【社会】将棋連盟、女子プロ将棋協会へ“絶縁状”…「今後一切の契約や交渉をしない」★２

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1 ：(　´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：
日本将棋連盟は２日、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）と今後一切の契約や交渉を
しないと発表し、事実上の“絶縁状”を突き付けた。

ＬＰＳＡは２００７年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から独立する形で設立。
両団体は相互協力の合意書を締結し棋戦を運営してきた。しかし今年１月、
ＬＰＳＡの石橋幸緒代表理事が新人のプロ認定が認められないことを不満として、
スポンサーを批判するとともに対局を放棄し、関係が悪化していた。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20131002-OHT1T00253.htm

前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380751078/
★１ 2013/10/03(木) 06:57
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:41:44.71 ID:nUhVjM4W0
g
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:42:21.79 ID:M0TkVnoU0
　　　|＼　│　／.|　　　
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　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ」なの？

ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイッター
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覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
ツイキャス
http://twitcasting.tv/

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:42:45.88 ID:XYu/duY60
普通に考えたら2つに分ける必要ないよね
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:43:09.20 ID:m+s2cELE0
騎士になる力つけてから語れや
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:43:18.63 ID:IECgKIq00
>>1は記事の一部なんだね
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:43:31.46 ID:Ab6qphrr0
頭脳勝負に男女関係ないだろ
どっちが逃げてるんだ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:46:54.42 ID:xAmDBVl70
全日と新日みたいなもの？
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:47:47.23 ID:5jjtYkrc0
LPSA詰んでるだろ
単独では存立しないんだから和解しろ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:48:22.97 ID:d8jgQ+A50
実際、女流なんてイベント用のコンパニオン程度にしか思ってないだろ。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:49:08.35 ID:0QJkAENt0
アルファベット使って将棋連盟語るって・・・
まるで外国資本スポンサーの団体みたいですね
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:49:57.56 ID:cUWussEt0
対局以外で稼いでる人をプロと呼んでいいのか？
自称将棋のプロ、実際はタレント、ホステスだもんな

ゴルフのキャディさんを、ゴルフのプロと呼ぶようなもんだ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:50:30.33 ID:HzUJfbsjO
プロじゃないのに対戦あって
対戦あるのに、スポンサー批判して放棄ってダメじゃね
出つつ、揺さぶりかけなきゃさ
棋士、将棋以外は頭悪いね
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:51:03.86 ID:irnUUBTy0
女流が弱いという認識変えないとどうしようもないだろうな
それには奨励会に抜けて四段つくらないとね
男で四段になってない奴なんて話題にものぼらないぞ
そういう面では女流は恵まれてると見方だってできる
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:51:08.79 ID:xnqXpf160
勝たなきゃゴミのプロの世界で待遇改善とかwww
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:51:39.90 ID:Jq3aj/1g0
囲碁は女流でも強いひといるのかな？
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:52:12.45 ID:Pqi/kRXI0
ちょっと強いアマチュアのおっさんより弱いんでしょ？
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:52:40.00 ID:iyaSyMK/O
美人が多いとか言われてなかったか？
やっぱりこの程度なんだな
容姿しかないならただのタレントみたいなもんだな
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:52:58.94 ID:8jag1Yb30
スポンサー様様なんだけどな。男子プロはそれをちゃんと理解しているが、
女流はどうも勘違いしているのが多い。将棋は４００年の歴史があるから、
それを維持支えるつもりでスポンサーが慈善事業のつもりで金出してくれている。
そこを理解していないのは痛すぎるだろ。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:53:02.21 ID:sMgmKdDY0
勝ってから物言えよ…これだからほんと女はどうしようもねえなって言われんだよ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:53:15.77 ID:QH9ngmSu0
>>7
バカにもわかりやすいように書くと
この問題は　男+女vs女　な
男vs女ではない
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:53:30.14 ID:aBhrn1Ko0
頭脳勝負でも適性というものがある
もともと将棋や囲碁は男が作ったので女には不利
あれは盤の上の模擬戦争やからな
戦争嫌いやろ女は
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:53:30.82 ID:k2F6W4tB0
そもそも女子の棋力が男子の遥か下なのが悪いのに、
それじゃ女性が日の目浴びないってんで、こんな団体を作ったんでしょ？
男女平等を唱えるわりには、肉体競技はともかく、頭の勝負で優遇措置希望しちゃいけんよね。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:53:34.94 ID:oEJWxczm0
最初は心情的に応援もしていたけど、こんななれの果てじゃな

＞　結果として、株式会社マイナビ様が認めないのは、公益社団法人日本将棋連盟
＞ならびに弊協会との三者間で締結していた「第6期マイナビ女子オープン」の契約に
＞違反するものと判断し、第6期マイナビ女子オープンの契約解除ならびに対局放棄に至りました。

＞　しかし、この判断と行動については、拙速かつ一方的であった、現段階において
＞結果として間違っていたものと考えるに至り、今ここに「契約違反があった」
＞という弊協会としての主張は取り下げさせていただきます。

＞　これに起因した一連の記者会見や、1月30日の準決勝対局の放棄、
＞適切ではなかった書面の送付かつ公開など、長年将棋界を支援して下さってきた
＞株式会社マイナビ様への礼を失した対応により、
＞多大なご迷惑と不快の念を与えましたことを、謹んでお詫び申し上げます。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:54:27.59 ID:zA2xcFiC0
プロレス団体のようになって面白くなってきたなｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:55:29.57 ID:WZQ0m/VE0
なぜか芸スポって将棋と相撲熱高いよな
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:56:01.42 ID:Z+95n48n0
どうでもいいが渡部さんをさっさとLPSA２級にしてやれよ
とっくに規定条件は満たしてるだろ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:57:14.61 ID:IC9WEmBq0
>>22
井戸端会議のゲームでも作れよ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:57:27.01 ID:Yhe1nrWD0
誰もLPSAに期待していないし、将棋ファンは総シカト状態

早くつぶれればいいのにな。
連盟は今まで甘やかしすぎたわ、連盟が常に正義ってわけじゃないが
LPSAは酷すぎる、ただの我侭集団で限度を超えてる
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:57:35.54 ID:/HN83iBn0
よく分からんが女流が我々をもっと尊重しろと言っているのか？
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:57:43.53 ID:cUWussEt0
女子プロの反撃待ちだな
対局で決めろよ

将棋連盟代表vs女子プロ将棋協会代表で戦え
将棋連盟側は、タイトル保持者で固めろ
女子プロ側も、自称タイトル保持者でオッケー

正々堂々と対局で決着をつけろ
頂上決戦だ
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:58:39.75 ID:3m9S5mptO
新将vs全将 ふぁいっ！
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:59:11.64 ID:PtmcUcZp0
>>1
どんなに理不尽でも、スポンサーだけは批判しちゃいけない
サッカーでもチームメイトや監督やクラブ(フロント)を批判しても
ましてやサポーターに喧嘩ふっかけても、スポンサーだけは批判しない
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:59:35.47 ID:d8jgQ+A50
強い弱いの問題より、立ち位置として女流なんてもんに
あぐらかいてる様じゃ馬鹿にされても仕方がないだろう。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 11:59:59.81 ID:Yhe1nrWD0
>>30
違う
大半の女流は、将棋連盟にいる

僅かな将棋が弱い、オバさん棋士達が10名ちょっとの規模のグループがLPSA
女流の中でも将棋が弱く、歳の取ったオバさん達が集まったグループです


>>31
勘違いしてる。
女流棋士のほとんどは連盟の棋士なの。

女子が反乱を起こしてるわけじゃない
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:00:14.74 ID:wBYpiAyE0
口挟むようでスイマセンが
動物の生態学からいって
頭脳、体力は
メスはオスに絶対かなわないと
高名な学者さんが言っております
ですので
男性棋士には女性棋士は絶対かないません
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:00:40.08 ID:fvAaplBd0
愛人としか見てなかったおっさんたちだから。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:00:56.61 ID:oEJWxczm0
>>31
個人的には人狼ゲームで決めて欲しいかもｗ
壮絶な対戦が見れそう
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:01:08.44 ID:EA6Vqb780
むしろ好き勝手できるようになるといいな
棋士ドルみたいなの産み出していけ
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:01:41.53 ID:aDU+T4Yw0
>>12
それは例えとしておかしくないか
あえて言うなら「ツアーで稼いでいないゴルフのプロをプロと呼ぶようなもんだ」じゃないか
まぁそれでもおかしいと思うが
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:02:16.93 ID:Yhe1nrWD0
>>39
LPSAは30代半ば以上のオバさん棋士しかいない
平均年齢40歳超えだから、棋士ドルなんてありえないｗｗ

一人だけ若い子がいるけど。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:02:59.29 ID:cUWussEt0
無自覚に分をわきまえない行動をしてたら孤立して当然だよな

実力不足を補うのは、色気？愛嬌？
実力不足は容姿で補われているんだから対等に扱え？

勝敗も採点制にしないといけないな
容姿にも配点を！
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:03:36.04 ID:/HN83iBn0
>>35
本筋にとってはいてもいなくても全然気にならない存在か。
自分たちで趣味的に好きにやればいいかもね。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:05:49.12 ID:cUWussEt0
>>35
勘違いじゃないだろ
連盟と協会の代表者同士で戦えって言ってるだけだよ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:05:53.86 ID:ESXMwJvJ0
>>41
既死㌦
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:08:26.19 ID:sGbf26do0
囲碁は男女でけっこういい勝負すんのに将棋は男の方が圧倒的に強いのは何でなんだろうな。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:09:41.98 ID:YVrsobFl0
土壇場の裏切りで寝返った矢内の判定勝ち！！
山ちゃんも寝返られたのかな？
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:10:42.54 ID:uagoILoe0
>>44
両方タイトル戦とかで出てるから試合結果見りゃいいんじゃね
質でも量でも将棋連盟が圧勝なんだよ
やる意味すら無い

>>43
対局放棄って棋士としては絶対やっちゃいかんことをやらかしたからすんげえ邪魔
しかも大スポンサー怒らせてる
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:11:02.28 ID:ymrdB60Fi
>>46
将棋は4段からプロだから雑魚い男と対戦できない
初段対初段という対戦がない
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:11:40.38 ID:cUWussEt0
>>46
大局観が無いからだな

囲碁はその場しのぎの戦いになりやすいから
大局観がことさら重視されるが、しょせんはその場しのぎの戦い
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:11:55.99 ID:puSuHEAy0
将棋界は囲碁界に比べて閉鎖的だからな
将棋界はムラ社会なんだよ
絶滅するのは当然だ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:13:13.91 ID:YVrsobFl0
>>46
囲碁は、図形的にとらえる感覚的能力を必要とするが
将棋は、数学的な論理的能力が必要だから

だと予想してみる
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:13:39.23 ID:ymrdB60Fi
里見は囲碁なら実質プロの段位だし同位の男にもそこそこ勝ってる
でもプロじゃない
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:15:08.00 ID:puSuHEAy0
将棋なんて日本だけの絶滅種
世界の囲碁とは違うんだよ
>>1のブザマを見ればわかるでしょ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:15:20.27 ID:g2qGNvXF0
２スレ目？驚いたね
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:15:47.68 ID:/HN83iBn0
>>48
放棄か、そりゃいかんな。
やることやってこそ物申す権利もあるわけだし。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:16:17.41 ID:Yhe1nrWD0
>>53
囲碁は、本当の意味でプロとは言いにくいからね
将棋のプロは末端まで、将棋だけで飯を食べていけるけど

囲碁のプロは全然そういうのじゃないしね・・・
囲碁だけで食べていけるプロ棋士なんて極僅かでしょ

平均年収は、将棋の方が圧倒的に高いし、そもそも競技人口は囲碁より将棋の方が全然多いのに
なぜか囲碁の方がプロが多いという不思議な状況
囲碁はもっと精鋭を作った方がいいな
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:18:26.78 ID:Yhe1nrWD0
>>54
世界っていうか、東アジアくらいでしか囲碁は普及してないだろ
中国、韓国、日本と小さなアジアの国で少し普及してるくらい

ちなみに、日本だけで見ると将棋の方が遥かに普及していて人気がある
収入も将棋プロの方が囲碁プロより遥かに上
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:20:17.22 ID:PyJVJGvIO
良くわからないが、スポーツの世界なら体力差があるので男女別になるのは当然だが
囲碁や将棋の世界で男女別になる理由がいまいちわからない。
性や腕力に関係無く、強い者が勝つだけだろう。
でも将棋では最近人間よりコンピュータが強いらしいが。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:21:33.29 ID:Yhe1nrWD0
>>59
将棋に限らず、囲碁やチェス
他のボードゲームも圧倒的に男の方が強い

脳の作りの違いと言われてる
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:23:41.48 ID:jNoGd2sC0
>>59

性差はあります。クロック(心拍数)からして一割遅いです。

寿命も動作速度も一割影響を受けるのに、思考速度だけ影響が出ないとする意見は不自然です。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:24:15.30 ID:PDHJBt9H0
>>59
じゃあ一般家庭でどうして料理するのは女子が多いんだろうね。
そういうことなんだが。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:26:02.76 ID:c4LJtBnb0
所属女流棋士 - 16名（うち現役11名）

ぜんぜん、少ないじゃん
日本将棋連盟にも、いっぱい女流いるんでしょう
謝ってもどればいいじゃん
なんなのこれ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:26:43.96 ID:UwPHYyWL0
>>59
女が目茶苦茶弱いからだよ
プロになるための登竜門の３段リーグまで到達できた奴が皆無だもの(最高で２段)
男の1級、2級くらいの棋力(小学生レベル)でプロを名乗ってる
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:27:07.35 ID:mgYbbrGF0
>>61
心拍数が知能に影響を及ぼすとは初耳だな
オモシロ珍説として発表してみたら？ｗ

心拍数をCPUのクロック数に例えてる時点で、アホ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:27:52.69 ID:i3t+hjZwO
男に勝てないから女流に分けたのに更に分裂とは
女とは救い難いものであるな
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:27:59.57 ID:r9pHAClJ0
>>59
考えられるとしたら競技人口なんじゃんね
回りで男は３人に２人はルール知ってるが、女は５人に１人位の感じ
今の女流プロなんて才能ないブスが他の分野で活躍できそうにないからやって
るだけ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:28:56.96 ID:c4LJtBnb0
>>59
女性にプロ棋士なんていないよ
弱いから合格した人がいない
だから、女流棋士という（女流）がついている
だけど、女性がいるというのは活性のためとか華があるとか需要もあるってことでしょう
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:29:35.95 ID:PMzpkCVk0
人工知能の強いので将棋とかオワコン。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:30:53.63 ID:puSuHEAy0
てゆーか、コンピュータ将棋で将棋は既に決着済みだろ
コンピュータ将棋には人間は勝てない
別に恥ずかしいことではない
これが将棋の限界というだけの話だよ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:31:13.53 ID:Hf9Y3i1ZP
連盟女流から抜けていった人たちだろ？

抜けた時点で連盟と完全に袂分けないとダメだろうに。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:31:19.33 ID:wewTrpu30
出雲のイナズマこと 里見香奈タンは　どーなってしまうの？？
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:31:47.39 ID:Ywm9i231i
>>59
前スレでもさんざん語られているけど、男女で区別なんてしていない。棋士になれる実力のある女性がいないというだけ
ただ将棋に花は持たせたいから女流団体というのが出来た
このスレは女流団体が分裂して話がこじれているという話題であって、男女の能力を語るのは別の話
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:32:19.46 ID:SEa1L90Z0
>>64
ニコ生の中継でも女流が聞き手で出てるけど
プロ棋士の解説の前では読みを振られても
将棋を少しは知ってる女の子って感じだからね
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:32:36.98 ID:c4LJtBnb0
勘違いしてはいけないのは、コンピュータ将棋も人間がプログラムしているから
人間　ＶＳ　人間　である。

これは大事
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:33:20.75 ID:7q+i0mvo0
>>59
将棋は基本的に男女を区別していない
女性がプロの基準に届いた事が無いだけ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:33:41.41 ID:Yhe1nrWD0
コンピューターに負けたからなんだよｗ
いつかは負けるに決まってるだろ、チェスはもっと早く負けてたし、囲碁も10年以内には負ける
単純に時間の話

コンピューターは状況の取捨選択ができない（もしくは下手）から
選択肢が少ないボードゲームの方が圧倒的に得意
オセロとかね
ちなみに、人間はオセロだとコンピューターには全く歯が立たない
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:33:56.15 ID:RRUUw04bO
女って画家でも超一流がいないよな。音楽はいるのに。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:34:31.10 ID:aBhrn1Ko0
>>59
スポーツの世界だって種目別に分かれて個人個人の得意種目というのがあるだろ
頭脳戦だからと言って全部同じだと考えるのはおかしい
数学が得意な奴もいれば、言語学が得意な奴もいる
空間認識能力、言語処理能力、記憶力
何に脳の機能が最適化されているか個人で違うのは当たり前
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:34:47.68 ID:puSuHEAy0
>>75
将棋界は男vs女で喧嘩してるレベル
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:35:11.08 ID:5WMNc0BU0
主張を通したかったら奨励会で4段になってからにしろよ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:35:17.06 ID:1fLeVBKF0
>>39
俺この意見は面白いと思う
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:35:43.15 ID:aeYR5KDY0
女流棋士（）とやらが奨励会四段に到達し、そのうえでプロを名乗れば問題解決。
ぶっちゃげ、それ以外は「アマ」扱いが妥当だと思う。

テレビ等の出演で金を稼いでいるからプロを名乗るのもまあ自由だが、
その場合はパチプロみたいなもの。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:37:05.31 ID:c4LJtBnb0
スポーツもおなじことだよ

100Ｍとかマラソンとかも、　　人間　ＶＳ　自動車乗ればだれだって勝てる
機械が強いということが非になることじゃないし、ごちゃごちゃいうのはナンセンス
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:37:28.30 ID:xAmDBVl7O
将棋さして遊んでるだけで金もらえるのに待遇もくそもないだろ。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:37:55.32 ID:vKgXQskcO
女流名人ですら奨励会のガキに負け越す
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:38:06.98 ID:i+eyauKn0
将棋のスポンサーは本当に将棋を愛する人たちの慈善活動なんだぜ
コケにされると本当に腹が立つ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:39:14.88 ID:gikEiiiB0
女特有の後先考えずに動いて墓穴掘るってやつだな
完全にさじを投げられたわけだ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:39:18.46 ID:3s+r55sV0
>>74
NHK杯だと矢内さんは解説より先に詰めを見つけたりするのにね(´・ω・`)
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:39:46.77 ID:cUWussEt0
しっかりと男女別に分けないのは、女性差別
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:40:57.14 ID:Ywm9i231i
>>83
そんなの問題にされていない
LPSAが女流○段を勝手に名乗るなって話
いや、名乗ってもいいんだけど、勝手に認定するなって話
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:42:09.40 ID:7W6m6AYX0
女つっぱねられる程盛況なんて羨ましい限りだ
囲碁なんて女子アマですらテレビやなんかで引っ張りだこなのに
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:42:39.44 ID:c4LJtBnb0
竜王戦は、今年もそろそろはじまるか
すすまないから、２日目からしか真面目にみないけどｗ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:43:24.60 ID:7svflnuC0
>>54
日本国内だけのガラゲーのくせに
女性サベツまでしてるなんて最低だよね
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:43:54.69 ID:3s+r55sV0
>>93
今年は名人が挑戦者だから面白そう
前回のような4タテは無いと思う
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:45:11.49 ID:p4FDfYSg0
>>78
絵を描く能力は空間認識能力だからな
それは人類にとっては本来的には狩りの能力だから体力と同様に女には備わっていない
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:45:47.99 ID:oMbAqguJP
男は棋力
女は棋力＋容姿

容姿を点数化してやると上手くいくだろう。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:45:53.28 ID:c4LJtBnb0
挑戦者が、郷田さんでみたかったよ
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:46:44.27 ID:iCq5ABZv0
ふたりっ子は面白かった。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:46:40.11 ID:D1jWcLso0
ブサたん頑張ってますね。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:46:56.25 ID:gZoISuQ40
>>47
矢内が寝返ったのってNHK杯の聞き手の確約があったからって本当？
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:47:51.05 ID:lW39xcXH0
>>92
若い、可愛い、強い、はほとんど連盟所属だからなぁ…
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:48:07.14 ID:Qhq2leMw0
レベルの差はあるにしても、将棋に強い女性は絶対必要だよ。
対局解説や番組の相方に女流がいなければ味気ない。
それに女性フアンの維持拡大にも不可欠だろう。

だから単純な将棋の男女実力差だけで判断してはいかん。
実力だけで議論すれば、コンピュータの将棋ソフトがタイトルを
取る時代になるだろう。
NHK杯や銀河戦のような早指しなどでは男性棋士も吹っ飛ぶぜ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:48:08.02 ID:6gyV5Wum0
事情知らない人に説明するけど
LPSAは女流棋士の団体でアマチュアレベル
日本将棋連盟は男性棋士の団体でプロ
LPSAの存在価値は将棋イベントなどで華を添えることくらい
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:48:35.99 ID:yMAyCriy0
4段以上？がプロだっけか
別に女がプロ棋士になることを禁止してるわけじゃなくて
単純に4段以上がいないだけだよな
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:48:48.01 ID:1fj7z7XBP
銀英伝の救国軍事会議みたいなもんだなLPSAは
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:49:54.43 ID:puSuHEAy0
将棋界は「女はバカ」「囲碁やるやつはチョン」という世界だからな
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:51:35.42 ID:Wh2/MuFQ0
>>92
囲碁はレッスンで食えるからね。
囲碁は高級サロンまである。将棋は道場くらい。
だから、女流では将棋より囲碁のほうが待遇がいい。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:52:07.88 ID:M/CaehJ30
谷川会長の光速の寄せは連盟運営においても健在だったか
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:52:43.56 ID:rrtp27Y6O
>>59
昔の王座戦の観戦記にあったと思うけど、女流棋士は攻めか守りか微妙な判断のところでは圧倒的に攻めを選ぶんだと。性差なのか文化なのか知らんけど
その結果、女流戦は無茶というか派手な攻め合いになるらしい

んで、男と対戦する場合は男側が受けに回ったりするんで
攻めが運よく決まれば格上にも勝ったりするけど

受け切られると自陣ぼろぼろで大負けになるらしい。
そこらへんが理由じゃないかな
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:52:49.81 ID:PyJVJGvIO
コンピュータが将棋や囲碁で最強になったら、全く面白味の無いゲームになる。
だって、コンピュータに定石が解明され、誰もが勝つ手順がわかってしまう。
もしかしたら、先手後手順が決まったら、既に勝負ありとか…。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:53:22.30 ID:TYaaDTo40
>>78
少ないが超一流はいるぞ

草間彌生
上村松園
マリー・ローランサン
セシリア・ヒメネス
工藤静香
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:54:04.12 ID:aDU+T4Yw0
>>46
将棋よりましという程度で明らかに男の方が上だぞ
極一部の女性が希にトップクラスに勝つこともあるという程度
プロの男女比率からいってたまには7大タイトルの１つぐらい取ってもいいはずだけど当然なし
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:54:54.61 ID:t79uQxLb0
なぜ女性が男性と同じ将棋のプロ棋士になれないのか・・・頭脳ゲームなのになぜ？

その理由は「金」と「玉」という駒に思春期になった少女が過剰反応して羞恥心から集中力がさまたげられ、
常に接近して配置するよう教え込まれている「金」と「玉」の駒を見て触るたびに動揺してしまうからである。

そして「金」に守られた相手の「玉」・・・年頃の男子の「金」と「玉」に迫って詰める将棋というゲームに女性として
限界を感じてそれ以上才能を伸ばすことができなくなるのだ。

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9103880
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:55:44.56 ID:T8RamFbi0
だるまさんが転んだ。谷川さんが怒った
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:55:56.56 ID:/HN83iBn0
>>112
最後ｗｗ
フリーダ・カーロやジョージア・オキーフなんかも。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:56:15.21 ID:lvDi5FIK0
将棋連盟としてはいちいち煩いことを言ってくる女性棋士より文句も言わず愛人にでもなるようなのがかわいいわな
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 12:59:20.61 ID:FBwysmuY0
前スレ見てて、なんかトンチンカンなこと言ってる人が多いと思ったら、
ここニュー速やったんやね。将棋板と勘違いしてた。
でも、一般の人がこのニュースをどう受け取るかの参考にはなるね。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:02:42.29 ID:yVS/XsxU0
米長→谷川になって、谷川は米長時代の”嫌がらせ”に配慮し
優等生谷川らしく、かなり譲歩したのにこの結果か

ＬＰＳＡはせっかくの好機を自らダメにしたな
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:05:26.45 ID:lvDi5FIK0
>>119
いろいろな記事で見る限りは谷川は悪い人間ではなさそうだがな
会長になって連盟を背負うとまた別の態度になるのかは知らないが
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:06:22.77 ID:1fj7z7XBP
もう頭を下げて解散して連盟に戻った方がいいんじゃない？
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:06:37.11 ID:/AptvD4u0
小中学生の男女比率って、どれくらいあんの？

１０：１とか、２０：１とかなん？

未だに、奨励会突破した女がいないって事は、やはり脳みそにも男女差が大きいってことでええのか？ｗ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:06:48.48 ID:qwAj3+Sh0
将棋で決着つけろよ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:07:12.12 ID:leYXmd2J0
石橋を叩いて渡れと
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:09:58.59 ID:N9Q6ibcr0
>>46
単に

将棋は女性に不人気

それだけ。

極端すれば、囲碁や将棋はパズルだから頭のよしあしは関係ない。
円周率を覚えるのに似た作業、サヴァンのやること。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:10:49.84 ID:1BH63ckA0
別にいーんじゃないのー

弁護士協会みたいに一局に固まっている方がおかしいんだよ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:11:30.41 ID:RX3WD5oN0
石橋幸緒って変な人だよね
養護学校育ちで常識がないんだと思う
自叙伝を読んだことあるが、後書きに今まで世話になった人への謝辞が綴られている中
師匠である清水市代の名前がなかったことを今でも覚えてる
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:11:35.50 ID:oEJWxczm0
>>104
古い認識の人なんだろうけど、事実関係は正確に

日本将棋連盟は一部女流棋士も正会員になっているから、
「男性棋士の団体」ではないよ
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:12:25.01 ID:ZbbMztZAO
女流は現役女流最強の里見香奈が奨励会二段に上がったところが精一杯なんだっけ？
にわか知識ですまんが
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:13:15.12 ID:lvDi5FIK0
全員で囲碁に商売変えしろ
女性向だぞ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:15:45.74 ID:BnFbdfB90
>>128
＞日本将棋連盟は一部女流棋士も正会員になっているから、

バーカ。よく調べてみろ。正会員は奨励会を抜けて4段になったものだけだ。
女性は過去も現在もいない。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:17:12.44 ID:N9Q6ibcr0
>>122
将棋棋士は１６０名くらい。
囲碁は資格制度みたいなものだが、１５０位内に３人くらいいる。
謝が９０位くらいでC２くらい。
つまり、

将棋は、極端に、女性に人気がないんだろうね。

たかがパズルに頭のよしあしは関係ない。そろばん名人みたいなものだし。
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:20:04.05 ID:kcgWnY//0
せめて若くて可愛い子が揃っているなら救いようもあるけどな。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:20:11.90 ID:amTUfKhX0
女流とかw
アマに負けたおしでなにいってんだか。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:20:56.04 ID:N9Q6ibcr0
>>130
そんなに女性が強いわけでもない。
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

囲碁も将棋も下位は金にならない。
どちらも、女流は年収１００万以下が９割以上。

OLのほうが、まだまし。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:21:32.52 ID:8I3HwK8KO
>>117
まあ頭狂都狂育委員会を乗っ取り
天膿に叱責されるような
馬鹿アフォ痴呆爺を排出するような
基地害団体だから
原爆でも打ち噛まして
木っ端みじんにするに限るなw
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:21:44.48 ID:FQ7x/+Yg0
将棋はオサレじゃないからね
チェスみたいな立体的な駒にしたらいいかも
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:21:50.27 ID:kjVCDSmN0
女子プロ将棋は民主党や社民党と組めばいいだろ　

将棋連盟なんか天下りだろうし　女性蔑視の体質
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:22:47.65 ID:gktEaB1FO
>>127これはひどい(笑)マジかwww
確かに養護学校や社会的弱者で育った人間は“守られて当たり前”って力が大きく働くんだよな。

子供が泣くのも“泣けば許してもらえる”という『力』を持たない子供が初めて手に入れる武器って言われているもんな。

健常な人間は成長するにつれ、頭脳や運動能力、女性なら容姿等といった“力”を覚えて行き劣等感覚を脱いで捨てて大人になっていくわけだが…
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:24:27.13 ID:mozdzILb0
>>131
2010年にルールが変わって、女流4段以上ないしはタイトル保持経験の女流棋士も正会員になってる
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:25:28.63 ID:gktEaB1FO
>>131お前恥ずかしいだろ今？顔赤いぞ。そしてキモい顔
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:26:12.80 ID:FNzWKKuf0
性交渉をしない・・・・
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:28:27.19 ID:N9Q6ibcr0
>>112
最後ｗ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:29:20.12 ID:oEJWxczm0
>>131
知らないことは仕方ないけど、
ほんの少しも調べることも出来ずに吠えるのは馬鹿犬すぎて
みっともなくないの？
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:30:14.99 ID:GV3UW6zHO
>>137
和風でかっこいいやつなら買いたいけど
「成金」が難しいよなあ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:30:57.79 ID:mEFqh2Tk0
これLPSA側って何のレバレッジもないじゃん。どうすんの？
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:33:16.08 ID:N9Q6ibcr0
将棋連盟の

ゴミプロ
奨励会の小僧
職員

が分裂組に憎悪を燃やして、必死かきしてるのが笑えるスレだな。

妙に詳しかったり、将棋の悪口されると火病して尻尾したりｗ
LP信者ではないよ。あれも問題のあるゴミみたいなものだし。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:33:17.26 ID:lvDi5FIK0
>>132
やはり白黒付けるのは女の好みではないというようなことを囲碁の人間が言っていた
碁なら負けてもいくらか自分の石が残りゼロにはならないからだとか
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:36:54.98 ID:N9Q6ibcr0
>>146
解散すればいいんじゃね。

もともと、女性は将棋を好まない。

囲碁は女がやるけど、
「将棋は女のやることじゃない。」、みたいな風潮を作ったのが発端。
連盟の自業自得。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:37:09.46 ID:tCujWd5j0
LPSA消滅秒読みだな
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:39:06.87 ID:Uh7ONuT10
団体によって使ってる物差しが違うから、自分ちの大会に出るにはこっちの物差し
を使って測ってから参加するかどうか決めてくれ、と言われたんじゃないか？
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:39:33.17 ID:N9Q6ibcr0
>>148
囲碁やらない、知らないだろ？

半目でもなんでも負ければ同じ。
国際戦・団体とかヨセ間違えて女が号泣したり普通に悔しがってるよ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:39:51.31 ID:7b/vOR0g0
日本女子プロ将棋協会が何が気に入らないかって
女特有の悪口批判が浮き彫りなところ。
ここの代表は報道でもあるように、
批判→謝罪→再批判って何がしないの？

そんなに文句があるなら単独で将棋を行えばいい。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:40:12.21 ID:2iem1ANJ0
枕営業まだ？
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:40:33.35 ID:y5D0/hrs0
よく知らないけど関西と関東でも違うんだろ？
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:42:07.41 ID:lwWZLTIM0
女子プロレスの団体みたいな名前だな
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:42:09.74 ID:lvDi5FIK0
>>151
おれはやったことはないが囲碁のプロ棋士が言っていたことだぞ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:42:46.16 ID:7b/vOR0g0
将棋は日本の伝統競技でもある。
女が出しゃばる世界じゃないよ。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:43:59.74 ID:kcgWnY//0
LPSAが存続する意味が無いよなー。
もう絶縁して復縁したい人だけすれば良い。

渡辺さんは、完全なる被害者。
もうこの呪縛から開放してあげろよ。

LPSAが存続する以上、渡辺さんは裏切り者としてしか本来の棋士として戦えない。

そもそも分裂する時に、過半すら人数が集まらなかったのだから辞めておけばよかったんだよ。
それか初めから交流を持たずに独自リーグでやれば良かったのに。

被害者が一人とはいえ、他に代えの無い職業だからむごいもんだ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:44:34.99 ID:lvDi5FIK0
>>157
アンカー間違い→>>152
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:45:58.25 ID:bgFl+CM30
将棋界の恥部・汚点※長が因果応報のガン悶絶死して
少しはましになるのかと思っていたら
アホの谷川がさらに悪化させているのか、呆れる
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:46:00.16 ID:7yf2NoPs0
＞脳の作りの違いと言われてる

もうそういうオブラートに包んだ言い方やめようや？
女は頭が悪いからって素直に言えばいい
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:46:46.81 ID:YhTJ9MEY0
流石谷川の高速のヨセ
理事になって一瞬で詰ましたな
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:47:48.98 ID:+UFXOBM60
連盟は大半の上位の女流棋士を抱えてる以上、LPSAの棋士抜きで問題なく女流棋戦を運営できるからな
更に新規の女流を認定する制度も整備されてきている
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:49:01.14 ID:iuEQveW/0
まーこう言う所の役員って法外な高給取りだからなｗ
柔道なんかもそうｗ
相撲は谷町やら興行収入で役員高給でも身の丈にあってるが
将棋ね・・・

売り上げ欲しいマスゴミさん
荒探しは東京がええですよｗｗ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:49:03.30 ID:JRDyq6GGO
>>162
おまえ、頭悪そうだな
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:49:19.55 ID:utA682LQO
囲碁でも秀行塾騒ぎがあったなあ。
分裂したがるのは棋士の癖のようなものなのかね？
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:49:45.36 ID:7b/vOR0g0
この日本女子プロ将棋協会　橋幸緒がガンみたいだね


----------------------------------------
橋幸緒代表理事が新人のプロ認定が認められないことを不満として、
スポンサーを批判するとともに対局を放棄し、関係が悪化していた。

ＬＰＳＡ側はいったんはスポンサーに謝罪したが、
その後、石橋氏が週刊誌上で再度スポンサーや連盟を批判。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000253-sph-soci
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:50:52.84 ID:F1vB8Non0
それより激指の続編早く頼むよ

今度は一勝するごとに対戦相手が

一枚ずつ脱いでいく画像で頼む
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:51:10.47 ID:64D+5QFF0
だいたい頭脳戦である将棋に女だけの位設けてどうするんだよ

女流での格付けは廃止しろ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:51:32.00 ID:CaakSB0vP
女流とか障害者枠みたいなもんだからな
それ単体では存続出来ないのに調子に乗り過ぎなんだよ
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:51:49.67 ID:7+EfZHGj0
んー？実力が伴わない女性将棋愛好家団体が自爆したってこと？
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:52:34.27 ID:7yf2NoPs0
>>166
本当の事を言われると怒るんだよな
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:52:48.70 ID:N9Q6ibcr0
>>162
たかが、将棋パズルで頭の違いとか、頭がいいと言われてもｗ
円周率覚えても仕方ないだろ？
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:52:51.54 ID:NwUsTwT70
「突撃しまーす」
と言いたくなる美人棋士なら許す
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:53:35.21 ID:6Xu3Iv5U0
>>167
違う違う、優しくしてたら馬鹿がつけあがった上に泥ぶん投げて来たからブチ切れただけ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:53:37.59 ID:aDU+T4Yw0
>>162
性差による得手不得手であってどちらが良い悪いという話ではない
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:53:53.86 ID:7b/vOR0g0
大体、どの業界でも不満がない者などいない。
変えたいならその業界のトップになって変革すればいい。
他団体を作って悪口中傷をしてり女の集団なんて
誰も相手にしたくないし、軽蔑するだけ。

こういう女は将棋をやる資格がない。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:53:58.36 ID:HuE3iZ8J0
変態米長は死ね
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:54:03.22 ID:kw7LQyrLO
もう何でもありだろ。脱衣将棋やってくれ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:55:00.00 ID:tz/ccoOu0
女性専用は滅びる運命
良い女や将棋強い女は連盟にいってるしな
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:55:20.43 ID:7yf2NoPs0
>>174-177
ハーバードの元学長のサマーズも言ってただろ
「女は男に比べて明らかに知的能力が劣る」と

まぁ、問題発言にはなったが本音なんてこんなもんだよ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:56:51.36 ID:lvDi5FIK0
米長は自分の弟子（林葉）を当時の会長（中原）に愛人として差し出したからな
中原よりたタチが悪いとすら言える
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:57:25.19 ID:OiuVC1i30
運動みたいに性差でるわけじゃないし、女流とか分ける意味がわからん。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:58:17.50 ID:OicdbYAg0
誰か解説頼む
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:58:42.85 ID:Rn6ZkipH0
>>129
二段に上がってからも順調に勝ってるし
三段リーグまでは上がれそうな感じ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:59:10.78 ID:lvDi5FIK0
>>184
それなら運動だって性差は無いと言えるわな
別に素っ裸でするのじゃないし
女が劣っているだけだ
将棋や碁のように
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:59:31.65 ID:in5XVR4k0
女は一つの事を集中して努力するのに向いてない。
右や左に華やかなものがあると道をそれていく。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 13:59:35.76 ID:SAiiZMh20
>日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）
こいつらのバック、支援スポンサー、弁護士なんかを知りたい
アルファベットなんぞ使ってるから、どうせその手の正義感ぶった偽善団体だろうけど
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:00:25.70 ID:sZiCSVjK0
>>126
弁護士協会なんてあんの？
東京第一弁護士会とか第二弁護士会とかは聞いたことあるけど
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:00:45.12 ID:3zFnK7+q0
こういう揉め事は名人と竜王とブーハーに任せたら？
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:01:29.45 ID:h4XT0KhW0
そりゃプロである以上最低限の基準はクリアしてないとな
A級で勝ち越せとはいわんけど女流の付かない四段は取らなきゃダメ
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:02:11.00 ID:CaakSB0vP
>>184
頭を使うスポーツでも女がトップの競技は無いんだよ
スポーツを仮に男女混合にしたら女のランカーが一掃されるのは明白だろ？つまりはそういう事だ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:02:47.71 ID:aDU+T4Yw0
>>184
性差があり過ぎてどうしようもないから無理やり優遇してできたのが女流なんだが
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:03:23.43 ID:qpQvLqq2i
水着着て、将棋打てばマスコミ注目。
スポンサーつくだろうね。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:03:42.91 ID:7yf2NoPs0
車の運転で女が下手な時の言い訳も
「脳の違いが～」「空間認識が～」とか言ってたが
それこそ頭の悪い言い訳だな

だいたい知能指数を判別する要素に空間認識がある事すら
理解してないんだから呆れるわな
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:04:10.89 ID:0u43YhLU0
>>195
BBAの水着将棋を誰が見ると

いやまあ多少のマニアはいるだろうが
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:04:11.40 ID:emgdG9fN0
>>138
将棋はパチンコのような軽薄な物ではない。

日本の伝統的な将棋文化に韓国文化を持ち込まないでくれ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:06:12.71 ID:ro5rcA3L0
囲碁は依田名人(2002年当時)が朴ジ恩に負けているからな。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:06:49.79 ID:Qtn99wp/0
ゴルフも男子と女子は全く交流がないんじゃないのかな
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:06:55.79 ID:8O1ytMMO0
>>22
女性の競いは合わせもんが良いわな。
歌や貝などは昔からあったし。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:08:58.59 ID:HuE3iZ8J0
山田朱未にかなう女流はいない
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:10:57.39 ID:oEJWxczm0
>>184
それが必要とされているからだよ
そのくらいの理屈は分かって
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:12:42.10 ID:6bEZ2F3j0
貴乃花の整体師、オセロ中島の女占い師みたいなのに洗脳されてるの？
発言ぶりは左巻きの弁護士が裏にいるような感じだし。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:12:51.15 ID:4alzJEsx0
競技、競争は同性同士のほうがえぐさが出るからなあ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:13:57.00 ID:TygW790TO
女子はもう脱衣将棋にしろ！
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:14:17.17 ID:2iem1ANJ0
>>148
まったく違う
囲碁の場合女流同士の戦いなんて
最初から最後まで戦いだよ

男性棋士は大局で判断して結果を急がないが
女性はすぐ殺しにいく

車の運転と同じだよ。自分の行きたいほうにハンドルを切る。
後ろもみないでｗｗ

それと囲碁で女流が多いのは女流のほうが爺さん受けするからだな
そもそも将棋ってそんなに指導する機会するないだろ？
将棋は良くわからないが
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:14:36.84 ID:7yf2NoPs0
女に適性がある職業ってのはあるわけだ
保育士、看護師、そして風俗とかな
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:17:13.75 ID:amTUfKhX0
>>179
もう死んでる

>>154
これか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380756355/
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:17:41.86 ID:fPVA2QAx0
女は頭が悪いから将棋が弱いわけではないだろう。
囲碁をみろよ。普通に女子が混ざって対戦してるし、ＮＨＫ杯でベスト４に
２年連続いっただろう。

女の将棋は、含みにするとか、腹にため込むと言った駆け引きができない。
直ぐに、切った張ったをやりたがる。血を見るのがすきなのだ。単純と言えば単純なんだけど。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:18:22.09 ID:ro5rcA3L0
>>207

ttp://www.geocities.jp/igohirobagokichi/igo2/bp/inu.jpg
こんな碁には絶対にならないからな。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:19:39.72 ID:7yf2NoPs0
駆け引きできない
戦局全体を見通せない

そういうの含めて頭が悪いって言うんだが
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:20:33.40 ID:59ylbNqG0
女流よりも街の将棋好きのオッサンのほうが強いよ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:25:24.03 ID:OicdbYAg0
女流の連中は具体的になにを要求してたん？
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:28:44.51 ID:704n7uD+0
セクハラ大魔王様は死んじゃったんだから
いい加減元に戻ればいいのに
女子プロに利権が発生したんだろうな
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:29:38.20 ID:qpQvLqq2i
>>211
囲碁は、わからんが女流だとこうなる？

なんか囲碁覚えたての中学生同士の譜面みたいという感想なんだけど、ＯＫ？
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:30:09.09 ID:cqOWA52u0
病者は邪悪。不具者も邪悪。養護学校出なんてそんなのばかり。

健康な肉体に健全な精神が宿る。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:30:24.69 ID:7SWXquXe0
>>210
ベスト8な。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:33:15.19 ID:SvOnBiR70
やっぱこれからは囲碁だな
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:34:34.78 ID:hnh2cgwb0
女流に対抗して「男流」も創設すべきだ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:35:04.21 ID:eo9NUpQi0
誰もLPSAに期待していないし、将棋ファンは総シカト状態

早くつぶれればいいのにな。
連盟は今まで甘やかしすぎたわ、連盟が常に正義ってわけじゃないが
LPSAは酷すぎる、ただの我侭集団で限度を超えてる
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:41:06.79 ID:aDU+T4Yw0
>>210
将棋ほどではないというだけで囲碁でも明確な男女差があるよ
女性の中でも傑出している謝でさえそこ止まり
それにベスト8とは言っても所詮は早碁のNHK杯での結果
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:41:47.69 ID:h4XT0KhW0
>>214
女子プロ側は自分らで認定した段位を連盟にも認めろと言い出した
連盟側はうちの主催大会に出るならうちのプロ資格をとってくれと返した
女子プロ側は大会スポンサーに直談判するも却下される
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:46:02.58 ID:JFvGHz6k0
弱いくせにブサイクだし、もうどうしようもないｗ
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:46:59.80 ID:7b/vOR0g0
女は仕事に向いてないんだよ。
男性のアシスタントが一番。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:48:25.58 ID:NgEZS34f0
強い女流も人気のある女流も若い女流も全て将棋連盟内にいるから
反乱分子のLPSAは将棋界に不要なんだよな
米長前会長が亡くなったときに連盟に頭を下げて和解を模索する
のがBESTの道だったのに逆ギレ暴発して貴重なスポンサー様を
侮辱し、連盟に多大な迷惑をかけた
それでも良識派の谷川会長は温情ある対応をしてあげたのにLPSAは少しも改心せず連盟に喧嘩を売り続けた
紳士で知られる温厚なタニーもウンザリしたんだろ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:50:52.14 ID:ymmqQB0L0
チェスと囲碁では女もかなり強い

日本の将棋界に問題があるだけだよ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:51:18.22 ID:t1yHcCrK0
石橋幸緒　この人32歳なのね。

＞スポンサーを批判するとともに対局を放棄し、関係が悪化していた。
＞ＬＰＳＡ側はいったんはスポンサーに謝罪したが、その後、石橋氏が週刊誌上で再度スポンサーや連盟を批判

アホか。
特に将棋とか古くから続く規律とかそういうの厳しいとこで、スポンサー批判とかありえない。
しかも対局も放棄？

これは絶対にダメ。


つーか　やうったんケコーンしたのかよ。
ハァ。
俺の嫁にしたかった。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:54:07.62 ID:jEve7DnN0
これで女子プロ将棋の人が生活に困る
　↓
ヘアヌード
　↓
AV出演（ハメ将棋、王手クリ取り等のタイトル）

の流れを期待してもいいですか？期待できるような人はいますか？
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:55:57.42 ID:cqOWA52u0
男女平等は法律上の問題、能力は大きく違う
頭が弱い、的確な判断ができない、力が弱い、体力がない、足が遅い
すぐ泣く、すぐ先生にいいつける、すぐ嘘をつく、

女がどうしようもないのは、とうにわかってるだろ？
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:55:59.43 ID:gKl86Xb90
>>1
＞ＬＰＳＡは２００７年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から独立する形で設立。

なになに？
女流棋士ってそんなに待遇悪かったの？
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:56:10.91 ID:FQw1+ddn0
連盟を批判するのは構わないが
スポンサー批判は越えて行けない一線だったな

スポンサー様の怒りが収まらないし
事態収拾として女子部と絶縁ってのは
連盟として至極当然の対応だわな
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:56:32.35 ID:i+eyauKn0
>>229
好みの分かれるところであろう（震え声）
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:58:20.93 ID:IgyJB1GS0
ニコ生の将棋解説に影響
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 14:58:45.00 ID:cUWussEt0
男女を混合で競争させる競技は、男女差別の根源
きっちり男女別に分けて行うべし

女性を差別するな！
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:04:36.00 ID:lvDi5FIK0
>>135
それはかわいそうだな
ＯＬよりずっと頭が良いだろうに
つぶしは効くんだろ？
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:05:14.69 ID:GZDfX7vc0
　
この子が将棋連盟とＬＰＳＡ対立の最大の犠牲者だよね

http://joshi-shogi.com/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%84%9B%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8.JPG
http://joshi-shogi.com/imgs/121008_watanabe_1.JPG
http://www.terrasdesign.com/1day_tefcup/images/ai_watabe.jpg
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:05:16.95 ID:amTUfKhX0
>>211
これはなんて書いてあるん？

囲碁のルールを知らない二人が全力で対局してみた
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm222407
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:05:44.72 ID:wtus5UOA0
そもそも、そんなに真面目に女子プロは将棋やる必要ないんじゃないかと思う
麻雀プロなんて明らかに実力より、見た目とキャラが優先だろ
それで良いじゃんｗ将棋指しは真面目すぎるんだよｗ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:07:32.83 ID:/MdndB920
>>237
楽しようとした報いだよ
実力はあるんだから普通に連盟に入ればよかった
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:08:18.53 ID:VX4ahjYb0
>>135
まさにワーキングプアー
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:08:24.21 ID:UwPHYyWL0
>>231
男だって弱い奴は生活苦しいよ
昔のように寝てても毎月のお手当は支給されないから
男プロの最低レベルより圧倒的に女は激弱だから生活苦しいだけ
女流４段を男の４段と同じに扱えとゴネた
ようするに子供銀行券を一万円札と同じ価値で流通させろと言うのが騒動の発端
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:09:39.49 ID:lvDi5FIK0
>>207
じゃあその棋院のプロとお前は考えが違うというだけだ
新聞か週刊誌の記事だから誰かは忘れたがお前よりは女流棋士の心や実態を知っているはずだ
おれはお前の考えの方が全く違うと思う
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:12:26.54 ID:duimCxkq0
＞待遇改善などを求めた一部の女流棋士が～

名人が、「負けたら一晩肉奴隷な。」って感じだったんだろうか？
てか、体力ゲームとは違い、男女差一番無い筈の知的ゲームで、
羽生さんに勝って名声と金を手に入れれば良いんじゃね？

プロだもの。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:14:59.64 ID:duimCxkq0
>>242
そんなに弱いのか、女流は…ｗ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:17:04.01 ID:GZDfX7vc0
　
この子が将棋連盟とＬＰＳＡ対立の最大の犠牲者だよね

http://www.age2.tv/up2/src/age10954.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age10955.jpg
http://www.terrasdesign.com/1day_tefcup/images/ai_watabe.jpg
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:17:54.30 ID:ro5rcA3L0
>>238
素人が互いに地を囲いあっただけに見えるけど
実は2003年の名人リーグの武宮正樹と張栩
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:18:23.98 ID:aDU+T4Yw0
>>244
そもそもあらゆる知的ゲームで男性の方が結果を残しているわけなんだが
そしてその中でも特に男女差が酷いのが将棋
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:19:36.53 ID:t1yHcCrK0
>>231
内情は知らないが、素人判断だと金だろうね。

相撲の場合、十両にならないと給料がでない。
将棋の場合26歳までにプロ四段以上にならないと解雇される非常に厳しい世界
つまり２６歳以上は最低４段もってないと給料がでない。

基本的に将棋の場合、男と女だと男の方が能力が高い。
女性で将棋４段とるのは難しい。
だから、女流四段とか別にやってる
給料も、スポンサーからもらってる。

給料は男性のやってるプロ将棋より低いだろう。
しかし、実力制なので仕方ないのではないか？
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:20:28.12 ID:0nCAEURG0
>>246
でこの子の扱いはどうなるのじゃ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:22:13.62 ID:yVI9r1bO0
結社の自由があるし、私的自治の原則もある。母体から2つに分かれたなら
存在理由は十分ある。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:22:58.40 ID:i+eyauKn0
アスリートと同じで男女で分けて
額はスポンサー次第、儲ける機会は男女均等にした方がいいとは思うけどね
LPSAはそれが性急過ぎたんだと思うよ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:26:23.14 ID:ro5rcA3L0
アスリートでも格闘技なんかはよく団体が分裂して揉めている
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:29:27.21 ID:duimCxkq0
>>248
そう言えば、チェスとかのチャンピオンも男だな。
男より優れているのは、寿命が長いって事くらいか？

女流プロ～段とか言っているから、女流とかは単にビジュアル的に華のある形容で、
段の実力は男と同じかと思っていた。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:32:35.50 ID:IOtJY9HE0
どう見てもどこかの市民団体
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:33:31.15 ID:7jPis5Tv0
てか、LPSAって女流の大御所がこぞって参加してるようだな
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:34:21.46 ID:p+VcAblV0
スレ読む限りこの女子プロ協会の我侭が原因ではあるのだろうけど
スポーツだと男子の強豪に全く歯がたたなくても
女子の強豪も表面上は同等には扱ってもらえる
その意味では将棋は特別に女子に厳しい世界だってことになるんだろうな

まあ待遇を言い出せばサッカーでも野球でも男女で差は大きい
男女別に順位をつけたところで
スポンサーに女子の試合・対局に賞金をかけようという動機を持ってもらえるとか
女子の試合・対局の観戦者が金を沢山払ってくれるとかがなければ
待遇の差はあるのが当然か

ちなみにプロレスの男女の待遇差はどんな感じなんだろう？
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:34:27.03 ID:9lnhJKTE0
女性の3割はプロになるように枠を設けるべきだな
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:36:49.24 ID:3s+r55sV0
LPSAが１５歳の渡部愛を発掘→LPSAが女流3級としてプロ認定
→プロなんだから女流戦に出場資格があるはずだ認めろ!!と将棋連盟に迫る
(LPSA主催ではなく連盟主催の大会にださせろとゴネる)
→米長会長「女流棋士志望の人が居れば、Ｃ2級の試験をしてもらうことになる」と規定どおりの解答
(女流３級になりたいなら連盟の研修会に来て結果を出せば差別なく認める)
→石橋「LPSAの段位認定の権利を迫害している!!」と怒りスポンサーに矢面を向ける
→スポンサー「段位認定にスポンサーが関与することはない　お互いの団体で話し合って結論だして」
→石橋なぜかスポンサー批判→そして対局拒否
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:37:29.09 ID:SsBMcyIA0
女の武器を活かすべきだろ

負けたら脱ぐとか
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:37:41.18 ID:CaakSB0vP
>>257
契約金も女子は一桁以上少ないぞ
そりゃなでしこ見ても分かる通り勝てても詰まらんから興行にならん
そうなると賞金制の個人競技くらいかな、金になるのは
それでも男より稼げるプロは居ないけど
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:37:47.16 ID:p+VcAblV0
>>258
日本で1500万人くらい女子プロにすんの？？
ますます少子化しそうだなw

女性のプロは例外的な物好きがやるんだから少数でかまわんよ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:37:52.30 ID:ro5rcA3L0
>>254
将棋の場合は別になっている、
囲碁は同じ。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:40:58.53 ID:EH/HQqxq0
将棋ファンはライト層が圧倒的に多くて金を落としてくれない。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:44:59.74 ID:dymZnorU0
米長さんではなく、
あの温厚そうな谷川さんが
絶縁というカマを振り下ろしたのかと考えると、
性的にグッとくるよね。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:45:27.39 ID:N9Q6ibcr0
>>236
囲碁も将棋も女流は基本給がないから
対局料だけど、それは数万程度。月に数度あるかないか。

囲碁は、指導に金出す人が多い。インストラクターとかでそこそこ。
http://www.dis15.com

将棋は、大盤の、「聞き手」アシスタントしか役に立たない。
一日せいぜい１万円かそこらで、それも月に数度あるかないか。
年食えばゴミクズ。

どちらも、９０％は年収１００万以下。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:46:57.46 ID:/QsKjmR+O
なんだ、頭も女のほうが劣ってんのかよ
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:48:08.39 ID:7jPis5Tv0
勝っても稼げないなら女流棋士なんて増えないと思うのだが
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:48:11.27 ID:/nTkrb1J0
将棋は男が圧勝の世界だから
女の一部がもうグレタやってらんない
金よこせ弱いけどプロにしろ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:48:28.90 ID:UwPHYyWL0
>>264
将棋ファンが金落とすってスポンサーの新聞を取るか
企業の将棋部の指導に暇な３流プロを呼ぶくらいだろ
名人戦だからってドーム球場借り切って観客の前で指すわけじゃないし
江戸時代からのタニマチ頼みで将棋界に金を落とす仕組みができてない
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:49:26.61 ID:N9Q6ibcr0
>>182
お前みたいな低脳には関係ない世界だろうが
最難関の、司法試験に受かる女性の割合が増えて３割近くになってきてる。

「弁護士の年齢別男女比率
年齢別の男女比率は、年齢が若くなるほど女性の比率が上がっています。
20?29歳の弁護士の男女比率は、男性73.1%、女性26.9%になっています。」

女の子も頭のいい子は賢く選択してるんだよ。

囲碁や将棋など、たかがパズルで頭のよしあしなどバカスｗ
金にならないパズル馬鹿になっても意味がない。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:51:08.89 ID:/nTkrb1J0
まあ文句あるなら女が自分たちで大会やってスポンサー見つけてくればいいんじゃね？
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:51:25.99 ID:h4XT0KhW0
>>267
単純に反射モノとか脳内映像が1枚くらいの分野なら健闘するんだけどね
深い思考を必要とするものや莫大な情報から最適手を抜き出すようなタイプにはひたすら弱い
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:52:51.57 ID:EH/HQqxq0
>>270
そういうこと。未だに存続可能なビジネスモデルがない。
連盟は全員参加で知恵を絞るべき。
頭脳はあるんだから。
ま、LPSAはどうでもいい。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:54:39.04 ID:7jPis5Tv0
学校と同じで段級の認定は団体の経済的な基盤にもなるのだろう
結局将棋連盟による認定がないと何もできないのならLPSAで認めてもらっても何も意味が無い
結局は力関係でしょ
スポンサーも力のある方についたってだけじゃね
けっきょく女は若くて美しければ金になるという論理で社会が動いている
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:54:51.17 ID:qLVKVM7+0
頭脳戦のモノをわざわざ男女別にする意味は？
やっぱり女がボコられて、女性は頭脳的にも男より下ってのがバレるのが怖いからか
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:54:53.81 ID:CaakSB0vP
>>271
やっぱり馬鹿じゃないか(驚愕)
>>272
将棋は谷町つかないと無理なんだよなあ
プロなんて130人くらいしか居ないし、チェスの様にスポーツとしてちゃんと確立出来ればいいんだろうけど
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:56:18.15 ID:dLS1C9wk0
待遇改善て一体何の待遇改善なんだ？
手加減しろって事か？
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:56:31.66 ID:duimCxkq0
>>266
将棋道場でも開いて、月謝5千円くらいとって、
100人の塾生キープすれば年収600万位には成りそうだな。
暇なじーちゃんとかが塾生だろうから、「うちのｾﾝｾがプロトーナメントで活躍」ってのが、
燃える要素で、強けりゃ良い宣伝には成りそうな気はするわな。

スポンサー一本槍だと、不況だもの、中々渋いかな企業も。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:57:07.30 ID:N9Q6ibcr0
>>243
いや、将棋は男性棋士は順位戦（リーグ戦みたいなもの）
を消化すれば最低ランクのC1でも基本給の１７万ｘ１２ヶ月分もらえる。
ただ、他の棋戦はトーナメントだから、負けたら実入りはない。

多分、最低ランクのC1棋士で年収は、２４０～５０万てところ。
東大でても、何年しても、ランクがあがらなければそのまま。
たしか、年収１０００万円以上は１５～６名じゃないかな。

好きじゃなきゃ馬鹿らしくてやれない。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:58:43.36 ID:CaakSB0vP
>>276
ボクシングの階級分けみたいなもので、タイトル増やした方が協会としては都合が良かったんだけど、離反したからな
チェスなんかは年中揉めてるしこれも当然の流れと言えば当然なんだけど、興行まで昇華出来ないのが辛いところ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 15:59:50.95 ID:duimCxkq0
>>271
＞司法試験に受かる女性の割合が増えて３割近くになってきてる。

てか、7割強は男だろ？ｗ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:00:45.30 ID:EH/HQqxq0
なんだかんだで先人の遺産で食べてるんだよと、※は言ってたんだ。
それを聞いてても独立してパイの奪い合いに持ち込んだのはLPSA。
大山先生のお墓に足向けて寝る連中に明日は無い。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:00:51.69 ID:j1uYceGz0
>>276
男女別になんてなってないよ。
ほとんどの女流は連盟だよ
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:01:11.79 ID:G/+GdW5/0
あのさ、将棋は棋力だけで収入を担保すると思ったら
大間違いだよ。日本社会だって全て同じ構図。
男性棋士の底辺が女流のトップより棋力で勝っているからそれがどうした。
この社会はビジネスだよ。女流のトップは金を稼ぐが
男性棋士の底辺は金を稼げない。
この違いが分るか。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:01:17.26 ID:N9Q6ibcr0
>>277
>>279
将棋道場は、都内ではもう１０本の指で数えられる程度。
閑散、子供が誰もいない。５０００円なんてとんでもない。

韓国ソウルでは、囲碁道場が１０００くらいあるといわれてたし
台湾台北でも、数百はあるらしい。
名前がでてくる、囲碁の謝という子も台北の小さな道場出身
お父さんは食堂屋さん。どちらの国も

「囲碁を子供にやらせると、頭がよくなる。」と信じられている。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:02:11.50 ID:prHsYv340
>>278
賞金を上げろ！と福利厚生を充実させろ！だな

福利厚生に関しては将棋連盟の公益法人移行にともなって
男性プロの方の福利厚生が撤廃されることで男女平等となった
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:02:43.58 ID:7jPis5Tv0
男が司法試験に受かったから男が偉いってわけでもなけりゃ
女が司法試験に受かったから女が偉いってわけでもない
集団を二つにわければなんらかの差異は出るだろう
ひょっとしたらチビとノッポで分割すればノッポの方が司法試験に受かりやすいという結果がでるかもしれない
が、そんなものになんか意味があると思うか？
分布のばらつきの方が大きいなら平均値の差なんてなんの意味もない
性差より個体差の方が大きいだろうってのはそういうこと
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:03:33.40 ID:5fg+TiCwI
俺は長年のヒモ生活をやってる。
ヒモる相手の大半は風俗嬢やソープ嬢だが、最近は普通に学歴の高い女性が増えてて驚く。

昼の職業では、警官や教師に寄生してた事もある。

今度は将棋や囲碁のプロをやってる女性を惚れさせて
卑らしい事を沢山させてみたいなあヽ(´o｀；
想像しただけでやる気出てきた。頑張るぞ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:05:37.40 ID:6Vd7UR3hO
これ連盟所属女流棋士の方が
女性プロ将棋の団体より強いじゃん

意味ねえ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:05:49.07 ID:N9Q6ibcr0
>>282
２～３０年前は、数パーセントだった。

つまり、性差と頭脳より、環境の相関関係だということ
意図がわからんかな？将棋脳の低脳か？
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:06:42.81 ID:G/+GdW5/0
要するに競技人口だろ
男のほうが圧倒的に将棋をするから必然的に
レベルが高いというか厚みが出てくる。
例えば化粧選手権という競技があると仮定しよう。
そしたら女性が圧倒的に強いだろう。
男で化粧する人間は少ないからな。
そういうこと。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:07:56.09 ID:a2UlgPFB0
こないだJKの有望株が女流棋士になるって方向へいったのはこの件もあってのこと？
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:07:59.61 ID:m12FqktW0
ウ～ン、やっぱり最後は挟み将棋で決着つけるしかないだろう
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:08:41.76 ID:HXw3/6IU0
>>291
囲碁、将棋、釣り、なんて親父の趣味って感じだしな

土台となる競技人口の裾野の比率がそもそも違うという。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:09:23.63 ID:IOtJY9HE0
>>287
恵まれた者の足を引っ張ってるだけじゃないか
まさに共産主義者の卑屈な思考そのもの
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:10:28.84 ID:N9Q6ibcr0
>>276
昔、ゼイノイという天才女流棋士が日本に滞在してて
棋院への参加を切望していたが、棋院は断った。

「女流にタイトルを取られると恥だから。」

まじで、取れそうなくらいつおい女性だった。
閉鎖村社会はそんなもの。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:11:19.32 ID:42XLuYiY0
将棋にも性差ってあるんだ・・

よくしらないけど、麻雀、ポーカーとかポケモンも男女別になってるのかな？
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:11:44.59 ID:1TMGd26f0
>>282
司法試験を受けるのが男女同数で、
受かるのが男七割ならば、男のほうが優秀だけど、
もともと司法試験受験者は男のほうが人数は多いでしょ。
男七割はそれが関係しているんじゃないかな。
ちなみに公認会計士だか税理士だかは、受験人数を計算に入れても、
近年は女の方が優秀というデータをどこかで見た。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:12:27.46 ID:HXw3/6IU0
>>296
考え方が古いよ。

一概に足をひっぱるということもないだろ
女流プロが安定した収入と地位があれば
女性ファンというピラミッドの底辺が広がる。

それは新しい女性向けのスポンサーの獲得、
お布施による収入増につながるはずだ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:13:48.76 ID:oyQdeFkD0
司法試験は女も男も関係ないよ
あれの合否判定の半分ぐらいは文章力だからね（日常の細かい小説書く感じ）
で、女は結構文章上手い
逆に受からないのは根っからの理系脳というか学者脳みたいなタイプ
抽象論がどうたらみたいなが好きな人は受からない
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:14:01.49 ID:7jPis5Tv0
しょせん将棋はマイナーなゲームということだよ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:15:08.91 ID:N9Q6ibcr0
>>295
たかがパズルのお遊びゲームだし。
それに、閉鎖村社会だから、女性の待遇は低劣だし。

賢い女の子は、堅実な資格を目指すだろ。
司法試験が３割近く女性とか時代は変わったと思う。

賢い女の子が選ばない＝来るのはパーの雑魚ばかりなんだから
そりゃ女流棋士が弱くても当然。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:15:52.55 ID:G/+GdW5/0
>>299
男は大学卒業したら役所や大企業に就職してレールに乗らなきゃ
なんないだろ。対して女性は大学卒業しても親元で無職で
試験勉強に集中できる。
あと、女性受験者も非常に多い。
簿記って数学や物理化学と違って考えることより慣れが大きくて
学問とは違うから女性にもとっつきやすい。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:16:24.25 ID:p+VcAblV0
>>300
女性優遇のために連盟に「女流」枠があって
他にも女性は男性より優遇されているのに弱いってさんざん書いてあるだろ

この状況で揉め事起こしてる女子プロ協会は
明らかに女流棋士活躍の足を引っ張ってるように見えるわ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:16:33.28 ID:CaakSB0vP
>>298
ポーカーも麻雀も数学が苦手な奴は無理
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:16:40.23 ID:duimCxkq0
>>286
＞将棋道場は、都内ではもう１０本の指で数えられる程度。

なるほどなあ。俺も圧倒的な数のライトユーザーの一人だけれど、
現状そんな状況なのか。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:16:58.60 ID:IOtJY9HE0
>>300
お前は何を言っているんだ？
俺は福利厚生の話をしているんだが。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:17:31.71 ID:KVuihfuR0
LLPWはどうでもいいけど将棋が衰退するのはよろしくないなあ
スポンサーほとんど新聞社じゃん
このままじゃ衰退の一途だよ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:18:02.70 ID:N9Q6ibcr0
>>301
お前が、司法試験について何も知らない、パーの将棋脳だということはわかた。
将棋脳すぎて恥だからもうレスするなよ。
今は、ロースクールまであて選別期間も長いし面倒だわ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:18:27.58 ID:oyQdeFkD0
>>303
閉鎖的だから女が来ないんだよ
で、女が来ないから強い奴も出ない
自分は性差よりも個体差だと思うよ
向いてる分野はあるし、女の能力差が標準偏差が小さくて、男の能力差が大きいのは確かだが、それ以上に個体差が大きい
そもそも試験とかは女のほうが本気出したら有利じゃないのか？
記憶力と努力が鍵なんだから
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:18:53.09 ID:7jPis5Tv0
トッププロが同僚のプロ棋士の弟子の女流トッププロを愛人にしてたような世界だぞ
女流棋士がまともに扱われてるわけねーじゃん
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:19:15.52 ID:1TMGd26f0
>>299つづき
将棋とは関係ないけどちょっとぐぐってみた。
http://bar-exam.shikakuseek.com/data/yobi-new24.html
これで見ると受験者の男女比がおよそ９対１、
合格者の男女比もおよそ９対１だから、
要するに受験者の性別比率と合格者の性別比率はだいたい同じなんじゃないかな。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:20:23.95 ID:HXw3/6IU0
>>305
それでは駄目だという判断で別れたんだろう
そもそも一つの団体に集約すると年月を経るにつれ
大方の団体は老害が蔓延り利権に群がり動脈硬化を起こす。
団体は二つ以上あったほうが社会のためになる。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:20:44.97 ID:p+VcAblV0
将棋ささないけど
ニコニコ杯みたいなので
盛り返すっていうか普及する可能性ってどうなの

麻雀はオンライン対戦盛んだけど
そのへんの事情とか
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:20:44.80 ID:oyQdeFkD0
>>310
「登記の欠ケツを主張するにつき正当な利益を有する第三者」
一応それらしきものは受かってるんでね
そういう良くわからんレッテル貼りは女のするもんだと思ってたわ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:20:54.97 ID:N9Q6ibcr0
>>304
お前が大企業を知らない低脳の将棋脳なのはわかた。

大企業の若手社員も、簿記１でも中小診断でもCPAでも
なんとか資格を取ろうと必死だよ。
年くってリストラ食らう前に備える時代。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:21:11.69 ID:prHsYv340
>>296
まあそうではない

福利厚生に関してはLPSAに関係なく
公益法人への移行にともなって廃止しなければならなかったのだ
だから女流が求めていた「男性棋士と同等の福利厚生」が
福利厚生撤廃という形で実現したというだけの話
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:21:40.92 ID:h4XT0KhW0
>>311
記憶物でも1記憶に1解答なら女性は強いんだけどね
将棋なんて千とか万の記憶に解答数個だからちと分野が違う
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:22:28.97 ID:aDU+T4Yw0
関係ないが、本当に賢い奴は今時弁護士なんて目指さないと思うんだが
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:22:33.22 ID:ZsfknyLl0
将棋会は女尊男卑
女も奨励会からで
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:23:36.62 ID:bUelRCjx0
>>311
なわきゃない。
チェスや碁を見てみろよ。

男女の差ってのは一義的にあるんだよ。
というかそういうゲームなんだから。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:25:03.91 ID:KVuihfuR0
>>314
二つの団体をまかなえるパイがあればいいけどないんだよ
そんな状況じゃ弱い棋士や団体、客を呼べない団体は淘汰される、これは当たり前

>>315
今まで封印してきたコンピューターとの対局とかやってるね
でも肝心の金が落ちないんじゃないか

>>316
俺でも知ってるゴミ用語披露してドヤ顔ワロタ
で、なんでその用語引っ張り出してきたの？
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:25:14.42 ID:oyQdeFkD0
>>319
でも性差より個体差のほうが大きいとすれば、女子棋士がいないっていうのは逆に不思議なんだよ
だからこそ環境に答えを求めたくなる
女弟子がいるとセクハラしちゃうような環境じゃダメだろうね
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:25:15.54 ID:HXw3/6IU0
>>315
麻雀と違って偶発性が起因して
勝負を左右されるわけではないから
素人が玄人（有段者・プロ）を万が一にも
倒せるものではないので面白くないでしょ

麻雀はルールは難しいが確率や運の要素が
奥深いのでネットで爆発的に普及した。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:26:02.33 ID:p+VcAblV0
>>314
団体が複数あるのは別にかまわないよ
女子プロ協会は独自にスポンサー見つけて
独自のタイトル戦でも独自の段位認定でも勝手にやればいい

分かれた古巣に寄りかかろうとするのは虫がいいし
分かれた意味もないよね
連盟でがんばってる女流プロの足をひっぱる行為
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:26:15.93 ID:N9Q6ibcr0
>>307
新宿将棋道場が、昔からナンバーワンだたが
収入減と家賃が厳しくて引越し。
作家になた大崎も早稲田学生時代いりびたてたらしい。
高田馬場は消えた。

今は、御徒町、荻窪（元吉祥寺）、八王子・・
１０指じゃなくて５指かもしれない。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:26:54.90 ID:zaAYgLte0
今週のハチワンダイバーではプロでなくてもプロに匹敵するアマチュアがいるという内容をやってた
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:27:53.57 ID:dymZnorU0
>>324
女弟子にセクハラするのも、環境じゃ無くて個体差。
そしてその人はもう亡くなった。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:28:19.70 ID:HXw3/6IU0
>>323
それは企画、広報、営業努力が足りないだけの話。
まずは爺臭いイメージを払拭するのが先決だと思うよ。

マニア向けや爺い向けのスポンサーしかつかないじゃん。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:28:29.38 ID:CaakSB0vP
司法試験の様にサンプル数の少ないモノを引き合いに出す奴は何なんだ？
大学入試では女子御三家()が男子校より圧倒的に偏差値負けてる事実すら目を逸らすんだよね
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:28:59.03 ID:+HNWlgRJ0
まず「頭脳スポーツなのに、男女で何で区別してるの？」
という一般的な誤解を解消するにはどうしたらよいものか？
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:29:22.18 ID:Jw56NkN50
>>1
プロレスかよｗｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:30:26.36 ID:KVuihfuR0
>>331
お前は便乗で女叩きしたいだけだろうが
お前みたいな奴がいるから将棋人気がなくなるんだよ
出て行けゴミ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:30:35.08 ID:N9Q6ibcr0
>>324
だから、まったくお金にならないから女流棋士なんて。
OLより待遇悪いし意味がない。
モチベがまるで働かない。

ここで、名前のでてるLPSA石橋は養護施設で
虚弱で、ほかに何もできないから将棋勉強した。
たまたま才能もあった。レアケース。

才能がある・頭のよい女の子は選ばない→雑魚しか来ない→弱い

なんの不思議もない。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:30:39.11 ID:G/+GdW5/0
>>317
僕は役所のことしか知らないけど
長い目で見たらいったん入りさえすれば
資格なんて屁みたいなもんに過ぎない。
大切なのは組織の中で生き抜く力だ。
村社会の中での人間関係、気配り、コネ時には喧嘩脅しも有りなの。
そりゃ入社のときは資格も考慮されるかもだが
入ったら全くそうじゃない。
それはどんなやつが出世してるか見てみればいい。
職員なら理解できるはずだ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:30:56.02 ID:HXw3/6IU0
>>326
それは一理あるね。
別れた以上は自立するべきなのは同意。

ただ誰が強いのか統一戦ぐらいはして欲しいね。
日本一とか言えないのも悲しいだろうし。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:31:48.28 ID:IOtJY9HE0
男の方が、
女流戦なんてやめろ！、そんなのやる余裕があるならオープン戦を増やせ！女性優遇だ！男性差別だ！
って騒いでもおかしくない状況で、よくこんな我儘が言えるよな
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:32:58.17 ID:p+VcAblV0
>>323
新聞購読と同じくネット中継にも有料会員があるし広告も打てるから
その意味では金は落ちてるはずだよ

有料番組として個別に課金するのも容易なので
新聞がスポンサーをできてたのならネット媒体にもスポンサーできそうなんだが
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:33:32.89 ID:N9Q6ibcr0
>>331
女子は語学は得意な子が多いから大学受験でも

例えば、上智大学などは、
男子の受験者に数十点か下駄はかせて、むりやり合格させている。
女だらけになるから。

ソースはそこの先生だ（笑）。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:33:54.59 ID:aDU+T4Yw0
>>324
>>311で自分で結論出しているじゃないか
女性より男性の方が個体差が大きい
それなら上位数%
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:34:15.40 ID:EH/HQqxq0
>>332
雑学みたいなもので、誤解してても害がない。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:34:21.37 ID:HXw3/6IU0
>>338
女の子がいたら男の将棋指す奴は確実に増えるよ
どんな業態でもみんな女に群がってるだろ
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:34:45.40 ID:NwEX31Kd0
そんな事より女性最高棋士を知らない
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:35:52.63 ID:N9Q6ibcr0
>>336
競争のない無能でも仲良しなら勤まるバカ役人の仕事と、
熾烈な大企業の出世争いを一緒にしないでくれないかな。

大企業でも８割は出世で敗れるから、若いうちから、頭のいい子は資格取得に励んでる。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:36:06.07 ID:CaakSB0vP
>>340
ソースはあたし()
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:36:15.50 ID:stSD4Ca40
完全に別組織になって、プロレスやプロボクシングみたいに、LPSAでプロ認定から女竜王とか女本因坊とか、勝手にタイトル作ったらいいじゃない
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:36:59.28 ID:G/+GdW5/0
役所でどんなやつが出世してか教えてあげようか。
女なんだけど、美人。ただ美人だけじゃなく嫌味がなく
人当たりがいい美人。高卒で頭は大してよくないが出世頭だよ。
大卒の頭のいい同期トップは退職したよ。勉強で評価されるのは
学生時代だけだ。その同期トップは気位ばかり高くて上も
使いづらかったんだろうね。日本型組織っていうのはそういうもん。
嫌なら外資系でも行ってくれｗ
349 ：341：2013/10/03(木) 16:37:05.83 ID:aDU+T4Yw0
>>324
>>311で自分で結論出しているじゃないか
女性より男性の方が個体差が大きい
それなら上位数%を比較すれば男性の方が優れているケースの方が当然多くなる
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:38:15.75 ID:KVuihfuR0
>>347
パチモン臭がヤベエなっつか本因坊てｗ
まあ弱小団体ならその位ぶっとんだ方がいいのかもね
何にせよ独立した以上自分たちだけで運営していくべきだと思うよ
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:38:33.37 ID:N9Q6ibcr0
>>346
いや、俺は学者じゃない。
信じたくなければ信じなければいい。落書きだし。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:38:40.92 ID:IOtJY9HE0
>>343
別にそのことに異論はないが、このなんちゃらいう団体はそういうことを求めているのか？
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:40:37.66 ID:SbUuNxYw0
>>347
本因嬢　ホンインジョー
竜女王　ドラゴンクイーン
これで一つたのむ
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:40:45.16 ID:G/+GdW5/0
>>345
昔の年寄りじゃなく今の若者は
入社時点ですでに有資格者多いでしょ。
入社３年もたてば簿記一級なんて何の自慢にもなりゃしませんよｗ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:42:19.20 ID:9KfOsosy0
日本女子プロ将棋協会の公式WEB、鯖落ちで繋がらん
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:44:06.38 ID:N9Q6ibcr0
>>344
チェスはボルガー三姉妹の末
囲碁はゼイノイ
将棋は里実だろ。

かなり将棋が見劣りするが歴史が浅いから仕方ない。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:44:24.40 ID:pIckZYpn0
>>332
空間把握能力が男女で違うんだそうだ。
女が車の運転下手でよくぶつけたり方向音痴が多いのはそのためらしい。
将棋や囲碁も高いレベルになると立体的に考えなきゃいけなくなるんじゃね。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:46:14.82 ID:UM3tHLV90
海外の囲碁大会は男女別でそれぞれちゃんと賞金出るんだがなぜそれが日本にできないのか
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:46:21.76 ID:QctxFCzv0
女流既死

アダ名の似合うオバサン達だな。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:46:34.92 ID:N9Q6ibcr0
>>354
昔も、まともな経済ゼミ生なら１級くらいとってたよｗ

大企業の若者は資格を目指さない
女性はパートしながら資格目指すから合格する

という、世間知らず将棋脳のアホウに反論しただけ。
もう、CPAもだめかな。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:47:33.96 ID:8MKjT5lp0
絶対的な人数が違うってのもわかるけど不思議だよな
チェス世界でも女のチャンプと日本一の羽生さんが同等だっていうし
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:48:03.68 ID:HXw3/6IU0
>>352
この子がポイントでしょ

http://joshi-shogi.com/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%84%9B%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8.JPG
http://joshi-shogi.com/imgs/121008_watanabe_1.JPG
http://www.terrasdesign.com/1day_tefcup/images/ai_watabe.jpg
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:49:39.96 ID:NwEX31Kd0
>>356
なる程、ありがとう
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:49:59.24 ID:1w/8mFW/0
>>361
羽生よりチェスの女性GMたちのほうがレーティング200くらい高いし同等ってことはない
そもそも羽生のレーティングではGMに届いてない

チェスはある程度実力差がないと引き分けが非常に多くなるゲームなので勘違いされやすい
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:50:15.38 ID:e54rg8WB0
>>361
へぇ、羽生さんてチェスもやってたんだ？
趣味は本業と違う事やった方がいいと思うけどね
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:50:19.89 ID:Rs+e6Aqq0
美人局
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:50:31.78 ID:MPa7OPQE0
留守電で通知したのか？
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:51:05.81 ID:N9Q6ibcr0
>>357
空間把握とパズルの上手い下手をどう結びつけるんだ？
球技とかスポーツならわかるけど。

将棋は単純パズル。すでに、コンピューター＞名人。

断っておくが、単純パズルだから、つまらないと評しているわけではないよ。
シンプルでおもしろい、というのはよくある。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:51:55.98 ID:N6ZDzRfT0
よく知らんけど、要は強かったらタイトルとれるのが本来の形なのに、女性であるだけでタイトルとれないとか、
取りにくい仕組みになってるのがいかんのだろ。だったら女流を無くして、平等に扱えばいいだけ。
そんな簡単な事も今の連盟はできないのか…ゲームなんだから強さで決めろよ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:52:11.69 ID:p+VcAblV0
>>358
普通に考えて女だけの将棋大会に金を出そうというスポンサーがいないからだろう

女子プロ協会は生活向上させたいならスポンサー探しに努力すべきだろうが
そもそも世の中に需要がないとしたら
将棋は趣味にして別の仕事をする方が賢いな
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:52:42.31 ID:i+eyauKn0
投資額と競技人口というスタートラインが揃わないと男女どっちが優れてるかなんて比べようがないし
条件が揃うわけないんだから比べる必要もないでいいと思うんだけどなぁ
何が君らをそんなに割り切れなくするのかね
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:52:49.83 ID:KVuihfuR0
>>369
うん、よく知らんなら黙ってなさい
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:53:18.44 ID:Ty4BD8FG0
愛人契約が決裂したの？
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:53:58.68 ID:+zmGF9Lm0
石橋幸緒を画像で検索してみたらスゲーブサイクだった
絶縁しても何も痛手はない
スポンサー批判と言うタブーを犯したし
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:54:20.05 ID:N9Q6ibcr0
>>358
は？日本国内の囲碁も女流は女流棋戦がメイン活躍なんだが。

というか、オープンのタイトル戦で女流が優勝した記憶はない。ある？
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:54:32.91 ID:pIckZYpn0
>>368
昔羽生が７冠取った時にNHKで羽生の考え方が普通の棋士と違うとやっていた。
普通左脳を使うところを右脳を使って考えていたとかやってたよ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:54:55.18 ID:lvDi5FIK0
>>227
女流を男性棋士の愛人要員と考えているようじゃ、そりゃ力も伸ばせられないｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:54:57.68 ID:HXw3/6IU0
将棋をワールドワイドな競技にすればいいじゃない。

チェスとは違う楽しみがあるでしょ。
漢字に拘らずに英字名でもつけて稼ぐ努力をするべき。

業態は違うけど空手なんて、早い段階から国ごとに各支部を設けて
師範代を雇い会員集めに奔走したのが良かったと思うよ。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:55:00.99 ID:e54rg8WB0
>>373
男は縁切り宣言してるんだけど、愛人の方がどう出るかは、まだ分からない
おとなしく引き下がるのか、またゴネだすのか
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:55:32.88 ID:aDU+T4Yw0
>>369
思いっきり勘違い
男女条件は全く一緒だったが女性が余りに弱くて仕方ないから特別優遇して女流が作られた
そして優遇されていたのを勘違いしてもっともっと優遇しろと言い出してできたのがこの団体
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:55:54.82 ID:zZynY92lO
軍人将棋連盟は？
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:56:23.40 ID:P4ywD7ue0
そういえばモーニングで連載していた子供と母親の将棋マンガって、どうなったの？
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:56:34.19 ID:p+VcAblV0
>>379
スレ読んでから書き込めよ…っていうか釣りならつまらんからやめてね

現状強けりゃ性別関係なくタイトル取れる仕組みだし
差別が問題だとすれば弱くても女性なら解雇されない扱いになってることなんだよ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:56:37.62 ID:oBOwXd750
独立したけど参戦させてくださいだったんだろ？

今後は単独で頑張って下さいとしか言いようが無いわな
将棋連盟より、良い団体を作ってね＾＾
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:56:56.14 ID:N9Q6ibcr0
>>376
左脳と右脳は性差よりイカサマ眉唾なんだが。それを根拠にされてもｗ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:57:13.19 ID:3s+r55sV0
>>323
ニコニコの将棋中継ってニコ生の3大コンテンツの一つだよ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 16:58:39.56 ID:3PtWEzqr0
そんなに差別化したいなら、王も女王とかにしとけ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:00:08.26 ID:zEYCmkNAi
>>362
ヲイヲイこんなんでポイントになるのかよww
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:00:17.74 ID:lvDi5FIK0
>>237
逆にそれを奇貨として将棋から足を洗ったらどうだ？
協会幹部の愛人にさせられ最後はＡＶに出るようになって人生をすりつぶされるよりはいいだろうｗｗｗ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:00:47.03 ID:prHsYv340
>>378
北尾まどかという女流棋士が自分で会社立ち上げて世界展開してるよ
成功するといいねえ

まあこの人もLPSAにいたんだけど
今のLPSAトップの石橋と対立して退会しちゃったのさ
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:00:57.57 ID:HXw3/6IU0
>>383
その辺は卵が先か、鶏が先かだと思う。
現状は弱いのは当たり前。
競技人口が少ないのだから。

だから、競技人口を増やすために収入や
社会的地位を確立させましょうということじゃないかな。

女性棋士の生活向上は将来の種まき。
現状は男ばっかりなんだからさ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:01:34.21 ID:+SzeZ5Mx0
プロレスみたいに試合会場に殴りこんで挑戦状を叩きつけるとかしないと
マスコミ釣って盛り上げられないよ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:02:07.35 ID:KVuihfuR0
>>385
今時>>357みたいなアホ理論をとうとうと展開しちゃう化石だ
生ぬるく見守っとけ

>>386
現状じゃニコ生で落ちる金はたかが知れてるだろう
新聞やテレビと張り合えるかといえば難しいだろう、ファン層的にも
もちろん可能性を求めてニコニコみたいな方面に打って出るのは良いことだと思う
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:02:15.76 ID:GENZtqqh0
>>335
でも女王になると５００万ももらえるからな。
男子奨励会員はつらいよな。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:02:23.78 ID:N9Q6ibcr0
>>378
囲碁は欧州でも少しづつ浸透してきたかな。

フランスの百貨店のゲームコーナーで囲碁セット売ってるくらい。
まあ、シナ人多いせいでもあるが
あと、意外だが、「連珠」は欧州でやる人がいるらしい。

チャトランガ系はバットする。日本でチェスやシャンチは流行らないのと同じ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:02:25.20 ID:IOtJY9HE0
>>376
羽生も公文式で培った図形能力がどうたらこうたら言ってたな
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:03:18.05 ID:3s+r55sV0
>>378
欧州にはチェス、中国には中国象棋があるように将棋に似たゲームは各地にあるからね
日本の将棋を各国に普及させるのは難しいでしょ
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:03:50.79 ID:lvDi5FIK0
>>246
だからこれ幸いに将棋から足を洗えば良いって
連盟の幹部に愛人にされて人生を潰されるよりははるかにいいｗｗｗ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:04:03.35 ID:zEYCmkNAi
　
まず基本を抑えろ。

将棋は圧倒的に女が弱い。

歴史上トップレベルの棋士に女がいた試しは全く無い。
　
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:05:35.84 ID:KVuihfuR0
>>399
お前が基本抑えろよ低能
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:05:50.47 ID:GENZtqqh0
>>390
動物将棋の成功で連盟に引き抜かれた人か
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:07:08.01 ID:N9Q6ibcr0
>>386
ニコは基本は新聞社の棋戦をだだ流しするだけ。
来場者だて、１０万２０万だし、アニメとたいしてかわらない。
あくまでタダ乗り媒体。

産経が棋聖を捨てたいのでニコに買わないかと提案したが拒否。
自分では、年間３０００とか４０００万の金は絶対ださない。

コンピューターｖｓ人間とかは５００万とかは、だすみたいだけど
それは、「一時力」。　

賞味が切れれば捨てるだろう。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:07:10.64 ID:+SzeZ5Mx0
コンピュータの女の子を作ってしまえば
あるいはプロ棋士に勝てる
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:07:24.85 ID:4wR8kCWY0
将棋はそんなに強くなくてもいいから
解説・聞き手・棋譜読み上げ・司会・観戦記なんかできる女性の裾野を広げたほうがいいよ
言葉は悪いけどコンパニオン的なね
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:07:31.16 ID:WY4YlsYS0
>>387
マジレスするけど正確には王じゃなくて、本来は玉な
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:07:32.30 ID:LXVrn9Bt0
>>245
女流名人がアマの男性に負ける程度の差しかないよ！
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:07:57.48 ID:dymZnorU0
>>399
トップレベルの棋士に女はいない、ってｗ

なんで知らないくせにこういうスレに吠えに来るのかね。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:09:02.02 ID:HXw3/6IU0
>>390
そうなんだ。
知らなかった。無知でごめん。
詳しいね。
動物将棋とかいろいろ創意工夫してるのは知ってたけどｗ
>>395>>397
囲碁は「ヒカルの碁」とか漫画の影響もあるのかな？
各国に根ざしたボードゲームがあるのはわかるけど
それは興味を示すような広報を含めた活動がないからじゃ…。
チェスを例にしても興味を示すような活動が日本ではみかけないもんね。
そうなると昔からあるゲームしかやらないと思う。
チェスのルールを知っている日本人が少ないことからもわかる。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:09:02.34 ID:IOtJY9HE0
>>403
ｿﾚﾀﾞ!
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:09:05.18 ID:u00LssX+O
両者の確執は書かれている以外にも深いものがあるんだろうが、スポンサー批判しちゃいかんよね。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:09:10.79 ID:N6ZDzRfT0
強くなれば問題解決だけど、強くないけど優遇されたいって事か…
プロの意味を理解できてないなら、破門されてもしょうがないな。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:09:10.62 ID:aDU+T4Yw0
>>399
そもそも女性が棋士になれたことが無い
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:09:33.98 ID:prHsYv340
>>401
連盟に引きぬかれたとは言われてたけど
最近どうぶつしょうぎで取引してた会社の社長が内情を暴露してしまった
石橋とうまく行かなかっただけの内ゲバだったのさ



＞かつて、どうぶつしょうぎの権利について整理している打ち合わせの最中に、
＞石橋女流は当時交渉窓口だった北尾女流を
＞「あんたはどうぶつしょうぎをライブログに○○円で売り渡したのか！」と叱責したことがある。
＞正確には、「共同で事業化して行きましょう」という内容だったのだが、
＞それが彼女の頭のなかでは「安価で売り渡した」と処理されてしまっていた。
http://buu.blog.jp/archives/51381619.html
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:09:51.52 ID:N9Q6ibcr0
>>394
男子棋士も怒ってたそうな。

産経の棋聖戦は減額を重ねて優勝賞金は、いまは２００万円台。
２日制度なのにバカらしいｗ

ただ、女流は男子の順位みたいな基本給はない。
マイナビとれば５００、女流名人とれば２００万だけ。
とれなければ、年収１００万以下。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:10:15.90 ID:UwPHYyWL0
>>407
トップどころか底辺のプロさえいない
いるのはプロをやるには実力不足の女流プロと言う偽物だけ
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:10:19.48 ID:1w/8mFW/0
>>397>>378
フランスやチェコやスウェーデンとか欧州を中心に各国に将棋連盟設立して普及活動してるよ
チェスの下地があるせいで意外といい感じ
しかもそれぞれの国の将棋連盟の人はチェス連盟の人で似た競技だから両方の連盟を兼ねてて
普及活動してくれている

欧州チェス連盟のエライさんからするともっと日本の将棋連盟は欧州に普及さすために力を入れるべき
どうして海外展開に消極的なのかと向こうがいうくらい
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:10:26.25 ID:sBp8dT6g0
まあ、簡単な話だが奨励会を勝ち抜く以外に真の正当な権利は存在しないんだ
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:10:29.04 ID:mOYi/Gc80
落ちこぼれが偉そうにｗ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:11:02.48 ID:yAHe8zuY0
「プロといってもたらふく食えるのはごくわずか」
　　　　↑　どんなプロの世界でも同じ
なんでもアリ、でおｋ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:12:33.11 ID:DJfVSJCu0
>>1
まあ女流棋士は弱っちいから仕方ないよな。
男性棋士と同じ土俵で戦えるようになればいいだけ。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:12:34.11 ID:ci0FUgzf0
蛸島さんだけは許してあげて
http://www.youtube.com/watch?v=bNTOt9HBjOQ　（棋譜読み上げ：蛸島）
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:13:06.72 ID:dymZnorU0
>>415
いや、俺は分かってて突っ込んでるんだけど…
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:13:12.25 ID:1w/8mFW/0
>>414
賞金の額については産経に文句をいうべきだな
マイナビ杯はマイナビがスポンサーとして女流杯にそれだけ価値があると判断して賞金設定してる訳だし
商業判断でスポンサーが決めた賞金に男性棋士が文句をつける筋合いではない
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:13:27.73 ID:KVuihfuR0
ニコニコの番組だって、羽生・渡辺・森内といった一流どころもしくは
ひふみ先生みたいな人気者が解説者として出ないと視聴数伸びないでしょ
現状、所詮「イロモノ」なんだよなあ

>>414
矢内女流四段とどこぞの男子四段なら間違いなく前者のほうが数字取れるからな
ショーである以上単純に棋力だけでは割り切れない面はある
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:13:53.95 ID:HXw3/6IU0
>>413
それでポーランドの子も連盟に…。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:14:36.95 ID:N9Q6ibcr0
>>419
将棋は１６０名くらいのうちで年収１０００万↑は１５名少し。

好きじゃなきゃとてもやれない。

まして、女流は年収１００万以下が９割。
上にも書いたかなｗ
427 ： ◆MtMMMMMMMM ：2013/10/03(木) 17:15:27.65 ID:6KGcvUlg0
日本女子プロ将棋協会を脱会して、日本将棋連盟に入れと言う事だろｗ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:15:32.31 ID:hJs+UBVn0
浮気相手のこれから突撃します～ってのを公開したのも女流棋士だよな？
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:16:32.14 ID:WEYp8wnQ0
プロ将棋協会のなかにプロ認定された女子が居るだけで問題あるか？
女子プロ将棋協会が別に女子プロ認定したらプロ棋士の基準が二元化することになる。
戦績で振り落とすのがプロ棋士であって商売的にはプロであることに意味がない。
女流が別の協会なら別資本にして同列の棋力認定で無い事を明示すれば良いだけのことだ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:16:38.73 ID:xpk/PUTr0
対局放棄は致命的だなと思ったけど、実情はどうあれ連盟の方はまだ手を差し伸べてくれていたのに　バカだねえ
きっちり謝って粘り強く交渉を続けていけば良いのにさ　将棋と一緒で対局が見えてない

やり方はまずかったけどマスコミを通じて一応要求のアピールはできたんだから、やらかした事は土下座してでも謝るべきだったね
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:16:47.64 ID:dymZnorU0
>>426
B2～C1あたりは年収どのくらいなんだろう。
計算するの面倒くさいけど。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:17:06.46 ID:GENZtqqh0
>>417
女流でタイトルとるか女流４段になると正会員になれます
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:17:14.88 ID:N9Q6ibcr0
>>423
文句ｗ　

昔は棋聖だて、序列３位か４位か、優勝賞金が１０００万以上でてたんだよ。
それが、減額ラッシュで、２００台になれば、愚痴はでるでしょｗ
それだけの話。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:17:20.42 ID:HXw3/6IU0
>>416
そうなんだ。
欧州は有望市場だね。
日本にもチェスと合わせて普及させたらいいんじゃないかな。
将棋のイメージはあんまり若い子には良くないから、
無理ならチェスで普及しても面白そうだね。
欧州→将棋　　日本→チェス　WinWin
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:18:15.08 ID:1w/8mFW/0
>>433
だからそれは産経に言うべき
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:19:30.32 ID:dr9RrJQc0
将棋が女の方が圧倒的に弱いのは、単なる人数比なのか？超えられない壁があるのか？気になるわ。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:20:21.35 ID:SjlIbIA+0
俺らも作るか
えろ棋士連盟みたいなの

最近いいマイクとかあるから遠隔で２六歩とか教えりゃいいし
バレたらごめん出来心でとか言っときゃいいし
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:20:44.19 ID:+LMcTK3kO
>>427
奨励会からやり直さんとおかしなことにならんか？
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:20:58.91 ID:+HNWlgRJ0
女流よりは遥かに強いであろうC級の男性棋士と比べたら、
よっぽど待遇はいいんじゃないかね
それを実力は無いくせに、女子だからて待遇をもっと良くしろってのはどうかと思う

結局、男子との差別的扱いを自ら求めてるわけでしょ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:21:07.21 ID:lvDi5FIK0
>>378
チェスと将棋は元々同じゲームだからなあ
チェスが将棋に置き換わったり並立したりは無理だろを
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:21:13.99 ID:vXoPcwEl0
なんだろう？
サラリーマンじゃないんだから
賞金額なんて需要と供給の問題だろ
そこらのオッサンが公園で打ってる将棋に金出す奴はいない
もっと賞金額上げて欲しかったら脱衣将棋でもやりゃいいんじゃね？
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:21:48.15 ID:HXw3/6IU0
>>439

>>391
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:22:08.54 ID:bAIkMyEu0
谷川さんまで米長と同じ排除やるのか…
男女関係無く将棋会が団結しないと囲碁に負けそうな気がするんだけどな
にわかに囲碁の方が男女関係無くスターそろってる感じがするんだけど
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:22:10.04 ID:N9Q6ibcr0
>>431
C1のボトムが２５０以下で、クラスごとに３～４割増し
C2が３５０
B2が５００
B1だと７００くらいかなあ。

もちろん、段位があがると功労として少しふえる。

丸田が作った制度だね。内部の人間じゃないから推測だが。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:22:18.26 ID:R77XxgOc0
>>441
見たくない女流棋士が多いｗ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:23:47.96 ID:KVuihfuR0
>>443
いやいやｗ
組織を破壊しようとする反乱分子は排除しないと丸ごとダメになっちゃうじゃん
この何ちゃら女子協会はこのまま消滅するまで放置しておけばいいんだよ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:24:35.02 ID:DJfVSJCu0
>>428
林葉、魔女みたいになってもうたな。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:24:46.38 ID:K/QtpK700
>>436
人数だろな、すそ野が違いすぎるからな
女性は自己中だというのもあるんだろうけど（´・ω・`）
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:24:49.14 ID:dymZnorU0
>>444
サンクス
思ったより厳しいもんだね。

本出したところで大した売り上げでは無いだろうしなあ。
浦野さんとか先崎さんとかは別として。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:24:58.77 ID:xpk/PUTr0
>>436
壁があるんだよ
女流の将棋は実力不足ってのもあるかもしれないが、直情的で局地戦にこだわるのな　全体が見えてない感じ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:25:47.65 ID:HXw3/6IU0
>>440
ゲーム性は同じなんだから、
後はプレイヤー層の違いということだと思うよ。

日本で若い女の子に将棋のイメージが悪ければ
チェスでいいじゃない。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:26:29.95 ID:N9Q6ibcr0
>>436
上のレス嫁。

女流棋士の９割は年収１００万以下。
基地外村の閉鎖社会。
バカらしくて誰がやるかｗ

もちろん、マイナビ、女流名人などタイトルとれば入るけど、それは数人だけ。
あとは、OL以下。

女流棋士でも、大学卒業して、キチンと固い会社に就職したのもいた。
たまに、将棋の手伝いしてるみたいだけど。

いかんせん待遇が悪すぎｗ
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:27:24.05 ID:1w/8mFW/0
>>440
http://shogi-isps.org/shinchaku/cat5672119/
http://eu-japanfest.org/n-blog/2013/06/2013-3.html
まぁそう悲観的になんでもこれから普及頑張ればある程度いけるんじゃない?
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:27:43.15 ID:Z0Bfo3qPO
料理でもそうだけど、男と女が同等にやるもので、女が男より優ってるのってあるの？
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:27:56.16 ID:SjlIbIA+0
いいかどうせなら対決煽るんだぞ
谷川とか羽生とかむっちゃくちゃ挑発して
よし一局やるかってなったら
難癖つけて逃げる
その辺のテクは猪木に聞け
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:28:50.71 ID:mOYi/Gc80
>>448
自己中ってのは有るかもな。
対戦見てるとたまにお前定石すら知らないだろって
突っ込み入れたくなるような馬鹿な手を指すし。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:29:13.80 ID:9j7bpNmD0
話し合いで何とかならなかったのかねえ。この問題。
小さい団体でこんな閥争いしてるなんて白けるんだよな。

落語協会と一緒だよ
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:29:36.11 ID:bAIkMyEu0
>>446
いろいろ不満あるだろうけど絶縁を宣言する事ないんだよ
谷川さんなら雪解け来るかと思ったけど
このやりあいが物凄く将棋界を安くしてると思う
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:29:59.08 ID:K/QtpK700
>>452
それは男でも同じだろ棋士になるまではゴミ
逆に女性の方が恵まれてるだろ棋士にならなくても
女流棋士になれるんだから
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:30:37.94 ID:N9Q6ibcr0
>>449
詰め将棋の本なんて、印税５０円として
３０００部で重版できればいいところだから３０万くらい。
嘘だと思うなら、版を見ればいい。たいてい初版。
図書館の１０００部引き取り以外はたいした需要ないわなｗ

１０００万単位で印税入るのはハブくらいじゃね。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:31:05.58 ID:4FApeG3x0
>>7
ほんとに実力がくっきり現れてるもんなあ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:31:20.50 ID:Yg2H3b9N0
性差というより絶対数の差でしょ
風呂を目指す数がそれこそ100倍くらい違う
将棋はそれ以外にも変人が多くてセクハラもまかり通ってる
米長や中原なんかね
良い師匠について学ぼうにもセックス強要されるんじゃ伸びないわね
脳医学的に男女の能力差はない
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:31:51.18 ID:pAZxfqvR0
>>134
とうとうアマにも負けたのか。オワタwww
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:31:51.84 ID:5fg+TiCwI
脳の構造はめっちゃ違うよ。
お前らも女と会話するとき、8割くらい傾聴に徹してみ？
マジで簡単に股開くから
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:33:03.09 ID:SFh6MLuf0
>>448
人数もあるけど人数だけじゃないよ。
今までひとりもプロ棋士になった女がいないというのはやっぱり男女で差があるよ。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:33:38.61 ID:M/o57pMA0
谷川は米長より穏健かと思ってたら逆だったのか
今時将棋なぞどうだっていいし、派手にプロレスして楽しませてくれ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:34:32.92 ID:1NbDlMHHP
突撃しまーす
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:34:48.05 ID:kt9xGfXX0
まあ、明らかに弱いのにどうしようもないわ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:35:06.86 ID:N9Q6ibcr0
>>459
恵まれていると感じるか、バカらしいと感じるかは
お前じゃなくて、当事者の女の子だから。

頭のいい子は絶対やらないだろｗ　OL以下だもん。

普通に大企業はいって、１０年すれば、部下もいる、キャリアもできるのに
永久に一局数万円の将棋パズルｗ
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:35:17.31 ID:HXw3/6IU0
>>465
そもそも頭の良い女性が女流棋士になろうと思わないんだから仕方ない。
待遇を考えたら奇特な人でない限り他の道に進むでしょｗ

言い方悪いけどｗ
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:36:16.33 ID:+HNWlgRJ0
女流より遥かに強い男性棋士でも一般サラリーマンよりも稼いでるのって、数えるほどしかいないでしょ
世の中の棋士の価値ってそこまでの評価でしかないんだよ
タイトルホルダーやA級レベルでやっと世間からの称賛を受けられる
これからソフトの進化も止まらないし、棋士の価値は相対的にも低くなる
女流は自ら価値を創造出来ないのに、無い物ねだりを要求し過ぎなんだよ

そうした境遇をマジメに受け止めてる女流は、
普及とか自分の能力の分相応な活動を地道に頑張ってるよ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:36:53.51 ID:bAIkMyEu0
将棋界から謝イミンは出ないし出したくないて事なんだろな…

それでいいのか将棋界よ…
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:37:01.26 ID:1w/8mFW/0
>>458
不満どころかスポンサーであるマイナビ批判した挙句に谷川が譲歩して手打ちしたら
また週刊誌でマイナビに対して大批判再開
止めに生活権の侵害”で仮処分申請をスポンサーに対して行うという暴挙

そら絶縁するわ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:37:40.62 ID:N9Q6ibcr0
>>465
だからレスをひととおり嫁。

頭のいい女の子は才能があても選ばないだろ、女流棋士なんて。

来るのはバカの雑魚ばかり→弱い

なんの不思議もない。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:38:08.68 ID:lvDi5FIK0
>>451
それがいいかもしれないな
女は将棋連盟とも将棋とも縁を切ってチェス一本でやると
将棋はどうせ下火だから客を取り合うよりは新地開拓だ
言うは易しだが
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:38:33.21 ID:HXw3/6IU0
この絶縁は　宣伝　じゃないかと思うようになってきた俺がいる。

騒ぐだけ騒いで話題づくりｗ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:38:49.39 ID:PZG8tmby0
女子プロ将棋協会って書くと女流全員が参加してるように思えるが、
大半の女流は今でも連盟所属で普通に活動してるからな？

人気もなく実力もない一部の無能のゴミ女流どもが好待遇求めて蹴られて
それなら私達でやりますと出て行って作り上げた団体が「女子プロ将棋協会」。
そのくせ連盟主催の棋戦にタカって収入を得続けてきた、乞食団体ですよ。

現在の現役は11名のみ。その中で予選抜けることの出来る力を持ってるのは2～4名程度。
後はアマにすら負けるようなゴミ揃いの"自称プロ集団"だよ。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:39:39.30 ID:A1u5jRvo0
ＬＰＳＡ48手　というユニット組めば生き残れる

かもしれない。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:39:42.32 ID:KVuihfuR0
>>476
悪い印象しか残らないけどな
ここで騒いでる男女厨見てると特に
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:40:15.10 ID:p+VcAblV0
この女子プロ協会とは絶縁しても
連盟内部では女流の優遇は続けていくわけでしょ

女流棋士が活躍する可能性は今回の騒動にかかわらず開かれているよ
そもそも世間に需要がなければどうにもならないが
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:40:49.69 ID:lvDi5FIK0
>453
アニメブームの延長だな
それでも普及しさえすれば問題ないが
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:40:52.79 ID:SFh6MLuf0
>>470
かつて東工大出た女流もいたよ。
ぶっちゃけお前より頭良いだろうし世間でも十分頭の良い大学って認識だよ。
それでも全然通用しない。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:43:38.08 ID:JdC4DrK30
体力が求められる競技でもないのに、男女で分かれてるのが個人的にはナンセンス
試験で男女別にしてるようなもん、共通にしろよ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:43:45.02 ID:PZG8tmby0
>>480
女流棋戦は男性プロ底辺同士の戦いに比べりゃ需要はあるし、聞き手とかコンパニオン的な需要も大きいからね。
別に優遇ってわけじゃなくて、妥当な商品価値が与えられてるにすぎないよ。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:43:46.12 ID:KVuihfuR0
>>482
将棋で一流になろうとする奴なら大学なんか行ってる暇ないと思うが
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:44:03.36 ID:jHUi5cum0
>>114
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:44:10.10 ID:aDU+T4Yw0
>>472
謝クラスが出てもはっきり言って大したことないけどな
よく言ってせいぜい中の上ぐらいなんだし
囲碁でもいいがせめてタイトル戦に出れる程度じゃないと
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:44:20.58 ID:K/QtpK700
この間女流３級に合格した15歳の子はどっちだ
なんかヲタ臭がしたから期待してるんだが
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:44:31.49 ID:E+jhVNiaQ
なんでも女流戦とかわざわざタイトル作ってやらなきゃならんほど、あの手のは女は弱いだろ。
と女の私でも思うけどね。

麻雀の女子プロには顔枠があると聞くが、将棋囲碁はどうなん？
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:44:45.26 ID:1w/8mFW/0
>>474
アマ最強の成田さんも宮城トップの仙台二高（偏差値７２）で今年受験で将棋休んだしね
プロにならないなら将棋やってる場合じゃないってことでw

偏差値72なら医学部入って医師のほうが将棋より遥かに将来性あるしね

伊奈川愛菓もプロならずに将棋は趣味として医大進学したしね
しゃーない
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:45:12.99 ID:57P59X3I0
実際は女性でも全く区別なくプロ棋士になれるんだけど、誰もなれないから広報的存在として女流棋士なんてものがあるんだろ
なのに何文句つけてんだか意味不明
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:45:59.89 ID:SFh6MLuf0
>>485
大学卒業して名人になった棋士もいるよ。
今も大卒の棋士がタイトルに挑戦中だ。
大卒でも一流棋士はいる。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:46:15.54 ID:b4iu54HP0
医学部今は簡単だからなあ。
将棋人口はいささかちょっと不味いし
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:47:20.04 ID:bAIkMyEu0
>>487
その言葉忘れるなよ
謝さんはまだまだ進化中
５年内に取るよ井山のタイトル
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:47:38.68 ID:q41EZM0M0
将棋ってなんで男女別々なの？
頭も女が劣ってるの？
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:47:53.32 ID:SjlIbIA+0
将棋強いと数学的頭が良さそうだよな
だからボクシングやろうボクシング
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:50:06.67 ID:F+bsLkIf0
>>436
女はセックスを覚えるとそれ以降上達しなくなる。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:50:28.38 ID:tG8BnqeVi
>>495
普及のためあえて女性のしきいを低くしてるとしか
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:50:48.57 ID:SFh6MLuf0
>>495
男女で性差があるね。
ただプロ棋士には女にも道は開かれてて挑戦することは出来る。
それと別個に女専用の女流棋士ってのがある。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:51:10.30 ID:FYPHBNp2O
>>493
現役生に関しては易化だな。
二浪以上の浪人生は超難化。
旧帝大とか、一部私立くらいしかとらない。
世の中知らない奴の方が教員は都合がいいから。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:51:51.23 ID:N9Q6ibcr0
>>482
才能のある子・頭のよい子を
子供のうちから将棋漬け洗脳、純粋培養するのが芸事なんだが。

そんなことは、女の子は、普通は選ばないし、親も選ばせない。
大学いく頭もあるなら、そんな片輪の道は止めるのが親の務めでもあるｗ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:53:05.02 ID:aDU+T4Yw0
>>494
そうなってくれたら俺も嬉しいよ
なんだかんだで盛り上がるだろうから囲碁界にとってもいいことだし
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:53:16.96 ID:IOtJY9HE0
まあどんなにすそ野を広げたところで、体力的にも頭脳的にも女は男に劣る
どんなにガタガタ言ったところでこれは単に受け入れざるを得ない現実だから仕方がない
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:55:38.15 ID:SFh6MLuf0
>>501
大学卒業して名人になった棋士もいるんだよ。
その考えは古すぎて話にならない。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:56:05.10 ID:R77XxgOc0
まあ、でも他の棋戦で強い羽生が、森内名人に負け続けて、
俺の中での将棋熱は消えたな。


どうにでもなれって感じ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:56:12.05 ID:prHsYv340
女流棋士の9割が年収100万以下とか何十年前のデータのまま止まってんだよ
今は例えばマイナビOPで一回戦勝利しただけで
対局料20万+個人スポンサーが掛けた懸賞金が払われる

そういう時代だぞ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:56:24.14 ID:p3ZyCR+NO
>>501
それはあんたの考え方であって、現実には普通に勉強もできる人間もたくさんその道を選んでるというのは事実
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:56:40.61 ID:N9Q6ibcr0
>>492
でも、ハブ世代ほどのオーラはないよ。
要は、将棋ダメなら、大学という二股だからさ。

芸事は、子供のうちから、仕込んで芸バカにしないとね。

やぱり、ハブとか、その周辺は半端なかた。
ハブも、４０台もすぎたから、大学片手間の棋士でも
対抗できるようになったんだな。

それが正直な感想。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:57:20.14 ID:KVuihfuR0
>>504
そういうレアケース持ち出してもあまり有効な反論とはいえないんだけどね
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:57:25.28 ID:6AN/yZriO
単純に実力が無いからプロ認定が貰えないだけなのに
プロが男ばかりで女がプロになれないのは差別とか言ってごねてるだけ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:57:35.92 ID:Ywm9i231i
競技人口の差を男女差とか言ってる奴もいるけどナンセンスだな
そもそも女は将棋に興味を持たないから競技人口も少ない
そもそも向いてないから興味を持たない
そもそも弱いから興味を持たない
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 17:57:58.95 ID:F+9W8sa40
見たけどおばあさんしかいねえｗ
どうしてこうなった
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:00:32.68 ID:N9Q6ibcr0
>>507
だから二股でしょ。
奨励抜けれなかったら、大学でて普通ルート。
学問なんてやると、糸谷みたいにぽしゃるじゃない。

全否定はしないけど、パズル馬鹿はパズルに専心しないとオーラがでない。

改めて考えて、ハブ世代、まじ将棋バカだたな。
賭けてるもの迫力が違う。

大学も一芸でいってた○とかはいいよ。お遊び生き抜きだし。
ヨネナガも一時期大学行ってたんだよ。
コンプあったんだねｗ　お遊びだからすぐやめたけど。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:00:34.60 ID:SFh6MLuf0
>>508
羽生世代の名人経験者に大卒がいるんだよ
お前何も知らないんだな
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:01:13.32 ID:1TMGd26f0
>>436
それは競技人口が同じになってみないとわからない。
競技人口の男女差がなくなってもなお、女が弱ければ、
将棋は女には不向きだと言える。

>>501
将棋に限らず芸事を一生の仕事と決めるのならば
学業成績をある程度犠牲にし、楽しい学生生活や、世間並みの収入を得ての
快適な社会人生活を諦めなければならない。
男の場合はそれら全部を犠牲にして、結果的に一生を棒に振っても良い人が
一定数いるが、女の場合は結婚や出産を考えるので、
そこまでの覚悟が出来る人はきわめて少ないだろう。
親も息子には許しても、娘にはまず許さないと思う。
音楽や舞踊の芸事ならば娘の覚悟を許す親はいるが、
男が圧倒的に多い将棋を許す親は稀。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:02:40.28 ID:PZG8tmby0
>>501
例えば医者の数で比較しても
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c4.html
弁護士の数で比較しても
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/books/data/whitepaper_danjyobetu.pdf

明らかに男性＞＞＞＞＞＞女性となっているわけで、
年収が低いからその道に進まない・進ませない以前に女性は頭脳面で明らかに劣ってるんだよ。

昔の環境差を理由に、その差が今でも残ってるなんてキチガイ丸出しの反論されても困るから先に潰しておくけど、
弁護士の方のデータで20代～30代の弁護士、つまり近年弁護士になった人間の数で比較しても
男性8866人、女性2887人で大差がついている。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:02:40.57 ID:76eNj4910
>>495
将棋って突き詰めれば長時間思考力を維持する体力勝負だから
なんだかんだいって男の方が有利。
頭の中で精密作業を延々と何時間も続けるからなあ。
感性よりも理詰めのゲームだから囲碁よりも女性には不向き。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:04:42.57 ID:hnh2cgwb0
加藤一二三九段は早稲田行ったのに、なみだ目　ｗ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:04:48.07 ID:SFh6MLuf0
>>516
まあこれが答えだね。
東大の男女比も確か5:1か4:1くらいだったし。
男のほうが頭が良いのはいろんな数字から見ても間違いない。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:04:49.38 ID:p3ZyCR+NO
>>513
羽生自身もそれまでの強豪棋士が中卒ばかりのなか高校は進学したし、出席日数が足りずにやめた後も通信制かなんかで卒業してるんだけどな
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:05:06.14 ID:N9Q6ibcr0
>>509
大学が戦略的に一芸でとってるのを、「普通に大学行ってた。」
としちゃう時点でね。

東大でた将棋屋が、ぜんぶボケカスなのを見ても、学問とパズル脳は少し違う。
いや、部分的に同じかもしれないが、子供の頃から学問、教育なんかやらせず

純粋培養パズル馬鹿で仕込むのが芸事。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:06:20.88 ID:KVuihfuR0
何つーか奨励会というものの存在すら知らなそうな奴が大量に湧いてるスレだな…
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:07:15.24 ID:N9Q6ibcr0
>>514
だから○だろ。書いたじゃんヨクミルヨロシ。

あれは、早稲田の一芸入試。
学校が、宣伝で戦略的に入学させただけ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:07:32.50 ID:76eNj4910
・相手がボロ出す間で揺さぶり続ける
・その間、自分はボロ出さないように務めつづける

こんな作業をお互いに何時間も続けるのが将棋。
事前の研究量と脳みその耐久力が勝敗を分ける。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:07:52.17 ID:F+9W8sa40
勉強脳と将棋脳は違うな
女が将棋に向かないのは直観力だろ
女はコツコツ努力して獲得するほうが向いている
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:08:08.57 ID:ro5rcA3L0
囲碁だと京大医学部卒業して国家試験合格してインターンにならずに棋士になってタイトル取った人がいる。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:08:11.28 ID:MQsMeiSW0
将棋人口減ってるのに内輪もめしてる場合なのかねぇ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:09:17.65 ID:Yj80O65b0
利権にしがみつきたいジジイ、死ねばいいのに。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:09:34.22 ID:N9Q6ibcr0
>>518
またレアケースをｗ　特別すぎる人なんだよ。

ピンさんはパトロンがついてたし。奥さん誰だか知ってる？
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:09:54.17 ID:EH/HQqxq0
LPSA執行部意外がモトサヤを求めて、石橋親子を煽っていたとか。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:10:24.38 ID:76eNj4910
>>519
男はトップレベルに頭いい奴とお馬鹿の比率が女に比べて高い。
学校の教師やってるとやっぱ平均点は女子の方が高いけど
学年上位とかは男子が多いな。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:10:48.19 ID:SFh6MLuf0
>>523
渡辺以降の若手でタイトル挑戦した3人が全員大学進学者なんだが。
まあ豊島は中退したみたいだが他の2人は卒業もしてる。
中卒、高卒の若手は何やってんの？タイトル戦にも出てこれないじゃないか。
こんな状態でよく大卒棋士を叩けるなあ。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:10:55.66 ID:1TMGd26f0
>>517
そういう面があるとは思うが、
今は将棋に興味を持つ女自体が少ないので、
せっかく将棋の才能を潜在的に持つ女児がいても、
その能力は顕在化しないまま終わっているだろうね
（そういう女児の人数が男児より少ないだろうというのは措いて）
発展途上国に潜在的に優秀な頭脳の持ち主がいても、
開発される機会がないのでノーベル賞を受賞できないのと同じ。

女流棋士というのは女に少しでも将棋に興味を持たせて、
その中から才能ある女の子を発掘する目的もあるのでしょ。
将棋に興味を持つ母親に育てられれば娘も興味を持つ。
しかしこんな内輪もめみたいなことをやっているのでは、
その目的もなかなか達成できない。

「将棋ごときに一生を託した変わり者のオタクオバサンたちが
なんか喧嘩している。かっこわる」程度が世間一般の認識だと思う。


。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:11:45.09 ID:ckrwowdF0
やべぇ　　紅ちゃんや他の　かわいこちゃん　らはこのLPSAじゃないよね？
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:12:09.47 ID:N9Q6ibcr0
>>516
レスちゃんと嫁。
司法試験の合格者数で↑のほうで反論されてる。
しかも、たかがパズル遊びでメールスプレマシは根拠レス。

女流は年収１００万以下だから、頭のいい子は選ばない。

それだけ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:12:36.90 ID:K/QtpK700
お舞も羽生世代って言ってるんだから

結局1人じゃダメなんだよね
同世代に化け物に見たいなのが何人か居ないと
女性はそこらへんが厳しい罠･･･
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:13:01.78 ID:hnh2cgwb0
男の方は優れてるとか能力が高いとか言ってる奴って、
男の目から見ても、なんかこれ以上惨めな情けない存在って無いんじゃないかと思うｗ
医者にも弁護士にも成れない無能な低能が、いくらそんな事喚いてもねえ…
少なくとも女性の医者や弁護士や「女流棋士」より、はるかに
脳味噌は足らない連中だわなｗｗ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:14:30.84 ID:gLMKJ1gu0
女子がよえーのは競技人口だろ
チェスとか女子もつえーよ
グランドマスターとか普通にいる

つうか”女流”とか分けんな
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:14:37.77 ID:N9Q6ibcr0
>>532
二股組は、なかなかタイトルとれないじゃん。
ハブ世代４０すぎて、半分ボケてきてるのに勝てない。

東大組がボロクズなんだから、将棋屋に学問はいらないんだよ。
結論でてるじゃない。
奨励会抜けれない保険で大学行くのは否定はしないけどね。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:15:08.82 ID:6AN/yZriO
男女平等を求める場合
男は機会の平等を、女は結果の平等を求める傾向があるらしいな
このケースだと男女平等になるように
男側は性別を問わず強ければ誰でもプロになれるようにしようとしてるのに対して
女側は強さ関係なくプロ棋士の男女の割合を平等にしろって言ってる
どちらの言い分が筋が通っているんだろうね
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:15:09.52 ID:QqvqREiD0
奨励会２段の里見香奈が棋士になったら女流の価値もなくなるな。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:17:15.22 ID:Pqi/kRXI0
女だけ歩を何個か好きな駒に変えられるハンデマッチはどう？
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:17:44.36 ID:KVuihfuR0
>>539
> ハブ世代４０すぎて、半分ボケてきてるのに勝てない。

ひでえ言い草だな確かにそうだけどｗ
これ考えるとひふみ先生がB級とはいえいまだにプロ棋士やってるのって流石としか言えないよほんと
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:18:02.47 ID:SFh6MLuf0
>>539
いやいや、若手の中卒、高卒はタイトル挑戦さえ出来ないのに何言ってんの？
大卒のほうが結果残してるのに無茶苦茶な批判するんだな
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:18:16.43 ID:N9Q6ibcr0
＞男の方は優れてるとか能力が高いとか言ってる奴って、
＞男の目から見ても、なんかこれ以上惨めな情けない存在


禿同。

ここの将棋厨て、なんて女々しいんだろうねｗ

結論：将棋好きは女々しい。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:18:43.85 ID:PZG8tmby0
>>535
キチガイ丸出しで50回近くレス繰り返してる生ゴミのレスをいちいち探せと？
上の方でって書くくらいならレス番指定しろや低能。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:19:08.68 ID:It4R3kke0
谷川会長、優男なのにやったなｗ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:20:04.49 ID:r91q1uUs0
野球が長嶋茂雄の作ったファン層の遺産で食ってるように、
将棋は大山康晴の作ったファン層の遺産で食ってる。
大山康晴は、タイトル戦の前日まで、日本国中の
市民会館の将棋イベントで子供と将棋交流していた。
今、将棋イベントの場そのものがない。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:20:29.73 ID:N9Q6ibcr0
>>543
神武以来だから。特別な人なんだよ。
ハブもあの年までやれそうかね？
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:22:51.79 ID:p+VcAblV0
>>540
連盟に残ってる女流棋士の方が女子プロ協会より多いのに
「女側は強さ関係なく　」は不当な認識だよ
結果の平等を求めてるのは女の一部であって
多くの女は機会の平等を肯定している

まあプロの世界だから言い分の筋が通ってるとかどうとかより
自分でスポンサーつかまえられるかの方が重要
性別関係なしの勝負と女だけの勝負とどっちに金出す人が多いかだよ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:23:09.39 ID:N9Q6ibcr0
>>546
リピート。

＞男の方は優れてるとか能力が高いとか言ってる奴って、
＞男の目から見ても、なんかこれ以上惨めな情けない存在

女々しい将棋厨に、基地外扱いされてもねえｗ


今日の結論　：　「将棋厨は女々しい。」
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:24:00.22 ID:D+eYY0PLO
協調性を乱すのはいっつも女
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:24:33.83 ID:L7BFKp5T0
>>73
なるほどね
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:25:28.13 ID:F+9W8sa40
飯田　弘之　　上智大学理工学部数学科
糸谷　哲朗　　大阪大学　（2007/4入学）
大内　延介　　中央大卒
片上　大輔　　東京大学
勝又　清和　　東海大
加藤一二三　　早稲田大学
加藤　治郎　　早稲田大学
金井　恒太　　法政大学
北浜　健介　　早稲田大学
木村　一基　　亜細亜大
木村　義徳　　早稲田大学 大学院
木村　嘉孝　　早稲田大学
遠山　雄亮　　成蹊大学
中村　太地　　早稲田大学
西尾　　明　　東京工業大学
廣瀬　章人　　早稲田大学（2005/4入学）
丸山　忠久　　早稲田大学
横山　泰明　　早稲田大学
米長　邦雄　　中央大学経済学部（中退）

学歴と戦跡は関係ないみたいだな
だいたいが早熟で将棋の道に進むんだろうが
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:25:51.00 ID:Fb9U43RJ0
将棋界の事情ってよく知らんのだけど
この騒動で非があるのはどっちの団体なん？

感情論とか差別とかそういう思想抜きに
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:27:45.88 ID:4NupZvXa0
女流の待遇改善(金銭面というよりは、議決権がない、女流主催の利益配分など地位面の明確化を求めて独立表明。
↓
Top女流含む大多数が賛同、連盟会長(米長)も理解・歓迎の意思を表す。
↓
独立に向け活動活発化、独自スポンサーも付きはじめる。
↓
自らの収入減少を危惧した連盟が独立反対に手のひら返し、妨害行動。
↓
切り崩しにより、女流理事を含め独立派から多数が直前に脱退。
↓
残った少数が初志貫徹、独立。
↓
独立後も続く、連盟の嫌がらせ。
↓
今に至る。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:28:03.69 ID:qpQvLqq2i
スポンサーを自分達で見つけてこないと、話しにならないな。
楽天位ついてくれそうなんだがな。
報酬とかは楽天ポイントで。しかも限定期間ポイント？
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:28:22.00 ID:p3ZyCR+NO
>>555
２ちゃんで聞いても感情や思想抜きの公平な判断なんかでてこないぞ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:30:49.48 ID:It4R3kke0
>>554
早稲田は一芸入学があるからあてにならない。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:31:10.85 ID:76eNj4910
四六時中、将棋漬けよりはメリハリある生活送った方が結果的にプラスになることもあるらしいってなことを
三月のライオンのコラム記事で先崎が言ってた
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:33:00.18 ID:hJs+UBVn0
>>557
>>554
やっぱり頭ええの多いらしいよ
じゃなきゃとてもあの頭使う世界じゃ生きていけないし
ソースはヒカルの碁ねw
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:33:51.37 ID:7jPis5Tv0
頭はいいけど人格がおかしいってのが多いだろ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:33:52.78 ID:skLPVC/p0
>>548
今はそういうのはニコ動ニコ生に場を移してやってるよ
羽生さんと対局できるイベントもあったはず
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:34:39.58 ID:YLt4QWnm0
囲碁は、男女差そんなにないんだろ。
将棋の女流は、アマより弱いんじゃなかったっけ？よく知らんけど。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:36:02.16 ID:7jPis5Tv0
男子アマの上位って男子プロでもたまに食っちゃうくらい強いんだろ
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:36:17.53 ID:aDU+T4Yw0
>>555
このLPSAって団体が何やらかしているか調べれば簡単に判断付くよ
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:36:52.32 ID:7b/vOR0g0
女って何で悪口大好きで文句が多いのかねぇ
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:39:02.37 ID:7b/vOR0g0
>>545
>結論：将棋好きは女々しい。

フェミの発想だよね。
だから、女はダメなんだよ。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:41:42.94 ID:/jwNfeG90
娘に恥をかかせた男子生徒を謝罪させたい
リノ
2013年6月30日 11:19

アラフォーの専業主婦です。中一の娘のことでご相談です。

私の主人は将棋が趣味で自称初段なのですが、自分の相手をさせるために、娘が小さいころから将棋を教えてきました。
その結果、現在、娘は主人を負かすほどの腕前になり、本人もかなり自信をもっています。

先日のことですが、学校の同じクラスに将棋のうまい男子生徒がいるそうで、娘はその生徒とどちらが強いか言い争いになったらしいのです。
娘が「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、女流という枠を作って、強い女性棋士をそこへ押し込めている。
将棋で女が男に負けるわけがない。」と言ったところ、男子生徒に鼻で笑われたことが悔しかったらしく、
正義感にも駆られて、将棋で勝負することになったそうです。

多くのクラスメートが見守る中、娘は自信満々で勝負を始めたのですが、男子生徒が予想外に強かったらしく、
娘は最後、王様一枚にされて、負かされてしまったらしいのです。その日、娘は家に帰ってきてから、ずっと悔し涙に暮れていました。

そして、翌日から学校に行きたくないと言い始め、何とか毎日学校に送り出してはいるものの、明らかに元気のない様子で心配です。

主人は「さっさと詰ましてしまえば良いのに、わざわざ弱い相手をいたぶるような指し方をした男子生徒に謝罪を求めるべきだ」と言っています。
私も同じ思いです。

学校の先生にどのようにお話をすれば、男子生徒に謝罪させることができますでしょうか。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0630/602540.htm
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:43:30.21 ID:ZR3otSZU0
>>564
女流の数を見てみれば分かるように、男に比べれば何十分の一だろうね。
そら弱いだろうね。

それに、プロ将棋があってもなかっても、それほど人生に影響を与える
ものでもないような。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:43:40.50 ID:kcgWnY//0
経営母体が異なるのだから、むしろ今までが交流しすぎだったのかなと。

プロ野球が、独立リーグと試合をする事はまず無いわけで、LPSAはLPSAの大会を盛り上げていくべきだな。
どんな所でも管理母体が異なれば試合はしない。
サッカーもボクシングも基本はしないでしょ。
サッカーにはCL、ボクシングは統一選があるぐらいか。

だから年に一度ぐらい交流戦をして、双方のTOP(女流)棋士が対戦をすれば良い。
まあ、連盟の方に興業的価値があるとみなせばだけど。
(野球は価値が無いとみなされて独立リーグと試合をする事は無いが。)


LPSAは、連盟とまったく試合をせずに、メディアに向かって私たちこそが女流最強！とずっと言い続けていれば
そのうち連盟側も戦わざるおえなくなるでしょ。
一般人がLPSAの方が強いかも？とどれだけ思わせる事が出来るかによるけど。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:44:10.25 ID:KVuihfuR0
>結論：将棋好きは女々しい。

ID:7b/vOR0g0を見る限り、妥当な結論と言わざるを得ないな
だがそもそもコイツは将棋ファンではなさそうだが
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:44:29.30 ID:4mmPl4CN0
>>567
だからイケメンは性格のいい男を好きになるケースが多い
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:45:07.38 ID:YLt4QWnm0
ちゃんと奨励会4段でプロになれば、良いだろ。
それが真の男女平等だよ。女流なんかホントは要らんけど、でもかわいい子は要るかも知れん。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:45:10.71 ID:xgUBAyFK0
>>568
このスレ独走のレス数しておいて他人を女々しいとか普通は言えんわな
それこそ情けないとしか
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:46:22.94 ID:gjCNMmjT0
将棋連盟の女流四段ってどのくらいの実力なの？
奨励会抜けられないレベル？
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:47:00.40 ID:KVuihfuR0
>>575
将棋の話一切してない単発がいきなりそれかよ
他に反論できないのか、情けないのぉ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:47:03.94 ID:1FCkVxki0
伊奈川愛菓と室谷由紀が残ればそれでいい
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:49:26.64 ID:O/AXEGyX0
女流のなかでも弱くてババアな一団が怪しい連中に唆されて独立した
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:49:48.44 ID:7jPis5Tv0
女流第一号の蛸島さんがLPSAじゃん
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:50:42.09 ID:7b/vOR0g0
紅ちゃんがすべて解決するよ。
まぁ、こんなバカ女集団に所属することはないと思うけど。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:50:53.92 ID:cMyy65mn0
>>577
反論というよりただの素直な感想だが
あんたはあれ見て女々しいと思わないの？
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:52:42.64 ID:O/AXEGyX0
>>576
連盟側にすら奨励会抜けられる女流なんて現在も過去もいた事ねーよ
そいつらにすら軽く撚られるのがこのLPSA連中
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:52:43.64 ID:KVuihfuR0
流派として独立するならそれに見合う何かがないとね
棋力なり、人気なり

>>582
あれ？(また)IDコロコロしちゃたの？女々しい奴だなほんと
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:55:12.55 ID:X46lIO9P0
角をワープさせちゃうような女流棋士は要りません
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:55:44.36 ID:5qRYkDIn0
>>584
ID変わっても575ってわかるだろ？
それとそれこそ情けない反論だな
あんたはあの大量のレスを女々しいとは思わんの？
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:56:18.07 ID:ro5rcA3L0
炮ならワープしないと駒を取れない
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:56:29.95 ID:7jPis5Tv0
むしろ男々しい
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:56:33.46 ID:1rQiV0bA0
女ってビンの蓋も開けられないのに８０まで生きるからな・・・・・
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 18:58:09.56 ID:KVuihfuR0
>>586
> あんたはあの大量のレスを女々しいとは思わんの？

思わないよ
なんで将棋の話題のスレで将棋好きが連投することが女々しいの？
ただでさえ人気薄になってるんだから熱心なファンがいるのは喜ばしいだろ
むしろIDコロコロ変えて煽るだけしか能がないクズのほうがよっぽどじゃないかｗ

>>588
だなｗ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:01:43.71 ID:dymZnorU0
>>543
加藤先生はC1だろ。
このまま負け続ければ、あと２～３年で引退になるかと。

キャラが良いから今後も仕事はありそうだけどね。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:03:31.99 ID:cf5+J1/b0
また女か！！
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:06:34.98 ID:POH+/dmI0
>>590
あの連投してたのは将棋好きだったのか？
んじゃ自分のことを女々しいと言っていたの？
ちょっと理解できないな
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:07:56.05 ID:KVuihfuR0
みっともない単発だなほんとｗ

>>591
Cか訂正ありがとう
さすがに70代だしな…

自慢話で番組枠消費してしまうようなキャラなのに憎めない不思議
いつまでも活躍していただきたいよ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:09:02.51 ID:OHfGeVyo0
>>1
名実ともに“絶縁状”を突き付けたのか！
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:11:29.34 ID:N9Q6ibcr0
「将棋厨は女々しい。」

としたら、女は～とか根拠のない中傷レスが消えたな。
女々しいなりに、感じるものがあったのかなｗ

結論「将棋厨は女々しいが、女々しいと言われるのは嫌。」
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:13:12.78 ID:ExmKPGcF0
男性の脳は特化できるから
ロジック思考を必要とする勝負では女性が圧倒的に不利なのは常識なんだけど
その常識を覆してまで対等に扱えとかご都合主義にもほどがある
誰もそんな連中に惹かれないし関わりたくないよ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:13:25.41 ID:JUmj0v280
>>594
いや出来れば何故将棋好きが自ら自分たちを女々しいと笑うのか知りたいんだが
そういう自虐的な趣味でもあるのか？
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:13:42.79 ID:ro5rcA3L0
武宮正樹九段は囲碁以外のタイトルを取ったことがある

これ豆な
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:14:00.72 ID:KVuihfuR0
渡辺竜王のブログも変なクレーマーに粘着されてコメント欄閉じちゃったんだよな
まあおかしいのはどこにでもいるけど、ああはなりたくないと…
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:14:12.15 ID:oe0gXf9K0
>>1
セクハラがキツイから
女子将棋になったんじゃないの？
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:19:55.75 ID:GQk/crLf0
将棋連盟にも女性いるんじゃないの？
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:21:09.09 ID:oXYWwSwm0
強い女流棋士や美人さんって、将棋連盟側ばっかりだよね

弱いのに勝手にプロ名乗られては
絶縁で仕方がないな
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:21:38.54 ID:YwtyBemA0
そんな事より東西大学将棋やろうぜ俺が先行で東な

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│立命│神大│灘高｜阪大│京大│阪大│灘高│神大｜立命│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│同大│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│関大│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│近大│近大│近大│近大│近大│近大│近大│近大│近大│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│日大│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│日大│＿＿│日大│日大│日大│日大│日大│日大│日大│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│早大│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│慶大│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│明治│立教│一橋│東工│東大│東工│一橋│立教│明治│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:22:44.91 ID:GENZtqqh0
>>576
よくて奨励会初段ぐらいかな
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:23:43.49 ID:N9Q6ibcr0
>>598
女流を腐すんだよ。将棋厨は。
それは恥ずかしいことだからね。

＞男の方は優れてるとか能力が高いとか言ってる奴って、
＞男の目から見ても、なんかこれ以上惨めな情けない存在

正確には、

結論「女流を貶す将棋厨は女々しいが、女々しいと言われるのは嫌のようだ。」

満足した？
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:24:19.30 ID:ro5rcA3L0
>>604
関学入れてやれよ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:25:46.40 ID:HXw3/6IU0
>>503
勝負ごとではなく、女の裾野が広がれば
スポンサーも付くし、お布施が多方面から入るだろ。
要は競技人口を増やしてプロ枠を増やしても
食べていけるようにするのが目的でしょ。

今でさえトップの一部の層を除いてカツカツなんだから。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:27:20.90 ID:KVuihfuR0
高校混ぜるくらいなら関関同立揃えてやれよ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:29:11.29 ID:SFh6MLuf0
>>606
女流を腐してるのはお前だろ。
頭の良い子はやらないってさ。
それは女流はみんなバカと言ってることと同じだよ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:30:02.81 ID:HXw3/6IU0
>>607
関東学院ですね。わかります。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:31:02.02 ID:nSMtRU9i0
女流のトップクラスと男六段クラスで勝負してみればいいじゃん。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:33:37.62 ID:a4hQyej/0
キナ臭い奴等

１位　テキヤクザパチョンコ警察系
２位　将棋連盟
３位　柔道連盟
４位　相撲連盟
５位　公務員
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:33:51.31 ID:LFjaxEsR0
自分とこの段位を将棋連盟に認めろって無理だろ　そんなら女流名人を将棋連盟の名人と同じにしろって言うの
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:34:15.19 ID:N9Q6ibcr0
>>610
は？

年収１００万円なら、頭の女の子は将棋屋なんて志向しないだろ。
OLより待遇悪いんだから。
だから、レベルもあがらない。
才能の劣る馬鹿しか集まらない。仕方ないだろ？

別に女性を貶していないというか、賢い子なら当然そうする。
上にもあげたが、弁護士などは３割近く女性になっている。
待遇いいし報われる。まあ弁護士も大変そうだが。

なにか不思議？


それとも低脳の将棋脳？
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:34:27.29 ID:ro5rcA3L0
>>611
神大は神奈川大学なのか？
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:34:52.27 ID:ps8k1O98O
今から突撃しま～す！

今から突撃♪
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:35:12.57 ID:SyMdQ25EO
女流が弱すぎるんだからしょうがないな
強くなってから文句言えと
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:38:05.63 ID:bn6b/iss0
男女共同参画社会を目指す世の中にこれは古すぎるだろう。
将棋界は女流棋士を頂点とした構造に改革すべきだろうね。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:38:33.67 ID:tkCC6BRlO
東大と提携した塾が
ウチの塾の入試に合格したから東大の学生として認めろ
と言い出したので
東大はその塾と絶縁した
という理解でよろし？
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:39:00.76 ID:vhTHQdr+0
棋士同士のエッチも禁止なんですか＞＜
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:41:59.09 ID:p8sfxNZI0
連盟からのおこぼれで食ってたという自覚が無さすぎ

そのおこぼれが足りない？
実力に見合った分以上に与えられてたのにねぇ
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:42:14.49 ID:HXw3/6IU0
>>616
素直に神戸ｗ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:42:15.29 ID:f6X7pShc0
>>606
本人自らありがとう
主張は理解できたよ
すると女流全員馬鹿だと言っているあんたはとても女々しいんだが自戒を含めての言葉ということだね
満足したよ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:43:20.64 ID:KVuihfuR0
>>624
ほんと女々しいなお前
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:44:05.83 ID:SFh6MLuf0
>>615
だから東工大出た女流もいたし医学部の女流もいるよ。
お前より頭良いし世間でも十分頭の良いほうだよ。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:46:54.39 ID:ro5rcA3L0
>>621
両方正棋士ならおｋです
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:48:36.51 ID:t1yHcCrK0
>>619
アホか、
男女平等だろ、
実力制

実力で女がダメだからこうなる。

男女共同参画いうのなら、もう女性は全員事務員にし、将棋を共同でもりあげろみたいなこと家よ。
馬鹿なんだからさ
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:49:13.67 ID:HXw3/6IU0
ミス卑弥呼
http://umi2008.up.d.seesaa.net/umi2008/image/IMGP2137E29885d-1000-1500.jpg
ミスなまはげ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iwasan1go/20120608/20120608163125.jpg
ミス日本酒
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131003/wlf13100313350010-p1.jpg
ミス群馬
http://www.asahi.com/digital_pr/article_images/TKY201211290569.jpg
ミス納豆
http://news.mynavi.jp/news/2008/07/01/038/images/005.jpg
ミス将棋
http://livedoor.blogimg.jp/huckebein03/imgs/8/d/8d46d19f.JPG
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:50:33.08 ID:SyMdQ25EO
>>615
底辺OL以下の収入で、プロと言えるのだろうかね
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:52:13.91 ID:t1yHcCrK0
>>628
補足
＞馬鹿なんだからさ

馬鹿っていうのは619のことね
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:52:18.13 ID:hDHuw4LRi
>>612
そういう対局は結構あって、たまに女流が勝つこともある
ピッチャーの打率ぐらいの確率だけど
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:53:36.46 ID:xN+lb4rC0
>>625
本人自らの解説に他人がちゃちゃ入れるのは女々しくないのかい？
しかしあんたは本人を雄々しいとか思ってたみたいだけど違ったみたいで残念だね
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:55:33.21 ID:M2+naIYK0
事情はよくわからんが、これだけは言わせてもらう

ノアだけはガチ！！
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:59:12.44 ID:zaIoaK1/0
女棋士の人気の上昇
　　　↓
仕方がないので「女流棋士」制度の創設
　　　↓
男性棋士（ほんとの棋士）との収入待遇格差
　　　↓
待遇改善をもとめ独立（LPSA）
　　　↓
将棋連盟の切り崩し工作でLPSA移籍の女流棋士は少数
　　　↓
妥協しつつ共生をはかるも意地の張り合いでしばしば衝突
　　　↓
　決別が決定的　　　　　　　　　　　　　　←　いまここ
　↓　　　　↓
意地をはり　軍門に下る
続けて餓死
　　　　　↓
どっちにしてもLPSA消滅　　　
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 19:59:29.19 ID:KVuihfuR0
>>633
ほんと女々しいねお前

>>634
このスレに足りないのはプロレス成分なんだよなあ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:01:51.26 ID:ro5rcA3L0
プロレスはオックスベーカーくらいまでさかのぼらないとわからない
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:03:38.68 ID:4I/PhIPz0
てか里見ちゃん二段に昇段してたんだな
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:06:10.19 ID:68rGFjSF0
こういうボードゲームはなぜか女子のほうが苦手だろ。
苦手というか、そもそも興味がわかないみたいだな。
興味がわかないから一生懸命強くなろうとする動機がない。
小学生のとき、トランプゲームやっても男子のほうが大概強かったな。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:07:32.60 ID:PbEF2vIQ0
>>636
あれ、あんたの言葉を借りると反論もなしに煽るのは情けないんじゃなかったかな？
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:08:46.81 ID:XnflhKUk0
2011年
フリクラvs女流　…女流の5勝4敗

*7/*7　●伊藤能　中村真○　朝日杯
*7/14　●金沢　上田○　朝日杯
*7/25　○伊藤真　清水●　朝日杯
+7/27　○中尾　中井●　朝日杯
*7/27　●熊坂　岩根○　朝日杯
*7/28　○藤倉　甲斐●　朝日杯
*8/16　○宮田利　甲斐●　王位戦
*9/*1　●藤倉　岩根○　王座戦
10/22　●滝　甲斐○　銀河戦

2012年
フリクラvs女流　…女流の5勝4敗

*7/13　○藤倉　清水●　朝日杯
*7/13　○山本　長谷川●　朝日杯
*7/18　○熊坂　中井●　朝日杯
*7/24　●中尾　石橋○　朝日杯
*7/26　○前田　上田●　朝日杯
*8*/3　●木下　甲斐○　朝日杯
*9/*3　●植山　甲斐○　王位戦
12/20　●金沢　上田○　竜王戦
*1/28　●伊藤能　上田○　棋王戦
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:08:55.88 ID:KVuihfuR0
>>640
将棋の話は相変わらず一切できないんだなｗ
ほんと女々しいねお前
何しにこのスレ来てんの？
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:16:55.16 ID:qqMDoNiq0
>>259
誰もレスしてないけど　よいまとめ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:16:56.74 ID:9xZ6n6zv0
>1 まあこうなるわな
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:22:10.43 ID:v2Y7P73i0
東大の将棋部から、あんなの奨励会の2級程度と言われたのでしょ？
その東大の将棋部部長って、プロの4段程度に勝てるの？
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:23:56.80 ID:YLnP7MK40
>>604
それじゃ後手が弱すぎる
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│関学│同大│阪大｜京大│灘高│京大│阪大│同大｜関学│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│阪市│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│阪府│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│近大│近大│近大│近大│近大│近大│近大│近大│近大│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│日大│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│日大│＿＿│日大│日大│日大│日大│日大│日大│日大│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│早大│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│慶大│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│明治│立教│一橋│東工│東大│東工│一橋│立教│明治│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:29:58.09 ID:KVuihfuR0
>>646
結構いい勝負
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:32:36.09 ID:r37YCDOo0
>>642
将棋はルール知ってる程度に好きでスレタイで興味わいたからきたんだよ
そしたらやたら女々しいレスが目についたから感想言ったらそれは本人も自覚してる話だったと
なのになぜか脇から勘違いした奴に絡まれて鬱陶しいなという感じだね
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:33:07.80 ID:Wh/urxex0
日本人女性の朝鮮人化が深刻的だな
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:41:05.18 ID:KVuihfuR0
>>648
>>649




お前IDコロコロしながら女叩きしてるだろｗ女々しい底辺めｗ
ルール知ってる程度の奴が将棋スレで必死に女叩きとか笑えるんだよ
ほんと女々しいなお前
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:43:17.92 ID:HXw3/6IU0
>>650
そいつ相手にしないほうがいいよ
荒らしたいだけだから。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:49:25.87 ID:KVuihfuR0
>>651
ごめん素人が女性や女流棋士小馬鹿にしてるのが許せなかった
けどもう相手にしない、ごめん

女流棋士は確かに実力のある人が少ない、けど女流棋士にしかできない事がたくさんあるし
彼女達は将棋人気を確かに支えてくれているんだ
女性の棋士がどれだけ将棋の世界に彩を添えてくれているかも知らないで叩くなんて
そんなの日本男児のすることじゃない！

ただ>>1の団体はちょっと…支持できない、申し訳ないが

やうたん好き、結婚おめでとうございます
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:51:02.31 ID:WNkD4YPZ0
>>650
まさにあんたが単発指摘したのが最初なんだけど
それに女叩きしてたのは俺が指摘した相手だぞ
あと妄想で色々見境付かなくなってるみたいだが649は別人だから謝っとけな
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 20:54:12.30 ID:0gm7o/li0
あらゆるコミュニティは女がしゃしゃり出てくると糞化する
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:00:44.92 ID:nQoXgeEF0
強いのが中井と石橋だけだからねえ
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:10:19.41 ID:8jag1Yb30
ローは誕生してからの司法試験なんて茶番だろ。もう最難関の試験ではない。

あと石橋幸緒は書家で一流という評価を得ている。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:13:56.84 ID:K45LK9xki
>>645
1000回やって一回勝てたらいいほう
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:19:23.60 ID:5C4ejsc60
おそらくは、女性の脳が将棋に弱いっていうか、単純に圧倒的にプレイする人数比が少ないんだろうな。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:20:16.42 ID:RkQqaQ0oO
実力差があり過ぎるんだからそもそも同じ土俵で語る事がおかしい
北斗晶と佐々木健介がガチで闘ったら99％健介が勝つ
男子プロレスと女子プロレスは似て非なる別物だから
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:24:02.51 ID:KVuihfuR0
99パーじゃなくて100パー健介が勝つわ
つかプロレスのスレでもないんだよなあ…
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:24:51.41 ID:8jag1Yb30
>>658
違うな。男女（プロレベル）に決定的な違いがある。男は勝つ為には辛抱する
ことが重要なのを知っているが、女はそれを知らん。辛抱するところを攻めに
転じるのが女。ここに大きな差がある。嘘だと思うなら女流の棋譜を見てみる
がいい。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:25:51.66 ID:z+kH9pFN0
男も女もコンピューターに歯が立たないのだろう　
喧嘩している場合ではなさそうだが
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:28:48.40 ID:aFDbZgPM0
奨励会勝ち抜いてからプロ名乗れよ
それ以外なら将棋同好会レベル
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:29:02.96 ID:vCWtuVR+0
女子将棋同好会でいいじゃん
お遊びでやってるだけの連中に何の支援が必要なのさ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:31:22.80 ID:bmuDhnU90
視線誘導とか、香水嫌がらせとか
女が使える技あるんだから色々やったらいいｗ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:31:26.85 ID:5C4ejsc60
>>661
いや、天才ってやつは、数を漁れば出てくる。
数学の天才も、女性にも居たりする。　世界レベルで見てｗ

例えば日本でプロ野球が圧倒的にJリーグより世界で通用してるのは
それだけ参加する人間の数と、それなりのふるいがかけられてるから。

脳の特性で女性が不利だとしても、そもそも参加する数が少ないから、なおさら誰も見つからないんだろｗ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:32:20.58 ID:RkQqaQ0oO
こういうボードゲームは男の脳の方が優れてるんだろうね
囲碁もチェスも、女性はトップ10に1人も入れない。
ルービックキューブの早揃えとかも男ばかり
パズル系全般、深く速く読み解く能力が、
男＞女
なのだろう
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:35:21.37 ID:iMisp9wZ0
>>666
>>658から知能から推測すると、YOUが数学の天才を(実質的に)知っているわけがないという結論が導かれるのだが？
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:35:22.18 ID:Hcl/RgDU0
待遇改善を要求したみたいだけど、どんな待遇改善よ

将棋や囲碁は勝ってなんぼの世界なんだから
女だから何か待遇悪い目にあったりしてんのか？
セクハラか？
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:37:48.23 ID:B83iRS9Z0
>>604
東大京大が飛車角でないとおかしくね
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:40:16.80 ID:bBQ0Ecyh0
誰か夜の相手を断っただろ！
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:41:58.66 ID:KVuihfuR0
>>670
じゃ玉は学習院あたりか？
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:43:40.21 ID:D3mgLm670
マグロさん絶縁状の分も更新してたよー
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-65.html
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:47:54.39 ID:DpdFM9AV0
発足当時から離反者出たりした時点で、LPSAの詰みは見えてた
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:48:25.85 ID:puSuHEAy0
三浦弘行八段ｖｓコンピュータ将棋
序盤戦の終りでコンピュータがありえないような無理筋で仕掛けてきて勝った。
どうやら将棋の世界では大局観も計算可能らしい。
将棋における人間の大局観なるものが未熟な計算不足でしかないことが証明されたんだろう

その割には将棋界は「女はバカ」とか「チョンには将棋の資格はない」とか酷いんだ。
だから将棋は世界から相手にされないのだと思う
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:52:05.23 ID:dSSutl1s0
男だったら無視されるのに女ってだけで優遇されてるのに
待遇改善って何言ってるんだこいつら

特別待遇で「棋士」を名乗ってるくせに
ちゃんと奨励会を上がってから言えよ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:53:34.51 ID:Vr+VM1oX0
石橋さんって、とてもとても苦労人だった人だろ？
テレビで見たことあるよ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:54:52.41 ID:D3mgLm670
でも棋力が低くても引きとめて女流棋士として取り込んだのは、将棋連盟なわけで・・・
それを棋力が低いから云々いったら、じゃあ女流棋士制度なくせばいいやんってことだよ。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:56:29.13 ID:cYzuFRmQ0
>>1 それは勇み足だよ。いかなる場合でも話し合いを続ける態度を取らないと
裁判で負けるよ。対戦放棄なんて懲罰の対象でしかない。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:57:04.44 ID:D3mgLm670
>>677
障害者上がりで苦労したのは事実。
そして現在進行形で乙武みたいになって暴走してる。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:58:01.70 ID:17t4N6VA0
ﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:58:06.88 ID:CAYImrSP0
女は将棋が弱いから別枠
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:59:30.61 ID:P6Iu5lGp0
将棋って最終的に先手か後手かで決着つくんじゃないの？
棋譜が決まってて先にミスをした方が負けみたいな
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 21:59:42.95 ID:ytLScXG80
女流って24でR2000は超える？さすがにそれくらいはあるか
2千何百くらいだろ
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:02:14.37 ID:MTyJIfZ20
こうも男性中心のシステムでは女流棋士にとって不利になる要因もあるのではないかと疑ってしまう。
今後プロ棋士の4割以上は女流にするとか義務付けるべきだろう。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:03:26.15 ID:Z2XcGUov0
>>12
つ「レッスンプロ」
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:04:02.83 ID:H49f4VBq0
>>685
完全な実力性にすれば女性のプロ棋士なんて一桁になるけど・・・
女流という枠を確保してる意味を理解すべき
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:04:57.82 ID:DpdFM9AV0
要は強くなればいいんです
それだけのこと
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:08:17.08 ID:D3mgLm670
でも強くなくてもチャンピオンになれるボクシングの例もあるし
ビジネスでは強さはそれほど関係ないんじゃないかな
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:08:20.68 ID:TO+Z9Y6i0
勘違いしている奴が多いが、男ｖｓ女じゃないぞ
まとも男女ｖｓまともじゃない一部の女　だからな

社民党のババアと同じだ
まともじゃない一部の女
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:08:34.40 ID:8jag1Yb30
>>684
２４Ｒ２０００は超えている女流もいるが、超えていないのもチラホラいるな。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:11:39.17 ID:GENZtqqh0
>>691
まじかよ？
俺より弱いじゃん。
里見は３０００ぐらい行くのかな？
５年ぐらい前で２５００だったから
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:11:51.04 ID:aIcMTE0u0
ジェンダー系統の人権ゴロが
世間知らずな女将棋指しを手なずけて、
伝統世界をひっくり返そうとゴネ回ってるだけの話
対局放棄するような勘違い女たちはマジで永久追放しろよ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:12:23.28 ID:7H0rRZ6U0
>>687
一桁？もう一桁低くて0か1の間違いじゃね？
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:12:50.52 ID:IWt/9ZKb0
ハンデ戦でも負けまくってんだろ
やっぱり女は頭が弱いんだな
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:14:18.42 ID:8jag1Yb30
>>675
今のソフトの強さは、全盛期の大山先生並。なぜに大山先生を持ち出したかというと
鋼鉄の受けと異名を持つ先生の手筋が多く見られる。人間ならこんな受けをしない
だろうという手を合理的論理的に放ってくる。このような手を見ると多くの人間は
戦意消失してしまう。
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:14:44.56 ID:nIOEY3QK0
女は男が女に勝てないようなゲーム発明しろよ
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:15:32.83 ID:YLnP7MK40
>>697
同時通訳
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:19:03.41 ID:8jag1Yb30
>>692
里見はＲ２７００だな。まあ駄目プロレベルには達しているが、3段リーグを
突破するにはＲ３０００が必要らしいからな。Ｒ３０００ないとプロレベルに
達している3段リーグは突破できない。
700 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/10/03(木) 22:19:10.63 ID:2dsc6jeI0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:19:13.89 ID:qXPHfu0d0
将棋界はスポンサーによりかかてって成り立つ危うい世界。
それをわきまえず、LPSAはまるで正統性のない利己的思惑から
スポンサーを不当に侮辱し怒らせた
温厚なタニーだってぶちきれるよな
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:20:14.63 ID:oj/Q5+RP0
>>690
というかLPSA自体がすでに社民党そのものだｗ
消滅寸前の己の立場もわきまえずわめきちらすアホなフェミ女軍団。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:22:01.71 ID:nIOEY3QK0
弱いくせにブサイクじゃなんの価値もないからな
今後は若くて美人に限定すべき
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:22:38.80 ID:82JBivfVO
というか頭脳戦なんだから
女流自体がおかしいだろ
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:24:02.98 ID:wvL0bZ4Ci
つうかスポーツじゃないんだから男女ハンデないだろ
正々堂々と男と勝負すればよい
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:24:54.15 ID:ZiAGDV1K0
>>705
体力の差も大きいね
男のプロですら負けた時に体力のせいにする事がある
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:25:10.26 ID:TO+Z9Y6i0
>>702
うむ、そのとおり
周囲が迷惑している
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:27:11.56 ID:8jag1Yb30
>>706
将棋は体力勝負の面も確かにある。特に持ち時間の長い将棋はな。それで
連盟の将棋会館に行けば分かるが、栄養ドリンクのビンが山済みになっているｗ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:29:17.44 ID:JoVUc+380
LPSAはコンピュータ相手に己の弱さを曝け出すが良い
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:31:29.02 ID:82JBivfVO
その意味での体力差なら
ウェイト制ならぬ年齢制を設けるべきで
男女別に分けるような差ではないよ
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:32:51.62 ID:m/R6Z4UT0
>>629

> ミス将棋
> http://livedoor.blogimg.jp/huckebein03/imgs/8/d/8d46d19f.JPG

この盤面状況で、歩頭に銀をぶっ込める形なんてありうるのか？
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:32:59.47 ID:JoVUc+380
女流の軍人将棋のプロでも養成してみたら？
中将棋や大将棋でもいいけどな
中身が酷くてもそれなりに客は集まると思う
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:33:44.04 ID:LaUs2pAz0
LPSAとか女子プロレスみたいな団体名に噴いたｗ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:34:01.75 ID:KVuihfuR0
>>703
> 弱いくせにブサイクじゃなんの価値もないからな

あまり言いたくはないが

ほんとこれ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:34:57.87 ID:82JBivfVO
つうか
男に対等に勝負に挑める競技に
男女差を求める
フェミニストとか意味わからんな
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:36:52.78 ID:BaUXEmE10
藤紳哉六段「羽生三冠？強いよね」
http://www.youtube.com/watch?v=C0qMAPyvBz0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:37:32.44 ID:ZiAGDV1K0
>>710
要因のうちの一つといってるだけなのに
文章よめないのなかな・・
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:39:20.77 ID:QGBGIn450
不細工魔太郎に勝ってからほざけ
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:42:10.79 ID:KVuihfuR0
>>713
字面的にLLPWを思い出すんだよなｗ
神取は実際に性別超越したプロレスを魅せてくれる（た）が>>1は…
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:44:24.59 ID:82JBivfVO
>>717
いやいや
そうじゃなくて
マラソンでも短距離走でもタイム差こそあれ
疾走できるでしょ
厳しいトレーニングも男女ともに出来るでしょ
筋力差みたいなのは生じるけど
身体に負荷をかけるという意味での体力では
同じことが出来るって言ってるわけ

将棋が体力勝負ってのも逸話みたいなんで聞いたことあるよ

だけど、そこに男子差はないよって言ってる
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:45:23.80 ID:ZErMOfYb0
>>420
交流絶たれたらレベルも頭打ちになりそうだな
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:46:31.76 ID:VsfHkYjb0
>711
違う意味で、ミスWWW
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:46:35.79 ID:KVuihfuR0
>>718
羽生ですら負け越してんのにハードル上げすぎ
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:48:03.02 ID:puSuHEAy0
囲碁と違って、将棋は女が完全隔離されてるんだよな
事実上の女人禁制だよ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:49:00.89 ID:WEFzRpAd0
＞女流棋士が連盟から独立する形で設立。


無茶するなあ。

その組織だけでプロとして対局して有名タイトル競えないなら、詰んだも同然じゃん。

棋士って先読みできるんだろ？　
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:50:25.04 ID:KFKJRLvoP
このスレ夕方に見て
女流棋士とは可愛いのか世間離れしたブスなのか気になり調べた
ブスの中にやや可愛い人が数名て感じかな。
ニコ動画見て「聞きて」「読みて」「記録秒読み」ってベテラン女流棋士がやるんだが
意味わからんからGoogleやwikiで調べてもわからんかった
棋士用語解説サイトなるHPには物凄い量の単語解説されていたが
聞きて、読みて、記録秒読み
意味さっぱりわからんでした
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:52:41.51 ID:qVLgS5Fo0
>>725
米長が、もう女流は面倒見られないから、独立しろと迫ったんだよ。
で、女流のほうが準備した上で、代理人弁護士が内容証明郵便で独立のことを通知したら、
突然「内容証明で通知するなんておかしい」とか言いだして、徹底的に独立を邪魔し始めたの。
LPSAと将棋連盟の対立は、もともとそれが発端。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 22:59:40.43 ID:YwtyBemA0
男の方は勝っても時間のムダ
万が一うっかりミスで負けようものなら2chで10年ぐらい叩かれるわけだから

おみやげ欲しいよねなんか

女流棋士は負けたら知人を紹介すると
最低ラインはそうだなあ
あまり上げてもアレだから
ソフトの上野ぐらいから上の知人を
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:03:04.91 ID:YwtyBemA0
いや待てソフト上野は下げすぎたか？
ぐぐったら単なるおっさん…っつーか高校球児じゃねーか

なんでソフト上野なんて書いてしまったんだ？俺は

最低ライン修正
「美人過ぎる市議」ぐらいから上の知人な
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:06:57.32 ID:KVuihfuR0
>>726さんみたいな
「ちょっと興味を持った人」にはルールや用語が分かりづらいってのは
新規獲得の障害になってるだろうね

まあでも、その辺は用語解説なんか読むより
対局見るのが一番手っ取り早いし分かりやすいよ

まずは佐藤紳哉とハッシーのネタとかプロ棋士のポカミス集とか
そんなのから入ってもいいじゃん

そしたら「あーこれが聞き手でこれが秒読みかー」ってすぐ分かるから
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:16:30.32 ID:YwtyBemA0
>>730
たぶんみんなの障害に
俺もそこが障害になってるんだろうけど

「先読み」

とにかくこの発想がイメージできん
１手先ならまだ分かるよ
でも（我々素人の）１手先ってのはつまり「理詰め」というか
言葉で説明できる先読みっつーかな
「俺がこう打つ」「すると相手はここに打つ」
「となると俺はこう打つ」

たぶん棋士ってのはそういうんじゃなくて
なんか漠然としたイメージで先を読んでる気がするんだなあ俺は
「何手も先を読む」
これがどういうイメージで頭の中で何をやってるのか
分かりやすく教えてくれる本でもない？
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:24:10.07 ID:tkCC6BRlO
>>731
それって純粋に頭の良し悪しで出来る、出来ないが決まるんだと思う。
三手詰めの詰め将棋と
五手詰め、七手詰め、15手詰めの将棋では
読まなきゃならない手筋、可能性が飛躍的に増えていく。
それを全部シミュレートしなきゃならないんだから
純粋に才能の問題だと思う。
100メートルを10秒以内に走ったり
野球のボールを150キロのスピードで投げたりは
普通の人はどんなに練習しても出来ないだろう？
プロ棋士ってそれくらい才能に左右される存在だと思うから
一般人が努力次第でどうにかなるとは思えない。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:25:11.01 ID:ZiAGDV1K0
>>720
やっぱり読めてないなｗ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:34:16.46 ID:8gixGNBBi
>>59
いまいちわからないというのがいまいちわからないw

>>91
下部組織ならともかく別組織ならいいんじゃね
っていうか相手側に○○すんなって言う権利ないんじゃね

>>134
瀬川さんに負けたのは女流だっけなぁ？

>>145

>>358
中世だから

>>450
壁があるのなら話は早いんだがな
それは肉体スポーツと同じで、実力の問題じゃない
このスレでは、壁はなくて実力がないって言ってる
論理的じゃないわな
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:36:11.52 ID:YwtyBemA0
>>732
俺らのやってる
「ここに打つ」「そしたらここに打つだろう」
「だからここに打とう」
これをスパコンの如く高速駆動というか
単なる処理能力の速さ（と若干の個々のプログラム）で
棋士は正しい手筋を選んでるって事？

うーんまあ俺は棋士でないからそうだって言われたら
そうなのかーとしか言えないけど

そんな事をやってるの？棋士ってのは
ハッキリ書いてしまえば
そんなくだらない事をやってるの？棋士ってのは
ならそれはその能力をいかにも凄く見せる為に
時間制限という縛りを付けてるだけだろって話だなあ
俺にとっては
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:39:56.28 ID:KVuihfuR0
>>731
俺も素人だからせいぜい数手先しか読めないし
本も単純な手筋本ぐらいしか頭がついていかねえから紹介はできんわ、すまんｗ

一流のプロは古い対局から最新の対局まで有名どころは全て頭に入れていたり
何千何万通りと対局の流れを見て記憶として蓄積しているらしい
数十手筋・数百手先まで、などというとんでもないレベルの「先読み」は
そういった経験や記憶を紐解いて、「ある種直感的に」導き出されるものじゃないかと思う

だがそれには>>732氏も言っているように、常人には難しいレベルで頭が回転する必要がある
それに長時間になると体力も気力も集中力も消耗する

いつでも動揺せず、それができればプロとして活躍できる
さらにそれらの蓄積から奇策を導き出して勝っちゃう羽生名人みたいなのが生まれたりする
…のではないかと思う、全部妄想だが
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:41:19.20 ID:oj/Q5+RP0
誰かクーデター起こして
石橋一派の首を携えて
千駄ヶ谷に降伏するのがもっともわかりやすい手打ちだよ。

もっとも、織田信長・信忠親子のように
「お前は主君（武田勝頼）を裏切って恥ずかしいと思わんのか、この不忠者め。」
って降伏なんて許さんぞって強い態度になるかもしれないけどｗ
谷川は果たして信長か、家康か・・・。
信長の厳しい対応も良し悪しだからなぁ。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:42:00.90 ID:4HO9Lu5z0
突撃しま～す？
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:43:35.80 ID:VRNOKhLX0
同じ段位は無理だろ。
女性名人と4,5段位がいいとこじゃね。
7段以上には絶対に勝てない。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:44:28.89 ID:yhT6668j0
>同じ段位は無理だろ。
>女性名人と4,5段位がいいとこじゃね。

もっと下だ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:45:23.75 ID:tkCC6BRlO
>>734
>>91の問題は東大予備校が勝手に入試をして
この人は東大予備校の試験にパスしたから
東大の学生として認めろ
と要求したのと同じだからじゃね？

>>735
もの凄い大量にある分岐を脳内でシミュレートして
最善の一手を探すんだから素直に凄いと思うね。
有りうべき可能性を全て考えていたら時間なんかいくらあっても足りないから
時間制限がついているんだろう？
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:47:23.91 ID:bOST4+AT0
将棋は長年の努力だけでどんなに才能がなくてもある程度まではいける
プロになる人ってのはそのある程度に小学生の時点で到達している
将棋はスポーツみたいに才能だよ
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:47:50.14 ID:DpdFM9AV0
>>735
君には二人零和有限確定完全情報ゲームは向いてない
麻雀とかの方がいいんじゃない？
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:47:50.45 ID:VRNOKhLX0
まあ、むしろいきなりA級に放り込んで
ボコボコにしたほうがいいのかもな。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:47:54.94 ID:Gv6oPxzCO
これ、女流棋士の問題じゃなくて、分離独立した、一部の女流棋士の問題じゃないのかね。
なんか女がどうこう書いてるやつもいるが、そういう話じゃないでしょ。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:48:04.99 ID:djeO2FIy0
女の団体って方針があの国に似てくるから
絶縁状ってのは正解だし、あの国に出したいと
思っている人達からすれば、羨ましいはず。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:48:31.02 ID:K1F2th6U0
せっかく米長が死んだのに
相変わらずグダグダやってんだな
バカバカしい意地の張り合いだぜ
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:49:49.03 ID:TBMyVJRu0
ﾌﾟﾛﾚｽ団体みたいになってきてんな。ちょっと盛り上がるんじゃね？ｗ
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:50:25.46 ID:zxvz5pZs0
食えないプロってのは、そりゃ自称プロは名乗っていいけど

プロじゃねーよな。

そのジャンルでもいいが、プロってのはその業で最低限
生活出来るって意味じゃねーのかい？
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:51:55.00 ID:KVuihfuR0
段位低くても早指しがめっぽう強い人とかいるから
持ち時間制もいろいろいじるとまた面白そうだけどな

>>745
その認識で合ってる
実際連盟に残ってる女流棋士のほうが多い
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:52:02.47 ID:P2q+OLUZO
身体の仕組みが違うんだから、当然得意不得意があるのに、
なんで頭だけ使う競技になると、男も女も関係ない、とかいう人らの声がでかくなんだろ……

脳の中やホルモンバランスも、男女で決定的に違うんだし、
脳の力にも差異があるに決まってるのに

将棋は完全に男脳が得意としてるね
女脳が得意なのは色彩の判別能力とかだったはず
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:52:15.13 ID:3tpoHJOH0
誰も覚えていないと思うけど
２０年近く前にいた高橋和という棋士は美人だった
画像はない
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:52:24.07 ID:ZvFIq/4D0
>>747
米長死んで本来丸く収まるはずだったのに
死んだあとで谷川舐めてかかって大事に。
しかも棋戦ボイコットだから
誰もフォローのしようのない最悪の状態。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:53:25.21 ID:YwtyBemA0
基本的な所書いて悪いが
おれはあの時点でもうよく分からん

相手が歩を進めるでしょ？
で俺は当然歩で歩を取るんだけど
なんか次の展開では相手が置いた歩で俺がピンチに陥っている

なぜだ？
歩を取ったのは俺なのに
その俺がなぜ歩を置かれてピンチに？
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:53:51.11 ID:UqPboGgtO
>>751
棋力第一の世界だからｵﾄｺｶﾞｰｵﾝﾅｶﾞｰは言い訳にすぎんと思うのよ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:54:25.39 ID:gtg2qN/g0
行き過ぎた個人主義の風潮の成れの果てがこのザマだ。
わがまま、勝手、し放題。
人間なんてのは、三つ子の魂百までも、といわれる通り、幼い頃の人格形成でその後の人生が決まる。
今の世の中全体の異常さを正さない限り、同じような信じ難いバカどもがまだまだこれからも出てくるだろうよ。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:55:28.45 ID:E5IajOiT0
>>754
俺も下手くそだから偉いことは言えないが、守りを意識してみてはどうだろう
美濃囲いを組んでからじっくり攻めるとかさ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:55:45.66 ID:8gixGNBBi
>>541
次は連盟から女流の除名になるだろうな

>>752
覚えてるさ
彼女も女流として苦労したみたいだね
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:57:15.08 ID:jj9zrJ9vO
突き捨ての手筋
おまえはもう死んでいる
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:58:20.77 ID:k+5WauHIO
将棋には読み合いと意地の張り合いという２つの側面がある。石橋は意地を張っているのだろう。だが一般社会では妥協をしないと何事も上手くいかない。棋士は基本的にワガママだし子供の頃から将棋ばかりやってきたから世間知らずが多く社会通念が欠落している。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/03(木) 23:58:46.04 ID:KVuihfuR0
>>754
お前はちょっと大局観がなさすぎるんじゃないか？ｗ

>>757
囲い組むのに集中しすぎて棒銀あたりでやられるのが目に見える気がするが…
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:00:56.99 ID:+e5BHb950
まあ独自にやってきゃいんじゃね？
段位でも級位でも、名人でも勝手に作っちゃえｗ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:01:56.89 ID:TEE91ZIv0
誰か言ってた石橋の乙武化　これが言いえて妙ですね

>>752
結婚してすぐ引退しちゃったからね
でも、テレビにも良く出ていたし女流棋士の中じゃメジャーすよ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:02:11.76 ID:qVXMVsB7O
>>754
相手の打つ手を予想するときは
盤面の駒だけじゃなくて
相手の持ち駒も見た上で予想しなきゃならん。
１ターンで計り知れない可能性があるぞ？
将棋はそうやってゲームなんだ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:03:39.41 ID:wbAMwNdxO
一般論だが
グダグダの陰に弁護士あり
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:04:22.03 ID:RO9unsR60
>>764
将棋のコンピュータがチェスに比べて進歩が緩やかなのは持ち駒の存在が大きいらしいな
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:06:43.00 ID:lUpBjoI80
>>752 将棋連盟の女流にいるよ

http://komazakura.shogi.or.jp/profile
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:11:26.85 ID:h9d/rHpZ0
矢内理絵子についていくだけです。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:13:37.60 ID:3Y3hYNbC0
将棋ウォーズおもしろい
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:14:06.33 ID:U9vzNpOZ0
谷川と羽生が戦ってやれば？
早指しで
そういうレベルじゃ？
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:15:32.60 ID:VOxlvKzV0
将棋では女は絶対無能だからどうにもならんだろ
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:15:38.59 ID:jOcG0uwpO
>>751
得手不得手はあるが
そんな差はつかねぇよｗ
大体、それは男女差じゃなくて個人差だ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:19:18.27 ID:5GiB5fXg0
要するに羽生とか渡辺とかに勝てる女流棋士が出てくれば証明される話。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:20:06.38 ID:Sd+DtebR0
>>745
休場中とか数え方が微妙なのが数人いるけど、
連盟の女流棋士が44人でLPSAの棋士が11人。
11人の方がボイコットしたからって男女論始めるのは無理筋過ぎると思う。
44人の方とは多分将棋史上一番上手くやってる。外敵がいるのもあるが。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:21:36.64 ID:gXV8bOJl0
女は将棋なんかやめて家でハンバーグでも焼いてろ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:23:13.99 ID:sTctx/6M0
>>772
差はつくよ
チャトランガゲームに向くのは男脳
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:39:43.32 ID:hxRQUwaT0
雌が集まると「ケンリガー」と化すこと必定！
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:40:50.64 ID:4dTjgXJh0
>>777
世間では常識。
看護婦とかマジヤベーよ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:42:45.33 ID:U5QZJqT90
月下の棋士で佐伯がえろパパにさえ負けてるじゃん
そういうひどい経験値みたいなの無しで
大体でいいから横一線で戦わせて欲しいよなあ

突然話は変わる様に感じるかもしれんけど
ガンダムｖｓガンダムって知ってるか？

あれゲーセンーに住んでる様な頭おかしな奴は除いて
ちょっとだけ慣れてる様なヤツと
ほとんど今日初めてやりましたってヤツと
そこまで差は出ないんだよ
初めて～ってヤツでも結構勝てたりして面白いんだよ

将棋もそうしろ
飛車角を落としましょうとかこっちがなんか引け目感じる手法でなくて
よっしゃーこれとこれで鋼になった！
うっわー参ったなあ鋼どうやって倒そう羽生困っちゃったなあ
みたいにしろ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:44:09.38 ID:4dTjgXJh0
しかし山下時代、蛸島時代、林葉時代、清水時代、中井時代、矢内時代、里見時代とあるけど
歴代、一番強いのは今の里見時代という事でいいんかな？
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:46:10.83 ID:982lGCGA0
将棋連盟なんて潰れちまえ、谷川死ね
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:47:48.12 ID:h3Cs3aWE0
>>779
そこまでして将棋やりたいか…

将棋でも
ちょっとだけ慣れてるとほとんど今日始めたってのは
そこまで差はないよ。

つーか、羽生はちょっと慣れてる様なヤツじゃなく
言ってみれば君の言うゲーセンの頭おかしいの。さらに上の上を行くような人達だろ
まあ頭おかしくはないが。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:47:55.67 ID:5GiB5fXg0
これからただでさえ少子化なんだから女流は女流で身を立てて行く道筋は作っておかないと
将棋連盟は将来慌てる事になると思うけどな。今回の件とは別な話で。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:48:17.13 ID:4dTjgXJh0
LPSAは出だしが良かっただけに、あとのGDGDが本当に残念だった。
こんなにスポンサーを捕まえるなんてLPSA誕生前には誰一人思わなかった。
なんだかんだ言って女流界を活性化させたよ。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:52:43.47 ID:4dTjgXJh0
米長の肉便器で生涯を終えるくらいなら
たとえ結果は失敗だったとしても素晴らしい冒険だった。
かつてLPSAという団体があったということを俺たちは忘れないよ。

お疲れ様
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 00:57:12.64 ID:qVXMVsB7O
プロ棋士って例えて言うなら
飛び級で大学に行くような子供たちを集めた学校(奨励会)で
一番の成績の奴だけがプロのCクラスになれて
そういう飛び級で一番になるような天才が集まってるCクラスで
圧倒的に強い奴だけがBクラスに上がれて
そういう天才中の天才が集まるBクラスでぶっちぎりに強い奴だけが
Aクラス入り出来る。
そういうとんでもない奴らがプロ棋士。
アマとプロ棋士では
草野球チームとニューヨークヤンキースくらいの差がある。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:00:44.20 ID:4dTjgXJh0
>>786
トップアマはプロの最底辺より上なのは既に常識だが。
マリオとか、その周りのプロがアマトップに勝ったら逆に驚く。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:03:35.98 ID:EkwBmouP0
清水上とかのトップアマの方がプロの底辺よりも強いな、残念ながら
地獄の奨励会突破したのにその後全然伸びないプロってのは珍しくない
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:03:41.31 ID:U5QZJqT90
>>782
なるほど羽生はさらに上の
いや羽生ってのはあの羽生名人ではなくて
俺の友達の中学の頃に盗んだバイクで走り出した羽生くん

そんな事はどうでもいいー！

おっかしいなあほとんど素人みたいなヤツに
>>754で書いた様な歩技しかけられてるけどなあ俺
俺もあれやって困らせたいんだけど
どうやったらあんな鮮やかに困らせられるか
よく分かんないんだよなあ歩の相手が困る置き方が

よく考えたらなんで俺はいつも歩技に困ってるんだ？
歩ってのは１つしか動けないわけだから
角とか桂馬の頭に置かれるような大マヌケな真似をしない限りは
たとえば銀の頭に置かれたとしてもそのまま余裕で取ればいい筈なのに

俺はなんで困ってるんだろう歩を置かれて
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:03:55.32 ID:BMU5nZxY0
何で男子と女子が別々なのかが分からん
スポーツじゃないんだから男女混合で良いじゃん
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:07:26.23 ID:rxwLCrRH0
今時こんなことで揉めてるとかｗ
今はどう考えたって女性層を取り込んだ方がいいに決まってるのに
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:09:24.20 ID:EkwBmouP0
>>791
女流棋士の8割は将棋連盟の方にいるからな
絶縁されたのは女流の中でも少数派のロートル軍団
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:12:11.33 ID:pFiDICIp0
NHKトーナメントの解説とかどーなるの？
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:14:04.13 ID:EkwBmouP0
>>793
日本将棋連盟に女流棋士の多数がいるから特に問題ない
そいつらがやるさ
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:14:21.43 ID:h4EwqftP0
>>793
何も変わらない
若くて有望な女流棋士は将棋連盟を選んでるし
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:16:35.37 ID:4dTjgXJh0
多数派工作を一切しなかったLPSAの負けだ

「数は力」というのは真実だからな。

米長は知っていた。　中井は知らなかった。

それだけのことだ。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:17:11.92 ID:5GiB5fXg0
>>790
トーナメントで女流のレベルが低すぎて緒戦でズタボロが現実だから。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:19:31.77 ID:MkE7MEf70
>>790
分けてるのではなく、
男女差別のない無差別級と、それに入れない（弱い）女流がある。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:21:30.62 ID:pFiDICIp0
そか女流棋士全員抜けたわけじゃないのね
分裂したなら女子プロレス末期みたいに交流戦とかやればいいのに
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:24:26.21 ID:4dTjgXJh0
>>799
ほとんどのタイトル戦で両団体が出て交流してるよ。
連盟側の方がタイトル数などの点で分がいい。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:24:28.49 ID:EkwBmouP0
交流戦っていうか普通に対戦してんだよね
LPSAの人は連盟主催棋戦に出れるからさ

でも最近はLPSAが弱いよね
連盟側の女流棋士が圧倒してしまっている
タイトルも全部連盟の女流が持ってるし
挑戦者も連盟の女流ばっかりだもんな
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:30:54.61 ID:VlM/SN6V0
事件のまとめ　１

(1)　LPSAの棋士は、実質的には二つの「プロ段級」を持っている。「連盟段級」と「LPSA段級」。
これは、LPSAの方は良く認識していて、自分たちのHPでは「女流～段」と表記せず、「～段」と表記している。
たとえば、中井さんは、「連盟女流六段」と「LPSA六段」。
いままでは、この二つの「プロ段級」が同じだったので、問題は発生しなかった。。

(2)　今度、渡部愛さんが、LPSAだけの条件を満たして「LPSAプロ」になった。
即ち、渡部さんは、「連盟アマチュア」と「LPSA３級」になったので問題が発生。
LPSAは、自分たちの「プロ段級」が、そのまま連盟の段級になることを認めさせようとした。
だから「渡部　LPSA３級」は、「連盟３級」と認めよと迫った。

【問題１】
こういう『段級齟齬』の事態は想定されていたが、LPSAはあらかじめ連盟と話し合っておかなかった。
ちなみに連盟は、渡部さんがLPSA３級になったことを認め、お祝いの言葉も送っています

(3)　今までの女流棋戦は、スポンサーと連盟が立ち上げたという歴史的経緯からして、「連盟段級」で行われている。

【問題２】
LPSAは、こうした「連盟段級」を使用している各女流棋戦において、上記のような『段級齟齬』が起きた場合どうする
か、主催者（＝スポンサー等）と話し合ってこなかった。

【問題３】
「マイナビ女子オープン」に関しては、マイナビ・連盟・LPSAの三者が主催。よって最も『段級齟齬』の件で対応しやす
かったのに事前に話し合わず、まず渡部をLPSAプロにする既成事実を作った上で、後から、マイナビと連盟に追認を迫った。

(4)　マイナビは、その『段級齟齬』の問題は、連盟とLPSAの話し合いで解決して欲しいと要請。
連盟は、自分たちの基準を満たさないと「連盟３級」とは認めませんよと主張。
LPSAは、マイナビに対し、来期からはLPSAを主催者から除外し、マイナビ・連盟の二者で主催すると通知。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:33:05.14 ID:VlM/SN6V0
【問題４】
LPSA代表理事・石橋が「自分たちの要求を認めさせるため」「LPSAの総意」で、今期のマイナビ女子オープンの契約を破棄
すると宣言し、同棋戦での2013年1月30日の対局を放棄。

(5)　収拾のため、連盟、LPSA、各スポンサーが協議した。
　
【問題５】
LPSAは石橋の行為は正当と主張し続け、譲歩の姿勢を見せなかった。

(6)　2013年2月22日に連盟がLPSAへの処分を発表。

日本将棋連盟による、ＬＰＳＡによる一方的な契約解除通知と、石橋女流四段の
マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見（2013年2月22日）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:35:55.51 ID:MukLNIae0
>>7
女性棋士も分裂していて
この件のは弱いほう
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:38:52.18 ID:4dTjgXJh0
タイトル戦で連盟に対して一矢報いたのって中井、石橋だけじゃん
なんで他の奴等は努力や切磋琢磨しないんだろう。
もしかしたら死ぬほど努力してるけど才能が無いのか？
そうは思えないのだが・・・
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:44:19.07 ID:pFiDICIp0
女性同士の見てると終盤詰め炉が見えても切り込まないで駒の取り合いばっかりしているから
強くなれないんじゃないかなって思う
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:48:36.59 ID:4dTjgXJh0
>>806
時間30分で残り1分勝負ばかりなのも影響してるだろうね。
凄く気になるのが、どう見ても一目詰まないのに無茶攻めし続け
攻めが切れて投了というのが多すぎる。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:51:31.64 ID:5GiB5fXg0
>>805
検討なんかを一つとっても正直女性の同じレベル同士だけでしか行えない。これは
名人だの竜王だのが身近にいて指導や検討につきあってくれる連盟の女流の方が
圧倒的に恵まれている。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:52:09.63 ID:y3ShV0ka0
>>365
羽生はチェスの日本チャンピオン
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:53:58.25 ID:4dTjgXJh0
>>808
その通りだけどね・・・
でもLPSA女流が連盟女流の何倍も努力してるかと問われれば
全然してないように傍目には見える。
少なくとも毎年レベルを上げてる人って渡部くらいしか見当たらない。
ほとんどは経年変化でむしろ弱くなってるよね？
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 01:58:04.61 ID:4dTjgXJh0
誰だったかな竜王が言ってたような気もするけど
アマ初段までは指導で引き上げる事ができるけど
そこから先は自分で考えるしか上達法が無いとか。
そっからどれだけ深く掘り下げて考えていくかは本人しかできず
正解手を上級者が教えても上達にはつながらない云々って聞いた。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 03:11:37.28 ID:S4slu6mZ0
>>811
けど、竜王は倒されたんだよ。
勇者ロトにな
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 03:36:24.30 ID:/Do8X2kk0
生物学の見地から言うと
女が人間を作る
つまり女より優秀に生まれることはない
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 05:32:28.17 ID:vfmTrwFM0
>>454
ＡＶ、風俗
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 05:37:04.08 ID:Dh0U6Qam0
女流棋士なんて名乗るな紛らわしい
将棋タレントと名乗ってろ
アマチュアレベルが
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 05:38:32.94 ID:T/G/y92OP
日本の女流は閉鎖的過ぎてザコだからな

囲碁の話だが、ゼイ廼偉っていう女流最強棋士が中国棋院を辞めて日本に来た
長く日本に滞在していたが、日本の女流棋士は強すぎることを理由に受け入れ拒否
結局韓国に落ち着き韓国では男性に混ざってタイトルを取る活躍を見せる

ゼイ廼偉を受け入れてからは男性に続いて女流棋士でも日本を圧倒し
韓国の女流棋士朴ジ恩は日本のタイトルホルダー依田に勝利を収めたりとかし始めている

日本は女流棋士を変に優遇しすぎて育っていない
その甘えの典型が女流棋士会
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 05:47:41.90 ID:T/G/y92OP
こんな団体潰した方がいいんじゃないの
「女の頭脳は男に劣ります」って言ってるようなもんだろ
女からしたらものすごい劣等感なんじゃねえの？
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 05:49:21.18 ID:NoxJnR+s0
さすが谷川先生すばらしい
女は甘い顔するとどこまでもつけあがるからな
身の程を知れよ将棋の実力もお粗末なんだからよ
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 06:19:35.03 ID:FUkTFLVA0
もうADSLも終わりだな
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 06:37:19.43 ID:4yrVOL1m0
女流って昔、当時中学生だったか、出雲の田舎なまずだったかの異名の
垢抜けないかわいい名人がいたような？
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 06:45:34.51 ID:FUkTFLVA0
>>820
それが今奨励会二段の里見
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 06:57:28.72 ID:YbT7rLxr0
将棋連盟も女子プロも金の為に将棋指してる志の低い雑魚しかいないから両方ともなくなっていい
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 07:06:19.89 ID:9EAA4pGu0
LPSA　→ブス　婆あ　将棋が弱い　性格が悪い　左翼
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 07:08:52.79 ID:fAMlnjrt0
LPSAの顔ぶれって女流の歴史を支えてきた人たちじゃないの？
これに林葉さんと清水市さん入れたら完璧みたいな
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 07:10:13.02 ID:9A1nzchJ0
女流とかいう肩書きはやめたほうがいいね
実力勝負じゃ出番がないからって出番を用意してるのが間違いだろう
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 07:22:37.90 ID:eCFPwsLi0
ハチワンダイバーなんて女が最強扱いだもんな・・・
あの漫画、プロ棋士や名人がデブ女相手に雑魚キャラみてーな負け方してやんの
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 07:23:34.13 ID:qVXMVsB7O
>>825
対戦は男女で分けても
段位は男女で分けないでもいいんじゃないかと
思う。
女流段とかじゃなくてさ、
女性は奨励会初段からプロ棋士として認める
みたいな運用した方が公平な感じがする。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 07:31:43.22 ID:lxIRK/GR0
>>259
事実認定はこれでいいのかい？

LPSAにできるのは
自力でスポンサー引っ張ってきて運営することだけじゃねーの？
それで好き放題わがまま通せばいいさ

他の社会と何ら変わらんだろ
自活しろ
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 07:33:58.51 ID:fAMlnjrt0
独立まもないころの新日本プロレスみたいなもんだな
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 07:38:12.80 ID:x8c6NzpE0
>>827
それ明らかな男女差別だよね
それを誤魔化すためにわざわざ女流だの別口の棋戦だのを作ってる
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 07:38:51.18 ID:nDJvCryh0
>>826
受け師の乳は最強
あの乳に脳みそが入ってるらしい
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:04:44.78 ID:1H4NIK5H0
>>806
自分の心の弱さを認めず克服しよともせず将棋の知識だけで相手に勝つだなんて
人間相手の勝負はそんなに甘くないだろう

自分から攻め込むのは怖いが守りはつらいから相手の駒を取りにいくという
メンタルの弱さが将棋に出てしまっている
その心理を相手に見抜かれてしまえば勝てないよね
真剣勝負ではなくお嬢様同士のお戯れレベル止まりになってしまうのは当然かと
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:06:01.82 ID:an71ycNf0
>>824
そうだから将棋連盟も結構配慮してた
でも対局放棄とスポンサー批判で決裂
和解は難しいだろうね信用を失ったわけだし将棋連盟だけの問題じゃない

>>827
現状がそうなんだけど
女性タイトル戦は女性限定で男性は出られない
奨励会の下部組織に研修会ってのがあってこれと奨励会は男女混合
女性は研修会の中位までいくと女流３級を貰ってプロになれる
男性は研修会でトップクラスだと奨励会の６級になれる
さらに奨励会で４段になるとプロになれると

ちなみに女性の最高は奨励会２段でそもそもプロ棋士になった人はいない
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:08:34.74 ID:ysdu7dHZ0
>>830
元々三段以下には年齢制限があるわけで、その年齢を越えてしまったら段位の肩書を失ってしまう
年齢制限を越えてしまった女性が棋士として活動するため作った肩書が女流段位で、別に差別待遇というわけじゃないんじゃないか
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:28:06.80 ID:vfmTrwFM0
錦織って書いてあるレスが無いんじゃあ、的外れもいいとこだ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:32:29.37 ID:Wr2tp0E8P
>>834
それは明らかに差別待遇だろ
もちろん悪いとは言わんが
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:49:40.10 ID:5jl35k5x0
スポンサー買って出たのにこんなトラブルに巻き込まれてイメージダウンさせられたマイナビが一番の迷惑だろ。
一生懸命対局の場を作ってマスコミも呼んで盛り上げようとしたら放棄とか。スポンサーが
つかなくなったら将棋とか囲碁なんてゴミなのに。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:49:45.04 ID:EkwBmouP0
>>828
それが一番まともなまとめだな
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:56:46.60 ID:NaPbSLpY0
>>834
男は年齢制限までに四段に上がれなきゃ
もう永遠にアマチュアで生きていかなきゃならんのだ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:57:06.82 ID:fAMlnjrt0
女流でまとまってれば自活できてた算段だったのが半数以上の若手を切り崩されたから
自力で若手女流を発掘しないといけなくて焦ってたんだろうな
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:57:11.67 ID:q9sZnuVT0
まあ、男のほうが強い生物学的根拠もあるんだけどな。
脳の大きさだよ。１割男のほうが大きいのよ。
つまり男１０人いたらその差の部分だけの合計で
人間一人分の脳の差ができる。

男１０人は女１１人分の脳の力があり、
男１００人だったら１０人分もの差が出る。

女性の脳に比べ10%の性能アップが男の脳。
そりゃ勝てないでしょ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 08:59:26.81 ID:c5Sjmxj/0
>>834
「年齢制限を越えてしまった男性が棋士として活動するための肩書」
も用意しなければ　差別待遇ではあるわなｗ

今後秒読みとか大盤解説とか
みんな男だけでやるのか・・・・ｗ

どうぶつしょうぎは女流発案の秀作だと思うが・・・
こいつを巡る利権も一因だな。結局発案者のLPSA離脱により
権利は将棋連盟のほうにいったようだし。

LPSAのどうぶつしょうぎサイト（閉鎖予定）
http://www.joshi-shogi.com/doubutsushogi/
どうぶつしょうぎ・ねっと（新サイト）
http://dobutsushogi.net/
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 09:04:05.22 ID:pxAC2N050
>>835
この話のキーマンは常に錦織だからなあ
独立準備委員会が分裂したのも錦織が関わりだしてから
連盟が独立推奨から独立阻止に転換したのも結局錦織が関わりだしてから

「カネを集め始めてから連盟の態度が変わった」という東奥日報の記事があり
それが事実であるという前提で語られてきたけどさ
そこでそれを証言してるのもまた錦織本人なんだよね
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 09:04:36.01 ID:5jl35k5x0
>>839
まあそれで底辺プロを負かしてしまうアマチュアが結構出るわけでもあるｗ　こういうのをアマと呼んでいいのか知らんが。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 09:07:01.47 ID:0gbeoXCC0
>>839
一応例外はあるけど
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 09:38:45.30 ID:N8Ea/+DU0
この件とひらけ駒という漫画が休載になった理由はなに？
版権か何か問題あったということ？
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:08:51.99 ID:pxAC2N050
>>842
＞今後秒読みとか大盤解説とか
＞みんな男だけでやるのか・・・・ｗ

連盟の方の女流の数が多いんだし今までとなんにも変わらんよ
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:09:15.41 ID:yNUqnRRb0
>>840
仮に若手女流を沢山発掘できたところで
スポンサーがつかなきゃ自活できない
一番やってはいけなかったスポンサー批判をしたＬＰＳＡは自ら詰みの道を選らんでしまった

元記事読むと
>ただ、ＬＰＳＡ所属女流棋士の棋戦参加については「議論中だが、個別で認める方針」。
と書いてあるから将棋連盟の態度は十分温情的
女流の独立団体については今回のほとぼりが冷めてから
別のメンバーで再度設立すればいいんじゃないかな
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:24:12.13 ID:Xqc2uuQ90
>>65

＞心拍数が知能に影響を及ぼすとは初耳だな

脳みそは体の中で一番栄養分を消費する、考えるにしても燃料の供給が追い付かなきゃ、その分ゆっくりになるだろ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:35:57.90 ID:fAMlnjrt0
>>848
分裂引き抜き弱体化を狙った切りくずしだろ
いい機会だから毎日に頭下げてアマチュアを集めて独自の棋戦を開催した方がいいと思う
女性や子供にターゲットを絞って将棋やチェスを普及する団体にすれば他のスポンサーも付くだろう
奨励会だけが将棋の世界じゃないってことを示して欲しい

つうか将棋やってる子供が一人の例外もなく性格腐ってんのはなんか絶対理由があんだろ
どうにかしろよ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:36:09.29 ID:WNGaoXx+0
法律上の男女平等と、イデオロギーとしての「男女能力差なし」をごっちゃにしてる人が多いな。
能力差がないわけないだろ（笑）

男女の能力に差がないって、本気で信じてるのかな、
それとも学校でそう教わったのか

男女で差のないものなんて、何ひとつないぞ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:42:40.17 ID:pxAC2N050
>>850
女性や子供にターゲットを絞って将棋を普及してるのがLPSAだよ
でもスポンサーは減り続けてるね

高邁な理想を実現するにはちょっと手腕が足りないんじゃないのかなLPSAは
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:44:12.58 ID:cq/roeRD0
>>850
今ですら11人しかいなくて若いの一人でここ何年も愛ちゃん以外に新人もいない組織に
分裂引きぬき弱体化もくそもないだろw
連盟のほうは44人で毎年若手もどんどん出てきてる
ほっとけばLPSAは自滅するけど戻りたい人はどうぞってくらいの話

蛸島　６７歳
鹿野　５１歳
中井　４４歳
大庭　４２歳
船戸　３９歳
松尾　３９歳
中倉彰３６歳
中倉宏３４歳
島井　３３歳
石橋　３２歳
渡部　２０歳←New!
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:45:42.53 ID:51iULVGl0
蛸ちゃんもう67歳…びっくりだ
俺も歳とるわけだな
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:47:34.43 ID:xbgDuyO30
>>828
自力で開催した棋戦もあるし、それなりに頑張ってたけど
発足直前に参加表明してた女流大量に抜けて連盟所属のままになった。
女流が分裂してしまったのが痛かったんだけど、なにがあったんだろう
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:47:48.43 ID:fAMlnjrt0
>>853
名球界みたい
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:48:01.72 ID:B7G0DWFG0
囲碁の方はプロ認定は平等（女流だけのタイトル戦はある）
将棋は女性で三段リーグと突破した人は皆無（最高ニ段）

特別扱いされているのに、もっと特例を認めろはないんじゃない
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:48:44.98 ID:MA9rjNYKO
>>844
海外ではアマチュアは単にスポンサー契約してない人を指すから使い方としては合ってる。
日本だとプロが強いとか勘違いされてるだけ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:48:52.32 ID:TTJ1FMa70
平均年齢39かよ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:49:16.89 ID:GIMtB3590
転職する、起業すると言って会社や役所を辞めた人が
「食って行けないのでもう一度雇って下さい」
と言って相手にされるかね？

「連盟はＬＰＳＡ所属女流棋士の復帰を認めろ」
というのはそれと同じ話。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:55:29.99 ID:GIMtB3590
>>857
>囲碁の方はプロ認定は平等（女流だけのタイトル戦はある）

女性の囲碁棋士のほとんどが、毎年一人の「女性棋士採用枠」で入段した人ですが？
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:56:09.57 ID:hRXgYkn4O
>>860
なるほど。
とうぜん、採用試験もあるはずだしな。
無試験で復帰させろと喚いてるわけかw
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 10:57:34.52 ID:GRxpRliq0
矢内理恵子についていくだけです。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 11:00:11.00 ID:yNUqnRRb0
>>860
おまえ何の話をしてるんだよｗ
今はそんな局面じゃないだろ

そして希望者がいれば連盟は基本的に復帰を認める
会社や役所と違ってそもそもが競争相手同士の互助組織なんだから
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 11:04:03.21 ID:yNUqnRRb0
>>862
「復帰」という言葉を最初から連盟の女流段位持ってない人間に使うのは誤用だろ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 11:08:16.78 ID:/cOh4JWQ0
>>855
連盟側の態度が変わった。
もともと、連盟側が女流に対して独立を迫ってた。だから、連盟には基本的に女流は
残らんはずだったのよ。だから、棋士を続ける予定の女流は、基本的に新組織に
参加するはずだった。
ところが、立ち上げ直前で連盟側が独立阻止の方向に転換しちゃうのよ。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 11:13:35.36 ID:pxAC2N050
錦織という社会党系の弁護士が独立準備委員会に潜り込んじゃったからねえ
不信感を抱いた女流が分裂する羽目になった

今まさにこの騒動を扇動してる張本人だけど
連盟に残留した連中の方が先見性があったということだね
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 11:14:55.16 ID:xbgDuyO30
>>866
その辺がよくわからない。
女流が自力でスポンサー集めるのを見て、連盟が焦ったとか
情報流れてるけど、>>843が書いてるようにソースがいまいち信用出来ない
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 11:18:43.13 ID:an71ycNf0
>>866
錦織って弁護士がついてからだな
実質別れてたから分離もスムーズに行くはずだったんだけどね

なんで方向転換したのかってのが謎
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 12:29:48.08 ID:FcGrjpTN0
>>259
> (女流３級になりたいなら連盟の研修会に来て結果を出せば差別なく認める)

しごくもっともだけど、それならLPSAいらないよね。

> →石橋「LPSAの段位認定の権利を迫害している!!」

段位の互換性を求めるなら、普段の対局結果からおなじ三級なら同じ実力ってのを確認しておかないとね。

でもどうせ、同じ三級でも実力は大人と子供ぐらいあるんでしょ、きっと。

LPSA潰すのが、一番話はシンプルだと思うな。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 12:44:40.97 ID:pdWz6qnF0
>>59
男女は別じゃなくて一緒だよ
日本将棋連盟のプロ棋士試験に、今の所は女性で受かった人が居ないだけ
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 12:57:36.88 ID:85cpxS600
俺は月下の棋士の知識しかない
しかしあれだと勝てばとにかく三段でプロ棋士だ

んねぇ～
ここで１敗してもあなた大勢に影響無いでしょ？
んねぇ～　ちらっ
何とか助けてよ～　ちゅっ

みたいな感じで星を稼いでだな
あの大和岬だって似たような事をやっていたし
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 13:09:44.40 ID:4dTjgXJh0
女流は対局数自体が少なすぎるよ。
年間数試合だったりするだろ。
むしろ弱いんだから公式・非公式合わせて年間100戦くらいは
強制的にさせてしかるべきだよ。
多少は強くなると思うぞ。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 13:10:26.54 ID:5jl35k5x0
>>869
米長のせいだろ。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 13:15:42.60 ID:fAMlnjrt0
やれるもんなら女だけでやってみろって言ったら本当にやり始めたので慌てて妨害したんだろ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 13:29:22.17 ID:4dTjgXJh0
全ては米長のチンポが原因で始まった組織なわけだから
チンポが永眠した以上、仲直りすべきだよ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 13:43:26.17 ID:TVbOXeMZi
中井って卑怯じゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380798713/
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 13:47:52.96 ID:IJQ1MExf0
>>868
今でもLPSAには独自スポンサーがいるが、連盟は文句言ってない
寄付金やスポンサーの話ではないんじゃないの
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 13:53:57.83 ID:4dTjgXJh0
>>878
LPSA設立前からずっと経緯を見てる俺等からすると
スポンサーと寄付金が原因なのは確実だよ。
米長の態度がリアルに瞬時１８０度転回して
みんな大笑いだったもん。

米長「独立しろ！応援するぞ！」→女流「独立しました。スポンサーも付きました！」

→米長「ちょ待てよ！俺は独立しろなんて一言も言ってないぞ！それは将棋連盟のスポンサーにするから今すぐ連盟に戻れ！」



↑こういう経緯が、矢継ぎ早に起きた。かなり短いスパンだったんで豪快な手のひら返しに２ちゃんでも祭りだった。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:03:38.12 ID:xbgDuyO30
>>879
2ｃｈではそんな感じで盛り上がってたよね。
そのとおりだとすると、LPSA設立時の感情的なもつれが尾を引いてるとしか思えないけど
対局ボイコットとかやりすぎ。
中居と清水がタッグ組んで引っ張れればよかったんだけど・・・
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:06:48.36 ID:4dTjgXJh0
中井はかなり辛抱したけどね
米長の執拗な引き抜き（矢内から北尾まで）や嫌がらせ（女流の夫や奨励会の息子を徹底的に苛め抜く）などにも
顔を引き攣らせながら感情を表に出さないように地蔵になってた。

でもキチの石橋がその辛抱を全て御破算にした。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:08:29.21 ID:IJQ1MExf0
>>879
当時は金の問題と思ってたが、今思えば鵜川とか錦織とか変な人が
関わりだして、おかしなことになりそうだったから止めようとした
のではないかという解釈もできる。矢内の離反もその辺が原因じゃないか
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:11:28.61 ID:4dTjgXJh0
>>882
北尾の離反は確かに鵜川、錦織が原因の一端である可能性は否定できない。
でも矢内は違うな。単に自分の生活を獲った。
実際、連盟に残った功労に報いて一時期、将棋連盟の美味しい仕事を矢内が総取りした。
lpsaに行けば年収200万いくかどうかのところ、矢内は年収3000万前後は獲ってたはずだよ。

あと米長が引き止めたのは金オンリー。それは衆目（連盟の応援団ですら）の一致するところ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:12:00.59 ID:cq/roeRD0
>>881
北尾はむしろ石橋が追い出したようなもんだろ
どうぶつ将棋の版権を発案者の二人から取り上げて石橋がLPSAのものにしようとして揉めたやん

商品化に協力してた会社の社長も石橋の基地ぶり暴露してたしw
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:12:07.16 ID:pxAC2N050
>>881
北尾はLPSA総会で鵜川相談役を追放しようとして中井に切られたんだわ
獅子身中の虫に手出しできない中井の無能さがLPSAのガンでもあったのだよ
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:14:40.87 ID:4dTjgXJh0
北尾の時はlpsaファンですら、北尾を一方的に「裏切り者」だと批判せずに
断罪派と同情派と別れてたし、議論の余地が大いにある。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:21:00.32 ID:4dTjgXJh0
lpsa独立後、しばらくは世論はlpsaの味方だったわけだし
その時期に本業の将棋道に切磋琢磨して強くなれば問題なかったのに
一番大事な将棋をおろしかにした結果、ファンが少しずつ離脱してったよな。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:22:28.42 ID:pxAC2N050
この問題は結局石橋（と母）-錦織-鵜川（辞任後は庄田）のラインが問題なんだよ
独立準備委員会時代は週刊将棋の元編集長や富士通将棋部の人間など
在野の多彩な有識者がブレーンに集っていた

しかし矢内は独立前に離脱、他の連中も次々とLPSAから離脱し
時が経つにつれ役員がどんどんと錦織派で埋まっていった
果ては神輿だった中井まで降ろされて完全に石橋-錦織-庄田体制に移行してしまった

これを連盟の妨害と言うのは自由だが
現実は今の騒動を扇動してる連中に嫌気が差していったのだよ
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:23:54.23 ID:IJQ1MExf0
>>883
結局は金が結論か。教えてくれてありがとう
それにしても矢内の3000万はすごいな。タイトルホルダー級じゃないか
残留バブルってやつだね
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:26:30.72 ID:4dTjgXJh0
>>889
中井も清水もピーク時は2000～3000万円だと言ってたし
石橋も1500万円だとテレビで言ってたし
女流のトップ棋士はその程度は稼げるんだよね。
里見が現在、どの程度稼いでるか分からないけど
自分の写真集や初級者向けの著書も順調に売れてるから
3000万円程度は取ってると思うよ。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:39:08.69 ID:4dTjgXJh0
>>885
中井の心中も察してあげよう。
当時、鵜川所有の駒込のマンションを本部として
ほぼ無償で借りてたわけだし、当時の状況で鵜川追放なんて
誰もできるわけがない。俺も、そのマンションに行ったけど
立派なマンションだよ。普通、善意であれだけのものを貸してくれたら
足を向けて寝られない。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:48:46.03 ID:pxAC2N050
>>891
結局は米長が言ったとおりじゃないか
まずは日本棋院に使ってないワンフロアをがあるから間借りしてやりなさいと
身の丈にあった経営をしなさいとアレほど言われただろう

タダより高いものはないんだよ
家賃のために怪しい人間にやりたい放題やらせて
他の役員やビジネス感覚に優れた北尾がLPSAを去っていった
今のジリ貧LPSAを作ったのは中井だよ
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:54:11.27 ID:/3L6+jrt0
一つ思うのだが、ＬＰＳＡの会員って面の皮厚いよな。
自分達が所属するＬＰＳＡが、連盟と喧嘩しているのに
私達は関係ありませんよと平気で連盟の仕事を貰っている。
馬鹿じゃねーの？甘えるなよ。（笑）
お前達が、ＬＰＳＡの頭を選らんだんだろ？
お前らも責任あるんだよ？わかっている？
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:58:10.27 ID:xx3GAh570
元々分裂のきっかけが○氏のセクハラ問題だったが
その○氏も死んだことだし、復帰したらいいのにな
こじれてこじれて確執が出来てお互いに引けない状態になってるのか
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 14:58:37.24 ID:nDmR/Ghh0
>>891
お前平日の昼間からずっとここに粘着してるな
暇なのかw
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:00:51.12 ID:fAMlnjrt0
セクハラってどんなことやられたんだろう
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:01:32.04 ID:cq/roeRD0
>>893
自分は投票してないだから関係ない
師匠や兄弟弟子が連盟にいるから自分たちだけでも友好的にしたい
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:05:33.84 ID:/3L6+jrt0
>>897
投票できないの？しないの？選挙ではないの？
よく分からない組織だね。公益法人でしょ？
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:06:57.89 ID:xx3GAh570
紅ちゃんってどっちに所属してるんだろう
時々ニコ生で見るけど、ほんとかわいい、
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:10:22.18 ID:nDmR/Ghh0
LPSAは出だしが良かっただけに、あとのGDGDが本当に残念だった。
こんなにスポンサーを捕まえるなんてLPSA誕生前には誰一人思わなかった。
なんだかんだ言って女流界を活性化させたよ。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:13:33.78 ID:CiGtJzdx0
そろそろ韓国ルールでの将棋連盟できるんじゃね
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:15:00.41 ID:/3L6+jrt0
委任状だして、『私達投票していません』って事か？ww
で、無関係なんてありえないよ。で、連盟には、身内知り合いが居るから
仲良く？　本当に自己中心無責任の乞食だよね。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:24:58.96 ID:OtlZcm5T0
すべては米長に原因
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:26:52.51 ID:UazmXvgQ0
ヒカルの碁のおかげで囲碁はルールも知ったし自分でも打つようになったが、将棋はわかんない
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:33:35.24 ID:GIMtB3590
>>903
ソースよろ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:36:13.22 ID:4yrVOL1m0
さっきまで米長と書いてベイチョウだと思ってたぜ
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:37:48.94 ID:t9p1s4Cl0
タニーに変わっても変わらずか…

故米長会長が泣いてるよな
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:38:17.07 ID:aurZGY6BO
突撃しますよー今から突撃しまーす
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:39:32.16 ID:cq/roeRD0
>>907
米長が心残りで泣いてるとしたら紅ちゃんの処女膜ぶち破れなかった事やろ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:41:09.24 ID:t9p1s4Cl0
奨励会で勝ち上がらなくてもプロに成れるとかダメだろw

奨励会入ればよくね？
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:45:43.43 ID:GIMtB3590
【今北さん用Q＆A】
連盟はLPSAの邪魔しかしない→LPSAはなぜ連盟の邪魔をするの？
連盟はLPSAから引き抜きをしている→よっぽど居心地が悪かったんでしょうね
連盟はLPSAの普及活動の邪魔をしている→棋戦ボイコットは普及活動の妨げにならないの？
連盟は権力に物を言わせてLPSAを潰そうとしている→根拠がなければ風説の流布では？
連盟はLPSAの独自段(級)位を認めないのは横暴だ→認めているけど連盟の段位を同列に置くのも横暴では？
連盟は生活権の侵害をしている→自活できるように自分の団体を成長させましょうね
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:48:52.00 ID:FcGrjpTN0
>>910
囲碁は外来でもプロになれるんだしさ、門戸を開けるのはかまわんのじゃね？
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:55:09.40 ID:OtlZcm5T0
>>905
9 ：名無し名人：2013/09/25(水) 15:58:34.26 ID:XoYQk+dU
JT杯　震災で仙台対局延期で将棋会館での対局。
ネット解説をするという無謀な試みを行う。
当然終盤コメント入力追いつかず、もくな解説できず激戦台無し。
深浦に対する下らん下ネタで自己満足。
その後JTにあまりにも下らんネット解説にファンからクレームが入り、JTから厳重注意受ける。
その後米長家の家にもクレームの投稿があり、真っ当な意見なので真摯に受け止めるべきが
駒音の連中の仕業かと一生懸命探す。北海道や九州の人間からのコメントであれば直接言いにいけないのに
また男性であると限らないのに男らしくない、問題があれば直接いいに来いと恐喝する。
普通ならJTが激怒してスポンサー下りたはず。

23 ：名無し名人：2013/09/25(水) 19:44:55.76 ID:fYm+ksTX
林葉直子に手出して、それがばれた時に嫁さんに
林葉直子から誘惑したとかってー言い訳したってのは男らしくてカッコええよね？（ぇｗ
まぁ醜聞には事欠かないただの糞エロ爺だったな、死んでせいせいした

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380088715/l50
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:56:10.57 ID:t9p1s4Cl0
>>912
これまで奨励会で振り落とされた挫折者の煩悩がなぁ…
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 15:59:56.70 ID:Bi1BDDgq0
第二回電王戦のとき、どうぶつしょうぎウォーズの宣伝たくさんしてたけど
あの宣伝費用は連盟持ちだったの？
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 16:04:05.84 ID:t9p1s4Cl0
ヒーローズってスポンサーだったのでは？
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 16:07:28.08 ID:LnimK7jM0
桂馬は、正直要らないと思うんだが
みんなの意見を聞きたい。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 16:09:55.50 ID:4yrVOL1m0
いる
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 16:17:10.09 ID:FcGrjpTN0
>>917
神にぃさまになんてことを
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 16:31:40.03 ID:fAMlnjrt0
えっうそ。米長と中原って穴兄弟だったの？
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 16:37:06.16 ID:S4slu6mZ0
米永って最低な人間だね。
テレビで桐谷さんがでるようになってから、米永が桐谷さんの婚約者を奪ったことを知った。

桐谷さんは今結婚してないけど、もしかしたらそれが結婚できる唯一のチャンスだったかもしれないのに。

俺は今、40だけど、若い時に結婚するチャンス一度だけあった。
それを見逃してから今まで、まるでチャンスはこない。
デブになったり金もないから希望もない。

米永は許さない。
米永は強かった時期あるみたいだが、将棋って相撲やプロレスみたいに八百長はないの？
狭い世界だとありそうな気がするんだが。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 16:37:25.82 ID:cq/roeRD0
>>920
あの世代から前の棋士は多かれ少なかれみんな穴兄弟だろ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 16:38:51.96 ID:fAMlnjrt0
>>922
それじゃ女流が独立もしたくなるわけだ
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 16:45:08.99 ID:S4slu6mZ0
米長邦雄は私の婚約者を寝取った最低の男、『朝日新聞』と共謀して「名人戦強奪」策す黒幕に桐谷七段が激怒　『週刊現代』2006年5月20日号（2006.5.16）
http://blog.goo.ne.jp/carokann/e/afb8c257c6873e214c7aea5dea8bfdaf

朝日新聞と共謀して名人戦の強奪
＞「米長氏は経費削減を名目に棋士のボーナスを2割も減らしておきながら、自分に会長選挙の委任状をくれた引退棋士たちの手当ては倍増させた。
＞『効率的運営』という名目で将棋連盟職員の大幅な人事異動を4月に行いましたが、人事を独断で決め、反米長派の3人の職員を辞職に追いやった。
＞職員たちに見せしめにすることが真の目的だったのです。追従する者は厚遇し、それ以外は排除するのが米長流です。そこへ朝日新聞と共謀して
＞名人戦強奪まで謀（はか）ったため、ふだん盤面に集中している棋士たちの堪忍袋の緒が切れたのです」

武者野さんの開発した将棋ソフトを勝手に商品化

最低だねこの人。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 16:49:54.13 ID:bmpYnLuw0
>>924
そうだね、だから俺、大山、ひふみんの将棋の本は持ってるけど、
なぜか調べてみたらこの人の本一冊も持ってないことに気づいた。
知らず知らずのうちに人間性まで将棋に表れていてそれを無意識に拒絶してたんだなって思った。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 17:06:33.67 ID:PZRrAV7A0
LPSA設立前からずっと経緯を見てる俺等からすると
スポンサーと寄付金が原因なのは確実だよ。
米長の態度がリアルに瞬時１８０度転回して
みんな大笑いだったもん。

米長「独立しろ！応援するぞ！」→女流「独立しました。スポンサーも付きました！」

→米長「ちょ待てよ！俺は独立しろなんて一言も言ってないぞ！それは将棋連盟のスポンサーにするから今すぐ連盟に戻れ！」



↑こういう経緯が、矢継ぎ早に起きた。かなり短いスパンだったんで豪快な手のひら返しに２ちゃんでも祭りだった。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 17:09:09.56 ID:ebQq49aJ0
なんで単なる頭脳戦なのに、
女が勝てないんだろうか？
何か仕掛けがありそうだ。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 17:32:41.70 ID:0gbeoXCC0
>>912
囲碁は困った時の関西棋院があるしな
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 17:37:29.89 ID:Qp36VI/x0
>>927
性格、男は相手に嫌がる指し手をするが女は自分の指したい手を打つ
他に勉強、今はプロも奨励会員も研究会に入らないと強くなれないが
女は徹夜で将棋の勉強をしたがらない
女は弱いのしかいないのに弱い奴同士しかつるまないのでレベルが上がらない
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 17:59:29.48 ID:S4slu6mZ0
>>926
最低すぎるわ米長
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 18:04:30.38 ID:GIMtB3590
>>926
「２ちゃんでも祭りになった」とかいうの以外のマトモなソース示してくれよ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 18:10:09.41 ID:e38lZY3j0
独立のときの騒ぎって今でいうと橋本弁護士が維新作った時みたいな感じでしたねぇ
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 18:23:25.98 ID:NvRHtzm30
>>931
多数派工作を一切しなかったLPSAの負けだ

「数は力」というのは真実だからな。

米長は知っていた。　中井は知らなかった。

それだけのことだ。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 18:59:30.19 ID:wVFoxiGV0
桐谷さんの婚約者って、ホステスだったらしいから
米長に助けてもらったようなもんでしょ。
恋愛なんて出来ないんだから、桐谷さんは。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 19:23:27.80 ID:S4slu6mZ0
>>934
米長はセクハラ、パワハラの最低の人格の持ち主

特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm
>「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の
>職員に"あの女は嫌いだから、今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベント
>などの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます。
>もう、すごいセクハラです。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 19:33:29.70 ID:4WaSh2R80
>>934
その通りだけどね・・・
でもLPSA女流が連盟女流の何倍も努力してるかと問われれば
全然してないように傍目には見える。
少なくとも毎年レベルを上げてる人って渡部くらいしか見当たらない。
ほとんどは経年変化でむしろ弱くなってるよね？
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 19:36:15.93 ID:GIMtB3590
>>935
死んだ米長をいくら罵倒してもLPSAの経営状態は改善しないぞ？
現実から目を背けないように。

それより米長のパワハラやセクハラが事実なら早く訴訟起こせよ。
米長の相続人に損害賠償請求できるぞ。
有名弁護士ニシコリ先生。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 19:54:03.34 ID:fAMlnjrt0
女同士が試合してそれが面白けりゃそれでいいと思うがな
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 20:45:17.50 ID:oQRLm6Q70
>>938
ぶっちゃけるけど将棋にしても囲碁にしてもタイトル戦がすべてなんだよね。女流でタイトル戦は
6つくらいあるけどそのうちの一つに後ろ足で砂をかけてしまった。これでもう詰み。
だいいち面白いとかそんなの普通の人にはわからないでしょ。わかるためには誰かが
解説する必要もあるが、そう言う権威も新団体にはいない。広報力が弱い。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:03:56.58 ID:VOeTyaG/0
26 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/02/22(金) 22:49:29.89 ID:
>>15
自分とこのゆるい基準で作ったプロを、
厳しい基準で厳選している連盟と同じプロ扱いにしろとスポンサーに言った。
スポンサーは「お前らの問題なんだからお前らが話し合えよ」と当たり前の対応を取ったが、
なぜかファビョってそのスポンサー主催の棋戦で対局拒否。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:07:24.72 ID:5vqaCnfR0
なんで、プロの専門棋士でもない女流の問題で2までいくのか、忌み解らん
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:31:16.36 ID:EkWffswV0
にしこり
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/04(金) 22:37:07.41 ID:/vMeDnnu0
>>846
そいうやその漫画は
結構女流棋士が出てたな。
LPSAからなんか突っ込みが入ったのかな？
女流は将棋連盟の下部組織とは違うんで
ちゃんとそういう風に漫画の中でも描いて下さいとかさ
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 00:41:38.75 ID:zO9rtRgr0
なんつーか米長憎しもわからんではないんだけどさ
日本人的な美意識だと死人に鞭打つ行為は支持を失うんだよね
いつまで過去の話にこだわってんの？みたいな

端的に言うといつまで戦時中の話にこだわってんの？っていう
某国に対する嫌悪感に近いものがあるのよ
単純にめんどくせーコイツラっていう拒絶反応
今のLPSAはそう思われてるんだよ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:08:16.90 ID:UmwBNc+x0
>>944
米長の肉便器で生涯を終えるくらいなら
たとえ結果は失敗だったとしても素晴らしい冒険だった。
かつてLPSAという団体があったということを俺たちは忘れないよ。

お疲れ様
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:21:26.36 ID:Yt7u8CbQ0
双方の発表まとめ

【LPSA】2013年01月29日
第6期マイナビ女子オープン準決勝の対局断念について
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

【連盟】2013年1月30日
日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/01/post-685.html

【LPSA】2013年01月30日
マイナビ女子オープン準決勝対局、断念の背景と経緯説明
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html

【連盟】2013年02月22日
ＬＰＳＡによる一方的な契約解除通知と、石橋女流四段の マイナビ女子オープン対局放棄についての記者会見
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

【LPSA】2013年02月23日
日本将棋連盟による2/22付発表につきまして
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/oshirase20130223.html

【LPSA】2013年02月27日
2月22日の日本将棋連盟会見と声明について弊協会の見解
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kenkai_20130227.html
http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf
http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 01:24:48.62 ID:Yt7u8CbQ0
【LPSA】2013年04月08日
日本将棋連盟による女流棋戦からの排除行為について
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_20130408.html

【LPSA】2013年06月19日
株式会社マイナビ様への謝罪
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/mynavi_apology.html
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:16:20.26 ID:dkWjKL4z0
収拾つかないから、LPSA投了だな。
女流棋士になり損なった女の子は、PTSDだな。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:16:28.85 ID:AOIRy3Yo0
LPSA、つぶすか
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:46:55.94 ID:PqTmp4go0
>>941
この件にかこつけて男性論女性論を繰り広げる人が多いから。

>>950
組織自体は数年で自然崩壊すると思うけど、
それまでにスポンサーとかに喧嘩吹っかけて連盟のほうに迷惑かける
可能性高いからなぁ。
早いうちに潰して、代表以外連盟に組み入れるようにした方が良いかもしれん。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 02:50:32.53 ID:PqTmp4go0
間違った。
>>950の下は>>949宛
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 03:12:28.16 ID:dSuQcx6i0
さわやか流と泥沼流と両立しないと思うんだが、
前者は自称か？ｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:22:18.39 ID:JyKCvYeZ0
なんでスポーツも頭脳も女は勝てないの？

スポーツは身体的とか言い訳してるけど、頭脳も先天的に池沼なの？
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:25:48.64 ID:QB1Ab/p10
ここまで来たら温情とか救済とかも必要ないな
本当に完全に切って無視でいいと思う
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:28:13.72 ID:JyKCvYeZ0
美人な女流プロ増やして、水着で将棋とか
ポロリ将棋して、グラビアで儲けるしかない
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:32:03.54 ID:QB1Ab/p10
>>955
笑っちゃうけど組織としてはその路線しか活路はないね
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:41:20.08 ID:nVhG89M40
>>953
トップレベルの男、つまり男の中の男には女は勝てない

しかし平凡な女の大半はおまえよりはずっと賢いよ
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 05:53:33.53 ID:luNqTGYP0
>>950
北尾の離反は確かに鵜川、錦織が原因の一端である可能性は否定できない。
でも矢内は違うな。単に自分の生活を獲った。
実際、連盟に残った功労に報いて一時期、将棋連盟の美味しい仕事を矢内が総取りした。
lpsaに行けば年収200万いくかどうかのところ、矢内は年収3000万前後は獲ってたはずだよ。

あと米長が引き止めたのは金オンリー。それは衆目（連盟の応援団ですら）の一致するところ。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 07:12:51.00 ID:XSzwRo8r0
うちの会社、本当は前会長の態度が酷くて将棋に金出すの止めたんだけど、
表向きはこの分裂問題が理由だったんだよなあ。
解決すると困る。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 08:42:23.41 ID:msK3KdzA0
>>959
産経の方？
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:18:46.87 ID:S3Cj18W10
>>846>>943
漫画でメインの親子なんだけど子供は奨励会、母親はLPSAのプロ棋士の教室に行ってて
作中ではLPSAと連盟の棋士どうし仲良く、時にはライバル視して・・って流れなんで
対局ボイコット、絶縁状という今の状態では上手く描けないので和解するまで休載

という話だけどどうなるかいなw
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 09:46:17.97 ID:SvSFZLgJ0
>>953
キュリー夫人の前でそれを言う勇気はお前にはないだろうなｗ
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 10:55:11.75 ID:Ermtd6qm0
>>941
桐谷広人くんがあおってるからだよ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 11:36:55.99 ID:msK3KdzA0
>>958
＞矢内は年収3000万前後は獲ってたはずだよ。

女流の９割は今でも年収１００万以下

それでも少し棋戦が増えたけど
６年前は、女流名人戦が最高で優勝２００万円
それ以外は５０万とかなのに、どこから３０００万円ふってくるの？
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:15:58.98 ID:UmwBNc+x0
>>964
中井も清水もピーク時は2000～3000万円だと言ってたし
石橋も1500万円だとテレビで言ってたし
女流のトップ棋士はその程度は稼げるんだよね。
里見が現在、どの程度稼いでるか分からないけど
自分の写真集や初級者向けの著書も順調に売れてるから
3000万円程度は取ってると思うよ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:16:09.35 ID:AOIRy3Yo0
尼は将棋の収入0だけど。尼より弱い女流が何ぜいたく言ってんの。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:22:25.86 ID:tXLyOrmP0
なんぞ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 12:42:13.65 ID:msK3KdzA0
>>965
つまり、ソースなしか。
サッカーの年収と同じで夢を与えるための膨らし粉。

女流で家買ったとか聞かないしね。

山田久美が、NHKのアシスタントを長くやてて
なんとか家を買ったと言ってたくらい。

最近になって、マイナビとか金になる棋戦ができたみたいだけど。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:16:14.65 ID:FM5MiXgE0
>>968
俺の記憶では読売新聞だよ。
竜王戦が近づくと特集記事で棋士が出てくる事がままある。
そこで女流棋士特集で中井が発言してるのを見た。
清水はまた別個で、やはり新聞き聞かれ3000万円超えてるとハッキリ言ってた。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:17:22.17 ID:ptOQmCNw0
【社会】年金支給額、今月から減額
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380574062/
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 13:54:59.92 ID:nbsea8cy0
営業収入がおおいんだからそれ位いってもおかしくないだろ
女流棋戦なんて芸人のTV出演みたいなもんだろ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:04:05.35 ID:dSuQcx6i0
そんなに需要あるならとりあえず脱げ
話はそれからだ
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:10:56.05 ID:ULTvqop50
いらん
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:28:08.11 ID:ptOQmCNw0
せやな
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:29:57.54 ID:5dQBUd4b0
えりりんがこれからもニコ生に出てくれるなら良い
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:33:14.89 ID:KJt53Z8D0
>>971
どうせタニマチ相手の売春だろ
女子プロレスラーとか一回の出演料が5千円くらいなのに遅配で全然給料出ないから
タニマチ相手に性接待で食ってるよ
普通の風俗で働くよりブスのゴリラでも高く買ってくれるし
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 14:37:46.26 ID:9wkZvndr0
たかが将棋
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:12:49.02 ID:UmopRo+aO
>>917
必要。駒を飛び越えられるのは桂馬だけ
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:52:39.50 ID:msK3KdzA0
>>969
膨らし粉じゃね。

男性棋士でも年収３０００万以上なんて５名くらいだろ？
１０００万円でさえ１７名くらい。
６～７年前だと、女流棋戦なんて優勝しても５０万とかなのに。

どうやって稼いだんだろ？

マジで売りかよｗｗｗ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 15:54:53.71 ID:msK3KdzA0
>>976
マジかよｗｗｗ

でぶ専とかあるけど、「たで食う虫も」。
勉強になたわｗ
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 16:49:53.53 ID:QDGmvPWC0
え～
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 17:57:20.42 ID:oJ/eRb2p0
>>969
中井の心中も察してあげよう。
当時、鵜川所有の駒込のマンションを本部として
ほぼ無償で借りてたわけだし、当時の状況で鵜川追放なんて
誰もできるわけがない。俺も、そのマンションに行ったけど
立派なマンションだよ。普通、善意であれだけのものを貸してくれたら
足を向けて寝られない。
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:14:47.42 ID:Kv4ha/2y0
>>976
この投降に関して複数の人権関連のとこへ通知した、覚悟して置くように。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:30:24.48 ID:+9lr4BGn0
>>979
いや多分稼げているだろう。ゴルフのプロも賞金で食っていけるのは上位１０位以内ぐらい。
しかも賞金よりもゴルフ用品メーカーのスポンサー契約やＣＭからの収入のほうが多いのが現実。
将棋はもちろんゴルフほどじゃないが、ある程度有名になるとイベント、執筆（観戦記、将棋本）、指導将棋、他いろいろ収入は増えてくる。
それを全部含めればそのぐらいの金額になるよ。棋戦と連盟からの収入だけじゃそれほど稼げないのは979が書いている通りだと思う。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 18:51:22.32 ID:pikGv2aR0
>>927
脳の動きだって男女同じではない。
左脳と右脳の連携とか色々違う。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:06:50.65 ID:dmN2b7Wk0
現在の東京将棋会館を建設する時に図面を見た米長が会長の大山に言った。
「会長これ女性用トイレが大きすぎませんか？無駄だと思います」
大山は答えた「いや、いいんだ。いずれそういう時代が来る」
将棋とコンピュータの件では先見の明と洞察力において敗北した米長だが今度はリベンジすることができるのか。
結末やいかに。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:14:45.34 ID:dSuQcx6i0
>>983
どゆこと？
弁当と歯ブラシとまくらくらい用意しとくといいかな。
おやつはいくらまでで、バナナは弁当のうちですかおやつですか？
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:27:49.12 ID:FM5MiXgE0
ゆずぽんが言ってたね
グラビア時代は全然食えなくて月収が数万円だったかな
ところが女子プロレスラーになったら桁がいくつも違ったって。
テレビの出演者にだけ年収打ち明けたら、結構な大金で出演者たちがビックリしてた。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 19:30:46.42 ID:6/GepC3H0
せやな
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/05(土) 22:58:40.02 ID:o0pl2Q3h0
うめ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:12:18.98 ID:Vm7T4gLQ0
>>878
どうぶつしょうぎの権利は奪っただろ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:17:24.84 ID:zvI0iyPe0
清水は怪しげなサプリのCM出てたな
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 00:19:35.79 ID:GpAhV1sK0
>>991
LPSAが追い出したんだよ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:10:06.73 ID:zyRxpLuo0
しかし山下時代、蛸島時代、林葉時代、清水時代、中井時代、矢内時代、里見時代とあるけど
歴代、一番強いのは今の里見時代という事でいいんかな？
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:52:12.83 ID:2koZdMlQ0
>>988
数万円でケタがいくつもということは
最低月100万円
年収だと最低1200万円

でも、ゆずぽん引退したんだよな。
まだやろうと思えば後２．３年はいけた。
プロレスやめたから年収また数万円になったんだろうな
テレビとかで全くみないから
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 01:54:29.02 ID:2koZdMlQ0
まあ、女子プロレスラーになってから、いろんなドラマにでるようになったから単純に女子プロレスラーの給料だけでない。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 02:59:56.79 ID:aVS3j3GK0
スポンサーのマイナビってようするに
毎日新聞だろ。

毎日新聞が女流と関わりを持たないとか
大丈夫なのか？

名人戦も保てないような新聞だろ。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 03:02:46.80 ID:2koZdMlQ0
>>997
名人戦を保てないって、米長と朝日が組んでやったんだぞ。
簡単にいってくれるな

まあ、毎日新聞自体、、いやいうのをよそう
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 03:04:44.60 ID:JtAGjiLL0
スリーナイン
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 03:19:31.68 ID:kIAKAWZj0
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