガティブキャンペーンだったか…。
多分、あの知識のなさは整体師かなんかだろうな。しかし、頑なに医師だと認めなかったなw
多分、あの知識のなさは整体師かなんかだろうな。しかし、頑なに医師だと認めなかったなw
この記事の柔整師の経歴を見ると分かるが、自費専門のコンサルのステマ記事。
多分、柔整師会から苦情が行くでしょうね。
多分、柔整師会から苦情が行くでしょうね。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:56:19.09 ID:q+xyLbPW0
どこに苦情行ってもいいから不正請求取り締まるべき
だから、１は自費コンサルのステマ記事で悪し様に接骨院を書いてるんだって。
不正不正言うけど、不正じゃないから大手振って開業できてる訳で…。
接骨院は勝手に話を作って不正請求してますよって接骨院叩きで柔整師の自費コンサルがステマ記事書いてるだけ。
不正不正言うけど、不正じゃないから大手振って開業できてる訳で…。
接骨院は勝手に話を作って不正請求してますよって接骨院叩きで柔整師の自費コンサルがステマ記事書いてるだけ。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:22:40.87 ID:1yHYrGVD0
ブラックに近いグレーゾーン、と思ってる接骨師は多いはず。
お前ら真っ黒なんだよ！w
最近の奴らはその自覚すらないだろうが。もしくは確信犯だろ
お前ら真っ黒なんだよ！w
最近の奴らはその自覚すらないだろうが。もしくは確信犯だろ
うわぁ、元記事読むと自費コンサルのステマかひどい。
２ちゃんでステマ記事取り上げるってどうなの？
２ちゃんでステマ記事取り上げるってどうなの？
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:27:18.72 ID:oUJB76S00
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:29:37.24 ID:S0ulXb2Q0
>>285
2chは中国と韓国のネタが多すぎるね。どんだけ隣国を愛してるんだと思う。
2chは中国と韓国のネタが多すぎるね。どんだけ隣国を愛してるんだと思う。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:31:08.97 ID:1yHYrGVD0
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:33:32.94 ID:NZKy+4Ki0
保険適用なしで30分5000円払ってる俺って間違ってたのだろうか
すごくよく効くからいいんだけど
すごくよく効くからいいんだけど
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:39:18.11 ID:LAumL/Yv0
そういう不正をチェックする機関が必要だね
そこで天下りを引き受ければ良い
そこで天下りを引き受ければ良い
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:39:21.20 ID:K82RyeYYO
不正請求は質、量ともに我々柔道整復士側よりも医者の側の方が圧倒的だという事実から目をそらさないでください
国民の血税を彼らは天下り官僚レベルでむさぼっているのです
我々柔道整復士側にも、正当な仕事の報酬としてではなく、不当な保険金搾取で儲けてる人間もごくごくわずかながら存在する事は確かです
しかしながら、医師の不当な保険金搾取に比べればまるで子供レベルです
このスレをざっと読むだけでどちらが真実なのかはっきりしています
最後に１つだけ言わせてください
あなた方の払う国保あるいは社保、ならびに住民税や所得税などの全ての税金、彼ら医師たちはこれらを食い物にしています
騙されないでください
そして調べて見てください
我々柔道整復士側の不正請求の金額と医師たちの不正請求の金額を調べればどちらが本当の事を言っているのかすぐにわかります
国民の血税を彼らは天下り官僚レベルでむさぼっているのです
我々柔道整復士側にも、正当な仕事の報酬としてではなく、不当な保険金搾取で儲けてる人間もごくごくわずかながら存在する事は確かです
しかしながら、医師の不当な保険金搾取に比べればまるで子供レベルです
このスレをざっと読むだけでどちらが真実なのかはっきりしています
最後に１つだけ言わせてください
あなた方の払う国保あるいは社保、ならびに住民税や所得税などの全ての税金、彼ら医師たちはこれらを食い物にしています
騙されないでください
そして調べて見てください
我々柔道整復士側の不正請求の金額と医師たちの不正請求の金額を調べればどちらが本当の事を言っているのかすぐにわかります
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:41:32.30 ID:oUJB76S00
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:41:40.18 ID:AD+Y8yfk0
>>287
２ちゃんは自民党ネット支部ですから…。
弱者に厳しい政策をして、韓国や中国のネットウヨと対立を煽ってガス抜き。
基本的に中国の反日デモとかで政府への矛先をそらしてるのと、あまり変わらない。
２ちゃんは自民党ネット支部ですから…。
弱者に厳しい政策をして、韓国や中国のネットウヨと対立を煽ってガス抜き。
基本的に中国の反日デモとかで政府への矛先をそらしてるのと、あまり変わらない。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:47:42.66 ID:JZbzEkZkO
自分は腰痛がひどくて入院したけど、あれこれ治療しても治らず、腹筋が足りないせいだとか言われ、あげくに鎧みたいな高価なコルセット作らされて、毎日装着しろって言われて退院させられた。
腰痛は治らなかった。
病院はあきらめて評判のいい接骨院に行ったら、治った。
ヤブ医者が治せもしないのに保険請求するのはスルーなのに、治療効果のある接骨院は保険認められにくいとか、矛盾を感じる。
腰痛は治らなかった。
病院はあきらめて評判のいい接骨院に行ったら、治った。
ヤブ医者が治せもしないのに保険請求するのはスルーなのに、治療効果のある接骨院は保険認められにくいとか、矛盾を感じる。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:49:15.51 ID:Y4G3H+ip0
整骨院、大繁殖してるよね
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:51:32.35 ID:+ulIvNYP0
保険証持って行かなければいいだけじゃ？
>>291
結局ね、ある種の既得権益を叩く事で国民の閉塞感をガス抜きしてるんだよ。
本来は医師を叩くべきなんだけど、医師は強力過ぎて叩けない。それで白羽の矢が立ったのが柔整業界。
仮に柔整の保険をなくしても、１兆円規模で膨らみ続ける医療費の前では何も意味がない。むしろ、柔整業界を無くす事で雇用とか柔整の存在で抑えられていた医療費の増大とかマイナスの方が大きい。
強者にへつらい、弱者を叩く。本当、日本のはマスコミではなく、マスゴミだな。
結局ね、ある種の既得権益を叩く事で国民の閉塞感をガス抜きしてるんだよ。
本来は医師を叩くべきなんだけど、医師は強力過ぎて叩けない。それで白羽の矢が立ったのが柔整業界。
仮に柔整の保険をなくしても、１兆円規模で膨らみ続ける医療費の前では何も意味がない。むしろ、柔整業界を無くす事で雇用とか柔整の存在で抑えられていた医療費の増大とかマイナスの方が大きい。
強者にへつらい、弱者を叩く。本当、日本のはマスコミではなく、マスゴミだな。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 06:56:09.37 ID:6eXovyHp0
まあ、ぶっちゃけどうでもいいw
こいつらに払う医療費なんて約４０兆円分の内の1%ほどしかないんだからw
こいつらに払う医療費なんて約４０兆円分の内の1%ほどしかないんだからw
>>298
その１%の為に医療費が高騰するとか、日本の医療は破綻するとか言ってるマスゴミ。
その１%の為に医療費が高騰するとか、日本の医療は破綻するとか言ってるマスゴミ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:10:41.70 ID:ecMaZHn80
ここに来ている柔整師の人に聞きたい。
柔整師の資格がある人は、患者の診察行為や診断は
法律的に認められているの？カルテは作ってるの？
カルテの開示求められたら、開示してくれるの？
看護師やその他の医療従事者は、絶対診断しないよね。
医師が診断にそった医療行為はするけど。医師が診断
するために情報提供もするけど。
柔整師の資格がある人は、患者の診察行為や診断は
法律的に認められているの？カルテは作ってるの？
カルテの開示求められたら、開示してくれるの？
看護師やその他の医療従事者は、絶対診断しないよね。
医師が診断にそった医療行為はするけど。医師が診断
するために情報提供もするけど。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:13:45.40 ID:FO/OzIT/O
節度を持たれたら利用しない。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:29:17.22 ID:oUJB76S00
>>295
柔道整復の施術所数の年次推移
2002 25,975
2004 27,771
2006 30,787
2008 34,839
2010 37,997
2012 42,431
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/12/dl/h24_ahaki.pdf
（参考）ＪＦＡコンビニエンスストア統計調査月報
店舗数
2013-08 48,764
http://www.jfa-fc.or.jp/folder/1/img/20130920101606.pdf
柔道整復の施術所数の年次推移
2002 25,975
2004 27,771
2006 30,787
2008 34,839
2010 37,997
2012 42,431
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/12/dl/h24_ahaki.pdf
（参考）ＪＦＡコンビニエンスストア統計調査月報
店舗数
2013-08 48,764
http://www.jfa-fc.or.jp/folder/1/img/20130920101606.pdf
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:33:39.33 ID:1yHYrGVD0
本来柔道整復師の技術はすばらしいと思う。
包帯もちゃんと巻くと捻挫などの痛みが本当に楽になる。整復術も然り。
ただその技術を生かしてないのも駄目にしたのもお前ら獣性師。
不正請求でのモミ屋に堕落した。しかも身勝手な言葉遊びで正当化しようとしてる。
もうこの腐った業界に発展などあるわけない。
包帯もちゃんと巻くと捻挫などの痛みが本当に楽になる。整復術も然り。
ただその技術を生かしてないのも駄目にしたのもお前ら獣性師。
不正請求でのモミ屋に堕落した。しかも身勝手な言葉遊びで正当化しようとしてる。
もうこの腐った業界に発展などあるわけない。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:37:46.72 ID:/w8HgtUx0
健康保険が破綻寸前まで追い込まれるわけだよ
整骨院の保険利用には医師の指示を必須にしようぜ
整骨院の保険利用には医師の指示を必須にしようぜ
305 ：◇ ◆oHgMgpwIMZF/ ：2013/10/05(土) 07:40:54.43 ID:WeKeOTke0
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:41:57.49 ID:/w8HgtUx0
>>295
健康保険組合は9割が赤字orz
健康保険組合は9割が赤字orz
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:44:34.31 ID:EAi1KhdJ0
>1のような内情は、医者にも歯医者にもあるけれどね～。
一番多いのが、薬を処方するときかな？
保険で処方するときには、それぞれの薬に対してお役所が認めた病気が決まっている。
お役所の認可と、医者・歯医者が「この症状にはこの薬が効く」と認識しているのと
ギャップがあるのはよくあることで。
ある患者さんの症状に、Ａという薬を出すと効果的と判断したときに
実際の病名ではなくて、お役所に薬を出すのに認められる病名を書類上つけるのは
ものすごくよくある話です。
これができなくなると、みんなにとって不利にしかならない。
お役所の書類的整合性と、現実の病気は、つねに一致などしないのが当たり前で。
もちろんお役所の方々もこのことはよく理解してくださっているので、
お互いに空気を読みながら、書類上の病名を調整しているんですけれどね。
一番多いのが、薬を処方するときかな？
保険で処方するときには、それぞれの薬に対してお役所が認めた病気が決まっている。
お役所の認可と、医者・歯医者が「この症状にはこの薬が効く」と認識しているのと
ギャップがあるのはよくあることで。
ある患者さんの症状に、Ａという薬を出すと効果的と判断したときに
実際の病名ではなくて、お役所に薬を出すのに認められる病名を書類上つけるのは
ものすごくよくある話です。
これができなくなると、みんなにとって不利にしかならない。
お役所の書類的整合性と、現実の病気は、つねに一致などしないのが当たり前で。
もちろんお役所の方々もこのことはよく理解してくださっているので、
お互いに空気を読みながら、書類上の病名を調整しているんですけれどね。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:46:22.00 ID:hCBcPNTF0
>>306
高額医療制度が一番の問題だと思うが
高額医療制度が一番の問題だと思うが
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:47:02.03 ID:An9RY4xG0
>>57
俺は姿勢がおかしいので見てもらったら真っ直ぐ立って鏡を見たら
確かに左右の肩の位置がずれてるんだわw
毎週通ってたけど二年目くらいで歪みが徐々になくなり
今は月一、二回ぐらい通っている
お陰で慢性的な頭痛を伴う肩凝りはなくなった
俺は姿勢がおかしいので見てもらったら真っ直ぐ立って鏡を見たら
確かに左右の肩の位置がずれてるんだわw
毎週通ってたけど二年目くらいで歪みが徐々になくなり
今は月一、二回ぐらい通っている
お陰で慢性的な頭痛を伴う肩凝りはなくなった
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:47:16.21 ID:GEiShrmDO
母子の上限800は廃止しろ
あいつら月に何回通っても800円しかかからんから毎日来てうざいわ
あいつら月に何回通っても800円しかかからんから毎日来てうざいわ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:51:21.25 ID:rCyky0WF0
これが原因だろ？国民健康保険が破綻してるのは
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:53:59.65 ID:EIWFoNeL0
整形外科 「レントゲンに異常ないからわからない」＼(＾o＾)／
整骨院 不正請求＼(＾o＾)／
整体 無資格 ＼(＾o＾)／
整骨院 不正請求＼(＾o＾)／
整体 無資格 ＼(＾o＾)／
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:04:28.61 ID:1yHYrGVD0
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:09:23.45 ID:lced43bB0
国家デフォルト祭り。
「議会の対立」なんて関係ない。政府閉鎖の後は、米国債利払い不能.....と、
いうよりもこれ以上借金しようにも、「だれも米国臭いなど買ってくれない」ではないのか？
債務上限を引き上げようが、天ぷらにして揚げようが、
デフォルト寸前の国の国債なんて誰が買うのか？そろそろドル暴落が.....。
飢えた市民が薄汚れた姿でセントラルパークを徘徊する。
鬱屈した彼らが、亡霊のように集団でCFRのビルを取り囲む。
CFRのビルから出てきた高級ブランドのスーツを着た金融ユダヤ人たちに、群衆が襲い掛かる....
これが現実なることをユダ金は一番恐れているはずです。その日は近い。目前だ。情報感謝。
さて「ダメリカさん」ですが、いよいよ「秒読み段階」です。
・米政府一部閉鎖 債務不履行の事態も10月4日 19時53分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131004/t10015044911000.html
http://richard（輿水）koshimizu.at.webry.info/201310/article_47.html
ただねその米国債のデフォルトはありえないですね
あの最期はＦＲＢ買っちゃうんで実際買ってますしねすでに
それは日本とアメリカはないんだけどだからね結構やっぱりバカバカしい話で
日本アメリカというのは共に財政問題なんか本当はないんですよ今は
インフレ率が低くて中央銀行がちゃんとあるんだから（三橋貴明）○派
http://www.youtube.com/watch?v=KZAlBXL54HI
国債は破綻すると言われてるけども絶対に破綻するはずがなくて
自国建て通貨で国債発行して破綻しようと思っても破綻できない
日銀がですね最終的に引き受ければできるわけですからまったく問題ない（西田昌司）○派
http://www.youtube.com/watch?v=77yG9dxQunA
その外債だったら危ないけど国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけど
それはまったくナンセンスな話で海外の欧米の銀行なんかからむと
大事件になるから大騒ぎになるだけで実はほとんどの財政破綻は国内で起こってる（池田信夫）×派
http://www.youtube.com/watch?v=c_x_4gpPXN8
「議会の対立」なんて関係ない。政府閉鎖の後は、米国債利払い不能.....と、
いうよりもこれ以上借金しようにも、「だれも米国臭いなど買ってくれない」ではないのか？
債務上限を引き上げようが、天ぷらにして揚げようが、
デフォルト寸前の国の国債なんて誰が買うのか？そろそろドル暴落が.....。
飢えた市民が薄汚れた姿でセントラルパークを徘徊する。
鬱屈した彼らが、亡霊のように集団でCFRのビルを取り囲む。
CFRのビルから出てきた高級ブランドのスーツを着た金融ユダヤ人たちに、群衆が襲い掛かる....
これが現実なることをユダ金は一番恐れているはずです。その日は近い。目前だ。情報感謝。
さて「ダメリカさん」ですが、いよいよ「秒読み段階」です。
・米政府一部閉鎖 債務不履行の事態も10月4日 19時53分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131004/t10015044911000.html
http://richard（輿水）koshimizu.at.webry.info/201310/article_47.html
ただねその米国債のデフォルトはありえないですね
あの最期はＦＲＢ買っちゃうんで実際買ってますしねすでに
それは日本とアメリカはないんだけどだからね結構やっぱりバカバカしい話で
日本アメリカというのは共に財政問題なんか本当はないんですよ今は
インフレ率が低くて中央銀行がちゃんとあるんだから（三橋貴明）○派
http://www.youtube.com/watch?v=KZAlBXL54HI
国債は破綻すると言われてるけども絶対に破綻するはずがなくて
自国建て通貨で国債発行して破綻しようと思っても破綻できない
日銀がですね最終的に引き受ければできるわけですからまったく問題ない（西田昌司）○派
http://www.youtube.com/watch?v=77yG9dxQunA
その外債だったら危ないけど国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけど
それはまったくナンセンスな話で海外の欧米の銀行なんかからむと
大事件になるから大騒ぎになるだけで実はほとんどの財政破綻は国内で起こってる（池田信夫）×派
http://www.youtube.com/watch?v=c_x_4gpPXN8
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:09:48.88 ID:K82RyeYYO
>>311
違います、我々柔道整復士のせいではありません
>>298に全ての答えが書かれています
>>298は医師たちの本音です
そして、我々柔道整復士のみならず、労働者であり納税者である国民のみなさん全てへの優越感情からくる愚弄です
たとえ我々柔道整復士を悪者にすることに成功したとしても、それは一時の事です
医師たちの所業は、天下り官僚たちと並んでこの国を滅ぼした人間として、そう遠くない未来の歴史の教科書に載る事でしょう
違います、我々柔道整復士のせいではありません
>>298に全ての答えが書かれています
>>298は医師たちの本音です
そして、我々柔道整復士のみならず、労働者であり納税者である国民のみなさん全てへの優越感情からくる愚弄です
たとえ我々柔道整復士を悪者にすることに成功したとしても、それは一時の事です
医師たちの所業は、天下り官僚たちと並んでこの国を滅ぼした人間として、そう遠くない未来の歴史の教科書に載る事でしょう
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:15:16.32 ID:dWVWvoY00
>「なんだ、完全に不正請求じゃないか！」
実はそれも微妙な問題で、一概には言い切れない場合も。
いや、真っ黒だろｗｗｗｗｗ
はっきり言い切れるわｗｗ
実はそれも微妙な問題で、一概には言い切れない場合も。
いや、真っ黒だろｗｗｗｗｗ
はっきり言い切れるわｗｗ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:24:25.57 ID:wl9tyTpy0
知人が保険がきくと言ってたのは不正だったのか
ま、朝鮮人が多い業界だから
嘘が横行してるんだろうな
そのうちになしくすしに
ま、朝鮮人が多い業界だから
嘘が横行してるんだろうな
そのうちになしくすしに
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:26:15.60 ID:MCQztULo0
患者が保険でお願いと言うんだろう、だから接骨院もやってしまう
接骨院に行かないようにする以外には無いだろう
文句は行く患者に言うべきだな
接骨院に行かないようにする以外には無いだろう
文句は行く患者に言うべきだな
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:27:41.99 ID:8Vl6bZWc0
接骨院に行ってる奴も共犯者
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:28:33.25 ID:ZmeFkWTM0
頸椎ヘルニアがひどくて急性期には生きた心地もしないくらい痛みを感じてた。
整形に行っても牽引とステロイドも含めた投薬を続けるのみ。
改善する気配すらないから鍼灸院に行ったら簡単に良くなってしまった。
あれから５年間全く再発なし。
こんな素人っぽいこと言いながら薬剤師なんだけど東洋医学をなめたらいかんって思ったよ。
整形に行っても牽引とステロイドも含めた投薬を続けるのみ。
改善する気配すらないから鍼灸院に行ったら簡単に良くなってしまった。
あれから５年間全く再発なし。
こんな素人っぽいこと言いながら薬剤師なんだけど東洋医学をなめたらいかんって思ったよ。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:29:02.30 ID:ewvBd/LW0
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:31:09.58 ID:lK4wWFrO0
施術期限もうければ解決
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:31:32.19 ID:iRSf3/R+O
公金を無駄に使うな。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:32:53.11 ID:/cC8u1mb0
2ｃｈでも柔整の不正が定着してきたからあと5年ぐらいで国民も周知するようになるだろう。
嫌韓、特亜基地外、ナマポ問題みたいになるだろう。
嫌韓、特亜基地外、ナマポ問題みたいになるだろう。
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:35:03.17 ID:MCQztULo0
これは根本は整形外科が高いからだな、接骨院と同じ値段なら
みんな整形外科に行くだろう、その金が無いから接骨しか行けない
検査とかも整形の方が機械が高いから値段も高い
他の医者も、2級医師、看護医師制度をやればこうなるだろうな
みんな整形外科に行くだろう、その金が無いから接骨しか行けない
検査とかも整形の方が機械が高いから値段も高い
他の医者も、2級医師、看護医師制度をやればこうなるだろうな
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:35:12.11 ID:ecMaZHn80
>>315
おまえこそ医師だけに責任転嫁してないか？医療にかかわっている人間は
病院に行けば分かるが、医師以外が圧倒的に多いし、医療費、保険料は
それらの人の人件費にも当てられている。それに薬の分野で使われる
医療費の問題がでかいが、それを無視するのは何故だ。
それじゃあ柔整師の不正から目をそらせるために言ってるとしか見えないね。
それと、そういう話するなら数字と論拠をはっきり示せよ。
おまえこそ医師だけに責任転嫁してないか？医療にかかわっている人間は
病院に行けば分かるが、医師以外が圧倒的に多いし、医療費、保険料は
それらの人の人件費にも当てられている。それに薬の分野で使われる
医療費の問題がでかいが、それを無視するのは何故だ。
それじゃあ柔整師の不正から目をそらせるために言ってるとしか見えないね。
それと、そういう話するなら数字と論拠をはっきり示せよ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:42:41.84 ID:N0x2MxwY0
こいつ整体師量産しているじゃねーか。
そんな奴がまともなわけがねー!
そんな奴がまともなわけがねー!
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:42:46.18 ID:cTTWUsy30
近所の接骨院は四階建ての自宅にベンツ
客にマルチ奨めてる
客にマルチ奨めてる
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:43:34.39 ID:3op4z8LK0
医療費３０兆円のうち４千億円
のこり２９兆６千億円はどこへ？
医療費削るなら薬剤師と医師締め付けた方が手っ取り早いだろｗ
のこり２９兆６千億円はどこへ？
医療費削るなら薬剤師と医師締め付けた方が手っ取り早いだろｗ
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:44:00.97 ID:lK4wWFrO0
自民党の総合政策集
柔道整復師の活動の支援
柔道整復療養費の適正な見直しと卒後臨床研修の制度化を目指します。
柔道整復師の業務に関して算定基準の明確化と法整備等に努めます。
柔道整復師の活動の支援
柔道整復療養費の適正な見直しと卒後臨床研修の制度化を目指します。
柔道整復師の業務に関して算定基準の明確化と法整備等に努めます。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:47:13.89 ID:/cC8u1mb0
>>329
柔整の不正請求も医者並に取り締まれよ。
柔整の不正請求も医者並に取り締まれよ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:47:42.79 ID:OyBW5qd00
整形外科への国民の満足度は低い
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:48:57.23 ID:jnPYJb6e0
>>325
整形外科は具体的に骨折とか打撲とか筋肉や腱の異常とかがないと治療してくれないんだよね。
だいたいはシップ出されておしまいで、痛みの根本的な治療まではやってくれない。
だから、整骨院に行くと。
整形外科は具体的に骨折とか打撲とか筋肉や腱の異常とかがないと治療してくれないんだよね。
だいたいはシップ出されておしまいで、痛みの根本的な治療まではやってくれない。
だから、整骨院に行くと。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:49:48.94 ID:lK4wWFrO0
薬剤料伸び率高すぎww
厚生労働省 平成23年度医療費動向
p37
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002jlo3-att/2r9852000002jlt9.pdf
厚生労働省 平成23年度医療費動向
p37
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002jlo3-att/2r9852000002jlt9.pdf
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:51:13.12 ID:/cC8u1mb0
>>325
だいたい、痛みへの根本的治療って何？
だいたい、痛みへの根本的治療って何？
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:53:33.21 ID:PVRxTamh0
医者や整骨院には客が一旦実費を払いあとから客が保険に請求するように
しないとなめだ
しないとなめだ
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:00:07.56 ID:x1bH1b9Ai
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:05:33.34 ID:3op4z8LK0
>>337
外資系製薬会社もどんどん日本に流入して来ています
だって日本の医歯薬は儲かるんだもん、アホみたいに薬出すからｗ
ノバルティスの事件だけど、あんなの医歯薬業界では昔から常識だから。。なにか問題でも？ｗｗｗｗ
外資系製薬会社もどんどん日本に流入して来ています
だって日本の医歯薬は儲かるんだもん、アホみたいに薬出すからｗ
ノバルティスの事件だけど、あんなの医歯薬業界では昔から常識だから。。なにか問題でも？ｗｗｗｗ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:05:58.83 ID:oUJB76S00
>>298
柔道整復療養費にメス？ 厚労省が不正請求への対処に本腰 （日経メディカルより）
http://blogs.yahoo.co.jp/hamadatrial/29519976.html
（抜粋）
＞ 柔道整復療養費については、これまで再三、日本医師会などが
＞ 不正請求事例の存在などを問題視し、療養費の仕組みの見直しを求めていた。
＞ だが、厚労省は有効な対策を打ち出してこなかった。今回、委員会を設置して
＞ 対応に動き出した背景には、保険財政の逼迫にあえぐ保険者からの強い要請があった。
＞ ある健保組合の担当者は、「これまでは保険者側が大目に見ていた部分もあるが、
＞ 療養費が伸び続けて看過できなくなってきた」と打ち明ける。
＞ 厚労省の調べによると、柔道整復療養費は毎年増え続けており、
＞ 04年度の3370億円から10年度には4075億円と、20％以上も増加した。
＞ 伸び率は国民医療費を上回っており、その要因には
＞ 柔道整復師の増加や不正請求の存在が挙げられる。
'04 3370億円
'10 4075億円 （※伸び率 20.9%）
国民医療費の医療保険給付額及び高額療養費の年次推移
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000014901070 (PDF P.23/29)
'04 321,111億円
'10 374,202億円 （※伸び率 16.5%）
3370億円 / 321111億円 = 1.049%
4075億円 / 374202億円 = 1.089%
柔道整復療養費にメス？ 厚労省が不正請求への対処に本腰 （日経メディカルより）
http://blogs.yahoo.co.jp/hamadatrial/29519976.html
（抜粋）
＞ 柔道整復療養費については、これまで再三、日本医師会などが
＞ 不正請求事例の存在などを問題視し、療養費の仕組みの見直しを求めていた。
＞ だが、厚労省は有効な対策を打ち出してこなかった。今回、委員会を設置して
＞ 対応に動き出した背景には、保険財政の逼迫にあえぐ保険者からの強い要請があった。
＞ ある健保組合の担当者は、「これまでは保険者側が大目に見ていた部分もあるが、
＞ 療養費が伸び続けて看過できなくなってきた」と打ち明ける。
＞ 厚労省の調べによると、柔道整復療養費は毎年増え続けており、
＞ 04年度の3370億円から10年度には4075億円と、20％以上も増加した。
＞ 伸び率は国民医療費を上回っており、その要因には
＞ 柔道整復師の増加や不正請求の存在が挙げられる。
'04 3370億円
'10 4075億円 （※伸び率 20.9%）
国民医療費の医療保険給付額及び高額療養費の年次推移
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000014901070 (PDF P.23/29)
'04 321,111億円
'10 374,202億円 （※伸び率 16.5%）
3370億円 / 321111億円 = 1.049%
4075億円 / 374202億円 = 1.089%
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:06:33.69 ID:lK4wWFrO0
整形外科に行くと医療費は上がるよ
整骨院は安い
整形外科でも整骨院でも施術に期限をもうけろ それで医療費は下がる
平成23年整形外科
一日あたりの医療費
3646円
厚生労働省 平成23年 医療費動向
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002jlo3-att/2r9852000002jlt9.pdf
整骨院は安い
整形外科でも整骨院でも施術に期限をもうけろ それで医療費は下がる
平成23年整形外科
一日あたりの医療費
3646円
厚生労働省 平成23年 医療費動向
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002jlo3-att/2r9852000002jlt9.pdf
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:09:25.19 ID:Z3wNjiR20
医師の集まる専門サイト行くと整形外科医の柔整叩きは2ちゃん以上で引く
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:10:36.98 ID:x1bH1b9Ai
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:13:17.17 ID:hOVIAHE30
高額医療費制度さえあれば、あとは10割自己負担でいいと思うけどね。
普段の診療で5万円以上は5割負担とかにして段階的に自己負担を変える制度か
何かにしないと近い将来破綻して、若い人が虫垂炎で死ぬなんてことも起きかねない。
普段の診療で5万円以上は5割負担とかにして段階的に自己負担を変える制度か
何かにしないと近い将来破綻して、若い人が虫垂炎で死ぬなんてことも起きかねない。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:14:15.62 ID:Z3wNjiR20
>>342
でもその治る、治らないの線引きが難しい
近所の柔整も看板が自分の治療院の名前よりも生活保護適応の文字が赤字でさらに大きく書いてあって笑ってしまう
生保がタダでマッサージ受けてヌクヌクしてるなんて納得できるか？
でもその治る、治らないの線引きが難しい
近所の柔整も看板が自分の治療院の名前よりも生活保護適応の文字が赤字でさらに大きく書いてあって笑ってしまう
生保がタダでマッサージ受けてヌクヌクしてるなんて納得できるか？
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:15:29.75 ID:hOVIAHE30
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:16:42.05 ID:Z3wNjiR20
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:19:40.32 ID:hOVIAHE30
前に整形外科に捻挫でかよったけど2ヶ月くらいで45万円だったよ。凄いね。
私たった１人で捻挫でも45万円が整形外科に入ったのよね。
私たった１人で捻挫でも45万円が整形外科に入ったのよね。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:20:50.71 ID:brf5XkVU0
接骨院でのマッサージは違法だよな
あんまの免許がないと
あんまの免許がないと
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:21:41.20 ID:pGwOaKya0
肩こりがひどいのと慢性的な関節痛で近所の整骨院に行こうと思ったんだが
入り口に格闘技のポスターがべたべたとはってあるんだよねぇ・・・（空手・柔道）
なんだか嫌な予感がして行くのやめた
これは2ちゃんねるの物知りさん達的にはどう思う？
入り口に格闘技のポスターがべたべたとはってあるんだよねぇ・・・（空手・柔道）
なんだか嫌な予感がして行くのやめた
これは2ちゃんねるの物知りさん達的にはどう思う？
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:23:30.51 ID:Z3wNjiR20
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:24:53.07 ID:x1bH1b9Ai
>>349
1時間揉みほぐし2500円と言う所に行ってるけど気持ちいいぞ。
1時間揉みほぐし2500円と言う所に行ってるけど気持ちいいぞ。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:27:10.01 ID:Z3wNjiR20
>>349
スポーツ外傷を得意にしてる院で、そういうお客が多いってことでは
スポーツ外傷を得意にしてる院で、そういうお客が多いってことでは
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:32:06.94 ID:8Vl6bZWc0
マッサージはマッサージ師の業務独占てす。
資格のない者が業としてはなりません。
資格のない者が業としてはなりません。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:40:45.74 ID:VF7I/B5C0
整骨院、あんま、カイロ、針灸、もみほぐし、の9割はインチキ
腫瘍、感染症、脱出型ヘルニア、Ⅲ度の靱帯断裂等エビデンスのない疾患でも
漫然と施術を続けたり、時には肋骨骨折や腰椎捻挫等の外傷を引き起こす。
呪術まやかしレベルの低俗が、科学的教育を受けた整形外科医を語ることさえおこがましい。
腫瘍、感染症、脱出型ヘルニア、Ⅲ度の靱帯断裂等エビデンスのない疾患でも
漫然と施術を続けたり、時には肋骨骨折や腰椎捻挫等の外傷を引き起こす。
呪術まやかしレベルの低俗が、科学的教育を受けた整形外科医を語ることさえおこがましい。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:42:28.09 ID:CZUhuHj40
ビッグダディでも保険適用されてるもんな。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:01:16.78 ID:Tn/iBXsA0
マッサージに資格はいらない
マッサージ師は民間資格
マッサージはだれでもできます
マッサージ師は民間資格
マッサージはだれでもできます
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:01:54.23 ID:7lZL+4ga0
整骨院なんかに保険適用する必要あるのかなあ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:04:33.73 ID:qUBySOtg0
整骨院の先生がベンツに乗ってるのも良心の表れなのかw
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:06:41.64 ID:9e736LEY0
http://phio.panasonic.co.jp/kenpo_guide/kenpo_news/pdf/kenponews630-6-7.pdf
整骨は不正額が何千万なので、こいつら駆逐したら医療費高騰問題が即解決するレベル
>>26
マジレス
大阪に本部がある整骨院チェーンが全国に不正請求の指南していてすごいことになっている
整骨は不正額が何千万なので、こいつら駆逐したら医療費高騰問題が即解決するレベル
>>26
マジレス
大阪に本部がある整骨院チェーンが全国に不正請求の指南していてすごいことになっている
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:09:07.75 ID:G+yDVFFo0
接骨、按摩、そして気功をぜんぶやるとこは注意しろ
全部やって、按摩が効いただけなのに
「気功が効きましたね」
といいだす
詐欺すれすれだからな
全部やって、按摩が効いただけなのに
「気功が効きましたね」
といいだす
詐欺すれすれだからな
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:11:11.24 ID:VJLnZG5T0
すげえな、 ID:AD+Y8yfk0先生は
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:11:12.82 ID:9e736LEY0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:13:25.18 ID:9e736LEY0
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:27:21.80 ID:VJLnZG5T0
すげえな、 ID:AD+Y8yfk0先生は
自分が柔整師であるというヘンなプライドと
医師に対する異常なコンプレックスとが
ないまぜになってやがる。
俺の知ってる柔整師と考え方がそっくりだ。
そいつ俺に「保険証貸してよ。売上ほしいからさ（施術せずに）」
ってヌカしてたので既に絶縁したが。
そんなことで売上って簡単に計上できるんだな。
自分が柔整師であるというヘンなプライドと
医師に対する異常なコンプレックスとが
ないまぜになってやがる。
俺の知ってる柔整師と考え方がそっくりだ。
そいつ俺に「保険証貸してよ。売上ほしいからさ（施術せずに）」
ってヌカしてたので既に絶縁したが。
そんなことで売上って簡単に計上できるんだな。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:28:13.37 ID:/cC8u1mb0
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:29:03.46 ID:Bx5NFD4ai
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:38:58.20 ID:Bx5NFD4ai
>>348
整骨院でしている施術はマッサージではなく柔道整復術のうちの後療法だ
後療法とは損傷した組織を回復させる治療法の事をいいます。後療法には大きく3つの治療法（物理療法・運動療法・手技療法）があり、それぞれを相乗的に作用させて、早期に社会復帰させることを目的におこなわれます。
http://www.osaka-jyusei.or.jp/_m/chiryohou/
整骨院でしている施術はマッサージではなく柔道整復術のうちの後療法だ
後療法とは損傷した組織を回復させる治療法の事をいいます。後療法には大きく3つの治療法（物理療法・運動療法・手技療法）があり、それぞれを相乗的に作用させて、早期に社会復帰させることを目的におこなわれます。
http://www.osaka-jyusei.or.jp/_m/chiryohou/
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:45:05.35 ID:v4OQ+kwOi
詐欺だよ、逮捕しろ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:45:56.36 ID:kvzNhdFD0
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:54:57.51 ID:/cC8u1mb0
>後療法とは損傷した組織を回復させる治療法
何その超医学ｗ
何その超医学ｗ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:58:15.17 ID:N0x2MxwY0
誤療だろw
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:03:21.29 ID:ecMaZHn80
>>366
人の体を診て、診察、診断するのなら医師に準ずる程度の
知識は持っていて欲しいな。
医師の国家試験並とまでは言わないが、看護師以下の知識では不安だ。
医療行為でないと明言してやるなら、自己負担、患者の自己責任で
問題なしだけど。
人の体を診て、診察、診断するのなら医師に準ずる程度の
知識は持っていて欲しいな。
医師の国家試験並とまでは言わないが、看護師以下の知識では不安だ。
医療行為でないと明言してやるなら、自己負担、患者の自己責任で
問題なしだけど。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:05:39.54 ID:G4Cqdugd0
医者でもないのに保険使わせるなよ、簡単な話だ
医科大学通って医師資格取ってこい
専門学校で取れるお手軽資格でふざけたこと抜かすな
馬鹿が人体弄くろうとしてんじゃねえ
医科大学通って医師資格取ってこい
専門学校で取れるお手軽資格でふざけたこと抜かすな
馬鹿が人体弄くろうとしてんじゃねえ
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:06:02.26 ID:hOVIAHE30
>>365
最初のころはレントゲンやMRIで検査し週一で通院。最初の頃に湿布や投薬を受ける。
1ヶ月くらい経過してから、痛みが残っているのでリハビリで電気治療とマッサージ。
約1ヶ月週3～4日通院。自賠責だったのだが保険会社の診療費をみたら45万になってた。
最初のころはレントゲンやMRIで検査し週一で通院。最初の頃に湿布や投薬を受ける。
1ヶ月くらい経過してから、痛みが残っているのでリハビリで電気治療とマッサージ。
約1ヶ月週3～4日通院。自賠責だったのだが保険会社の診療費をみたら45万になってた。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:06:14.65 ID:K82RyeYYO
ここまでをまとめると
・医療費は年々増え続け国家の運営を大きく圧迫するまでになっている。その額はなんと年間40兆円
・そのうち柔道整復士の保険請求額は4000億円、約１％程度
・安倍さんがたまらず消費税を8％に上げたが、もし医師が１人平均三台持っていると言われている高級外車を二台に減らすだけで消費税増税分を補う事が可能
・もはや医師はひと昔前の土建屋レベルで税金にたかる白アリになっている
・その構図がバレそうになっているので、柔道整復士を悪者にして今まで通りの税金にたかる生活を続けようともくろんでいる
・すでにマスゴミも買収済み
・もはや医師会は、もみもんたやオヅラさんに激しく叩かれるレベルにまで落ちているが金をばらまいて口止めしている
だいたいこんな感じですね、勉強になります
・医療費は年々増え続け国家の運営を大きく圧迫するまでになっている。その額はなんと年間40兆円
・そのうち柔道整復士の保険請求額は4000億円、約１％程度
・安倍さんがたまらず消費税を8％に上げたが、もし医師が１人平均三台持っていると言われている高級外車を二台に減らすだけで消費税増税分を補う事が可能
・もはや医師はひと昔前の土建屋レベルで税金にたかる白アリになっている
・その構図がバレそうになっているので、柔道整復士を悪者にして今まで通りの税金にたかる生活を続けようともくろんでいる
・すでにマスゴミも買収済み
・もはや医師会は、もみもんたやオヅラさんに激しく叩かれるレベルにまで落ちているが金をばらまいて口止めしている
だいたいこんな感じですね、勉強になります
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:08:14.78 ID:hOVIAHE30
まぁ、整骨院の保険診療自己負担分を少し引き上げれば（例えば4割とか5割）
解決なんじゃないかな？
解決なんじゃないかな？
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:08:15.07 ID:8Vl6bZWc0
>>356 お医者さんごっこに資格はいらない。
医学的知識のない無資格者がお金をいただいてはならない。
医学的知識のない無資格者がお金をいただいてはならない。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:10:20.43 ID:bLxLr+yo0
医師免許なんて既得権だろ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:10:27.05 ID:hOVIAHE30
んでさぁ374だけど整形外科のリハビリで、やってない奴にも印がつけられてたっぽい。
確証はないが、たぶん。自分の受けた種類と印のついてた項目の数が違うんだもんw
確証はないが、たぶん。自分の受けた種類と印のついてた項目の数が違うんだもんw
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:11:23.68 ID:LTeVB1820
大した知識や技術もなくて回転率を上げて金儲けに走っているところから
それなりに知識や技術もあって良心的なところまで
整骨院にもいろいろなレベルがありそう
病院もそうだけど、外からじゃなかなか見分けがつかんけど
車を見ればいいんか？
それなりに知識や技術もあって良心的なところまで
整骨院にもいろいろなレベルがありそう
病院もそうだけど、外からじゃなかなか見分けがつかんけど
車を見ればいいんか？
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:12:45.54 ID:/cC8u1mb0
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:12:46.84 ID:kzeuIsZ70
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:15:28.16 ID:K82RyeYYO
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:17:04.99 ID:/cC8u1mb0
まあ柔整は小児科や産婦人科の単科の外来より医療費食ってるんですけどね。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:17:54.27 ID:Tdxk7Ox50
暗黙の了解にしといたほうが全体の利益になる
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:21:10.61 ID:/cC8u1mb0
柔整が安い？どこが？
交通外傷の例
自賠責での軽度頸部障害の治療費は、損害保険料算出機構のデータを基に計算すると、
自賠責1件当たりの柔道整復の施術費が、病院への通院より約4万3000円高い12万5000円、
施術期間も通院の2倍以上の86.1日となっている。治療（療養）費全体を見ても、
柔道整復療養費の平均は1件当たり30万7000円で、通院（16万8000円）の2倍近くなっている上、
1995年は20万円を切っていたが、それ以降は毎年増加しており
「病院には重度な症例が行くことを考えると異常だ」と指摘した。
病院の倍ｗｗｗｗ
交通外傷の例
自賠責での軽度頸部障害の治療費は、損害保険料算出機構のデータを基に計算すると、
自賠責1件当たりの柔道整復の施術費が、病院への通院より約4万3000円高い12万5000円、
施術期間も通院の2倍以上の86.1日となっている。治療（療養）費全体を見ても、
柔道整復療養費の平均は1件当たり30万7000円で、通院（16万8000円）の2倍近くなっている上、
1995年は20万円を切っていたが、それ以降は毎年増加しており
「病院には重度な症例が行くことを考えると異常だ」と指摘した。
病院の倍ｗｗｗｗ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:21:37.40 ID:Tn/iBXsA0
http://honne.biz/job/s1390/
33歳
2000万円以上3000万円未満
保険請求できるところ。
世間ではバッシングもあるが、肩こり、腰痛、鬱、関節炎などと書いておけば、老人や主婦は保険証持って向こうから来る。
向こうから来て保険使えば喜ぶのだから、制度は気にせずバンバン使えば良い。
患者も安くなって大喜び。
実際には施術しなくとも保険証さえあればいくらでもお金は湧いてで来る。
非常に安定。
33歳
2000万円以上3000万円未満
保険請求できるところ。
世間ではバッシングもあるが、肩こり、腰痛、鬱、関節炎などと書いておけば、老人や主婦は保険証持って向こうから来る。
向こうから来て保険使えば喜ぶのだから、制度は気にせずバンバン使えば良い。
患者も安くなって大喜び。
実際には施術しなくとも保険証さえあればいくらでもお金は湧いてで来る。
非常に安定。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:22:32.75 ID:LQHOwJED0
>>6
初めて見るコピペだなー。
「車の故障」と違って、これは「俺」のほうも悪い。
「テレビのチャンネルの設定をするな」
と言われたら、最初の返事は
「わかりました」
だよ。
「アンテナがつながってないので見られない」
はその後。
とにかく要望に対する承諾をして、説明はその後だ。
実用的にも、「アンテナつながってないから」って言ったって、
後から繋げられたらどうすんの。
でもたぶんこのコピペは、
「コミュ障のやつが、さも相手がコミュ障みたいに苦情を書いている」
というのがツッコミどころなんだろうね。
初めて見るコピペだなー。
「車の故障」と違って、これは「俺」のほうも悪い。
「テレビのチャンネルの設定をするな」
と言われたら、最初の返事は
「わかりました」
だよ。
「アンテナがつながってないので見られない」
はその後。
とにかく要望に対する承諾をして、説明はその後だ。
実用的にも、「アンテナつながってないから」って言ったって、
後から繋げられたらどうすんの。
でもたぶんこのコピペは、
「コミュ障のやつが、さも相手がコミュ障みたいに苦情を書いている」
というのがツッコミどころなんだろうね。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:28:10.02 ID:+Mw5ib7q0
>>36
お前らの保険請求は２０年以上前から問題になってたんだから自浄能力ないのを棚に上げるなよ
お前らの保険請求は２０年以上前から問題になってたんだから自浄能力ないのを棚に上げるなよ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:29:19.70 ID:Tn/iBXsA0
http://honne.biz/job/s1390/
38歳
1000万円以上1200万円未満
保険が請求できる。
とにかく保険証さえ手に入れれば幾らでもお金が湧いて出てくる感覚が良い。
患者は制度など知らないから自由自在。
この仕事をしていると、公的保険の支払いなんてアホくさくてやってられないよｗ
誰が払うか、あんなもん。
患者はこなくても保険証番号さえあれば安定収入。
交通事故患者はボーナスみたいなもん。
保険適用範囲が狭い。
マッサージ屋と間違えられる。まあ、来てくれて保険証見せてくれればなんでもいいけどね。
（表向き）外傷に対する怪我の治療
（実際）マッサージ、骨盤矯正、ダイエット、なんでも良いからとにかく主婦や老人にマッサージする。
そうするだけで保険から湯水のごとくお金が湧いて出てくる。
38歳
1000万円以上1200万円未満
保険が請求できる。
とにかく保険証さえ手に入れれば幾らでもお金が湧いて出てくる感覚が良い。
患者は制度など知らないから自由自在。
この仕事をしていると、公的保険の支払いなんてアホくさくてやってられないよｗ
誰が払うか、あんなもん。
患者はこなくても保険証番号さえあれば安定収入。
交通事故患者はボーナスみたいなもん。
保険適用範囲が狭い。
マッサージ屋と間違えられる。まあ、来てくれて保険証見せてくれればなんでもいいけどね。
（表向き）外傷に対する怪我の治療
（実際）マッサージ、骨盤矯正、ダイエット、なんでも良いからとにかく主婦や老人にマッサージする。
そうするだけで保険から湯水のごとくお金が湧いて出てくる。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:30:41.82 ID:lzEgX+Ng0
保険制度を利用するんだから、保険適応じゃなくて保険適用ですね。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:31:55.32 ID:+Mw5ib7q0
これ、ここで大きくメス入れていかないとまずいぞ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:35:35.03 ID:Z3wNjiR20
>>390
無診療請求は犯罪行為
保険使ったら、貴方の受けた医療の、「病名は何で医療報酬はいくらかかっています」って報告書が
来るから、患者にばれるよ
犯したことしてて、保健所か厚生労働局にタレこまれたら１発アウトだよ、詐欺罪
無診療請求は犯罪行為
保険使ったら、貴方の受けた医療の、「病名は何で医療報酬はいくらかかっています」って報告書が
来るから、患者にばれるよ
犯したことしてて、保健所か厚生労働局にタレこまれたら１発アウトだよ、詐欺罪
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:39:01.47 ID:hOVIAHE30
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:40:12.00 ID:5G543iZK0
鍼灸師と同じように、医師の指示がないと保険対応しないようにすれば
問題解決
問題解決
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:42:05.72 ID:LZjXe6Em0
>>380
月の始めに白紙の委任状書かせる所はガチ真っ黒
嵌め込むなら施術内容と日時を細かく記録しながら暫く通った後で
各都道府県の社会保険事務局で診療報酬明細書の開示請求して
額がおかしかったらその窓口で記録と違う、額もかなり違うと言えばそれでお終い
月の始めに白紙の委任状書かせる所はガチ真っ黒
嵌め込むなら施術内容と日時を細かく記録しながら暫く通った後で
各都道府県の社会保険事務局で診療報酬明細書の開示請求して
額がおかしかったらその窓口で記録と違う、額もかなり違うと言えばそれでお終い
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:42:39.90 ID:Z3wNjiR20
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:43:28.46 ID:/cC8u1mb0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:47:19.49 ID:xOiSfzj+0
柔道整復の「何でも捻挫理論」を用いると
全ての森羅万象は捻挫で説明できるので
柔道整復の施術対象となる
うつ病は精神の捻挫
脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫だし
癌は遺伝子の捻挫
全ての森羅万象は捻挫で説明できるので
柔道整復の施術対象となる
うつ病は精神の捻挫
脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫だし
癌は遺伝子の捻挫
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:49:17.15 ID:hOVIAHE30
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:51:13.84 ID:IPBOh7l60
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:51:14.55 ID:Tn/iBXsA0
>>393
>保険使ったら、貴方の受けた医療の、「病名は何で医療報酬はいくらかかっています」って報告書が来るから、患者にばれるよ
なんども整骨院に保険証もって通ったけど
そんな報告書は来たこと無い
どっから来るの？厚生省？いちいちの患者に？
>保険使ったら、貴方の受けた医療の、「病名は何で医療報酬はいくらかかっています」って報告書が来るから、患者にばれるよ
なんども整骨院に保険証もって通ったけど
そんな報告書は来たこと無い
どっから来るの？厚生省？いちいちの患者に？
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:51:59.18 ID:vAcMimzQ0
部位転がし
３ヶ月ごとに体のどこかの怪我が順番に発生を何年も続ける
お一人様保険請求代1ヶ月１０万円 お客さん１０人も抱えれば楽勝
特にナマポの客は客の自己負担ゼロで全額税金なのでやり放題
３ヶ月ごとに体のどこかの怪我が順番に発生を何年も続ける
お一人様保険請求代1ヶ月１０万円 お客さん１０人も抱えれば楽勝
特にナマポの客は客の自己負担ゼロで全額税金なのでやり放題
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:00:56.86 ID:V0/MyAfHO
柔道利権と老害のモラルハザードだな
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:04:12.61 ID:Tn/iBXsA0
俺の柔道の先生が柔道場と整骨院を経営してた
患者の生産と治療ができるいい商売だと思ったな
患者の生産と治療ができるいい商売だと思ったな
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:05:48.54 ID:NZwXtyyN0
交通事故専門をうたってる接骨院とか
自ら不正請求してますと名乗ってるようなもの
自ら不正請求してますと名乗ってるようなもの
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:09:41.39 ID:ap0qwKhXP
獣性は専門学校とかで資格取得者を乱造しすぎなんだよ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:14:32.22 ID:s85fgZKD0
＞そして通い始めて３カ月も経てば、そろそろ慢性症状
つまり、どんな症例も必ず３カ月以内に完治するのが医学の前提ってことか
慢性症状だと保険使っちゃいかんのかな？
業務で痛めた場合には、健康保険じゃなくて労災適用しろ、というのは聞いたことがあるけど
つまり、どんな症例も必ず３カ月以内に完治するのが医学の前提ってことか
慢性症状だと保険使っちゃいかんのかな？
業務で痛めた場合には、健康保険じゃなくて労災適用しろ、というのは聞いたことがあるけど
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:17:50.66 ID:Y9FbX+dp0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:18:05.38 ID:ZFy1Ef7L0
骨折とか整形外科いくだろ普通
捻挫とかましてや脱臼とか日常生活でそんなにおこらないし
もうなくしてもいいんじゃないかな
捻挫とかましてや脱臼とか日常生活でそんなにおこらないし
もうなくしてもいいんじゃないかな
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:24:24.75 ID:3JlZM1f10
整形外科…年間トータル （入院、薬、外来など）で７５００億円前後
整骨院…捻挫と打撲だけで４３００億円
↑
2010年頃の医療費の話
整骨院…捻挫と打撲だけで４３００億円
↑
2010年頃の医療費の話
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:25:00.82 ID:Tn/iBXsA0
俺の柔道の先生は道場と整骨院を経営してたけど
道場でいちど脱臼した人がでたんだけど
病院に行かせた
捻挫や打撲は治療するんだけど
治療ったって湿布だけ
打撲は電気流すのもしてたな
打撲に電気って効くのかしら
何度か怪我で通ったけど自分で湿布しても治ったろう
道場でいちど脱臼した人がでたんだけど
病院に行かせた
捻挫や打撲は治療するんだけど
治療ったって湿布だけ
打撲は電気流すのもしてたな
打撲に電気って効くのかしら
何度か怪我で通ったけど自分で湿布しても治ったろう
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:25:42.18 ID:KnQBYAiRO
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:26:15.76 ID:1nPChuRD0
柔整の保険適用を外せば解決。
不正請求者は組織犯罪対策法で全員刑務所に入れろ。
不正請求者は組織犯罪対策法で全員刑務所に入れろ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:26:38.40 ID:lYVmaJPD0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:31:26.61 ID:3YnOUVmn0
厚生省が無駄に建てたグリーンピアに比べたら
助かっている人がいる分まだましだろ
助かっている人がいる分まだましだろ
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:35:29.47 ID:3JlZM1f10
柔整は警察利権だから、厚労がビビって何も言えないのでしょう？
柔整に文句を言えない分、厚生局を使って病院を脅して難癖を付けて多額の返還をさせて、
憂さ晴らしと"医療費削減に取り組んでます"という対外的なポーズを取っているのでしょう？
柔整に文句を言えない分、厚生局を使って病院を脅して難癖を付けて多額の返還をさせて、
憂さ晴らしと"医療費削減に取り組んでます"という対外的なポーズを取っているのでしょう？
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:40:19.48 ID:ecMaZHn80
>>416
医者よりまし、とか、グリーンピアよりましとか
そういう言い訳しか無いわけだ。
要するに、柔整みんな不正してるけど、見逃してくれよ・・・ってこと？
違法なだけでなく、道徳モラル的なものも欠如しているように見えるよ。
医者よりまし、とか、グリーンピアよりましとか
そういう言い訳しか無いわけだ。
要するに、柔整みんな不正してるけど、見逃してくれよ・・・ってこと？
違法なだけでなく、道徳モラル的なものも欠如しているように見えるよ。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:40:40.56 ID:GEiShrmDO
某北九州のグループは当局を非常に恐れてる
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:47:36.33 ID:Tn/iBXsA0
骨折脱臼は病院に行くし
捻挫打撲は自分で湿布する
整骨院に来るのは保険の使えるマッサージだと思ってる人たちだもんな
捻挫打撲は自分で湿布する
整骨院に来るのは保険の使えるマッサージだと思ってる人たちだもんな
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:49:16.56 ID:hOVIAHE30
あれじゃない？いまは老人優遇社会だから、老人が格安でマッサージ受けられるように
改正できないんじゃない？まじ老人のためだったら何だってする風潮だかんね
改正できないんじゃない？まじ老人のためだったら何だってする風潮だかんね
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:52:20.66 ID:Aq/o3u1S0
柔道整復師が
深夜から朝の7時まで30回も書き込む人種だというのはよくわかったよ
深夜から朝の7時まで30回も書き込む人種だというのはよくわかったよ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:54:47.69 ID:N/TDZT5S0
整骨院の団体は昔から自民党に献金してるからな
整骨院の架空請求で健康保険が高くなっている
フェラーリ乗ってる奴とかいるからな
鍼灸の団体も紹介状なしで保険使えるようにするべきって裁判起こしてなかったっけ？
整骨院の架空請求で健康保険が高くなっている
フェラーリ乗ってる奴とかいるからな
鍼灸の団体も紹介状なしで保険使えるようにするべきって裁判起こしてなかったっけ？
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:03:21.86 ID:1yHYrGVD0
受任医療払いをやめて償還払いにすれば解決。
その中で獣性師のナンデモ捻挫理論を押し通せばよしｗ
その中で獣性師のナンデモ捻挫理論を押し通せばよしｗ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:04:17.33 ID:CoFXbJbC0
>>124
じゃあ、医者にいって腱鞘炎って診断なら、医者も保険請求できないね？
じゃあ、医者にいって腱鞘炎って診断なら、医者も保険請求できないね？
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:06:23.06 ID:QkiKQgfQ0
過去5年の間で整骨院に通院した事のある奴はレセプト開示請求をしてみれば良い
手順は地域の役所にでも行って質問すれば分かる、手数料は300円くらいだったかな
不正が蔓延しきっている柔道整復師の連中はそれを一番恐れているからｗ
手順は地域の役所にでも行って質問すれば分かる、手数料は300円くらいだったかな
不正が蔓延しきっている柔道整復師の連中はそれを一番恐れているからｗ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:07:54.78 ID:1yHYrGVD0
４２５ってバカ？ｗ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:08:15.34 ID:Tn/iBXsA0
>>425
腱鞘炎の治療は医者の保険請求適用範囲でしょ
腱鞘炎の治療は医者の保険請求適用範囲でしょ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:08:50.09 ID:8x4KhZtL0
儲かるらしいね。
高卒専門学校で先生で小児科より保険請求額が大きいっていうｗ
ビッグダディみたいなもんでも保険証が月10枚集まれば
食べていくだけなら余裕だろな。
高卒専門学校で先生で小児科より保険請求額が大きいっていうｗ
ビッグダディみたいなもんでも保険証が月10枚集まれば
食べていくだけなら余裕だろな。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:14:14.34 ID:CoFXbJbC0
>>428
いや、マジレスではそうなんだけどｗ
「安静にして治るの待つだけ」だから接骨院の施術は無効だっていうなら、
医者で何やってもそれも無効ってことだろうと。
だったら医者が保険請求できるってのもおかしいよな？って論法ね。
いや、マジレスではそうなんだけどｗ
「安静にして治るの待つだけ」だから接骨院の施術は無効だっていうなら、
医者で何やってもそれも無効ってことだろうと。
だったら医者が保険請求できるってのもおかしいよな？って論法ね。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:15:35.88 ID:8x4KhZtL0
読んできたが
整骨院支持者が頭悪そうなのばかりでﾜﾛﾀ
整骨院支持者が頭悪そうなのばかりでﾜﾛﾀ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:16:57.62 ID:ctw72aDYO
無資格
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:19:05.67 ID:NKGYT2CY0
>>430
接骨院に行ったから治ったわけじゃなく、整形外科と接骨院の順番が逆だったら整形外科で治ってたという話だろう
接骨院に行ったから治ったわけじゃなく、整形外科と接骨院の順番が逆だったら整形外科で治ってたという話だろう
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:24:53.17 ID:SaVs+8AaO
全体の保険医療費の伸び率よりも、柔整の保険医療費の伸び率の方が大きくなってるみたいだからな。
このまま放置しとけば、いずれ何らかの国からの規制は入るだろうね。
その前に柔整は自分達で規制するなりして、何とかしないと自分達の首を絞めることになりかねないと思う。
このまま放置しとけば、いずれ何らかの国からの規制は入るだろうね。
その前に柔整は自分達で規制するなりして、何とかしないと自分達の首を絞めることになりかねないと思う。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:25:35.90 ID:N/TDZT5S0
求人誌に整骨院のアルバイト募集してるのよく見るけど時給900円ぐらいで無資格でOKって
素人にマッサージさせるだけだけど保険で儲かるから何店舗も経営出来るし、決して治ることはない
素人にマッサージさせるだけだけど保険で儲かるから何店舗も経営出来るし、決して治ることはない
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:29:14.30 ID:MCQztULo0
不正請求を追究するのに一番効果があるのは
自分の入ってる健康保険組合だろう、厚生労働省とか動かない
市役所、県庁のクレームや相談なんて、全く上に上がってもいないな
健康保険の組合理事長が、おかしいとクレームつけたら
その日のうちに、病院から説明に上がりたいと連絡が来たし
保険組合が払わないと言う宣言をするのが医院や病院にとって一番怖い
おかしいと思ったら、自分の保険組合に相談が一番効果ある
自分の入ってる健康保険組合だろう、厚生労働省とか動かない
市役所、県庁のクレームや相談なんて、全く上に上がってもいないな
健康保険の組合理事長が、おかしいとクレームつけたら
その日のうちに、病院から説明に上がりたいと連絡が来たし
保険組合が払わないと言う宣言をするのが医院や病院にとって一番怖い
おかしいと思ったら、自分の保険組合に相談が一番効果ある
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:34:02.23 ID:JgfL176/0
医師会はダンマリなのかい？
そりゃ慰安マッサージされれば一時的に良くなった気にはなるだろうけどさ。
そりゃ慰安マッサージされれば一時的に良くなった気にはなるだろうけどさ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:35:12.87 ID:f50h12zXi
業界人ですー
>>434
もう入ってますー。一昔前の10分の1も稼げてませんー。
あまり締め付けるとお喋りしに来てる高齢者の皆さんが内科に戻って行って、若い皆さんの診察待ち時間が倍以上になりますよー。
>>435
摘発ラッシュでこの業界のコンプライアンス意識は跳ね上がりましたー。リスクをおかして無資格に施術させるなんてまずありえませんー。
院同志で監視し合ってますー。
>>434
もう入ってますー。一昔前の10分の1も稼げてませんー。
あまり締め付けるとお喋りしに来てる高齢者の皆さんが内科に戻って行って、若い皆さんの診察待ち時間が倍以上になりますよー。
>>435
摘発ラッシュでこの業界のコンプライアンス意識は跳ね上がりましたー。リスクをおかして無資格に施術させるなんてまずありえませんー。
院同志で監視し合ってますー。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:43:12.21 ID:f50h12zXi
>>436
おっしゃる通りですー。組合から患者さんに照会のお手紙がバンバン来ますんでIC必ず取りますし取らないと死にますー
>>437
主訴：内臓っていうおじいちゃんやおばあちゃんは来ないのであまり関係ないかとー。整形外科の先生とはWinWinでやってますー
おっしゃる通りですー。組合から患者さんに照会のお手紙がバンバン来ますんでIC必ず取りますし取らないと死にますー
>>437
主訴：内臓っていうおじいちゃんやおばあちゃんは来ないのであまり関係ないかとー。整形外科の先生とはWinWinでやってますー
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:46:12.59 ID:j3KvR7mc0
>>4
> 整骨院なんて行っても直らないだろう。国が取り締まるべき。
> 整形外科だけで良い。
子供だなあ。
もし、本当に不正をなんとかするとするね。
するってーと、製薬会社、医療機関の不正のほうが比較にならないほど大きいよ。
医師、薬剤でロンダリングされているように子供にはみえちゃうんだろうな。
たとえば、大昔に効かない制がん剤として有名だった、ピシバニール、クレスチン。
「うどん粉」って呼ばれるけどね、この販売詐欺は1兆円マーケットだった。
つまり、医療現場と薬剤メーカーのJVギルドが何年も医療詐欺を続けていた。
それにちかいものなんかくさるほどある。
クレスチンほどの詐欺は、確かにどろぼうと全く同じで、今でも窃盗詐欺で逮捕すべきだと思う。
しかし、些細なものは無視すべきだね。
実際、医療そのものが詐欺みたいなものだから、医療が全くないほうが人間全体は健康かもしれない。
乱暴に言ってしまえば、医療ギルドって、受けるほうも巻き込んだ壮大な詐欺なんだよ。
でね、そこにぶら下がって日々暮らす人がいるんだからさ、許してやりなよ。
要は、ピラミッド産業の色合いを7割はもっているのが医療。
医療に夢持ちすぎちゃダメだよ。
> 整骨院なんて行っても直らないだろう。国が取り締まるべき。
> 整形外科だけで良い。
子供だなあ。
もし、本当に不正をなんとかするとするね。
するってーと、製薬会社、医療機関の不正のほうが比較にならないほど大きいよ。
医師、薬剤でロンダリングされているように子供にはみえちゃうんだろうな。
たとえば、大昔に効かない制がん剤として有名だった、ピシバニール、クレスチン。
「うどん粉」って呼ばれるけどね、この販売詐欺は1兆円マーケットだった。
つまり、医療現場と薬剤メーカーのJVギルドが何年も医療詐欺を続けていた。
それにちかいものなんかくさるほどある。
クレスチンほどの詐欺は、確かにどろぼうと全く同じで、今でも窃盗詐欺で逮捕すべきだと思う。
しかし、些細なものは無視すべきだね。
実際、医療そのものが詐欺みたいなものだから、医療が全くないほうが人間全体は健康かもしれない。
乱暴に言ってしまえば、医療ギルドって、受けるほうも巻き込んだ壮大な詐欺なんだよ。
でね、そこにぶら下がって日々暮らす人がいるんだからさ、許してやりなよ。
要は、ピラミッド産業の色合いを7割はもっているのが医療。
医療に夢持ちすぎちゃダメだよ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:47:22.18 ID:2q6T1j990
何一つ疑問を持たない年寄が最大の問題。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:55:25.64 ID:SaVs+8AaO
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:55:37.71 ID:sPika96v0
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:56:22.70 ID:KX/USK/V0
整骨院全廃で。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:58:15.79 ID:j3KvR7mc0
柔整に近い例として言えばさ、たとえばリハ病院があるよ。
そこで柔整に近いようなことを行う作業療法士ってのがいっぱいいるわけ。
でね、ここでやってるのはマッサージやストレッチみたいなもんだ。
自分は、こっちのリハ病院のほうがずっと問題あると思うね。
機会があれば行ってみて入院患者の層をざっくり見てみるといい。
リハ病院って、普通の病院と違って、何か月でも入院させることができるんだな。
どこのリハでも、リハじゃなくて整形外科でもいいや、同じだから。
入院層は、仕事を持たない、女子かあるいは老人だけ。
まともな労働をする男子や、仕事を持っている女子はまずいないから。
これは、ドクターが死んじまうぞと脅そうが、そういうまともな社会人はとっとと退院するから。
でね、残るのはドクターとナスの言うがまま、手のひらで転がせる、バカ女と老人だけ。
これを数か月も、病院で転がせばゼニになるんだよね。
まあ、老人の場合は、複雑で、デイケアとか、ケアホームとかの受け皿にもなってるけどね。
柔整にも、作業療法士の資格を取らせて、処方があれば柔整でリハできるってのが
未来の姿じゃねーのかな。
本当に厚労省がコスト下げたいと思うなら、帰宅の柔整往診リハがいちばんコスト低いと思うわ。
まあ、往診は極端だけどさ。
そこで柔整に近いようなことを行う作業療法士ってのがいっぱいいるわけ。
でね、ここでやってるのはマッサージやストレッチみたいなもんだ。
自分は、こっちのリハ病院のほうがずっと問題あると思うね。
機会があれば行ってみて入院患者の層をざっくり見てみるといい。
リハ病院って、普通の病院と違って、何か月でも入院させることができるんだな。
どこのリハでも、リハじゃなくて整形外科でもいいや、同じだから。
入院層は、仕事を持たない、女子かあるいは老人だけ。
まともな労働をする男子や、仕事を持っている女子はまずいないから。
これは、ドクターが死んじまうぞと脅そうが、そういうまともな社会人はとっとと退院するから。
でね、残るのはドクターとナスの言うがまま、手のひらで転がせる、バカ女と老人だけ。
これを数か月も、病院で転がせばゼニになるんだよね。
まあ、老人の場合は、複雑で、デイケアとか、ケアホームとかの受け皿にもなってるけどね。
柔整にも、作業療法士の資格を取らせて、処方があれば柔整でリハできるってのが
未来の姿じゃねーのかな。
本当に厚労省がコスト下げたいと思うなら、帰宅の柔整往診リハがいちばんコスト低いと思うわ。
まあ、往診は極端だけどさ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:02:08.28 ID:sPika96v0
柔整の人達が利権を守るために必死に気持ち悪い書き込みを繰り返すスレですね
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:02:21.78 ID:SJeSEZihO
鳩山 統合医療でググれ
インチキ野郎にくれてやる金はない
インチキ野郎にくれてやる金はない
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:03:32.33 ID:Tn/iBXsA0
>>430
その前のレスにさかのぼれ
その前のレスにさかのぼれ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:04:47.73 ID:j3KvR7mc0
>>446
>>447
言わせてもらえば、どっちもどっち。
医療や医師の看板があれば不正はないなんてお子ちゃますぎる。
あえて言えば、医師、薬品系の不正のほうが桁が違うよ。
糾弾するならフェアに逝こうぜ。
>>447
言わせてもらえば、どっちもどっち。
医療や医師の看板があれば不正はないなんてお子ちゃますぎる。
あえて言えば、医師、薬品系の不正のほうが桁が違うよ。
糾弾するならフェアに逝こうぜ。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:07:10.28 ID:QkiKQgfQ0
他の方が不正してると声高に訴えても
柔道整復師が不正まみれになっている事実は消えないんだよ？ｗ
柔道整復師が不正まみれになっている事実は消えないんだよ？ｗ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:09:58.26 ID:VJLnZG5T0
>>438
売上が1/10以下になったってことか？
それでよく整骨院の経営が存続できるな。
どれだけ暴利をむさぼってきたかがわかるな。
不適正な健康保険の請求が昔は9割以上
だったと言っているようなものだ。
もっとも、現状も適正化しているかどうか怪しいが。
しかも整骨院はジジババの
「お喋りをしに来てる」社交サロン化
してることを自ら認めたようなものだ。
健康保険を使ってそんなことするな。
ってことはそのジジババは
「捻挫」なんかしてないやつが
相当数いるってことだな。
オズラのこれでも見てろ
https://www.youtube.com/watch?v=6ncMO268npU
売上が1/10以下になったってことか？
それでよく整骨院の経営が存続できるな。
どれだけ暴利をむさぼってきたかがわかるな。
不適正な健康保険の請求が昔は9割以上
だったと言っているようなものだ。
もっとも、現状も適正化しているかどうか怪しいが。
しかも整骨院はジジババの
「お喋りをしに来てる」社交サロン化
してることを自ら認めたようなものだ。
健康保険を使ってそんなことするな。
ってことはそのジジババは
「捻挫」なんかしてないやつが
相当数いるってことだな。
オズラのこれでも見てろ
https://www.youtube.com/watch?v=6ncMO268npU
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:10:10.35 ID:iuEVdDkQ0
>>445
じゅうせいさんですかね？w
何を勘違いしているのか知らんがリハビリ病院で
延々入院とかできるわけないだろw
まあ自費なら可能だろうが。
そこらへん含めて科学的な根拠が医療とじゅうせいでは全く違うよね。
半端で間違った知識で書き込んでるのがよくわかる
じゅうせいさんですかね？w
何を勘違いしているのか知らんがリハビリ病院で
延々入院とかできるわけないだろw
まあ自費なら可能だろうが。
そこらへん含めて科学的な根拠が医療とじゅうせいでは全く違うよね。
半端で間違った知識で書き込んでるのがよくわかる
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:10:38.44 ID:5NSvjbLZ0
要はガス抜きなんだよ。公務員叩きも生活保護叩きも接骨院叩きも。
公務員だって生活保護だって、一部の特殊な例を出して叩く。
接骨院もよく分からないけど、不正をしてるらしいで叩く。
日本のいじめ体質なんだよね。結局。
公務員だって生活保護だって、一部の特殊な例を出して叩く。
接骨院もよく分からないけど、不正をしてるらしいで叩く。
日本のいじめ体質なんだよね。結局。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:12:17.47 ID:3JlZM1f10
柔整「医療側だって不正をやっている(ｷﾘﾘﾘｯ)」
ttp://lohasmedical.jp/news/assets_c/2010/02/献金1-3923.php
ttp://lohasmedical.jp/news/assets_c/2010/02/献金２-3926.php
ttp://lohasmedical.jp/news/assets_c/2010/02/献金1-3923.php
ttp://lohasmedical.jp/news/assets_c/2010/02/献金２-3926.php
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:13:00.29 ID:iuEVdDkQ0
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:13:28.34 ID:j3KvR7mc0
>>450
> 他の方が不正してると声高に訴えても
> 柔道整復師が不正まみれになっている事実は消えないんだよ？ｗ
当然だね。
問題提起しておきたいのは、柔整をスケープゴートにしてね。
本丸を隠すようなやりかただってだけ。
やくざのチンピラしっぽ切りとかさ、代わりのチンピラを刑務所送りとか。
そういうイメージにどうしてもなっちゃうね。
あとね、手当（皮膚に手を当てる）してくれるのは、圧倒的に柔整。
老人には必要だと思うな。
医師は絶対にしない、PTはやるがしょせん処方だけ。
柔整って、マッサージ師とか鍼とかと統合できないのかな。
> 他の方が不正してると声高に訴えても
> 柔道整復師が不正まみれになっている事実は消えないんだよ？ｗ
当然だね。
問題提起しておきたいのは、柔整をスケープゴートにしてね。
本丸を隠すようなやりかただってだけ。
やくざのチンピラしっぽ切りとかさ、代わりのチンピラを刑務所送りとか。
そういうイメージにどうしてもなっちゃうね。
あとね、手当（皮膚に手を当てる）してくれるのは、圧倒的に柔整。
老人には必要だと思うな。
医師は絶対にしない、PTはやるがしょせん処方だけ。
柔整って、マッサージ師とか鍼とかと統合できないのかな。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:15:57.93 ID:j3KvR7mc0
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:16:56.93 ID:NKGYT2CY0
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:17:13.28 ID:Bx5NFD4ai
>>375
整骨院は今まで守られてきた方だと思うよ
マスコミは整骨院を不正請求を追求するのはいいが、同じように医師にもしろ。そっちの方が医療費増大の悪玉だ。
医師は薬を使用するとき薬剤師の同意書が必要にすればいい。面白いぐらい医療費下がるぞ。というか、どれが1番の悪者がハッキリするぞ。
整骨院は今まで守られてきた方だと思うよ
マスコミは整骨院を不正請求を追求するのはいいが、同じように医師にもしろ。そっちの方が医療費増大の悪玉だ。
医師は薬を使用するとき薬剤師の同意書が必要にすればいい。面白いぐらい医療費下がるぞ。というか、どれが1番の悪者がハッキリするぞ。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:18:07.15 ID:5NSvjbLZ0
>>451
これこそ正にマスゴミの真骨頂。
別に不正じゃない情報と極一部の不正の情報を混ぜて全体が不正であるかの様にイメージ操作してる。
これ、フジテレビだっけ？
一時韓流流行らせようとイメージ操作したフジテレビだよ？
これこそ正にマスゴミの真骨頂。
別に不正じゃない情報と極一部の不正の情報を混ぜて全体が不正であるかの様にイメージ操作してる。
これ、フジテレビだっけ？
一時韓流流行らせようとイメージ操作したフジテレビだよ？
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:18:27.41 ID:iuEVdDkQ0
>>456
そんなんは自費でマッサージいけばいいだけ。
少なくとも｢医療｣ではない。
｢医療｣保険は使うべきではない。
保険なしで求められるならそれは自由にやればいいし、
素晴らしいことだろうと思うよ。
そんなんは自費でマッサージいけばいいだけ。
少なくとも｢医療｣ではない。
｢医療｣保険は使うべきではない。
保険なしで求められるならそれは自由にやればいいし、
素晴らしいことだろうと思うよ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:19:00.06 ID:Tn/iBXsA0
>>449
お子ちゃまだな
捕まえやすいヤツを捕まえるのが当たり前なんだよ
医者の不正請求は立証が難しいが
柔整みたいにマッサージの客しか来ないのに
骨折脱臼捻挫打撲で保険請求してたら不正が明らかじゃん
お子ちゃまだな
捕まえやすいヤツを捕まえるのが当たり前なんだよ
医者の不正請求は立証が難しいが
柔整みたいにマッサージの客しか来ないのに
骨折脱臼捻挫打撲で保険請求してたら不正が明らかじゃん
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:20:39.89 ID:iuEVdDkQ0
>>457
だれかこの人の言う文意を手短に説明してください。
だれかこの人の言う文意を手短に説明してください。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:21:38.99 ID:j3KvR7mc0
>>461
> そんなんは自費でマッサージいけばいいだけ。
> 少なくとも｢医療｣ではない。
> ｢医療｣保険は使うべきではない。
>
> 保険なしで求められるならそれは自由にやればいいし、
> 素晴らしいことだろうと思うよ。
医療？
だからガキだっていってんだよ。
医療って書いて、ゼニ儲けって読むんだよ、バカだな。
あなた、社会人じゃねーだろ、圧倒的経験不足だわ。
完全に漫画とかドラマの読みすぎだわ、医療を聖職とかおもっちゃってる？
乱暴に言えばピラミッドとおなじ、経済ごっこの一つだよ。
管理経済としては必要だが、ぶっちゃけ、医療は全くないほうが良いってデータもある。
> そんなんは自費でマッサージいけばいいだけ。
> 少なくとも｢医療｣ではない。
> ｢医療｣保険は使うべきではない。
>
> 保険なしで求められるならそれは自由にやればいいし、
> 素晴らしいことだろうと思うよ。
医療？
だからガキだっていってんだよ。
医療って書いて、ゼニ儲けって読むんだよ、バカだな。
あなた、社会人じゃねーだろ、圧倒的経験不足だわ。
完全に漫画とかドラマの読みすぎだわ、医療を聖職とかおもっちゃってる？
乱暴に言えばピラミッドとおなじ、経済ごっこの一つだよ。
管理経済としては必要だが、ぶっちゃけ、医療は全くないほうが良いってデータもある。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:22:03.16 ID:Tn/iBXsA0
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:22:52.09 ID:xoVTL+NF0
>>464
某スレの１さんでしょ。ｗ
某スレの１さんでしょ。ｗ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:23:13.97 ID:jSSMTmbt0
整骨院は治療費安いからいいよ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:23:21.29 ID:sZTJvzOoI
整形外科は医学部出ないとなれない
整骨院は専門学校？
勉強時間な違い過ぎるのに、なんで整骨院に保険きくのだ？
エステとかの岩盤浴や温泉のマッサージとどこが違うん？
整骨院は専門学校？
勉強時間な違い過ぎるのに、なんで整骨院に保険きくのだ？
エステとかの岩盤浴や温泉のマッサージとどこが違うん？
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:24:55.64 ID:Bx5NFD4ai
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:25:05.09 ID:iuEVdDkQ0
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:25:27.67 ID:Tn/iBXsA0
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:25:42.55 ID:j3KvR7mc0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:27:51.82 ID:j3KvR7mc0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:29:44.57 ID:HLVhDmpm0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:30:15.50 ID:NKGYT2CY0
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:30:22.72 ID:ecMaZHn80
公的に看板を掲げてヒトを診察診断および医療行為をするのなら、
専門卒だけで合格できるレベルの柔整の資格をなんとかすべきじゃないか？
そこの部分の変化なしで、医者や薬剤師が巨悪だと言って
そっちの方が問題だ！というのはずれている気がするな。
なんか、同じ舞台に立っていない感じ。
それでスケープゴートにされてるというのも・・・・
専門卒だけで合格できるレベルの柔整の資格をなんとかすべきじゃないか？
そこの部分の変化なしで、医者や薬剤師が巨悪だと言って
そっちの方が問題だ！というのはずれている気がするな。
なんか、同じ舞台に立っていない感じ。
それでスケープゴートにされてるというのも・・・・
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:30:29.55 ID:iuEVdDkQ0
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:30:30.52 ID:jSSMTmbt0
昔は骨折したら整骨院でレントゲン撮って治療したんだけど
今はレントゲン撮影できなくなったんだよな
だから骨折したら整形外科に行くしかない
今はレントゲン撮影できなくなったんだよな
だから骨折したら整形外科に行くしかない
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:31:39.11 ID:ZgwH9DBx0
整骨院に保険っていい加減にしろよ
ぐるになって通院している人も不正請求で罰金にしたらいい
ぐるになって通院している人も不正請求で罰金にしたらいい
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:32:29.95 ID:NVBv8DPB0
接骨院でマッサージに保険が使えて、マッサージ院では保険が使えないのはなんでだ？
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:32:59.54 ID:DSgLQjVi0
ま、労災のぎっくり腰とかそういうのってあるからね。
あと職業病の線引きってのがわからないんだよなあ。
そういや昨今のファミレスはどうか知らんが飲食業の
調理場の怪我は自分持ちっていう蛮習はなんとかしろよな。
労災を使わないのが料理人気質みたいな文化があるんだってさｗ
普通に労災隠しだと思うがｗｗｗ
あと職業病の線引きってのがわからないんだよなあ。
そういや昨今のファミレスはどうか知らんが飲食業の
調理場の怪我は自分持ちっていう蛮習はなんとかしろよな。
労災を使わないのが料理人気質みたいな文化があるんだってさｗ
普通に労災隠しだと思うがｗｗｗ
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:33:10.66 ID:bzSnmhmpO
>>1
不正に決まってるじゃん！
不正に決まってるじゃん！
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:33:16.93 ID:j3KvR7mc0
盲腸やって100万とか、骨折リハ入れて150万とか。
いい線だとおもうな。
あまりに保険がききすぎるから不正が横行する。
医師も、安くやって見てやっている、日本の医療は安すぎるとか馬鹿を言う。
なら、きっちりはらわせたらいいんだよ。
それなら、ピラミッド経済式の医療ごっこから、医療になるから。
患者もよっぽどのことがない限り、ほんとに調子悪くならないと医療にかからない。
ペストじゃん。
いいことずくめだな。
個人的にはこれでもいいんだけどね。
盲腸の手術、一回 150万円とか どうってことないわな。
医者が請求したいなら請求すればよし。
しかし、経済として考えるとな、貴重な雇用が・・。
いい線だとおもうな。
あまりに保険がききすぎるから不正が横行する。
医師も、安くやって見てやっている、日本の医療は安すぎるとか馬鹿を言う。
なら、きっちりはらわせたらいいんだよ。
それなら、ピラミッド経済式の医療ごっこから、医療になるから。
患者もよっぽどのことがない限り、ほんとに調子悪くならないと医療にかからない。
ペストじゃん。
いいことずくめだな。
個人的にはこれでもいいんだけどね。
盲腸の手術、一回 150万円とか どうってことないわな。
医者が請求したいなら請求すればよし。
しかし、経済として考えるとな、貴重な雇用が・・。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:33:48.97 ID:Bx5NFD4ai
>>417
ビビるというか
厚労省の親玉がこのような経歴ですよww
厚生労働大臣 田村 憲久
日本柔道整復師会 顧問
趣味・特技 柔道
http://www.tamura-norihisa.jp/profile/index.html
あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師、歯科衛生士、診療放射線技師、歯科技工士及び柔道整復師の各資格に係る試験が国家試験であることを明確にするため、その名称を国家試験と法律上明記
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/171/0001/17104030001020a.html
第18回柔整師杯県下少年柔道大会
ご来賓の田村憲久衆議院議員、三ツ矢憲生衆議院議員より大変お忙しい中、子供たちに激励のお言葉
http://www.miejusei.com/jyuseihai_syonen/bct/127265
第12回協同組合通常総会・懇談会開催平成24年5月27日(日)開催
ご来賓の田村憲久衆議院議員、川崎二郎衆議院議員、三ツ矢憲生衆議院議員、県会議員先生方よりお言葉を頂戴(全員自民党)
http://www.miejusei.com/gallery/bc/89170 三重県柔道整復師会
ビビるというか
厚労省の親玉がこのような経歴ですよww
厚生労働大臣 田村 憲久
日本柔道整復師会 顧問
趣味・特技 柔道
http://www.tamura-norihisa.jp/profile/index.html
あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師、歯科衛生士、診療放射線技師、歯科技工士及び柔道整復師の各資格に係る試験が国家試験であることを明確にするため、その名称を国家試験と法律上明記
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/171/0001/17104030001020a.html
第18回柔整師杯県下少年柔道大会
ご来賓の田村憲久衆議院議員、三ツ矢憲生衆議院議員より大変お忙しい中、子供たちに激励のお言葉
http://www.miejusei.com/jyuseihai_syonen/bct/127265
第12回協同組合通常総会・懇談会開催平成24年5月27日(日)開催
ご来賓の田村憲久衆議院議員、川崎二郎衆議院議員、三ツ矢憲生衆議院議員、県会議員先生方よりお言葉を頂戴(全員自民党)
http://www.miejusei.com/gallery/bc/89170 三重県柔道整復師会
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:35:00.92 ID:JLzBOG7J0
うちは痛いって言えば健康保険使えるからまた来てね
って言われたことある
って言われたことある
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:36:05.75 ID:hXSeCkd10
原チャで急ブレーキしたけど間に合わなくて爺さんはねたことあるけどこれやられたわ
鞭打ちとかきいてそんな重症じゃないだろと思ったら突然接骨院いき始めて3か月分の金もっていったわ
保険で全部落ちたけど
鞭打ちとかきいてそんな重症じゃないだろと思ったら突然接骨院いき始めて3か月分の金もっていったわ
保険で全部落ちたけど
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:36:26.99 ID:rNO5QY8J0
これは明らかな不正請求だ。
保険指定医の資格をはく奪すべき。
こんなの許してたらいくら財源があっても足りない。
保険指定医の資格をはく奪すべき。
こんなの許してたらいくら財源があっても足りない。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:36:52.81 ID:j3KvR7mc0
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:37:18.75 ID:JrKGwP/00
ビッグダディがこれなんだっけか
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:37:32.35 ID:iuEVdDkQ0
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:39:28.04 ID:Bx5NFD4ai
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:40:25.14 ID:Tn/iBXsA0
>>477
銭儲けはだれも問題にしていないじゃんｗ
問題にしてるのは不正だ
不正が明らかになったら正される
医師でも柔整でもね
医療現場にいて医師の不正を知ってるなら告発すればいいじゃん
柔整の不正は一般人にも明らかだ
マッサージの患者しか来ないのに保険請求するんだから
だから俺ら一般人は柔整の不正を正せと言うんだよ
銭儲けはだれも問題にしていないじゃんｗ
問題にしてるのは不正だ
不正が明らかになったら正される
医師でも柔整でもね
医療現場にいて医師の不正を知ってるなら告発すればいいじゃん
柔整の不正は一般人にも明らかだ
マッサージの患者しか来ないのに保険請求するんだから
だから俺ら一般人は柔整の不正を正せと言うんだよ
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:41:34.87 ID:iuEVdDkQ0
>>488
文意を読めてないだろ。
スケープゴート云々に関わらず、不正なんだから間違っているといっている。
君はスケープゴートがなければ納得と言っている。
悪意じゃなく、完全に矛盾しているから呆れてるんだよ
文意を読めてないだろ。
スケープゴート云々に関わらず、不正なんだから間違っているといっている。
君はスケープゴートがなければ納得と言っている。
悪意じゃなく、完全に矛盾しているから呆れてるんだよ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:42:18.56 ID:dhSE4Hw40
病院も不正請求だらけだから 整骨院の不正とかカワイイもんだ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:43:51.60 ID:yIikqq3qO
整骨院全部潰せば、医療費の肥大は快方に向かう
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:46:27.08 ID:iuEVdDkQ0
>>492
銭儲けの話はそっちが言い出したことで、
自分は問題だといってないよ。
経済的には銭儲けとして成り立たないと職業としてダメだし。
うちは適法の範囲でやってるよ。
その範囲がグレーだったりするけど。
ここまであからさまなクロを放置することがおかしいとずっと言ってる。
銭儲けの話はそっちが言い出したことで、
自分は問題だといってないよ。
経済的には銭儲けとして成り立たないと職業としてダメだし。
うちは適法の範囲でやってるよ。
その範囲がグレーだったりするけど。
ここまであからさまなクロを放置することがおかしいとずっと言ってる。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:47:14.67 ID:Tn/iBXsA0
http://honne.biz/job/s1390/
33歳
2000万円以上3000万円未満
保険請求できるところ。
世間ではバッシングもあるが、肩こり、腰痛、鬱、関節炎などと書いておけば、老人や主婦は保険証持って向こうから来る。
向こうから来て保険使えば喜ぶのだから、制度は気にせずバンバン使えば良い。
患者も安くなって大喜び。
実際には施術しなくとも保険証さえあればいくらでもお金は湧いてで来る。
非常に安定。
33歳
2000万円以上3000万円未満
保険請求できるところ。
世間ではバッシングもあるが、肩こり、腰痛、鬱、関節炎などと書いておけば、老人や主婦は保険証持って向こうから来る。
向こうから来て保険使えば喜ぶのだから、制度は気にせずバンバン使えば良い。
患者も安くなって大喜び。
実際には施術しなくとも保険証さえあればいくらでもお金は湧いてで来る。
非常に安定。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:48:21.16 ID:j3KvR7mc0
>>477
> いや、自分医療職なんでよっぽど裏側知ってると思うよ。
> あと医療が銭儲けなんじゃなくて、職業はすべからく銭儲けだよ。
> 不正を行っているのを是とするかどうか。
「職業はすべからくゼニ儲け」 ・・・・、 いい言葉だなあ。
医療従事者からこれ聞いたの初めてかも。
「医療」 だけ特別あつかいってのに、違和感を感じただけなんでごめんね。
その特別扱いがすべての元凶にいるって気がしてるんでさ。
言い方悪いが、いのちを盾に、一般人に脅しかける職種だから。
柔整も医師も、医療として、経済、ゼニの回転を最大にする方向で頼むわ。
不正をただすのをこだわるなら、単純に自己負担を増やせばいいんだよ。
個人的にはこれさ、大賛成だけどね。
でも、それやっちゃうと、下手うつと、ゼニって血液が回る総量が減るじゃん。
そこを考えてやってほしいなってのが、適当でいいよって態度にでちゃったかもね。
一番大事にすべきは、経済として、それでゼニの回転が減ってしまうのは困る。
不正をただすってのなら、すぐに自己負担を5割にすれば済だろうな。
個人的には大賛成だよ。
> いや、自分医療職なんでよっぽど裏側知ってると思うよ。
> あと医療が銭儲けなんじゃなくて、職業はすべからく銭儲けだよ。
> 不正を行っているのを是とするかどうか。
「職業はすべからくゼニ儲け」 ・・・・、 いい言葉だなあ。
医療従事者からこれ聞いたの初めてかも。
「医療」 だけ特別あつかいってのに、違和感を感じただけなんでごめんね。
その特別扱いがすべての元凶にいるって気がしてるんでさ。
言い方悪いが、いのちを盾に、一般人に脅しかける職種だから。
柔整も医師も、医療として、経済、ゼニの回転を最大にする方向で頼むわ。
不正をただすのをこだわるなら、単純に自己負担を増やせばいいんだよ。
個人的にはこれさ、大賛成だけどね。
でも、それやっちゃうと、下手うつと、ゼニって血液が回る総量が減るじゃん。
そこを考えてやってほしいなってのが、適当でいいよって態度にでちゃったかもね。
一番大事にすべきは、経済として、それでゼニの回転が減ってしまうのは困る。
不正をただすってのなら、すぐに自己負担を5割にすれば済だろうな。
個人的には大賛成だよ。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:49:18.04 ID:iuEVdDkQ0
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:49:52.00 ID:dUeIMiXN0
>>445
大丈夫？全然知識ない状態で喋らない方がいいと思うよ。
これ位の情報ならググってでもすぐに分かるんだし。
柔整に近いのは作業療法士ってより理学療法士。
（どこで作業療法士の言葉知ったの？）
で、医療で何か月も入院なんて無理。
整形疾患で150日、脳血管で180日しか算定できないので追い出される。
病院（医療）ではなく介護に切り替えて施設入所なら分かるけど。
ちなみに腰痛とか肩の痛みは日常生活の運動不足や悪姿勢から起こることが多いんだけど、
マッサージやストレッチだけでは頑張りすぎている筋を休めたり使いやすくしているだけで、
日常生活の動きや環境を変えないとまたすぐに痛くなったりするんよね。
その日常生活の動きや環境を変えたりと根本的に治そうとするのがリハビリね。
その辺がただ単にマッサージやストレッチしかしない街中のマッサージ屋とは違う。
ってか、街中のマッサージ屋さんや柔整せんもそういう指導してくれたらいいのになぁ。
（そういう柔整さんや整体さんもいるんだけどね）
大丈夫？全然知識ない状態で喋らない方がいいと思うよ。
これ位の情報ならググってでもすぐに分かるんだし。
柔整に近いのは作業療法士ってより理学療法士。
（どこで作業療法士の言葉知ったの？）
で、医療で何か月も入院なんて無理。
整形疾患で150日、脳血管で180日しか算定できないので追い出される。
病院（医療）ではなく介護に切り替えて施設入所なら分かるけど。
ちなみに腰痛とか肩の痛みは日常生活の運動不足や悪姿勢から起こることが多いんだけど、
マッサージやストレッチだけでは頑張りすぎている筋を休めたり使いやすくしているだけで、
日常生活の動きや環境を変えないとまたすぐに痛くなったりするんよね。
その日常生活の動きや環境を変えたりと根本的に治そうとするのがリハビリね。
その辺がただ単にマッサージやストレッチしかしない街中のマッサージ屋とは違う。
ってか、街中のマッサージ屋さんや柔整せんもそういう指導してくれたらいいのになぁ。
（そういう柔整さんや整体さんもいるんだけどね）
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:50:21.44 ID:Tn/iBXsA0
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:51:33.06 ID:j3KvR7mc0
>>493
> 文意を読めてないだろ。
> スケープゴート云々に関わらず、不正なんだから間違っているといっている。
> 君はスケープゴートがなければ納得と言っている。
>
> 悪意じゃなく、完全に矛盾しているから呆れてるんだよ
柔整の不正だけただして、スケープゴートにすれば
ドクターの不正はたださなくてよいと？
言いたいのは、きちんと、ドクターの不正もただすんだよね。
柔整の不正だけで終わりじゃ、それは公正どころか、不公正だろってことだよ。
わからんの？
それとも、ドクター様は聖域だ、特別な階級様だっってこと？
いのちを盾に一般人をおどさないと、会話もできないのが多いのに。
> 文意を読めてないだろ。
> スケープゴート云々に関わらず、不正なんだから間違っているといっている。
> 君はスケープゴートがなければ納得と言っている。
>
> 悪意じゃなく、完全に矛盾しているから呆れてるんだよ
柔整の不正だけただして、スケープゴートにすれば
ドクターの不正はたださなくてよいと？
言いたいのは、きちんと、ドクターの不正もただすんだよね。
柔整の不正だけで終わりじゃ、それは公正どころか、不公正だろってことだよ。
わからんの？
それとも、ドクター様は聖域だ、特別な階級様だっってこと？
いのちを盾に一般人をおどさないと、会話もできないのが多いのに。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:52:42.00 ID:7UGBM8t20
整骨院で交通事故メインの所はすげー儲かってるからな
ちょっと調べてみりゃわかるけど高級外車乗り回して遊びまくってるぞ
どうしてそこまで稼げるのか不思議でならない
ちょっと調べてみりゃわかるけど高級外車乗り回して遊びまくってるぞ
どうしてそこまで稼げるのか不思議でならない
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:53:13.27 ID:IdBcF68L0
そもそも整骨院なんかに保険が適用されるのがおかしい
街中にどんだけあるんだよ
コンビニより多いんじゃねえか？
街中にどんだけあるんだよ
コンビニより多いんじゃねえか？
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:53:16.27 ID:P6FsyH5G0
マッサージに保険を使っていたら医療費がいくらあっても足りない
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:55:52.94 ID:Tn/iBXsA0
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:56:17.79 ID:j3KvR7mc0
>>500
> 大丈夫？全然知識ない状態で喋らない方がいいと思うよ。
> これ位の情報ならググってでもすぐに分かるんだし。
>
> 柔整に近いのは作業療法士ってより理学療法士。
> （どこで作業療法士の言葉知ったの？）
> で、医療で何か月も入院なんて無理。
> 整形疾患で150日、脳血管で180日しか算定できないので追い出される。
> 病院（医療）ではなく介護に切り替えて施設入所なら分かるけど。
>
> ちなみに腰痛とか肩の痛みは日常生活の運動不足や悪姿勢から起こることが多いんだけど、
> マッサージやストレッチだけでは頑張りすぎている筋を休めたり使いやすくしているだけで、
> 日常生活の動きや環境を変えないとまたすぐに痛くなったりするんよね。
> その日常生活の動きや環境を変えたりと根本的に治そうとするのがリハビリね。
> その辺がただ単にマッサージやストレッチしかしない街中のマッサージ屋とは違う。
> ってか、街中のマッサージ屋さんや柔整せんもそういう指導してくれたらいいのになぁ。
> （そういう柔整さんや整体さんもいるんだけどね）
ああ、そうそう、理学療法士だったわ。
どっちだったかなって迷ったんだよ、でもいいじゃん、素人が話してもさ。
だめだ、ここは医療関係者だけで入室禁止ってなら、出ていくよ。
医療すれはそういう排他性高いね。
ちょっとでもまちがうと、なんだとか、大学出てないとだめだとか、・・自閉性高すぎじゃね？
> 大丈夫？全然知識ない状態で喋らない方がいいと思うよ。
> これ位の情報ならググってでもすぐに分かるんだし。
>
> 柔整に近いのは作業療法士ってより理学療法士。
> （どこで作業療法士の言葉知ったの？）
> で、医療で何か月も入院なんて無理。
> 整形疾患で150日、脳血管で180日しか算定できないので追い出される。
> 病院（医療）ではなく介護に切り替えて施設入所なら分かるけど。
>
> ちなみに腰痛とか肩の痛みは日常生活の運動不足や悪姿勢から起こることが多いんだけど、
> マッサージやストレッチだけでは頑張りすぎている筋を休めたり使いやすくしているだけで、
> 日常生活の動きや環境を変えないとまたすぐに痛くなったりするんよね。
> その日常生活の動きや環境を変えたりと根本的に治そうとするのがリハビリね。
> その辺がただ単にマッサージやストレッチしかしない街中のマッサージ屋とは違う。
> ってか、街中のマッサージ屋さんや柔整せんもそういう指導してくれたらいいのになぁ。
> （そういう柔整さんや整体さんもいるんだけどね）
ああ、そうそう、理学療法士だったわ。
どっちだったかなって迷ったんだよ、でもいいじゃん、素人が話してもさ。
だめだ、ここは医療関係者だけで入室禁止ってなら、出ていくよ。
医療すれはそういう排他性高いね。
ちょっとでもまちがうと、なんだとか、大学出てないとだめだとか、・・自閉性高すぎじゃね？
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:58:25.52 ID:zgKAtdte0
接骨医院、整体が近所にうじゃうじゃ出過ぎと思ってたよ。
歯医者の次はこれか。世の中何でも裏があるな。
歯医者の次はこれか。世の中何でも裏があるな。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:01:31.39 ID:dUeIMiXN0
>>507
それは医療がうんぬんって話よりも何か主張や相手に伝えたいことがあって。
でも、その内容に曖昧、適当なものが入っていたら突っ込まれて当然では？
まあ、主張したいところ以外で細かいところ突っ込まれてもしんどいだろうけどｗ
でも、>>445に関しては重要なところが事実と違うので突っ込んだ。
それはどこの板でも一緒じゃない？
それは医療がうんぬんって話よりも何か主張や相手に伝えたいことがあって。
でも、その内容に曖昧、適当なものが入っていたら突っ込まれて当然では？
まあ、主張したいところ以外で細かいところ突っ込まれてもしんどいだろうけどｗ
でも、>>445に関しては重要なところが事実と違うので突っ込んだ。
それはどこの板でも一緒じゃない？
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:04:37.08 ID:ZFy1Ef7L0
>>399
ワロタw
ワロタw
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:05:48.52 ID:Z3wNjiR20
>>510
鬱は心の捻挫、これは名言だ
鬱は心の捻挫、これは名言だ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:10:09.03 ID:cNZQv+xC0
不妊治療やってる整骨院もある。
子宮捻挫という病名かね。
子宮捻挫という病名かね。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:14:52.98 ID:7lXOFAFe0
>>508
整骨院(接骨院)と整体は別物
でも確かに接骨院はうちの近所でも次々増えていくんだよなあ。しかもつぶれない
俺の周りの人で整骨院通って肩こりや腰痛が治った人はいない
だけど保険使えて安いから通い続けてたりする
整骨院(接骨院)と整体は別物
でも確かに接骨院はうちの近所でも次々増えていくんだよなあ。しかもつぶれない
俺の周りの人で整骨院通って肩こりや腰痛が治った人はいない
だけど保険使えて安いから通い続けてたりする
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:17:54.92 ID:CoFXbJbC0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:27:51.71 ID:NKGYT2CY0
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:35:35.57 ID:ZgwH9DBx0
いんちきなところは、家族や知り合いの保険使って丸儲けしている
ほんと整骨院とかいい加減にしてほしい。
全部自費でやってください。
ほんと整骨院とかいい加減にしてほしい。
全部自費でやってください。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:35:59.84 ID:N0x2MxwY0
接骨院の数がコンビニより多いってホント?
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:37:59.56 ID:CoFXbJbC0
より根本的なことをいうと、保険請求の何が不正なのかって話になる。
適用範囲が決まっていて、それをはみ出してるから不正と呼ばれる。
ならば、適用範囲を拡大すれば不正ではない、となる。
これで解決。
それこそ街中の慰安マッサージも保険適用を認めればいいんじゃないか？
適用範囲が決まっていて、それをはみ出してるから不正と呼ばれる。
ならば、適用範囲を拡大すれば不正ではない、となる。
これで解決。
それこそ街中の慰安マッサージも保険適用を認めればいいんじゃないか？
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:39:28.19 ID:og6AYkKTO
老人の憩いの場を無くさないで欲しい。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:40:22.32 ID:3+r/B3rz0
どうみても不正請求じゃねーかよ
こんなのに保険使うから税金いくら払ってもおっつかないんだよ
不正請求する整骨院なんざ潰してしまえ
こんなのに保険使うから税金いくら払ってもおっつかないんだよ
不正請求する整骨院なんざ潰してしまえ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:44:31.93 ID:x1jkN1pE0
利権や特権階級意識にうるさい医師会がなんで放置してるのか分からん
しょせん、インテリ坊っちゃんはチンピラの暴力に勝てないってことなのか
しょせん、インテリ坊っちゃんはチンピラの暴力に勝てないってことなのか
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:54:22.52 ID:9nVNIq5A0
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:55:21.64 ID:FZzq4K0A0
整骨院って犯罪者の巣窟なんだな
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:58:28.03 ID:ecMaZHn80
医師もいろいろだからなぁ。
柔整師と同様に不正請求するやからもいるだろう。
ただ、真面目に治療を受けようとしない患者に対して、
この治療には、みんなの保険料が使われていて、それが
破綻しようとしている。そんな態度では迷惑だ。と言う人もいる。
また、臨床でも科学者、研究者という側面を忘れず
勉強し、診断・治療に生かそうとしている人もいる。
この辺、柔整師はどうなってるんだろうね。
柔整師と同様に不正請求するやからもいるだろう。
ただ、真面目に治療を受けようとしない患者に対して、
この治療には、みんなの保険料が使われていて、それが
破綻しようとしている。そんな態度では迷惑だ。と言う人もいる。
また、臨床でも科学者、研究者という側面を忘れず
勉強し、診断・治療に生かそうとしている人もいる。
この辺、柔整師はどうなってるんだろうね。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:02:41.74 ID:ilqk13Gx0
＞専門卒だけで合格できるレベルの柔整の資格をなんとかすべきじゃないか？
いやいや、これでも近年何とかなったほうなんだと思うが。
国がなんとかしてこの状態というか。
高卒→専門学校→国家資格になったのが20年前ぐらいだったはず。
それ以前は高卒すら必ずしも必要なかったような記憶が？
まぁ、今40代以上の柔整師は卒業当時には国家資格として柔整師になったわけじゃないと。
野口英世くらい昔になれば医者だって大卒じゃなくてよかったんだがｗ
その時代のままずっと来ちゃったような資格なんだろーね。
小児科や皮膚科よりも整骨院からの保険請求が大きいってのはね・・・
医師の診断が無ければ保険がきかないようにしちゃえばいいと思うけども、
その辺を予測して老犬病院と組んでる柔整師はすでにいるようだな。
年寄り相手に慰安マッサージして儲ける仕組みなんだろうか？
既に医者にかかってる人が病院でいったい何をするんだろう。
いやいや、これでも近年何とかなったほうなんだと思うが。
国がなんとかしてこの状態というか。
高卒→専門学校→国家資格になったのが20年前ぐらいだったはず。
それ以前は高卒すら必ずしも必要なかったような記憶が？
まぁ、今40代以上の柔整師は卒業当時には国家資格として柔整師になったわけじゃないと。
野口英世くらい昔になれば医者だって大卒じゃなくてよかったんだがｗ
その時代のままずっと来ちゃったような資格なんだろーね。
小児科や皮膚科よりも整骨院からの保険請求が大きいってのはね・・・
医師の診断が無ければ保険がきかないようにしちゃえばいいと思うけども、
その辺を予測して老犬病院と組んでる柔整師はすでにいるようだな。
年寄り相手に慰安マッサージして儲ける仕組みなんだろうか？
既に医者にかかってる人が病院でいったい何をするんだろう。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:05:42.61 ID:KeTdn2rt0
歯医者→軽自動車、医者→国産普通乗用車
接骨院→ベンツ
という話をきくね。
誇張はあるが嘘でもないような
接骨院→ベンツ
という話をきくね。
誇張はあるが嘘でもないような
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:06:19.24 ID:ilqk13Gx0
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:08:13.18 ID:0xXLY0bf0
むしろファッションヘルスに保険適応させるべきでは？
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:15:23.70 ID:CoFXbJbC0
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:15:35.77 ID:+NAwSiFj0
捻挫したらどこへ行けばいい？
×整骨院
×接骨院
○整形外科
×整骨院
×接骨院
○整形外科
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:16:58.49 ID:6ztP5TsT0
とりあえず
講道館潰そうぜ！
講道館潰そうぜ！
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:17:27.01 ID:51UiDrK4i
>>456
医者はしないって、当たり前だろ。
柔整のマッサージに肩こり腰痛の長期的改善効果が無いなんて、山ほどエビデンスがあるわ。
終わった瞬間は良いにしても、1日も経てば元通りだ。
筋肉内の毛細血管は確実に施術()で切れるから、繰り返しのマッサージはより疲れやすい筋肉を作ってしまう。
たまにアホがやる首バキバキは、椎骨動脈解離や内頚動脈解離を引き起こす危険な手技だからやってはいけない、ってのもBMJのガイドラインに載った。
さて、医者の立場からはっきり言えば、多くの腰痛や肩凝りは治らない。
これを治せというのは若返らせろと言ってるのと同じか、肩こり腰痛以上の苦痛を与えることになりかねない。
ただ、薬の内服や筋力アップや生活習慣の改善などで症状を和らげることはできるし、僅かに存在する治る肩こりや腰痛を見つけることはできる。
これが医者の仕事で、だから、肩こりや腰痛について診断権も処方権も持たない柔整の出番はない。
じゃあ柔整は何をするか？
脱臼の整復、骨折や捻挫の時は医者に行くまでの一時的固定、だろ。
ただ、脱臼の整復についてはレントゲンを撮れないから、骨折してる場合や神経損傷のリスクを考えると、柔整の手に余ると思うがね。
医者はしないって、当たり前だろ。
柔整のマッサージに肩こり腰痛の長期的改善効果が無いなんて、山ほどエビデンスがあるわ。
終わった瞬間は良いにしても、1日も経てば元通りだ。
筋肉内の毛細血管は確実に施術()で切れるから、繰り返しのマッサージはより疲れやすい筋肉を作ってしまう。
たまにアホがやる首バキバキは、椎骨動脈解離や内頚動脈解離を引き起こす危険な手技だからやってはいけない、ってのもBMJのガイドラインに載った。
さて、医者の立場からはっきり言えば、多くの腰痛や肩凝りは治らない。
これを治せというのは若返らせろと言ってるのと同じか、肩こり腰痛以上の苦痛を与えることになりかねない。
ただ、薬の内服や筋力アップや生活習慣の改善などで症状を和らげることはできるし、僅かに存在する治る肩こりや腰痛を見つけることはできる。
これが医者の仕事で、だから、肩こりや腰痛について診断権も処方権も持たない柔整の出番はない。
じゃあ柔整は何をするか？
脱臼の整復、骨折や捻挫の時は医者に行くまでの一時的固定、だろ。
ただ、脱臼の整復についてはレントゲンを撮れないから、骨折してる場合や神経損傷のリスクを考えると、柔整の手に余ると思うがね。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:18:33.42 ID:W0K13hwh0
整骨院なんて患者の保険証のコピーを多めに取っておいて不正請求してるよ
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:23:27.80 ID:2q6T1j990
良心的と考えるジジババが多数いるんだろうな。
他人の金を不正に使っているのに。
他人の金を不正に使っているのに。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:45:29.14 ID:FZzq4K0A0
全国の整骨院を締め上げろよ。議員に献金させないで国庫に入れようぜ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:01:51.09 ID:hOVIAHE30
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:02:34.65 ID:cQa6zrG30
架空なら詐欺だろ 免許剥奪して叩き潰せ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:07:36.15 ID:vqVAZr6+0
柔整師と思しき書き込みがビッグダディ的で笑える。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:11:41.49 ID:j3KvR7mc0
病院、薬品関係に柔整をたたく権利はねーよ。
庶民にはあるけどな。
まずは、お前ら自身の不正をなくしてからほざけっつーんだ。
ごちゃごちゃいうなら、
① 老人医療 ３割負担
② 柔整ほかの保険化 ４割負担
③ 一般人 ５割負担
④ ナマポ・母子 ３割負担
このくらいやってからにしてくれ。
それでもいやなら、盲腸の手術 ２００万円で全く構わんわ。
そのくらい高くしてくれたほうが緊張感がでて、ありがたいね。
それはともかく、自己負担を増やして、制度も少し変えたほうがいいね。
医師の処方で処置ができるくらいしてもいいんじゃねーの。
リハ入院なんて、入院させて悪化させるようなリハしかできねーし。
ぶっちゃけ、退院させて、早期に無理やり日常生活させたほうがよほどリハだし。
でもそれいっちゃおしまいだから、３か月くらいの入院までだよ。
全治三か月とか六か月とか、本来なら相当の重篤さだしな。
リハ入院させないと無理して悪化云々ってのは当然いうやついるだろうけど。
いままでそんなの適当だったのにいまさらってのもね、なんかほかにあるだろ。
庶民にはあるけどな。
まずは、お前ら自身の不正をなくしてからほざけっつーんだ。
ごちゃごちゃいうなら、
① 老人医療 ３割負担
② 柔整ほかの保険化 ４割負担
③ 一般人 ５割負担
④ ナマポ・母子 ３割負担
このくらいやってからにしてくれ。
それでもいやなら、盲腸の手術 ２００万円で全く構わんわ。
そのくらい高くしてくれたほうが緊張感がでて、ありがたいね。
それはともかく、自己負担を増やして、制度も少し変えたほうがいいね。
医師の処方で処置ができるくらいしてもいいんじゃねーの。
リハ入院なんて、入院させて悪化させるようなリハしかできねーし。
ぶっちゃけ、退院させて、早期に無理やり日常生活させたほうがよほどリハだし。
でもそれいっちゃおしまいだから、３か月くらいの入院までだよ。
全治三か月とか六か月とか、本来なら相当の重篤さだしな。
リハ入院させないと無理して悪化云々ってのは当然いうやついるだろうけど。
いままでそんなの適当だったのにいまさらってのもね、なんかほかにあるだろ。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:30:17.19 ID:51UiDrK4i
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:48:44.97 ID:3JlZM1f10
(食糞民族から)地球防衛を考えよう
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:50:52.43 ID:Gq6skh8e0
近所にやたらと整骨院が増えてるんだけど・・・
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:55:18.22 ID:+ZzFecB/O
グループ経営している接骨院と小規模整形潰せば大体の問題はクリアされるよ。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:10:33.10 ID:T+5//2dY0
>>543
同意
同意
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:14:21.17 ID:j3KvR7mc0
>>540
> リハビリ病院はしっかりしてるよ。
> 脳梗塞で麻痺になった人がリハビリ病院に行くと、よくぞここまでと思うほど回復して帰ってくるからな。
そっか。
それはすまんかった。
もうちょっとよく観察してみるよ。
> リハビリ病院はしっかりしてるよ。
> 脳梗塞で麻痺になった人がリハビリ病院に行くと、よくぞここまでと思うほど回復して帰ってくるからな。
そっか。
それはすまんかった。
もうちょっとよく観察してみるよ。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:50:31.61 ID:yFu33yKG0
メスを入れるべき所には入れるべきだな。
ただ整形外科の方が腕がいいとは限らないのも問題ではある。
ただ整形外科の方が腕がいいとは限らないのも問題ではある。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:52:42.88 ID:yNrG0FWk0
接骨院を開業して一番最初にやることは
親兄弟親戚友達の保険証を１０枚以上集めることだ。
それだけで食いつなげるから。
今までどの政権も政治家もこの問題を放置し続けてきたが
やはり安倍ちゃんも放置し続けるんだろうか
橋下だったらメッタギリにしてこの業界を潰すだろうな
安倍、なんだか期待はずれだな。昔の自民党と何もかわらないな。
親兄弟親戚友達の保険証を１０枚以上集めることだ。
それだけで食いつなげるから。
今までどの政権も政治家もこの問題を放置し続けてきたが
やはり安倍ちゃんも放置し続けるんだろうか
橋下だったらメッタギリにしてこの業界を潰すだろうな
安倍、なんだか期待はずれだな。昔の自民党と何もかわらないな。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:01:02.78 ID:I284dZN20
今、整骨院から帰ってきたとこ。
若いけど、腕のいい兄ちゃん先生で、おかげで痛みとれたわ。
整形外科じゃないと治らない怪我もしたことあるけど、今回のは整形外科じゃ時間かかるだけだろうな。
微妙に違うから、住み分けて欲しい。整骨院の保険治療がなくなったら、困る！！
若いけど、腕のいい兄ちゃん先生で、おかげで痛みとれたわ。
整形外科じゃないと治らない怪我もしたことあるけど、今回のは整形外科じゃ時間かかるだけだろうな。
微妙に違うから、住み分けて欲しい。整骨院の保険治療がなくなったら、困る！！
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:06:02.59 ID:hOVIAHE30
私が行ってる整骨院は、誰も客が他に居ない時はホンの少ししか治療せず
何人か居る時は凄い丁寧にするの。人目を意識して、誰もいないときは適当w
もういい歳の先生だけどさw
何人か居る時は凄い丁寧にするの。人目を意識して、誰もいないときは適当w
もういい歳の先生だけどさw
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:12:19.25 ID:Tn/iBXsA0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:15:20.24 ID:Hipa/AVw0
自賠責保険に対しては、部位水増し、遷延治療、柔整師会を通じてのロビー活動が当たり前です。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:16:33.25 ID:OyBW5qd00
全国6万人の柔整師の政治力で
整骨院の保険適用は安泰だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
整骨院の保険適用は安泰だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:20:01.26 ID:kvzNhdFD0
保険適用を医者と同じ様に厳格にすれば済む話
骨折とか捻挫に保険適用するのは認められてるんだから
骨折とか捻挫に保険適用するのは認められてるんだから
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:20:36.54 ID:xS0ZGSSM0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:24:10.99 ID:OAKTF2g/O
最近肩凝りがひどいんだが、整骨院いくとよくなるの？
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:27:36.32 ID:Q1MYPJl60
だからね、その捻挫とか挫傷が柔整師が考える範囲と一般人が考えるで違うの。
例えば捻挫って、一般人だと腫れて痛みがある場合を捻挫だと思ってるけど、ちょっとでも捻って痛みがあれば軽度の捻挫。
捻った、伸ばしたの機序があって痛みがあれば捻挫、挫傷なの。
例えば捻挫って、一般人だと腫れて痛みがある場合を捻挫だと思ってるけど、ちょっとでも捻って痛みがあれば軽度の捻挫。
捻った、伸ばしたの機序があって痛みがあれば捻挫、挫傷なの。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:28:08.01 ID:kvzNhdFD0
＞肩こり→手をついて転んだ際に肩をひねった→肩の捻挫
＞腰痛→机を持ち上げた拍子に痛めた→腰の捻挫
＞高齢者の膝の痛み→階段でつまづいて転んだ→膝の打撲
そもそも柔整師に診断権あるのが間違いんじゃないの？
医者が診断→整骨院で保険適用ってすれば問題解決じゃん
＞腰痛→机を持ち上げた拍子に痛めた→腰の捻挫
＞高齢者の膝の痛み→階段でつまづいて転んだ→膝の打撲
そもそも柔整師に診断権あるのが間違いんじゃないの？
医者が診断→整骨院で保険適用ってすれば問題解決じゃん
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:30:12.72 ID:EfSoHh960
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:31:46.95 ID:Q1MYPJl60
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:32:00.92 ID:zxU/AfJ0O
カイロにも適用されるべきだよな
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:33:17.17 ID:1yHYrGVD0
獣性に診断権なんてないよ
受領委任払いを撤廃し償還払いにすれば獣性問題は解決。
受領委任払いを撤廃し償還払いにすれば獣性問題は解決。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:35:15.59 ID:Q1MYPJl60
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:35:32.65 ID:5OtbCyab0
診断権なかったら、打撲・捻挫・骨折とか
決まらないじゃん。どうやって保険請求するんだ？
決まらないじゃん。どうやって保険請求するんだ？
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:36:41.97 ID:4+cWmIaS0
街のあちこちの整骨院ができてるのはそのせいなのか
濡れ手に粟で儲かるのね
濡れ手に粟で儲かるのね
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:39:19.16 ID:EfSoHh960
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:41:33.44 ID:Q1MYPJl60
>>563
診断権ってのは、あなたは○○ですと確定した病名を付ける事。
血圧計って高血圧ですねは駄目だけど、血圧高いですねはいい。
後、カルテに書く時は診断権のない看護師でも柔整師でも、自分の判断で書いていい。
診断権ってのは、あなたは○○ですと確定した病名を付ける事。
血圧計って高血圧ですねは駄目だけど、血圧高いですねはいい。
後、カルテに書く時は診断権のない看護師でも柔整師でも、自分の判断で書いていい。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:49:32.92 ID:oUJB76S00
>>355 >>441
＞ そこには単なる治療だけを求めているのでなくて、痛みを取ってくれたり、
＞ 治療指導してくれる人の人格に惹かれて行くということも多いんです。
整形外科医から見た柔整師（前編）（後編）
http://www.e-shugi.jp/contents/32/0/
http://www.e-shugi.jp/contents/33/0/
＞ そこには単なる治療だけを求めているのでなくて、痛みを取ってくれたり、
＞ 治療指導してくれる人の人格に惹かれて行くということも多いんです。
整形外科医から見た柔整師（前編）（後編）
http://www.e-shugi.jp/contents/32/0/
http://www.e-shugi.jp/contents/33/0/
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:49:40.47 ID:5OtbCyab0
>>566
捻挫は申請できるんでしょ。捻挫は病名じゃないの？
カルテにひねったようです。とか書いておけば申請が通ると言うこと？
病院では、メインのカルテは医師が記入してるよね。検査結果とか
検査技師のコメントの紙とかも貼ってはあるけれど。
看護師は、別のノートみたいなのにわざわざ患者の様子とか書いてるけど、
そういうのは無意味なの？
質問ばかりでゴメン。
捻挫は申請できるんでしょ。捻挫は病名じゃないの？
カルテにひねったようです。とか書いておけば申請が通ると言うこと？
病院では、メインのカルテは医師が記入してるよね。検査結果とか
検査技師のコメントの紙とかも貼ってはあるけれど。
看護師は、別のノートみたいなのにわざわざ患者の様子とか書いてるけど、
そういうのは無意味なの？
質問ばかりでゴメン。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:51:24.66 ID:ZmDKXZko0
おい、犯罪だろ！慢性症状は、病気じゃねーよｗ温泉、東京なら銭湯に通って、
体の心まで暖まれば、見も心も極楽気分だ、しかも安上がり。
犯罪ー整骨師に優しい言葉掛けられてストックホルム症候群ですかー？豊田商法ですかー？
体の心まで暖まれば、見も心も極楽気分だ、しかも安上がり。
犯罪ー整骨師に優しい言葉掛けられてストックホルム症候群ですかー？豊田商法ですかー？
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:57:04.08 ID:dTVaXIVDO
身体の具合が悪けりゃ、医者行けばいいだろ。整骨院とか、鍼灸みたいな八百長詐欺師みたいな奴の所に行っても治るわけないじゃん、金と時間の無駄だろ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:57:34.39 ID:oUJB76S00
>>117
でも、何もなくて良かった
民主党政権下における手技療法業界はどうなる？
医療政策に“統合医療の確立・推進” 「鍼灸、柔整などの科学的根拠を確立する」
http://www.e-shugi.jp/contents/790/0/
＞ 柔道整復――柔道整復師法の見直しなど指摘
＞ 徒手整復をより完全に近づけるためには、Ｘ線検査は必要不可欠と言わざるを得ない。
でも、何もなくて良かった
民主党政権下における手技療法業界はどうなる？
医療政策に“統合医療の確立・推進” 「鍼灸、柔整などの科学的根拠を確立する」
http://www.e-shugi.jp/contents/790/0/
＞ 柔道整復――柔道整復師法の見直しなど指摘
＞ 徒手整復をより完全に近づけるためには、Ｘ線検査は必要不可欠と言わざるを得ない。
572 ：548：2013/10/05(土) 19:58:53.99 ID:I284dZN20
家族は、手術のできない小さな骨だったが、整骨院で治してもらったよ。
わたしは、だっきゅう、捻挫、打撲を、いつも整骨院で治してもらっている。
引っ越しが多かったから、色々な先生に治してもらった。その実感から言わせてもらえば、今の３０代、４０代のさんたちは、格段に腕が向上している。行けば治るんだ。感謝している。
わたしは、だっきゅう、捻挫、打撲を、いつも整骨院で治してもらっている。
引っ越しが多かったから、色々な先生に治してもらった。その実感から言わせてもらえば、今の３０代、４０代のさんたちは、格段に腕が向上している。行けば治るんだ。感謝している。
573 ：548：2013/10/05(土) 20:04:36.26 ID:I284dZN20
572の一部訂正・・・・ちいさな骨→小さな骨折
４０代のさん→４０代の接骨院の先生たち
すみません
４０代のさん→４０代の接骨院の先生たち
すみません
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:05:08.23 ID:P6FsyH5G0
整骨院は否定しないが、医療保険は適応対象外だろう
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:05:14.92 ID:WaFoJBgP0
>>571
よし、整骨院もレントゲンとれれば鬼に金棒だ！
よし、整骨院もレントゲンとれれば鬼に金棒だ！
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:08:21.46 ID:WaFoJBgP0
整形外科で治らない患者か整骨院に来るんだけどね。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:09:01.99 ID:Q1MYPJl60
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:10:32.66 ID:Tdxk7Ox50
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:10:41.03 ID:51UiDrK4i
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:13:05.86 ID:KnQBYAiRO
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:17:02.77 ID:51UiDrK4i
>>578
んなわけあるか。
柔整に内固定できるのか？
OPLLやヘルニアの削除はどうだ？
柔整には治療はできない。
できるのは長期的効果が明確に否定されてる「施術」だけ。
これは言葉遊びではなく、すごく重い事実だ。
んなわけあるか。
柔整に内固定できるのか？
OPLLやヘルニアの削除はどうだ？
柔整には治療はできない。
できるのは長期的効果が明確に否定されてる「施術」だけ。
これは言葉遊びではなく、すごく重い事実だ。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:17:40.30 ID:Q1MYPJl60
>>580
だからね、診断は駄目だけど判断は許されている訳だから、普通に柔整師の判断として○○捻挫、○○挫傷で提出する。
だからね、診断は駄目だけど判断は許されている訳だから、普通に柔整師の判断として○○捻挫、○○挫傷で提出する。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:20:40.40 ID:KnQBYAiRO
>>582
そんなもんなんだｗ
そんなもんなんだｗ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:21:03.41 ID:hOVIAHE30
昔は整骨院といえば看板に「ほねつぎ」と書いてあったものだが
今は書いてないのは骨折の診断ができないからなのね。
でも捻挫で整形外科的治療が終わっても痛みが残る場合
真面目な先生はカッートとなってリハビリを整形で受けられない場合
整骨院で電気治療やマッサージで痛みが緩和されるということはあるわね。
今は書いてないのは骨折の診断ができないからなのね。
でも捻挫で整形外科的治療が終わっても痛みが残る場合
真面目な先生はカッートとなってリハビリを整形で受けられない場合
整骨院で電気治療やマッサージで痛みが緩和されるということはあるわね。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:22:09.87 ID:WaFoJBgP0
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:28:43.66 ID:kAFM2Ase0
整形外科のリハビリも同じことやってんのな。
肩こり→頚椎症
腰痛→腰椎症
筋肉痛→各種筋炎
内科も同じことで部位水増ししてんのな。
医者「最近お体変わった症状でてませんか？」
患者「こないだ食べ過ぎて胸焼けしてしまいましたわー。今は大丈夫ですけど」
医者「ほうほう。」→胃腸炎の請求追加
整骨を戒めるならこいつらも戒めなきゃな。
肩こり→頚椎症
腰痛→腰椎症
筋肉痛→各種筋炎
内科も同じことで部位水増ししてんのな。
医者「最近お体変わった症状でてませんか？」
患者「こないだ食べ過ぎて胸焼けしてしまいましたわー。今は大丈夫ですけど」
医者「ほうほう。」→胃腸炎の請求追加
整骨を戒めるならこいつらも戒めなきゃな。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:32:07.27 ID:8ogbHOjg0
>>585
アホすぎて話にならん。
いいか？柔整ってのは、怪我したての状態から整形外科受診までをつなぐだけの資格だ。
捻挫や骨折した時、整形外科医が近くにいないことも多いから、整形外科に渡すまでの間、固定することができるってだけの資格。
幸い整形外科に渡すまでの固定だけなら、骨折を捻挫と判断してもあまり問題にならないから、現場の判断としてそうすることが許されてるわけ。
だから、お前ら柔整が整形外科を否定するなら、それはお前ら自身の存在価値を否定しているに等しいの。
この点を分かっていないアホ柔整が多すぎるわ。
ついでに、お前らのところに来るのは患者ではない。「客」だ。
アホすぎて話にならん。
いいか？柔整ってのは、怪我したての状態から整形外科受診までをつなぐだけの資格だ。
捻挫や骨折した時、整形外科医が近くにいないことも多いから、整形外科に渡すまでの間、固定することができるってだけの資格。
幸い整形外科に渡すまでの固定だけなら、骨折を捻挫と判断してもあまり問題にならないから、現場の判断としてそうすることが許されてるわけ。
だから、お前ら柔整が整形外科を否定するなら、それはお前ら自身の存在価値を否定しているに等しいの。
この点を分かっていないアホ柔整が多すぎるわ。
ついでに、お前らのところに来るのは患者ではない。「客」だ。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:35:42.35 ID:hOVIAHE30
内科で肝機能の結果を聞きにいって、食事に注意してね！（私でも知っとる）
のに3割で千円（実費だと4千円弱）が発生しとるのには驚いたことがある。
ただ採血の結果を聞きにいっただけですぞぃ？しかも異常なし。
婦人科のがん検診なんかだと電話で結果だけ聞けるのだが（電話再診料で少しは料金
かかるようだが）
のに3割で千円（実費だと4千円弱）が発生しとるのには驚いたことがある。
ただ採血の結果を聞きにいっただけですぞぃ？しかも異常なし。
婦人科のがん検診なんかだと電話で結果だけ聞けるのだが（電話再診料で少しは料金
かかるようだが）
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:35:44.78 ID:cxXsRFNQP
>>581
接骨院は利用したことはないが、整形外科が骨折線が消えたあとの治療でリハビリやむくみ解消に効果的な治療もってるの？
交通事故で治療してるけど打撲でもなかなか湿布もくれないからな
保存療法だと時間立つのを待つだけでレントゲンみて終わりだもんな毎回
接骨院は利用したことはないが、整形外科が骨折線が消えたあとの治療でリハビリやむくみ解消に効果的な治療もってるの？
交通事故で治療してるけど打撲でもなかなか湿布もくれないからな
保存療法だと時間立つのを待つだけでレントゲンみて終わりだもんな毎回
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:36:22.90 ID:yFmNMT8RP
パチンコと同じ警察利権の1つ
裏に在日ｼﾅﾁｮｿと脳筋柔道屋がいる
くたばれ柔整師！！！！！！！！！！！
パチンコと同じ警察利権の1つ
裏に在日ｼﾅﾁｮｿと脳筋柔道屋がいる
くたばれ柔整師！！！！！！！！！！！
パチンコと同じ警察利権の1つ
裏に在日ｼﾅﾁｮｿと脳筋柔道屋がいる
くたばれ柔整師！！！！！！！！！！！
パチンコと同じ警察利権の1つ
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くたばれ柔整師！！！！！！！！！！！
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くたばれ柔整師！！！！！！！！！！！
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:36:51.94 ID:VJLnZG5T0
「俺達柔道整復師のいう『捻挫』と貴様ら一般ピープルのいう『捻挫』とは範囲が違うんだよ！！」
って言いたいんだな。
健康保険組合の「捻挫」の解釈はお前ら柔道整復師と同一なのか？
違うなら抗議でもなんでもしろよ。
なんなら俺が代理でやってやろうか？ｗｗｗ
「健康保険組合 柔道整復師 かかり方」でググってみろよ。山ほど出てくるぞ。
って言いたいんだな。
健康保険組合の「捻挫」の解釈はお前ら柔道整復師と同一なのか？
違うなら抗議でもなんでもしろよ。
なんなら俺が代理でやってやろうか？ｗｗｗ
「健康保険組合 柔道整復師 かかり方」でググってみろよ。山ほど出てくるぞ。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:39:06.33 ID:hOVIAHE30
ビッグダディで柔道征服士の人気が高まったから
整形外科医vs柔道整復師の戦いは後者の勝ちのような気がする。
どっちでもいいけど端からみたら。
ただ将来的に医療保険が破綻して、死ななくてもいい病気で若人が死ぬ
ようなことにならなきゃそれでいい。
整形外科医vs柔道整復師の戦いは後者の勝ちのような気がする。
どっちでもいいけど端からみたら。
ただ将来的に医療保険が破綻して、死ななくてもいい病気で若人が死ぬ
ようなことにならなきゃそれでいい。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:39:47.25 ID:+ZzFecB/O
家の蛇口閉めるよりダムの放水止めた方が医療費削減になるよ。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:40:30.60 ID:VJLnZG5T0
それとお前ら詐欺大好きだな。少し探しただけでこんなに出て来たぞ。
他の職業の属性よりも明らかに詐欺師が多いぞ。
柔道整復師事件簿
07/10/07国民健康保険の高額療養費を詐取したとして、大阪地検特捜部は、整骨院経営の柔道整復師田口謙らを詐欺容疑で逮捕。
09/08/25柔道整復師の療養費をめぐり、 信販会社に立替金を水増し請求し、 約２億円をだまし取り、 柔道整復師辻竹康を逮捕。
10/06/21神奈川県警は、接骨院への通院日数を水増しし、交通事故の保険金をだまし取ったとして詐欺の疑いで、横須賀市の柔道整復師樋口朋哉を逮捕。
10/11/01柔道整復師が施術を行っていないのに、さいたま市に国民健康保険療養費（2200万円）を向仙堂整骨院（10/1に廃業）の柔道征服師元村啓道が不正に請求。
10/11/16国民健康保険証を悪用して療養費計約600万円を詐取したとして、柔道整復師で整骨院経営会社「レコルテ」社長、伊藤稔逮捕。
12/01/08治療費名目で保険金をだまし取ったとして、柔道整復師今原啓磁と、柔道整復師北野雅之容疑者を詐欺容疑で逮捕
12/02/10通院期間を水増しで、保険会社から総額約350万円をだまし取ったとして、岐阜県警と岐阜中署は、柔道整復師三浦春男容疑者や柔道整復師加藤暢夫容疑者ら男6人を逮捕した。
12/02/16通院日数を水増しして、損害保険会社から交通事故の治療費をだまし取っていた詐欺事件で、 警視庁交通捜査課などは、柔道整復師水合修らを再逮捕
12/09/16いわき市で交通事故を装い保険会社から約790万円をだまし取ったとして、いわき東署などは、柔道整復師、佐野勝則容疑者ら7名を詐欺容疑で逮捕
13/06/29交通事故で通院した患者の治療費を損害保険会社に水増し請求したとして、高見沢整骨院（渋谷区廃業）の元院長で柔道整復師の高見沢一吉と次男高見沢文彰を詐欺容疑で逮捕
13/08/13交通事故を装い治療費名目などで保険金をだまし取ったとして柔道整復師山口安則ら逮捕。
13/08/29治療日数を水増しして損害保険会社から保険金をだまし取ったとして、詐欺容疑で仙台市青葉区の柔道整復師菅野雄三ら３人を逮捕
これも「マスゴミの弱い者いじめ」か？
他の職業の属性よりも明らかに詐欺師が多いぞ。
柔道整復師事件簿
07/10/07国民健康保険の高額療養費を詐取したとして、大阪地検特捜部は、整骨院経営の柔道整復師田口謙らを詐欺容疑で逮捕。
09/08/25柔道整復師の療養費をめぐり、 信販会社に立替金を水増し請求し、 約２億円をだまし取り、 柔道整復師辻竹康を逮捕。
10/06/21神奈川県警は、接骨院への通院日数を水増しし、交通事故の保険金をだまし取ったとして詐欺の疑いで、横須賀市の柔道整復師樋口朋哉を逮捕。
10/11/01柔道整復師が施術を行っていないのに、さいたま市に国民健康保険療養費（2200万円）を向仙堂整骨院（10/1に廃業）の柔道征服師元村啓道が不正に請求。
10/11/16国民健康保険証を悪用して療養費計約600万円を詐取したとして、柔道整復師で整骨院経営会社「レコルテ」社長、伊藤稔逮捕。
12/01/08治療費名目で保険金をだまし取ったとして、柔道整復師今原啓磁と、柔道整復師北野雅之容疑者を詐欺容疑で逮捕
12/02/10通院期間を水増しで、保険会社から総額約350万円をだまし取ったとして、岐阜県警と岐阜中署は、柔道整復師三浦春男容疑者や柔道整復師加藤暢夫容疑者ら男6人を逮捕した。
12/02/16通院日数を水増しして、損害保険会社から交通事故の治療費をだまし取っていた詐欺事件で、 警視庁交通捜査課などは、柔道整復師水合修らを再逮捕
12/09/16いわき市で交通事故を装い保険会社から約790万円をだまし取ったとして、いわき東署などは、柔道整復師、佐野勝則容疑者ら7名を詐欺容疑で逮捕
13/06/29交通事故で通院した患者の治療費を損害保険会社に水増し請求したとして、高見沢整骨院（渋谷区廃業）の元院長で柔道整復師の高見沢一吉と次男高見沢文彰を詐欺容疑で逮捕
13/08/13交通事故を装い治療費名目などで保険金をだまし取ったとして柔道整復師山口安則ら逮捕。
13/08/29治療日数を水増しして損害保険会社から保険金をだまし取ったとして、詐欺容疑で仙台市青葉区の柔道整復師菅野雄三ら３人を逮捕
これも「マスゴミの弱い者いじめ」か？
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:43:56.31 ID:dTVaXIVDO
整骨院とか、鍼あんまとかは詐欺師。詐欺師が医者の真似してるだけだろ。医者に治せないものを詐欺師が治せるわけない。詐欺師を捕まえろ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:57:40.78 ID:WaFoJBgP0
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:58:25.87 ID:Q1MYPJl60
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 20:59:10.58 ID:khZQyLoB0
入るのに大変な医学部で６年人体解剖したりして勉強し、難しい国家試験にも通り、最低５年は修行
かたや、専門学校で３年骨接ぎの勉強やっただけで、簡単な試験の通るだけで開業でき、しかもやることは骨接ぎ関係ない揉み屋
かたや、専門学校で３年骨接ぎの勉強やっただけで、簡単な試験の通るだけで開業でき、しかもやることは骨接ぎ関係ない揉み屋
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:00:24.85 ID:WaFoJBgP0
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:01:29.29 ID:mIStOMOP0
整骨院の人は整形外科医をやり玉にいあげようとしてるみたいだが、
大事なのは費用対効果でしょ？
医療を食い物にしてる度
整形外科医:10
柔道せいふくし:2
医療貢献度
整形外科医:100
柔道せいふくし:1
つまり整骨院は日本の医療にとってマイナスな存在でしかない
大事なのは費用対効果でしょ？
医療を食い物にしてる度
整形外科医:10
柔道せいふくし:2
医療貢献度
整形外科医:100
柔道せいふくし:1
つまり整骨院は日本の医療にとってマイナスな存在でしかない
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:06:05.40 ID:Ib3swGMgi
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:08:31.26 ID:WaFoJBgP0
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:14:16.75 ID:Ib3swGMgi
>>600
費用対効果っていうか、そもそも柔整は怪我の現場と整形外科をつなぐための資格なのよ。
整形外科を否定するなら、柔整なんてそもそも要らないわけ。
整形外科に出来ないことを柔整はできる！って、そもそもお前らの知識は整形外科の中のものすごく表層をすくっただけなんだがねぇ。
費用対効果っていうか、そもそも柔整は怪我の現場と整形外科をつなぐための資格なのよ。
整形外科を否定するなら、柔整なんてそもそも要らないわけ。
整形外科に出来ないことを柔整はできる！って、そもそもお前らの知識は整形外科の中のものすごく表層をすくっただけなんだがねぇ。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:14:21.05 ID:LTeVB1820
最初は違ったけど、今は1週間に1度
安くて気持ちいいマッサージ目的で通ってるな
税金の無駄遣い？
いえいえ
そのマッサージがあるから仕事の能率も上がって社会により貢献できるんですｗ
安くて気持ちいいマッサージ目的で通ってるな
税金の無駄遣い？
いえいえ
そのマッサージがあるから仕事の能率も上がって社会により貢献できるんですｗ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:20:14.03 ID:WaFoJBgP0
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:23:27.27 ID:Ib3swGMgi
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:25:15.56 ID:VJLnZG5T0
ID:WaFoJBgP0の先生は、ひょっとして悪名高い大阪や奈良の柔道整復師先生ですか？
下品ですねえ。
私はバカですが、少なくとも詐欺師ではありません。
ちなみに私の加入している健康保険組合も
接骨院にかからないよう通達が出ております。
しかし、大阪や奈良の方はずいぶんお怪我をなさるようだ。
会計検査院の2008年の調査によると、柔整師の保険申請と患者約900人への負傷部位の内容が異なるケースが66％。
保険対象外の肩こりなどで治療したのに、保険適用の外傷として請求されていたケースも半数以上に上った。
08年度の厚生労働省の調査では、大阪府内の柔整師が3部位以上の治療をしたとして保険請求した割合は
全国平均より3割近く高い79．5％。8割近い患者が一度に3カ所以上のけがをしたことになる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一
方、岩手、山形両県は１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が
多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、
肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西
日本のある国民健康保険組合は、首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女
性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は「マッサージが上
手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
不正が横行しているとみる健康保険組合は少なくない。「一つひとつの請求は多くて数万
円だが、それが大量に来る。厚労省が示すケガの基準があいまいなこともあって、おかしい
と思って指摘しても柔整師はなかなか認めない。」（大手健保）
下品ですねえ。
私はバカですが、少なくとも詐欺師ではありません。
ちなみに私の加入している健康保険組合も
接骨院にかからないよう通達が出ております。
しかし、大阪や奈良の方はずいぶんお怪我をなさるようだ。
会計検査院の2008年の調査によると、柔整師の保険申請と患者約900人への負傷部位の内容が異なるケースが66％。
保険対象外の肩こりなどで治療したのに、保険適用の外傷として請求されていたケースも半数以上に上った。
08年度の厚生労働省の調査では、大阪府内の柔整師が3部位以上の治療をしたとして保険請求した割合は
全国平均より3割近く高い79．5％。8割近い患者が一度に3カ所以上のけがをしたことになる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一
方、岩手、山形両県は１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が
多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、
肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西
日本のある国民健康保険組合は、首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女
性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は「マッサージが上
手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
不正が横行しているとみる健康保険組合は少なくない。「一つひとつの請求は多くて数万
円だが、それが大量に来る。厚労省が示すケガの基準があいまいなこともあって、おかしい
と思って指摘しても柔整師はなかなか認めない。」（大手健保）
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:26:29.98 ID:Ib3swGMgi
>>605
人工無脳（笑）
人工無脳（笑）
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:27:18.73 ID:WaFoJBgP0
>>604
予防医学の面で正しい。
そのほうが医療費は安上がり。
どんどん通ってください。
>>606
何度でも切り貼りしたろか？w
肩凝り、腰痛は医者は治らないと知ってて治療費もらってんだもんな。
これを詐欺という。
予防医学の面で正しい。
そのほうが医療費は安上がり。
どんどん通ってください。
>>606
何度でも切り貼りしたろか？w
肩凝り、腰痛は医者は治らないと知ってて治療費もらってんだもんな。
これを詐欺という。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:33:28.14 ID:GEiShrmDO
学校乱立し過ぎて偏差値四十くらいの高校卒業して就職できないフリーターがほぼ無試験で入学できるからなw
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:34:05.49 ID:Ib3swGMgi
>>609
何度でも切り貼りすればいいよ。
ちなみに、治らない疾患の症状を緩和するのも、大切な医者の仕事だからな。
例えば癌の疼痛で苦しんでいる人たちの除痛をするとか、もちろん手術適応にならない腰痛や肩凝りの症状緩和とか、治すだけが医療じゃないんでね。
何度でも切り貼りすればいいよ。
ちなみに、治らない疾患の症状を緩和するのも、大切な医者の仕事だからな。
例えば癌の疼痛で苦しんでいる人たちの除痛をするとか、もちろん手術適応にならない腰痛や肩凝りの症状緩和とか、治すだけが医療じゃないんでね。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:37:37.79 ID:WaFoJBgP0
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:41:41.93 ID:Ib3swGMgi
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:44:15.22 ID:WaFoJBgP0
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:46:00.34 ID:Ib3swGMgi
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:46:55.87 ID:WaFoJBgP0
肩凝り、腰痛は治りません。
診察料は頂きます。
これは医者の責任です！
腹痛いwww
治療の責任でなくお金貰うのが責任なんだな。
診察料は頂きます。
これは医者の責任です！
腹痛いwww
治療の責任でなくお金貰うのが責任なんだな。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:57:41.49 ID:9nVNIq5A0
>>615
獣に条理を説くことが無駄。
「肩こりも保険でできます。」なんて看板出してる阿呆は
どんどん療担規則違反で通報してやればいいさ。
あそこで保険でやってもらったとか、保険証もってこいって言われたとか
外来患者は無邪気に何でも話してくれるからｗ
獣に条理を説くことが無駄。
「肩こりも保険でできます。」なんて看板出してる阿呆は
どんどん療担規則違反で通報してやればいいさ。
あそこで保険でやってもらったとか、保険証もってこいって言われたとか
外来患者は無邪気に何でも話してくれるからｗ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 21:59:40.33 ID:mIStOMOP0
治せないものを治ると偽り
患者を騙して医療費を掠めとる柔道せいふくしより
誠実に事実を伝え、それでも少しでもその痛みを和らげようとする医師の方が良いけどな
治せなくても痛を和らげてストレスを軽減すれば勝手に治ってくケースも多いし
患者を騙して医療費を掠めとる柔道せいふくしより
誠実に事実を伝え、それでも少しでもその痛みを和らげようとする医師の方が良いけどな
治せなくても痛を和らげてストレスを軽減すれば勝手に治ってくケースも多いし
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:00:00.04 ID:W+KZD68e0
お金くれたりするしね。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:02:12.78 ID:9nVNIq5A0
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:05:36.35 ID:5OtbCyab0
>>616
医者のつとめは治すことだけと思ってるのね？
素人でも分かるぞ、一番大切なのは診断することだ。
診断した結果、治るものと治りにくいもの、治らないもの
とかが初めて分かるわけだ。
柔整さんは、診断したら違法ですよね。
肩こりでも肩以外の内臓疾患の可能性も有るの知ってますよね。
たとえば心疾患が隠れてるとか。そういうのを判断するのが一番大事
なんじゃないか。
医者のつとめは治すことだけと思ってるのね？
素人でも分かるぞ、一番大切なのは診断することだ。
診断した結果、治るものと治りにくいもの、治らないもの
とかが初めて分かるわけだ。
柔整さんは、診断したら違法ですよね。
肩こりでも肩以外の内臓疾患の可能性も有るの知ってますよね。
たとえば心疾患が隠れてるとか。そういうのを判断するのが一番大事
なんじゃないか。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:11:34.21 ID:omtpI1Lt0
なんか医者と額を比較してるけど
施設規模、高額な機材とか薬剤等の購入費や看護師等の人件費、手術入院とか考慮して言ってるのかな？
所詮素人意見だが比較すること事態が誤魔化しに過ぎないと思うのだが
施設規模、高額な機材とか薬剤等の購入費や看護師等の人件費、手術入院とか考慮して言ってるのかな？
所詮素人意見だが比較すること事態が誤魔化しに過ぎないと思うのだが
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:11:43.15 ID:WaFoJBgP0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:20:38.86 ID:5OtbCyab0
>>623
医師以外が診断したら医師法違反のはずだが？
医師以外が診断したら医師法違反のはずだが？
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:21:52.09 ID:ARIsa77I0
整骨院にまで保険適用すんな
だから健保がバカ高くなるんだ
だから健保がバカ高くなるんだ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:24:27.82 ID:QQb9as4c0
メスを握らない整形外科医はいらないね。
俺が通った整形は内科が専門だった。
診察の時はろくに俺を診断しないで薬出すだけ。
俺が通った整形は内科が専門だった。
診察の時はろくに俺を診断しないで薬出すだけ。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:26:37.48 ID:WaFoJBgP0
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:28:35.81 ID:aXm3zOFq0
整骨院の不正請求がなくなれば
国保も社保も黒字化して、保険料なんて3割くらい安くできるよ
国保も社保も黒字化して、保険料なんて3割くらい安くできるよ
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:33:35.72 ID:Tn/iBXsA0
>>626
薬をだすのが治療法な病気だったんだよ
薬をだすのが治療法な病気だったんだよ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:36:32.54 ID:Tn/iBXsA0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:36:36.06 ID:Ib3swGMgi
>>627
それで金取ったらな。
それで金取ったらな。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:40:04.23 ID:g6q0M7au0
良心と金儲け。どちらの意味もある。
但しどちらの理由だとしても保険を使っている以上、許されない。
良心だとしても許されない。
但しどちらの理由だとしても保険を使っている以上、許されない。
良心だとしても許されない。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:43:23.19 ID:NKGYT2CY0
良心じゃないだろ
不正に保険を使って安くしないと客がこないだけ
不正に保険を使って安くしないと客がこないだけ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:43:44.10 ID:xi9+tQ4e0
AKA療法って効くよな
以前行ってた整骨院では揉むというか電気と摩られるだけだった。
以前行ってた整骨院では揉むというか電気と摩られるだけだった。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:43:54.89 ID:g6q0M7au0
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:45:33.14 ID:Tn/iBXsA0
>>616
肩こりも腰痛も
治療で治るものも治らないものもあるし
治療で治らないけど自然に治るものもあるし自然に治らないものもある
医師が治せないものを柔整師が治せる場合があるのかないのかは知らないが
あるのかもしれない
あったとしても保険適用にはならないよ
柔整師が保険請求できるのは骨折脱臼捻挫打撲なんだから
このスレで問題として話してるのは
保険適用じゃないものを嘘ついて保険請求してるという
その点なのです
肩こりも腰痛も
治療で治るものも治らないものもあるし
治療で治らないけど自然に治るものもあるし自然に治らないものもある
医師が治せないものを柔整師が治せる場合があるのかないのかは知らないが
あるのかもしれない
あったとしても保険適用にはならないよ
柔整師が保険請求できるのは骨折脱臼捻挫打撲なんだから
このスレで問題として話してるのは
保険適用じゃないものを嘘ついて保険請求してるという
その点なのです
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:45:47.98 ID:5Q7BczMk0
生骨院の医療保険は年間1兆円を軽く超えている。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:45:48.39 ID:8XFrX5hK0
医業類似行為に係わる報告
接骨院での事故
接骨院での不適切施術
整骨院での骨折の見逃し
http://www.cao.go.jp/sasshin/kisei-seido/meeting/2010/life/1110/item_101110_15.pdf
接骨院での事故
接骨院での不適切施術
整骨院での骨折の見逃し
http://www.cao.go.jp/sasshin/kisei-seido/meeting/2010/life/1110/item_101110_15.pdf
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:46:03.49 ID:sgM0OyK20
そもそもレントゲンも薬も出さないで電気あてたりで打撲や骨折がよくなるわけない
専門学校三年いけば中卒でも取れる資格、ただのマッサージ師。
保険適用されるのがおかしい
専門学校三年いけば中卒でも取れる資格、ただのマッサージ師。
保険適用されるのがおかしい
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:47:44.98 ID:ahkoS2nUO
水清ければ魚住まず
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:47:59.20 ID:5Q7BczMk0
１で言われているストーリーは、完全に虚偽記載。文書偽造。医師法違反。
整骨院の保険適用を全面廃止すべき
整骨院の保険適用を全面廃止すべき
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:49:46.78 ID:mIStOMOP0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:50:45.30 ID:V0/MyAfHO
ナマポの不正受給問題よりも根が深く損害額が大きい
医療のモラルハザードの究極形
マスゴミは報道しない自由発動中
医療のモラルハザードの究極形
マスゴミは報道しない自由発動中
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:50:56.38 ID:aXm3zOFq0
デリヘルの送迎運転手やってたビッグダディがやれるんだからな
ほんっとーに誰でもできるよこんな仕事
ほんっとーに誰でもできるよこんな仕事
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:54:11.01 ID:Tdxk7Ox50
患者の自己申告の症状聞くだけで薬出してる内科・心療内科も似たようなもんだな
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:55:18.67 ID:Tn/iBXsA0
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:55:37.08 ID:QQb9as4c0
626だけど、それは痛み止めだったんだよ。ろくに俺の方を見ず、体に触れず、レントゲンに話しかけてた。
骨折した時は、うちじゃ見れないからって、近くの整形にまわされ、そこの整形外科医もレントゲンしか見ず、整復と固定、
リハビリしてくれたのはそこに勤務している柔道の先生っだったよ。
もちろん月一回の診察も、俺の顔、体を見ずに、カルテと話してた。
骨折した時は、うちじゃ見れないからって、近くの整形にまわされ、そこの整形外科医もレントゲンしか見ず、整復と固定、
リハビリしてくれたのはそこに勤務している柔道の先生っだったよ。
もちろん月一回の診察も、俺の顔、体を見ずに、カルテと話してた。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:58:14.42 ID:2XgxO5QZ0
仮に骨折や打撲でも整骨院なんて怖くていけない
まず整骨院じゃ骨折の治療なんてそもそも不可能だし、
打撲しててもアイシングすらまともにしてくれないと思う
なんでもかんでも電気治療とモミモミバキボキでハイさようなら
あと鍼灸整骨院での鍼だけは絶対やめとけ、無資格バイトに平気で鍼を打たせてるから
肺に穴開けられて気胸になる事故が多い（現に死亡事故があった）
まず整骨院じゃ骨折の治療なんてそもそも不可能だし、
打撲しててもアイシングすらまともにしてくれないと思う
なんでもかんでも電気治療とモミモミバキボキでハイさようなら
あと鍼灸整骨院での鍼だけは絶対やめとけ、無資格バイトに平気で鍼を打たせてるから
肺に穴開けられて気胸になる事故が多い（現に死亡事故があった）
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:58:56.73 ID:Tn/iBXsA0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:01:23.36 ID:mIStOMOP0
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:01:58.28 ID:Tdxk7Ox50
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:02:29.33 ID:7lZL+4ga0
>>605
体の前に頭を治したほうがよさそうだね
体の前に頭を治したほうがよさそうだね
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:05:29.23 ID:QQb9as4c0
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:06:45.56 ID:Tn/iBXsA0
>>647
それ内科外科整形外科などというところだったでしょ
整形外科の専門じゃない場合は対応できないから
専門の整形外科に行ってくれとなるよ
レントゲンしか見ないのはレントゲンでわかるんだからそれでいいんだよ
医師の診断と支持に基づいて勤務してる柔道整復師が施術するのは正しい医療行為だ
レントゲンでわかる骨折は君の顔を見たり体に触れる必要がないでしょ
触って欲しかったの？
それ内科外科整形外科などというところだったでしょ
整形外科の専門じゃない場合は対応できないから
専門の整形外科に行ってくれとなるよ
レントゲンしか見ないのはレントゲンでわかるんだからそれでいいんだよ
医師の診断と支持に基づいて勤務してる柔道整復師が施術するのは正しい医療行為だ
レントゲンでわかる骨折は君の顔を見たり体に触れる必要がないでしょ
触って欲しかったの？
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:09:01.26 ID:Tn/iBXsA0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:09:33.97 ID:CoFXbJbC0
疾患名を診断できるのが医師の特権なのはいいけどさ、
かかる患者の立場としては、そのあと有効な治療できるのかどうか、それが大事。
いわゆる西洋医学の治療って、
外科手術的なものを除けばあとは投薬くらいだよね。
俺なんかはたとえば腰痛・肩こり・頭痛と長年つきあってるけど、
整形外科ってイマイチ有効な治療がない感じだよね。
ギックリ腰やったときもレントゲン撮って、まあ骨に異常はないですね、
シップを出しときます、こんなもんだよ。
低周波みたいなの当てて、ちょっとマッサージするくらい。
正直、治療としてあんまり期待できない。
でもカイロとか整体とかの手技療法では、たとえ短期であれ、
あきらかに改善があるんだよ。まあ上手い先生に当たればだがｗ
でも整形外科でそういう「効いた！」って経験をしたことはないんだよなあ。
整形外科の領域は手技療法とかぶってると思うし、より上位にいるはずなのに、
なんでそういうのを取り入れないのか不思議ではある。
かかる患者の立場としては、そのあと有効な治療できるのかどうか、それが大事。
いわゆる西洋医学の治療って、
外科手術的なものを除けばあとは投薬くらいだよね。
俺なんかはたとえば腰痛・肩こり・頭痛と長年つきあってるけど、
整形外科ってイマイチ有効な治療がない感じだよね。
ギックリ腰やったときもレントゲン撮って、まあ骨に異常はないですね、
シップを出しときます、こんなもんだよ。
低周波みたいなの当てて、ちょっとマッサージするくらい。
正直、治療としてあんまり期待できない。
でもカイロとか整体とかの手技療法では、たとえ短期であれ、
あきらかに改善があるんだよ。まあ上手い先生に当たればだがｗ
でも整形外科でそういう「効いた！」って経験をしたことはないんだよなあ。
整形外科の領域は手技療法とかぶってると思うし、より上位にいるはずなのに、
なんでそういうのを取り入れないのか不思議ではある。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:10:14.36 ID:86NDOFfw0
こう言うのが積もり積もって増税になる
制度の悪はすぐに改訂すべき
制度の悪はすぐに改訂すべき
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:12:41.36 ID:nzmRsrpG0
>>1
俺は、保険請求から外すべきだと思う
言っちゃ悪いけど、専門のマッサージ店みたいなもんだ
つまり、サービス業だ
科学的に実証された合理的治療行為とは言い難いもん
そもそも医療行為と言えるのか？
骨折や脱臼の施術なんて、医師にしてもらわないと正しくつかないかもしれないぞ
整骨院は、サービス業だから保険請求できる現状は変だと思う
俺は、保険請求から外すべきだと思う
言っちゃ悪いけど、専門のマッサージ店みたいなもんだ
つまり、サービス業だ
科学的に実証された合理的治療行為とは言い難いもん
そもそも医療行為と言えるのか？
骨折や脱臼の施術なんて、医師にしてもらわないと正しくつかないかもしれないぞ
整骨院は、サービス業だから保険請求できる現状は変だと思う
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:13:14.05 ID:wZrTy7eI0
どうみても単なる不正請求じゃん
なんなんだこの糞記事
なんなんだこの糞記事
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:15:44.97 ID:QQb9as4c0
>>654
できないなら、整形の看板外せよ。
それとはじめに書いた整形は腰痛を見てもらった。レントゲンでわからないから、痛みが続いたと俺は思っている。
>>655
(笑)そうだな。骨折は整形外科で治してもらったな。ま、痛み止めで痛みも緩和してもらったしな。
できないなら、整形の看板外せよ。
それとはじめに書いた整形は腰痛を見てもらった。レントゲンでわからないから、痛みが続いたと俺は思っている。
>>655
(笑)そうだな。骨折は整形外科で治してもらったな。ま、痛み止めで痛みも緩和してもらったしな。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:18:15.58 ID:Jut7f8C90
接骨院だけを責めても直らないだろう
利用する患者が変わらないかぎり、整形の症状なのに
接骨で安く上げたい連中がいる限り消えない、日本人の意識を帰るしか
正常化しない、本当はまず整形で検査して、診察受けて
軽いもの、柔整でできるものを医者が振り分け、指示も行い
柔整も患者もその指示で動く、患者がすでに整形に行かない
利用する患者が変わらないかぎり、整形の症状なのに
接骨で安く上げたい連中がいる限り消えない、日本人の意識を帰るしか
正常化しない、本当はまず整形で検査して、診察受けて
軽いもの、柔整でできるものを医者が振り分け、指示も行い
柔整も患者もその指示で動く、患者がすでに整形に行かない
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:18:59.43 ID:Tn/iBXsA0
>>656
一時的な症状の緩和であっても症状の緩和は医療行為として大切だ
だけどそれは経験と本人の才能で身に着く特殊技能と言うべきものだから
医学としては取り入れられることではないのだろうね
こうしたらこうなるという因果関係が分からないものは採用できないでしょ
一時的な症状の緩和であっても症状の緩和は医療行為として大切だ
だけどそれは経験と本人の才能で身に着く特殊技能と言うべきものだから
医学としては取り入れられることではないのだろうね
こうしたらこうなるという因果関係が分からないものは採用できないでしょ
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:20:05.09 ID:IHdoGad+0
整骨院の保険診療は禁止でいいよ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:21:39.76 ID:mIStOMOP0
>>653
いや、だから、、
結局保険使った整形で骨折治ったんでしょ
それにプラスしてスキンシップや話し相手になってもらう事を望むなら、
それは医学的根拠に基づいた医療行為じゃないから、
保険使わずにそういう事してもらったらいいじゃんって事
まあ痛みの治療にはメンタルのケアも重要だから、ある意味君の言ってる事は正しいんだけど
いや、だから、、
結局保険使った整形で骨折治ったんでしょ
それにプラスしてスキンシップや話し相手になってもらう事を望むなら、
それは医学的根拠に基づいた医療行為じゃないから、
保険使わずにそういう事してもらったらいいじゃんって事
まあ痛みの治療にはメンタルのケアも重要だから、ある意味君の言ってる事は正しいんだけど
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:23:32.19 ID:2XgxO5QZ0
>>656
その「手技療法」とやらは本来は自由診療なんだよ
肩こり・腰痛程度で保険を使ったらダメなの
そういうバカが多いから保険料が上がるんだろうが
カイロ・整体は単なる民間療法だから、そんなもんを勉強する医者なんていないしする暇もない
むしろツムラなどの製薬会社の言いなりに漢方薬の方に手を出してるよ
そしてその漢方薬も他の薬の薬効を阻害するなどろくなもんじゃないときてる
その「手技療法」とやらは本来は自由診療なんだよ
肩こり・腰痛程度で保険を使ったらダメなの
そういうバカが多いから保険料が上がるんだろうが
カイロ・整体は単なる民間療法だから、そんなもんを勉強する医者なんていないしする暇もない
むしろツムラなどの製薬会社の言いなりに漢方薬の方に手を出してるよ
そしてその漢方薬も他の薬の薬効を阻害するなどろくなもんじゃないときてる
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:24:38.21 ID:Tdxk7Ox50
>>649
＞それは症状に対応した薬をだしてるだろ
患者が正しく症状を伝えられてるなら、だがな
＞経過を見てさらに詳しい検査もし治療もする
それをちゃんとする医者がどれだけいるかな
頓珍漢な投薬してヤブ認定されて別の医者行かれたら経過も糞もないだろ
＞それは症状に対応した薬をだしてるだろ
患者が正しく症状を伝えられてるなら、だがな
＞経過を見てさらに詳しい検査もし治療もする
それをちゃんとする医者がどれだけいるかな
頓珍漢な投薬してヤブ認定されて別の医者行かれたら経過も糞もないだろ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:27:16.09 ID:nzmRsrpG0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:29:32.14 ID:5zXSCrU20
整骨院って医者になれなかった無能がやるもんだよねｗ
患者になる奴もアホだわｗ
患者になる奴もアホだわｗ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:30:01.53 ID:MY6w5NTH0
こいつらはアミバだろ
医者でもないのに医者気取り
大概の奴等は三国人だしな。早く潰さないと大変な事になる
小規模の病院の整形外科で間に合う
医者でもないのに医者気取り
大概の奴等は三国人だしな。早く潰さないと大変な事になる
小規模の病院の整形外科で間に合う
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:30:23.08 ID:mvnxMFI10
良心的とかｗ
ただの不正請求なんですがｗｗｗｗｗｗｗ
さーみんなで厚生局にチクッてやろう！
ただの不正請求なんですがｗｗｗｗｗｗｗ
さーみんなで厚生局にチクッてやろう！
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:31:04.80 ID:Tn/iBXsA0
>>660
最初に行ったのは整形外科専門ではなくて
開業医で内科外科整形外科とかそういうのでしょう？
例えば専門は内科で診療科目はその他複数なんてのは普通にあるよ
それで重大なのは専門のとこに行ってくださいとなる
緊急時に応急の治療はできるし
街のかかりつけの開業医は患者にとってはどこを受診していいかわからない場合に便利
最初に行ったのは整形外科専門ではなくて
開業医で内科外科整形外科とかそういうのでしょう？
例えば専門は内科で診療科目はその他複数なんてのは普通にあるよ
それで重大なのは専門のとこに行ってくださいとなる
緊急時に応急の治療はできるし
街のかかりつけの開業医は患者にとってはどこを受診していいかわからない場合に便利
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:33:00.74 ID:mvnxMFI10
整体で明らかに悪化させた腰痛を見るたびに
整体が医学とか笑かすな、と
整体が医学とか笑かすな、と
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:33:26.78 ID:nzmRsrpG0
>>669
まあ、たしかにな
医師は、大学の医学部６年間勉強、研修医として２年間、
その後、整形外科医として専門的な勉強を何十年としていくわけだ
それに比べると、整骨院の柔道整復師って、どんだけ修行したんだよ？って話になるわな
まあ、たしかにな
医師は、大学の医学部６年間勉強、研修医として２年間、
その後、整形外科医として専門的な勉強を何十年としていくわけだ
それに比べると、整骨院の柔道整復師って、どんだけ修行したんだよ？って話になるわな
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:39:26.37 ID:Tn/iBXsA0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:42:29.49 ID:QQb9as4c0
>>671
あっそう。だれもスキンシップしてくれなんて言っていないよ。
何処に原因があるか触りもしないのは、いかがなもんかね。筋肉なのか神経なのか血管なのか、折れてるのか。触れもせずわかるのかね？
最近じゃ腰痛の原因はヘルニアじゃないって説があるじゃん。ヘルニアはレントゲンにうつるのかね？
あっそう。だれもスキンシップしてくれなんて言っていないよ。
何処に原因があるか触りもしないのは、いかがなもんかね。筋肉なのか神経なのか血管なのか、折れてるのか。触れもせずわかるのかね？
最近じゃ腰痛の原因はヘルニアじゃないって説があるじゃん。ヘルニアはレントゲンにうつるのかね？
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:45:33.15 ID:QQb9as4c0
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:46:46.08 ID:5OtbCyab0
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:47:54.48 ID:Tdxk7Ox50
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 23:51:46.93 ID:mvnxMFI10
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:02:00.00 ID:RsMxaQrL0
>>668
医者になれなかった無能ならまだいい
だが残念なことに整骨院やってるほとんどの連中は、
元飲食店従業員とかサーファーとか土方とかスポーツ選手崩れとか地元のDQNとか
いわゆる体育会系の人達ばっかり
医者になれなかった無能ならまだいい
だが残念なことに整骨院やってるほとんどの連中は、
元飲食店従業員とかサーファーとか土方とかスポーツ選手崩れとか地元のDQNとか
いわゆる体育会系の人達ばっかり
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:11:55.35 ID:RRUlF1Dq0
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:15:34.44 ID:XbK54HTq0
>>679
じゃ、あの時俺に高度な評価が必要だったらどおしてたんだろう。症状は俺から聞いただけで調べもしない。レントゲンしか見ていなかったらわかるのかね？
整形って大きな所じゃなければMRIないよね。あの時の先生は、「骨、変形してる
から。」しか言わなかった。変形した骨って元に戻るのですか?痛みはどおですか?
専門以外の他の科に手を出さないでください。それこそ診察料と時間の無駄です。素人は整形外科内科と言われたら、専門と思います。
じゃ、あの時俺に高度な評価が必要だったらどおしてたんだろう。症状は俺から聞いただけで調べもしない。レントゲンしか見ていなかったらわかるのかね？
整形って大きな所じゃなければMRIないよね。あの時の先生は、「骨、変形してる
から。」しか言わなかった。変形した骨って元に戻るのですか?痛みはどおですか?
専門以外の他の科に手を出さないでください。それこそ診察料と時間の無駄です。素人は整形外科内科と言われたら、専門と思います。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:23:10.75 ID:xO0rl01q0
ま、胡散臭いほねつぎもヤブ医者も同じくらいいるってことよ
とはいえ、人の体触ってる時間はほねつぎのほうが断然長いんだから
技術に関して医者が馬鹿にできるものではないと思うけどね
とはいえ、人の体触ってる時間はほねつぎのほうが断然長いんだから
技術に関して医者が馬鹿にできるものではないと思うけどね
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:24:36.54 ID:U7WJuX1O0
整骨院とか整体院とかは基本的に病院ではないからな。
かなりインチキ臭いイメージ。ビッグダディとか(笑)
かなりインチキ臭いイメージ。ビッグダディとか(笑)
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:27:30.44 ID:RRUlF1Dq0
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:30:16.83 ID:RRUlF1Dq0
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:31:08.69 ID:ttNFhSdxP
こいつら交通事故に逢ったって言ったら喜んでエア通院したことにしてくれるから重宝する
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:32:55.39 ID:YzCyHEdYi
これいい加減にしろよ。
無駄すぎる。
改革ごっこでも仕分けごっこでもこいつらのこと触れられなかったのは自民にも民主にも献金してるの？
無駄すぎる。
改革ごっこでも仕分けごっこでもこいつらのこと触れられなかったのは自民にも民主にも献金してるの？
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:36:26.92 ID:RRUlF1Dq0
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:48:22.78 ID:H1dErZY40
俺は頸椎の変形が原因で自律神経失調と突発難聴になって、
整形外科と神経科に3年通ったけど全く変化無しだったが、
柔整に通ったら1年で改善、2年で症状がほとんどなくなり、5年目には完治だったぞ。
自律神経も元に戻ったしな
整形外科と神経科に3年通ったけど全く変化無しだったが、
柔整に通ったら1年で改善、2年で症状がほとんどなくなり、5年目には完治だったぞ。
自律神経も元に戻ったしな
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:51:46.87 ID:xO0rl01q0
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:55:59.29 ID:lwppKIZe0
つまり不正は問題ないって事でおｋ？
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:00:16.18 ID:PTapee6k0
整体屋選ぶ奴はもっと多いけどな
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:05:47.06 ID:clngL3k+0
>>688
民主党の事業仕分けされたよ。なんか言ってたけど、ちょっと変わって終わり。
民主党の事業仕分けされたよ。なんか言ってたけど、ちょっと変わって終わり。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:06:37.64 ID:ChxG/F6o0
えーと、股関節脱臼の治療として
お姉さんに「治療」してもらうことも保険で出来るのか
お姉さんに「治療」してもらうことも保険で出来るのか
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:07:07.90 ID:Q5xuYQwx0
在日朝鮮人の巣ビックリするくらい多い
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:08:15.55 ID:IeCUoRoA0
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:08:44.65 ID:clngL3k+0
>>696
俺、柔整師でついでに鍼灸師だけど、在日なんて見た事ない。
俺、柔整師でついでに鍼灸師だけど、在日なんて見た事ない。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:09:29.34 ID:Mb5MeX0iO
何で接骨院って朝鮮人が多いんだろう
都会程朝鮮人率が高いよね
都会程朝鮮人率が高いよね
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:13:08.65 ID:RY5vtZr10
不正請求してるのは整形外科医の方だよ
整骨院はとにかく癒す 楽になる 骨折から骨肉腫まですべて手さばきで
完治せしめるその術こそ、保険診療に値する
医者は病気も直さず検査と薬といいわけばかりで、結局患者を苦しめてい
るだけ 世の中の整形外科医をすべて整骨医にすれば、この国の骨折も蘇
生するよ
整骨院はとにかく癒す 楽になる 骨折から骨肉腫まですべて手さばきで
完治せしめるその術こそ、保険診療に値する
医者は病気も直さず検査と薬といいわけばかりで、結局患者を苦しめてい
るだけ 世の中の整形外科医をすべて整骨医にすれば、この国の骨折も蘇
生するよ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:16:20.96 ID:Q5xuYQwx0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:16:25.71 ID:1eNP7A7LO
健康保険詐欺して儲けた金を自民党に献金してるから安泰なんだろ？
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:19:35.69 ID:clngL3k+0
不正不正って言うけど、ちょっと捻ったり伸ばしたりで痛みが出たら、柔整でも整形でも捻挫か挫傷だよ。
痛みってのは原因があるわけで、それを問診で聞き出して正当に請求してるだけ。
痛みってのは原因があるわけで、それを問診で聞き出して正当に請求してるだけ。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:22:45.30 ID:IeCUoRoA0
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:24:51.72 ID:HRwQtJj10
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:29:46.67 ID:PTapee6k0
>>703
行ってない日でも請求してるのは、テレパシーで聞き出してるの？
行ってない日でも請求してるのは、テレパシーで聞き出してるの？
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:30:23.74 ID:RRUlF1Dq0
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:34:57.27 ID:clngL3k+0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:39:20.20 ID:RRUlF1Dq0
>>691
整骨院を選ぶやつは保険を使えるマッサージと思ってるだけだ
整骨院を選ぶやつは保険を使えるマッサージと思ってるだけだ
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:45:28.17 ID:PTapee6k0
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:48:37.08 ID:clngL3k+0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:51:48.37 ID:IUzdUvVe0
客： 値段の割にお得なマッサージで気持ちいい
↓↑
整骨院： ほどほどのサービスで儲かる
Win-Win！
↓↑
整骨院： ほどほどのサービスで儲かる
Win-Win！
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:51:59.21 ID:PTapee6k0
>>711
もうすぐ健保からうちに医療費の案内が届くはずだから、どんなストーリーになってるか楽しみだよ
もうすぐ健保からうちに医療費の案内が届くはずだから、どんなストーリーになってるか楽しみだよ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:00:00.69 ID:+Mgj4beo0
交通事故対応は当たり前で、酷い所になると自賠責保険対応とか看板に掲げるからな
保険屋から聞いたが、事故で柔整にかかるとかどうこう言い出す奴は高確率で揉める低所得者が多いとか
保険屋から聞いたが、事故で柔整にかかるとかどうこう言い出す奴は高確率で揉める低所得者が多いとか
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:22:42.70 ID:HRwQtJj10
生保の不正より１００倍悪質だと思うが
不正も頂く額は生涯だと数億円だよ
それでもお咎めなしだから左団扇のうのうと人生楽しんでる
整骨院の愛人がいる人の方が多いな
不正も頂く額は生涯だと数億円だよ
それでもお咎めなしだから左団扇のうのうと人生楽しんでる
整骨院の愛人がいる人の方が多いな
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:39:04.27 ID:JmOndnpr0
数年前飲食店で飯食ってたら、隣は合コンの6人組位の男女がいた。
その内の男1人は柔道整復師らしく、仕事で医者とやりあったことを
女の子に力説してた。
「俺悔しくて、小学校の算数から全部勉強しなおして医学部受けなおそうかと
思ったよ」と言っていた。
悪いが俺は、「え？小学校の算数すらまともにわからない輩でも
ヒトの体いじくりまわして先生ズラできるなんておかしくね？」
って心の中で思ってしまったよ。
このスレ見てもいかに柔道整復師連中が間違った特権意識に満ちているかがわかるよ。
もともと、不出来な奴が「先生、先生」って言われたら、簡単に勘違いするからな
特にID:AD+Y8yfk0やID:sUMm/yckO、ID:WaFoJBgP0、なんかはキチガイだ。
「俺は先生だぞ！！」という腐ったプライド。
>>594を見ても
いかにモラルレベルの低い業界かがわかるよ。犯罪者の巣窟。
だいたい、同時に又は短期間のうちに２か所も３か所も捻挫するわけねえだろ。
あ、一般の捻挫の定義とは違うんでしたっけ。
その内の男1人は柔道整復師らしく、仕事で医者とやりあったことを
女の子に力説してた。
「俺悔しくて、小学校の算数から全部勉強しなおして医学部受けなおそうかと
思ったよ」と言っていた。
悪いが俺は、「え？小学校の算数すらまともにわからない輩でも
ヒトの体いじくりまわして先生ズラできるなんておかしくね？」
って心の中で思ってしまったよ。
このスレ見てもいかに柔道整復師連中が間違った特権意識に満ちているかがわかるよ。
もともと、不出来な奴が「先生、先生」って言われたら、簡単に勘違いするからな
特にID:AD+Y8yfk0やID:sUMm/yckO、ID:WaFoJBgP0、なんかはキチガイだ。
「俺は先生だぞ！！」という腐ったプライド。
>>594を見ても
いかにモラルレベルの低い業界かがわかるよ。犯罪者の巣窟。
だいたい、同時に又は短期間のうちに２か所も３か所も捻挫するわけねえだろ。
あ、一般の捻挫の定義とは違うんでしたっけ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:47:17.90 ID:w9gItT45O
この前、捻挫して整形いったらレントゲンとって骨大丈夫って言われ、湿布しとけば治るからって言われすでに約１ヶ月たつけど未だにびっこひいて歩ってます…
どうしたらよいでしょうか？
どうしたらよいでしょうか？
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:48:28.03 ID:+hBs6if70
柔整師自体は診断下せないから整形外科医が罪に問われるべきなんだけどなー
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 03:01:29.17 ID:iJKe0Gbr0
車の
自賠責ががっつり値上げしたのはこいつらの不正請求のせいってことで正解？
自賠責ががっつり値上げしたのはこいつらの不正請求のせいってことで正解？
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 03:08:54.64 ID:fbRryU8Y0
保険請求させるなら、少なくとも6年生大学卒資格にするべきだ。高卒がちょっと専門行って取れるのは異常。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 03:14:05.40 ID:X78h4jw60
しかし程度の低い整形外科医が多いのも問題の一端でもあるな。
明らかに腫脹・血腫のある軟部組織の損傷に対し、透視画像上異状が認められないから湿布と痛み止めしか出さないとか良くある。
そりゃ、その場でRICE処置の一択だろってのに放置。
それでいて整骨院じゃ治らないだのなんて言ってろよ。
ベッドや人員が少ないのはわかるがそれと治療放棄は別問題だろうがよ。
明らかに腫脹・血腫のある軟部組織の損傷に対し、透視画像上異状が認められないから湿布と痛み止めしか出さないとか良くある。
そりゃ、その場でRICE処置の一択だろってのに放置。
それでいて整骨院じゃ治らないだのなんて言ってろよ。
ベッドや人員が少ないのはわかるがそれと治療放棄は別問題だろうがよ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 03:17:04.61 ID:h08kxLuj0
>>682
整形外科の小さなところでもMRIはあるよ
整形外科の小さなところでもMRIはあるよ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:04:03.95 ID:w7yGf4TG0
>>622
だから医師を使うと無駄な医療費がかかるといってるのだろうが
だから医師を使うと無駄な医療費がかかるといってるのだろうが
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:18:20.88 ID:r8xrWE4o0
>>717
捻挫で骨に異常が無いなら靭帯が損傷してる可能性あり。MRI撮りに池。
捻挫で骨に異常が無いなら靭帯が損傷してる可能性あり。MRI撮りに池。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 06:58:10.85 ID:jkMA7YQp0
自分の知ってるところは、受付の無資格おばちゃんが鍼治療の抜針してたぜ
しかも、施術台の下のちっちゃなゴミ箱に抜針した針がわんさか入ってんの
感染症こえー
ちなみに多摩地区
しかも、施術台の下のちっちゃなゴミ箱に抜針した針がわんさか入ってんの
感染症こえー
ちなみに多摩地区
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:04:39.59 ID:C9iM4kfnO
国民のみなさん、こんな子供騙しに乗せられないでください
この問題の本質は、不正請求などではなく、どうして医療費が40兆円まで膨れ上がってしまったのかということに尽きます
ちなみに我々柔道整復士は、そのうちの1％、額にしてたったの0.4兆円しか使っておりません
柔道整復士の中には、不正に請求を出し私腹を肥やす輩もいることはいますがごくごくわずかです
そんなことよりも、現在40兆円で、今後更なる増大の見込まれる医療費が果たしてこのままでいいのかという観点で議論をしましょう
繰り返しますが、現在40兆円の医療費のなかで、我々柔道整復士が使っているのはわずか0.4兆円にしか過ぎないのです
この問題の本質は、不正請求などではなく、どうして医療費が40兆円まで膨れ上がってしまったのかということに尽きます
ちなみに我々柔道整復士は、そのうちの1％、額にしてたったの0.4兆円しか使っておりません
柔道整復士の中には、不正に請求を出し私腹を肥やす輩もいることはいますがごくごくわずかです
そんなことよりも、現在40兆円で、今後更なる増大の見込まれる医療費が果たしてこのままでいいのかという観点で議論をしましょう
繰り返しますが、現在40兆円の医療費のなかで、我々柔道整復士が使っているのはわずか0.4兆円にしか過ぎないのです
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:08:18.06 ID:C9iM4kfnO
なぜ医療費が40兆円まで膨れ上がってしまったか…
答えは我々柔道整復士にではなく、税金からたかる事にかけては、かつての土建屋をもしのぐ勢いの医師に聞くべきでしょう
答えは我々柔道整復士にではなく、税金からたかる事にかけては、かつての土建屋をもしのぐ勢いの医師に聞くべきでしょう
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:28:26.77 ID:F5ikSMPr0
ID:sUMm/yckO
【社会】「特定抗争指定暴力団指定は憲法違反」…九州誠道会が取り消しを求めて提訴
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1380805316/93
＞ 93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 06:39:28.54 ID:sUMm/yckO
＞ >>87
＞ 知り合いに、昔ヤクザに銀行口座貸して、今現在銀行口座作れなくなってるやついるわ
【社会】「特定抗争指定暴力団指定は憲法違反」…九州誠道会が取り消しを求めて提訴
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1380805316/93
＞ 93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 06:39:28.54 ID:sUMm/yckO
＞ >>87
＞ 知り合いに、昔ヤクザに銀行口座貸して、今現在銀行口座作れなくなってるやついるわ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:41:26.22 ID:w7yGf4TG0
>>727
これが全て
これが全て
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:49:09.81 ID:MAJD9/Ww0
同じ内容の施術でも
保険治療・・・400円前後
保険適用外・・・3000円以上
になるから、重宝してるんだけど
保険治療・・・400円前後
保険適用外・・・3000円以上
になるから、重宝してるんだけど
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:55:26.88 ID:hjdY3ONl0
肩こり リラクゼーション 保険利きます とか看板出してる
柔道整復、整骨院を見つけたらどんどん通報 いや通報は失礼だな
地域の国保連合会に問い合わせてみましょう。
http://www.50kokuho.jtbcom.co.jp/list.html
柔道整復、整骨院を見つけたらどんどん通報 いや通報は失礼だな
地域の国保連合会に問い合わせてみましょう。
http://www.50kokuho.jtbcom.co.jp/list.html
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:56:18.04 ID:h08kxLuj0
老人の自己負担をタダみたいな1割にしないで皆と同じ3割でいいんじゃないかな。
そうしたらおのずと掛かる方の安易な受診が減り、必然的に医療費も抑制されるのでは
ないか。
老人、成人にかかわらず健康診断を安価な値段にしてさ。
それと生活保護の医療費これを何とかしないとね。
そうしたらおのずと掛かる方の安易な受診が減り、必然的に医療費も抑制されるのでは
ないか。
老人、成人にかかわらず健康診断を安価な値段にしてさ。
それと生活保護の医療費これを何とかしないとね。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:57:40.23 ID:hjdY3ONl0
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 07:59:48.31 ID:h08kxLuj0
それと看護師の人件費と薬価にメスを入れる。それだけでもそれなりの
医療費削減になるよ。看護は少しもらいすぎです。病院もハッキリいって儲けてる
ところは儲けてます。製薬会社も儲けてるね。製薬会社の社員の待遇のいいことよ！
まぁこういうことをしないでいくと、医療保険はもちろん国家財政破綻の憂き目にあうから
いずれ皆、あぼーんになるんだろうけどね。でも、若い人が助かる病気で死ぬなんてことに
なるのが一番の不幸だから、今のうち節約して長く制度を存続していきたいと思うのよ。
医療費削減になるよ。看護は少しもらいすぎです。病院もハッキリいって儲けてる
ところは儲けてます。製薬会社も儲けてるね。製薬会社の社員の待遇のいいことよ！
まぁこういうことをしないでいくと、医療保険はもちろん国家財政破綻の憂き目にあうから
いずれ皆、あぼーんになるんだろうけどね。でも、若い人が助かる病気で死ぬなんてことに
なるのが一番の不幸だから、今のうち節約して長く制度を存続していきたいと思うのよ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:05:38.24 ID:ETNyNki0P
俺が行くところは３か所
１つはスポーツリハビリタイプ。しばらく通うと改善するタイプ。５００円
１つは柔道家。その場でバキバキされて１発で治すタイプ。１０００円
１つは強めのマッサージタイプ。ガチガチに肩コリで頭痛がするように
なったら行く。１０００円
症状に応じて使い分けしてるが、どれも整形外科行っても日にち薬ですと
シップ渡されるだけ。
１つはスポーツリハビリタイプ。しばらく通うと改善するタイプ。５００円
１つは柔道家。その場でバキバキされて１発で治すタイプ。１０００円
１つは強めのマッサージタイプ。ガチガチに肩コリで頭痛がするように
なったら行く。１０００円
症状に応じて使い分けしてるが、どれも整形外科行っても日にち薬ですと
シップ渡されるだけ。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:14:36.52 ID:YBxrzzBri
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:15:32.03 ID:FRSYk9320
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:17:28.63 ID:Xaniy4ZJi
肩こりがひどくて腕が肩より上がらなくて
首も左右20°ぐらいしかまわらないんだけど
整骨院行ってもいいよね・・・
首も左右20°ぐらいしかまわらないんだけど
整骨院行ってもいいよね・・・
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:20:42.27 ID:D9uwYFe30
柔道ナントカなんだから柔道関係のケガだけ保険適用だわ
利用者は道着を着てなければならないとかで充分、被保険者に対してもより啓蒙しないとね
おれたちばっかりじゃないとか、ずいぶんと言い逃れが見苦しいスレだがまずお先に消えなさいよ
利用者は道着を着てなければならないとかで充分、被保険者に対してもより啓蒙しないとね
おれたちばっかりじゃないとか、ずいぶんと言い逃れが見苦しいスレだがまずお先に消えなさいよ
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:25:48.20 ID:4K5WFZvZ0
柔道の医療費を病院に回せ(自民が作った医師もどきが荒稼ぎ）
実際に柔道整復師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？主た
る診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747
小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼
科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事
に、柔道整復師は、4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は、約2000人だったのが、平成20年
には、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使いが
行われてます。
実際に柔道整復師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？主た
る診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747
小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼
科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事
に、柔道整復師は、4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は、約2000人だったのが、平成20年
には、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使いが
行われてます。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:39:47.39 ID:b3j/cJSV0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 08:51:41.86 ID:hjdY3ONl0
不正請求 って言うと、何だか他人事みたいに思って
「安いし便利だから」 っていってる利用者いるけど、
虚偽の申告（挫いてもいないのに 捻挫した とか）
をしたことになってたり、知らん間に詐欺の共犯者に
なってるってわかってないのかな？
過誤じゃない悪質な医療保険の不正請求は実際に詐欺罪で
逮捕さたりしてるし。
キックバックなんかもらってたりしたら、完全にアウトだから。
「安いし便利だから」 っていってる利用者いるけど、
虚偽の申告（挫いてもいないのに 捻挫した とか）
をしたことになってたり、知らん間に詐欺の共犯者に
なってるってわかってないのかな？
過誤じゃない悪質な医療保険の不正請求は実際に詐欺罪で
逮捕さたりしてるし。
キックバックなんかもらってたりしたら、完全にアウトだから。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:37:39.85 ID:mHucpJpj0
整形の医師と比較している奴、笑うわ。
もともと柔整に医療行為まがいのことをさせるのが大きな間違いなんだよ。
それに加えて、保険請求。詐欺まがいのことをやって不正請求とか。
人としておかしいんだよ。
俺は中高生を教えてるから、参考に言っておくよ
医学部行く奴、記憶力理解力ともに抜けている、モラルも高いことが多い、ねばり強い傾向
だいぶ開いて
大学の栄養系学科、有名女子大などに多く、人気が有るのでできる子しか受からない。推薦がなく一般入試中心。
看護師養成、最近は平均より上でないと無理。モラルが高いことが多い。
その他医療資格系、看護師が無理という子が行くこと多い。平均前後。分野によって看護師よりできる子も。
柔整、授業についていけない子でもＯＫ．モラル道徳心が無い子も・・・、
もともと柔整に医療行為まがいのことをさせるのが大きな間違いなんだよ。
それに加えて、保険請求。詐欺まがいのことをやって不正請求とか。
人としておかしいんだよ。
俺は中高生を教えてるから、参考に言っておくよ
医学部行く奴、記憶力理解力ともに抜けている、モラルも高いことが多い、ねばり強い傾向
だいぶ開いて
大学の栄養系学科、有名女子大などに多く、人気が有るのでできる子しか受からない。推薦がなく一般入試中心。
看護師養成、最近は平均より上でないと無理。モラルが高いことが多い。
その他医療資格系、看護師が無理という子が行くこと多い。平均前後。分野によって看護師よりできる子も。
柔整、授業についていけない子でもＯＫ．モラル道徳心が無い子も・・・、
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:37:59.27 ID:VLRtnR3zO
医師と同等の権限と責任を与えるか、もしくは、保険を一切使えなくするか、どちらかにしたほうがいい
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:38:03.49 ID:A4b3ZCYJ0
肩こりで肩のねんざが原因とか専門家から見ればあんたバカぁ？レベルなんだがw
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:41:41.24 ID:A4b3ZCYJ0
連投で申し訳ないけど、柔整にはもう保険適用外してもらうしか無い。
それに北九州の骨接息子の事件のHP見たけど、韓国籍の方なら柔道７段とかw言ってたらだめでしょw
なんてったっけ、ハプキドw（これは合気道か）とかサムギョプサルwとか言ってよねw
サムギョプサル200段ニダとかwトッポッギ3000段wとかw
それに北九州の骨接息子の事件のHP見たけど、韓国籍の方なら柔道７段とかw言ってたらだめでしょw
なんてったっけ、ハプキドw（これは合気道か）とかサムギョプサルwとか言ってよねw
サムギョプサル200段ニダとかwトッポッギ3000段wとかw
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:46:51.40 ID:+hSKzTPBO
元々は柔道道場を経営する柔道家たちのために、柔道のさらなる普及を目論んで柔道道場に併設の
治療院、つまり殺法（柔道）に付随する活法（整復師）、活殺自在の柔道家育成の旨、名士だった
柔道創始者の嘉納治五郎らが尽力して当時、足りなかった整形外科医を補完する公的な資格として
柔道整復師が誕生した。今は柔道なんかまったく関係ないガリガリの泥棒連中が保険金詐欺目的に
柔道整復師になる場合が多くなった。
治療院、つまり殺法（柔道）に付随する活法（整復師）、活殺自在の柔道家育成の旨、名士だった
柔道創始者の嘉納治五郎らが尽力して当時、足りなかった整形外科医を補完する公的な資格として
柔道整復師が誕生した。今は柔道なんかまったく関係ないガリガリの泥棒連中が保険金詐欺目的に
柔道整復師になる場合が多くなった。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:57:48.11 ID:Qm3HSaG10
最近の整骨院って扱う疾患が増えたんだな。
巻き爪
糖尿病、高血圧
橋本病
逆流性食道炎、胃潰瘍
突発性難聴、メニエール病
不妊・逆子・子宮筋腫
前立腺肥大
偏頭痛・生理痛、鬱病
パーキンソン病
広汎性発達障害/自閉症（発達遅滞・言葉遅れ・自閉傾向)
巻き爪
糖尿病、高血圧
橋本病
逆流性食道炎、胃潰瘍
突発性難聴、メニエール病
不妊・逆子・子宮筋腫
前立腺肥大
偏頭痛・生理痛、鬱病
パーキンソン病
広汎性発達障害/自閉症（発達遅滞・言葉遅れ・自閉傾向)
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:04:55.80 ID:vTJBiPNP0
>>676
>>664だけど
触れなくてもわかるものもあればわからないものもある
触れなくてもわかるもにについては、わざわざ触れなくても良いと俺は思うよ、
俺は別に人に体触れるの好きじゃないし、治ればいい
「レントゲンじゃわからない」とかさ「触れないとわからない」とか、
そういう患者の先入観ってどこから来るのかと思ってたが、
このスレを見る限り、おそらく柔整師が吹聴してるんだろうね
それで患者は医療不信に陥り、そのストレスで治る痛みも治らない
>>664だけど
触れなくてもわかるものもあればわからないものもある
触れなくてもわかるもにについては、わざわざ触れなくても良いと俺は思うよ、
俺は別に人に体触れるの好きじゃないし、治ればいい
「レントゲンじゃわからない」とかさ「触れないとわからない」とか、
そういう患者の先入観ってどこから来るのかと思ってたが、
このスレを見る限り、おそらく柔整師が吹聴してるんだろうね
それで患者は医療不信に陥り、そのストレスで治る痛みも治らない
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:05:54.34 ID:1pw05TLQ0
交通事故ならお任せって宣伝してる時点でおかしいからな
保険でおいしく儲けてますって自ら暴露してるようなものだろ
保険でおいしく儲けてますって自ら暴露してるようなものだろ
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:10:03.84 ID:YBxrzzBri
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:15:40.98 ID:A4b3ZCYJ0
過去に柔整が流布して今も伝わっている低能なデマ
・膝の水を抜いてはいけない。抜くと、溜まり癖がつくからw
・痛み止めの注射を打ってはいけない。打つと、癖になって依存症になる薬を打たれるからw
・レントゲン写真を撮影したらガンになるw
・首、腰など脊椎の手術をしてはいけない。麻痺になるから。半身不随になる。脊髄損傷になるw
さて、日本という国全体が今までのインチキにたまりかねてもう柔整を「伐る」ことに
したんだよ。これは決定事項なんです。これからまあ見てろよ。
・膝の水を抜いてはいけない。抜くと、溜まり癖がつくからw
・痛み止めの注射を打ってはいけない。打つと、癖になって依存症になる薬を打たれるからw
・レントゲン写真を撮影したらガンになるw
・首、腰など脊椎の手術をしてはいけない。麻痺になるから。半身不随になる。脊髄損傷になるw
さて、日本という国全体が今までのインチキにたまりかねてもう柔整を「伐る」ことに
したんだよ。これは決定事項なんです。これからまあ見てろよ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:37:11.62 ID:2xX7jdFr0
その腰痛は骨盤のゆがみから来ていますよ！
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:39:32.12 ID:A4b3ZCYJ0
逆子は鍼とお灸で治ります！
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:50:23.10 ID:Mb5MeX0iO
創価の山野愛子や、韓国人の村上一男が接骨院の専門学校を経営してる時点で察するべきだな
他の学校経営者も押して知るべし！
正常化したいなら、在日や公明党を日本から排除すれば放っておいても正常化する
他の学校経営者も押して知るべし！
正常化したいなら、在日や公明党を日本から排除すれば放っておいても正常化する
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:51:56.68 ID:vTJBiPNP0
整骨院ってホント詐欺師の巣窟になってるな
真面目にやってる人もいるんだろうけど、
まあ真面目にやってる人の為にも、不正請求はもちろん、
根拠のない情報で患者の不安を煽り患者の判断力を失わせる行為も
特定商取引法違反で取り締まっていかないといけないね
そうやって、悪徳整骨院を淘汰していかないと、真面目に柔整師してる人は報われないだろう
真面目にやってる人もいるんだろうけど、
まあ真面目にやってる人の為にも、不正請求はもちろん、
根拠のない情報で患者の不安を煽り患者の判断力を失わせる行為も
特定商取引法違反で取り締まっていかないといけないね
そうやって、悪徳整骨院を淘汰していかないと、真面目に柔整師してる人は報われないだろう
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 10:58:40.74 ID:tjZW0MhP0
ぎっくり腰の大半は、安静にしてると３日間くらい痛みが続く。
が、安静にせずに痛みを堪えて動き回っていると、突然痛みが消える。だから、整形外科、整骨院どちらへも行く必要がないよ。最近それに気づいた。
話しあってみると、すでに実行してるひとが多かった。再発の頻度は、通院してた時と変わらない。
が、安静にせずに痛みを堪えて動き回っていると、突然痛みが消える。だから、整形外科、整骨院どちらへも行く必要がないよ。最近それに気づいた。
話しあってみると、すでに実行してるひとが多かった。再発の頻度は、通院してた時と変わらない。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:10:47.07 ID:LKALPtJi0
>>656
> でも整形外科でそういう「効いた！」って経験をしたことはないんだよなあ。
整形外科には何回か付き添いで逝った。
なんにもしない、マッサージと電気、温めを各々5分くらい屋って終わり。
それどころか、某所は、女性に骨がとがってきてもう二度と治らないとか脅して、
わざわざ病名つけて、本人に行動制限付けて、高価なギプスを買わせる。
医者の言うことを頭から信じるのが女性。
それで四六時中、痛い、ギプスをはめないと、字が書けない、ものが持てない。
観察していると、診断した翌日から自ら重病に陥っているな。
こうやって、病気の檻にいれるのが医療の正体か、名医といわれるやつかよって。
> でも整形外科でそういう「効いた！」って経験をしたことはないんだよなあ。
整形外科には何回か付き添いで逝った。
なんにもしない、マッサージと電気、温めを各々5分くらい屋って終わり。
それどころか、某所は、女性に骨がとがってきてもう二度と治らないとか脅して、
わざわざ病名つけて、本人に行動制限付けて、高価なギプスを買わせる。
医者の言うことを頭から信じるのが女性。
それで四六時中、痛い、ギプスをはめないと、字が書けない、ものが持てない。
観察していると、診断した翌日から自ら重病に陥っているな。
こうやって、病気の檻にいれるのが医療の正体か、名医といわれるやつかよって。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:16:12.24 ID:clngL3k+0
こう言うスレって馬鹿の妬みだから、柔整関係者は放置が一番。
生活保護とか公務員叩きと同じで、ただ何も知らない馬鹿が叩いてるだけ。
結局ね、自民党ネット支部の２ちゃんが政治へのガス抜きに公務員とか生活保護とか接骨院とか叩く対象を用意して、ガス抜きしてるに過ぎない。
本当、中国とか韓国の民度を笑えない国家になりつつある。
もちろん叩く対象は作るが、生活保護にしても公務員にしてもがっちり守っている。
生活保護は下げたと思ったら、また上げるらしい。また公務員もがっちり守っている。
柔整も２ちゃんの馬鹿が騒ごうが平常運転ですよ。
所詮、２ちゃんの意見なんてのは政治家にとっては便所の落書きだから。
政治献金と票田の柔整＞＞＞越えられない壁＞＞＞便所の落書きで金にも票田にもならない２ちゃん。
そう言えば、あの逆風の中でもちゃっかり民主の柔整族議員は通ってるし、自民党の中の柔整族議員は普通に通ってる。
生活保護とか公務員叩きと同じで、ただ何も知らない馬鹿が叩いてるだけ。
結局ね、自民党ネット支部の２ちゃんが政治へのガス抜きに公務員とか生活保護とか接骨院とか叩く対象を用意して、ガス抜きしてるに過ぎない。
本当、中国とか韓国の民度を笑えない国家になりつつある。
もちろん叩く対象は作るが、生活保護にしても公務員にしてもがっちり守っている。
生活保護は下げたと思ったら、また上げるらしい。また公務員もがっちり守っている。
柔整も２ちゃんの馬鹿が騒ごうが平常運転ですよ。
所詮、２ちゃんの意見なんてのは政治家にとっては便所の落書きだから。
政治献金と票田の柔整＞＞＞越えられない壁＞＞＞便所の落書きで金にも票田にもならない２ちゃん。
そう言えば、あの逆風の中でもちゃっかり民主の柔整族議員は通ってるし、自民党の中の柔整族議員は普通に通ってる。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:18:09.49 ID:PTapee6k0
>>747
もう役割は終えてるんだから廃止でいいよな
もう役割は終えてるんだから廃止でいいよな
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:23:27.58 ID:AqzMaJXl0
WaFoJBgP0 こいつうざい。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:29:04.48 ID:clngL3k+0
>>760
廃止してどうすんの？
整形の老人サロン化が進んで、整形の待ち時間が更に増えるだけだよ。
それに地方だと整形が近くになく、リハビリとか近くの接骨院が担っている所がまだ多いのに、地方の人は怪我したら遠くても整形にリハビリ通えって事かな？
整形が充分にあるのは、都市部だけで地方はまだまだ足りてないよ。
廃止してどうすんの？
整形の老人サロン化が進んで、整形の待ち時間が更に増えるだけだよ。
それに地方だと整形が近くになく、リハビリとか近くの接骨院が担っている所がまだ多いのに、地方の人は怪我したら遠くても整形にリハビリ通えって事かな？
整形が充分にあるのは、都市部だけで地方はまだまだ足りてないよ。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:30:18.17 ID:1tsQAVdj0
慢性的に腰痛に悩まされる肉体労働者にとってはありがたいんだけどね
身体のケア怠って動けなくなっても会社は「健康管理は個人の責任」だとさ
身体のケア怠って動けなくなっても会社は「健康管理は個人の責任」だとさ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:30:24.31 ID:/1+vEdbOO
マッサージを保険で受けられるのは無くさないで。マッサージサロンは高すぎる。庶民の事を考えてる。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:36:20.47 ID:fZSU4y6q0
>>764
ふざけんな自分の金でやれ
ふざけんな自分の金でやれ
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:37:03.41 ID:vTJBiPNP0
>>758
出てくるのは、こういう嘘か本当かも検証できない匿名個人の体験談ばかり
政治家に配る金があるなら、きちんとしたクリニカルエビデンスを出せよ
整形にかかるより整骨院の方が治療効果が良いってね、
まあ出せないから、政治家に金配ったり、根拠のない脅し文句で患者を騙したりしてるんだろうけど
>>762
じゃあ自費の老人サロンでも開けばいいじゃん
出てくるのは、こういう嘘か本当かも検証できない匿名個人の体験談ばかり
政治家に配る金があるなら、きちんとしたクリニカルエビデンスを出せよ
整形にかかるより整骨院の方が治療効果が良いってね、
まあ出せないから、政治家に金配ったり、根拠のない脅し文句で患者を騙したりしてるんだろうけど
>>762
じゃあ自費の老人サロンでも開けばいいじゃん
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:53:52.10 ID:Nbck+zyc0
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 11:59:24.52 ID:/mgcgTrGO
整形外科よりも整骨院が効果あるのは明らか
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:00:57.73 ID:clngL3k+0
>>766
自費の老人サロンと言うのは、例えば老人向け喫茶店など一部の自治体で行っている所はあるが、人件費等はボランティアに頼らざる得ないのが現実。
だったら、老人サロンになるみたいな大した事ない疾患は接骨院に集め、整形は接骨院が手に負えない疾患を診る方が社会的に有益。
生活保護叩きでもそうだが、生活保護は社会的に必要があるから制度があるんであって、接骨院も社会的に必要があるからこうして存在する。
生活保護は税金、接骨院は健康保険を使ってるから悪だと言う論調はだだ思考停止に陥ってる馬鹿の発言で、もう少し物事をちゃんと考えよう。
まぁ物事を考えず、脊髄反射で反応するから２ちゃんは便所の落書きと揶揄されるのだろうが…。
自費の老人サロンと言うのは、例えば老人向け喫茶店など一部の自治体で行っている所はあるが、人件費等はボランティアに頼らざる得ないのが現実。
だったら、老人サロンになるみたいな大した事ない疾患は接骨院に集め、整形は接骨院が手に負えない疾患を診る方が社会的に有益。
生活保護叩きでもそうだが、生活保護は社会的に必要があるから制度があるんであって、接骨院も社会的に必要があるからこうして存在する。
生活保護は税金、接骨院は健康保険を使ってるから悪だと言う論調はだだ思考停止に陥ってる馬鹿の発言で、もう少し物事をちゃんと考えよう。
まぁ物事を考えず、脊髄反射で反応するから２ちゃんは便所の落書きと揶揄されるのだろうが…。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:03:03.54 ID:mHucpJpj0
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:13:54.14 ID:LKALPtJi0
>>766
> 出てくるのは、こういう嘘か本当かも検証できない匿名個人の体験談ばかり
> 政治家に配る金があるなら、きちんとしたクリニカルエビデンスを出せよ
> 整形にかかるより整骨院の方が治療効果が良いってね、
> まあ出せないから、政治家に金配ったり、根拠のない脅し文句で患者を騙したりしてるんだろうけど
例に挙げたのはMC関節症とかいってたかな。
急に周りにギプスしている人を見るようになった。
トレースしていくと、名医さんと周りが言う整形外科医にぶちあたる。
まあ、患者にしてみれば、病名つけてくれて、ギプスまでしてくれてってだが。
実態は、いままではふつうに生活していたが、病名言われたとたんに病気になって。
ものは持たない、字はかかない、食器ももたない・・・。
４０台でもはや社会活動不可能ってなのを量産している。
なら、障碍者手帳までめんどうみてやれつうんだよな。
むかしなら、そのまま日常生活をしていたのにな、これが医療かよっておもったぞ。
これが名医のやることかともおもったけどな。
> 出てくるのは、こういう嘘か本当かも検証できない匿名個人の体験談ばかり
> 政治家に配る金があるなら、きちんとしたクリニカルエビデンスを出せよ
> 整形にかかるより整骨院の方が治療効果が良いってね、
> まあ出せないから、政治家に金配ったり、根拠のない脅し文句で患者を騙したりしてるんだろうけど
例に挙げたのはMC関節症とかいってたかな。
急に周りにギプスしている人を見るようになった。
トレースしていくと、名医さんと周りが言う整形外科医にぶちあたる。
まあ、患者にしてみれば、病名つけてくれて、ギプスまでしてくれてってだが。
実態は、いままではふつうに生活していたが、病名言われたとたんに病気になって。
ものは持たない、字はかかない、食器ももたない・・・。
４０台でもはや社会活動不可能ってなのを量産している。
なら、障碍者手帳までめんどうみてやれつうんだよな。
むかしなら、そのまま日常生活をしていたのにな、これが医療かよっておもったぞ。
これが名医のやることかともおもったけどな。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:15:39.58 ID:RRUlF1Dq0
>>769
廃止するのは修正じゃなくて柔整の保険適用だよ
不正請求を根絶するんだ
老人サロンで嘘の保険請求することの廃絶
どうせ骨折脱臼捻挫打撲の治療なんてしてないんだから
おとなしく老人サロンしてなさい
廃止するのは修正じゃなくて柔整の保険適用だよ
不正請求を根絶するんだ
老人サロンで嘘の保険請求することの廃絶
どうせ骨折脱臼捻挫打撲の治療なんてしてないんだから
おとなしく老人サロンしてなさい
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:17:55.73 ID:LKALPtJi0
>>772
柔整の保険適用だけじゃなくて、医療の保険適用もやめてほしいな。
本当に必要な人だけが利用するんでいいじゃん。
盲腸の手術、一回300万円也。
それで全く構わないから、明日から保険適用全廃しようぜ。
システム的にはそれが一番いいぞ。
医療経済的には問題あるけどね。
柔整の保険適用だけじゃなくて、医療の保険適用もやめてほしいな。
本当に必要な人だけが利用するんでいいじゃん。
盲腸の手術、一回300万円也。
それで全く構わないから、明日から保険適用全廃しようぜ。
システム的にはそれが一番いいぞ。
医療経済的には問題あるけどね。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:19:14.50 ID:vTJBiPNP0
>>769
思考停止に陥ってるのはあんたたちの方でしょ
誰も税金を使ってるから、健康保険を使ってるから悪なんて言ってないじゃん
それなら整形外科医も悪になる
問題は「どう使ってるか」
不正の温床になっているなら改善は必要だよ
整体院を無くして老人サロンを作ってそこに税金をつぎ込んでも良い
思考停止に陥ってるのはあんたたちの方でしょ
誰も税金を使ってるから、健康保険を使ってるから悪なんて言ってないじゃん
それなら整形外科医も悪になる
問題は「どう使ってるか」
不正の温床になっているなら改善は必要だよ
整体院を無くして老人サロンを作ってそこに税金をつぎ込んでも良い
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:19:41.74 ID:Mb5MeX0iO
ルールがおかしいという話と、ルールを守るという話がごっちゃになってるね。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:23:23.54 ID:G+24rLoQ0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:29:25.10 ID:clngL3k+0
>>774
不正なんて極一部だ。それを針小棒大に接骨院全てが不正だと言うプロバガンダしている整形外科、マッサージ師、整体師などの意見にのかって
不正なんて極一部だ。それを針小棒大に接骨院全てが不正だと言うプロバガンダしている整形外科、マッサージ師、整体師などの意見にのかって
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:29:53.08 ID:F7jXBL3O0
最近異常に増えてる接骨院 高卒で専門出ただけで誰でも簡単になれる
それでこんなにおいしい法の抜け道があるんだからいいよね
その負担は我々の保険料値上げと言う形に反映される
それでこんなにおいしい法の抜け道があるんだからいいよね
その負担は我々の保険料値上げと言う形に反映される
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:34:21.52 ID:F7jXBL3O0
一番の問題点は、医者でもない高卒のおっさんが打撲だのねん挫だの診断を下してるところにある
そもそも打撲の捻挫も診断は医師のみに与えられた権限
それ自体医師法違反でしょ
そもそも打撲の捻挫も診断は医師のみに与えられた権限
それ自体医師法違反でしょ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:34:43.44 ID:RRUlF1Dq0
>>773
>盲腸の手術、一回300万円也。
>それで全く構わないから、明日から保険適用全廃しようぜ。
盲腸になったとき困るじゃんｗ馬鹿じゃないのｗ
>>777
不正してない柔整なら不正を廃絶してなにも困らないはずだが
なぜ騒ぐの
>盲腸の手術、一回300万円也。
>それで全く構わないから、明日から保険適用全廃しようぜ。
盲腸になったとき困るじゃんｗ馬鹿じゃないのｗ
>>777
不正してない柔整なら不正を廃絶してなにも困らないはずだが
なぜ騒ぐの
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:38:14.46 ID:C9iM4kfnO
ちょっと待ってください
国民のみなさん、何かおかしいと思いませんか？
医療費が40兆円にまで膨らんで国家の財政を圧迫している事実を柔道整復士のせいにしようとしている輩の口車に乗せられてはいけません
我々柔道整復士の保険請求額は40兆円のうちの1％、わずか0.4兆円にすぎないのです
では残り99％、実に39兆6000億円という途方も無い金額を懐に入れてほくそ笑んでいるのはどのような人間でしょうか？
そうです、それが答えなのです
彼らの口車に乗せられてはいけません
国民のみなさん、何かおかしいと思いませんか？
医療費が40兆円にまで膨らんで国家の財政を圧迫している事実を柔道整復士のせいにしようとしている輩の口車に乗せられてはいけません
我々柔道整復士の保険請求額は40兆円のうちの1％、わずか0.4兆円にすぎないのです
では残り99％、実に39兆6000億円という途方も無い金額を懐に入れてほくそ笑んでいるのはどのような人間でしょうか？
そうです、それが答えなのです
彼らの口車に乗せられてはいけません
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:39:02.54 ID:Lhf2x3R80
柔整行ったら、問診や治療説明の前に
まず同意書みたいなもんにサインさせられるだろ？
あれって症状聞く前から、保険適用させるよ、って事だもんな
まず同意書みたいなもんにサインさせられるだろ？
あれって症状聞く前から、保険適用させるよ、って事だもんな
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:39:23.28 ID:LKALPtJi0
>>779
問題は、医師が特別なものってのが大問題だね。
乱暴ないいかただが、たかが医師。
ところが、医師ってのは ちやほやしてやらないと機嫌がわるくなって、
コミュもまともにとれず、陰でナスがささやいてサポートしてくれてやっとこさ。
かとおもえば、そっけない、なにもいわない説明できない医師も。
患者にも問題あるのは多いが、医師が少なすぎだろ。
特別なものにしちゃいかんわ。
もともと、資格を取ってからがスタートなんだが、そこでもう人生終わってんだよな。
医師会の会長が昔逝ってたが、1/3は優秀、1/3はふつう、1/3はカス。
どんな選抜行っても、1/3はカスが紛れ込む。
システムとしては、1/3をやめさせる、首にするシステムがないってのがリスクハザード。
組織設計の欠陥だね。
原発みたいな電力村の組織設計とまったくおなじ。
自浄作用がまったくない。
官僚の組織設計能力なんてこんなもんだわ。
問題は、医師が特別なものってのが大問題だね。
乱暴ないいかただが、たかが医師。
ところが、医師ってのは ちやほやしてやらないと機嫌がわるくなって、
コミュもまともにとれず、陰でナスがささやいてサポートしてくれてやっとこさ。
かとおもえば、そっけない、なにもいわない説明できない医師も。
患者にも問題あるのは多いが、医師が少なすぎだろ。
特別なものにしちゃいかんわ。
もともと、資格を取ってからがスタートなんだが、そこでもう人生終わってんだよな。
医師会の会長が昔逝ってたが、1/3は優秀、1/3はふつう、1/3はカス。
どんな選抜行っても、1/3はカスが紛れ込む。
システムとしては、1/3をやめさせる、首にするシステムがないってのがリスクハザード。
組織設計の欠陥だね。
原発みたいな電力村の組織設計とまったくおなじ。
自浄作用がまったくない。
官僚の組織設計能力なんてこんなもんだわ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:41:35.09 ID:vTJBiPNP0
>>777
だれも全てとは言ってないじゃん
そうやって全か無かの思考に陥るのも思考停止だぞ
あんたの言ってる「整体院を老人サロンとして使う」事がまさに不正なんだが、、、
まあ自覚がないんだろうな
不正を不正とも思わず不正するやつが大半という事だな
だれも全てとは言ってないじゃん
そうやって全か無かの思考に陥るのも思考停止だぞ
あんたの言ってる「整体院を老人サロンとして使う」事がまさに不正なんだが、、、
まあ自覚がないんだろうな
不正を不正とも思わず不正するやつが大半という事だな
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:42:35.96 ID:H7uxF7980
接骨院てナマポが常連なのか？
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:42:39.20 ID:clngL3k+0
>>774
途中書き込みになってしまった。
接骨院の極一部の不正を針小棒大に語り、競合他業種の接骨院は不正と言うプロバガンダを盲目的に信じこんで、接骨院は不正の温床だと言うのが思考停止だと言ってるの。
柔整師６万人、そんだけいれば年間数人の不正を行う輩は出てくる。
その極一部の不正があったから、柔整師全体が不正だと考えるのはおかしい。
またニュースソースを見れば分かるが、この記事自体が自費コンサルの悪意を持った記事であり、ある種のプロバガンダである。
そもそも政治を語る場で、一個人の悪意をニュースソースとした記事でスレが立てられるのがおかしい。
途中書き込みになってしまった。
接骨院の極一部の不正を針小棒大に語り、競合他業種の接骨院は不正と言うプロバガンダを盲目的に信じこんで、接骨院は不正の温床だと言うのが思考停止だと言ってるの。
柔整師６万人、そんだけいれば年間数人の不正を行う輩は出てくる。
その極一部の不正があったから、柔整師全体が不正だと考えるのはおかしい。
またニュースソースを見れば分かるが、この記事自体が自費コンサルの悪意を持った記事であり、ある種のプロバガンダである。
そもそも政治を語る場で、一個人の悪意をニュースソースとした記事でスレが立てられるのがおかしい。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:42:42.37 ID:F7jXBL3O0
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:43:15.75 ID:3Rd6EPnp0
ちょっと腰が痛いとか膝が痛いとかで
老人がしょっちゅう通ってるよな
「300円しかかからなかった」とか言ってるけど馬鹿じゃねーか
老人虐待がなくならないわけだよ
老人がしょっちゅう通ってるよな
「300円しかかからなかった」とか言ってるけど馬鹿じゃねーか
老人虐待がなくならないわけだよ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:44:27.20 ID:+Mgj4beo0
たかが柔整の高卒おっさんが医療行為モドキやってるほうが問題だろｗ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:44:30.63 ID:USXbp3rSO
ビッグダディーが盛んに保険証をお持ちくださいと、ツイで言ってたのはこれか！なんのこっちゃと流してたけど
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:44:54.61 ID:LKALPtJi0
>>780
> 盲腸になったとき困るじゃんｗ馬鹿じゃないのｗ
医師の多くは、俺様の治療は300万円だくらいに思ってるよ。
まあ、本当に盲腸かどうかも疑わしいけどね。
なら、もうさ、めんどくせーから、300万円ってすればいいよ。
あとで、共済から払い戻しさせるとかのほうがよっぽどいいね。
まずは支払う。
でも、まじで、50万円くらいは払ったほうが良い。
だから医療側も、患者側も腐ってくる。
不当に安いって問題だぞ、不正の温床だぞ。
> 盲腸になったとき困るじゃんｗ馬鹿じゃないのｗ
医師の多くは、俺様の治療は300万円だくらいに思ってるよ。
まあ、本当に盲腸かどうかも疑わしいけどね。
なら、もうさ、めんどくせーから、300万円ってすればいいよ。
あとで、共済から払い戻しさせるとかのほうがよっぽどいいね。
まずは支払う。
でも、まじで、50万円くらいは払ったほうが良い。
だから医療側も、患者側も腐ってくる。
不当に安いって問題だぞ、不正の温床だぞ。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:46:22.17 ID:F7jXBL3O0
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:46:47.77 ID:RRUlF1Dq0
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:46:59.20 ID:wmQsst6Qi
近所の整骨院は、耳ツボダイエットも併設して
怪しげなプロテイン売ったりしてるなぁ
研修で休みが多くて客減ってるのに、
車買い替えてベンツになってた
そういうカラクリだったんだなwww
怪しげなプロテイン売ったりしてるなぁ
研修で休みが多くて客減ってるのに、
車買い替えてベンツになってた
そういうカラクリだったんだなwww
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:47:45.71 ID:LKALPtJi0
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:49:32.76 ID:F7jXBL3O0
結論から言えば、接骨院なんか国民に必要不可欠なものじゃないんだよ
俺なんか生まれてこの方一度も行ったことがない
なのになんでそんな奴らのおまんまのために保険料上乗せで払わなきゃならんのかって話
俺なんか生まれてこの方一度も行ったことがない
なのになんでそんな奴らのおまんまのために保険料上乗せで払わなきゃならんのかって話
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:52:43.69 ID:VVIJxQnb0
>>1
おか越谷Ａずみ野診療もリストラ担当者に頼まれた通りにストーリーを作っていたよｗ
どうしても正常な奴を退職させたいがために精神病設定しなければならなかったからね。
だから尼崎狂気犯罪者集団顔負けの強迫強要脅迫までして、「こう言え」とか
「こういう態度（精神が病んでる風）をとれ」とか信じられない事を無理強いさせていた。
おか越谷Ａずみ野診療もリストラ担当者に頼まれた通りにストーリーを作っていたよｗ
どうしても正常な奴を退職させたいがために精神病設定しなければならなかったからね。
だから尼崎狂気犯罪者集団顔負けの強迫強要脅迫までして、「こう言え」とか
「こういう態度（精神が病んでる風）をとれ」とか信じられない事を無理強いさせていた。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:52:51.31 ID:clngL3k+0
>>784
接骨院を無資格の整体院としてるのは悪意があってか？
人間、年取れば痛い所は出てくる。それを治す所に自然と集まるのは当たり前ではないのかな？
別に接骨院を老人サロンとしてるのではなく、痛みを治す所だから自然と老人サロンになっているだけだ。
接骨院を無資格の整体院としてるのは悪意があってか？
人間、年取れば痛い所は出てくる。それを治す所に自然と集まるのは当たり前ではないのかな？
別に接骨院を老人サロンとしてるのではなく、痛みを治す所だから自然と老人サロンになっているだけだ。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:54:01.76 ID:LKALPtJi0
>>787
> そういう問題じゃない
> 法的な問題点を挙げてるんだ
> そんなこと言ったらロクに医学知識もない高卒のおっさんの方がよっぽど信頼にかける
柔整はなんとかする、それはいい。
で、次は医療をなんとかする って続くのならね。
で、解決したいなら、昔みたいに医療高専にして、柔整もくりこんでしまったほうがいいや。
医療作業できる連中を、今の５倍くらいふやせばいいじゃん。
いまのままってのは、それこそ、いのちをたてに脅しをかける商売でしかない。
> そういう問題じゃない
> 法的な問題点を挙げてるんだ
> そんなこと言ったらロクに医学知識もない高卒のおっさんの方がよっぽど信頼にかける
柔整はなんとかする、それはいい。
で、次は医療をなんとかする って続くのならね。
で、解決したいなら、昔みたいに医療高専にして、柔整もくりこんでしまったほうがいいや。
医療作業できる連中を、今の５倍くらいふやせばいいじゃん。
いまのままってのは、それこそ、いのちをたてに脅しをかける商売でしかない。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:55:47.53 ID:1pw05TLQ0
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 12:56:15.61 ID:b3j/cJSV0
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:03:32.82 ID:XVczLN/BO
整骨院がなくなって一番困るのは開業医。これ勤務医の間では常識。なぜだかわかるかな?
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:06:55.11 ID:b3j/cJSV0
接骨院がなくなって一番困るのは不正柔整師に決まってるじゃないかｗ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:07:59.17 ID:RRUlF1Dq0
>>795
柔整脳では問題の本質を言ってるつもりなんだな
柔整脳では問題の本質を言ってるつもりなんだな
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:08:00.32 ID:Q2DETiJk0
接骨院を名乗ったマッサージ屋だらけなのは異常すぎ。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:08:52.80 ID:ofbpBV+50
架空って時点でアウトだろ？
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:09:00.61 ID:XVczLN/BO
言葉が足りなかった。関係者以外でってこと。
柔道整復師法を廃止すればいいじゃない。
医療類似行為は医師の指示がないとできないように制限すればいい。
せめて、新規の養成と国家試験は止めよう。
医療類似行為は医師の指示がないとできないように制限すればいい。
せめて、新規の養成と国家試験は止めよう。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:11:11.27 ID:sZhgH6rh0
寝違えて首が痛いー＞保険
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:11:26.69 ID:vTJBiPNP0
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:12:42.63 ID:mHucpJpj0
>>783
医師のなかにも、優秀、ふつう、カスがいるのは分かるよ。
けど、医師のふつうと柔整のふつうが同じレベルのふつうと
考えるのは間違いだな。
医師をたたくのは良いが、それを例示して
柔整も同じようなものと言うのはどうかと思うが。
組織の不備が同じようなものとしても、医師の平均的な
人間の能力と柔整のそれが同じではない。
医師が少なすぎると言うのなら、準医師や上位看護師的な
新たな枠組みを考えるのが正当じゃないの。
けど、現状の柔整で、その資格に合格できるかは非常に疑問だけど。
医師のなかにも、優秀、ふつう、カスがいるのは分かるよ。
けど、医師のふつうと柔整のふつうが同じレベルのふつうと
考えるのは間違いだな。
医師をたたくのは良いが、それを例示して
柔整も同じようなものと言うのはどうかと思うが。
組織の不備が同じようなものとしても、医師の平均的な
人間の能力と柔整のそれが同じではない。
医師が少なすぎると言うのなら、準医師や上位看護師的な
新たな枠組みを考えるのが正当じゃないの。
けど、現状の柔整で、その資格に合格できるかは非常に疑問だけど。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:14:26.50 ID:LKALPtJi0
>>804
> 柔整脳では問題の本質を言ってるつもりなんだな
一般庶民だけどね。
柔整はどうでもいいや、医療は進歩しているところと、退化してるのと差が激しいね。
まともにやれば、いまの医療費の単純50％ってとこだろうにね。
のこりの５０％は不正といってもいいや。
しかし、経済だからそれでもいいよっていってんの。
そんなになにもかも不正をなくしたいなら、単純に今の半分までには下げられるよ。
でもさ、経済ジャン、医療もダムと同じだよ。
正義感ぶってやるなら、すべての産業にそれはあるからね。
はっきり言って、銀行とか今はナマポと同じだから。
構造不況業種で、費用対効果から言ったら、ペイは1/5でもいいくらい。
みずほとか、不正がなにもできないでしょ、あれ、経営なんて座ってるだけ、パートでもできる。
でね、利益って、安定貸出先を国や自治体からもらってるから、経営する必要なし。
まあ、つきつめると税金によるナマポだよ、銀行なんて。
でもそれいっちゃおしまいっしょ？
そんなに言うなら、一番いいのは、ナマポ、母子、老人ふくめて、5割負担。
それでほとんど解決するから。
> 柔整脳では問題の本質を言ってるつもりなんだな
一般庶民だけどね。
柔整はどうでもいいや、医療は進歩しているところと、退化してるのと差が激しいね。
まともにやれば、いまの医療費の単純50％ってとこだろうにね。
のこりの５０％は不正といってもいいや。
しかし、経済だからそれでもいいよっていってんの。
そんなになにもかも不正をなくしたいなら、単純に今の半分までには下げられるよ。
でもさ、経済ジャン、医療もダムと同じだよ。
正義感ぶってやるなら、すべての産業にそれはあるからね。
はっきり言って、銀行とか今はナマポと同じだから。
構造不況業種で、費用対効果から言ったら、ペイは1/5でもいいくらい。
みずほとか、不正がなにもできないでしょ、あれ、経営なんて座ってるだけ、パートでもできる。
でね、利益って、安定貸出先を国や自治体からもらってるから、経営する必要なし。
まあ、つきつめると税金によるナマポだよ、銀行なんて。
でもそれいっちゃおしまいっしょ？
そんなに言うなら、一番いいのは、ナマポ、母子、老人ふくめて、5割負担。
それでほとんど解決するから。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:14:39.39 ID:mh9occ3c0
整骨院だけ責められてるけどよ
整形外科のリハビリも似たようなものだぜ？
現実を知った方がいい
整形外科のリハビリも似たようなものだぜ？
現実を知った方がいい
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:16:27.66 ID:YBxrzzBri
怪我の初期対応をしてもいいってだけの資格なのに、なんでマッサージとかしてるの（笑）
その時点でもうダメだろ。
その時点でもうダメだろ。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:17:29.15 ID:RRUlF1Dq0
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:20:23.97 ID:RRUlF1Dq0
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:21:13.10 ID:PTapee6k0
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:21:46.41 ID:YBxrzzBri
>>813
全然違う。
柔整は怪我の初期対応をしてもいいってだけの資格だから、リハビリについてはド素人で、自己流で真似事にもなっていないレベルの施術をしてるに過ぎない。
それときちんとした整形外科医や理学療法士のするリハビリを一緒にするのはあまりに失礼だし、そもそもそちらはきちんとしたエビデンスがある。
全然違う。
柔整は怪我の初期対応をしてもいいってだけの資格だから、リハビリについてはド素人で、自己流で真似事にもなっていないレベルの施術をしてるに過ぎない。
それときちんとした整形外科医や理学療法士のするリハビリを一緒にするのはあまりに失礼だし、そもそもそちらはきちんとしたエビデンスがある。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:25:03.03 ID:9FyTBNK7P
マッサージ行って高い金払うより、保険適用で数百円で
プロに揉んで貰う方がいいもんな。
仮病にも、言った通り治療してくれるから便利だよな。
プロに揉んで貰う方がいいもんな。
仮病にも、言った通り治療してくれるから便利だよな。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:25:37.35 ID:LKALPtJi0
>>816
同じ保険原資からのパイの取り合いだろ。
医療サイドからしたら柔整、高卒のくせに医療行為の真似事して、ゼニまでとりやがって。
排斥したいわけ。
ところが、庶民からしたら、どっちもどっちなんだよ。
単純に経済活動でしかないから。
でもって、リンクしているから、医療のこともいってんだけどね。
同じ保険原資からのパイの取り合いだろ。
医療サイドからしたら柔整、高卒のくせに医療行為の真似事して、ゼニまでとりやがって。
排斥したいわけ。
ところが、庶民からしたら、どっちもどっちなんだよ。
単純に経済活動でしかないから。
でもって、リンクしているから、医療のこともいってんだけどね。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:28:14.20 ID:b3j/cJSV0
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:31:50.47 ID:LKALPtJi0
>>811
> 医師のなかにも、優秀、ふつう、カスがいるのは分かるよ。
> けど、医師のふつうと柔整のふつうが同じレベルのふつうと 考えるのは間違いだな。
>
> 医師をたたくのは良いが、それを例示して
> 柔整も同じようなものと言うのはどうかと思うが。
> 組織の不備が同じようなものとしても、医師の平均的な
> 人間の能力と柔整のそれが同じではない。
>
> 医師が少なすぎると言うのなら、準医師や上位看護師的な
> 新たな枠組みを考えるのが正当じゃないの。
> けど、現状の柔整で、その資格に合格できるかは非常に疑問だけど。
えーと、単純に柔整とかもなくして、医師を５倍にするくらいがちょうどいいやっていっただけ。
医師を特別扱いすることで、ゆがんだ利権が発生してんだよね。
小中学校の教師で医師免許ありとか、救急隊員で医師免許ありとかさ。
そのくらいが実現できるようにするのが 公共の利益でしょ。
ちなみに、自分がいつも、問題視しているのはライフラインギルドだよ。
医療はその中でも、予算が大きく、経済規模も大きい、しかし、いのちを盾にわがまま言い過ぎ。
医療すれだけは、かなり特別視されていたい自負があるのか、叩くとか言われんだよな。
ふつーに批判すると、叩くとか、学歴がどうとか、大学がどうとか、・・。
> 医師のなかにも、優秀、ふつう、カスがいるのは分かるよ。
> けど、医師のふつうと柔整のふつうが同じレベルのふつうと 考えるのは間違いだな。
>
> 医師をたたくのは良いが、それを例示して
> 柔整も同じようなものと言うのはどうかと思うが。
> 組織の不備が同じようなものとしても、医師の平均的な
> 人間の能力と柔整のそれが同じではない。
>
> 医師が少なすぎると言うのなら、準医師や上位看護師的な
> 新たな枠組みを考えるのが正当じゃないの。
> けど、現状の柔整で、その資格に合格できるかは非常に疑問だけど。
えーと、単純に柔整とかもなくして、医師を５倍にするくらいがちょうどいいやっていっただけ。
医師を特別扱いすることで、ゆがんだ利権が発生してんだよね。
小中学校の教師で医師免許ありとか、救急隊員で医師免許ありとかさ。
そのくらいが実現できるようにするのが 公共の利益でしょ。
ちなみに、自分がいつも、問題視しているのはライフラインギルドだよ。
医療はその中でも、予算が大きく、経済規模も大きい、しかし、いのちを盾にわがまま言い過ぎ。
医療すれだけは、かなり特別視されていたい自負があるのか、叩くとか言われんだよな。
ふつーに批判すると、叩くとか、学歴がどうとか、大学がどうとか、・・。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:32:56.45 ID:1eNP7A7LO
そもそも柔整て健康に有効なことできるの？ おまじない程度でしょ？
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:36:33.92 ID:HzNNBzbd0
柔整も医科並みに厳しくすればいいだけだろ。
不正はいかんわ。
不正はいかんわ。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:37:24.53 ID:RRUlF1Dq0
>>820
5割負担にしたらどうして不正請求が減るんだ？
5割負担にしたらどうして不正請求が減るんだ？
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:38:53.05 ID:udq8ZF1/0
柔道整復師とかもはや時代遅れだろ
理学療法士の資格のみでいいんじゃねえの
理学療法士の資格のみでいいんじゃねえの
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:41:33.13 ID:LKALPtJi0
>>825
確率的に本当の症状じゃないといかなくなるから。
これは医療でも同じ。
でもね、それやっちゃうと、老人主体の医療経済壊れるよ。
医療従事者あふれちゃうから。
だから、老人医療費はせいぜい3割くらいまでかなあ。
よくわからんけどさ。
個人的には５割でもいいんだけどね。
そうすりゃ、がんでもないのにがんだとか、盲腸でもないのに盲腸とか、
透析必要ないのに透析とか、ペースメーカー必要ないのに埋め込むとか・・。
そういう、医療商売は減るよ。
でも、経済だから、そのバランスだよなーってなやんでるわけ。
商売と経済の基本は詐欺の部分もウェイト高いからね。
確率的に本当の症状じゃないといかなくなるから。
これは医療でも同じ。
でもね、それやっちゃうと、老人主体の医療経済壊れるよ。
医療従事者あふれちゃうから。
だから、老人医療費はせいぜい3割くらいまでかなあ。
よくわからんけどさ。
個人的には５割でもいいんだけどね。
そうすりゃ、がんでもないのにがんだとか、盲腸でもないのに盲腸とか、
透析必要ないのに透析とか、ペースメーカー必要ないのに埋め込むとか・・。
そういう、医療商売は減るよ。
でも、経済だから、そのバランスだよなーってなやんでるわけ。
商売と経済の基本は詐欺の部分もウェイト高いからね。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:43:46.18 ID:JmOndnpr0
>>759
ID:clngL3k+0先生、
だーめじゃないですか、そんなこと言っちゃって。
「俺ら柔道整復師は（法的又は倫理的に）間違っていたとしても
政治的ロビイングでクロもシロに変えてやる！」と自らお認めになるの？
大丈夫なんですか？こっちが心配になってきちゃったよ。
「語るに落ちる」とはこのことだ。
ID:clngL3k+0先生、
だーめじゃないですか、そんなこと言っちゃって。
「俺ら柔道整復師は（法的又は倫理的に）間違っていたとしても
政治的ロビイングでクロもシロに変えてやる！」と自らお認めになるの？
大丈夫なんですか？こっちが心配になってきちゃったよ。
「語るに落ちる」とはこのことだ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:46:12.01 ID:RrYAU1FI0
>>1
不正請求というか犯罪ですが。
そもそも良心的？なんて犯罪者を擁護することよく書けるね。
腹が減ってれば物を盗んでも良いという理論と同じですよ
まあ接骨院は平気でこういう事をする悪人ばっかりだよ
一斉に摘発しないとだめ。悪質接骨院をみつけたら即通報しないとダメ。
だいたい看板見ればわかるよ。悪質なのは交通事故対応とか書いてあるから。
不正請求というか犯罪ですが。
そもそも良心的？なんて犯罪者を擁護することよく書けるね。
腹が減ってれば物を盗んでも良いという理論と同じですよ
まあ接骨院は平気でこういう事をする悪人ばっかりだよ
一斉に摘発しないとだめ。悪質接骨院をみつけたら即通報しないとダメ。
だいたい看板見ればわかるよ。悪質なのは交通事故対応とか書いてあるから。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:52:37.99 ID:AqzMaJXl0
資格の名称変えた方がいいね。
ほねつぎもしない。柔道もできない。
みんななんかいいのない？
ほねつぎもしない。柔道もできない。
みんななんかいいのない？
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 13:59:52.48 ID:mHucpJpj0
>>827
> そうすりゃ、がんでもないのにがんだとか、盲腸でもないのに盲腸とか、
> 透析必要ないのに透析とか、ペースメーカー必要ないのに埋め込むとか・・。
> そういう、医療商売は減るよ。
そういう事例ってたくさんあるものなの？
透析なんて、患者で納得できない人間が多くて、
医者が必死の説得でやらしてるの何度も見てるが・・・
> そうすりゃ、がんでもないのにがんだとか、盲腸でもないのに盲腸とか、
> 透析必要ないのに透析とか、ペースメーカー必要ないのに埋め込むとか・・。
> そういう、医療商売は減るよ。
そういう事例ってたくさんあるものなの？
透析なんて、患者で納得できない人間が多くて、
医者が必死の説得でやらしてるの何度も見てるが・・・
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:05:04.98 ID:LKALPtJi0
>>831
セカンドオピニオンは絶対にとるべきだよ。
自分は 壺売り医師 って言ってるが、俺の言うこと聞かないと死ぬ とかすぐに言う。
そうやって脅しをかけられたことが３回あるよ。
死んでもいいって、喧嘩して、紹介状なしに、別の医者に行く。（これもセカンドオピニオンだよ）
３回ともなんともなかったな。
そのうちの一回は大学病院で、どこの医者だそんなこと言ったのはって、医師が怒ってたな。
まあ、いろいろあるんで、穏便にしたいからって、黙ってたけどさ。
セカンドオピニオン、紹介状なくてもいいから、別の医者に一回は行くべき。
つよくお勧めします。
それも、あまり商売にシフトしてない病院がいいよ。
セカンドオピニオンは絶対にとるべきだよ。
自分は 壺売り医師 って言ってるが、俺の言うこと聞かないと死ぬ とかすぐに言う。
そうやって脅しをかけられたことが３回あるよ。
死んでもいいって、喧嘩して、紹介状なしに、別の医者に行く。（これもセカンドオピニオンだよ）
３回ともなんともなかったな。
そのうちの一回は大学病院で、どこの医者だそんなこと言ったのはって、医師が怒ってたな。
まあ、いろいろあるんで、穏便にしたいからって、黙ってたけどさ。
セカンドオピニオン、紹介状なくてもいいから、別の医者に一回は行くべき。
つよくお勧めします。
それも、あまり商売にシフトしてない病院がいいよ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:05:34.44 ID:xku87tAQ0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:09:51.67 ID:1mC1xqU80
車の事故でお金だけ貰って修理しないのももしかして同じケース？
むかし一回勧められた事あるけど怖くて普通に修理したけどさ
むかし一回勧められた事あるけど怖くて普通に修理したけどさ
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:10:21.52 ID:xku87tAQ0
＞高卒のおっさん
一律で高卒以上のオッサンになったのは20年ぐらい前からだなー
それまでは全国バラバラだった。
獣性の元をたどっていけば柔道なんだけど柔道やるのに学歴は必要ないからなｗ
学業すら必要ないわけで。
高卒以上であるべしとかナンセンスな話だったんだろうなー
一律で高卒以上のオッサンになったのは20年ぐらい前からだなー
それまでは全国バラバラだった。
獣性の元をたどっていけば柔道なんだけど柔道やるのに学歴は必要ないからなｗ
学業すら必要ないわけで。
高卒以上であるべしとかナンセンスな話だったんだろうなー
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:11:39.41 ID:eO25sGj+0
医療でも同じなんじゃないのか？
治ればいいと思うんだがなぁ。
治ればいいと思うんだがなぁ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:13:54.13 ID:RRUlF1Dq0
>>827
なにその確率的にって
病院に行けなくて国民が困るわ
症状が悪化するまで行かないで手遅れになる人も多くなる
手軽に病院に行けるのは国民の利益だ
国民の利益を犠牲にしてどうする
車が無ければ事故は無くなる式の発想だな
事故があってもより利益のほうが大きいから車は必要なんだよ
健康保険も同じこと
だいたいお前の言う医療商売とやらはお前が言ってるだけで何の根拠もない
自分でこしらえた前提をもとに我田引水に結論してるだけ
やっぱり柔整脳だなｗ
なにその確率的にって
病院に行けなくて国民が困るわ
症状が悪化するまで行かないで手遅れになる人も多くなる
手軽に病院に行けるのは国民の利益だ
国民の利益を犠牲にしてどうする
車が無ければ事故は無くなる式の発想だな
事故があってもより利益のほうが大きいから車は必要なんだよ
健康保険も同じこと
だいたいお前の言う医療商売とやらはお前が言ってるだけで何の根拠もない
自分でこしらえた前提をもとに我田引水に結論してるだけ
やっぱり柔整脳だなｗ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:14:46.23 ID:o12kZy+j0
OTとかPTとかとは
どういう違いなわけすか?
どういう違いなわけすか?
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:18:07.68 ID:LKALPtJi0
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:23:09.70 ID:bCAoHOE50
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:26:30.07 ID:aGfCPwsy0
>>55
ねんきん関係ないだろ
ねんきん関係ないだろ
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:26:38.25 ID:LKALPtJi0
>>840
一回目は ３か月の入院か、あるいは、透析がかかっていた。
二回目は ちょっといえない。
三回目は ある種の埋め込み機器がからんでいた。
いずれも、病院の利益が明確に絡んでいたよ。
いずれも、院長自ら いうこと聞かないと死ぬからな って明確な脅しだよ。
明確な 脅しね。
だから、いのちを盾にしないとものも言えない 卑怯な商売だっていってんの。
だから、医師をふやせっていってんの。
一回目は ３か月の入院か、あるいは、透析がかかっていた。
二回目は ちょっといえない。
三回目は ある種の埋め込み機器がからんでいた。
いずれも、病院の利益が明確に絡んでいたよ。
いずれも、院長自ら いうこと聞かないと死ぬからな って明確な脅しだよ。
明確な 脅しね。
だから、いのちを盾にしないとものも言えない 卑怯な商売だっていってんの。
だから、医師をふやせっていってんの。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:47:17.00 ID:6HJsSjKa0
こいつのHPは自己啓発セミナーみたいな作りだな
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 14:50:39.73 ID:ZVbhpeeJ0
整骨院の功罪はおいといて
今の保険制度が慢性の症状に対する治療を軽視してるのが
そもそもの問題の根幹
西洋医療たる病院にいっても慢性的な痛みには
大した手当をしてもらえない現実をどうにかしてほしい
テレビの健康番組じゃ腰痛や足痛はちゃんと医者に行けというけど
まともな処置と指導をしてくれる医者なんてほとんどいない
整骨院はその行き場のない患者を受け入れて商売してるわけで
今の保険制度が慢性の症状に対する治療を軽視してるのが
そもそもの問題の根幹
西洋医療たる病院にいっても慢性的な痛みには
大した手当をしてもらえない現実をどうにかしてほしい
テレビの健康番組じゃ腰痛や足痛はちゃんと医者に行けというけど
まともな処置と指導をしてくれる医者なんてほとんどいない
整骨院はその行き場のない患者を受け入れて商売してるわけで
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:15:16.72 ID:hjdY3ONl0
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:15:24.22 ID:LKALPtJi0
>>844
肩がいたくて、右腕があがらないってときがあったんだよね。
整形いっても電気かけられるくらい。
柔整ははなから行く気はなかった。
鍼もいやだった。
もしかして言ったら治ったかもしれないけどね。
水泳やれとか、じゃあやってみてもダメ。
でね、あるとき、親戚の人が首つり方式の牽引やって直したのを思い出した。
タオルとひもで、首つり式の牽引器つくって、1っ回目から劇的に治った。
一週間で完治。
これにはびっくりだよ。
さすがに首がもげたらどうしようとか思ったけどね。
体重を半分くらいかけるくらいでものすごく楽になったよ。
それで思ったのが、生活習慣と矯正医療。
そういうのないんだよね。
医師はじっくり話なんか絶対に聞かないから、ある程度以上は無理だと思う。
制度的に慢性は無理なんじゃないかな、対症療法だけだからね。
肩がいたくて、右腕があがらないってときがあったんだよね。
整形いっても電気かけられるくらい。
柔整ははなから行く気はなかった。
鍼もいやだった。
もしかして言ったら治ったかもしれないけどね。
水泳やれとか、じゃあやってみてもダメ。
でね、あるとき、親戚の人が首つり方式の牽引やって直したのを思い出した。
タオルとひもで、首つり式の牽引器つくって、1っ回目から劇的に治った。
一週間で完治。
これにはびっくりだよ。
さすがに首がもげたらどうしようとか思ったけどね。
体重を半分くらいかけるくらいでものすごく楽になったよ。
それで思ったのが、生活習慣と矯正医療。
そういうのないんだよね。
医師はじっくり話なんか絶対に聞かないから、ある程度以上は無理だと思う。
制度的に慢性は無理なんじゃないかな、対症療法だけだからね。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:19:22.18 ID:hjdY3ONl0
>>842
営利じゃない医者でも 糖尿病慢性肝炎の患者には
体重減らせ、酒やめろ。 言うこと聞かないと死ぬぞ。 って言うわ。
でないとお前みたいな奴やその家族は 「死ぬとは聞いてなかった」
「そんなに重いと言ってくれてたらちゃんと節制したのに」とか言って
訴訟起こしたりするからな。
どうせ我侭な糖尿病、冠動脈疾患の患者だろ ＞842
営利じゃない医者でも 糖尿病慢性肝炎の患者には
体重減らせ、酒やめろ。 言うこと聞かないと死ぬぞ。 って言うわ。
でないとお前みたいな奴やその家族は 「死ぬとは聞いてなかった」
「そんなに重いと言ってくれてたらちゃんと節制したのに」とか言って
訴訟起こしたりするからな。
どうせ我侭な糖尿病、冠動脈疾患の患者だろ ＞842
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:21:36.23 ID:hjdY3ONl0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:22:26.77 ID:LKALPtJi0
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:25:30.83 ID:LqKYmawl0
腰痛も保険適用にしたらいいだけの話じゃん
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:27:15.18 ID:4nxCHWZ70
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:27:41.56 ID:qjF5zwhs0
社会保障費を充てるため消費税が増税されました
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:28:51.37 ID:LKALPtJi0
>>848
> 素人の頚椎牽引はお勧めしない。病気によっては
> 四肢麻痺になる恐れもあるぞ。 マジで。
ありがとう、それここで言っててもらって助かった。
真似する人がいたらまずいなって、思ってたところだった。
自分がやったときも、近所に頸椎牽引っていうのか、それをしてくれる整形がなかった。
しかたないから、自分で工夫してつくって、やってみた。
それも、１分くらいから、少しずつけっこう慎重にやった。
真似しないで、整形逝ってください。
頸椎牽引ってやってくれるところあるならそのほうが絶対いいね。
> 素人の頚椎牽引はお勧めしない。病気によっては
> 四肢麻痺になる恐れもあるぞ。 マジで。
ありがとう、それここで言っててもらって助かった。
真似する人がいたらまずいなって、思ってたところだった。
自分がやったときも、近所に頸椎牽引っていうのか、それをしてくれる整形がなかった。
しかたないから、自分で工夫してつくって、やってみた。
それも、１分くらいから、少しずつけっこう慎重にやった。
真似しないで、整形逝ってください。
頸椎牽引ってやってくれるところあるならそのほうが絶対いいね。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:28:56.33 ID:hjdY3ONl0
>>849
>>842
＞だから、いのちを盾にしないとものも言えない 卑怯な商売だっていってんの。
＞だから、医師をふやせっていってんの。
お前の >>842 ↑ が上からの物言いで無いとでも？ｗ
ははは、 >>847 は図星らしいなｗ
>>842
＞だから、いのちを盾にしないとものも言えない 卑怯な商売だっていってんの。
＞だから、医師をふやせっていってんの。
お前の >>842 ↑ が上からの物言いで無いとでも？ｗ
ははは、 >>847 は図星らしいなｗ
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:31:42.78 ID:LKALPtJi0
>>854
普通に医療産業を批判しているだけだよ。
医療すれ以外で、こういう反応されるのは、原発のときだけだな。
東電に原発やらせると、絶対大事故起こすから、東電に原発やらせるなって。
そしたら、袋叩きにあったっけ。
でも、東電そのあとにやらかした。
聖域化するひつようないじゃん。
普通に医療産業を批判しているだけだよ。
医療すれ以外で、こういう反応されるのは、原発のときだけだな。
東電に原発やらせると、絶対大事故起こすから、東電に原発やらせるなって。
そしたら、袋叩きにあったっけ。
でも、東電そのあとにやらかした。
聖域化するひつようないじゃん。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:32:10.31 ID:hjdY3ONl0
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:33:07.06 ID:aiBaw/1R0
一般論ならともかく、特定個人を推測に基づいて嘲笑とかｗ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:35:47.75 ID:LKALPtJi0
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:37:03.30 ID:hjdY3ONl0
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:40:29.18 ID:LKALPtJi0
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:41:41.55 ID:llRPZUaR0
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:41:56.23 ID:hjdY3ONl0
おっとスレ違いはこの辺にして、 要するにだ、
不正請求 って言うと、何だか他人事みたいに思って
「安いし便利だから」 っていってる利用者の皆さん、
虚偽の申告（挫いてもいないのに 捻挫した とか）
をしたことになってたり、知らん間に詐欺の共犯者に
なってるかもしれないってわかってるかな？
過誤じゃない悪質な医療保険の不正請求は実際に詐欺罪で
逮捕さたりしてるよ。
キックバックなんかもらってたりしたら、もちろん完全にアウトだから。
不正請求 って言うと、何だか他人事みたいに思って
「安いし便利だから」 っていってる利用者の皆さん、
虚偽の申告（挫いてもいないのに 捻挫した とか）
をしたことになってたり、知らん間に詐欺の共犯者に
なってるかもしれないってわかってるかな？
過誤じゃない悪質な医療保険の不正請求は実際に詐欺罪で
逮捕さたりしてるよ。
キックバックなんかもらってたりしたら、もちろん完全にアウトだから。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:42:00.13 ID:4jnGTJ4j0
え？保険会社への詐欺だろ。
漢方以上に有効性が怪しいし。
漢方以上に有効性が怪しいし。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:45:06.13 ID:hjdY3ONl0
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:46:33.03 ID:uUUfuY51O
まぁ柔整と鍼灸あんまマッサージは使わないに越したことない。
オレはこのうちの一つの免許を持っててしばらく働いてたけど、
たいがいひでーわｗ ちょっと考えてみ
柔道整復師はＸ線使わずにどうやって脱臼が治ったってわかる？
鍼灸師はおそらく肝炎蔓延の温床になっただろうに黙秘
マッサージ師は鍼灸・マ法で決められてる室内基準を踏み外す。
というのも柔整は団体圧力でできた資格だし、
鍼灸あんまマッサージ師は障害者自立支援から始まってる。
これが法律でほとんど規制の無い整体・エステと競合する。
上のグループは国家資格で取得に金がかかるし、
法の縛りも半端ない。下のグループは真逆だからリスクが低い。
じゃ上のグループは治療の精度で勝負しないといけないが、
実際に精度を究める機械も無いし置けない。
結局は東洋医学の宗教紛いの治療でごまかし始める。
いやね、いろいろ見て回ったけど、設備からすりゃ獣医より下だよ
オレはこのうちの一つの免許を持っててしばらく働いてたけど、
たいがいひでーわｗ ちょっと考えてみ
柔道整復師はＸ線使わずにどうやって脱臼が治ったってわかる？
鍼灸師はおそらく肝炎蔓延の温床になっただろうに黙秘
マッサージ師は鍼灸・マ法で決められてる室内基準を踏み外す。
というのも柔整は団体圧力でできた資格だし、
鍼灸あんまマッサージ師は障害者自立支援から始まってる。
これが法律でほとんど規制の無い整体・エステと競合する。
上のグループは国家資格で取得に金がかかるし、
法の縛りも半端ない。下のグループは真逆だからリスクが低い。
じゃ上のグループは治療の精度で勝負しないといけないが、
実際に精度を究める機械も無いし置けない。
結局は東洋医学の宗教紛いの治療でごまかし始める。
いやね、いろいろ見て回ったけど、設備からすりゃ獣医より下だよ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:47:34.21 ID:DjTqYzi40
山中教授は過去に運動器を専門にしていたそうです。
我々柔整師も運動器を専門にしており山中教授のノーベル賞受賞は同胞として嬉しく思います。
これからは運動器疾患への関心、柔整師への社会の期待が高まるでしょう。
既に一部整骨院ではエコーを診療に用いており患者に優しい診療に役立っています。
iPS技術が進めば整形外科手術は淘汰され一層我々柔整師への社会的ニーズは高まります。
我々柔整師も運動器を専門にしており山中教授のノーベル賞受賞は同胞として嬉しく思います。
これからは運動器疾患への関心、柔整師への社会の期待が高まるでしょう。
既に一部整骨院ではエコーを診療に用いており患者に優しい診療に役立っています。
iPS技術が進めば整形外科手術は淘汰され一層我々柔整師への社会的ニーズは高まります。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:47:38.72 ID:hjdY3ONl0
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 15:59:22.11 ID:A4b3ZCYJ0
>>８６６
山中教授は整形外科医ですが。
一言で終わりにしようと思ったけど、もう一言。
IPS細胞を使って治療を行うのも医師資格を有する者に限定されるわけですが。
最後に、柔整と一緒にしないで下さい。同胞とか言わないで下さい、気持ちが悪いから。
山中教授は整形外科医ですが。
一言で終わりにしようと思ったけど、もう一言。
IPS細胞を使って治療を行うのも医師資格を有する者に限定されるわけですが。
最後に、柔整と一緒にしないで下さい。同胞とか言わないで下さい、気持ちが悪いから。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:04:09.47 ID:JmOndnpr0
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:04:53.21 ID:6HJsSjKa0
>>865
オマエひょっとして灸だけ師?w
オマエひょっとして灸だけ師?w
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:04:59.61 ID:ZVbhpeeJ0
>>845
価値のあることを継続的にやるためには
なんとか金を引っ張ってくるしかない、じゃあどうするかってのが
不正処理の最初のとっかかりだと思うよ
患者のためから入った奴も金儲けになると思った奴も両方いるだろうが
一部の患者たちがそれで大きく救われていることは一面の事実
価値のあることを継続的にやるためには
なんとか金を引っ張ってくるしかない、じゃあどうするかってのが
不正処理の最初のとっかかりだと思うよ
患者のためから入った奴も金儲けになると思った奴も両方いるだろうが
一部の患者たちがそれで大きく救われていることは一面の事実
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:08:03.57 ID:kQ9NHbHu0
ストレートネックじゃないかと思う症状はどうすれば
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:11:27.16 ID:yJmmcC7V0
これって摘発どうにかできないもんなんかなあ
保健所が無作為抽出のアンケートをやってるらしいが、どれだけ効果があるのか
大阪じゃ３年やれば家が建つというぐらい、不正請求が横行してるからなあ
学生・老人無料！とかで、患者から費用取らずに顧客を集めてバンバン保険料をせしめてる
保健所が無作為抽出のアンケートをやってるらしいが、どれだけ効果があるのか
大阪じゃ３年やれば家が建つというぐらい、不正請求が横行してるからなあ
学生・老人無料！とかで、患者から費用取らずに顧客を集めてバンバン保険料をせしめてる
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:17:17.77 ID:aiBaw/1R0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:18:14.02 ID:A4b3ZCYJ0
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:20:59.83 ID:uUUfuY51O
>>870
やめれｗ
受験生100人いて１～２名は灸だけ師になるよな。
たいてい次の年で鍼師をとって回復してるけど、
灸だけってひでー話だよ 今住んでる近所でヤミで灸やってるねｗ
あんまマッサージでヤミ灸師やってる所は結構あるし、
堂々と看板掲げてても行政は全く取り締まらない。
つくづく東洋医学業界って見離された分野だと思う。
やめれｗ
受験生100人いて１～２名は灸だけ師になるよな。
たいてい次の年で鍼師をとって回復してるけど、
灸だけってひでー話だよ 今住んでる近所でヤミで灸やってるねｗ
あんまマッサージでヤミ灸師やってる所は結構あるし、
堂々と看板掲げてても行政は全く取り締まらない。
つくづく東洋医学業界って見離された分野だと思う。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:29:30.74 ID:udq8ZF1/0
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:30:49.61 ID:uUUfuY51O
>>873
それ鍼灸師が病院と提携してやってるところあるな
まず地域の病院とグルになって病院に入り込む
医者の指示があれば保険請求ができるから
患者は無料の鍼灸治療受けて医者の診察を受け、
保険負担分の診察代だけ支払って帰るシステム
それ鍼灸師が病院と提携してやってるところあるな
まず地域の病院とグルになって病院に入り込む
医者の指示があれば保険請求ができるから
患者は無料の鍼灸治療受けて医者の診察を受け、
保険負担分の診察代だけ支払って帰るシステム
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 16:32:53.14 ID:A4b3ZCYJ0
北九州市八幡西区の整骨院で、患者にわいせつな行為をしたとして、
整体・鍼灸師の男が、警察に逮捕されました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380790525/
整体・鍼灸師の男が、警察に逮捕されました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380790525/
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:09:45.81 ID:uUUfuY51O
>>877
エビデンスねｗ
オレが資格を取る少し前に鍼は誰がうっても
ある一定の免疫効果が得られるって学会発表があったなｗ
あれ見て古株講師が言い訳しまくってたわｗ
オレが思うにいくら有名な柔整鍼灸師だろうと医師には勝てない。
あるいは看護士よりも下ってのはザラにいる。
修行時代から常に証拠を突きつけられる医者と
適当なこじつけして治療を終わり、判定を見ない東洋医学関係者
その差は歴然だろうよｗ オレは鍼灸師だけど、
その技術も西洋医学関係者に勝てないと思ってる。
静注は血管に入ってなければ液漏れして患者にすらわかるが、
鍼が効いたって証拠はどうやって判断する？
患者にはわかっても医療者にはわからんし、
患者が良くなったと思い込んでそう言ってたとしても、
数ヶ月後に亡くなってたなんて話は普通にある。
エビデンスねｗ
オレが資格を取る少し前に鍼は誰がうっても
ある一定の免疫効果が得られるって学会発表があったなｗ
あれ見て古株講師が言い訳しまくってたわｗ
オレが思うにいくら有名な柔整鍼灸師だろうと医師には勝てない。
あるいは看護士よりも下ってのはザラにいる。
修行時代から常に証拠を突きつけられる医者と
適当なこじつけして治療を終わり、判定を見ない東洋医学関係者
その差は歴然だろうよｗ オレは鍼灸師だけど、
その技術も西洋医学関係者に勝てないと思ってる。
静注は血管に入ってなければ液漏れして患者にすらわかるが、
鍼が効いたって証拠はどうやって判断する？
患者にはわかっても医療者にはわからんし、
患者が良くなったと思い込んでそう言ってたとしても、
数ヶ月後に亡くなってたなんて話は普通にある。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:31:29.62 ID:5ycMuB400
生活保護受給者も柔道整復はタダ。
自治体も医療機関への頻回受診はチェックしてるが
柔道整復は何もやって無いのをいいことに
肩こりを捻挫と診断。部位・回数水増し。
自治体も医療機関への頻回受診はチェックしてるが
柔道整復は何もやって無いのをいいことに
肩こりを捻挫と診断。部位・回数水増し。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:35:43.27 ID:42Lgrh6I0
整骨院ってその保険適用後のお値段程度の効果しかないよね
ちゃんと治したいなら別のところに行く
ちゃんと治したいなら別のところに行く
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:39:35.02 ID:h08kxLuj0
それでか‥私がいってる整体で、クーポン券があるとかいって客が
「500円でいいの？」と言って嬉しそうにお金を払っているのね。
整体の先生はいいんです、クーポンが出るんでね‥とか言ってたけど
私は自治体からでも出るの？ハァと思ってたけど、そういうことだったのね‥
客から500円しか貰わなくても健保から出る‥と。謎が解けたわ
「500円でいいの？」と言って嬉しそうにお金を払っているのね。
整体の先生はいいんです、クーポンが出るんでね‥とか言ってたけど
私は自治体からでも出るの？ハァと思ってたけど、そういうことだったのね‥
客から500円しか貰わなくても健保から出る‥と。謎が解けたわ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:49:07.12 ID:b1bHGfKR0
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 17:55:44.92 ID:vTJBiPNP0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:02:47.88 ID:dWJO3UCW0
>>4
整形外科って滅茶苦茶混んでるぞ。診察までに二時間近くかかる事もある。それまで痛いのがまんして待ってるの結構キツイ。
整形外科って滅茶苦茶混んでるぞ。診察までに二時間近くかかる事もある。それまで痛いのがまんして待ってるの結構キツイ。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:06:49.70 ID:h08kxLuj0
>>885
そうなの？なんて、どこに言えばいいのかな？
そうなの？なんて、どこに言えばいいのかな？
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:11:07.88 ID:ILWHd1dh0
整骨院なんて誰でもなれるからな
医者になれなかったとか書いてあるが、比べるレベルにも達してない
旧帝とＦランくらい医者と柔道整復とは差がある
医者になれなかったとか書いてあるが、比べるレベルにも達してない
旧帝とＦランくらい医者と柔道整復とは差がある
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:13:46.57 ID:aiBaw/1R0
国民の健康維持は国が面倒を見るべき。
と考えると、保険の枠を削減するんじゃなくてむしろ拡大すればいい。
枠が小さいからこそ、不正だなんだという話になる。
全部認めるようにすれば問題自体が消滅する。
医療費で破綻するというが、実際はそんなたいしたパーセントじゃないだろう。
生産性低いのに民間以上に所得の多い公務員の人件費を減らして、
それを回せばいいんじゃないかって思うことはある。
と考えると、保険の枠を削減するんじゃなくてむしろ拡大すればいい。
枠が小さいからこそ、不正だなんだという話になる。
全部認めるようにすれば問題自体が消滅する。
医療費で破綻するというが、実際はそんなたいしたパーセントじゃないだろう。
生産性低いのに民間以上に所得の多い公務員の人件費を減らして、
それを回せばいいんじゃないかって思うことはある。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:23:49.98 ID:b3j/cJSV0
あほか！
健康維持も政府が見るべきってw
自分の尻は自分で拭くもんだ。
健康維持も政府が見るべきってw
自分の尻は自分で拭くもんだ。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:25:53.26 ID:AqzMaJXl0
??柔道整復師
◯邪道征服者
◯邪道征服者
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:38:13.73 ID:aiBaw/1R0
>>890
じゃあ保険制度自体全廃でいいね？
じゃあ保険制度自体全廃でいいね？
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:55:21.08 ID:Wh+ZtaU50
>>865
つか、整形外科が、というか西洋医学が画像診断とかのツールがガンガン進化しちゃって、医療費が上がる中、取り残された伝統医学に保険適応する妥当性があるのか、という話だな。
つか、整形外科が、というか西洋医学が画像診断とかのツールがガンガン進化しちゃって、医療費が上がる中、取り残された伝統医学に保険適応する妥当性があるのか、という話だな。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 18:58:44.91 ID:Wh+ZtaU50
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:24:28.11 ID:hjdY3ONl0
>>894
このスレのテーマで言えば、 その「保険会社」ってのは
自治体であり、国であり、国保連合会であり、社会保険基金であったり
公的なものだけどね。 たとえ話で保険会社 というのじゃなければ、
それらはいわゆる会社じゃないから。
このスレのテーマで言えば、 その「保険会社」ってのは
自治体であり、国であり、国保連合会であり、社会保険基金であったり
公的なものだけどね。 たとえ話で保険会社 というのじゃなければ、
それらはいわゆる会社じゃないから。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:27:54.15 ID:lwppKIZe0
針はツボの本と針買って自分で打てばいい
事実そうやってる人はいっぱいいる
事実そうやってる人はいっぱいいる
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:31:03.87 ID:hjdY3ONl0
>>896
温灸なんかも普通に自分でやってるしな。
鍼もなんかちっちゃい画鋲みたいなのとか、長いのでも
針管使えばなんとかなるだろうけど、問題はそういう手技よりも
ツボの同定の方だと思うわ。 真面目に自分でやろうと思ったら。
温灸なんかも普通に自分でやってるしな。
鍼もなんかちっちゃい画鋲みたいなのとか、長いのでも
針管使えばなんとかなるだろうけど、問題はそういう手技よりも
ツボの同定の方だと思うわ。 真面目に自分でやろうと思ったら。
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:36:09.42 ID:lwppKIZe0
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:38:15.04 ID:vTJBiPNP0
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:46:08.85 ID:vTJBiPNP0
針灸はエビデンスあるのは電気針だけだからな
お灸は結局トライアンドエラーだから、自分でやった方が安上がり。それを楽しめればね
それがめんどくさければ、お灸を買ったお店の薬剤師と一緒にやるか、金に余裕があるなら鍼灸師に頼んでもいいだろう
お灸は結局トライアンドエラーだから、自分でやった方が安上がり。それを楽しめればね
それがめんどくさければ、お灸を買ったお店の薬剤師と一緒にやるか、金に余裕があるなら鍼灸師に頼んでもいいだろう
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:53:30.06 ID://uzSFDK0
本当に腕がある人ってのは居ると思うけど怪我した時のファーストチョイスを整骨院にするのは危険だよね。あそこでは診断できないから。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 19:54:47.65 ID:ohaYk1o80
厚労省が動く前ぶれに、複数の見せしめ摘発を大々的にやるだろうね。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:01:21.02 ID:LoM+eLJm0
最近は俺の整骨院に近隣のクリニックからMRIの依頼をお願いしますと頭を下げにくる。
まあ俺のとこは１日150人くるとこだ。
みんな鼻で笑ってるよ、設備投資に金かけて馬鹿だねって。
医者が柔整師に頭下げる時代がきたということだ。
まあ俺のとこは１日150人くるとこだ。
みんな鼻で笑ってるよ、設備投資に金かけて馬鹿だねって。
医者が柔整師に頭下げる時代がきたということだ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:12:47.14 ID:mHucpJpj0
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:12:52.23 ID:LoM+eLJm0
俺は20代で開業の5年目、チェーンは3つ。あのMRIクリニックの院長は40過ぎで開業したっけな。
そういやあのMRIクリニックの院長はLS450だったな。
俺はカイエンターボ、もち新車。
今年も年末の御歳暮をもって頭下げにくるのか。
1時間でも待つから律儀な奴なんだぜ。
そういやあのMRIクリニックの院長はLS450だったな。
俺はカイエンターボ、もち新車。
今年も年末の御歳暮をもって頭下げにくるのか。
1時間でも待つから律儀な奴なんだぜ。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:18:45.00 ID:LoM+eLJm0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:21:12.85 ID:LoM+eLJm0
この間は脊柱管狭窄症の取材解説受けたな。
マスコミは大事だな。
マスコミは大事だな。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:39:03.53 ID:vTJBiPNP0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:44:54.52 ID:A4b3ZCYJ0
>>903
近隣の医師からほねつぎにMRIの依頼をかけるって、スーパーマーケットが近くの
セブンイレブンを紹介するくらいあり得ない事なんだけどw。
あと、うちは個人開業だけどおたくの数倍は患者が来院しますよw。
恥ずかしい嘘はすぐにバレますよw
近隣の医師からほねつぎにMRIの依頼をかけるって、スーパーマーケットが近くの
セブンイレブンを紹介するくらいあり得ない事なんだけどw。
あと、うちは個人開業だけどおたくの数倍は患者が来院しますよw。
恥ずかしい嘘はすぐにバレますよw
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:47:24.69 ID:grckNbIT0
柔道整復師は欧米基準のカイロプラクティックみたいなもんだからな
保険使って治療するのも有りなんだと思うけどね
保険使って治療するのも有りなんだと思うけどね
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 20:52:36.75 ID:GiVhtAzSi
>>768
そうだな
そうだな
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:00:16.61 ID:Axo2nUB90
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:03:53.13 ID:lwppKIZe0
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:06:32.18 ID:LoM+eLJm0
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:09:29.48 ID:hjdY3ONl0
>>910
カイロ自体が合法的カルトみたいなもんだから。
カイロ自体が合法的カルトみたいなもんだから。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:12:48.12 ID:hjdY3ONl0
>>909
いや、信じられないくらい馬鹿な開業医がいるのは事実だから、
阿呆みたいに個人でＭＲＩ持って維持費も償却費も出ないから
獣性に声かけるっていう奴が居ても不思議は無い。
（903自称みたいにペコペコするかどうかは疑問だが）
いや、信じられないくらい馬鹿な開業医がいるのは事実だから、
阿呆みたいに個人でＭＲＩ持って維持費も償却費も出ないから
獣性に声かけるっていう奴が居ても不思議は無い。
（903自称みたいにペコペコするかどうかは疑問だが）
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:14:53.33 ID:hmZ8nQZ/0
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:15:01.98 ID:hjdY3ONl0
>>914
ところで、どこの県でやってらっしゃるのか、良かったら教えてもらえませんか？
ところで、どこの県でやってらっしゃるのか、良かったら教えてもらえませんか？
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:18:33.50 ID:rtRn47u+0
みんなストーリー作ってきたら足りんくなるやんか？そうなると緊急性の低い行為から
だんだん削減されるのがオチだから業界全体的に見たら悪だろ
だんだん削減されるのがオチだから業界全体的に見たら悪だろ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:22:21.22 ID:A4b3ZCYJ0
>>914
うちは個人開業ですが、外来ブースは3カ所。
パートの医師も頼んでやっと回る状態ですよw
理学療法士は６人。作業療法士は2人。放射線技師2人です。
先日潰れた柔整の資格持ちが就職願いに来ましたが、当然断りました。
患者を危険にさらす事はできませんからね。
あなたの真っ赤なファビョッたお顔が目に浮かびますw
うちは個人開業ですが、外来ブースは3カ所。
パートの医師も頼んでやっと回る状態ですよw
理学療法士は６人。作業療法士は2人。放射線技師2人です。
先日潰れた柔整の資格持ちが就職願いに来ましたが、当然断りました。
患者を危険にさらす事はできませんからね。
あなたの真っ赤なファビョッたお顔が目に浮かびますw
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:26:27.30 ID:LoM+eLJm0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:28:51.44 ID:A4b3ZCYJ0
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:28:54.24 ID:LoM+eLJm0
あと整形開業でなんで作業療法士がいるんだろうねえ。
こういう嘘はカッコ悪い。
こういう嘘はカッコ悪い。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:30:01.85 ID:b3j/cJSV0
なんだか脳内ファンタジー獣性が出てきたなw
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:32:14.15 ID:LoM+eLJm0
>>922
もうおまえの嘘と夢はいいからw
もうおまえの嘘と夢はいいからw
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:32:14.02 ID:A4b3ZCYJ0
>>923
PTとOTの違いをそれぞれ200字以内で述べてみて下さいw
脊髄損傷のリハビリテーション、脳神経外科的疾患のリハビリテーションもやっていますからねw
PTやOTになりたかったんですかw？そうですかw
PTとOTの違いをそれぞれ200字以内で述べてみて下さいw
脊髄損傷のリハビリテーション、脳神経外科的疾患のリハビリテーションもやっていますからねw
PTやOTになりたかったんですかw？そうですかw
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:32:58.28 ID:hmZ8nQZ/0
でもチェーンだと何店舗か持ってて、一日、１５０人のところはあるよ。
儲けは経営者だけど。
儲けは経営者だけど。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:34:40.69 ID:hjdY3ONl0
>>922
獣性みたいなド素人相手に説明してもはじまらんな。
獣性みたいなド素人相手に説明してもはじまらんな。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:35:50.01 ID:LoM+eLJm0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:38:05.71 ID:A4b3ZCYJ0
>>923
手の外科って、知ってますか？w
手の外科って、知ってますか？w
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:38:12.73 ID:4BtkgzB60
とりあえず許せないのは
埼京線十条の朝鮮学校のやつらが保険を使って
駅前の接骨院で部活後マッサージを日常的に受けている
接骨院はつぶそうぜ
埼京線十条の朝鮮学校のやつらが保険を使って
駅前の接骨院で部活後マッサージを日常的に受けている
接骨院はつぶそうぜ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:38:48.20 ID:hjdY3ONl0
>>917
俺も柔整で知ってる奴いるけど、免許とるのは難しくないけど
それでそこそこ儲けようと思ったら、結局暗黒面に手を染めるしか
無いみたいだよ。 きれいに貧乏するか、犯罪者になって儲けるかの
二択みたい。 そいつは真面目な奴なんで、地域の柔整から
目の敵にされて大変みたい。
俺も柔整で知ってる奴いるけど、免許とるのは難しくないけど
それでそこそこ儲けようと思ったら、結局暗黒面に手を染めるしか
無いみたいだよ。 きれいに貧乏するか、犯罪者になって儲けるかの
二択みたい。 そいつは真面目な奴なんで、地域の柔整から
目の敵にされて大変みたい。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:40:37.42 ID:A4b3ZCYJ0
>>929
脳神経外科のドクターが勤務しておりますからねw
脳神経外科のドクターが勤務しておりますからねw
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:41:35.27 ID:hjdY3ONl0
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:44:43.30 ID:vg5JgqcZ0
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:44:51.37 ID:A4b3ZCYJ0
>>929
まあ、偽医者とか言われないだけでもありがたいw
うちが何科を標榜しているとか、私が何科の専門とか、
私が医師かどうかとかも一言もお話ししていませんからねw
詐欺IPSみたいな奴に引っかからないでくださいねwばーーーーか
まあ、偽医者とか言われないだけでもありがたいw
うちが何科を標榜しているとか、私が何科の専門とか、
私が医師かどうかとかも一言もお話ししていませんからねw
詐欺IPSみたいな奴に引っかからないでくださいねwばーーーーか
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:48:34.99 ID:A4b3ZCYJ0
>>934
それが、整形外科単科だと脳神経外科のリハビリテーションは認可されないんですよ。
今日は大量に釣れましたw
柔整だけでなく、ドクターも釣れましたから私は大変満足ですw
患者さんをだまして、保険料をむしったりしてはいけませんよw
>>935
特定お待ちしておりますw柔整さんにわかるかしらw？
それが、整形外科単科だと脳神経外科のリハビリテーションは認可されないんですよ。
今日は大量に釣れましたw
柔整だけでなく、ドクターも釣れましたから私は大変満足ですw
患者さんをだまして、保険料をむしったりしてはいけませんよw
>>935
特定お待ちしておりますw柔整さんにわかるかしらw？
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 21:52:00.82 ID:A4b3ZCYJ0
で、PTとOTの違いが分かりましたかw？
まあwiki今から調べても遅いんですけどねw
本当に物事を知らないんですねえ・・・。
まあwiki今から調べても遅いんですけどねw
本当に物事を知らないんですねえ・・・。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:00:33.88 ID:b3j/cJSV0
脳捻挫の獣性師をからかってはいけませんよw
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:07:46.61 ID:RRUlF1Dq0
柔整師による「骨折脱臼捻挫打撲の治療」を廃止すればいいよ
そんな患者こないんだから
患者は全部マッサージなのにそんなものがあるから不正請求を疑われる
不正請求してるのはごく一部だそうだから
ほとんどの柔整師はそれでなんにも困らない
そんな患者こないんだから
患者は全部マッサージなのにそんなものがあるから不正請求を疑われる
不正請求してるのはごく一部だそうだから
ほとんどの柔整師はそれでなんにも困らない
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:08:50.31 ID:7+ScrztJ0
CT、MRIあって脳外科医がいて運動器と脳血管のリハ施設認定受ける。
手の外科患者のためにOT雇ってるってことは手の外科患者がわんさかいると。
脊損リハビリもやってると。だったら病院だな。
これで個人開業だってよ
嘘は上手につけよw
バカたれがw
手の外科患者のためにOT雇ってるってことは手の外科患者がわんさかいると。
脊損リハビリもやってると。だったら病院だな。
これで個人開業だってよ
嘘は上手につけよw
バカたれがw
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:34:49.16 ID:A4b3ZCYJ0
>>９４１
あーあ、一般の患者さんもここ見てるかもしれないのにw
バカたれですってよw
もう真っ当に働きなよ、今までの犠牲者には謝罪してさw
あーあ、一般の患者さんもここ見てるかもしれないのにw
バカたれですってよw
もう真っ当に働きなよ、今までの犠牲者には謝罪してさw
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:38:27.38 ID:vTJBiPNP0
なんで柔整師ってこんなに医者にコンプレックス持ってるんだろうね
こそこそと金儲けして医者より良い車に乗ることでしか医者に対して優越感を感じられない
医療人なら患者を治すことで勝負しろよ
こそこそと金儲けして医者より良い車に乗ることでしか医者に対して優越感を感じられない
医療人なら患者を治すことで勝負しろよ
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:38:52.51 ID:7+ScrztJ0
945 ：祭り命：2013/10/06(日) 22:50:20.09 ID:O9VMC3o20
脳神経捻挫なんでしょ？きっと
傷害詐欺師に鉄槌を！
みんなで保険をわざと使う様にし向かせて、ちくって摘発しようぜ
こっちからは保険使うようにはいうなよ。提案してくるだろうからわざと引っ掛けろ
カバンに録音機材いれておけよ
そうして地方厚生局にたれこめ！
傷害詐欺師に鉄槌を！
みんなで保険をわざと使う様にし向かせて、ちくって摘発しようぜ
こっちからは保険使うようにはいうなよ。提案してくるだろうからわざと引っ掛けろ
カバンに録音機材いれておけよ
そうして地方厚生局にたれこめ！
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:52:49.42 ID:3zHtaXKS0
結局不正請求じゃないかｗ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 22:59:15.39 ID:Vl3ckUWV0
整骨院とかいって湿布薬の処方ばっかしてんじゃねーよ
ロキソニンのテープとゲルと両方とか過剰だろうが
ロキソニンのテープとゲルと両方とか過剰だろうが
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:04:04.53 ID:4+/GTjQjO
医者も役に立たんからな！
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:16:25.14 ID:d8FsHXmx0
薬しか出さないでダラダラと診療費請求する西洋医学よりマシだろ。だったら整骨院で針打って整体した腰痛治療のほうが断然捗るよ。
ちなみに針打って、整体して、電気流して保険適用ウハウハの560円ですわ。
あまり通い過ぎると自社保険組合から疑いの問い合わせが来るので程々にしていますがー。
ちなみに針打って、整体して、電気流して保険適用ウハウハの560円ですわ。
あまり通い過ぎると自社保険組合から疑いの問い合わせが来るので程々にしていますがー。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:19:51.12 ID:d8FsHXmx0
ちなみに歯槽ノーローで顔が腫れた時も腕に針打ってもらいましたわw
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:23:25.59 ID:O9VMC3o20
柔整士を社会的に血祭りにあげろ
わざ不正をさせて引っ掛けて摘発してしまえ
それが世の中の為
わざ不正をさせて引っ掛けて摘発してしまえ
それが世の中の為
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:29:25.53 ID:vTJBiPNP0
>>949
また整骨院の自演かよ
そういう匿名個人の体験談はいいからさ、
医者よりも治療効果が高いって証明してみろよ
いつまでも詐欺みたいなやり方で患者さん騙すんじゃなくてさ
整骨なんて痛みを紛らわすだけのその場しのぎなんだよ、
マッサージしてもらえば気持ちいいがそれで怪我や病気が治るわけじゃない
腕に針生ってそれで歯槽膿漏が治るんなら論文でもかけるはずなのにな
また整骨院の自演かよ
そういう匿名個人の体験談はいいからさ、
医者よりも治療効果が高いって証明してみろよ
いつまでも詐欺みたいなやり方で患者さん騙すんじゃなくてさ
整骨なんて痛みを紛らわすだけのその場しのぎなんだよ、
マッサージしてもらえば気持ちいいがそれで怪我や病気が治るわけじゃない
腕に針生ってそれで歯槽膿漏が治るんなら論文でもかけるはずなのにな
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:29:31.67 ID:O9VMC3o20
>>949
診断できもしないのに変なストーリー作って、やってはいけない処置をする方が害
何もしない方が1万倍マシ
余計な事をさせるな
体のおかしい人は骨折させられたりで致命傷におかしくなる
>>638でも取り上げられている処置をしたゆえに柔整士に殺されている人がいる
お医者さんごっこをさせない様に社会的致命傷を与えよう
診断できもしないのに変なストーリー作って、やってはいけない処置をする方が害
何もしない方が1万倍マシ
余計な事をさせるな
体のおかしい人は骨折させられたりで致命傷におかしくなる
>>638でも取り上げられている処置をしたゆえに柔整士に殺されている人がいる
お医者さんごっこをさせない様に社会的致命傷を与えよう
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:33:44.64 ID:vTJBiPNP0
北斗の拳に例えるなら
整形外科医＝トキ
柔整師＝アミバ
まんまだな、ホント
整形外科医＝トキ
柔整師＝アミバ
まんまだな、ホント
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:38:15.72 ID:lwppKIZe0
取りあえず日本は法治国家だからルールは守ろうね
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:40:39.16 ID:RRUlF1Dq0
>>949
それはいいじゃん
患者のためにがんばってくれ
撲滅しろと言ってるのは柔整師の健康保険不正請求だよ
柔整師の不正請求を撲滅しても
不正請求してない柔整師さんにとっては
これまでとなんの変りもないから大丈夫
それはいいじゃん
患者のためにがんばってくれ
撲滅しろと言ってるのは柔整師の健康保険不正請求だよ
柔整師の不正請求を撲滅しても
不正請求してない柔整師さんにとっては
これまでとなんの変りもないから大丈夫
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:42:38.53 ID:d8FsHXmx0
>>952
長年老体に鞭打った身体にはその場しのぎの治療で良いんだよ。ばーか！
そもそも薬の投与だけで根本的なものが治せるかよ？
繰り返すが、日常の仕事をこれからもし続けるならその場しのぎの治療で良いの！保険料を払ってその適用を受けているんだから誰にも文句は言わせねえよ。
長年老体に鞭打った身体にはその場しのぎの治療で良いんだよ。ばーか！
そもそも薬の投与だけで根本的なものが治せるかよ？
繰り返すが、日常の仕事をこれからもし続けるならその場しのぎの治療で良いの！保険料を払ってその適用を受けているんだから誰にも文句は言わせねえよ。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:42:58.76 ID:RRUlF1Dq0
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:44:00.66 ID:FESvaBoO0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:45:13.13 ID:RRUlF1Dq0
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:47:37.01 ID:d8FsHXmx0
>>956
俺が銃声師でこのレスが自演だと本気で思ってんの？アホなの？
俺が銃声師でこのレスが自演だと本気で思ってんの？アホなの？
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:49:41.01 ID:RRUlF1Dq0
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:50:45.81 ID:vTJBiPNP0
>>957
あんた言ってることが矛盾してるよね
整骨院はその場しのぎで良くて
薬の投与は根本的な治療じゃないといけない
そのダブルスタンダードはどっから来るんだよ？
整骨院はマッサージしてもらってる時は気持ち良いが、
家に帰った頃にはまた痛くなるぞ
薬なら、飲んでる間、貼ってる間は、何時間も効き目が続く
大事なのは痛みを紛らわすことじゃなく、痛みのコントロールだからな
>誰にも文句は言わせねえよ。
と言いうのなら、>>949で書いてるみたいにビクビクする必要は無いんじゃない？
あんた言ってることが矛盾してるよね
整骨院はその場しのぎで良くて
薬の投与は根本的な治療じゃないといけない
そのダブルスタンダードはどっから来るんだよ？
整骨院はマッサージしてもらってる時は気持ち良いが、
家に帰った頃にはまた痛くなるぞ
薬なら、飲んでる間、貼ってる間は、何時間も効き目が続く
大事なのは痛みを紛らわすことじゃなく、痛みのコントロールだからな
>誰にも文句は言わせねえよ。
と言いうのなら、>>949で書いてるみたいにビクビクする必要は無いんじゃない？
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:53:06.31 ID:PTapee6k0
>>962
いや、不正と知りつつ利用している客だろ
いや、不正と知りつつ利用している客だろ
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:57:48.41 ID:vTJBiPNP0
>>964
彼らには保険が公的な財産だっていう認識が無いんだろうね
いやむしろ、公共心が無いのかも
自分が安くマッサージしてもらえれば、日本の医療財政がひっ迫しても良い
将来日本の子供たちが必要な医療を行けられなくなっても良いと
彼らには保険が公的な財産だっていう認識が無いんだろうね
いやむしろ、公共心が無いのかも
自分が安くマッサージしてもらえれば、日本の医療財政がひっ迫しても良い
将来日本の子供たちが必要な医療を行けられなくなっても良いと
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:57:49.56 ID:RRUlF1Dq0
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:58:15.50 ID:C9iM4kfnO
また巧妙に医師たちが工作書き込みを続けていますが、国民のみなさんは騙されないでください
現在、医療費は40兆円まで膨れ上がっていますが、その大部分が医師による高額治療です
我々柔道整復士が不正をしているだの医療費を食い物にしているだの、医師たちは好き放題言っていますが
我々は40兆円のうちの1％、わずか0.4兆円しか使っていないのです
にもかかわらず、あたかも我々柔道整復士の組織的な不正請求のせいで、医療財源が破綻してしまうかのように世論を誘導しようとしています
本当に医療財源を食い物にしているのは我々柔道整復士ではありません
ではなぜ医療費は年々増え続け、国家の財政をも圧迫するまでに至ったのでしょうか？
答えはこのスレをよく読めばわかります
このスレには医師たちがたくさん工作書き込みを投下しています
彼らは医療財源を自分たちの既得権益であると考えています
もうおわかりですね
ですが、私に言えるのはここまでです
あとは国民のみなさん１人１人がご自分で考えて答えを出してください
現在、医療費は40兆円まで膨れ上がっていますが、その大部分が医師による高額治療です
我々柔道整復士が不正をしているだの医療費を食い物にしているだの、医師たちは好き放題言っていますが
我々は40兆円のうちの1％、わずか0.4兆円しか使っていないのです
にもかかわらず、あたかも我々柔道整復士の組織的な不正請求のせいで、医療財源が破綻してしまうかのように世論を誘導しようとしています
本当に医療財源を食い物にしているのは我々柔道整復士ではありません
ではなぜ医療費は年々増え続け、国家の財政をも圧迫するまでに至ったのでしょうか？
答えはこのスレをよく読めばわかります
このスレには医師たちがたくさん工作書き込みを投下しています
彼らは医療財源を自分たちの既得権益であると考えています
もうおわかりですね
ですが、私に言えるのはここまでです
あとは国民のみなさん１人１人がご自分で考えて答えを出してください
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:58:19.87 ID:d8FsHXmx0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 23:59:04.05 ID:Je77VFdM0
低迷する医学部医学科の偏差値★１１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1375536268/l50
低迷する医学部医学科の偏差値★１２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1380897886/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1375536268/l50
低迷する医学部医学科の偏差値★１２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1380897886/l50
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:00:29.02 ID:C9iM4kfnO
国民のみなさんがこの問題の本質を理解できるようにヒントを出しておきます
ヒント：医師 医療財源 既得権益
この３つのキーワードからこの問題を考察するとよいでしょう
ヒント：医師 医療財源 既得権益
この３つのキーワードからこの問題を考察するとよいでしょう
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:01:52.07 ID:vTJBiPNP0
>>967
40兆円つかってようが、それで適切な医療行為が行われてるんなら良いんだよ
大事なのは費用対効果
効果のない施術や不正請求はたとえ1億円でも許されない
その違いが理解できないのが柔整師
患者を治している医師が40兆円もらってるんだから、
患者を治していない俺たちにも0.4兆円くれよ
というのが柔整師の言い分
40兆円つかってようが、それで適切な医療行為が行われてるんなら良いんだよ
大事なのは費用対効果
効果のない施術や不正請求はたとえ1億円でも許されない
その違いが理解できないのが柔整師
患者を治している医師が40兆円もらってるんだから、
患者を治していない俺たちにも0.4兆円くれよ
というのが柔整師の言い分
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:02:34.64 ID:EBajuQHfO
>>957 因みに整骨院では鍼はできません。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:04:22.37 ID:qx2WjmE/0
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:07:19.33 ID:HT9fOjav0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:09:20.14 ID:TOyBoQPD0
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:11:59.29 ID:qx2WjmE/0
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:14:49.92 ID:Sdrdzh2M0
東京の西大島駅前で1年位前「初回の診療無料ですよー」って
新規開店した接骨院のバカがビラ配布してて俺にも
渡してきやがったから
オレ「え？タダなの？」
バカ「はい、初回無料です」
オレ「保険証持ってかなきゃいけねえんだろ？」
バカ「はい」
オレ「無料ってのも違法だし、そもそも肩モミ腰モミで
健康保険適用は違法じゃねえか？無知な老人でも騙してろ」
って言ったらそのバカ逃げちまったよ。
あ、違法って自覚あるんだね。こんなモラル低い連中でも。
新規開店した接骨院のバカがビラ配布してて俺にも
渡してきやがったから
オレ「え？タダなの？」
バカ「はい、初回無料です」
オレ「保険証持ってかなきゃいけねえんだろ？」
バカ「はい」
オレ「無料ってのも違法だし、そもそも肩モミ腰モミで
健康保険適用は違法じゃねえか？無知な老人でも騙してろ」
って言ったらそのバカ逃げちまったよ。
あ、違法って自覚あるんだね。こんなモラル低い連中でも。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:16:54.64 ID:GQFPIljIO
無知な老人を騙すのは医師の専売特許ですよね
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:17:02.48 ID:qx2WjmE/0
あ、ちなみにコルセットは実費(3600
円)で請求されましたわww
まあ、これはいくらなんでもしゃーないです罠。
円)で請求されましたわww
まあ、これはいくらなんでもしゃーないです罠。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:17:22.70 ID:HT9fOjav0
まあこのスレを読めば、整骨院の不正請求問題について、
柔整師やその取り巻きがどの様な認識を持っているかが良くわかるな
つまり一言でいうと、
悪びれてない
整形外科医を悪者にして自分たちを正当化
保険が公的なものであるという認識の欠如、公共心もモラルも無い
よって、自浄作用はとうてい望めそうもない、、、
外から規制していくしかないよね、もう
柔整師やその取り巻きがどの様な認識を持っているかが良くわかるな
つまり一言でいうと、
悪びれてない
整形外科医を悪者にして自分たちを正当化
保険が公的なものであるという認識の欠如、公共心もモラルも無い
よって、自浄作用はとうてい望めそうもない、、、
外から規制していくしかないよね、もう
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:17:46.93 ID:KHV4pHNL0
>>967
まず、柔整が不正をしているのを認めないか、認めるのか
ごまかさずにはっきり言え。話はそれからだ。
それと、保険の問題だけでなく柔整の資格そのもの
にも疑問を持っている。
人の体をいじるという危険をともなう行為をまかせられる
だけの能力があるのか。道徳心を持っているのか。
君はどうだ。
まず、柔整が不正をしているのを認めないか、認めるのか
ごまかさずにはっきり言え。話はそれからだ。
それと、保険の問題だけでなく柔整の資格そのもの
にも疑問を持っている。
人の体をいじるという危険をともなう行為をまかせられる
だけの能力があるのか。道徳心を持っているのか。
君はどうだ。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:19:58.18 ID:0E1Aa77A0
そもそも、記事に医者の事なんざ一言も書いてないだろ
社会の何の役にも立たない揉み屋の分際で話題そらしてんじゃねえよｗ
社会の何の役にも立たない揉み屋の分際で話題そらしてんじゃねえよｗ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:21:41.34 ID:4yuY2uVr0
ID:A4b3ZCYJ0みたいな嘘つき整形外科医がいるんだぜ！
どの顔下げて他職種の批判すんだか。
どの顔下げて他職種の批判すんだか。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:23:15.78 ID:CNAot3jB0
世の中に悪い人がいる
だから俺がやって何が悪いというのが柔整
生理学一つとっても医学部の勉強のレベルの遥か下のレベルの勉強
たとえるなら医学部が細胞の化学反応での流れを勉強するなら柔整の専門校は体は細胞からなりますというレベル
全く話にならないおままごと
頭のレベルも北斗の拳のあたたたたレベルなんでしょうね。
そんなのに治療しようと思って関わるのは間違い
求められなくてもわざと保険証をもって引っ掛けてやろう！
>>967
医者が怖いんですね？無能は一生おびえてろ
だから俺がやって何が悪いというのが柔整
生理学一つとっても医学部の勉強のレベルの遥か下のレベルの勉強
たとえるなら医学部が細胞の化学反応での流れを勉強するなら柔整の専門校は体は細胞からなりますというレベル
全く話にならないおままごと
頭のレベルも北斗の拳のあたたたたレベルなんでしょうね。
そんなのに治療しようと思って関わるのは間違い
求められなくてもわざと保険証をもって引っ掛けてやろう！
>>967
医者が怖いんですね？無能は一生おびえてろ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:24:34.00 ID:Fljpsdwx0
在日
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:24:47.50 ID:jrGy7zsL0
架空の自供ストーリーとどっちが読み物として出来がいいん？
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:27:24.88 ID:d0KDroFK0
接骨院は朝鮮人が支配している
それが良く分かるスレですね
日本人はルールを守ります
泥棒をすると例え１円でも逮捕されます
それが日本ですよ
それが良く分かるスレですね
日本人はルールを守ります
泥棒をすると例え１円でも逮捕されます
それが日本ですよ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:28:30.97 ID:HT9fOjav0
柔整にエビデンスは無い
あるのは匿名個人による架空の自供ストーリー
口だけは上手いから、副業でカルト宗教やマルチ商法の勧誘してる奴も多い
あるのは匿名個人による架空の自供ストーリー
口だけは上手いから、副業でカルト宗教やマルチ商法の勧誘してる奴も多い
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:29:42.33 ID:yBG1Pgkp0
この種の医療現場は女性主体にすべき。
男が、ライフライン産業に入り込むから、利権を盾におかしくする。
国家のメンテワーク、ルーチンワークなんぞ、男のする仕事じゃねーわ。
医師、教師、公務員、まあ、弁護士も入れて、女の仕事にしろよ。
男は、こういう誰でもできるラフライン利権業務をやるなっつうんだよ。
人数増やして、ペイも半分にして、全部女性にしろ。
この種の利権ワークを男にやらせると、無駄にペイと地位だけ要求してうざい。
男が、ライフライン産業に入り込むから、利権を盾におかしくする。
国家のメンテワーク、ルーチンワークなんぞ、男のする仕事じゃねーわ。
医師、教師、公務員、まあ、弁護士も入れて、女の仕事にしろよ。
男は、こういう誰でもできるラフライン利権業務をやるなっつうんだよ。
人数増やして、ペイも半分にして、全部女性にしろ。
この種の利権ワークを男にやらせると、無駄にペイと地位だけ要求してうざい。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:36:52.11 ID:SPh7FGfKi
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:44:41.73 ID:w1J7wBadi
ここまでまとめると
整骨院は必要ということだな
整骨院は必要ということだな
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:45:33.68 ID:Fljpsdwx0
不正の温床
医者は難しい試験やら高額な学費やら素性はそれなりだがな
高卒やら在日、問題あるような奴が多すぎる
医者は難しい試験やら高額な学費やら素性はそれなりだがな
高卒やら在日、問題あるような奴が多すぎる
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 00:50:17.39 ID:38s5Kymh0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:02:32.99 ID:BygYEMj70
要するに柔整師の妬みですな。
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:04:09.94 ID:a9qIN7IF0
結論
骨折脱臼捻挫打撲の治療を柔整師の施療からはずせばいいんだよ
それでだれも困らない
不正請求はなくなる
万事おｋ
骨折脱臼捻挫打撲の治療を柔整師の施療からはずせばいいんだよ
それでだれも困らない
不正請求はなくなる
万事おｋ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:05:16.99 ID:BygYEMj70
素人が何様のつもりだか…。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:08:48.55 ID:9/QkpUL30
自称・柔道整復士（ﾏﾏ）
ID:sUMm/yckO
ID:K82RyeYYO
ID:C9iM4kfnO
ID:sUMm/yckO
ID:K82RyeYYO
ID:C9iM4kfnO
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:14:41.97 ID:CtsEoCJZ0
柔整師叩きは柔整師への妬み。公務員叩きや生活保護叩きと一緒。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:16:00.87 ID:CNAot3jB0
違うよ
不正を憎む正義の心
良心の表れ
不正を憎む正義の心
良心の表れ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/07(月) 01:18:00.39 ID:CtsEoCJZ0
偽善ですな。
妬みを偽善で隠してる。
妬みを偽善で隠してる。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。