【兵庫】陸自の男性士長、６４式小銃で自殺か-伊丹駐屯地

３日午後０時半ごろ、伊丹市緑ケ丘７、陸上自衛隊伊丹駐屯地の弾薬庫内で、同駐屯地所属の男性士長（２０）が小銃を抱え込み、
頭から血を流して倒れているのを、勤務中の隊員が発見。士長は死亡が確認された。

　陸上自衛隊中部方面隊総監部によると、士長は同日午前９時半から２４時間の勤務中で、
６４式小銃を持ち、敷地内を歩いて警備に当たっていた。

　現場には薬きょう１個が残っており、士長の隊舎自室から「自分に嫌気が差した」と書かれたノートが見つかった。
中部方面警務隊は自殺とみて詳しい原因を調べている。

ソース　神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201310/0006391392.shtml

くちふうじ？

｢人を撃ってみたかった｣

(´･ω･｀)

>>2
口封じするなら演習中に不慮の事故と言う事になるから
今回は違うよ

センパファーイ

うーん…おつかれさまでした。

フルメタルジャケットか。

>>1
めっちゃ遅いな。記者の資格ないだろ。

自衛隊の小銃で人を撃ったのはこれで２ケース目ぐらい
世界一安全な軍用小銃だな

弾薬庫の警備だけは、実弾が所持されるんだよな。
他の門の警備とかは、弾層は空だけど。

自衛官が自衛官を射殺　(自殺)

ちゃんと処罰しろよ

まだ若いのに

６４式なんてまだ使ってるんだ

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

大日本国から借りている貴重な貴重な六四式小銃で自殺するなんてなんて売国奴だ！

士長って、兵隊の位でいうとどん位？
偉いのけ？

>>17
上等兵←ここ
１等兵
２等兵

こんな感じ

>>17
先輩って程度。

>>17
兵長相当だから下

警備のときって実弾持ってるんだな

20じゃあ早すぎるよ

バカの集まりだった昔と違って、今は頭の良い繊細な青年が多いからな
自殺防止も大変だわな

>>14
　とっとと八九式に統一して弾薬も統一すりゃいいのにね。

よく弾あったな
当番守衛の時に実弾持たないだろ

６４式ってまだ現役なんだｗ

>>24
狙撃用だと556より776の方が有利だったりするので、
あるうちは使うのです。

>>17
　警察で言うと巡査長ぐらい。

>>25
弾薬庫で死んでたらしいからあるんじゃ

M14がシャーリーンなら64式はどんな名前がよいのか。

お前らがどれだけ戦争を煽って自衛隊無双を夢見ても

現実の内側はこうなんだなぁ……

>>23
え。そうなんだ
自衛官に応募する人は増えているの？
不況だから？

「伊丹」で「痛み」を伴う自殺ｗ
ちなみに、携行している実弾の弾数〜　２０発！　こわいなあ〜ｗ　昔は３発だったけどなｗ

中部方面総監部！伊丹！

　陸自中方のボス「方面総監」涙目　TT 出世や天下りに影響するじゃね〜かよｗ！

まだ６４式残ってるんだ。後方支援部隊かな。

神戸なら南港に流すのが流儀だろうに
この銃殺はどこの国の手口だよ？

勝ち組の公務員が。。
さっさとかわいい嫁もらわんからじゃ。

死ぬ勇気があれば自衛隊を辞めて退職金をもらればいいものを。否、恐らく精神的な病気だったんだろうな。病気の兵士に銃を持たせるなんて自衛隊は人不足なのか？

>>32
倍率すごいよ
http://homepage1.nifty.com/YST/jieitai/data2.html

>>37　人余りｗ　放置プレイ多数ｗ　１人の仕事を３人以上でやるｗ

>>32
広報官は目先のノルマ達成のためだけに受験者だけ増やしてる。
「力試し」だとか「タダだから」とか言いくるめてｗ

>>30
「とし子」さん

2階級特進!　短期間だが彼は日本を守っていたのだ。

>>27
その数字何？
556って5.56ｍｍ
776は？

89式を持たせてもらえなかったからかな？

「64式小銃、ごめんなさい、64式小銃、ごめんなさい、64式小銃、ごめんなさい、・・・」

37>>37 これ取り消します。理由→まだ自殺だと決まったわけでない。あくまで警務隊が言ってるだけだから。徹底的な取り調べが待たれる。

>>45
槓桿を引きっぱなしでもしたのか？

これから警衛怖いだろうな

>>39
それは平時の軍隊の正常な姿じゃないのか？
特に日本は戦時体制に移行しからといって、予備役がたくさん出てくる国ではないわけだし。
普段から十分に余裕を持っておかないと。
田舎の市役所の無駄とは違う。

20歳で士長とはすげー出世なのにもったいない

>>49　じゃ〜なぜ自殺？

>>44
現在の日本の最前線は北九州
兵庫なんて後方も後方、最後方

それに関西人は旧軍自体から総じて打たれ弱くヘタレで
計算高いクズの集まりの戦力外
だから89式なんか持たせるわけない
38式でももったいないくらいだ

>40
お前は落ちたんだ…マジで？

>>11
何年前の話だ

>>27
7、62だろ。

これ暗殺なんじゃね？どうやって自殺に追い込んだかは分からないが

よく知らないんだが、士長ってのは契約？　正社員？

>>57
曹候補でなければアルバイト

　　
64式は予備銃器でもあるが現役だよ
流石に陸戦部隊にはないけどね
後方の弾薬庫や海自・海保の小銃は現役

こいつが秋葉の加藤みたいな奴だったら乱射事件を起こしたろう。

極限状態の戦闘を経験すると鬱とかなるらしいからな

大震災の後に志願者が増えるかと思いきや、そうでもなかったらしい。
自衛隊の頑張りに感動して志願した人がいる一方で、自衛隊の仕事のいざという時の大変さを突き付けられて怖くなった人がいたらしい。

口径が大きい為、有効射程距離が長い。
固定銃床の為、安定性がある。
だから、現在普通科では専用のスコープを付けた上で狙撃銃として使われている。

頭を撃つなら64式の7.7mm弾の方がいい。威力があるからそっちの方が確実に死ねる。

>>27
５．５６ｍｍと７．６２ｍｍな。

38式と64式の間には何が有るの(´・ω・｀)？

実弾入れてるんだな

>>66
99式があるよ

自衛隊に居たけど辞めたとかいうのが会社に入ってきて
隊員の銃って何発ぐらい入ってるのか訪ねたら　知らん！と一言ｗ
機密扱い？　知らん！

ピシッと直立で立つぐらいしか能がないまともに字も書けない
計算も出来ない
時間を伝えるときは ひとまるひとろく　とか言い出すし、使えない。

>>64
7.62�oだって言ってんだろうが。
円周率3の世代か？

ビニールテープで補強した最高の小銃か

消費税もあがるしこれからどんどん増えるだろうね

>>64
よう…糞ゆとりw

>>43
　口径。64式は7.62mm。(7.76はミスタイプと思われ)

砲丸投げやってたんだけど、球の重さが7.26kgだから紛らわしい。

>>50
高卒すぐ入隊すれば行くんじゃね

>>45
エロ本さんごめんなさい、 エロ本さんごめんなさい、 エロ本さんごめんなさい、 エロ本さんごめんなさい、 エロ本さんごめんなさい

>>17
16ある自衛官の階級としては下から3番目で
アルバイトの先輩クラス
したっぱに産毛が生えた程度だよ

>>76
入隊して、一任期すぎるあたりで自動であがるよ。

銃弾って、なんで5.56mmとか7.62mmとかのハンパな数字なの？

5mmとか7mmの方が簡単で覚えやすくていいじゃん。

自衛隊って何か勘違いされてるけど完全な学歴社会なんだよね

23才までに幹部候補生のテストを受かったものだけが昇進できる
わずか25才で50才のたくさんのオッサンが部下になる

この不況で自衛隊を辞めたら就職できないから自殺したんだろうな
居ても地獄　辞めても地獄

三島由紀夫が選挙して演説してる時
自衛隊員の誰も話なんて聞いていなくて嘲笑の眼差して馬鹿にしてたのよｗｗｗ

>>80
元の単位がインチだから

>>80
さあな。
インチサイズに換算したら幸せになれるかも知れん。

>>80
元々がセンチの基準ではなく、インチが基準だったからだよ

陸士長クラスの自殺の動機なんてたかが知れてる。
十中八九借金か、女か、イジメだ。

今は実弾携帯してるのか
ほんの20年程前なら弾なんか実弾は絶対に持たせてくれなくて
警衛所の金庫の中にガムテープでグルグル巻きにした箱に数発、とかだったのに

>>81
25歳3尉なんて1曹から怒鳴らねかねない立ち位置だと思うが｡

>>29
ああ、弾薬庫か.....

>>88
20年前でも、弾薬庫警備は実弾持ってたぞ。
紙で封印してあるやつ。

89式が末端部隊にまで配備されていないのがネックだねぇ
似たような武器の複数弾薬備蓄は互換性の問題になるもんなぁ

辞めりゃいいのに

24時間勤務って休憩あるの？

自殺するんなら乱射しろ

>>38
おー。
一般曹候補生の方が倍率高いんだ
身体検査で落とされるのか？

>>69
辞めさせられた。が正しいだろうな。

任期制で試験に通らず、
曹にもなれんやつとかそんなん多い。

>>81
残念ながら、23では幹部候補生の受験資格はないな。知ったかぶりたいのはわかるが。

コナン「ペロッ・・・これは他殺！」

これでまた新たな駐屯地内心霊スポットが…

>>81
全然違う。
階級上でも、自衛隊歴長い先輩のほうが偉い。演習とかじゃ一応命令はするがなｗ

>>98
大卒なら23才で成れるぞ。Cの叩き上げだけが幹部候補生じゃない。

>>80
7.62�oは0.308インチ。これは弾の径じゃなく、銃身の溝の山径。弾丸の径は7.92�oくらい。

>>98
膨大出て幹部候補学校半年行けば３尉に成れるんじゃないの

警官とか自衛隊の連中は簡単に自殺できていいなぁ。

俺も死にたいけど、即死ができないと怖い。
その点、銃なら脳幹さえ狙えば即死だしな。


うらやましい

非国民め、弾丸から制服、訓練費用にいたるまで全て国民の
血税だということを忘れてるだろ。
勝手に死ぬことなど許されない。
死にたいなら退官してから死ねや。

>>81
全然違う
学歴社会じゃなくて採用区分がモノを言う世界
東大出てても自衛官候補生や一般曹候補生じゃ下っ端のアルバイトやヒラ社員だし、
高卒や大学中退でも一般幹候で入ればいきなり曹長スタートで1年後には3尉、定年までに悪くても2佐にはなる

>>98
突っ込んでるところ悪いが一般幹候の受験資格は22歳以上26歳未満だぞ

>>92
64式は拠点用には優秀だぞ｡口径がでかいから狙撃にも向くし近距離戦だと制止力が強い｡

男達にもまれているうちに
ホモだということを自覚してしまい
葛藤の末の行動とかだったりするのかな

士長って昔の上等兵クラス？

ハニトラか

バイトでちょつといるのか長い奴くらいだよ。

>>110
兵長

フム

微笑みデブか…

>>52
アフォ過ぎ。
地図の上の方の更に先を想像しろって。

実弾の管理がテキトーなんだな陸は

>>117
実弾管理はどう考えても世界一だよw
しかし管理してる側が急にトチ狂ったらどうしようもない。

海自:停泊中潜水艦で２等海尉けが、拳銃自殺図る？　広島
http://mainichi.jp/select/news/20130903k0000m040047000c.html

中韓に弱みを握られ

>>18
E3、PO3って感じか

陸自にいると毎日のように訃報通知ってのがきて、ガチで毎日１人くらい死んでるんだが。
病気なのか事故なのか自殺なのかは書いてないんだわ。

>>122
えー
それは陸自だから？
それとも自衛隊全体的に？

15万人いるんだから誰か死ぬだろうよ。

>>1
どんな銃かググってみたらこれってライフル銃じゃん？
こんな形状の銃だと銃身が長くて自分の手で引き金引くの遠くて無理じゃないの？
拳銃は持ってないの？
遺書とか脅して無理強いで書かせることできるでしょ。

>>122
病気療養中のところ〜←病死
不慮の事故により〜←交通事故など
理由が明記されない←自殺

>>122
ちなみに会計隊にいると給与の動きでよく分かるんだわ。

つーか首吊ってたり飛び降りたりは良く見るよな…

>>125
普通にできるわ

20歳で絶望するなよ・・・
何があったか知らねーけど大馬鹿野郎が！
早く成仏してさっさともう一度この世に生まれて今度は幸せになれ。　-人-

まだ若いのに。とりあえず仕事辞めたらよかったのでは

軍隊だから命がけの訓練とかで命を落としたりするケースは多々あると思うけど
そういうニュース聞かないね。事故だと責任取らされるからこういう風に処理されるのかな。

実弾持って警備する係が自殺するぐらいだから
乱射も可能性ある。だから警備するやつを監視するための
係をくつらないといけない（キッパリ！）

>>115
シャーリーン！サー！！！

６４式っていうのがポイントなのかね

自殺するぐらいならDQN殺せよ
銃持ってりゃただの的だろうが

>>17
先任士長なら　陸曹よりえらい奴も居るぞ。

　俺がそうだったからｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>125
よし、フルメタルジャケットをレンタルしてくるんだ。

7.62mmで頭wwww
至近距離だから綺麗に抜けたかな。

自衛隊って給料どうなの？

>>32
とりあえず公務員だからな
警察官になりたがる人も増えてるね
昔のように、何とか集めていた時代とは隔世の感がある

>>139
安いよ。

>>132
マジな話、昔は射撃訓練時にキチガイが乱射したんで
今は通常の射撃訓練時は二人一組で撃つ側がキチガイでも変な動きした瞬間に
もう一人が飛びかかって押さえ込める体勢をキープしないと訓練できない。
こいつは大丈夫だと見込める奴にだけそうじゃない訓練や任務を付与してるんだが…こいつは何かあったんだろな

微笑みデブスレになってると思いきや、ほとんどそれ系の書き込みはなしか

何で実弾かと思ったら弾薬庫警備かよ
伊丹は陸士に弾薬庫やらせるの?

もともと精神的に不安定だったのか。
今は自衛官になるのは簡単じゃないのにね。

弾が２発あればゴーマーパイルみたいに上官を撃ってから自殺しただろうな

>>144
やらすとしても普通は複数でやりそうなもんだがな。

よう、ジョーカー

自分に嫌気って
ハニトラに引っかかったとか？備品横流したとか？

64式を使ったことがあるけど
64式で自殺できるものなのか？

ライフルで自殺は難しそうだが

>>150
使ったことあるならわかりそうなもんだが。
あんなもの頭に撃ったら即死だろう。

>>132
可能性も糞も、前に練馬の弾薬庫でぶっ放した馬鹿がいたわ。

!

陸自にいたが、4年間で自分の小隊から2人自殺した。首吊り。
死ぬくらいなら辞めれば良かったものをとも考えたが
ある意味閉鎖的な空間だから一人で悩んでたんだと思う
二人とも大人しく内にこもるタイプだった。

神経質そうな新隊員は班長と個別に日記交換したりしてケアするんだよね。

>>125
　長物の場合、足の親指で引き金を引く(押す)という方法もポピュラーだぞ。

64式とかこんな名称のってできた年代でつけてるの？

>>158
たしか採用された年

歩哨のうち、門番は1人勤務だが動哨は２人勤務だったはず。
それに実弾を携行できたのは３曹（候補生）以上。
昔とだいぶ事情が違ってるのかな？

64式小銃かぁ。分解結合はあまり早くなかったな。

>>107
えーと、膨大や一般観光は出発点が違うのに、「23までに受かった者だけが〜」って81の文脈はおかしいだろ。

>>157
ライフルのほとんどは頭に向けて銃口を当てた状態でトリガーまで楽に指が届くもの
ばかりなんだけどね。

また自殺と見せかけた殺人か
閉鎖されてる自衛隊だからなんでもアリだよ

>>164
ありそう…(汗)。

知り合いがここで働いてるわ
女好きだった

銃口、口に咥えて足指で引き金引くとか？

(^｡^)東京五輪の年に採用された小銃だから、ﾓｳ49年経っているんだな

開戦時の三八式小銃ですらﾏﾀﾞ36年前採用だったんだよな

>>164
まあ捜査するのも自衛隊だからなｗｗｗ
おれは左翼だからアレだが、どう考えたってそんなネトウヨが言うほど
高貴な組織だとは思わないけどな。だって本質的には殺人志願団でしょ？

そういや自殺率とか高いっていうけどそりゃそうだよなｗ

>>80
イタリアのブレダ機関銃は口径8ミリ
ドイツのラインメタル機関銃は口径7.92ミリ

後者の方が精密で高性能な感じがするだろ？
実際にそうだったし。

人生が嫌になっても他人に迷惑をかけぬように死ぬのが日本人らしい発想だな
（もちろん自殺も迷惑をかけるので止めるべきなんだが）

人生が嫌になった韓国人のウ・ポムゴンは２丁の小銃を武器庫から持ち出し村人を虐殺、57人を射殺した。1982年の出来事
http://www5b.biglobe.ne.jp/%257emadison/murder/text3/woo.html

小銃で自殺なんて自衛隊の歴史上最大級の事件だろ
自衛隊への復讐心みたいなもんもあったと思う

まだ若いのに、死ななきゃならない程苦しんでいたなんて可哀想に
自分も同じような年代の子供がいるから、こういうニュースはツラいわ

脳ミソばーんやね(´・ω・｀)

>>81
オイラの中隊に配属された防大出の３尉が、半年くらいは専任陸曹に殴られてたｗ
イメージはまさにプラトーンの小隊長とバーンズ曹長みたいな感じｗ

陸自に64式てまだあるんだ
全部、89式に更新されたと思ってた

>>80
ヤードポンドを未だに使ってるアメリカが悪い

いやいや、ちょっと待ってくれ。
自衛隊って平時にも実包こめてんの？
口でバーンとか言うだけだと思ってた。

>>83
三島が拡声器忘れたせいで何言ってんのか碌に聞こえなかったって話もきいた

自衛隊て、毎日、戦争ごっこ、していると思っていた、
つらい事があるのだな、どこの、職場でも同じか、
残業しても残業代出ないて、事はないだろう、

>>169
高いのか？
あまり自衛隊員が自殺って聞かないが？
一般企業と比べてどうなんだ？

>>24
口径をNATO規格に合わせたのに弱装弾という

http://homepage2.nifty.com/zunou/zisa/03.html

イジメのスクツらしいよ、自衛隊。

>>183
ブラック企業となにが違うんだこれ…
自衛隊だからどうこうってより、日本ってどこも同じだなって話じゃね？

>>178
基本的に実弾を触って良いのは射場の射座の上だけ
警衛勤務の場合でも実弾を陸士に渡すのは普通有り得ない
自分がいた部隊では警衛隊長が誤って薬室に送弾してしまっただけで厳罰がおりた
今回の事件はかなりの隊員に懲戒処分が下されると思う。

64式の「64」は何を表しているの？
軍ヲタの方々、教えてください。

微笑みデブ

>>186
1964年制式採用って意味じゃないの？

自衛隊員に武器持たせるの禁止だな
平和憲法のある国なんだから素手で闘えw

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::|
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　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::l {ｿ:::　:}.|
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　　 〉ヒェ^　　lﾋ`ｰ''~ィ ﾆ`三ソ:::　　　　　 .::::.l r-''ノ
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　　　　　　 ヽゝ~~~￣ ／　　　. : : : : : : ／／
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>>181
自殺を聞かないのは、自殺は犯罪と違って公表しないから
毎日のように死亡通知がきていて、入院加療中か不慮の事故の文言がなければ
自殺

>>188
50年も前の銃なんですか。
そんな古い設計の銃で大丈夫なのか？

>>192
米軍も似たような時期の銃であるM14を未だ使ってたりするらしいし
米軍その他で第一線で使ってるブローニングM2なんて1933年制式採用で
後継機の開発は取りやめになって改良で済ますことにしたらしいし

まぁでもメインは89式って話じゃないっけ？

>>184
偏差値３０台４０台の人間はいじめ、レイプ、窃盗などの犯罪＝武勇伝
人数の割合にして５０パーセント、日本に６０００万人
どんな組織も末端に抱え込んでるぞ
全世界一緒だぞ

>>184
彼氏が陸自候補生から部隊配属になったけどもうね、訓練が大変とかより実際それが心配で心配で
自衛隊って実際は本当にそんな所だよ、配属された部隊や上司によっては最悪な場所もあるし

弾薬庫勤務は自殺が頻発してる感じがする。なんで？

>>122
陸自と海自が自殺率高いね
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20101015082532.jpg

>>192
50年前に採用だけど、89式が採用されても1990年代までは生産されていたからね
後期生産のはいろいろ改良されているし、元々が優秀な小銃だから問題ないよ
戦車や戦闘機みたいに、システムとかは射撃管制とかアビオニクスとは無縁だから古い設計は問題ならない
また、口径の関係で89式より射程が長く威力(弾頭の大きさでほぼ決まる)も大きいので、他の人が書いているように拠点防御に向いている

>>182
殺すより負傷させて他の人員の手間をかけさせる為だよ
歩兵は弾をばら撒くだけの簡単なお仕事です
まあ64式はよくジャムるけど

>>164
検死には部外者(司法警察職員等)が立会する必要がある　もみ消そうとしたら
その部外者も抱き込まないといけないので、隠すなんて無理　

>>197
自衛隊は社蓄とは比べ物にならないくらい、自由やなんかは規律で規制される
精神的に弱い人には向かない世界だよ
ゆとりはいい言葉ではないが真逆の世界だし、精神的に弱い人は昔より多いと思われ
警官より厳しいし、警官も社蓄とは比べ物にならないくらい厳しい

口径が違う小銃を配備してるって面倒でしょ？

20で自殺とはなむなむ

>>202
2種類ぐらい余裕でしょ

>>202
車載してる機関銃と同じ弾じゃないっけ？

　　
そもそも89式にしたのは、「携帯性の向上」と「帯弾数の増強」が目的で性能は下手をすれば64式が優秀
もちろん、戦闘のシチュエーションによるけどね
それと、一斉に廃棄するほど89式が作れない事情(予算)もある
また、全体数の充足も不足気味だし、有事の際にはより多く必要なので使える小銃は予備銃器にした経緯もある

>>202
手間もコストもかかる　同じ基地内で弾を融通しあえないのは怖い

>>207
89式で賄うにはコストは数倍になるよ
30万丁とか40万丁の世界だし

>>201
空自は自殺率低いんだがそれは？

>>209
エリートしかいないし、歯車性は低いよ
自負を持って仕事している人が比較にならない

>>209
戦闘機の機銃で自殺はエクストリームすぎるから

>>105
新小岩行けば？

>>192
銃はある意味WW2のあたりでほぼ完成してるからなあw

西部劇のSAAなんか1892年からずっと生産が続いてる
コルトガバメントは1911年から

>>209
空自は余所に比べてシフト勤務の職種が結構ある　そりの合わない
奴とは上手くいけば顔を合わさずに済むし、勤務下番すれば　訓練や
特別の事情がなければ外出してストレスも解消できる
そういう差じゃないかな　　

>頭から血を流して倒れているのを、勤務中の隊員が発見。士長は死亡が確認された。

ぼかして書いてるけど、中国の銃殺画像を見ると頭の鼻より上の部分が消滅していたから
中国の軍用銃はよく知らんけど、5.56ミリじゃなくて64式の7.62ミリなら少なくとも
同じような感じにはなるんじゃないか。
口に咥えて撃ったのなら顔の部分は残るだろうが脳は後方いっぱいにぶちまけかな。

>>214
64の威力ならそうだろうな。

　　
自衛隊発足当時は38式とかM1ｶｰﾋﾞﾝとか、銃の展覧会並にいろいろあったからなぁｗ
統一されだしたのは64式以降
上で誰か書いているけど、狙撃銃としては89式より性能高い(射程と威力が違う)からこのまま残りそう
ま、次はビーム銃だなｗ

>>216
俺の上官が旧軍上がりで予備隊からの人だったが
訓練に渡された銃が菊の紋所消された38式で
その後、M1ガーランド、M1カービン、で
「此の銃が俺の戦友撃ったのか」としみじみ
眺めたそうだ。

>>182
　互換性を確保しなきゃ規格合わせた意味ないよねー♪

>>217
戦場に行っていた人ならそうだろうね
独特の感情が湧いたと思う
ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞは優秀な銃だけど、最終弾を撃つとclipが独特な音で排出されるので
この「お知らせ音」は不評だったらしい

>>219
クリップの音で敵に弾切れが気づかれるという話と
戦場でそんな音聞こえるかボケという話と両方あるな
まあシチュエーションによりけりだと思うけど

>>218
64式もガスレギュレータを回して調整すれば普通にNATO弾撃てる。
単発で撃つならいいがフルオート射撃には7.62mmNATO弾は強すぎるからな。実際アメリカ軍ですらM14のフルオート射撃は気休め程度と諦めてる。
極論だがM14はM1ガランドをフルオート可能にするという思想で作られてるが、64式は九九式軽機をライフルにするという思想で作られてたんじゃないかと思う。ロッキング方式とか見ても。
7.62mmのバトルライフルでフルオート射撃の命中精度を求めるという異端の存在だからな、64式は。

アホに鉄砲持たすなボケｗ

>>180
この自殺した士長が就いてた警衛勤務の手当が約500円だ。

>>205
62式機関銃や74式車載機関銃の弾薬はNATO弾と同じ装薬量なので64式小銃弾とは別に作られてる。
薬莢の寸法は同じなのでガスレギュレータ調整で機関銃弾を64式で使う事は可能だが、小銃弾を機関銃で使う事は出来ない。
つまり九九式小銃と九九式軽機の弾薬が共用出来なかった帝国陸軍と同じ事をやってしまっている。

>>185
いつの昔話をしてんだよ？
今はどこの警衛でも歩哨は実弾持ってるよｗ

近所のおっさんが、将という階級なんだそうだけど。

えらいの??　いつも黒い車が来てるよ。

>>226
「将軍」だからとても偉い。

>>125
狙撃銃みたいなでかいのを想像してないか？

>>209
空自は三幕の中で一番公務員的な組織と言われている。

自衛隊は自殺が多いといわれるが、人口当たりの自殺率は民間と同じ
日本人は職業関係なく一定確率で自殺する

>>226
自衛隊の将という階級は他国の大将〜准将に相当するので自衛隊では最高幹部。
師団長とか基地司令とか、幕僚長とかの役職にある人。

>>38
ああ、その数字嘘だから。
>>40
よくお分かりで
>>62
いくら賞賛されようとも、所詮は日陰者。汚れ仕事さ。
一般家庭の父母は入隊を嫌がるし、一般的な
学生は入隊を就職の選択肢にそもそも入れない
口だけだよ、口だけ。中の人が一番よく分かってる。

>>155
簡単に辞めさせてはくれない。面接だって何回もやる。
班長→小隊長→中隊長→大隊長。
当然小隊長くらいまでなら５回くらい。中隊長まで行ったら
のらりくらりでまだ上の許可が出ないとかいいつつウラで
握り潰していたとかよくある話し。
だから辞めるまで２，３ヶ月以上かかる。
辞めたいと言い出す奴はたいていかなり追い詰められている。
そういう奴には数ヶ月は長すぎる。

だから首を吊るんだよ。

>>219
特車とか特科もその辺は感じてたみたいだね。

他の人も書いてるが
意外と聞こえないよ。
（USAで撃ってきた）
それよりも弾込の時に指挟むわあれ。
射場のおっさん曰く
「ベテランは、数数えてるから7発目の時に予備取り出して
8発目同時に上に手を出してクリップ弾いてた」と
実演してくれたよ。

>>221
規制子だっけなの真ん中でフル装薬十分撃てる
何か勘違いしてないか?
一つ問題は、銃身寿命が短くなってしまうことと
クラウンが焼けて命中精度が落ちる。
おめ、フルオート射撃の命中精度何か64には求めては居ない。
寝撃ちでも足立てでも求めては居ない。

>>223>>225
通常勤務だ、手当なんぞ無い。
今のところ常時弾嚢に実弾（5発)
を携帯してるのは弾薬庫及び燃料庫(補給処)
警衛所の金庫の中には人数分の弾倉(5発入り)
は有るが事故防止のために出しては居ない。

米軍は別、常時実弾が入った状態でゲート勤務。

>>155>>233
どこのアホ部隊だ?
退職は簡単に出来る。
ただし、止めるまで風当たりは強くなるがな。
ついでに各書類関係、借用品の整理、整備返納で
一月は喰らうな。

>>226
北の国の正恩さんも将軍だしな。黒塗りはいいが、500m先でも車で移動なんだぜ、彼らは。

>>236
陸自では特別勤務として警衛手当付くんだが？
数百円だけどｗ

陸警隊とかだと本来勤務だとして付かないのかな？

自衛隊の良いところ
中国人朝鮮人が居ない
だね

半世紀前の銃をまだ使ってるのか

>>238
北の首領は国家首席兼労働党党首兼共和国元帥と国家の最高ポスト独り占めだから

>>241
新しけりゃなんでも良いってもんでもないし

>>241
64式なんてまだまだ新しい。陸自の戦車隊や海自の護衛艦では戦時中製造のM3グリースガンがまだ現役だぜ。
構造がシンプルでとにかく頑丈らしい。

ﾌﾋﾋ　倍以上の年齢で無職ニート（親の年金で生活）だけど、毎日楽しく生きてるで

>>244
グリースガンどころかトンプソンが・・・。

海や空はまぁいろいろと。
M1919とかBARとかM2の対空4連装とかまだ残ってるし。

64式が常装のNATO弾撃てるか撃てないかという話の発端は開発者が書いた著書の中で
「西独RWS社製実包を装填してみたところ、全弾暴発した。これは改良の余地がある。」という記述からによる。

それがどういう訳か「64式は常装実包を撃つと銃が強度的に耐えられない」という事にすり替わってしまったｗ
これは「暴発」という言葉を「薬室に装填した瞬間に撃発してしまう」と言うのを「爆発して銃が破壊してしまう」という意味に取り違えたからだろう
確かに暴発という言葉にはそういう意味もあるが、既に書いたように64式が通常実包を使えないのは装填のショックで
撃針が慣性で雷管を打ち、撃発させてしまうという意味なのだ。

だから火薬の量と無関係に64式用に感度を鈍く設定した雷管を使わなければ減装弾でも暴発するし、逆に特製雷管を使えば
通常実包も使える（はず）だ。
繰り返すが、この64式用に特別に暴発しない雷管を用意した、というのは開発者の一人がその著書の中で明記している。

この、慣性で撃針が雷管を打突する、という現象は別に64式に限らず殆ど全ての自動銃で起こり得る事だ。
例えばM16/AR15系の銃で装填してみた後、薬室から実包を取り出してみると雷管に軽く痕跡が残っている。
しかし、64式の場合はファイアリングピンの質量が重いのかどうか、ともかく特製雷管を用意しなければならないほどに
その度合い（装填ショックで雷管を打つ）が大きかったという事なのだろう。

あと、64式の命中精度だがフルオートに関してはその特殊な構造（回転式ハンマーではなく直動式の撃鉄が前進して撃発する）と
弱装弾との組み合わせで他の同種の銃に比べて良好との評価は確かにある。
しかし、セミオートに関して言えば、その特殊な撃発方式ゆえにロックタイムが異常に長く、良いとは言えない。
上手い射手が銃を安定した状態で保持してトリガーを引いた後もしっかり保持し続けるという努力をすれば何とかなる？かもしれないが、
そうした事は他の銃では必要のない物だからやはり欠点と言えるだろう。

何で銃と弾丸の構造の話になってんねん

精神障害や知的障害に近いかもしくはそのものズバリな連中も多いからなぁ
ま、でも自殺できるだけの思考能力があるヤツがいるなら、障害も軽度の部類かな

24万人いて毎年100人自殺者がでるブラック職場が自衛隊

自衛隊員も警察官も若くて悩んだ末に自殺するのは良くあるんだけど
それくらい悩んだら追い込んだ上官を射殺するってのが日本ではあまりないんだよな。
そうやってうちにこもるのが日本人の悪いところ。

>>221　64式は減装弾だからセミ、フル、でも撃ち易かったぞ。フルオートでの
単連射の脚使用なら500メートルでF的に30％は当てた。今の警衛勤務は実弾を
何発か持っている。64式を使ったのは補助部隊勤務だろう。色んな書き込み
よりも、どんな事情があったにしても自殺した自衛官の方の冥福を祈るのが
本当ではないのか。例え個人的な悩みがあったにしても。気の毒と思う。

若いのは自殺するくらい悩んでるのに
指令はセクハラ三昧。
牟田口の伝統、ここにありってところだな。

２０で自分に嫌気がさすのか・・・
自衛隊勤まる強健な体を持っているのに。さすがに早まりすぎだろ。
しかし、近畿とか四国の６４式の更新いつよ？
いくら後回しっても弾薬の違う小銃のままじゃ・・次の小銃ができたら
８９式が廻ってくるのか？

>>247　248　64式で空砲だけど装填したカートを抜いて見たら微かに
撃針痕が付いていたけれどそれが原因で暴発したのは聞いた事が無い。
激発時のロックタイムは使用していて全く気にならなかった。
引き金張力が4．３キロと重いのが少し気になったが慣れればさほど
の問題ではなかったな。

ただのいぢめじゃね？

それとも、チョン軍隊みたいに、うんこで顔を洗ったり、ケツの嘗め合いでもやってるの？

それなら自殺しても不思議じゃないけどｗｗｗ

駐屯地の共同宿舎の若いのだと、個室もないし性格によっては
ストレスためるだろうな。
金もたまるが。
自衛隊は幹部にならんと定年が４５とかの組織だからな。
また組織の性格から粗暴な人間もいるから繊細な軍オタは記念行事
見に行くだけがいいと思うよ。

弱装弾とはいえ7.62mmNATO弾でアゴの下あたりを撃てば、頭には
コブシ大の穴が開いて中身がそこらじゅうに．．．

警察も若い隊員しごいて一定数は辞めさせる方式で精強さを維持してる。
自衛隊も含め公安職公務員は大体こんな感じ。
向かない人も多いだろう。

市長って？
つまりガンダムとかの漫画で言えば、大佐ってことか？大尉か？

>>261
リヴァイ兵長じゃね？

下士官の下　兵卒の一番上

なぁミリオタに質問なんだが
ID:BvfT5bya0くらいの知識って普通なの？

膨大にいた頃、毎年首吊る奴がいたなぁ・・・

今もかな？

>>252
女でも、恋焦がれすぎて頭おかしくなった女は、10代だと自殺し、20代だと心中し、30代だと相手を殺す傾向があるらしい。
あと精神病関連の本で読んだけど、人間は若いほど自意識が過剰になりがちで
他人からどう思われてるかとか気にするのは圧倒的に若者が多いそうだ。
年を取ると、だんだんそういうことに気を取られなくなるらしい

>>263　ファイアリングピンと書いてるあたり、64式特有の機構は知らないのだと思う。
雷管の打撃痕と包底面の擦り傷もごっちゃみたいだし。

更に上がいんのかよ・・・

>>258　自衛隊は幹部にならんと定年が45は違いますよ。下士官の曹は54歳
です。その後は技術関係ならば嘱託で勤務ができるよ。

警察官になるなら自衛官の方がいいな

>>269
機動隊やらされるなら自衛隊のほうがいいと思う。

機動隊も、田舎の暇な県警は楽らしいけどね・・・。

>>169

あのなぁ、Ｍ2様とかグリースガン様は何年だと思うとるんか？
Ｍ12ガーランド殿もおられるぞ。

>>246
空や海は個人単位で銃撃戦する事はあまり無いだろうから古い銃でも問題無いのだろう。
米空軍でも長いこと一番最初のM16が残ってたけどまだあるのかな、ボルトフォワードアシストが付く前の奴。

>>271
M2HMGは最近製造したのも結構あるから・・・。

ここ数年の教導団の車両とか見てると、新型銃身のがあって感動する。