【大阪都構想】効果額　年間最大１００億円減少も

★＜大阪都構想＞効果額　年間最大１００億円減少も

　大阪府と大阪市が今年８月に公表した大阪都構想の効果額が年間最大９７６億円から
９４億円減る可能性があることが分かった。２日の市議会決算特別委員会で多賀谷俊史・自民市議が指摘した。

　市は過去１０年間の実績などから地下鉄への将来の補助金を年平均２００億円と見込み、
民営化によって全額削減できるとしていた。しかし、市議は市が作成した資料を基に
「地下鉄建設工事のあった過去１０年間とは違い、将来の補助金は年平均１０６億円」と試算した。
市は「精査したい」としている。

　効果額９７６億円の内訳は、地下鉄民営化２７５億円▽職員減２７０億円▽ごみ収集民営化７９億円−−など。
このうち効果額が最も大きい地下鉄民営化について市議が質問した。

　市によると、地下鉄の２７５億円の内訳は、民営化後に市に納められる固定資産税などが５０億円、
株式の配当金が２５億円。残り２００億円は過去１０年間に市が地下鉄事業に費やした補助金や出資金の平均額だった。

　市議は「過去１０年間の補助金には（２００６年開業の）今里筋線の建設工事費なども含まれ、
今後の比較にはできない」とし、民営化しなかった場合の１５年度から１０年間の補助金は市の見通しの
ほぼ半額の１０６億円で済むと指摘した。

　橋下徹市長は報道陣に「民営化は、いくら節約したかという話ではない。
サービス向上など計り知れない効果がある」と強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000117-mai-pol

よほど既得権益は美味しいらしいな。
平松出番だ

大阪県で十分

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__rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　 　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ　　　　俺たちが言っている民営の「民」って　　
{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/　　　　　　　　
ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　　　　ユダヤ民族の「民」だからなｗ
　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.　　　　　　　　　　　　　

堺県構想で大阪南部は独立

ならば、早くやろう

大阪はこうあるべき。

大阪府知事：辻元清美
大阪市長：平松邦夫
堺県知事：竹山修身

※堺県は大阪南部と奈良県西部を統合により大阪から独立。

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　　　　　　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　わざとユダヤ＝ゴールドマン・サックスに借金をして
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　　　　　　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　i::::::::■■■■■■■■■ｧ､:::::::::::返せなくなったところで、公共財を民営化（株式化）する
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　　　　|　|　 /´{::::{　　○　　ゞ‥'ン　○　　|:::::::/　　　　それがわれわれの使命なのだ！
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　 __rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　 　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ
　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
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４０００億円の効果からいくらまで圧縮するつもりだ？

正解
「都構想実現で地下鉄が民営化すれば億も節減できるんです！
でも、民営化は、いくら節約したかという話ではない。
サービス向上など計り知れない効果があるんです！」

不正解
「都構想実現で地下鉄が民営化すれば億も節減できるんです！」

「お前計算間違ってんだろ吹いてんじゃねえよ」

「うるさい！民営化は、いくら節約したかという話ではない。
サービス向上など計り知れない効果があるんだ！」

　
日本には恣意にでも謝罪と賠償を要求し、 ベトナムには謝りもしない

　∧下∧
<丶｀∀´>　←こいつ。


同じような事をしても、恣意にでも　自分は問題ないと言い張り 相手には大問題だとまくし立て うそぶく


　　　　　 ／´⌒⌒＼ 　　
　　 　 ／　　　　　 　 ＼ 　　 ﾄﾞﾔｯ
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　 　←こいつ
　　　|　　 　 （__人_）　 | 　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/　　　　 　　　 ＼　
　　　|　 　ヽ(⌒／⌒,l､ヽ　
　　　|　＼　｀´　, <＿＿_〉
【大阪】竹山堺市長が政治資金パーティーに公用車 「重大問題」と橋下氏が批判
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380624133/

>>10
上も不正解だろ
それを、詭弁と言うんだよ

サービス向上て・・・じゃあなんでそこらじゅうで不満が噴出してんだよ・・・
サービス削って赤字を減らそうとしてんだろ。
その集大成が大阪都だろうが。これこそ本末転倒だよな。

食卓の上のご馳走が不味そうに見えたのでちゃぶ台ひっくり返したら、辺りは酷いことになったし作り方間違えた不味いメシが出てきたし
メシ代が高くついて味も不味くなるし掃除も必要ってのがってのが都構想の実態

地下鉄民営化と都構想は何の関係もない。
現在の大阪市のままでも民営化は可能だからだ。

無関係のものを「効果額」に参入すること自体が
サギ的な手法だ。こうでもしなければ都構想の価値を
アピールできないのだろうが、手口が幼稚すぎる。

219 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:37:56.66 ID:SIbpDWbL0
>>186
いや、東大阪＝足立のほうがイメージに近い
東大阪は都会のスラムというより田舎のスラム

242 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:52:04.84 ID:ZS/hp1h60
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかないw
ただ治安が悪いだけじゃなくて住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 16:24:47.85 ID:lnMwi7aR0
>>275
関東人だから東大阪なんて知らんかったけどようは足立区みたいなもんか
田舎で移住者が少なくそれでいて治安が悪い
絶対関わりたくない地域だなw

75 : 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) : 2011/08/04(木) 12:18:56.50 ID:GUW/nCmpO [1/1回発言]
東大阪、八尾あたりの馬鹿レベルは凄まじいからな
義務教育じゃなかったら余裕で中学でも留年するような輩の集まり

80 : 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) : 2011/08/04(木) 12:21:36.02 ID:5P/iuu020 [1/2回発言]
東大阪ってついてる時点で糞ゴミ
東大阪市民全員死ね
82 : 名無しさん＠涙目です。(大阪府) : 2011/08/04(木) 12:21:39.27 ID:KcPJ/niR0 [2/2回発言]
>>75
仲良かった先生が東大阪の学校には来たくなかった(笑)みんなに言ったらあかんで、って言ってたわ

104 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/08/04(木) 12:25:37.78 ID:5P/iuu020 [2/2回発言]
東大阪ってネットで言われる大阪の悪いとこに詰めて凝縮したような場所だよね

387 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 16:28:18.09 ID:UDFfhqoj0
なんだ東大阪か。東京都民だけど、東大阪なんて関東では悪いイメージしかない。

地下鉄の民営化だって必要ない
市民の財産を勝手に売るな
補助金が無くなって固定資産税を支払って市債から社債に金利も高額になって値下げも要求されて
人件費圧縮だけじゃ地下鉄存続できないだろ

思い出して欲しい。
976億円という数字も3000億既に減っている事を

「民営化は、いくら節約したかという話ではない」
はいただの上山信一の受け売り

>>1
府か都か道でもいいから、とっととやればいいのにｗ
世間の注目が集まる分、良くも悪くも道州制に向けた行政統合の検証になるし

>>19
ならないよ
寧ろ基礎自治体が増えるのだから当たり前でしょ

維新って完全に利権団体になったんだね。
どうして大阪人は気づかないんだろう。

口先ばっかり達者で頭を使うのが苦手だから？

さて、都構想に、更なるマイナス要因が加わった訳だが。

もはや、言葉では誤魔化しきれなくなって来ているな。

大阪都じゃなくて、大阪分割が現実的じゃないか。
大阪市だけ浪速県にしたらいいんじゃないのか。
外れたい区は自由に住民投票したらいいと思う。
何区残るか知らないけど、それが民意ならそれでいいと思う。

>>23　それが日本のためかもな。
二度とこんな人物を出させないためにも。
大阪は一度解体すべきだ。

やる前から粉飾の数字ばかり出てくる
上手く行くわけが無いな、こんなもの

ハシゲ達詐欺師一団を追い出してからまともな議論を始めてくれないか
詐欺師を交えて議論ってのは無理。信用ならん

まあいまだに都構想とは関係ない地下鉄を盛ってる時点で効果ないって明言してるようなもんだよね
ゴミ収集民営化も関係ないし
職員減もこの民営化込みなんだから大嘘じゃん
実際の効果額は4分の1どころか10分の1なんじゃねぇの？

俺は大阪は、大阪県になるべきと思う。
維新の会と府議会と役人は、いまや実質破綻状態の大阪府に巣食うシロアリだ。
府議会と役人は、改革を旗印にした維新の圧力にまけ、WTC府庁化など維新と松井に新たな利権を提供し、維新の共生者になった。これでは、改革は起きない。

まず、大阪府は粉飾をやめて財政再建団体になり、他の県と変わらない大阪県になるべき。
そしで、国の支援を受けるため、財政再建までの間は、戦前に戻して官選知事を置いて、
政治も行政も大坂はリストラが必要だと思う。
財政再建までの間なら官選知事もありえる。また、官選知事がどうしても、抵抗あるなら国務大臣でもよい。大阪県健全化担当大臣 兼 知事だ。

今は、国と府の二重行政で無駄だらけだ。国の下は基礎自治体があればいい。 府を徹底してリストラすべき。

これが、大政奉還をともなった明治維新に倣ったホンモノの維新だ。

後、大阪府という地名に愛着があるなら、大阪府市として残してもいい。これなら、官制としてかって存在した太宰府が、現在は太宰府市になっている先例があり、全く問題ない。
橋下が、堺は残ると言ったが、それ以上に完璧に大阪府市なら残る。これなら、橋下も賛成だろう。

最後に一点指摘すると、戦後GHQの日本弱体化政策よって、知事は官選から公選制になった。
戦前同様の官選知事なら、GHQ否定の石原も賛成だろう。

もっとも笑える事に、石原も公選知事だったけどwww
という事は、石原はGHQの落とし子だからGHQに感謝しないとなw

このように、大阪県構想は二重行政解消、反GHQで名称も残る橋下も石原も反対する理由は無い良案だ。
維新は都構想を撤回し、県構想をすすめるべき。

こんなの全然かわいいもんさ
運輸省とか建設省とかの過大な試算は文字どおりケタが違う

職員をくびにすればいい話しやん

100億減るから残り900億の効果は見なかったことにするのか？ｗ
現状維持派はどこまでばかなの

＞　効果額９７６億円の内訳は、地下鉄民営化２７５億円▽職員減２７０億円▽ごみ収集民営化７９億円−−など。
＞このうち効果額が最も大きい地下鉄民営化について市議が質問した。

＞このうち効果額が最も大きい地下鉄民営化について市議が質問した。
＞このうち効果額が最も大きい地下鉄民営化について市議が質問した。
＞このうち効果額が最も大きい地下鉄民営化について市議が質問した。

他の項目にも突っ込まれれば粉飾がボロボロと出てくるんだろうなｗ


ハシゲ「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか（ｷﾘｯ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

１円でも得なら都構想は推進すべきだろｗ

まあ、何でも反対自民党が動機は黒くても真面目に仕事をするのは良い事だｗｗｗ

いつも議会で寝たり私語したり歩き回ったりしてるもんな自民党ｗ

維新の初期のテーマだったWTC建設を推進し、自分のシマの南港に建設したのも、松井府知事の父親の松井良夫府議会議長。
当時は、自民党だったけど。
維新は橋下を使って松井が作った。
松井は、橋下の前は野球の江本孟紀で同じことしようとして失敗。
実質、大阪市も大阪府も、財政が破綻しているのを粉飾紛いでごまかしている。
これを道州制や都構想で誤魔化すのが松井の狙い。
松井はWTCやら自分の利権を守りたいだけ。後はイルミネーションで無駄に自分の会社に金を引きたい。
今は、大阪市や府の役人は、維新の圧迫に屈し利権を維新に提供して、共生者になっている。
大阪市や府は、粉飾紛いをやめて、財政再建団体になり、政治も行政も徹底してリストラすべき。

>>31
>33
効果は確実じゃないが、コストは確定しているが。

大阪都移行に伴う「初期費用」は約640億〜300億円と想定した。住民基本台帳など基幹システムの改修に約430億〜160億円、
区庁舎の改修費用に約191億〜125億円を計上。毎年必要な経費としてスペース不足を補う民間ビル賃料や、区議会経費など約130億〜60億円も盛り込んだ。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASHC09036_Z00C13A8AC8000/

>>35
確定してるならOK。
しかし、幅のある確定だな。
それにシステム改修が一番高額ってのはなんだよ。

はやく区議会誕生して欲しいな〜。

職員増やすんだろ？ｗ

>>36
確定とは最低額が確定で、これ以上になる可能性が高い。
不確実な効果と確定した最低額のコストから考えれば、都構想をやる意義なし。

そもそも民営化と都化は関係ないだろ？
都にしなくても民営化できるんだから

目的はサービス向上なのか、コストカットなのか
すでに手段が目的化してるように見えるな
そもそもの目的も権力奪取でしかないのかもしれんが

はやくしろ　

>>36

法定協議会題６回資料17Pより
http://www.pref.osaka.jp/attach/19163/00131508/01shiryo01.pdf

試案1(7区 北区・中央区分離)の場合
○イニシャルコスト 約380億円~640億円
・システム改修経費 約170億円~430億円 ・庁舎改修経費 191億円

○ランニングコスト 約120億円~130億円)
・議会経費 17億円
・民間ビル賃借料 53億円 ・システム運用経費 約50億円~60億円

>>33
自民府・市議団「大阪都人件費１６９０億円増」

都制移行後の２０年間の試算案

　大阪府と大阪市を「大阪都」と５か７の特別区に再編する「大阪都構想」について、構想に反対する
自民党府議団・市議団は、都制移行後の２０年間で人件費が約１６９０億円増えるとした試算案をまとめた。
構想の制度設計を議論する１３日の法定協議会で示す。

　知事・市長案では、２０１５年度の都制移行時の初期投資コストを最大６４０億円とする一方、
組織再編で府市職員２万９８９８人（１２年度）を２０年間で１１９８人〜４２５８人削減し、
人件費は年３０億〜２７０億円カットできると見込んでいる。

　これに対し、自民党の試算では、都制移行時、新たな部署などが必要になるため府市職員は
２２０３人増え、人件費は１４６億円増になると指摘。その後に人員を減らしても、都制に移行しない
場合と比べて２０年間で約１６９０億円の負担増になるとした。

（2013年9月13日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130913-OYO1T00836.htm

>>41
府議会・市議会で議決とれてない
取れそうにないから住民投票でなんとかとろうとしてるけど
その住民投票すらする以前に効率化・経済効果・コストカットが崩壊してて袋叩き中

>>33

大阪都構想で法定協議会

大阪都構想の制度設計を検討する法定協議会が開かれ、自民党は、都構想が実現し、
大阪市が再編された場合には、今よりも人件費が必要になると主張しました。
これについて、橋下市長は、記者団に対し、「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはでき、
批判になっていない」と反論しました。

会合では、都構想が実現し、大阪市が７つの特別区に再編された場合の府と市の人件費の試算について、
自民党が、「計算の仕方に問題があるのではないか」と主張しました。そのうえで、予定通り、
平成２７年４月に都構想が実現した場合は、人件費が、今よりも、２０年間で約１７００億円余計に必要になると主張しました。

会合のあと、橋下市長は記者団に対し、自民党の主張について、「仮に人件費が増えても様々な改革で
賄うことはできる。自民党の批判は批判になっていない」と反論しました。
そのうえで、「大阪の成長戦略を実現するために経営的な視点からどういう組織体制が望ましいのかを議論すべきだ。
そういう本筋の議論に戻していかなければならない」と述べました。

ＮＨＫＮＥＷＳＷＥＢ 09月13日　21時20分
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130913/3918531.html

http://linkis.com/blog.livedoor.jp/woo/dH11

>>40
住民サービスは大幅カットになるが、全体的にはコストは増えるって試算が出てる
大阪市民にとってはマイナスでしかないが、大阪府庁の権限は増える

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　国内既得権益から　　ユダヤ＝グローバル既得権益につけかえろ

基本的に、都構想は都構想なしで実現できる民営化などを混ぜないと、費用対効果では破綻している。

法定協議会題６回資料17Pより
http://www.pref.osaka.jp/attach/19163/00131508/01shiryo01.pdf

試案1(7区 北区・中央区分離)の場合
○イニシャルコスト 約380億円~640億円
・システム改修経費 約170億円~430億円 ・庁舎改修経費 191億円

○ランニングコスト 約120億円~130億円)
・議会経費 17億円
・民間ビル賃借料 53億円 ・システム運用経費 約50億円~60億円

同じ資料の18Pをみれば、現在の改革を以外のつまり、都構想での効果は、職員体制の部分しか無く、継続的効果が、約30~140億円あるだけだ。

○現在の改革
継続的効果 706億円(645億円)
一時的効果 37億円(11億円)

○職員体制
継続的効果 約30~140億円 〔▲1,218人~▲2,618人〕

総括すると、ランニングコスト 約120億円~130億円) が増えて、約30~140億円の範囲で、職員が減るかもしれないのが、都構想だ。

また、職員は公務員なのでクビに出来ず、コスト削減は主に新卒採用抑制による。これで、問題ないかも未知数だ。

民営化したらサービス向上って赤字でも運営してる住民サービス路線を廃止するのはサービス低下だとは思わんのか

　
　
　
　
　
大阪都構想 経済効果に疑問 どんどん効果額下がる
http://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4
　
　
　
　

>>49
ゴミ回収有料化もゴミの全体量が削減されるから住民サービスの向上だって主張してるんだぜ

民営化は今でもできるだろ。必然性がない

>>48
この「継続的効果額」にあたるモノが大阪都にしなきゃ出せないものなのか全く想像ができない

アンチ陣営はネガキャンの方針を絞ったようだな。

都構想の効果額はこれだけ減った
こんなことは都構想じゃなくてもできることだ

あながち間違いとは言い切れないから、いい作戦じゃないかな？

だが大阪人は知っている。今までそんな改革を大阪の行政はして来なかったことを。
府市の縄張り争いにうつつを抜かす間、大阪の衰退がどんどん進んだことを。
小手先の削減だけで組織の温存に終始し、既得権の目線で行政を運営してきたことを。

地下鉄の民営化はプランだけは前からあった。だが平松はしなかった。
府市の協調など望むべくもなかった。
なにせ、橋下と平松が会っただけで「知事と市長の会見は何十年ぶり」とか
平松が府議会でスピーチすると「府政史上初」と、ニュースになったくらいだ。

都構想は経費削減が目的じゃない。これは上山が反論として挙げているがその通りだ。
都構想の目的は、ヒト・モノ・カネを大阪に呼び込み税収を上げることで発展につなげること、
低迷する大阪を再興すること。

維新側の問題は、どうやってそれを実現させるか説明できていないこと。

アンチ側の問題はそれが実現できないと決めつけて、都構想反対のための批判をし、
本質とは異なる経費削減にフォーカスを当てようとしていること。

http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380527696/788
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
「都構想は住民投票で決る」という、これまでになかった主張を前面に出したのである。
25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。
ある選挙スタッフの打ち明け話。「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。
《都構想は住民投票で決る》みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。
争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、選挙前は堺市長選が都構想の成否を握っていると言っておきながらですよ、
敗色濃厚となって住民投票と言われてもピンと来ないですよ。何のための総力戦だったのか・・・。
ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。

思えば、橋下共同代表のこれまでは詭弁、強弁の連続だった。
従軍慰安婦発言をめぐっては、その罪をマスコミに押し付け、
原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。
甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、
自身は自宅でツイッター三昧。
堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。
台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、
その後の反論も見苦しかった。
「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。
これでは選挙に勝てるはずがない。都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。

っていうか、何も利益がないんだからする必要がないだろう。

改革それそのものが目的化してもしょうがない。

＞民営化は、いくら節約したかという話ではない。

ﾜﾛﾀｗ
橋下お得意の詭弁だな。

確かに 民営化 は 節約された金額のほかにサービス向上とかあるけど、
なぜ民営化するのかといえば市の支出減らすためなんだから、
本質は いくら節約したか だろうに。

こういう論の進め方でいままで多くの人をだましてきたんだろうね、このひと。

>>33
１円でも得ならば、っていうか、
カネに変えがたい対価が他にあるなら
多少赤が出てもやるべきだと思うけど、


でもさ、大赤字になるの確定なんだけど、それでも進めるべきだと思うの？
それやって税金上がって、うれしいの？

WTCの時も橋下は9000億の経済効果があると主張してごり押しした
結果が知っての通り
単なる維持コストの高い第二庁舎が出来ただけ

橋下の出した試算関係ってほぼもれなくこのパターンだな

　　
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://m.logsoku.com/r/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379111588/1-

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。

＠橋下
＞「　数字は　何とでもなる。　

＞　見せ方（次第）だ。　

http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-

【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判 橋下　府知事 時代に　「 税 の 前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/
　　
【政治】 小泉元首相 首席秘書官・飯島勲氏 「維新政治塾の　ほとんどが不適格、素人以下だ。国会議員にするなどもってのほかだ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1340177383/1-
　　
飯島勲「市長と国会議員の兼職は違憲 国で定めた　法律を守れない 橋下は 国会議員になる資格ない」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1358833948/

【政治】 橋下氏の論敵でもある飯島勲氏が内閣参与就任 飯島氏「私は反橋下ではなく、親橋下。彼の発信力と挑戦力を評価してる」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356535270/1-

【大阪都構想】効果額　年間最大１００億円減少も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380871071/

>>54
> アンチ側の問題はそれが実現できないと決めつけて、都構想反対のための批判をし、
> 本質とは異なる経費削減にフォーカスを当てようとしていること。

別に二重行政の解消も大阪の発展のための広域行政とやらも都構想関係無いでしょ
って何度も何度も言われてるのに橋下が認めないで平行線たどってるだけじゃん
橋下は市長を辞めない限り同じ事言い続けるだけだろうから後は大阪市民が騙されるかどうかだけの問題だな

スレ読まずに書き込むけど
都構想と無関係に減らせないの？
右から左にただ動かすことが事の本質を形成するとは思えない。

もし本当に、統合すりゃなんでも良い事だらけなら
日本中みんなそうすりゃいいじゃん
なんかイマイチ中身に欠けるな

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　　
.　　　　＼ | -==-|/
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】
http://m.logsoku.com/r/news/1240684746/

【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1240702841/1-

【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1240786483/
　　　　　 ／´⌒⌒＼ 　　
　　 　 ／　　　　　 　 ＼ 　　 ﾄﾞﾔｯ
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　
　　　|　　 　 （__人_）　 | 　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/　　　　 　　　 ＼　
　　　|　 　ヽ(⌒／⌒,l､ヽ　
　　　|　＼　｀´　, <＿＿_〉

競争がなければ民営化してもサービス向上するとは思えないけどね

>>54
成長戦略やるには財源が必要なんだが経費削減からそれが出ないとすると
一体何処からでるんですかねえ

>>54
>都構想の目的は、ヒト・モノ・カネを大阪に呼び込み税収を上げることで
>発展につなげること、低迷する大阪を再興すること。
>維新側の問題は、どうやってそれを実現させるか説明できていないこと。

都構想の目的の一つは
府を中心から見た場合
その下部構造（市町村）に対しては中央集権的に
その上部構造（国）に対しては地方分権的に
権力を集約させる事にあるという見方も出来ると思う。

つまり上からも下からも権力を府の長に集中させたがってるだけ。
上部（国）に言うことと下部（市町村）に言うこととが
自分の都合で真逆

とりあえず今出来る範囲で都構想と無関係に
大阪市の公務員改革やってくれよ。
身のない屁理屈詭弁屋のハシゲさんに対しても
ここだけは期待してたんだから

　　　　　　　 　　　　　　　　　,........　
　　　　　　　　　　　.　.　　 ..ｲ　......ヽ
　　　 　　 ﾎｯｺ ﾎｺ　 ....:::::ノ　　　....（:::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲
　　　　　　　　　　　 ,'::::／:　　✡　　＼.:::ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　▲▼▲
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　　　　　　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
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　　　　　　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　 ▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　
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　　　　　　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　　　　　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
　　　　/´|　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　　　　　　　　　　▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲
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　 __rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　 　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..▼
　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/　　
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　
..{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.　　　　　　　　ワイはヒトラーやない。　　　　ワイはユダヤのスパイやねん。

知事時代に続きまた粉飾か？！

>67
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無
罪の更迭処分にしやがったあげく７０００万円以上の莫大な退職金まで税
金からよこしやがったから自民政権には公務員改革は無理だろう

公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった！
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328050968/
民主政権、５０代後半公務員の給与を大幅カットへ 給与安い若年層の月
給は据え置きの神対応ｷﾀｺﾚ
tp://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/07/post-474.html
・国家公務員給与平均７．８％の引き下げ　上級職ほど削減幅が大きい
tp://www.soumu.go.jp/main_content/000148990.pdf
　
天下りと企業倒産と自殺者とホームレスを減らし、

自民党の金持ち優遇税制を是正し格差も縮み、

記者会見を開放し放送用電波の入札にも着手し、

公務員給与と天下り法人の給与と議員歳費を削減し、　←ここ

原発廃止と電力自由化と発送電分離を発表、、、

民主党政権は利権で凝り固まった自民党には出来なかったことを
3年間でこれだけ実現した。あっぱれである

大阪のくせに何てザマ…
算盤片手に
「銭や〜銭や〜」
じゃなかったのか？

ハシゲさんのやってきたこと
�@ナショナリズムを煽ってネトウヨに褒められたこと（→でも中折れ）
�Aエッチな犯罪者に対して勇ましい厳罰を求めたこと
�B懲戒請求をへんてこな根拠で呼びかけたこと
（→最高裁で法的責任を取るまでとはいかないと判断されたが
へんてこな根拠で行った行為そのものは裁判官からも批判を受ける）
�Cがれき処理を議論不十分なまま強行したこと（→下地先生の指摘にトンズラ）
�D都構想（→毒にも薬にもならない）

都と使うのはダメという意見があり、もっともなことだと思う
ひとつの国に首都は一つである
大阪市の解体と大阪府との一元化自体はよいと思う

大阪京という名称はどうだろうか

>>73
「都」の名称はダメなんじゃなくて、法的に無理なんだが

>>73
京都は都が入ってるぞｗ
>>74
ダメというルールがもし仮にあっても、
ルール想定時に考えられていたダメな「理由」には当たらないケースでは
ダメというルールに「但しこういう例外の場合は除く」という但し書きが
省略されていたに過ぎないと解釈してOKの場合がある。
法律はスポーツのルールとは正反対。実質的根拠の方が上位にある。

>>74
都道府県の名称の相違に現在のところ法的な根拠付けはないんだけど？

>>75
京都の都は行政単位としての都じゃないだろ

>>76
地方自治法第三条
○２ 　都道府県の名称を変更しようとするときは、法律でこれを定める。

>>76
マジレスすんなよ

>>77
それは法律で定めることができれば大阪都でもいいって話だろ

「都」の名称が使えるのは首都だけというような法的根拠はないから

加工用米も食用米も品質は同じなんだろ？別に良いじゃん！

>>79
法律改正してないんだから、現状は無理だと書いただけなんだが
きもっ

「法律では〜」なんて根拠はほぼ全て無意味。
「法律では〜」なんて文句を持ちだそうが出さまいが
実質的根拠を語らないと無意味。

>>82
日本語読めない奴は相手にしてられんわ
2匹もいるとかｗ

>>81
名称を変更する手続きをどう勝手に呼ぶかだけの違い。
無意味ｗｗｗおつ

>>81
はいはい、じゃあそんな当たり前なアホなことわざわざレスすんなよキモい
73で都の使用が法的根拠ではなく、「ダメ」な理由を書いたとおりだろうが
維新は都構想ではその法改正を目指して国政に進出してるんだろ

900億円の効果がある宣伝になってしまったね。

法改正で大阪都には出来るようになったんじゃなかったっけ
東京都全く同じようにできないのは変わらないけど

>>48
＞また、職員は公務員なのでクビに出来ず、
はい、これもそんな法律はないからｗ

>>85
>維新は都構想ではその法改正を目指して国政に進出してるんだろ

そんなクダラナイことで国政進出せんでもええがな。
本当に身のあることならドンドン全国で真似すりゃいいが、
身があるとは思えないんだけど。

>>88
いろんな局面でクビにしずらいってのはあるんじゃない？

>>87
法改正は、都のみに特別区の設置可能だったものを変更しただけ
現状不可能なことを判ってて、橋下が「都」にしないと意味がないと喚き出した
維新が国政に出る根拠がなくなるからね

都構想は松井の南港利権を、維持するための装置に過ぎない。
右寄りのフリは、支持を得るためポーズに過ぎない。国旗や国歌にこだわるが、真に国防につながる防衛費増額など触れた事もない。
街宣右翼の同類だ。
維新の初期のテーマだったWTC建設を推進し、自分のシマの南港に建設したのも、松井府知事の父親の松井良夫府議会議長。
当時は、自民党だったけど。
維新は橋下を使って松井が作った。
松井は、橋下の前は野球の江本孟紀で同じことしようとして失敗。
実質、大阪市も大阪府も、財政が破綻しているのを粉飾紛いでごまかしている。
これを道州制や都構想で誤魔化すのが松井の狙い。
松井はWTCやら自分の利権を守りたいだけ。後はイルミネーションで無駄に自分の会社に金を引きたい。
今は、大阪市や府の役人は、維新の圧迫に屈し利権を維新に提供して、共生者になっている。
大阪市や府は、粉飾紛いをやめて、財政再建団体になり、政治も行政も徹底してリストラすべき。

>>90
本当に意味のあることなら
維新自身が直々に国政にでなくても
反対する理由がないなら通るだろ。

つまり都構想なんてそんなバラ色じゃないから
賛成して貰えないんだろ
堺市町選挙で負けたから都構想もう無理なんじゃないの？
市町村の意向無視で出来るわけないし

>>90
大都市地域における特別区の設置に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html

特区設置し名称を決められるとなってるから
大阪都は可能でないかなまぁ認可するかどうかってのもあるけど
大阪府大阪都〜区になってしまうかもしれんがｗ

>>91
勉強なりますた

首都でもないくせに都を名乗るとか厚かましいしややこしいだろ
大阪人てバカの集まりか

>>447
>朝日は橋下とプロレスするだけでなく、
>独占インタビューやリークによるスッパ抜きなどで維新の提灯持ちを
>して維新の右翼偽装を支援して来た。

これはずっと思ってた。朝日と維新は実は裏でズブズブで繋がってんだよな。
そもそもハシシタ記事騒動にしたって、ああやって騒いでくれたら注目されて
新聞社ウハウハだしなぁ。

朝日が何かを批判するときも「ここだけは触れてはいけない一番マズイ事」は
わざと避けてずらして批判してる。
まさにプロレスと呼ぶに相応しいｗｗｗｗｗ

>>61
> 別に二重行政の解消も大阪の発展のための広域行政とやらも都構想関係無いでしょ
> って何度も何度も言われてるのに橋下が認めないで平行線たどってるだけじゃん

関係あると言っても関係ないと言い張ってるのがアンチってだけ。

そりゃそうだ。そこに関連を認めてしまえば、都構想に反対する根拠を失うどころか、
アンチが大阪の発展を阻害する抵抗勢力であると自認することになるから、
死んでも認めないだろう。

ただそこが都構想で論理構成が一番弱いポイントであることは確かだろう。
推進派も今ひとつ具体的説得力に欠ける。
行政システムと都市の成長は、関連あるようでもあり無いようでもあり、立証できない。
橋下もそこの説明はあきらめてしまってるのが問題。

逆にアンチも「関連がない」ことを論証できないから、そこは避けて
二重行政解消のコスト削減効果などという枝葉に執着して叩いている、という構図。

都構想の大きな柱の１つ、「ワン大阪でヒト・モノ・カネを呼び込む」は、
シンプルに言い換えると 「小さな船に船頭は２人も要らない 」 ということ。

後者は真か否か？

そこを考えれば、立証できなくとも進む方向は決まる。

>>96
逆に橋下も朝日の慰安婦捏造については一切触れないし。
安倍や日本や同世代も連帯責任に巻き込んだ見苦しい言い訳をしてたのにねぇ。

>>96
自己レスだけど
ハシシタ記事騒動は新聞社にとっては注目されウハウハだけど
ハシゲにとっても「自分はあらぬ事で批判されているんだ」として
本当にやヴぁい実質的な批判をそらしてカモフラして
悲劇のヒーローになれるからウィンウィンだ、という穿った見方も
不自然さはないｗ

>>95
その訳のわからない構想に元東京都知事の石原が乗ってるのがさらに意味不明w

不倫繋がりなのか、選挙目当てなのか・・・
両方かな？

>>97
>逆にアンチも「関連がない」ことを論証できないから

いや、「関連性がある」と主張する側がそれを立証しろよ。
「星座の運行と運命に関連性が無いことを論証しないと、占星術は否定できない」みたいなオカルト擁護かよ。

>>97
>関連あるようでもあり無いようでもあり、立証できない。
>橋下もそこの説明はあきらめてしまってるのが問題。

いやいやまず大阪市で出来る範囲で
具体的実績作ってよ。
或いは具体的にアクションを起こしていく過程の中で
具体的に必要性を訴えてよ。
なら納得するでしょみんな。

納得させること自体は簡単な事だと思うけど。
本当に都構想がバラ色であるのならだけど

>>98
慰安婦捏造って…
中山発言とか本気でマスコミが取り上げたら維新即死やんけ

あれは朝日の最大の貸しだろ

>>99
マスゴミが炎上して上げるっての散々しまくったから
世論的に炎上すると叩かれるだけで悲劇の〜ってのはもうならないかと
まだなると思って騒いでるのはただのバカかとｗ

>>98
慰安婦問題でやたらハシゲさんが
慰安婦は「当時は」必要だったと言っただけで
「当時は」という言葉を端折って報道したから誤解された、
みたいなロジック連呼してたけど屁理屈すぎるだろｗ

ハシゲさんが初志貫徹する気があるなら
今敢えて「当時において」必要だったと主張する動機をこそ
語るべきなのに

>>66
> その下部構造（市町村）に対しては中央集権的に
> その上部構造（国）に対しては地方分権的に
> 権力を集約させる事にあるという見方も出来ると思う。

その認識はある程度は当たってる。後者は都構想の範囲外の部分が大きいが。
大切なのは、大阪にとってそれが良いことかどうか？である。

基礎自治体は広域行政を府（都）に委ね、住民サービスに重きを置く。
国からは地方に権限を移譲させる。

大阪人がそれを望むなら、都構想をやればいいだけの話で、
大阪人でも無い人がとやかく言う話ではない。

>>101
立証不能なことを立証しろと言われても無理。
誰か 「 小さな船に船頭は２人も要らない 」 という命題を立証できるのか？

立証できないまでも、常識的にその方が良いだろう、と思えば
その方向性が正しいと判断する人を、どうやって否定するんだ？

>>102
> 本当に都構想がバラ色であるのならだけど

支持者ですら、そんな風には考えていない。
お前の妄想だ。

アンチは信者とか架空の存在を創作して、架空の存在を叩くのが得意だな。

>>104
いやいや、世間は多分誰もハシゲが同和だからどうとか
なんて殆ど気にしてない、だから「ハシゲの批判＝出自の批判」という
風に印象操作すればハシゲ有利だろう。
で維新にとって本当に不利な、様々な利権や支持母体との繋がりについては
敢えて故意にスルーするのが朝日。

がれき処理問題で反対運動の中心人物である下地先生が
転び公妨並のヒドイへんてこな言いがかりで逮捕された件で
朝日新聞は会見にこそ顔を出してたものの一切記事にしなかった。
がれき説明会で下地先生の猛烈な批判にハシゲがトンズラする場面も
全く報じずｗ

>>103
>慰安婦捏造って…
>中山発言とか本気でマスコミが取り上げたら維新即死やんけ
>
>あれは朝日の最大の貸しだろ

なら西村にやったみたいに中山を即斬ればよくない？
「代表と認めない」→「党から出て行ってもらう」→「あれは違う」→「違うのならいい」→残留
とかやってないで「。

>>107
> がれき処理問題で反対運動の中心人物である下地先生が
> 転び公妨並のヒドイへんてこな言いがかりで逮捕された件で

墓穴掘りまくりワロタｗｗｗ

なるほど、最悪でも１００億減少なだけなんだな
じゃ、やるべきじゃね

>>100
橋下、石原、猪木を結ぶ線は、北朝鮮とカジノだろう。
例えば、大阪維新の中核は自民党の中山太郎の元秘書軍団だ。
今回の堺市長候補の西林を始め、維新の堺市を含む大阪17区選出の衆議院議員の馬場伸幸も、
大阪の参議院議員の東徹(維新総務会長)も、 中山太郎の元秘書だ。
中山太郎は、名門の世襲政治家で右寄りだったが1997年に金正日総書記推戴祝賀宴に土井たか子や野中広務や鳩山由紀夫や海江田万里などと参列。
「金正日総書記推戴祝賀宴」でググれ！
また、中山太郎の弟の中山正暉衆議院議員(自民)も、石原慎太郎と青嵐会を設立したり、拉致議連会長になるなどタカ派だった。
中山正暉の秘書だった大内けいじは、維新の会大阪市議員団の幹事長だ。
中山正暉は、1997年に平壌訪問しその後から、拉致の存在を否定したり、日朝友好議連の会長に就任し、「拉致問題より国交正常化」を主張し始めるなと言動が激変。
また、有本恵子さんの母を恫喝したり、ラジオで被害者家族を非難した。
結果、大問題となり拉致議連を新拉致議連として再発足させることになった。
「中山正暉 拉致 妨害」でググれ！
このような中山兄弟の北朝鮮に対する姿勢は、橋下や猪木の姿勢と共通する。
彼らは偽装右翼だ。中国とマッチポンプで問題を起こし、憲法を改正し、天皇を国事行為から排除し、大統領制にし、道州制で日本を解体し、
アジア共同体日本共和国を作るのが目的だ。

>>108
議員の頭数は大事だろ
今のところマスコミには見逃して貰えてる訳だし、ヤバくなってから切ればいい

>>106
>大阪にとってそれが良いことかどうか？である。

俺のそこで言いたかった事は、結局「自分の権限を増やす事しか興味ないじゃん」
てことなんだけど。

>支持者ですら、そんな風には考えていない。

いい面が多いから支持者は支持してんだろ？
差し引きした結果いい面が多いならバラ色だよ。バラ色と呼んでいいよ。
おれはそのこと自体に同意してないの。

>>110
違うだろ。>>1 の記事だけで判断すれば、プラス額が１００億減少して、
約８８０億のプラスに下方修正されるってだけ。

上でつらつら語ってる、「都構想でヒト・モノ・カネを呼び込む」効果が例えゼロでも、
初期投資は数年で回収できて、プラスは出るってこと。

「１００億減少」というネガティブ要因だけを切り取るのは、
マスゴミとアンチがお得意な手法だから。

>>113
反原発カルト共産主義者と議論しても無駄。

>>105

米軍に風俗使えと言ったらドン引きされたってﾄﾞﾔ顔で報告した際に
「そりゃそうですよ、あれだけね、銃弾の雨嵐のごとく飛び交う中で、命賭けて、あの、そこを走っていく時にね、
そりゃぁそんな、猛者集団というか、精神的にも昂っているようなそういう集団はね、やっぱりどこかでね、
そのー、あのーまぁ休息じゃないけれども、そういうことをさせてあげようと思ったら、
慰安婦制度っていうものが必要なのはこれは誰だって分かるわけですよ」
と言って袋叩きにあった挙句、自分は悪くないとあれこれ言い訳を広げていって勝手に火達磨になっただけ。
（「当時は」ナシ）

挙句に
「強制があろうとなかろうと元慰安婦に謝らなければならない」
「敗戦の結果として侵略だと受け止めないといけない」
「侵略と植民地支配、周辺諸国に苦痛と損害を与えたことは、僕の世代は引き受けなきゃいけない」
だもん。

>>111
カジノだの五輪だのってのは結局
ほこりを絨毯の下に隠す行為に等しいよね。
構造的害悪に根本的にメスを入れない限り

>>107
そもそも朝日なんてメディア信用してんのどんだけいるんだか
大阪市だけは別世界なのかもしれないけど

下地って誰それ状態なんだけど
有名なの？ｗ

>>114
基本的に、都構想は都構想なしで実現できる民営化などを混ぜないと、ランニングでの費用対効果では破綻している。

法定協議会題６回資料17Pより
http://www.pref.osaka.jp/attach/19163/00131508/01shiryo01.pdf

試案1(7区 北区・中央区分離)の場合
○イニシャルコスト 約380億円~640億円
・システム改修経費 約170億円~430億円 ・庁舎改修経費 191億円

○ランニングコスト 約120億円~130億円)
・議会経費 17億円
・民間ビル賃借料 53億円 ・システム運用経費 約50億円~60億円

同じ資料の18Pをみれば、現在の改革以外の純粋な都構想での効果は、職員体制の部分しか無く、継続的効果が、約30~140億円あるだけだ。

○現在の改革
継続的効果 706億円(645億円)
一時的効果 37億円(11億円)

○職員体制
継続的効果 約30~140億円 〔▲1,218人~▲2,618人〕

総括すると、費用では、年間ランニングコスト 約120億円~130億円) がほぼ確実に増える一方、
効果は、年間ランニングで約30~140億円の範囲で、職員が減るかもしれないのが、都構想だ。

また、職員は公務員なのでクビに出来ず、コスト削減は主に新卒採用抑制による。これで、問題ないかも未知数だ。

ちなみに、★法定★協議会以外の橋下や松井の意見や資料は、参考資料なだけ。信者は、★法定★協議会に基づいて議論しろよ。

下地っていうからあの沖縄のおっさんかと思ったｗ
あの人とも橋下は連携しようとしてたでしょ

>>117
>下地って誰それ状態なんだけど
>有名なの？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PCTKQPRBv2A
橋下市長、がれき受け入れ説明会を強制終了。住民の質問に答えず

>>114
そういう下方修正を詐欺という。

>>106

> >>101
> 立証不能なことを立証しろと言われても無理。

立証不能なのは「関連性がない」こと。
「関連性がある」ことは立証可能。
故に立証責任は「関連性がある」とする側が負う。

東京特別区が東京市のままであった場合、どういう不利益があり得ましたかね？
あるいは東京特別区と比較して大阪市が不利益な点。

それらは政令市であることの利益よりでかいのかね。

>>122
だいたい、大坂は東京と比較じゃなく、愛知、名古屋と比較しろよ。

>>115
なんだｗｗｗ
「当時は」発言すらハシゲの捏造かよ

>>117
反原発カルトで有名。
下地、モジモジ先生とかでググれば、キチガイじみた主張がたくさん見られるよ。

住民説明会で、韓国式太鼓を鳴らして妨害し、逮捕された。
こいつらの場合、逮捕されると勲章になるらしいから全然懲りてないがｗ


>>118
> 基本的に、都構想は都構想なしで実現できる民営化などを混ぜないと、ランニングでの費用対効果では破綻している。

都構想なしで実現できる政策を併せて行えば破綻しないってことよだね？

それはつまり、都構想の範囲をどこからどこまで規定するかに依存するわけ。
そして大阪人にとって、都構想と同時に良い政策を実施してくれればOKなわけだよ。

分からないかな？

>>121-122
こいつらの俺に対するレスが、どれだけ論理的か？
アンチの質は、こういう所で判断してもらいたいね。

大阪都府

>>117
動画みつけたわ。

【無法・狂乱】がれき試験焼却説明会 （大阪・此花区） 2012-11-13
http://www.youtube.com/watch?v=p_CX9Frcczs

2時間13分過ぎ、閉会宣言が出されると同時に反対グループが大騒ぎ。
黄コートのアジテーター：阪南大学経済学部・准教授 下地真樹

>>126
がれき処理に反対してた下地真樹先生が逮捕されたのは
移動の際に駅付近の公道を通っただけで駅敷地内で違法デモやったとか
因縁付けられて逮捕された。
注意した人の足を下地先生が踏みつけたとか事実の捏造までしてた。
牢屋に入れる期限延長の際に
裁判官は延長理由の根拠を全く明らかにせず。
問いただしても「捜査上言えません」のオウム連呼。

警察・検察・裁判所・JR・マスコミ・行政・公安
全てがズブズブに繋がってる。
世界中の知識人が反対署名すると慌てて釈放したけど

>>126
都構想には125本の法改正が必要だ。
法改正が一つも必要ない部分の効果がほとんどならそれからやれよ。

>>128 自己レス

この動画は当時話題になったから知ってる人も多いだろうが、
知らない人には拡散して欲しい。

橋下が決して良いわけじゃないが、その程度の橋下を必死に叩き、
彼のパーソナリティと都構想を同一視して反対してる連中に、
こういうのが多いって事実を知ってもらいたいね。

（ノ∀`)　ｱﾁｬｰ

>>130
都構想の範囲の規定及びその規定による財政への影響額と、
その構想実現のために法改正が必要か否かは論理的に関係ない。

お前のような陰謀論者には、始めから論理などは無いんだろうがな。

橋下じゃ大阪をまとめられない

>>128
経緯いきさつを全部端折って
時間指定するのはアンフェア

>>128
反対派が基地害すぎてやばいな
共産党のオスプレイデモと一緒だｗ
これTVで放映してたら反がれき集団壊滅してたんじゃないか

どうでもいいからとっとと民営化しろ
関西はほんとに電車がたかすぎる
これで消費税で値段あがる？
ふっざけんな！！！！

>>133
ほー。法律を、125本改正する改革案と
法改正が一つも要らない改革案で、
効果が大差無くても、125本改正する改革案を取る理由があれば知りたいもんだ。

>>134
所詮は口だけの男だったんだろ。

>>136
橋下と都構想の周りに、こういう連中がたむろしてる。
まるで沖縄のように、巣食ってる。

彼らにとって、都構想がどれだけ都合の悪いことか想像できるだろ？

俺は都構想実現者として橋下を支持せざるを得ないんだけど、
個人的には一生関わりたくないタイプだｗ

だが、怪しい連中の炙り出し能力は異常に高い。

>>138
もう論理の欠片すら残ってないなｗ

>>136
>>120←の動画見てよ。こっちも見ないとフェアじゃないよ。10分ちょいの動画だし。
ハシゲの論破されてしょぼくれた顔がタップリ拝めるよ

>>133
横からだがまず大阪市で業績積んでからやれよって
何度も言ってんだけど

>>137
民営化しても運賃が下がるわけでなくむしろ上がるんじゃない？
市が人件費負担で大赤字だったというなら尚更のこと・・・
市の赤字は減るわけだどけど第三セクターやばいと税金注入するから
市営のままでの値下げ求めるのがよさげ

>>126
君を見てると、「橋下信者は頭の弱い子発見器」だって言われてるのが、本当なんだな、と実感できて面白いw

補助金がなくなる地下鉄は人件費さえ削れば吸収できるのか？
運賃値上げと利用減の泥沼に陥りそうな感じがするけど

>>141
被災地の瓦礫処理に反対する連中が都合よく切り貼りした動画は
フェアな編集なのかｗ？

民営化は薔薇色ｗ

経済活動活性化と財政健全化政治家が求められてるね

>>140
>>120←の動画のどこに下地先生の不合理があるんだ？
おまえはさっきから根拠を添えないレッテル貼りして恥ずかしい限りだなマジで。

そんな下地先生が頭おかしいなら
具体的にどうアホなのか簡潔に理由を説明した上で叩いた方が
第3者にもわかりやすくていいハズなんだがねー？

橋下信者ってキモイのばっかり
創価学会の臭いがプンプンする

>>１４３
こういう詭弁を見ると橋下本人じゃないかと思う程、論理のすり替えが酷いな。

>>141
論破なのか？
サンプル話は統計学無視して誤差も増やせとかアホな理論だけど
瓦礫燃やしたら復興予算入るんだからやってもいいんじゃね？
既に周辺でもやってんだから意味ない
そもそも健康被害があることを反対してる人間が証明できてない

>>150
維新の崩壊も見えてきて、お先まっ暗の維新塾の塾生かなんかじゃないの？

ドヤ顔でインタビュー受けてた元負け組丸出しの貧乏顔が目に浮かぶwww
人生の一発逆転を狙って橋下に寄生しようとしたものの、寄生先が立ち枯れ・・・www

>>126

君の論理というか詭弁に少々付き合うと、

>立証不能なことを立証しろと言われても無理。
>>122のとおり。
「関連性がある」ことを立証すること可能。
「関連性が無い」ことを立証することは不可能。
君がアンチ維新に要求しているのは、「二重行政の解消も大阪の発展のための広域行政とやらも都構想関係無い」ことを立証すること。
君に求められているのは「二重行政の解消と大阪の発展のための広域行政とやらが都構想に関係ある」ことを立証すること。

>誰か 「 小さな船に船頭は２人も要らない 」 という命題を立証できるのか？
「船頭多くして船山に登る」は経験則。
実証しようと思えば意見の異なる船頭と２名の小船と船頭１名の小船を併走させればよろしい。

>立証できないまでも、常識的にその方が良いだろう、と思えば
>その方向性が正しいと判断する人を、どうやって否定するんだ？

経験則で言えば、今のところ日本は二重行政、都道府県単位の行政でやってきている。
常識的にはこちらの方が正しい。
現状維持を超えるメリットを示さない限り「その方向性が正しいと判断する人」は否定されるだけのこと。

コストとリスクを伴う社会実験としては、とりあえず大阪府と大阪市の二重行政を廃止して、今以上の成果を上げてみてはいかがか。
堺市のような嫌がる他市町村を巻き込むのではなく。

>>151
>サンプル話は統計学無視して誤差も増やせとかアホな理論

誤差に収まる程度にサンプルをたくさん検査してないでしょ
って指摘批判なんだけど？

>そもそも健康被害があることを反対してる人間が証明できてない

国の「安全だ」という根拠が不備だらけである事を
ただ指摘してるだけですよ？

>>145
下地先生の登場部分だけをわかりやすく切り取ってるだけだろ。
何言ってんの

>>143
>>149
>>150

こいつら、アンチのネット工作員ね。
俺はそういう認定はなるべくしたくない派なんだが、いつも同じことをしつこく書いてて分かりやすい。

逆に、橋下信者とか維新工作員ってのもまぁ居るんだろうけど少数派だ。

維新サイドと、自民・ミンス・共産サイドの組織力の差を考えりゃ、
アンチの工作が優性なのも頷けるよね。

これも立証できるできないの話と同じで、常識的に考えりゃすぐに分かること。

>>152
>ドヤ顔でインタビュー受けてた元負け組丸出しの貧乏顔が目に浮かぶ

多分俺も見た覚えのあるあの印象的な人か。
やたら鼻息荒くて見てるこっちが恥ずかしくなるレベル（悪い意味でない）
だったが彼はそーしてるんだろうか

>>155
句読点の付ける位置がおかしい。文章が下手くそ。頭悪そう。よって君の言い分は間違っている。

大阪都になると大阪府の中の人は幸せになれるの？　なれないの？

橋下信者っておもしろいな。
支離滅裂。

ちょっとアレな人？

>>153
もう、論理が無茶苦茶ｗｗ

>>157
理系だから文章下手なんだわ、サーセンｗｗｗ
その分、論理はちゃんとしてるよｗ

>>155

> こいつら、アンチのネット工作員ね。
> 俺はそういう認定はなるべくしたくない派なんだが、いつも同じことをしつこく書いてて分かりやすい。

自分で「なるべくしたくない」とか言っいる以上、どれだけ情けない行為か自覚はあるんだな。

> 逆に、橋下信者とか維新工作員ってのもまぁ居るんだろうけど少数派だ。
> 維新サイドと、自民・ミンス・共産サイドの組織力の差を考えりゃ、
> アンチの工作が優性なのも頷けるよね。
> これも立証できるできないの話と同じで、常識的に考えりゃすぐに分かること。

いやいや、
｢橋下、維新の言動が余りに酷いので否定的書き込みが多い」という可能性を考えていない辺り、常識的におかしいぞ。

>>158
維新の利権に、ぶらさがれば美味い。
維新に関係なければ、今より悪化する。解雇自由、無限残業のブラック企業の天国で奴隷になる。

>>154
サンプルで燃やす量をt単位に増やせなのに？
何根拠に危険と批判してるのかってことよ

別にこんな問題どうでもいいと思うけどな
橋下論法同士の対決は見たいってのはあるるけど
市側は議論する気皆無で既に実行は決定済みの一応のパフォーマンスだしなぁ

>>161
> 自分で「なるべくしたくない」とか言っいる以上、どれだけ情けない行為か自覚はあるんだな。

うんｗ

> ｢橋下、維新の言動が余りに酷いので否定的書き込みが多い」という可能性を考えていない辺り、常識的におかしいぞ。

確かにそうなんだよなぁ。
いくら都構想が良くても、あいつらがダメだと都構想が潰される・・・

俺の微妙な心理も察してくれｗ

>>160

理系?
疑似科学でしょ。

>>160
>もう、論理が無茶苦茶ｗｗ

おまえ他人に論理が無茶苦茶とかほざく暇があるんなら
下地真樹先生の何が頭おかしいのか簡潔に説明こいてみろよコラァ
根拠を添えないレッテル貼りだけしかしてねーだろカス

おまえが理系だ？
学部卒が自称理系呼ばわりしてんじゃねーよ

>>橋下徹市長は報道陣に「民営化は、いくら節約したかという話ではない。
>>サービス向上など計り知れない効果がある」と強調した。

民営化するとサービスが向上することもあるが、その逆もある。
何しろ営利企業になっちまうんだから。

橋下は、自身の出自に任せてもっと大胆に、言葉は悪いがDQNな手法で行えばよかったものの、
「弁護士」という資格がそれを許さなかったんだよな。

>>158
大阪市と大阪府が今のままくっつくと財政健全化団体になる
国が基準変えて合併となったとすると府民税あげてくんじゃないかな

>>167
でもJRはサービス向上したよな。鉄道会社は大幅にサービス向上がみられるんじゃね。

>>163
>サンプルで燃やす量をt単位に増やせなのに？

だから検査すべきサンプル量が少ない事を批判してるの。

>何根拠に危険と批判してるのかってことよ

「安全だ」という国側の根拠が杜撰だってことそのものを批判してるの。
おまえが 「この得体のしれないパン食え。多分危険はねーよ」と
言われても食わないでしょ？安全の立証責任は国側にある。

完全に安全だ完全に危険だ、なんてまだ今の科学ではわからない。
わからないことのほうがまだ圧倒的に多い。
しかしそれをありのまま説明するなら良いが
下地先生は国側の意図的なごまかしやずさんさを批判した。

>>167
> >>橋下徹市長は報道陣に「民営化は、いくら節約したかという話ではない。
> >>サービス向上など計り知れない効果がある」と強調した。
> 民営化するとサービスが向上することもあるが、その逆もある。
> 何しろ営利企業になっちまうんだから。

民営化って、privatizationだからね。
「私企業化」っていう方が実態を示していると思う。
「民営化」には絶対正義の意味合いがこめられてしまったから。

営利を目的にすることで、市民国民の利益が増進するケースならいいんだけどね。
とにかく何でも民営化ってのは単なる思考停止。

>>160
>理系だから文章下手なんだわ、サーセンｗｗｗ

理系＝文章下手
ってなんだそのロジックは？？
幼稚園児かよ
おまえなんざ理系じゃねーよ、なんも理系らしい事学んでねえだろカス

都構想実現のために橋下を擁護するのも、もう疲れた。
ただの民間人にはシンドイわ。

俺が働いてる間も、アンチはヒマな連中を動員して工作するわ、
メディアは揚げ足取るわで世論形成しとる。

誰か橋下の代わりにやってくれんかなぁ？

>>171
統計学上は問題ないって既に書いたわけだが？

国の数値は信用できないとして大阪市批判しても意味が無いでしょ
国の根拠で出してきた安全値ってWHO基準なんだし

>>174
都構想を実現したいおまえの素朴な動機は何なんだ

>アンチはヒマな連中を動員して工作するわ、

おまえ下地先生を根拠もなく侮辱しといて
よく人の事ばっかり言えたもんやなぁ、便利な頭やなぁ。
根拠を述べろっつってんだよ。

>>175
>統計学上は問題ないって既に書いたわけだが？

その根拠を語った形跡がないんだが？

>国の数値は信用できないとして大阪市批判しても意味が無いでしょ

大阪市も国が正しいと鵜呑みにするどころか擁護までしてんだし
国（環境省）も同席しており国をこそ主に批判してるんだけど

>国の根拠で出してきた安全値ってWHO基準なんだし

その計測方法に問題がありありだって事を指摘してるんでしょ？

>>174
> 都構想実現のために橋下を擁護するのも、もう疲れた。
> ただの民間人にはシンドイわ。
> 俺が働いてる間も、アンチはヒマな連中を動員して工作するわ、
> メディアは揚げ足取るわで世論形成しとる。
> 誰か橋下の代わりにやってくれんかなぁ？

９>>54 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/05(土) 08:06:28.44 ID:5Oq7fNSr0
>アンチ陣営はネガキャンの方針を絞ったようだな。

工作員云々の妄想はおいておいて、これは
「効いてる、効いてる(AA略]
ってことだな。

批判が有効であることを認めてくれてｻﾝｸｽ。

>>177
統計学知らない人間がしゃべってたって話でしょ

問題ない計測方法示してください
批判だけ〜では議論にならない
WHOでも使ってる計測方法なんだがｗ

都構想って、橋下の人気に乗っかって、
大阪を実験台に社会実験をしてみたい人たちが案を作って、
それを面白がっている人たちと、心良く思わない人たちの議論
そこに大阪人独特の下品な思惑が双方にあって、わやくちゃになってる感じ

>>179
いやいやその誤差が
【環境省自身の言っていた】基準値を越えるって話でしょ？
WHOとは何も関係ない。

てか君わけわからんとレスしてるだろｗ

>>180
> 大阪を実験台に社会実験をしてみたい人たちが案を作って、

そんなマジメなものだったらまだマシなんだけどね。
「絶対儲かる」詐欺の看板みたいなもんでしょ>大阪都構想
そんなに儲からないじゃん、むしろ損じゃん、って総ツッコミ状態だけど。

>>182
>「絶対儲かる」詐欺の看板

表現の仕方がロック過ぎてワロタ

>>181
誤差で基準値超えるってどんな誤差
変なおっさんが一方的にしゃべっててうざいから全部見てないよ
どうでもいいしｗ

>>170
上っ面の接客だけな、福知山線事故以降は終電繰り上げ、昼間の普通減便
ライナーの特急格上げ(実質値上げ)　格好の教材が目の前にあるんだからよく考慮しないと

大阪市は細かく分けすぎた区を合併するだけで全て丸くおさまる規模

>>170
> >>167
> でもJRはサービス向上したよな。鉄道会社は大幅にサービス向上がみられるんじゃね。

JR北海道や福知山線みたいなケースもあるよ。
国営なら絶対安全というわけじゃないけど、費用対効果を考えずに定時運行や安全に気を使えるって言う意味では、親方日の丸にも良い点がある。
逆に言うと費用対効果は度外視されるのが悪い点。

>>185
JRの改革を上っ面だけだと断言するとは、国鉄がどれだけ腐敗していたか
知らないんだな。そして経営収支もまるで知らない。

駅のホームやトイレが汚れ放題。それだけ見ても国鉄からJRになってどれだけ変わったか
すぐ分る。あんな時代には二度と戻りたくない。

>>187
なぜ一部を取り出して全部を語ろうとするんだろうか。アンチ維新はこんな風にJRを叩いて
国鉄を持ち上げないといけなくなるから大変だなｗ

>>188
> >>187
> なぜ一部を取り出して全部を語ろうとするんだろうか。アンチ維新はこんな風にJRを叩いて
> 国鉄を持ち上げないといけなくなるから大変だなｗ

>>187を再読してみてくれ。
> 一部を取り出して全部を語ろうとする
と思うかね。

>>188
国鉄は地方議員の言いなりでローカル線ひかせなければ黒字だったけどねぇ
民営化は正解だったんじゃないかな
議員との癒着なくなったからね

>>188
>>なぜ一部を取り出して全部を語ろうとするんだろうか。

みんな「民営化には良い面もあるが悪い面もある」ということを語ってるのに、
ただ一人良い面しか語らないお前がそれを言うか。

>>189
マクロの話をしているときにミクロの話をだしてくることがわかってないんだな。あとJR北海道を
失敗みたいに語っているが、大幅に改善されてやっといまの状態だということは、国鉄時代どれ
だけが酷かったかなんて少しは理解できるだろ。

民営化によってメリットが大きいんだから、小さいことを出してきて反対論を唱えるなよ。だから
いつもアンチ維新は屁理屈を言ってるとしか思われなくて2ちゃんでもスルーされてるんだろうに。

構想をねるねるねるね
効果はへるへるへるね

>>188
だから教材って書いただろ、民営化の名の下にできた現実がこれだ
綺麗事だけ並べて騙すのはやめといたほうがいい

>>192
> >>189
> マクロの話をしているときにミクロの話をだしてくることがわかってないんだな。
サービスがマクロで安全性がミクロだという切り分けが理解できないが、

>JR北海道を
> 失敗みたいに語っているが、大幅に改善されてやっといまの状態だということは、国鉄時代どれ
> だけが酷かったかなんて少しは理解できるだろ。

いや、国鉄時代にはもっと杜撰で事故だらけだったというソースを知らないので理解できない。

最初に言ってた事を反故にして詭弁強弁

こんなのバッカリ

>>1の流れで読むと、はしもっつぁんがまるで池沼みたいだけど、
そんなことないよね。マスコミが切り貼りしてるだけだよね。

>>164
> いくら都構想が良くても、あいつらがダメだと都構想が潰される・・・
> 俺の微妙な心理も察してくれｗ

「微妙な心理」とやらは、「バカ」の二文字で要約できる。

>>1

> 　橋下徹市長は報道陣に「民営化は、いくら節約したかという話ではない。
> サービス向上など計り知れない効果がある」と強調した。

都構想の効果として最初に「4000億円の削減」と言ったのは橋下だし、サービス向上する
ってなら、具体的にどのサービスがどのように向上するのか言わないと。
4000億円削減どころかプラスになってもいいぐらいの効果があるんだろうから。

しかし、金は減らないわ、人は増えるわ、二重行政はどっかに行くわ、最初に言ってたこと
は一体何だったんだろうな。

　
　
　
　
大阪都構想 経済効果に疑問 どんどん効果額下がる
http://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4
　
　
　
　

発表される度に、どんどん減っていく不思議

>>201
不思議じゃないよ
今までもそんな感じだったから通常運行だよ

>>1　効果がマイナスになったら、さすがに大阪都構想を引き下げるのなかあ。
いや、マイナスになっても、「大阪が一つになることに意義があるんです」と言うんだろうな。
「計りしれない」のは維新の無策さに思えて来た。どこまでカラッポなんだ！

>>188
国鉄は有力国会議員の食い物にされて、ボロボロになったんだよ。
内部の腐敗は国会議員との癒着の産物。

ワロタ。分かってたけどやる意味ないじゃん。
何で必死になって都構想とか言ってるの？

2012年09月19日付毎日新聞は、

　　橋　　下　　・　　大　　阪　　市　　長　　「特　　別　　永　　住　　者　　に　　地　　方　　選　　挙　　権　　を」

と題した記事を配信した。それによると、新党「日本維新の会」の代表に就く橋下徹市長は１９日、
在日韓国・朝鮮人などの「特別永住者」について、「地域のルールを決めることに参加してもらってもいいんじゃないか」と述べ、
地方選挙などで一定の参政権を認めるべきだという認識を示した。

http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html 元ソースはリンク切れ
http://web.archive.org/web/20120920063302/http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html　魚拓

　
　
　
　
　
　
大阪都構想 【経済効果に疑問?】どんどん効果額下がる
http://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4