【社会】将棋連盟、女子プロ将棋協会へ“絶縁状”…「今後一切の契約や交渉をしない」

日本将棋連盟は２日、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）と今後一切の契約や交渉を
しないと発表し、事実上の“絶縁状”を突き付けた。

ＬＰＳＡは２００７年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から独立する形で設立。
両団体は相互協力の合意書を締結し棋戦を運営してきた。しかし今年１月、
ＬＰＳＡの石橋幸緒代表理事が新人のプロ認定が認められないことを不満として、
スポンサーを批判するとともに対局を放棄し、関係が悪化していた。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20131002-OHT1T00253.htm

とりあえずおつかれ

駒ったな

谷川は米長よりも強硬派だったのか

女子プロ将棋協会の有名な人って誰？

将棋はほぼ解析されちゃったからなぁ
囲碁やれ囲碁

タニーも思い切ったね

コンピューターのほうが強くなるの決定してるんだから、
プロ将棋なんか男も女も消えちゃえｗ

全日本vs新日本か

話題づくりにしては、インパクトがないな。

LPSAは文句言わずに、奨励会４段取ればいいじゃん

打つ手なしか

つか誰特よ、将棋って

え？女子proxy？

詰んだという訳か
投了

女流を除流したわけですね

ええー？
これはかわいそう。
タニーは何考えてるんだ。

必死だな

女流と女子プロは四段になれないアマチュア集団だろ
誰が見るの？いらないよ

>>8
人間より車の方が速いんだから
陸上なんて意味が無いよな

谷川1.7世は実家がお寺で、将棋が強いお兄さんが有能な大企業社員だから
米長永逝寄生よりも世渡りの勘は優れているかもしれない

女なんか馬鹿で将棋弱いんだから関わらなくていいよ

LPSAはもう好きにしたらいいと思うよ
将棋連盟に寄りかかって関わらなくていいじゃん
かまって欲しいなら奨励会へどうぞ^^

際どい水着でポロリもあるde将棋対局くらいしないと無理だろ。

LPSA(というか石橋)が一方的に悪いからな
石橋の朝鮮人みたいな態度は酷すぎた

>>11
取れないからいちゃもん付けてんだろｗ
史上最強女子でも3段止まりや

>>12
まさに詰みだな。

コンピュータのがつよいから意味ないというやつは

100Ｍ走がクルマやバイクのほうが早いからやる意味ない、といってるのと一緒

谷川は怒らせたら怖いって雰囲気ありありじゃん。
もちろん石橋が対局放棄した時点でこうなって当たり前だけど。

>>5
蛸島さん

女が弱過ぎるからどうにもならんよなあ

勝負の世界であるから
トップレベルになってものを言うしかないんだよな

何で女の方が弱いの？
体力のハンデは全くないよね

プロレスだろ。

まぁ女の偏差値７０は男の偏差値５５〜６０くらいでしか

現実問題や複雑な問題に対処する能力がないのは認めるけど。

女の脳に欠陥があるとしか言えない。

囲碁界と違って将棋界は内輪揉めばかりだよね

ウルヴァリンのブサカワねえちゃん？

>>17
LPSAがさんざん舐めたことやった報いだよ
当然の帰結だ

ビジュアルで売れるような美人はおらんのか？そーゆーので売るしかないだろ

ファン不在で権益争いをした結果だろ
日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）も支持できないけど、それ以上に日本将棋連盟が糞
このツケは今後十年単位の低迷として支払っていくんだろうなぁ
日本赤軍を彷彿とさせる不毛な内ゲバ

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）への対応について

日本将棋連盟は、本年１月の公益社団法人日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による、第６期マイナビ女子オープン準決勝の対局放棄に端を発した問題の後、
ＬＰＳＡが、本件問題に関する反省とマイナビ様に謝罪することを受け入れ、ＬＰＳＡ公式サイトにて「マイナビ様への謝罪」の文章を掲載しました。
それを受け、三者契約の必要があり、契約期限の迫っていました女流王位戦を契約し、渡部愛さんの特例女流３級を認めました。

ところが、ＬＰＳＡはわずか１か月で「マイナビ様への謝罪」をトップページから外し、再発防止策の提案もなく、
さらに石橋代表理事によるマイナビ様と当連盟を非難するコメントが掲載された誌面が確認され、
ＬＰＳＡを当連盟の棋戦存続を脅かす存在とみなさざるを得なくなりました。

www.shogi.or.jp/topics/2013/10/post-841.html

結局は実力がモノを言う世界だからなあ・・・

スポーツなんかと違って、男女の体力差を言い訳にはできないし、
将棋連盟の男性棋士を超えるくらいの女流棋士でも出てこないと何やっても無駄。

連盟にいる女の方が見た目も実力も上だしな

>>37
よければ君、中倉姉妹の妹を嫁に貰ってやってくれないか。

>>32
男は悲観的だから読みも相手の最善手が見えるが
女の読みは自分に都合良くするからじゃね
女って自分に都合よく昔の記憶改ざんまでしちゃうのが証明されてるし

実力不足なのにほえるから…

>>32
裾野の違いが大きいんじゃね？
男子並みに才能を発掘する機会があれば何人かは奨励会入り出来てるだろう
しかし悲しいかな、そもそもに女子で棋士を志す人数自体がな…

電流爆破、見たいです

おれ、将棋のコマうごかしかた教えてもらって

早速やってみようか？　といわれてその回でそいつに勝ったｗ

将棋や囲碁はゲームにすぎない
将棋囲碁のプレイヤー人口は老人に偏ってる
プロ制度も維持できなくなるだろう

なんと！タニーがこんな動き方するとは意外だ。

女流の５冠が将棋連盟
この人が女子プロ協会だったら交渉続けてただろうが
強さも上じゃ相手にする必要がないわな

女流棋士について
　　永世棋聖　米長邦雄

将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

>>37
林葉直子

>>36
kwsk

谷川会長、将棋界を工事中

女流棋士では林葉直子を越える逸材ｗは未だに出ない

>>51
分裂の種を巻いた人か

>>21
> 谷川1.7世は実家がお寺で、将棋が強いお兄さんが有能な大企業社員だから
> 米長永逝寄生よりも世渡りの勘は優れているかもしれない

お前は将棋を語る前に、せめて小学生並の日本語までを勉強をしてこい

>>47
勝たせて貰ったんだよ

よく、女が弱いのは競技人口が少ないからだと言う人がいるが、それなら料理人のトップは女だらけじゃないとおかしいことになる
根本的に女は馬鹿なんだよ

>>51
言ってる事とやってる事が逆な件

>>51
セクハラ常習者がよく言うわww

なにこれ全日本と新日本の争いみたいなもん？

LPSA側の見解
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal.html

これ見れば分かると思うけど、子供じみた言い訳でしかないんだよね。

要するに「次期契約が思うようにならないから、今期契約を履行しない」という、
社会人としてあるまじき暴挙。

どこの世界に、次の契約のために今の契約履行を放棄するような「プロ」がいるんだっての。
次の契約がどうであろうと、既に結んだ契約はプライドにかけて完全履行するのが「プロ」なのに、
こいつら「私達はプロじゃありませ〜ん」って大声で叫んでるに等しい。

LPSAにはこんな子がいる
ttp://joshi-shogi.com/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%84%9B%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8.JPG

あじあじだけいればいい

男女共同参画何とかが話し合いが足りないと割って入ってくるに

これが光速の寄せか。

事情をよく知らない人へ念のために言っておくけど
LPSAって女性棋士集団は将棋連盟に属する女流棋士の反乱分子が
将棋連盟と決別して創設した女流棋士組織

しかし、なんで女流は男に比べて弱いんだ？

>>66
いや将棋連盟に女流いっぱいおるからｗ
そもそも無差別級だとプロになれる女がおらんから女流があるだけやで

>>51
こんな事を言ってるが林葉に全然教えてなかった米長さん

>>63
あと、LPSAのこの手の文章って全部おかしい
日本語の能力が無い奴しかいないのだろうか
まともに相手すべき対象と思われないのは当然だよこんなの

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

米長が亡くなったから上手くいくかと思ったら逆だったでござる

将棋連盟と女子プロって協会が違うのか

>>51
完全にお前が言うななんだが、このおっさん俺は好きだった。

>>33
欠陥ではなく向き不向きな
男脳より優れた部分も多々ある

将棋や囲碁がスポーツと違うところは
二人零和有限確定完全情報ゲームであること
先手必勝、後手必勝、両者引き分けのいずれかに行き着く
この情報ゲームを終わらせるのはコンピュータだろう
将来的に必ず無くなる職業だよ

>>68
連盟に残った女性棋士とどっちが強いの？

>>69
多分>51で書かれていたことが正しい。
あとは固定観念。

>>68
どうせ米長が女流をまともに扱わなかったのが原因なんだろ？
将棋連盟が全部悪い

ウーマン・リブ

よく分からんから
プロレス団体で説明してよ

上にも出てるけど体力差は関係ないんだし、男女で分ける必要はないよね
女性棋士が集まるサークルみたいなのはあってもいいと思うけど
こう言うところから見える形で男女平等になって欲しい

厳しい弱肉強食の世界があってもいい
弱いくせに待遇ばかり言うより強くなることだな

突撃しないのか

>>71
将棋に限らずいろんな分野であることだが
師匠は弟子に絶対に芸事を教えない

>>81
ガチで男女平等にしたら文句が出るのは女からだからな

>>51
正論だがお前が言うな

対局中に乱入したりとかプロレス的な展開はまだか

女流の本組織は別にあってこれは派生の反乱組織だという基本的なことを知らず気づけず
男女がどうこう言っている
ここのありがちな糞馬鹿に男が多いだろうのはなぜなんだろうな

将棋界の左巻き集団だから、キチガイミン巣と同類です。
キチガイむざいの弁護士までついている。

>>51
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2212

林葉さんは先崎学八段とともに米長宅に住み込み、「内弟子」として生活していたが、実は米長氏とは一局も
将棋を指したことがないという

>>84
だから平等にしてたら女子０になんのよｗ
実力不足やねん

泥沼流米長には通じていた戦法をそのまま使っていたら
谷川の光速の寄せに叩き潰された感じか

>>74
米長とした口約束がすべて無効になっちゃったからな。

まさに千日手

>>84
男女平等で戦ったら歯が立たないから今の形になったんだがな
女流棋士の４段は男子アマのTOPとそんなには変わらない実力

>>84
別にわけてないよ
女が弱すぎるんで、女だけでやるリーグも作っただけ
今でも普通に段位とれば女もタイトルリーグ参加できるよ

>>32
結局思考能力、記憶能力ともに男には勝てないってことだろ

>>87
そんなことはないよ。
将棋界でも囲碁界でも、師匠が丁寧に弟子に手ほどきしてプロに育てた例は山ほどある。
茶道も、華道も、武道も、丁寧に教える師匠もいるが、技は見て覚えろという師匠もいるだけの話。

>>71
将棋以外はエロエロ教えてやったじゃないか

>>63
まさにそれ。

契約不履行を当然の行為であるかのように言い張る異常な団体だよ
LPSAは

将棋って最初は端からセコセコ攻めてくのに
相手の駒取ったら、いきなり王様の横に置けちゃうとか
なんなのｗ
大体、捕虜が大人しく言うこと聞いてすんなり味方になるとか
おかしすぎｗｗｗ

将棋の師匠が弟子と対局するのは、弟子入りの試験のときか弟子を首にして田舎に帰すとき

石橋って怒られたりしたことってほぼ無いんじゃないかな
子供の頃に死にかけたから、好き放題やらせてもらったと想像する

>>93実は米長氏とは一局も
将棋を指したことがないという


米長名人の三所攻めがあったという噂が・・・

女性棋士がいなくなる！とか何か問題あるのかわからん・・・女流なんて甘やかした制度があるから
余計にいなくなるんじゃないの？

>>94
月のものが始まると不利ってのもあるが、そこまでの覚悟もないからなのか奨励会で勝ちあがれないものな

桂馬の使い方が分からない

女性はキレやすい分、利用もしやすい

>>1
>ＬＰＳＡの石橋幸緒代表理事が新人のプロ認定が認められないことを不満として、
>スポンサーを批判するとともに対局を放棄し、関係が悪化していた。

スポンサー批判。対局放棄。
どちらか一つでも致命傷だわ。

>>102
それはライバルの別のオッサンだろう

囲碁は、男女一緒にやってるんだよね

>>91 協会と、女性の団体が対立してる事には変わりないじゃん。

>>72
典型的な「社会人経験が少ないままオバサン化した人」の文章だよ。

理事長にどっかの女性社長や官僚経験女性でも迎えたり、
それが嫌だったら、大手企業で広報部の管理職経験ある女性を広報・渉外担当で据えないと、
この団体はいずれ消滅するだろうね。

里見は３段リーグにいけそうだね
そこから３段同士の対戦のみになるから地獄なんだけど

日本将棋連盟所属の女流棋士
/www.shogi.or.jp/player/joryu.html

女子プロなんて男子アマよりはるかに弱いのにｗｗｗｗ
絶縁は当然だよｗｗｗｗ

>>64
この世界に関しては「かわいいは正義」が通用しないからなぁ

>>107
米長センセの得意技は棒玉金や女囲い戦法だからな。

>>116
弁護士の名前も入ってるのにあの文章とかホント驚きだよな。
変な弁護士を雇っちゃったのが運のつきだわ

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」
ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

>>114
プロ最低レベルが一緒なだけで上位男子とまともに戦える女子おらんやろ

>>32
少なくとも特定の分野については、
頭にだって能力差があるってだけのことでしょ。
逆に女のほうが優れてる分野もあるだろう(･ω･｀)

これはある団体が猛烈に騒ぎ出しそうだな

男のほうが、科学や、車の運転に長けているのと、つながっているのかな。
理詰めの論理性や、空間把握能力に優れているってことで。

福島みずほ?@mizuhofukushima

女性たちが女性議員を増やすために、クォーター制（割り当て制）の
導入などについて話に来てくれる。社民党は党則3条にクォーター制を
規定をしている。女性議員の割合は世界のなかでも極めて低い。
女性議員を増やしたい。

>>84
将棋界は男と女でまったくの別組織にしちゃえばいんだよな
それなら女流プロがあってもおかしくない

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。

信長の野望をディスってるのか？

囲碁の女性棋士は男性に交じって対戦している
将棋の女性棋士は甘え過ぎ

>>28
陸上ってやる意味ないと思うよ

>>104
> 将棋って最初は端からセコセコ攻めてくのに
> 相手の駒取ったら、いきなり王様の横に置けちゃうとか
> なんなのｗ
> 大体、捕虜が大人しく言うこと聞いてすんなり味方になるとか
> おかしすぎｗｗｗ

戦国時代は言うことを聞いた。
武田信玄の家臣は、織田信長へなびいた。
第二次世界大戦敗戦後、ドイツ人科学者は、
米ソ双方へ頭脳流出して核ミサイル分野で活躍した。

>>1
公益社団法人日本女子プロ将棋協会　LPSAの経緯

女の独立をとか弱っちい女子プロが叫ぶ
連盟「馬鹿じゃねぇの？独立すればいいけどうちの大会出さないよ？」
→強い女子プロや人気女子プロほとんど連盟に残留
結果：人気も無く強さも無いので華が無く売れなくて貧乏まっしぐら

連盟が助け船を出す
「まぁ良いところは連盟に残ってるし、お前らも飯食いたいだろ」
大会などに参加できるように計らって貰うことで友好的な関係を維持する方向

弱いので段位どころか研修会でも落ち零れる
なのでスポンサーにもそっぽ向かれる
逆切れ「不公平だ！」
スポンサーと連盟をdisって予定大会ボイコット

連盟「馬鹿かお前ら」
懲罰査問により大会参加禁止を言い渡される

さすがにスポンサーには謝ったが連盟にはまだ喧嘩売りっぱなし中

>>117
里見の棋譜並べたことあるけどアマ８、９級程度の実力なんだが
なんで奨励会で生き残ってるのか不思議だ

>>98
男子アマ時々トッププロに勝つんやで

女子が何故か知らんが弱すぎなんだよ

知的な競技で男女を別にする理由がない
ルールで不利なことなんてある？

連盟・女子という言葉が出ると「また柔道連盟がセクハラか！」と思ってしまった
明日●柴の裁判あるから余計に

知恵比べのゲームで、男女を区別する意味がわからない。
まさか、女だからと報酬額が違うとかあったのか？

>>109
ピルで止めればいいんだろ。そんくらいの頭使え。

>>40
男女には、脳力差がある。

野球やゴルフや柔道やサッカーは女子だけでやってるだろ
女子だけでやってりゃいいんじゃね

>>132
将棋には女性棋士というものはいない。女流棋士という別制度。
囲碁だってタイトル戦に女性でてこないのでは？やっぱり差があるんでしょ。

まあLPSAが子供じみてるのは明らかだけど連盟からの妨害とか嫌がらせについては
みんなスルーなんだな

>>124
出雲の稲妻でさえ厳しい状況だからな

>>20
健康の為のトレーニング理論を維持する為の看板としてしか意味はないな
予算削減が吉だが、中世(陸連という癌とか)だから削る所を確実に間違えるのが問題

将棋って男女分ける必要あんの？

陸上競技みたいにやっぱ男女の能力差が将棋にもでんの？

プロレス団体みたいだな
王座がいくつでも出来て統一戦とかやりだしそう

>>94,98
もしそうなるなら、それでいいんじゃないの
>>99
そうなんだ、女子プロとかややこしい団体名だからアレなのか

そもそもLPSAが適当なプロ基準と段位を作るからハブされているんだよな。
元から女流は甘い基準だったが、それより緩い基準で同じに扱えと我が儘を言ったのが始まりらしい。

>>122
弁護士は法的アドバイスしかできないからな。
その他はクライアントの意向に沿うようにしか動かない。

対外文章を点検する時でも、それが他者への誹謗中傷にならないか、
そういった法的リスクをチェックしてくれるだけだし。

社会性が無さすぎると思ったら、養護学校出身か・・

もうどうしようもない　

理事交代

囲碁も将棋も女流がガンだな
女というだけで弱いくせにプロになれる

>>123
顛末はそういうことだね
いかれてるわw

え、タニーって、あの谷川九段のことか？
あの人もうそんな上の位にいるのか

よくわかってないんだか
女流て残った方と出てった方で分裂してるん？
もう矢追さん見れなくなるん？

>>135
よくわかった

日本将棋連盟に女流棋士いるから
いないと思ってるやついるだろ

石橋が悪い

お前ら何でそんなに将棋に詳しいんだよ？

>>154
囲碁はテスト一緒だから周りに勝たないとなれんぞ

しおんの王の２期いつになったらやんだよ

バレーボールも乳が揺れるからみてるだけで、スポーツとしてみるとスピードないしつまらん。

>>157
>>159←

元々日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）が独立してやる気がさらさらなかったのかね

バイブ装着で振動MAXにしたまま将棋対決

将棋じゃない、男より女が有利な知的ゲームを考案し、
何十年も(百年以上)かけて世間が認める世界を作れば良いのに

勝負の世界で、下手っぴが権利を振り回すのは失笑を買うだけ

女子プロ将棋は、場外乱闘での備品使用や3秒以内の反則はセーフとかにすればいい。
いつのまにかプロ将棋のがメジャーになってるよ

男子アマより弱い女子プロ棋士っておかしいだろｗ
肉体の運動能力と違って思考勝負なんだからこの世界は実力がすべてだろ
ふざけたことぬかしてんじゃネーヨ
アホかｗ

トップが養護学校出身なんてふざけた組織を相手にする必要がないだろ

女の競技人口が少ないから弱いとか

ダーツとかも男女に大きな実力差があるんだよね

良い機会だから独自に女子だけのプロを増やしていけばいいんじゃないの？
連盟の方は基本、プロ棋士になる所だから。

>>141
ピルって飲み出す日が決まってて周期まで一定に保てるって薬なんだけど？

>>170
それをやりだすと、おっぱいポロリが当たり前になるし、負けたらＡＶとかやりだすぞ。
例えばＳＯＤがスポンサーになったら最悪だ。

体の交流は継続するんだろ

女子は角と飛車をセロテープで重ねた駒使えるようにしたらいい

囲碁はNHKトーナメントに女が出てくるが
将棋でそういう光景見られるようになるには
女が強くなってくんないと

女は女らしく、男はおとこらしく・・・この絶対の真理は崩せません。

>>116
そういう人に入ってもらっても自分の言い分が通らないと言って追い出すのが落ち
自分が正しい、言う事聞かない方がおかしいってなってる。

いまだに女性プロがただの一人もいないのはどう考えても差別あるんだろなｗ

結論：

負　け　犬　が　う　ぜ　え　か　ら　無　視　ｗ

水着で、脱衣将棋しかないな

>>175
そもそも連盟の段級・タイトルとも別枠で「女流」があるじゃないかｗ

>>183
？？

>>28
その例え良く出るけどなんか腑に落ちない
ドライバーvsCPUが運転する車、とかならわかるんだけど

まぁおれは棋士同士の方が好きだけどな

光速流ならでは

LPSAのHP見たら
マンツーマンでレベルアップ
芝浦サロン、女流棋士プライベートレッスン

えーやんか

「男女混合枠」と「女枠」を作る必要があるのかねぇ
ほんとわかんない生き物だよ

自ら私は馬鹿なんです
って言ってるなLPSAとか

将棋って閉じた世界だから、将棋連盟も組織としてはいまいち成熟してないんだなあって今回の騒動で思ったよ
LPSAは論外だけどｗ

未だにスポーツと将棋を一緒にしてるバカ

>>190
教える相手より将棋が下手かもしれんぞ。

むかし漫画家のつのだじろうが自分の将棋漫画の主人公の戦法が実際にどこまで使えるものなのか
実証するために女流棋士相手に平手十番勝負とかやってたな
すべてその戦法で通した

そもそも将棋連盟が駄目駄目だからな。
そこから独立した組織はもっと駄目駄目ということさ。
将棋界の中身は柔道連盟やＪＯＣなんかと同じだよ。

>>32
空間認識力に男女差があるからだよ。
たとえば、住宅街を自動車で走行していて小さな十字路にさしかかった時に
自転車に乗った子供が横切ったとする。

男は「その子供の友達が後ろから来るかもしれない」と思い様子を見るが、
女は「通り過ぎたから安心」だと思い発車する。
その差が将棋に出る。

どうぶつしょうぎ LPSA で検索

まずアニメにしようか

｢キュア桂馬！｣とか

>>183
プロ棋士への登竜門である奨励会は
女性に対して一切の差別や制限なく要件は男性と全く同じです

だいたいLPSAって名称からしてアレだよな。
わざわざ英語かよ？
サヨク臭というかフェミ臭といくか田島臭というか・・・

フェミ集団でまともなのを見たことがない

>>173
競技人口だけなら４段以上がいないことの説明にはならん

ええっと要するにLPSAの人はもうでれないってことすべての機先に

ゴルフの話か？

>>183
奨励会は男女平等。　規定の数を勝ちさえすれば級位・段位が上がる。
そして３段リーグ戦を勝ち抜いた２名が４段に昇格(プロになる)
だすら、４段になれなかったら、男性の場合辞めるしかない。

何がなんだがわからんがスポンサー批判はいかん

昭和50年代と比べると、将棋人口は圧倒的に少なくなった。若年層は特に。
トランプ将棋をやってる子供は少ないんじゃないかな？
電子ゲームが豊富なことと
子供に将棋イベントする棋士も
市民会館、公民館の機会も圧倒的に少なくなった。
大山康晴はタイトル戦の前日まで
子供の将棋イベントへ時間とエネルギーを投入し、
良い循環が起こっていた。
昭和の野球は長嶋茂雄のファンサービスで持って、
平成20年間はその貯金で食ってたように、
今の将棋は大山康晴の将棋イベントの子供たちの力の貯金で食ってる。

なんで男女差の話になってんだよ関係ねーよ
ただ石橋がキチガイなだけ

もう将棋のプロなんて商売なくてもいい。
どうせソフトにも勝てないプロばかりなんだし。

谷川がやったのか・・
意外だな

>>176
完全に止めちゃうヤツもいる。
アスリートとか風俗やってるヤツとか。

>>198
空間認識力の意味わかってる？
アホ？

>>73
ホッキョクグマから見れば人間のミドル級もフライ級も同じ、って程度の“同じ”だけどね(･ω･｀)

金絡み？
それともしょっぱいメンツ潰された腹いせ？？

>>186
女流枠が良く分からんのだが、女流棋士になったら連盟の会員ということなの？
それともアマの初段みたいな感じで単なる認定なのかな。

女流自体はスポンサーが付いてるしあってもいいじゃん
もう男のプロよりコンピュータのほうが強い時代だし、無愛想な男より愛嬌のある女流のほうが興行として成り立つんじゃないか

おそらく奨励会のシステムが強い女プロの出現を阻んでる面はあるかもね
一般論として男は女よりは強いのはあらゆるボードゲームで共通なんだが
それでもチェスや囲碁では男の中に入れても上位になる奴が出てるわけだし

>>150
> >>94,98
> もしそうなるなら、それでいいんじゃないの
> >>99
> そうなんだ、女子プロとかややこしい団体名だからアレなのか

テレ東の大食い番組では、
男の大食いが優勝するが、女の大食いに視聴者が食いつく。

藤田綾ちゃんの処女が無事ならいいや

>>150
テレビ解説におっさんしか映らなかったら誰も得しないだろ

麻雀の団体抗争なんか、もっとひでーぞ
分裂しまくり

将棋に男女も何もないだろ。チェスも男女の区別があるのか？

>>198
それ空間認識能力とは別でしょ

>>217
タイトル取ったら、何段以上になったら正会員だったきがする

これだけ時間かかっても4段になれた女性がでてこないってのは面白いよなあ
将棋に必要な能力の男女差は決定的だったと。やっぱ別の生き物なのか

奨励会マジ過酷だからなぁ・・・・
将棋についてわかればわかってくるほどあいつらのキチガイっぷりがよくわかる。
ましてやプロになれば「人間じゃないだろ・・・・」レベルだし。

>>198
歩行者や自転車でも、「どう考えてもそのタイミングや隙間では無理」
というところに突っ込んでいくのは女が多いもんな

>>6
そろそろ駒の合体とか分離とか何か新しいルールを生み出さなきゃだね

>>8
そんなこと言ったら、そこらへんの野良犬の方がボルトより早いし、
泳いでも秋刀魚にはかなわんよ

将棋の事もこの問題のことも全く知らなかったが、
今経緯調べれば調べるほど、この女団体が悪いという結論にしかならなかった。
ようするに
「仕事は男性の半分しか出来ません、重労働などはさせないで下さい、お茶くみなどの雑務をさせるのは女性蔑視です。
でも給与も待遇も男性と同じにしないと差別です」
と主張するよくあるフェミ団体じゃねえか。

>>217
連盟所属の女流は会員だよ
棋士としての固定給はないけど
受け持つ仕事の報酬や連盟の対局料はちゃんと出る

>>191
プロ棋士の基準は四段以上。
今現在まで、四段になれた女性は居ません。最高で二段。
でも、女性も将棋がしたいので女流棋士の基準を作った。
差別をしているわけではなく、女性の実力が基準に達しないだけ。

加藤ひふみちゃん、かわいいよ
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/katou.html

頭脳勝負の将棋で男女別にする意味がわからん

>>214
将棋は２次元の戦争だからな。いいかげん3次元に改正すればいいのにな。

>>224
チェスの最高位はグランドマスターというんだが
女子のグランドマスターは男子のIMやFMの中間程度の棋力で取れるらしい

つまりめっちゃ実力差がある

>>228
10年前の大会予選の他人の棋譜とか、平気で覚えてる人いるからな。
色々とおかしい

女流自体は華が有っていいんだけどねぇ
実力がほんとなんでこんなにないんだろ？

少年期は、女子の方が男子より強い。
たしか羽生も小学時代に女の子に負けたことあった
んじゃなかったかな、たしか。
生理が来ると途端に女は男に勝てなくなるそうな。

谷川って実は相当なカスであることが徐々にわかりつつある

苦しい台所事情の中、
対戦の期間中でも塚田とか谷川らのベテランたちは
営業とかも頑張ってるんじゃなかったっけ？
そんな中でスポンサーを批判して対局放棄するとか・・・

猿同士の醜い争いだな
世界中からバカにされてるよ

ﾅﾅﾆｰ

>>198
それは流石に暴論
男が予知できない奴もいるし女が予知できる奴もいるでしょ
結局その時の状況や性分から来るものが大きいでしょ

この先 LPSA48 とか

>>145
嫌がらせというか
勝手に出奔しておいて好き勝手ほざいて
そのくせ自分たちも混ぜろだの実力ないくせに認めろだの
さすがに無茶言いすぎ

>>236
プロレスで女子プロが「男子と戦えないのはおかしい」と言っちゃう感じ

>>32
男の脳はシングルタスク
女の脳はマルチタスク

将棋のように一つのことに全身全霊を込めて集中しなきゃいけない競技は
男のほうが有利なんだよ

>>243
棋戦を消滅させた剛の輩も数名いるからな。

女は層が薄いのもあると思う。駒の動きすら知らない人が多いのでは。

マンガなら、「将棋で決着！」ってなるんだが、それが出来ないからなぁｗ

>>236
なぜかわからんが女性では男性には及ばない。
今の女流のトップで奨励会二段。
奨励会は三段までで、四段になればいわゆる男性と同じ意味のプロ。
でも三段はリーグ戦で、「奨励会は三段リーグまで来て半分」と言われるほど過酷。
「首にロープがかかったまま将棋を指している」という表現もされる。
年齢制限までにプロになれなければ退会、将棋が強いただの人になってしまうので。

もっと早くにこうしていればよかった。

>>243
朝日と毎日の名人戦騒動の時どさくさに紛れて
賞金を下げた産経とか鬼畜だわな
産経「日本の伝統文化を守ります（ｷﾘｯ)」って何の冗談だか

>>233
棋士に固定給なんてあるのか？

>>32
たまたま安価で追ったら目についたから書くが気質の差もデカい。

男の場合、入手したアイテムを必要と見れば躊躇なく投入できるが女は貢がれた物でもない限り一度手に入れたものを手放したがらない。手放すにしてもなるべく安いものから手放そうとする。

何となくわかってもらえるだろうか？

>>168
> 将棋じゃない、男より女が有利な知的ゲームを考案し、
> 何十年も(百年以上)かけて世間が認める世界を作れば良いのに

小物の位置がずれている、
服の生地の模様が違う、
子供の様子がいつもと違う、
そういうような間違い探しは、
女が圧倒的に有利だともう。

>>168
を書いた俺が提案してやろう。

まず、全てコンピューターが介在する。
盤は四角じゃなく楕円形にする。
駒は文字やアイコンじゃなく、モデルや女優みたいな顔写真にする。
勝負は王子駒をゲット出来たら勝ち。
駒は24枚程度エリア内で自由に配置する。
駒の動きは駒グループで異なり、グループは時々入れ替わる。
対戦は持ち時間30秒でする。
30秒間に何手でも動かせるが、それは言葉でコンピューターに指示する。
回数制限で待ったもあり。

>>250
囲碁と将棋を同時にプレイするスタイルではどうだろう？

それで、今後、どうなるんだよ

ＬＰＳＡの代表交代で、もう一回あたまさげるとか
まったくの一本立ちでやっていくとか（やっていける？）
衰退して消滅とか

スポンサー批判かー

コンピュータのが強いからな
せめて人として器の大きさぐらい示すべきだったろ

性同一性障害の女がプロに受かったりしたら俺は医学を信用する

>>151
LPSAの三級は連盟の三級と同等とか主張したが
実際は中学生に負ける程度だったりしてもう何がなにやら
挙げ句にそれを言い訳にスポンサーにまでケチ付けて大会ばっくれ
わけわかんねぇよ

>>198
これってアホかどうかの差でしょ
女はアホガ多いがスピードを控えめにするので派手なクラッシュにはなりにくい

矢内さんが結婚するなんて

もう女も男も無いだろこの世界
機械だよ

中倉彰子 好きだったな〜　中井はどうでもいい

>>229
遮断機が降りてる踏み切りに侵入しちゃうもんな
あれは運転士も女だった

誰か、簡単に経緯を教えて。

ごちゃごちゃ言わんと誰が一番強いか決めたらいいんや

>>272
>>135

紙面で連盟を批判したって、スポーツ新聞？　マスゴミが捏造したインタビューに
煽られちゃったんじゃない？

ＬＰＳＡ側にボナンザが付けば将棋連盟など敵ではない

女子プロは要らないって事やな。
俺も要らんと思う。

LPSA「私達の基準を連盟は受け入れろ」
連盟「いや、連盟には連盟の基準があるから・・・」
LPSA「連盟の妨害だ！独立した別団体への介入だ！」
連盟「もういいよ、そっちはそっちで勝手にやって下さい」
LPSA「パワハラだ！LPSA潰しだ！」

これじゃ話にならんでしょ。

>>244
ソースは？

プロレスみたいな感じだな

中原流突撃戦法だ

4段取れないから仕方ないのに何を言っとるんだ

また女の下駄履かせろ、か

>>260
を訂正する

対戦は同時にスタートする。
最終の動かせる手数は決められている。
だから引き分けも有り。

としたらいいな

将棋の実力に性差があることを不思議に思ってる人が何人かいるね。
男女平等と教え込まれてることからの思い込みなんだろうが、
脳からして男と女は違うんだよ。良い悪いじゃなくてこれは事実。
将棋とかはそれが現れやすい。
他の分野、一般の世界なら、男女の性差よか個人差の方がデカイ
と思うけどね。と、フォローを入れておくｗ

ＮＨＫの将棋見ても女のプロっていつもボロカスに
負けるもんなあ

待遇改善ってなんだよ会社員でもあるまいに
賞金稼いでなんぼだろうか

>>272
>>123だよ

弱いからいらんのなら人間はすでにイラン世界だろ

諸悪の根元は米長、すべて米長が悪い
米長がもっと早く死んでいたらなんとかなったかも

>>257
段位に応じてあると聞いてるけど違ってた？
もっとも、それだけでは食っていけずに
収入のメインはやっぱり対局料の積み重ねらしいけど

男は獲物を延々と追っかける脳みそ
女は効率よく収穫する脳みそ
これはどんなにあがこうと覆らん
ロボットになるしかないな

顔がいいと雑音が多くて精進の邪魔にしかならんだろうと思う

将棋は囲碁と違って4段からプロだから厳しいよ

女流棋士は給料が貰えなくて苦しいから
独自に色々やって金稼ごうってのがLPSA

悪い発想じゃないんだけど
かといって将棋連盟も台所事情は苦しく、女流を優遇する余裕は無い

対局で女流が稼げる棋戦の取り合い

将棋の固定給は昔あったけど、廃止された
今は対局料とかが連盟からの収入

>>284
訂正なんかしても同じ
どうせお前の妄想駄文なんか読んでない

>>6
人間より強くなっただけで
解析なんてまだたまだ

フェロモン好きの団塊おやじ
ファンを担保に
設立したのか

男も女もない、これが平等
女も奨励会を抜けさせるべきだった

取り敢えず里見頑張れ

まぁ将棋という本来道楽に位置するものに
きっちりスポンサーをつけておまんま食えるようにしているのは将棋連盟の方なんだから
業界としては完全に将棋連盟が正しい

>>228
>>239
プロ棋士の一部には、食品の大豆くらいの大きさの、将棋サーバーがある。
羽生さん個人は持ってる。そこで将棋を効率的に処理する。
多重人格の人にも、食品の大豆くらいの大きさの、別人格サーバーがある。

女流は絶対に必要だよ、色取りに。
先日の将棋フェステで、矢内君、室田君・・・可愛かったよ。

>>296
そうなのか^^

>>294
将棋は相撲に、囲碁はゴルフにシステム的に近いとはよく言われるね。

事情がわからんのでなんとも言えんが

その新人の棋力は実際どんなもんなのよ

年間４人もプロになっちゃうって、多すぎる気がするわ
ロートルが年間４人辞めてるなら話はわかるが

いや、棋譜読み上げとか男じゃつまらんし
女流自体は必要よ
実力もっと有ればもっと良かったんだけど

女のプロの方がイベントでは需要はありそうだがな

訳わからんオッサンのプロが来るより
若くてかわいい女子プロが来た方が人が集まるだろうに

このままじゃ生きていけんだろう。
覆面女流棋士とか対局中に竹刀を持って乱入とか、棋士がデュエットでデビューするとか色々始めるかな？

このスレ、男女の背伸び比べになっちゃって将棋連盟とLPSAの問題はスルーかよ

>>28
霊長類最強とか言うが、メスゴリラとやったことあるのか、と。

ボールを使うスポーツとかじゃないと人類のワザを競うオリン
ピックにふさわしくなくね？

>>311
LPSAがDQN過ぎて語ることがないんだな

>>238
なるほど。
女子プロ協会はチェスを参考にしてるんだろうなあ

過去の女流棋士がほとんどなのに
どうしてここまで強気になれるんだろうか
自分達の商品価値を過大評価しすぎてる気がする
プロの世界でお荷物と評価されたんだからいたしかたない
お仕事したいのなら連盟の女流に合流すればすむこと

将棋も商売だから、女性の先生がいた方が普及指導になにかと便利だ
しかし、他方真の実力主義の世界だからこそ世間一般に評価されているのも事実だ
このバランスの中で商売を邪魔し組織を壊すような勢力は当然排除されるだろうな

結局代表の我儘に愛想尽かしたってだけだろ

>>309
中途半端に若くてかわいい女子プロが来るぐらいなら、ぶちゃいくで天才の男の付け人にバカだけど若くて美人の付け人がついてきたほうがはるかにマシ。

>>250
おそらくこれが答えだな
女の複数の事を同時に進行する能力はたまに男からして理解できない時がある
葬式なんかだと
男が大筋を決めて、細かい部分（雑務）を女にやらせるとうまくいく
逆だとめちゃ悲惨

>>305
部屋制で同部屋対決はなしとかかね

賞金はスポンサー出すのに
将棋連盟にごねてもしょうがありまへんな
男性棋士も大変は一緒か

>>314
つーかGM制度も安売りしすぎて、今のGMは大して尊敬されるもんでもないがな

>>32
まさに女だから弱い
奨励会で過去の棋譜を使って夜通し研究が行なわれたりするが
大勢の男達が徹夜で研究会してる中、女が混じってしまうと世間体的にも体裁が悪いので
参加できない事が多い、結果地力で差が出てくる

今から将棋を習うとして、師匠にするなら女の方がいい

こんな所に需要があるのではないだろうか

>>123
わかりやすいwww

>>313
単純なレッテル貼りになってるが、いいの？

>>308
じゃあ読み上げは初音ミクで

>>274
ありがとう

女子プロ将棋連盟は独自ルールを作れ。
・二歩OK
・差して3秒以内は差し手取り消し可
・事前に登録した掲示板へのオーディエンス2回まで可

>>320
プロになるのは大変だけど生活は保証される、と
プロになるのはそこそこだけど生活するの大変、みたいな。

>>248
勝手にって、そうさせたのは連盟じゃろ
経営が苦しいから女子は勝手にやってくれと切り捨てたのだから

>>285
数学の世界がそうだね
中にはいるけど、圧倒的に男性が多い
これはすでに結論が出ているということだろうね

>>238
チェスで有名な三姉妹の一番出来のいい女もそうなの？
名前忘れたけどさ、本で読んだことがるよ
親父が熱心だった三姉妹。真ん中だったかな？

試験勉強は女のほうが得意な場合はあるんだけどな
将棋なんて試験みたいなもんじゃん？
女がそこまで男に劣ってるとは思えんのだが
たぶん記憶力とかコツコツと積み上げてく努力は女のほうが良さげ

>>329
まったが３回までできる

も必要だな

>>261
羽生はフランスのチェスの名人と
将棋、チェスの同時対局をやっている
羽生はチェスでも日本最強

>>327
それはいくらなんでもキモイｗ

女流って生活全てを将棋に捧げてるひと、里見他ごく少数だよね。
そりゃ男に勝てるわけない
才能以前の問題

男も羽生一人で持ってるようなもんだろ

>>331
それなのに里見ブレイクで惜しくなったのか知らんが
結局女流存続だもんな

>>59
馬鹿と言ったら本当の馬鹿に失礼だ
女が自分の感情や周囲に流されやすいため意志が弱くて飽きっぽい怠け者なんだよ
修行が思ったよりつらくて大変だからと言って半ば途中で投げ出しやめてしまう

結果が出る前にやめてしまうから何事も中途半端
それではその道一筋に目指してきた者に勝てるわけがない

男女の決定的な違いは裾野の差
なぜ女子が将棋をしないかと言えば負けた時の悔しさに耐えられないから
最高の頭脳の女子が幼少時から良い指導を受ければＡクラスに成れるよ

エウーゴとティターンズかよ

いまさらだけど俺は>>14のこれからに期待してる。

>>332
それをサマーズが言ったら猛批判食らったんだよね。
ピンカーあたりを読んだんだろうけどさ。

>>333
ポルガーは最高で世界ランク8位まで行ったからかなり凄い
将棋でいえばA級下位みたいなわけだろう

中原誠

>>323
その理屈は、賛成できない。一人でやってる人も居るでしょ？
女棋士が奨励会で勝てなくなる原因は
性差そのものに由来してると考えるべき。社会性に求めるんじゃ
フェミと一緒だ。

>>323
それは長時間労働とも重なるよね
夜通し研究することか、っていう批判はあると思う
そういう男性中心の文化を変えていくっていうところがこの団体設立の目的なんだろうな
フェミっぽいけど

>>147
プロって金を出すスポンサーや客がいるかどうかだろ？

>>334
競技人口の差もあるんだろうな
1000人居る中のトップ10と100人の中のトップ10ではレベルも違いそうなイメージ

男女の脳の違いを言ってる人がいるが
日本でチェスをやってる男もチェスで棋士に勝てないんだが。

そもそも、将棋みたいに体力差関係無い世界で、女流を認めたのが間違いなんだよね。

そんなの認めるから、
「奨励会四段より遥かに弱いけど、女流四段も奨励会四段と同じ待遇にしろ！男女差別だ！」
みたいなキチガイ理論が生まれてきちまう。

今時に歩兵とか無駄だろ
後方からトマホーク打ち込むようなゲームがいい

ここにいる奴らの理論だと、囲碁では圧倒的に中国韓国〉〉〉〉日本なんだが
これだと日本人は、中国人や朝鮮人に劣ってしまう、となってしまうぞｗ

ロシアだったかウクライナだったか
将来を嘱望されてたけど結局ダンナの世話をするために田舎に戻っちゃった女性数学者がいたろ

将棋界のガン羽生カスしなねえかな

ほんと>>123がよく出来てる
自分でスポンサー見つけてLPSA公式棋戦で頑張って

ＬＰＳＡは先が読めてないな

>>214,225 十字路を立体的に認識し判断する能力だから空間認識力だよ。
>>246　明確に男女差がある。パイロットにも圧倒的に男が多い。

>>28
そもそもコンピュータは過去の人間の対局データを継ぎ込んでるだけだから
事実上過去の人間たちと戦ってるだけなんだよな

確かに頭脳関連は男女分ける必要はないよな

谷川はダメだな。周りもダメなんだろうが。
新会長を望む。

実力って言ったってさ、豚ゴリラみたいなオバサンが羽生と好勝負したから
どうだって言うんだよｗ　BBA強ぇなくらいの感想しか無いだろ
女が男の中で敬意を集めるのは並大抵じゃない　世の男にとって女の
価値は将棋なんかには無い

女みたいな馬鹿な生き物に関わられるとろくな事にならないな

>>360
未認識部分の予測について空間認識力とするのは苦しすぎる詭弁。

>>334
女子だけ隔離されて強い棋士との対局機会が極めて少ないから上手くはならん罠
将棋なんて強い奴と戦って相手の技を学んで強くなるゲームなんだから
弱い奴といくら対局しても弱いままなのは当たり前

>>361
まったく未知の局面でもコンピューターつええよ

>>340
先導してた矢内が寝返ったところで勝負ありだったね

>>3
|･ω･´)ﾜﾛﾀ

そのスピードとセンス…嫌いじゃ無い

谷川先生は正しい…なんか女子柔道と同じでヤダァ
今後は実力で這い上がるんだな(´･ω･`)

>>360
そういう説を人はバイアスと呼ぶ

>ＬＰＳＡ

液化天然ガスアソシエーションくらいは想像つくが
「S」はなんだよ「S」は？

>>1
スポンサー自分で見つけてくりゃいいだけでしょ

>>349
長時間労働ってｗ
プロは自由業ですがｗ

>>123
なんで口調がみずぽなんだよ

手を出す女が女子プロしかいないからバレたくない
裏の事とか週刊誌にチクられるのがこわいんだろうな

>>364
さすがに羽生とタメはれるなら不細工だろうがなんだろうが需要あるわ

研究会というものが生まれてから将棋はグループ対抗戦みたいになった

中国が〜朝鮮が〜とか言い出したよ
じゃあ支那朝鮮の女性騎士呼んで興業したらいいんじゃないかな

>>372
レディースプロフェッショナル将棋アソシエーションとかなんかそんななはず。

>>364
豚ゴリラBBA様素敵！ってなるのが将棋ファンの世界だよ。
なんでお前のアイドル脳だかロリコン脳だか前提で語ってんだよｗ

こんなくだらない事にいつまでもかまってられないからな
決着をつけるのはいい事だ
谷川GJだ

>>346
結構すごかったわけだ。
じゃあ将棋もがんばればなんとかなるな。
努力が足りないんだろう。

女流プロ棋士の会長は
朝鮮人ニダか

LPSAは馬鹿なことをやったんだけど、連盟が死刑宣告したら弱いものいじめに呆れて離れるファンも多いだろうに。
かくいう俺も※まわりのドタバタが嫌でしばらく将棋離れてた。

谷川に替わったのを期にどさくさで「仲良くなりますた＾＾」宣言するチャンスだったのに。

>>368
今のソフトは定跡を外れて指したら人間側すぐに劣勢になるくらい穴がないのよね
もう人間と対局するのはバグ探しの価値くらいしかない

Ｌ　女子
Ｐ　プロ
Ｓ　将棋
Ａ　アナル

今から突撃しま〜す

優秀でカワイイ棋士だけ連盟に戻って鯉

>>1
>石橋幸緒代表理事が新人のプロ認定が認められないことを不満として、
>スポンサーを批判するとともに対局を放棄

日本クズメスの行状など所詮この程度。
マンコと寄生虫の属性だけで生きてきたので仕方ないだろう。

この団体も、動き出した段階では理も分もあると思ってだろうになぁ
世間を味方にできなかったのが敗因だな

〉〉372
SHOGIのSだろ

>>295
連盟は活動批判している訳じゃないからね。統一された基準のもとで対局しましょうねって事だわ。
女子基準枠で身勝手なごり押しは勘弁なだけなんだ。

独立したんだから自分達で勝手にリーグなりプロ認定なりすりゃいいんだよ

女が男に勝るのは
全ての分野において

キュリー夫人くらいのもんだろ

あとは橋田壽賀子とかｗ

歴史があってスゴいのかもしれんが…
いってみりゃスポンサーあっての興行だからねｗ
プロレスみたいに手売りでビジネス成立させてるわけじゃないでしょ
ネット配信でえられる売り上げだってスポンサー料から比べたらまだまだでしょ
なのに、何の策もなくたてついちゃいけません。棋士なんだから先々考えないと

>>372
[壁]_･)
っれでぃーす・ぷろふぇっしょなる・しょうぎ・あそしえいしょん

>>367
プロになれば対戦できるでしょ
奨励会を突破した女がいないっていう点が問題なんだよね
で、奨励会のシステム自体が結構よくわからん
運も絡むし、女だからといって潰される（絶対プロにはならせん）みたいなところがある
自分は女だからダメっていうのは賛成できないね
女のチェス棋士だって、理論物理学者だっている
たぶん問題は排他的な協会のシステムなのでは、と

末期になると内ゲバが始まる。
古代ローマから日本赤軍に至るまで、組織の大小や善悪を問わず共通する真理だ。

>>395
文学は強いべ
山崎豊子とか

>>332
数学は性差もさることながら
年齢でも如実に差がでるよな
数学者や理論物理学者の業績は
ほとんどが40前の若年層時代に作られる
言い換えればそのころまでに開花しない人間は
才能がないと
奨励会の年齢制限は温情だよなホント

囲碁や将棋のプロなんか、いらねぇだろ。

あ

>>59
料理については女性は味覚か安定してないから同じ味を作れないのが原因。
家庭料理なら毎回同じ味だと飽きるから女性の方が有利だけど、
店で出す料理がそれじゃ「アタリハズレのある店」になってしまう。

将棋についてはちょっとわからないけど、
男性は論理的思考が得意で女性は感情的、直感的な思考が得意って聞いたことあるから、
多分それでじゃないかなぁとは思う。

コンピューター時代の珠算大会みたいなものだから仲良くしなよ(´・ω・`)

結局は限られたパイの取り合い

>>401
つまんない考え方してないかい

キューリー夫人みたいな知性は女性には稀な例なんだろうね
奨励会突破した女性棋士が一人もいないなんて事にはなってない

差別とか女性の競技人口とか関係ない
強い小学生は電車に乗って、将棋会館？とかで老人に混じって対局するでしょ
小学生に男も女もないんだから、そこで頭角を現せなかったら能力がなかっただけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽー---ゝ　＼＼､　　r-'ヽ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　ヽl l--| '　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ ゝ- ＿　　　　　　=ｦ､_　　r--､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／-／　　 ＿_　　　　＼　ｰ､　, -ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　／-ｰﾅｰ､　/　/＼ヽ ヽ ＜l'　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／了l廴ｦﾄソ／,ｨｧﾆｩ-､|　　|　　　 l
　　　　　　　　　　　　　ー---,　/ﾍ|　 ー-'　 ,　 ﾄｲｿゝ,ヽﾚ､z|　　　　l　　そんな事より囲碁やろうぜ！
　　　　　　　　　　　　　　 ＜_　 !､ｰ､　　ｨﾆﾆ､-､ ￣/二'　　＼　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　ー--kィ二,, ─----'　　　 ＼　　ヽ　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　l　 　| ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ヽ　　　　＿ --イl　l　 ゝ>
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　 ／/ヽ＿_/l　 kイ､
　　　　　　　　　　　　　, - '´　　　　　　　　　　//　　l ヽ|
　　　　　　　　　　　／ ｰ- ､　　　　　　　　　／/　　　l,ｵ､
　　　　　　　　　　l￣￣￣＞､＼　　　　　／／　　　/ li ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　　 |　　＼＼ 　 ／／＼ |　 /　 |　 T l_
　　　　　　　　　　　ヽr- "　　　　＼ｰ　／＼゜ｲ､､ l　　 | ／　/
　　　　　　　　　 　　 |　 ──-- ､＿／　ヽ Yl　 >j　　　|　　 l ＼
　　　　　　　　　　　/￣　　　　　　　　ヽ､　ヽ ヽ/ｲ　 __ ゝ,／　　　＼ヽ- " ｰ,
　　　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　V- '　　　　 ＼　丿 　|　　,__l
　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　.>　　　　　　　　 ヽ､／　　 /

わかんねぇ

だれかガンダムに例えて解説してくれ

米長は、自分が生きてる間は大丈夫だろうという意味のことを言ってたが、
当たった訳だｗ
もっともこの発言の時は、実際より長生きする予定のつもりだったみたいだが。

理系で有名な女性といえばナイチンゲールじゃないかな

>>367
何を勘違いしてるのか知らんが、女性は隔離されてないぞ。
奨励会は男女平等、実力があれば男女関係なくプロになれるシステム。

だけど、女性の実力者は現れてない。
だから実力が無くてもそれなりに活動できる「女流」という特別待遇の制度があるってだけ。
これは完全な女性優遇策。

女の棋士がいずれ出るだろうといわれたが、まったく出てこない。
やはり女には無理だ。女流棋士というバッタもんをつくろう。

そう考えて大山がつくった。

>>410
LPSA＝age

>>51
女というものを分っとらんなｗ
これじゃ人生の段位はもらえんよ

>>349
妊娠出産を担う女性が男性と同等の労働条件では社会進出が滞って
男女共同参画社会が実現しないから、企業に対して女が遠慮なく労働に従事できるように求められていることと同じだよな。
長年野放しにした結果、根強い男性文化が花咲いた組織と化してしまった。
そこに気づかないでのうのうと男女の性差を自慢げに語る野郎は問題の本質を見誤っている。
性差の知識の披露宴やってんじゃねーよって感じ。

そもそも女で将棋好きってのが少ないから
強いのが出てくる確率も低いだろ

負けたら脱げ

>>3

そうです。

米長氏は、あの林葉直子の師匠です

結局、強い棋士が稼いで弱い棋士は脱落してくっていうシステムについていけなかった連中って事だな
可哀想だが捨てておくしかない

東大の７００台弱を繋いだコンピューター将棋に三浦八段（現九段）完敗

谷川将棋連盟会長「将棋のプロ集団としての誇りをかけてリベンジする、こちらにはまだまだ強いのがいる」

周囲「おお、これはおもしろくなってきた」

谷川
「あっ、次はパソコン１台限定ということで」
「あとソフトは本番用のを数ヶ月前に提出すること、その後のバージョンアップは一切禁止」
「徹底的に調べて、有効手順を見つけ本番で再現します」

周囲「・・・」

>>374
羽生が徹夜で研究してるとも思えんのだよね
あの人あんまり友達いなさそうだし
結局、内輪でワイワイやってるだけでしょ
羽生みたいに突出してればハブられないけど、普通の実力ならみんなと合わせてないと潰される
協会なんて閉鎖的な日本の会社みたいなもんだよ

自分より弱い人間が脚光を浴びて大儲けしてるのになんで奨励会なんかに入るのよ
ばかじゃないの

>>333

>>346に名前があり、ググってみました
ttp://2.bp.blogspot.com/-NkjWW_STAmw/T7mDOSWnXSI/AAAAAAAAAB0/M9wm6xoX4NU/s320/BudapestPolgarSisters4.jpg

じいちゃんが言ってたなあ
将棋はすぐ打つ手がなくなるんでいかん、と。
碁を打て、碁を、と。

LPSA()

LPSAやそのファンたちは「米長のせいで〜」みたいな考えだったみたいだけど、
実際のところ、連名で米長ほどLPSAに好意的な実力者はいなかったんだよ。

他の人達は、米長が庇うから何も言わなかっただけで、
心の中では「あんな似非棋士団体とは縁を切れ！」って人が多かった。

まったく何を勘違いしてたのかねえ・・・

能力差というより制度や認識の差で男女同条件の勝負が難しかったんだろう。そもそもは。

他の分野でも言える事だが女は無能な癖に
｢自分達を男と同じように扱え､そうじゃなきゃ差別だ｣とほざくからたちが悪い
女は自分達が劣等生物だという自覚を持って身をわきまえた言動をしろよ
レベルの低い側に付き合わされる身にもなれ

>>410
Zのレコアさんをもっとキティにした感じ

分裂当初からすったもんだでぐちゃぐちゃだったしその後もあれだったからわからんでもないけど
そっかもうそこまで逝っちゃったのか
青野が後始末に奔走してたはずだけど駄目だったんだろうなあ

責めて女流棋士たちは少しは強くなる努力をしろよな
毎回NHK 杯ではボロ負けばかりでだらしないし
負けてもニヤニヤしてるからなー

>>417
「スポンサーにケンカ売る女流団体ってどうなってんの？」って切り口でも変わらんで

プロキシは常人とは脳みそが違うんだから女だって脳みそが違うプレイヤーが出てきてもいいのに
ふしぎなもんだね

>>407
いや生理学からくる差異だよ
脳梁の違い、べつにどちらかが優れていると
言いたいわけじゃない。
数学的なるものへのアプローチが現状では
男が築いてきた教育プログラムが土台になっているから
女向けへ最適化されるようなことがあれば結果がちがってくる
かもしれないが、今までの人類史では冷酷なほど差がでている

分かりやすくプロレスで例えるとだな
UWFの頃の新日だな
要するに石橋が前田日明

性行為が終わった
　↓

男：すぐに別の作業を始める
女：余韻に浸る

性差ってのはどうしようもなくあるね。
差異を認めないフェミがしゃしゃり出ると道理が引っ込む

>>423
羽生って、外見と違って、結構おしゃべりだよ。コミュ力結構ある。
どうみても友達少ないと思えない。

>>367
原因と結果が逆になってるぞ

女も奨励会で男と等しい条件下でプロへの道を目指すことができるが、
女でプロ棋士になれるやつがいなかったので、女流という（おまいの言う隔離された）システムが誕生した

将棋もゴルフとかテニス、その他大多数の競技みたいに男女で分けるべきでは？
男子竜王戦と女子竜王戦、男子名人戦と女子名人戦。
男だけで独占して金がほしい女子はこの中に割って入ってこいっていうのは女性軽視だよ。
例えば全米オープンを男女混合でやったら出場選手の９割以上は男子になる。
女性の立場向上、女性の社会進出という理想から今の棋界はかけ離れてるよ。
古き良き慣習はもちろん残すべきだが改革すべきものはきちんとしないと将棋界に未来はないよ。

>>422
台数制限はいいけどバージョンアップ禁止は萎えた。
同じ持ち時間でもハード進化すればソフトの実質の持ち時間増えるから
ソフト同士のプログラム比較のために台数制限はありだろうけど
バージョンアップとか開発者が対策のための仕掛けするのは禁止しちゃダメだろう・・・

>>358
>>123を読んでよく出来てるてどーいう脳ミソしてんだか
そもそも>>123は連盟やスポンサー側の主張は一切書いてなくてLPSAに都合のいいことだけ
こういう人がマスゴミに乗せられて民主党に一票入れちゃうＢ層てやつなんだろうな
ま、頑張ってスポンサーをテメェらで探して下さい(対局拒否するようなトラブルメーカーが
いる団体に金を出してくれる物好きがいたらだけどｗｗｗｗｗｗ)

ん、ということは藤森親子は縁を切らないといけないのか？

馬鹿だなぁ
「差別がある、差別がある」と言える状況において”あげてる”のに
ぐぅの音もでないほど公平な世界に放り込まれたらきっと、
ごくごく一部の本当に稀代の天才女性だけしか男とはりあえない

でもまぁただのひとりもプロの新人レベルに達しないのは差別はあると思うｗ

>>413
あの奨励会のシステムも微妙だけどね
一年で二人だっけ？
ちょっと少なすぎないかと
そんだけ少ないと女だからって嫌がらせさせたらなれない
で、一度プロになったら安泰
他方、プロになれない人は努力する気を無くす
既得権保護システムになってるよね
プロになれなかった人が特例使ってプロになった事案（瀬川さんだっけ？）もあったけど、
あの人も他の人に比べて才能が無かったとは言い切れないでしょう
一発で選別するシステム（これは新卒一括採用にも似てる）に乗れなかっただけ

>>410
ブライトの態度が気に入ら無いミライさんがセーラさん達女性陣何人かと一緒にホワイトベース
降りたがセーラさんはブライト側に寝返り離脱し、呆れたブライトさんがミライさん達を
地上に置き去りにして出発したって事

(´･ω･`)v

>>123
里見さんと清水さんは将棋連盟なのか
LPSAは無茶苦茶だな

将棋が強い＝賢い　という意味の論理は破綻してるぞ
そもそも将棋でメシが食える人間てどれくらいいるんだよ
そんな世界に見向きもしない女の方が賢さでは上だろｗ

なんで将棋を男と女に分けてるんだよ？
女はバカで
だからハンディということでいいのか？

>>442
よく出来てるってテンプレがわかりやすいって話でしょ

しかも>>358はそれを理解してLPSAを皮肉ってる

>>442は日本語及び皮肉を理解できない朝鮮人

男は馬鹿だから将棋のことばっかり考えるんだよ
女は馬鹿だから他のことに気をとられるんだよ

>>440
てか元々死んだ米長が赤字部門だった女流を独立採算で分けようとして出来たのがこの団体だったはずなんだけどねｗ

>>445
プロになったからって安泰ではない

>>445
連盟側に余裕もないんだよ。
まぁ瀬川は羽生世代のちょっと下だからあの辺の鬼畜連中に先行かれたってとこはあるが。
女で嫌がらせはないぞ、相手が気合入る、はあるかもしれんけど
そんな程度で勝敗覆るなら苦労はない、結局強いほうが勝つんだよ。

>>438
ひふみんもおしゃべりじゃないか。

ID:oyQdeFkD0
お前、プロとしてと一芸で食っていくことを甘く考えすぎだ。
まじめに相手をするのが難しいほどだ。
学生でも許されないレベル。

>>445
プロの数が増えすぎると連盟を維持できないから年二人ってなんかで見た

>>439
目指すことはできるけど、弟子として住み込んで２４歳までにプロにならないとアウトでしょ？
これこそ批判されてる男向けのシステムなんじゃないかと
こういう古いシステムだらけの将棋会ではやる気なくしちゃうんじゃないの

>>442
・・・。

>>450
代弁どうも

>>455
今日のお昼は「うな重」にしたらどうだろう？

>>445
あのさあ・・・奨励会ってアマチュアの親睦会じゃないんだよ。
予算限られてるのに、養うプロをこれ以上増やせないでしょ。
あと定員が少ないから女が嫌がらせされる？？
それは別の話になるし、そもそも今時そんなことしてたら即裁判沙汰じゃん。
裁判出来るような差別が無かったから、女流団体を作ってる訳だし。

それに一度プロになれば安泰って訳でもない。
プロになっても実績が作れなかったり、棋戦をサボってりゃクビになる。
クビにならない場合でも低待遇で雑用係をやらされる。

脱衣やるなら取られた駒に応じて脱いでく感じでオナシャス

正直面倒だから切った。感が否めない。
谷川会長になってから暗部の動きが活発化してるな。

>>123
秀逸

残された道は入玉

>>458
まったく将棋界知らないなら発言しないほうがいいよ。
住み込みとか今どきないし年齢も間違ってるし。
何も知らないならおとなしくしておけばいいのに。

勝負の世界も女性管理職枠みたいのを。

>>458
やる気なくすくらいなら辞めればいいんじゃね？

>>465
うまいよ

複数団体で戦ってレベル上げて行けば良いだけのことじゃないのか？
あそこの3級はレベル高いけどあそこの3級はレベル低すぎｗ
で良いのでは？

将棋倶楽部２４Ｒ２０００超えの者だが、将棋は序盤〜中盤は文系的能力で
それは読解力に近い。そして終盤は理系で完全なる答えが存在していて、それは
正確に計算問題を解くのに近い。おそらくだが男女に差があるのは終盤ではない。
おそらく中盤にある。中盤は微妙なサジ加減で大きく変化する。それを咎める事が
女より男の方が多少勝っているのだろうと思っている。

>>449
男女で分けてるわけじゃなくて、男女不問の一般棋戦と女だけの棋戦に分けてる
つまり男だけの棋戦とか男流枠なんてのはない
女の方が体力的に弱いからしょうがないね
脳味噌だって立派に肉体の一部で、男女で持久力等々に差があってそれが棋力として現れるからね、うんうん

>>458
やる気無いならプロ目指すな

>>51
＞難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、
＞そう氣付いてしまったのです。

まさに、これが女の本質だよな。
でも、それで女が悪いとかそうさせる男が悪いとか、そういうことじゃないんだよ。
もう、まさに性（さが）ってやつ。

じゃあこれからはビーチ将棋にしよう。

男女をそもそも完全に別にしてるのが悪い
むしろ実力も無いのにプロにしてやってるって感じ

囲碁は男女対等に打つのにな

強い人だけがプロになればいい
男も女も関係ないよなあ

>>458
お前、いいかげん基本知識無いのにアホな事いうのやめろよ・・・

別に奨励会は住み込みが義務付けられてる訳じゃないし、特に女性は通いが多い。
24歳までにプロ云々は、それこそ出産・育児前に判定されるので男女差関係ないし。

>>470
乱立してわかりにくいし、亜流みたいなのが家元面したりするだろ。
挙句の果てに将棋の期限は韓○国とか言い出す馬鹿が出てくるぞｗ

>>417
＞妊娠出産を担う女性が男性と同等の労働条件では社会進出が滞って
＞男女共同参画社会が実現しないから、
＞企業に対して女が遠慮なく労働に従事できるように求められている

矛盾してるぞ。

企業に働きかけて女性が男性と同等の労働条件になると、
女性は妊娠出産をして生産性が滞って企業は損をする。
つまり、企業に損をする事を求め、社会における生産性を下げる事を進めている。

なぜこんなアホな事になるかというと、
「男女共同参画社会を実現させる事」
というのが「無謬の神勅」扱いになっているからだ。

論理的に間違っていても「偉い人が言ってるから正しいはず」と信じ、布教し、
異端者（反対する者）を激しく弾圧し、駆逐し、政治も動かす事に成功した。
中世ヨーロッパの暗黒時代と同じ。

絶対的な強さはコンピュータ
強くなっていく過程を楽しむって意味では女流の方に未来があると思うがなぁ

駒を香車タンとか飛車姉さんにすればいい

>待遇改善などを求めた一部の女流棋士が

似たようなことで仲間集めてワーワー言い出したから、黙らせるために役職だけ上げてカバン持ちにされた女がいたが、
組織の内情を知ってそれっきり黙ってカバン持ち続けてたよ。要するに無知なんだよ。
仲間たちは見捨てられる形になり、出世のために利用されたとのことでカバン持ちに反発するようになって、
いざ、なにかしら指示を出しても誰も言うことを聞かないってことで、自分がやってたことが自分に返ってきたわけよ。
言い出す馬鹿がいなけりゃ平和だっただろうにな

>>477
最後は殴りあいで最後まで立っていた方が勝ちでどうか？

少なくとも ID:oyQdeFkD0がもっと将棋会を勉強してから
発言したほうがいいことは間違いない。

てかお前らも将棋指せよ。奥深くてハマるぞｗ

24歳にしたのは
プロとしての能力のない人を早く社会に復帰させる仕組みなんだと思う
優秀な社会人予備軍なんだから

石橋のヒスを断れずに付き合っちまった哀れな棋士は救ってやれよ。

>>471
2400越えてから能書き垂れろよ　弱い奴が何言っても説得力がない

えっと、将棋界は全然分からないけど要するに

昔は男女共にキャッキャウフフと将棋打ってたけど男が強すぎておもんないから
一部のアレな女が女だけの将棋クラブ作って優遇させろーって叫んだ。
可哀想なアレな女たちに対し、一応相互協力の形で今までキャッキャウフフと将棋を
打ってたけどある日突然、また優遇させろーって騒いで更にスポンサーにも文句を言って
試合も放棄。

んで、今回の「お前らアレな女クラブだけで勝手にやってろ。」ってな感じ？

>>104
戦国時代はそうだった
無知が罪とは言わないが、もう少し歴史も知ると物事の背景が理解出来て楽しくなるぞ

別に神事でもないのに今になっても古くさい体質で気持ち悪いんだが

>>488
一応県代表だぜｗ

林葉直子って当時ろくに研究もせずにフィーリングだけで女流トップ連と戦ってたんだろ

将棋は男とでは勝負にならん
一緒にしてもダメだろ

強い力で行ったら強い力で投げ返されてしまう。
投げ返されない程度の弱い力で行く。って羽生が言ってたな

石橋が動けば動くほど、LPSAの価値が下がる現実ｗ

女は将棋より口げんかの方が
強いんだろう

コンピーター最強なんだから人間同士いがみ合っても意味ないだろ
雑魚は雑魚同士仲良くしとけｗ

>>51
師匠にパワハラで散々弄ばれてたろ
妊娠させた上に堕胎強要、直後にセックス強要とか…
鬼畜にも程があるわ

元来、将棋の棋士の制度は男女の区別がなく、新進棋士奨励会（通称「奨励会」）に
入会して所定の成績を収めて四段になれば、棋士となる。
しかし現在まで棋士になった女性は一人もおらず、奨励会二段が最高位である（里見香奈）。。

女棋士の人気の上昇
　　　↓
仕方がないので「女流棋士」制度の創設
　　　↓
男性棋士（ほんとの棋士）との収入待遇格差
　　　↓
待遇改善をもとめ独立（LPSA）
　　　↓
将棋連盟の切り崩し工作でLPSA移籍の女流棋士は少数
　　　↓
妥協しつつ共生をはかるも意地の張り合いでしばしば衝突
　　　↓
決別が決定的　　　　　　　　　←　いまここ

>>445
勝ってりゃ安泰
負け続けると１０年ぐらいで強制引退
ちなみに対局放棄とかものすごく厳しいからな

>>489
>>123

ID:oyQdeFkD0みたいなのが今のLPSAのトップの思考と大差ないんじゃね？

>>28
そういえば、学生時代は短距離走とか意味ないといってたな
チーターに負けるんだぜ

ぶっちゃけ女は劣ってるから棋士になれない
そんな連中は必要ないだろ

偉そうなことは一人でも棋士になってから言え

>>485
一度日常生活が崩壊するほどのめり込んだことがあるので、もういいです(´・ω・`)

将棋のプロってどこからお金もらってんの？大会賞金？連盟のスポンサー？
着物に広告でも入れたらいのに。テレビにいっぱい映るからスポンサー喜ぶんじゃない。

マグロ名人戦騒ぎ思い出したw

>>470
囲碁はそうなっている。

日本棋院はレベルが高く、関西棋院はレベルが低い。
最近は差が縮まっているが、一時期はひどかった。

>>331
だって弱いんだもん

どうせなら商売にしちゃえばいいんじゃないの？
連盟の3級5人とLPSAの3級5人で電脳戦みたいに
ニコ生で勝負させて、LPSA側が勝ったら同じ3級と認めればいい。

>>480
どこが矛盾しているのか？

>「偉い人が言ってるから正しいはず」と信じ

いや、日本では偉い人の権力氾濫を防ぐために憲法が存在しているんだが。
信仰の自由を認めず、弾圧するような欧州暗黒時代を例に出すのは違う。

>>502
水前寺 清子なんか余裕で勝てるよ

>>484
うん　盤上でね

なんでそんなに批判が来るかなぁ
自分は将棋連盟の閉鎖的なところを言っただけなのに
そもそも「実力」勝負だったら、みんな参加させればいいんだよ
ゴルフみたいな形
予選もやって、勝ち続けたらアマチュアが竜王戦にだって出れるようにすればいい
そういう制度になってないだろ？、と
弟子制度で、しかも女だと師匠からセクハラされちゃう場合もある
そういう古い制度はいかがなものか？、といっている

女が弱いのは今のとこ環境のせいってのが大きいでしょ

将棋を本気でやる女子が少ない＝分母が小さい
今の将棋は定石を研究したり、仲間と切磋琢磨してなんぼなのに
女子は男子の研究会に混ざりにくいので女子だけで強くなるしかない

女の将棋は男より、非常に攻撃なんだよｗ　ここはじっくり受けて勝負という
局面で女は攻め手を選んでしまう。分かりやすく言うと男は理性的に指し、
女は感情的に指すというところがある。

>>500
おおぅ・・・とてつもなく醜い・・・。
何かに似てるなと思ったら社民党みずぽに似てるような・・・

>>6
これが底辺の認識か。
人間ｖｓコンピュータ対決なんて何の得もないよな。
こういう馬鹿が湧くだけ。

>>341
> 女が自分の感情や周囲に流されやすいため

これなんだけど、「女が〜」じゃない、男がわがままにならないよう赤ん坊の頃から教育されるんだよね。
男がわがままだとたちまち犯罪犯すから。
女は苦労して躾けずともおとなしいから、わがままが許される。
男は感情を放置すればたちまち犯罪者に・・・

４段に上がった人をニューハーフにしてみる

おまいら林葉直子で画像検索するなよ


絶対にするなよ

逆に女が優れている点って何だろうな、ちょっと思いつかん

>>356
そういう優しい？メンタリティーがあるのが女性研究者が少ない理由かもね

>>511
そういう突っ込みいれてくる奴もいたっけ

>>513
確かに、女性の棋士が育たないのは徒弟制の弊害が大きいな。

>>513
お前が無知すぎるから。
将棋界にも将棋そのものにも無知すぎる。
もう少し勉強した方がいい。
今のお前は麻雀で「なんで東南西でチーしなかったの？」って言ってるレベル。
要するに問題外。

>>513
そもそもみんなが参加する「実力」勝負だったら、
清水でもスーパーのレジ打ち兼務じゃないと暮らしていけないくらいだろう

プロ試験は持ち時間4時間のGPSとの3本勝負で2本勝ちできるかどうかで良いなｗ
プロが量産されるかもしれないが

どんどん強い若くて美しいプロ棋士が出てきたら
将棋界の衰退も防げたろうに。

年代的に突撃親父と林ババアの活躍した世代が役員
やってるんだろ。今の若手が運営するまでは迷走するな。

>>521
耐ストレス性とか

>>123

うーん、これ読んでも一方的に連盟が正しい、とはとても思えない。
ハッキリ言って大人げない。
認めて対局させてあげればいいだけの話。

将棋界の連中は野球の世界になんでドラフトがあるか知らないんだろう。
負ける相手が居なくなれば試合そのものが成立しないし勝つ人も居なくなる。
だからチームが拮抗するようにする。

3級の実力があるかどうか？
そんなんどーでもいいだろう。。。。
弱ければ負けるだけの話なんだし。

>>341
つまり、女はバカってことでおｋ？

>>521
子供を産むことかな

女が男より優れている分野は、語学や事務作業だな。機械的な作業のスピードは
男より女の方が速い。

>>513
竜王戦にアマチュアが出場できる件ｗ

衰退産業の新聞依存の連盟も、台所は非常に苦しい。
もっと全国のオタクから金を吸い取るシステムが必要。
そのためにも女流は絶対に手放せない。

>>521
赤ん坊を産んで育てる。それだけで充分じゃないか。

ID:oyQdeFkD0

コイツガキモイ

>>518
ごめん、論理が飛躍しすぎててよく判らないｗ
その突飛な文章からして、あんた女でしょ

そんなことより人狼ゲームやろうぜ

>>530
そんなこと言ってたら
「俺も参加させろ」ってやつが大量に出てくるがどうすんの？
将棋って見世物の部分もあるから雑魚が来ると困るんだよ

>>525
>>461の＞予算限られてるのに、養うプロをこれ以上増やせないでしょ、みたいな発言も気になるんだよね
なぜ将棋連盟が「実力」勝負のプロを養う必要があるのか
上のほうで将棋会は相撲みたいなことを書いてる人いたけど、そもそも男女差以前に閉鎖的過ぎるんと違うかい？
複数の団体認めて競い合えばいいじゃん
「実力」勝負ならさ
対戦から逃げることだっておかしいよ

さすがタニーだな

ID:oyQdeFkD0
悪いこと言わないから一度精神科受診した方がいいと思うよ
アスペルガーとか発達障害系で何か問題がありそう

将棋界のUWFみたいなものか

対抗戦をやるしかないな

徒弟制度っていつの時代の話？

女は脳が、とか頭がって言ってるやつは先入観持ちすぎだよ。
人間の脳ってのは後天的に開発される部分が大きいし。

俺も昔は恥ずかしながら女は感情、とか思い込んでた部分あるけど
仕事でカチで頭のいい女を何人も見てると、うわー勘違いだったなって思い知らされるぜ。
実際、高校の学力成績なんかもう女子の方が高いんだしな。

>>529
鬱病は女のほうが多い

>>326
LPSAの最近の興業
弱いし美人もいないので見に来る人がいないから話題作りに
股も頭も生活も全てゆるくて色恋沙汰惨事で将棋界締め出しくらったtheビッチを招聘

　以上

最近やったこと
・連盟に喧嘩売る
・スポンサーに喧嘩売る
・逆ギレ
・挙げ句に暴走

レッテル貼りたくなくてもこの始末じゃなぁ・・・

>>540
そんな事言ってたら女流そのものが成立しないだろ。


男子アマ以下なんだからw

>>547
自殺者が圧倒的に差がある

女が主張する権利を認めてたらどんなコミュニティーも崩壊する

>>514
青森のド田舎出身なため、ほとんどネット対局だけで腕を磨き、
（ネット将棋のトップレベルにはプロも多い）
高校生でプロになった天才肌の棋士とかいるから、
もうそんな言い訳はできなくなったな。

ちなみに、女流トップの里見も島根のド田舎出身で、
ほとんどネット対局だけで腕を磨いてプロになった。

プライドと野獣創設

>>546
下半身が機能しだすと、脳の働きが急速に劣化するのはどうして？

性別なんか要りません！将棋に

>>546
数学オリンピック金を取った人で女が居たな。あれはタマゲタ。計算分野で
男を上回っているの現実を見せ付けられた。

>>549
いやいや女流は女流で拮抗してるから別にいいんだよ
一方的な戦いは面白くない

>>518
待てｗ　５３８の質問に答える必要は無い　ここは議論の場だ
ここにいるのが男か女かなんてそれこそ関係ない事だなｗ

>>537
なんであんなに自信たっぷりなんだろうな
ちょっと怖いわ

>>124
…ああ、LPSAってのは糞朝鮮人や糞サヨの逃げ場なのか

>>526
それは関係ないでしょ
「実力」勝負なら実力だけで勝負しろ、って言ってるだけ
それこそ清水さんよりも強い人がいたら、清水さんがプロ棋士辞めて、その強い人がプロ棋士になると
それが「実力」勝負でしょ？
結局は、将棋連盟が箔ツケしてるだけじゃん
典型的な規制産業のやり方であって（資格制みたいな）、全然実力勝負のプロの世界ではないよ

奨励会４段とれないんだから
女子将棋同好会に改名するべきだろ。

料理とか、ファッション、あと音楽なんかも女のほうが得意そうな分野でも一流となるとやっぱり男のほうが多くなるよな。

>>546
プロ棋士ってバケモンレベルなのにアマどころか一般例出してどうすんだよ
一流同士比べるとどうしようもない差が出るって話なのに

井山の嫁がお馬鹿さんじゃなくて良かった
こんな団体に参加すべきじゃないよ

プロ女性棋士が一人もいないことを問題視してその改善を求めているのではなくて
女流棋士の待遇改善を日本将棋連盟に要求しているんだろ？
根底に権力ある男性中心の組織を批判する含意があるとは思うけど。

>>563
まぁな
女は所詮生む機械だってこった

>>521
おっぱい以外になにがあるんだよ

これだけで十分最強だろ

女の実力は下半身も含めての能力だと認めようよ。

>>63
これが酷すぎるな。契約更新してくれないという理由で債務不履行って。

MPSA作ってプロ認定で将棋連盟にゴネてみる流れ

>>566
どっちも変だろう

不思議だななんで女棋士が男に遥か及ばないのかな

>>521
語学。
子供に言葉を教えるから。
男性通訳も、負けていると思うことが多多あるらしい。

間違えた
>>560は>>123宛で

>>667
そんなん試合に出ないと分からないんじゃない？
LPSAの枠を認めてたんでしょ、米長は？

やり方がまずいよ。連盟は大人の対応じゃない。

>>552
これからはそういう天才肌も増えるんじゃないの

>>564
一流同士比べると差が出るのはそれこそ分母の問題でしょ
突出した存在が出てくるには分母が大きくなきゃいけない
どんな分野でも大抵女の進出は現状遅れてるからな
で現状遅れてるのは主に社会的な問題

>>561
専業プロってものがなくなっちゃうからじゃねｌ？
それと、話ずれてると思うけどな。女流はどの道生き残れんよその世界では

女流プロは男の県大会上位常連にも勝てんからな。しかし、女流は必要だ。
将棋競技者は強い者だけは面白くない。弱い人も楽しめる環境が必要。

爺さん連中にセクハラや枕を強要されたのが揉め事に発展したってところかな？
女流とか呼んでる時点で日本の将棋界は後進国と同レベル

テニスでもゴルフでも普通にやってんだから、
女子枠でやればええやん

まあ、テニスはゴリラ姉妹、ゴルフはトンスラーがはびこり出して微妙だがｗ

>>546
素質としては、そんなに違わないんだが、向上心が男と比べて低いと思うな
社会が女性に向上を期待していないせいかなと思っていたこともあったが、
少なくとも日本においては、様々な優遇策をとっても、
最難関資格とかに占める女性の割合が頭打ちになっているというのは、
そもそも、向上しようという女性が少ないんだろうとおもう

ルックスを売りにするしかないよなぁ
可愛いギャルがたくさんいるギャル麻雀路線で行くしかないよ

コンピューターにコテンパンに負けるし女ともうまくいかないしオワコン臭ただよってるなあ

>>574
通訳ね
翻訳はそうでもない

>>548
実際どっちが悪いの？って聞こうと思ったが圧倒的だった

>>513
>>534

マイナビ女子オープンのホームページ見てみたけど
これもアマも出場できるし、予選もあるみたいだけど。


＞■アマチュア枠
＞本棋戦では、女性アマチュア選手枠を設けています。
＞主催者の協議により出場者を選抜します。
＞また2010年第４期よりプロアマ混合の予備予選「チャレンジマッチ」を実施し、
＞アマ選手への門戸をさらに拡大しています。

>>546
ゲームなら

チェスでボルガー。
囲碁でゼイノイ。

分野は違うが、政治家でも、サッチャー、最近は、メルケル。
なめてはいけない。

>>541
スポンサーいないと金が出ないなんて当たり前の話だろ。
国から補助金でも出してもらうか？
別に将棋そのものの実力は対局すればいいけど金出せよ。
つーかプロと勝負とか普通のアマでは絶対に太刀打ち出来んし無駄。
なんなら自分でプロ棋士相手に真剣申し込んでみれば？
「平手で5万かけて指してくれませんか？」っていって5万出したら個人的に受けてくれるプロは多分いるよ。
完全に無駄金で絶対回収できないけど。

スポンサーを批判するとともに対局を放棄

飯の種なのに、TOPの理事がこれやるとか馬鹿だろｗｗｗ
女特有の感情任せな短絡的行動。だからな女は馬鹿だって言われんだよ。

>>576
どうも勘違いしてるようだが、
LPSAの新人女流は将棋連盟の棋戦に参加しているよ。
アマチュア枠で。

勝って認めてもらえばいいだけ。

将棋よくしらないんだが、この前ニコニコの電王戦で解説とかしてた女流の人がいるとこ？

>>73
いつも思うが
このAAを張る奴は、だいたい状況見えてないよな
それともそういう元ネタなのか？

>>573
女流棋士はわからないが、女って男みたく一つのこと
にキチガイなほど没頭するイメージはない
だからプロの世界に女が少ない

>>585
いや、翻訳もだよ。翻訳家のゴースト・下書きが女性だ。

>>582
素質が全然違うだろｗ
脳の構造,容量,機能が違う
男子は青年期大学受験の時に旺盛な性欲に邪魔されるが
それを差し引いても一流大学の男女比だ

将棋はオワコン
もうコンピュータに勝てないクソゲーム

>>530
野球の話を持ってくるならドラフトじゃねーだろ。

女子プロ野球のチームが、セ・パ両リーグの試合にも混ぜろって言ってるようなもんだ。
同じ「プロ」を冠してんだから一緒だろ！ってね。

で、セ・パの試合に出たいならドラフトで指名されるよう頑張ってくださいってなるわけ。
要するに連盟の女流３級に合格してくださいね、がドラフトと同じ意味になるんじゃねーの？

鬼将会結成ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

スポンサーあっての将棋界だからな。所詮、将棋は娯楽分野で有っても無くても
どっちでも良いという分野。そのような立場の者がスポンサーに盾突く行為が
俺にも理解できん。

>>574
そうか
大学受験に占める英語の重要性を考えれば、
男は一方的に不利な条件で戦っていたんだな

>>596
日本人は腸が長いとか言い出すタイプだね

>>594
TCGやってるが、どうしても平均的には男の方が強いんだよなぁ
根本的に男女は脳の機能が違うと思う

将棋界は常にあじあじの所属する方を正とする傾向がある

>>595
そうなん？女性の翻訳家は少ないイメージ持ってる
事務文書とか記事翻訳は知らないけど

>>312
ゴリラはルールが分からないから必ず反則負け。
だから最強でいいんじゃない？

>>588
トップクラスに1人、その下のクラスに0人、その下に数人、
っていう感じかな。

要は1人だけ飛び抜けている。
ポルガーなんて強すぎて女流棋戦に出ないぐらいだし。

>>592
別
あれは将棋連盟の女流

もうどう見たって修復不可能だもん
自分達だけでプロ認定させろとダダこねたのが決定的だったのかも
どっちにも良い事ではなかったよね

ＬＰＳＡはがんばった。もう解散して連盟に戻るべき。
将棋やる女自体が少ないのに分裂してもいい事無い。
一体となって棋力向上に努めないと好きな将棋で勝負できなくなるよ。

>>595
翻訳は語学だけではなく広い分野の知識が求められる
女性翻訳家は無知無学に起因する誤訳が多く使い物にならない

>>589
伝統芸能みたいなものだから国から補助金ってのも悪くないな
和服を着て対戦するというのも、それっぽくていい

数ヶ月前話題になったけど
将棋は女の方が男より強いんだよと豪語したら
男に鼻で笑われ
切れて勝負を挑むも返り討ちで一方的に負けた女子中学生がいたな
親が激怒して負かした男子生徒に謝罪させるとか言った奴

>>611
なっちの悪口ならもっと言え

間違えた
>>576は>>557あてだった。

>>591
ん？
＞連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
って書いてあるよ。
毎ナビ棋戦が連盟のみののものかそうでないかということでしょ。
で、米長は非公式に共催だ、くらいに言ってたんじゃないの？


まあ、今回は中倉彰子たんのファンだからとりあえず擁護してみますた。

>>611
戸田奈津子も誤訳で批判されてるからな

>>563
表現するのは男の方が優れてるかもしれない。ただ、それを感じる能力は女の方が優れてるかも。
コンサートホールも美術館もレストランも、いつでも女の方が多いんだよね

>>605
英語以外は女性翻訳家は名前がでるから多い。
英語は競争が激しいからゴースト・下書きがメインなだけ。

子供に言葉を教えるのをみると、言語の創造性は女性が上だと分かる。

LPSA事件簿その７

『対局ボイコット事件』

・LPSA新人女流を巡って将棋連盟とLPSAで争い
・LPSAは、棋戦スポンサーに対しても「認めろ！」と迫る。
・「両団体で話し合って！」と云う冠スポンサーにＬＰＳＡが逆切れ
・マイナビ女子オープンの準決勝をLPSA石橋代表がボイコット
・記者会見やホームページで、スポンサーを犯罪者扱い
・４か月後、こっそりスポンサー宛て謝罪文を出す
・連盟との妥協が成立し、LPSAの初の新人女流棋士誕生
・すぐさま、週刊誌上でスポンサー批判を再開

>>589
将棋協会が閉鎖的ってとこは？
自分がここまで言ってるのはＮＨＫでそういう番組やってたんだよね
羽生さんと同期で奨励会に入った人がまだプロの棋士を目指してるみたいな番組
飛びぬけた人以外はそんなに人間の才能なんて変わらないわけさ
だからこそ、資格だの協会だのを作って、中のものを優遇してメシを食わせるシステムを作ると
女だの男だの言う前にその閉鎖的なシステムを変えたほうがいいのではないかなぁ？
そんな前近代的なことしてる（弟子制、閉鎖的なムラ社会、厳しいプロ選抜）とそもそも将棋のプロを目指そうっていう人がいなくなっちゃうよ
相撲でもそうだけど
でも相撲は海外から人入れてるだけまだ開放的？

女流棋士を一括りにしたら
将棋連盟に残って所属している女流棋士が気の毒だぞ^^;
ここで話題になってるLPSAは将棋連盟を離脱した女流反乱軍の集団な

プロ棋士だかニートだか知らねぇけど、囲碁だの将棋だの、いい年した大人が働きもしないでボードゲームなんかで遊んでんじゃねぇよ。プロとか言って偉そうな顔してるけど、ファミコンより弱いんだろ。ニート以下の遊び人みたいなもんだろ

>>613
感情的になって将棋勝てるほど甘くは無い。将棋が強い時は（俺の場合）、
座禅をしている時のような無の境地にある時、余計な雑念があれば将棋は
直ぐにミスる。ミスをしないことに徹する事が重要。感情的になっていれば
そりゃミスが多発するだろｗ

そういえば主人公がゴリラに負ける将棋漫画があったな。

>>1
激おこなのか

やっぱり男女平等って上手く行かないな
１％の優れた女性を活躍させるために９９％の女性が不幸になってしまう

>>615
対局料が出るプロとしては参加出来ない
アマとしては出れる

連盟主催棋戦で連盟基準に準じるプロじゃない人間がその棋戦においてプロ扱いされないのは当たり前だろ

>>540
マイナビに関してはオープン戦だからアマチュアも出ることが出来るんだよ
ただアマチュアと前年一回戦負けの女流は予備予選から対局しなきゃいけない
LPSAは予備予選を免除しろとごねたんじゃなかったっけ？
アマチュアに勝てる実力があればごねる必要はなかったんじゃないかと思う

>>621
最近、少年院かなんかで将棋を教えたって人は、どっちなんだ？

>>626
そもそも生物学的に違うんだから平等にする方が不平等

>>618
ああ、極めるという意味でなければ語学関係の従事者は女性のほうが多いね
育児以外にも、外国人と結婚した時に言語を男側に合わせる傾向があるからかなーとかも思うけど

>>620
木村名人の頃からもう実力制なんで全然当てはまらんわ
前近代的って普通はカーストみたいな変化なしの身分制度だろ

>>581
そういえば体格差があるスポーツは男女や体重別で分けてるけど将棋や囲碁は筋肉じゃなく
頭でするんだから男女ごちゃ混ぜで問題ないはずだな。将棋も改革が進んでいけば性別無関係の
純粋な能力で対戦やランキングの決定が行われるようになるかもな

　
この子が将棋連盟とＬＰＳＡ対立の最大の犠牲者だよね

http://joshi-shogi.com/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%84%9B%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8.JPG
http://joshi-shogi.com/imgs/121008_watanabe_1.JPG
http://www.terrasdesign.com/1day_tefcup/images/ai_watabe.jpg

>>577
＞これからはそういう天才肌も増えるんじゃないの

だから、その「そういう天才肌」が里見奨励会二段で、
男性棋士との対戦成績は圧倒的に負け越している。

そして、里見を追い越すような女流は全く出て来ていない。
言い訳はできないって話。

だいたいＬＰＳＡなんて団体名からして胡散臭い。

>>28
実際、なんで陸上やってんの？
マラソンなんて、やっている奴の自慰以外の何ものでもないと思うよ。

100メートル走とかマラソンやったら社会が豊かになるの？
そんな趣味とか、いい加減高校の授業までで辞めたほうがいいんと違う？

身体鍛えて、人命救助するとかならともかく…

>>627
だから過去に米長がスポンサーにLPSAと契約するな、
とか言って邪魔したんじゃなかったか？
で後からなだめてとりあえず一緒にやりましょうとなったと。

米長居なくなればうまくいくと思ってたが連盟にはがっかり。

>>573
プロやセミプロレベルの将棋は自分が指したい手じゃなくて、相手が指されたら困る手を指し続けないといけなくて、
女性はどうしても自分が指したい手を指してしまうから男性に勝てないんだと。
だから将棋の内容は女流同士の方が面白い事が多いって故村山九段が何処かで書いてた。

前にテレビで見たけど、NARUTOを読んで日本の将棋に目覚めた
ポーランドの女の子もプロの道が絶たれたということか？

可愛そうなことするなぁ〜

>>620
だから文句あるなら奨励会入れよ。
その瀬川を機に特別ルールも出来たんだから。
まったく事情わかってないのに発言するなって言っただろ、黙ってろ。

>>633
根本が分かってない
そもそも実力制でなんも差別なしにすると女子でプロになれるのがおらん
それじゃなんなので女流制度作った

>>635
里見の奨励会2段も大したもんだけどな。しかし、里見の実力では神奈川や
東京でアマの代表にもなれんがな。

これはもうLPSAは詰んでるよ、チェックアウトだ

対局ボイコット事件まとめ
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-category-3.html

今回の絶縁状はまだですが、直前までの状況がまとめられています。

>>639
それは言い得て妙な部分があるなｗ
プロの将棋は相手の手を殺しあう将棋になりがち。

>>640
彼女は女流育成会入るから大丈夫。
山梨かどこかから通うんだっけ。

>>631
語学なんて「極める」ものではないよ。コミュ能力・創造力なんだから。

語源や教育法など研究はできるけど、それは「言語学」「歴史学」だろう。
構造言語とかの連中はみなポシャてるし。自動翻訳機のほうがマシ。

>>628
独自にプロを排出できるかが争点だからな
結論から言えばできる。できるがそれを、他団体もプロとして扱ってくれるかは別問題。lpsaが「マイナビは共催なんでウチの基準でのプロも認めていただいて、連盟主催棋戦は参加資格無し(アマ枠があればアマで)」とかで合意を取り付けようとしたのかどうかが。

連盟棋戦にもプロとして出させろよってゴネて連盟が態度を硬化させたように見えるが、その辺は分からん。

>>637
競馬や競輪みたいに観客か、もしくはスポンサーからお金もらえるからじゃない？
あと文化芸術も殆どの場合少しの差をせめぎ合ってるのが現状じゃん

ぽきーんぽきーんぽきーんぽきーんぽきーんぽきーんぽきーんぽきーん
ぽきーんぽきーんぽきーんぽきーんぽきーんぽきーんぽきんぽきんぽきーん

>>632
一年に何人のプロが辞めてるの？
１年で二人のプロしかなれないってことは、そんなにいっぱい辞めてちゃ数字が合わないよね
ゴルフみたいに数十人のシード＋アマチュアでいいんじゃない？
協会じたいがいらないでしょ
ゴルフ協会と違って既得権死守協会らしいから

>>620
強けりゃプロになれるのに閉鎖的もなにもないだろ

「王狩」って漫画は良かったがな。

天才少女が天才少年らと競い合う将棋漫画。

人間、傑物は生まれるもんで男を将棋で凌駕する女も出てくる
だろう。

飛車と角でオーバーレイネットワークを構築

碁石を召喚、

>>621
それなら絶縁でおｋじゃないか。早く言えよｗ

>>602
統計とか科学的事実を認めないタイプか(笑)
今どき理性や思考力に於ける男＞女を理解できないとは
まあ男にもおまえらみたいな低脳は当然いるから仕方ないか

>>653
だから、女性のゲームの天才もでてるんだが。
上にもあげたが、これくらいは調べような↓

チェスでボルガー。
囲碁でゼイノイ。

>>605
言語を扱う分野は女の独壇場だよ。男でトップクラスの通訳家・翻訳家も女性の通訳家・
翻訳家にはかなわない。ただだからといって男をその世界で一まとめに二流扱いして
研鑽や活躍の機会を構造的に奪っていいということにはならない。能力があれば性別に
関係なく機会は与えられるべきだ
ここは現代社会で俺たちは野性動物や土人じゃないんだから

>>639
まあ一理あるが、現代将棋はそれだけではないな。相手が嫌がる手を指し続ける
将棋は大山先生が得意としていた。しかし今はそれだけではなく、トリッキーな
挑発的な手も多い。

>>620
お前は「東大入試」が「難易度高すぎて閉鎖的だ」とでも思ってんのか？

「人権思想」の進んだヨーロッパでは大学間の難易度差を撤廃しようとして、
失敗して元に戻った経緯がある。
お前もおそらく「人権思想」という宗教の信者なんだろうな。

しかし、これは現実を無視した誤った教えだという事を人類はそろそろ学ぶべき。

もはや萌えアニメで女子が活躍する　ヒカルの将棋　で人気取るしかないな。

>>638
全く別の話持ち出すなよ
lpsa女流を棋戦から締め出そうとしたのと、渡部を連盟としてはプロとして扱えないとしたのは別の話だろ

>>645
全然この騒動を知らなかった俺にもわかりやすくてよかったよ
しかし、『「平均年齢４０歳以上」「２０代の女性は皆無」というＬＰＳＡの講師陣の中にあって』の部分で、
ほぼ興味を失いました

>>649
競輪は成績出せなったらすぐ引退だよ
だから年寄りの競輪選手なんてすごい少ない
将棋の棋士ってプロって割には年寄りがいっぱいいるよね
その人たちの頭は衰えないのかしらん
それとも実力制じゃないのかなぁ

スポンサーの顔をつぶしたのはまずかったな。
表に出せないこともあるんだろうけど。
あとは関西棋院みたいに独立してやってければいいけどね。

男女差を語るには、単純に母数が違いすぎるとしかいいようがない。

>>633
＞性別無関係の 純粋な能力で対戦やランキングの決定
今もそうだろ？

>>644
お客様、もうチェックアウトですか？
ご宿泊料金は1万5千円になります。
領収書の宛名はご本人様の名前でよろしいですか？

>>633
>将棋や囲碁は筋肉じゃなく
頭でするんだから男女ごちゃ混ぜで問題ないはずだな

問題ないけど結果の不平等で
女流がアファーマティブ・アクションの役割として機能する可能性はある。

将棋ファンで、LPSAの肩持つ奴なんて皆無だろ

LPSAアホすぎるし、擁護できんわ

>>647
構造言語って知らなかったけど構造主義的な言語学ね
ああいうパズルみたいなのは女性のが向いてると思うけどな
ダイナミックに見ないといけない場合は少ないし

まるで中国の台湾いじめだな。

>>646
thx
そうなんだ。
それなら良かった。
日本にわざわざ連れて来て道絶たれたら可哀想だと心配したよ

>>442の脳みそがどうなってるのか知りたい

女が弱いのは単に将棋人口の差じゃね？
将棋好きな女ってめちゃめちゃ少ないじゃん。
将棋好きおじさんはアホほどいても、将棋好きおばさんってそんなにいない。
女は食べるのとか旅行とか、ちんことかグループ内政治とかが好き

また反則手かアホだろ
どんだけ自己中なんだ（´・ω・`）

よめにこないかぼくのところへ

数学的な思考や空間把握なんかの能力は男女差があると言われてる
建築家とかパイロットとかの職業は男女比95：5
これは北欧などのジェンダーフリー社会でも
フィリピンのように女性が一線級に仕事する社会でも同様だから
後天的社会的要因では説明がつかない

逆に対人関係や言語関係なんかは女性のほうが優れてると言われている
どの国でも母国語教師や同時通訳は女性が多い

どう考えても最強の駒は　龍　です

馬　は使いにくいです

なにこれ、「所謂知能指数の高い馬鹿」の話？

>>662
さっき>>645のブログ読んだよ。
で、ますます別の問題どころか、それこそ本質じゃんと思ったわw

つまり、この棋戦は連盟のもの、という利権争い。
まあ連盟の言い分は自分勝手だわな。
さかのぼって分裂した経緯を考えれば。

まあ絶縁なら絶縁でいいじゃないの
セリーグとパリーグだってあるし
将棋だって日本に一つのリーグだけじゃなくてもいい
それぞれで活動すればいいだけの話

>>675
好みに性差があるってことだ。鉄道、車に萌える五歳の女の子ってのは
レアだよなぁ。

石橋幸緒

1996年10月16日 - 第7期女流王位戦でタイトル初挑戦、当時女流タイトル独占だった師匠の清水市代に1勝3敗で敗れる。
1999年6月29日 - 第21期女流王将戦で清水に2連敗の後3連勝で勝利し、初のタイトル獲得。
2000年6月19日 - 第22期女流王将戦で清水に敗れ、タイトル防衛ならず
2007年5月 - 新団体のLPSA（日本女子プロ将棋協会）へ移籍。同団体の理事に就任。
2007年11月5日 - 第18期女流王位戦で清水に勝利し、タイトル獲得。日本女子プロ将棋協会へ初のタイトルをもたらした。
2008年11月12日 - 第19期女流王位戦で清水に勝利し、タイトル防衛。
2009年11月16日 - 第20期女流王位戦で清水に敗れ、タイトルを失う。
2010年5月27日 - LPSA代表理事（2代目）に就任。

>>664
一部の化け物を除いてほとんどはフリクラだし、若くしてフリクラもいくらでもいるじゃねーか

>>657
純粋な運動能力ではない限り性差を超える個体が現れることはどの世界でもみられるな
だからと言って脳に性差がないとするのは流石に馬鹿げているが

>>664
将棋界もある一定ラインの成績を収めないと強制引退させられる。早い人で
30前後で引退している人もいる。まあ平均すると50〜55歳くらいで引退。

>>682
だからそういう事なスレタイじゃんかｗ

>>679
守備の馬の堅さはすごいけどな。
まぁ竜の攻撃力もスゲー高いし実際飛車＞角だという認識は大まかで間違ってはいないがｗ

>>26
里見はいけそうなん？4段。

>>684
でこの石橋幸緒っていうのは
男性棋士と戦わせたらどのぐらいのレベルなの？

>>682
セリーグとパリーグは日本シリーズがあるけどな

坂田三吉時代の、将棋界分断時代の到来かよww
こうなると、数年から十数年は、和解するのに時間がかかるわな。

>>675
違うみたい

将棋人口は9割くらいが男といわれているが、残り1割が女だと考えても
実力には天地の開きがある

チェスや囲碁も、男の方が全然強いから、脳の構造自体の問題みたい。
但し、チェスや囲碁には凄く強い女流もいるんだが、将棋だけは男に対抗できるレベルの女流がいない
里見が良い線いきそうだが

ホームページのトップで見る将棋連盟とＬＰＳＡの違い

将棋連盟　
　王座戦ライブ中継
　竜王戦挑戦者決定戦のお知らせ
　銀河戦の稲葉６段初優勝

ＬＰＳＡ
　寄付のご案内
　寄付した際の税額控除について
　特別使途指定の寄付金募集のお知らせ

プロレスかよ

>>671
逆じゃね。
言語をパズル的？に扱おうとするのはむしろ男性好み。もちろん失敗する。
囲碁・将棋ボードゲームも、単純パズルだから、男性好みかもしれない。

脳の構造は解明されていない。

男女性差は、右脳・左脳とおなじくらい眉唾。

女性もゲームの天才がたまにでる。

べつにくっついている必要ないだろ。

各々が好きなように運営し、競技会をやりゃいいんだし。

何が問題なの？

将棋板の女流プロのスレきもすぎ

>>530
そんなこと言ったらLPSAの対応ってとてつもなく大人気ないんだが。
事前に決まってた対局を完全拒否だぞ？

女は基地害

>>691
4段とやったらキルレシオ９：１くらい

米長のほうがかまってくれるだけ優しかったってことだな

>>687
要はサラリーマンなんでしょ
厳しい選抜試験を通って棋士リーマンになるんじゃん
その代わりなったら安泰
閉鎖的な社会だからドロップアウトも出るけど、それは実力がなかったらからではなくてムラの掟に反したから
良くある話さ

谷川会長じゃなくて、他の人が主導してるのかな？

>>664
競輪は今、膨れ上がったＡ級のジジイ選手をいかに処理するかに頭抱えてるんだが

>>690
わからん。
三段まではいくとは思ってるけど、奨励会は三段リーグが最後にして最大の難関。
三段リーグで夢断たれて去っていった人間がどれだけいるか・・・・・
ドラマ性は抜群のとこだけど、正気で将棋指せる場所じゃないのは確か。
三段リーグ行ってからが勝負だな。

女性の活躍する社会！

>>675
競技人口なんて男もほとんどおらんよ。
今はネットでプロ級の相手と将棋指せるので、
ネット環境と才能と努力があれば間違いなく強くなれる。

ネット環境には男も女も関係無い。
才能か努力のどっちか、あるいは両方が足りない。

弱い現実を受け止められないでヒステリー起こすのはババアの基本行動だろ

それすら谷川に読まれてるのに

>>708
実力のないクレーマーの時代

>>704
まあ村社会だよ。大人しく連盟の指示通りに動いていれば見捨てられる事はない。

>>690
2段でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてます

>>616
プロが誤訳は無いと思うけど　訳し難い場面てのはあると思う
日本人が知らないようなギャグとか　そういうのは役者の判断で勝手に
変える　とは言え、勝手にキツイ言葉までヌルくしてはイカンよね
そういうのは製作者の怒りを買う

どういうトラブルなのか知らないが
勝負事なんだから将棋で勝てば解決するとおもう
男より強い女棋士が現れれば無視するワケには行かなくなるだろ
その為には新戦法の開発が絶対に必要
つまり何が言いたかったのかと言うと

「ノーパン中飛車」とかいう戦法を作れ
その戦法で勝ちまくれ

>>697
文法書とか英語の記憶術の本とかを、女性が書いてるのをあまり見た記憶がないな

>>582
脳のサイズからして違うんだから、頭の差も男女差があってもいいんじゃない？
筋力が男のほうが見かけからしてあるから身体能力じゃ全般的に男＞女ってのは
認めるんだろ？　なら、脳のサイズに関しては全く関係ないと思うのは不自然じゃない？

基本的に脳のサイズや割合が大きい生物ほど知能高い言われるし。

将棋界で大半のプロより強い人が集まる場所が三段リーグと言われることもある。
里見さんはその直前の二段まで来てるので、おそらく三段になった瞬間に評価が一変すると思う。

>>715
A：レギュレーション守ってね
B：嫌です
だから勝負以前の問題

>>686
理解能力・類推能力など脳の構造と機能は解明されていない。
ただし、ホルモンや後天的な要素が、それらに影響はあるかもしれない。

ましてや、囲碁・将棋のような単純パズルへの影響など

右脳・左脳なみの眉唾、バカス。

個人的には、女性でもパズルの天才はいるが、継続しないのだろうと思っている。

女は現実的だから、くだらないパズルなんか、やってられないｗ
これは性差か？ｗ

>>133
陸上はやる意味がない？　
おまいはヴァカ　

男女を分ける意味がわからなかったし、どうでもいいや

>>700
大人気じゃないとしても、少しくらいなら人気あるってこと？

>>703
米長は枕交渉で簡単に味方になるからな

>>723
おとなげないだろｗ

>>706
でも一応実力勝負じゃん
ダメなら引退
新人もいっぱい取る
厳しい選抜試験っていうのは、逆を返せば一生安泰の切符ってことだよ
本気で将棋会を発展させたければ、いっぱいプロにならせて、実力ないものは引退、っていう仕組みをとればいいんでは？

将棋はプロがソフトに大敗した時点で価値はなくなったよ
女性棋士は浴衣や水着で対局するのを見せるなど興業での価値はある

>>697
構造主義的な言語学の実際を知らないので、一般的な構造主義で話してるけど
もともとある程度整理された言語なんてのは理論の飛躍やダイナミズム的な考え方は要らないんじゃね

解明されていないとしても性差はあると思うよ
アメリカだとネットゲーマーに女性が多いみたいだね

>>716
それは、お前が日本の英語のゴミ本しか知らないから。
ガラパゴスの将棋と同じで狭い。大海を知らない。

例えば、欧州では言語研究・文法書なんて女だらけ。

将棋に関係のない男女厨が湧いてるっぽいな。現実でいいところのないお前ら自身を
「自分＞自分に見向きもしない異性」という妄想で慰めたいのかもしれないが男の方が
優れてる分野もあれば当然女の方が優れてる分野もあるんだよ
湿っぽい暗い部屋でネットにかじりついてないで服を着て外でも歩いてこい
リアルと接点を持てないまま年を取ると悲惨だぞ

>>675
男でも少年期に将棋に打ち込む奴は少数だからな。
女なら尚更だろうね。
将棋教室に通っても好奇の目で見られたりなあ。
女流棋士の道が開けていない。

ブームがくればね。ちはやふる、みたいにマイナーなジャンルに光が当たれば
未来は変わるかも。
女子高生棋士、トーナメント、テレビ放映、青春の味付けでいければな。
ハモネプのように。

脳の違いもあるけど、強さへの執念もあるだろうなあ。
女は皆同レベルで仲良しこよしが遺伝子に組み込まれてるから、
すべて投げ打って何としても勝つ！という思いがなさそう。

>>720
脳の機能については確かに完全には解明されてないが
おまえが男の中でかなりアホな方の部類に属するのはレスからほぼ解明されてる

>>724
前LPSA代表の中井は米長の妹弟子だから同門の誼というやつで
ある程度の調整はできたんじゃない？
石橋からあんなことになった上に中井が運営の蚊帳の外に置かれてしまって
シッチャカメッチャカになったけど。

>>722
男女の問題じゃないんだよな。
将棋連盟にも女流棋士がいるんだから。

>>605
映画の翻訳は女性多いよ。
既に老害になりつつある「あの方」はまあ別として。

ロートルでも内藤加藤桐山らの棋譜は並の四段の棋譜より需要ある

>>704
実力があればタイトル戦で対局放棄してもちょっとの出場停止で済む。
「陣屋事件」でググれ。

クソ男女共同参画局様からお叱りが飛んできそうだな

将棋で勝った方に従うというのはどうでしょう。

>>689
たしかに仰るとおりですね

飛車　＞　角

龍　＞　馬

ですね


個人的には、

飛車　＞　馬

だと思ってます

女は脳梁が太いから将棋には不向き。と、インターネットで見た

>>514
藤田綾って女流はハチワンの作者に平手で負けるくらいだから男女の実力差はあるかと
柴田ヨクサルがアマチュアにしては将棋が強すぎるだけかもしれないが

>>690　>>707
きわどい。例えあがれたとしても、正直プロデビューはかなり遅い方になる。
21歳の時点で3段じゃない棋士なんて、ほとんどいないから・・・

正直、4段になれたとしても最弱棋士の一人
25歳までに4段になれるかどうかは凄く難しいとこ

>>720
>女は現実的だから、くだらないパズルなんか、やってられないｗ

もろに自分で性差があると言っているじゃないか
俺としては女が現実的というところには非常に違和感を覚えるが

Q.　何故プロになれないの？
A.　弱いからだよ

俺は外国語分野で女に勝てる自信はないよ。まあ将棋なら女流プロ（里見には負ける
可能性がある）にほとんど負けないが。

男が面白い事をはじめる
↓
噂を聞きつけた男が集まってきて大盛り上がり （黄金期）
↓
しばらく経って女が寄ってくる （衰退の始まり）
↓
女が自分達も楽しめるように配慮しろ ！と喚き始める。男萎える
↓
萎えた男が1人、また1人と去っていく
↓
コンテンツ終了

今の世の中↑になりがちなのだが、タニーがこれを阻止した。

女流のプロ求めてるのは男の将棋ファンだよ

>>733
つ鏡

反論・反論無く、人を貶めるのは、お前が低脳だと容易に断言できる。
まるで、将棋信者・将棋厨のように低脳だｗ

若い女ってこんなもんだよ
自分らの商売でうまくいってるから
待遇改善を求めるならともかく
単に自分らが苦しいから待遇改善しろと言ってもな
公務員じゃないんだから
例えば人気も実力も多彩な才能も持つ
林葉直子なら言える立場だったのかも
実際は爺どもに嬲られ続けたわけだが

女流棋士と聞いてこの漫画思い出した。
面白かったのに休載は残念だ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4548931.jpg

ボキは素人だから角が動きやすくて好きでし
飛車は前行こうとする前に横でそのスジに行かなきゃだから一手間かかる感じでいやです

>>658
ああ俺の書き方がまずかったかな、言語系の従事者は女性が多いのは理解してるし
通訳において女性のほうが優れている場合が多いのも理解してるよ
ただ、文学作品の翻訳家は、従事者の割合から見れば男うが多いなーと思ってさ
海外の翻訳家は文学作品の翻訳でも女性が多いね

http://livedoor.blogimg.jp/aokichanyon444/imgs/3/6/36c65f6f.jpg

>>694
そういえばヒカ碁監修の女流棋士も男のプロに勝ったりするよな

将棋でそういう人いないのか？

>>736
映画の翻訳はフィルムに切り抜かなきゃいけないから手先が器用じゃなきゃいけないんじゃなかった？

生理の時に結果が残せないのかな
女性料理人で超一流がほとんどいないのと同じ理由？

そもそも問題は将棋連盟所属の女流プロvsLPSA所属の女流プロの間の話であって、
男女間の強さの話ではない
実力勝負なら、将棋連盟所属の女流棋士とＬＰＳＡ所属の女流棋士の間で５番勝負をやって、
勝ったほうを女流棋士の「プロ」とすることでいいのではないか？
そういう本家争いを一年に一回づつやって切磋琢磨してけばいいだろう

>>743
ぶっちゃけ言ってしまうと、ハチワン作者は将棋倶楽部２４Ｒ１７００〜
１８００くらい。勿論、藤田も本気ではなかったと思うがこのレベルに負けて
は不味いよな。女流でもプロなんだからな。

>>745
ｗ　をつけてるのが、「ジョーク」だというのが、理解できない・マジにとるから

お前の理解力が「女と同じくらい」低劣なのはわかたよｗ

>>265

>>732　男が優れているとは断定しないが、とある棋士が手術を受ける時
「弱くなったら嫌なので麻酔なしでお願いします」と言ったそうな。

男の本能で、負けたら死ぬってのが刻まれてるからこその選択。
これは、かなりの物だね。

それを超える女がいれば見てみたい。人間の可能性を。

>>756
囲碁は女性も、そこそこ強い
まあ男と比べると全然だけどね

将棋は酷いくらい男女差がある
日本は将棋の方が普及してるし、将棋の方が囲碁より精鋭されてるので
そういったとこの違いかも

将棋の方が金になるし、飯食っていけるのよ、囲碁だとなかなか難しい
なので天才は将棋側の方が多いって言われてる。　井山とかは特別だけどね

>>736
言われてみて有名ドコロの映画でぐぐってみたけど
確かに女性多いね。思ってたより多い

>>730
あんたの方がよほど妄想、男女厨じゃないか。

>>741
駒の価値は「行けるマスの数」でほぼ決まると思う。

角は斜めの利きなので、端っこに置くと飛車の半分しか行けない。
隅っこだと4分の1だ。
馬と龍の差も同様。

よって、馬と飛車では一般的には飛車が上のはず。
（もちろん、馬の方が接近戦に強いなどの局面によって価値は変動する）

なんで女だけで集まる必要があるんだ？
男女関係なくね？

>>759
その格付もとっくに付いてるの

そしてフェミニスト気取りの低俗TVメディアが女子プロ将棋協会をヨイショして、女流棋士がタレント化して
アイドルとして歌って踊ったりして、日本将棋連盟が涙目になるんだろｗ

韓流の法則

>>637
お前津波の動画見たことある？あの速さから走って逃げられる？
足の速いやつは逃げられるだろうけどお前は真っ先に魚の餌になると思うぞ

人間に本来備わってる能力を鍛えるのは大事だよ。将棋の思考力も同じことだ
何より努力してる人間を馬鹿にするその態度が俺の気に入らないｗ

http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/6/5/655adfa4.jpg

>>741
馬飛交換なら場合によっては甘受する、というかすすんで飛車切ることもあるなｗ

>>744
しかし里見の場合は途中まで女流やってて編入してこの速度だからなぁ。
その辺考えると微妙だよねぇ。
四段なっても最弱候補というのは認めるけど。

>>123
こんなかわいくないだろw

もう頭いい人を将棋に一生使わせるのはもったいない。
他に活用するべき。

将棋はパソコンにさせておけばいい。

>>714
戸田奈津子は普通に誤訳あるね。
ある映画で「1クリック」なのに「１キロ」と字幕でてきたときは「？」だった。
自分が知識がない分野の訳はかなり適当な印象を受ける。

日本将棋連盟自体の体質にも問題が有るんだがな
しかし、囲碁や碁は男女に差が出ないだろうに

海外ものドキメンタリーとか映画で軍事関係の訳語が変な時あるけど、
女性が翻訳したてたかなぁ。
知らないのは良いけど、なら調べろよと思う。

>>761
継続しないって言い切ってるのはお前の本音だろ
それは性差じゃないのかね

新人のプロ認定が認められないからといって
対局放棄、スポンサー批判をすれば解決すると思ってるのか？

こうゆう奴は、自分の思い通りにならない事は全部他人が悪いと思うタイプなんだろう

男女に差はないんだけどね
でも、将棋は対局者が勝敗を握ってる
女性は自分で勝とうとするから
どうあがいても勝てないのよね

>>756
マジでいないんだわ

>>749
女のプロ棋士（４段）は将棋界が求めてるといっていい
盛り上がるからな

米長は将棋コンテンツを世間に注目させる為なら
女流とプロレスも厭わないけど、谷川はやらないからな。

谷川は原理主義者的でちょっとヤバいんだよね。

若さは解き放たなくて良いから、もうちょっと動かないと、
将棋がある事を忘れられてしまう。

持ち駒なら飛車より角の方がプレッシャーかけられると思ってるｗ

>>761
なんだ、あんたはもともと女は低劣だと思っている方だったのか
道理で話が合わないわけだ

>>774
でも里見は4段になれる力はありそうだよね
女性初の4段誕生もそこそこの確率でありえそう

プロになれたとしても、男にまじって順位戦で昇級しまくったり、タイトルに絡むような活躍は絶対に見込めないだろうが
里見は女流の中では飛びぬけてるわ

昔の羽生や、囲碁の井山くらい飛びぬけてるからなー

>>764
プロで食って行けるなら男女共裾野が広がってレベルアップしそうだけどね

将棋に近いチェスだって女性がプロ上位に食い込んでるし

>758
男女に能力差+女子競技人口によるもの

男女に脳に差が無いと思っている人がいるけど
偏差値に高い大学ほど男女差が大きくなるし
更に理系のなると極端に男女比率偏るんだから
性別による差はあるんだよ
筋力に比べれば遥に小さい差だから勘違いされやすいけど

光速流

里見は終盤だけならプロ4段あるよ。ただ中盤は女特有の強引なところが多少ある。
それを修正されない限りプロ4段にはなれんだろう。

別の分野ではーとか言って女を擁護してるの多いけど
将棋の分野では圧倒的に男性が優れていると長年の結果が出ている訳で
そこに関してもうどうしようもないからって別分野ではーとか言ってもどうしようもないと思うんだよ

将棋では男の方が圧倒的に強い
それだけだ

将棋で決着をつけるのがいいな
盛り上がるんじゃないか

>>776
今のコンピューター将棋の強さのブレイクスルーの要因は
大雑把に言えばプロの棋譜を何万局も読み込んで、
それに近い手を指すっていう手法だから
人間(プロ)がやらないとコンピューターもこれ以上
強くはならないと思うけどな。

>>767>>774
間違いなくそうですね
やはり馬（角）より飛車が優れているというのは、周知の事実だったみたいですね

なぜ女性が男性と同じ将棋のプロ棋士になれないのか・・・頭脳ゲームなのになぜ？

その理由は「金」と「玉」という駒に思春期になった少女が過剰反応して羞恥心から集中力がさまたげられ、
常に接近して配置するよう教え込まれている「金」と「玉」の駒を見て触るたびに動揺してしまうからである。

そして「金」に守られた相手の「玉」・・・年頃の男子の「金」と「玉」に迫って詰める将棋というゲームに女性として
限界を感じてそれ以上才能を伸ばすことができなくなるのだ。

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9103880

>>783

注；　ただし綺麗な子に限る。

女子プロ将棋協会の一部の女流が困るだけで、将棋連盟の女流は変わりないんじゃないの？
違うのかな

>>664
将棋連盟から脱落しても
指導対局や道場を開いて活躍しているプロ棋士は沢山いるよ

ゴルフのレッスンプロみたいな感じかな

>>770 みえたわ。アイドルで将棋棋士を目指す奴を特集すれば
いいんだ。
トーナメントは自分らで開催すればいいんだ。
参加者には女流棋士を呼ぶと。
賞金は1000○ぐらいで。

将棋アイドル、これです。

>>788
将棋界で、女性のプロ棋士が誕生しないのは昔から言われてた謎なんだよね
囲碁やチェスも男性の方が遥かに強いとは言っても、そこそこのレベルの女性プレイヤーが誕生してるからね

将棋は、里見や、昔の林葉みたいな、期待できる棋士はいたんだが
まあ結果的に男には全然及ばないって状況だね
女性棋士自体は結構たくさんいるんだけどね

>>783
NHK杯で3回戦まで進んだ女流棋士がいた気がする。

LLPWみたいなものか

まあでも男と女で脳の性能が違うとか本当かね〜
ちんことまんこじゃないんだし

対局になったら、将棋の駒の動きしか見ないし。正直男も女も関係ねーな。

>>764
囲碁のプロが男女平等ってのはプロ制度の確立に女が関わったてのが
一番大きいと思うよ。

そもそも囲碁って地の取り合いなんだけどそれが理解できなくて
挫折する人が多い気がする。

女も四段からプロにしろよ何が女流だよ　

>>764>>778>>801
囲碁は男が弱い（アマチュアより弱いプロがあまりにも多い）だけ。

コンピューター将棋が人間に勝ったと言えるのは、人間と同じ土俵で一年間やって
タイトル戦もフルで戦って頂上に立った時じゃないか
それでも弱点を付かれずに勝ち続けられれば大したもんだ

>>116
代表理事が社会性が無いのはしょうがないとして、ここに所属する人達はどう思ってるんだろう…

>>754
それは、出版社が、翻訳家にも肩書きを欲しがるから。
古くは、坪内逍遥のシェークスピアとか誤訳だらけだけど。
あと、やぱり社会はメールスプレマシだし。

実際は、下書き・ゴーストが女性だったりする。

>>806
勘違いしてそうだけど、将棋も男女平等だよ
基本的にね。

ただ、女性が弱すぎて今まで誰もプロになれてないだけ
あまりに男女の差が激しいだけ
里見が女性初のプロ棋士になれる可能性はあるけどね
（里見自体が、女流棋士の中で歴史上で飛び抜けた最強女流だからだが）

>>804
脳がちがく無かったらおまえはおっさんの裸でちんちんおっきするって事だぞ

将棋連盟＝日本
LPSA＝韓国

寄生虫の癖に文句ばかり

タニーは正しい

出場拒否ってファンの事全然考えてないだろ
ファンは面白い将棋を見たいんだよ。男女関係ない

PC将棋に追いつかれてきてるがPC将棋とはルールが違う
人間にPCと同じに過去棋譜や将棋盤をあたえ検討させて
初めて平等といえる。PC対人間はルールが違う

人間がPCを補助具として使うならばコレはコレでまた面白いと思う

女子プロ将棋士は独立でやって行けるのなら良いだろう然し
この先の展望も無く只批判の為の批判なら余りにもお粗末だ

将棋が強くなる勉強法は、詰め将棋と棋譜並べ、そして実戦しかない。これを
何十年と反復強化できるものだけが強くなる。この長い修行を女の多くは耐えれん
のだろう。

LPSAはかわいい女だけ集めろｗｗｗ
それだけで連盟に勝てる
女に強さなんか誰にも求めていないｗ
しっかり足元みろｗｗｗ

>>777
あの人は名前で仕事を取ってるだけだから
今は弟子みたいな人たちにほとんどまかせてたはずだよ
というか仕事量的に一人でやるのは無理

>>808
外国でも女のプロ棋士がそこそこいるからそういう解釈は無理

>>802
LPSA前代表の中井な。
しかも当時A級だった青野に勝ったんだよね。

更年期のババアを理事にするとこうなる
自業自得

>>818
残念だが。

容姿面でも実力面でも
将棋連盟（女流）＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞LPSA

容姿、実力ともに物凄い差

>>681
利権争いとかねーよ
lpsaがどうやって争えるんだ
スポンサーがlpsaが見つけてきたlpsaよりのスポンサーだってんならともかく

マイナビは共催。共催だから出場資格に関する認定は連盟とlpsaの合意が必要。ところが合意を形成できなかった。それは各々の言い分に折り合いがつかなかったってだけの話。
lpsaとしては、この件は保留し今後合意できる手段を模索しましょうとして、それに対して連盟の協力を要請し、ほな連盟も協力しますという合意を持ってマイナビはこれまで通りやりましょーとするとか、そういう丁寧な進め方もあった。

ところがlpsaは主張が認められないなら対局拒否だとかやらかした。そういう手段を持って相手の一方的な妥協を引き出そうとした。

これには連盟も硬化。そうして決裂。

今回の話はlpsa独自プロの扱い。lpsa擁護のために分裂騒動とか持ち出してもダメ。別の話。

しね

Ｒ２００でも若い女の子というだけで、将棋のニコ生放送とか盛況になるからねぇ。

こいつら弱いんだから、いなくても特に問題ないんじゃないの。

>>823
マジかいな

フェミ＝ブスってどの業界も通用するんだな

>>804
右脳・左脳と同じで眉唾だよ。

生殖器官、ホルモン、体格などが、脳に影響は与えるだろうが
理解能力や類推能力に、どういう優劣ができるかわからん。

まして、囲碁・将棋など単純パズルの能力なんてｗ

そんなゴミみたいなことより、女の子も難関大学目指し合格する。
そのほうが得だし。

まあでも数年したらスマホ持った素人の方が強いんだから夢が無いよね将棋界も

>>821
>>802

羽生も女流に負けた事があるよ、全くのハンデ無しの平手でね
将棋は、かなり実力差があっても弱い方が勝つ事があるから
その辺りは仕方ない


里見が、今の最強棋士の羽生や渡辺相手に100局も指せば１局以上は勝つよ

伝統将棋も所詮は大相撲みたいな物だろう客やスポンサー
無しでは立ち行かない世界何だかろう　頭を冷やせ

女でも毎日、プロ棋譜１０局を並べ、詰め将棋を１１手以上の問題を100題解いて
いればプロ4段になれるよ。ただこれを10年以上やらんといかん。

ＬＰＳＡはダメだな
もう詰んだ

男の駒しかない将棋なんかより
クィーンが一番強い女性優位なチェスをやるといいよ

>>828
美人はそもそも平等にしろなんて言わないよ
言わなくったって優遇されるんだし

連盟としても話題的にも女性プロ棋士が出てきて欲しいだろうなー

>>714,777
戸田奈津子はストーリー変わるレベルの誤訳噛ますぞ
登場人物勝手に殺してその後と整合性つかなくなったり

>>811
現代はそんなことないと思うけどな
むしろ文化関連では女性のほうが重宝されるイメージすらある

女流の棋譜て
攻め一辺倒で受けしない

女の性格的なもんかね

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　　　　　連盟からかってに独立しといて
/⌒)⌒)⌒. :::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　./⌒)⌒)⌒)　　　　批判とか不満だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 .／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

渡部誕生前のＬＰＳＡって平均年齢４２歳だからね。

ＬＰＳＡを俺は結構応援してるけどな
将棋連盟も、もう少し女性に対して寛容であればいいのにって気がする
最終的には強いものがえらいのは認めるけど、現時点では男女差がある
のは事実だし、少し閉鎖的なシステムの中でプロが養成されてることを
考えると、やっぱり女性には女性の将棋の世界をもう少し意見をとりいれて
やってあげてもいい気がするんだよなー

>>836
そして、ぶさいくな女性でも強ければ優遇されるわな。
同レベルの強さの男性より。

>>829
残念ながら男女の脳に違いがあるよ
それも後天的な影響じゃなく、胎児期からすでに両方の脳が違う
まだタマゴの中のオスとメスのひよこの脳を交換したら
フッ化した後体はオスにもかかわらずメスの行動をとったり
メスの体にもかかわらず雄鶏のように鳴いたりする研究報告が出てる

>>840
車の運転見てればわかるけど、前しか見てないからな

プロ野球の独立リーグみたいなもんだろ
四国リーグとかｗｗ

>>806
分岐の数・複雑さでは圧倒的に、囲碁＞＞将棋
すでに、将棋はコンピューター＞＞名人だけど、囲碁は９路でもプロに相手にならない。

それだけ複雑なパズルの囲碁で、女流がそこそこ強いから、つまり


女性は将棋を好まないんだろう。

>>845
>フッ化した後体
タイポだと思うけど強そうだな

流石にキューバ危機の13日間を描いた映画の翻訳で、2週間を2ヶ月に誤訳する戸田奈津子を持ち上げるのはちょっとな

>>168
相手の王様を追い詰めるなんてゲームだからダメなんだろ
やっぱり女は協調性と恋愛要素。

向き合った同種の駒と全部くっつけるというゲームにすればよい。
対戦相手と勝負をするのではなく、最短で全駒がうまくくっついた対局者２人が記録保持。
「20○○年のあの２人は強かったなぁ」なんて後々まで語られる。

当然の如く、上位は全て女性が占める。
というか、男性は「何が面白いんだ、あのゲーム」という状態。

>>843
将棋連盟の方の女流がそれをやってるからな
残念ながらLPSAは女流の中でも棋力の低い連中の吹き溜まりになりつつあるし

>>847
まさにそれ
アイアンリーグで２３勝したからマーさんと同じ年俸寄越せって出てって
ローカルルールはなしですと言われたらスポンサーに文句言ってストライキした

>>843
と言うか

連盟の女流の方が、遥かにLPSAより強いし
女流のトップ５の中にLPSAの棋士いないからね・・・

女流トップ10に、LPSAメンバーは一人か二人くらいしか入れてない

将棋に関しての男女差は攻撃性にあると断言できるがなｗ　将棋は必ず何処かで
勝敗を分ける局面が表れる。そこを受けるか攻めるかで勝敗分かれる。それで
女流の多くは受ける場面で攻めるｗ　ここが男女の大きな違い。

>>840
男は相手の妙手を読んで潰しに掛かるけど
女流は自分が差し抜きたい手を差す。

だから男の試合は潰しあいで地味な凡戦もあるけど
足を止めて殴り合う女流は弱いけど面白い。

キャットファイト全開で谷川以上に猪将棋で派手。

>>845>>849
テフロンひよこか！

もうコンピューターに勝てないウンコども同士仲良くやれよ(笑)

>>828
LPSA
ttp://joshi-shogi.com/lpsa/prof/
連盟
http://komazakura.shogi.or.jp/profile

どっちがいい？

>>6

おいおい
駒は生きてるんだぜ

>>839
どんな文化かな？

恋愛小説専門のハーレクィンは数百名翻訳家いるけど女だらけｗ
これは囲碁・将棋と同じくらいのオタ向け特殊文化だがｗ

>>51
このクズって本当に厚顔無恥だったんだな
最低だ

将棋はsandybridge2.5Ghz700台弱のおもちゃみたいなクラスタを大規模クラスタだの
スパコンだのと持ち上げて自分たちの戦う相手がこんなにすごいんだぞーとかやってた時点で
あまりのレベルに低さにそこが見えた感じだったわｗｗ

>>848
IDで辿らせてもらったけど、トップと平均が色々ごっちゃになってない？
あと618の言語の創造性って何を指してるのが良くわからないんだけど
どういうことだろう、文脈から言語に意味を与える能力ってこと？

>>440
奨励会はそういうシステムなんだって。
男女混合の実力だけがルールの世界。
そこで勝てないから女流ってシステムができたのよ。

女流棋士がダメな理由がこれなのにね
両者の合意が分からないから
勝てなくて棋士になれないのに

記憶力だけで勝てるのなら
コンピュータは負けない（´・ω・`）

>>845
それが、理解能力・類推能力にどういう影響を与えるか
まして、単純パズルの囲碁・将棋の性差になるかどうか
という疑問なんだが、意味わからないなんて、まるで

「女のように」頭が悪いなｗ

>>847
プロ野球の独立リーグは、セパに選手を送ることを目的にしているけどな。
不況でつぶれた社会人野球の受け皿だし。

なんで女脳は将棋駄目なんだ
いいとこまでは上達するのにな

>>863
ディープブルーと比べてどっちが上？

ＬＰＳＡが弱いと言うのは誤解。そこはきちんとした方がいい。
昨年の女流棋士の最多勝は、ＬＰＳＡの中井女流。
ＬＰＳＡ対連盟の女流の直接対決も、わずかにＬＰＳＡの勝率が高い。

>>861
同じく特殊文化だからだろうね
読者の割合とかどうなんだろう

>>843
将棋連盟は女に対して甘々だけどね

奨励会の下部組織？の研修会ってのがあるんだけど
男は上まで勝つと奨励会の６級になれる
女は中ぐらいまで行くと女流３級を貰える
甘すぎて女流で止まる原因の一つだと思うけど

>>848

コンピーター関係ないだろwwww

そのうちプロ棋士のAVとか出んのか？

>>859
連盟の人にトランスジェンダーっぽい人がいるな。
どうでもいいけど。

チェスの世界でもTOP100に入った女性は史上一人とかそんなだった筈
もう男女の能力差は歴然

>>871
確かに中井はそこそこ強い
LPSAは数が少ないから、将棋連盟の下位棋士相手に稼いだ星でしょ・・・


女流の上位は、ほぼ将棋連盟で独占状態
中井はそこそこだけどね

>>867
火病したw
男女差は先天的なものだと認めたくない、証拠突き詰められると
火病する所を見ると、バカフェミ思想丸出しだな

>>863
「すべてお見通しな俺様カッケー」系ですね。臭いです。

将棋の神様である大山先生が言っていたことだが、将棋の本質は忍耐であると。
耐え忍ぶことを知っている者が上達すると言っていた。俺は不調になると、この
言葉を読み返すようにしている。不調になっている時は、指したい手を選んでいる。
その時はよく負ける。

>>871
なんでわざわざ連盟の男性を抜いて比較するのさ。
連盟の低段位と比べて強いって言って、どうするのさ。

LPSA設立の経緯

�@女流棋士が、棋士会で投票権がないこと、給料がすくないことを理由に女性差別と騒ぐ。
�A民主党議員などが加わりLPSA設立会見＋将棋連盟を批判。
�B女流棋士の大半が将棋連盟に残留。

実態
　�@プロ棋士は、奨励会で四段になれば男女とわずプロ棋士になれる。
　�A男女差別はない。
　�B女性だけ、奨励会1級相当で女流棋士になれる。女流棋士だけ奨励会と掛け持ち可能。
　�C女性だけの大会がいくつもある。
　�D女流棋士から奨励会四段になりプロ棋士への変更も可能。

LPSAは、女性差別と騒いで設立当初から嘘だらけで世間をだましてた。
女性優遇の将棋連盟が怒るのは当然。民主党議員と一部のかわいい？美人？
ともてはやされて調子にのったひとがLPSAにいっただけ。
差別、差別、差別って騒いだばつだよ。

>>859
どちらも微妙。

最初から必ず３０秒以内に指すルールにしてくれ。退屈すぎる。

>>881
すっごいわかる　本質みたいなもんだが
これをどう理解するかに男女差があるのかな

将棋スナック「ＬＰＳＡ」

蛸島　６７歳
鹿野　５１歳
中井　４４歳
大庭　４２歳
船戸　３９歳
松尾　３９歳
中倉彰３６歳
中倉宏３４歳
島井　３３歳
石橋　３２歳
渡部　２０歳←New!

一局４，０００円です♪
是非、お店に来てね♪

>>863
この類で使われる装置としては普通に大規模なんじゃね

>>874
いや、興行レベルに普及している最も複雑なボードゲームで
女流囲碁プロが、そこそこは強いから（少なくともNHK杯でベスト４には残る）

女流将棋が激弱いのは、頭の構造など怪しい眉唾より

女性は将棋を好まないんだろう。

という推論なんだが。

>>883
田嶋臭か
嫌いだ

しかしこれは同じ土俵で戦うしかない。

>>889
女性が囲碁で強いとしても、将棋も同じように強いとは限らなくね？
脳の使う部分も違うかもしれないし

俺も、脳構造、すなわち空間認知能力の差が将棋の男女差を生んでるとおもってたけど
囲碁は女性強いからなあ。囲碁のほうが空間把握難しそうだし。俺の推論は当てはまらないわけだ。

まあ、戦争ゲーの将棋は女性は好まないんだろうな。
まだ政治ゲーの囲碁のほうが本能というか気性にあってるのかね。

>>887
よく見たら渡部 愛って子は可愛いじゃん

一局お願いしたい　はぁはぁ

あちゃー

ひらけ駒って将棋マンガが
このゴタゴタのせいで続き出ないから
早く和解するとか解決してくだせえ！

石橋って駒を飛び越えて角成りした人でしょ。

>>886
耐え忍ぶという美学は女には理解し難いのかもしれん。ここに深い理解がないと
将棋は上達しないのは間違いない。

>>824
いいや、間違い無く利権争い。
独自プロを認めないとか共催の意味が無い。
これを利権争いじゃないと言っちゃうとか頭悪すぎw

ただし、石橋の対応がひどいのも事実だね。
まあ、俺なら「それならこちらの指定女流と対局して勝ったら認めましょう。
対局の様子はニコ生で放送するからスポンサーは、、、」みたいに話をもっていく。

どう見ても連盟の対応が下手。

>>881
低レベルなオレながらもわかる気がするｗ

>>863
しかも、負けたプロ棋士（A級２位）が、

自分は悪手を指していない。
だから敗因がわからない。
世の中には底知れない強さがあるという勉強にはなりました。

と、反省してしまう惨敗。
将棋は、すでに、コンピューターに「乗越えられた」ゲームではある。

>>889
単純に男子のプロ囲碁棋士が、将棋棋士に比べて弱いって説が一番濃厚

囲碁棋士は、本当の意味でプロって人は少ないから
将棋みたいに、将棋だけで飯食ってる人少ないし
そもそも競技人口が全然将棋の方が多いのに。プロが将棋の方が全然少ないっていう・・・

将棋と囲碁を、競技人口÷プロで計算すると10倍くらいの差がある
これが囲碁棋士のレベルの低さと言われている
商売にもなりにくいから、プロになりたいって囲碁棋士も少ないしね

>>893
だから囲碁も差あんだろってｗ
いつ女がタイトル取ったんだ

>>894
是非是非♪

今月は、渡部さんは、4日と30日に出勤予定です♪

>>895
休載はそれでか！
ひらけ駒はLSなんとかのほうなのか…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4548931.jpg

>>893
将棋は玉さえ取ってしまえば終了のゲームだからね
ラストの加速に耐えられないのかもしれない
序盤が５０キロ走行なら終盤はマッハってくらい加速するから

詰めに行くときって、金は重宝するけど銀はイマイチなのです…

矢内が可愛いけりゃそれでいい

最近、派手になってきた矢内さんが残れば、どうなっても良い

>>887
なんで一人だけ若いのが飛び込んだんだ？

なんの生産的な活動もしてないいのに将棋で飯食えるだけありがたいと思うべきだわ

>>852　>>843
実力はそうだね
8割くらいは将棋連盟が正しい気もするんだけどさｗ

>>873
確かに、そこを変えれば強い女性棋士がうまれるのかもしれないね
俺は別に実力がうんぬんとかではなくて、将棋連盟はもう少し懐が広いところを
見せて欲しいって思う
マイナビの件もＬＰＳＡに非はあると思う。でも、ある程度扉を開いてあげておいて
欲しいんだよね。もちろん将棋連盟の基準にあわなければ認めなくてもいいのだが
ＬＰＳＡもそうして少しずつ自分達の立場なり居場所をみつけていくと思うんだよ。
最終的には強い者が偉いという中で、彼らは棋力も立場も弱くてどうにもならない
状態に今置かれているから、優しく導いてあげないとと思うだよな
それが男社会で成り立つ将棋連盟の器量だと思う

>>669
あんた面白い人だな。よければ普段出入りしてる板かスレを教えてくれ
俺は+じゃGID関係のスレにいることが多い

>>142
体力差は認めるのに脳力差は認めないんだよな
脳力って言うより創造力だけど
公人が女は理系に向いてないとか言うと首が飛ぶ
芸術や科学の歴史的業績を見れば明らかだけど

>>909
その若い子のせいで（本人が悪いわけじゃないが）
LPSAと連盟が物凄く揉めたわけ

経緯については省くが、将棋ファンのほとんどからLPSAはそっぽ向かれた状態で
スポンサーや連盟の激しい怒りを買って、厳しい状態

>>863
別にスパコンはアルゴリズムの計算機でしかなくそれこそ時間がかかってもいいなら
パソコンネットワークで演算させても結果は同じ。単にスピードの問題なので
あなたはかなり何か大きな勘違いをしている。勝ったのはスパコンではなくアルゴリズムである。

将棋は持ち駒が使える
昨日の敵は今日の友

女性は裏切りを許さないｗｗ
だから囲碁やチェスでは勝てても
女性は将棋で勝てない

>>895
あ、ひらけ駒ってLAPSのほうなのか
なんで休載してるのかわからなかったけど早く出てほしいなぁ
将棋会のゴタゴタに漫画巻き込んでほしくないね

谷川のような醜男はいびつな女性感を持っているからな

>>909
北海道の帯広から「プロにするから！」と16歳の時にスカウトして育ててた。

>>914
その経緯を知りたかったんだがｗ
まわりの大人は何やってんだよ、かわいそうに

第 20期女流王位戦第2局 2009年10月14日
石橋幸緒女流王位
清水市代女流２冠

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/20joryu/

129手　▲２二角成

セクハラが問題の本質だよ

>>920
詳しくは、ここ読むといいよ。
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-category-3.html

プロ将棋ってスポーツなんかに比べるとどこで金稼いでるのか知らないけどよく金が回ってるよな

まぁ米長はあれだが、余命わずかと知り、禁断の実でもあるコンピューター戦にトッ込んでいったのは、なんかシビレたよ。

>>766
俺がいつ優越コンプレックスに基づく妄想に満ちた男女論を書いた？ｗ
結局オウム返ししかできないんじゃないか

>>764
なるほどね、遅れてるのは囲碁より将棋か
日本転覆を言い出すバカサヨは市ねと思うけど政治色のない国産フェミがここに目を
向けたら改革が進むかもしれないな。才能があって努力してる人たちが前時代的な
老害に潰されるのは見てられん

>>812
なら「女流」という呼び方はやめた方がいいと思う。お前さんがじゃなく日本の将棋界がだ
実力や流派じゃなく性別で色分けっておかしいだろ？男流ピアニストとか男流作家とか
言ったら専門家としての中身じゃなく体の性別を何より重要視してるみたいじゃないか

>>804
おばちゃんドライバーの運転はやばいしおっさんのレジ打ちはトロくて話にならんだろ
でもそれはあくまで全体的な傾向があるだけ。異性より優れた能力を発揮する人もいる
性別で押し込めて構造的に研鑽や活躍の機会を奪うってところが問題なんだと思う

>>893
分岐数

将棋. 10の220乗.
囲碁. 10の360乗

面白さは主観として、囲碁のほうが難解なゲームなのは明白。
囲碁女流は、かなり活躍しているから、歴史・育成のせいで

女性は将棋を好まなかっただけ。

だから弱い。それだけ。

.

歩を10個集めると、王をもう一個追加出来ます。

>>913
「女は字を覚えるとダメになる」と言い放った某超大物アニメ作家（幼女、戦車好き）
が居るんだが、指弾されたとは聞かない。

>>903
詳しいねｗ
俺は素人で将棋初心者なんだがｗｗ
5分で詰んで終わりとかなら４０００円はちと高いなｗ

>>914
俺みたいな素人が言うのもなんだけどｗ
実力はちと落ちても若い子いれてけばいいじゃん。
プロは競技人口の裾野を広げるのも一つの役割だと思うよ。
それでスポンサーもつきやすくなるでしょ
実力と段位が公平盛大なものなら問題なし。

将棋は囲碁と違って研究、研究で打ち方や戦法が目まぐるしく変わってくからなぁヲタクじゃないと余程のオタクじゃないとついて行けない、女性には無理があるんだよな

ＬＰＳＡって朝鮮人なんか？？？？？？？

最初の米長の対応が悪かったから同情する声もあったが
怪しい弁護士とつるんでプロ市民的な態度が出てきてから
lpsa擁護は無くなった
もはや存在がゴミ

お前ら、もう突撃名人のことを叩いてやるな
死ねば仏 もう死者に鞭打つようなことは慎しみましょう

まあ俺も、マイナビの件に関しては、連盟とは異なる「独自の団体」として共催を認めた以上は、
そこがプロと認定した人間をプロとして扱わないというのは合理性に欠けると思うんだよな。
連盟でもＬＰＳＡでもプロを育成して興業をやっていくっていうのが唯一無二の役割なんだから、
団体の独自性を認める以上、人材育成の独自性も認めないと意味がない。
法律を専門的に勉強しているけど、それは規約とかそういう以前の問題なんだよなあ。
ＬＰＳＡのプロ認定制度を認めないならなんで共催になってるのって、そういうレベル。

ことの運び方は、連盟のほうがうまくやってるけど、やっぱり上の点が気になる。

>>911
抗議で対局放棄は駄目だわ
プロを名乗れないんだもの
ここが一番の問題点で絶対に妥協しない点

>>934
いやそっちは生きてる。勝手に殺すな。

>>927
複雑さなんてゲームの要素のごく一部でしかないんじゃないか
女性が難解なものを好むってのも疑問がある

そもそも思考やらなんやらが違うんだろうね
同じ土俵にしてもそれこそ100年に一人くらいじゃないか？
女で対等に渡り合えるのは

>>930
色々と勘違いをしてる

将棋連盟の方がLPSAより若い子がたくさんいて
可愛い子も遥かに多いんだ・・


むしろLPSAってのは、歳取ったオバサンの集まり
若い子は、ほぼ連盟にいる

将棋に男女の区別いらんだろ

猪突猛進の香すって渋くない？

>>923
なんとなくわかった

>>935
スポンサーでしかないマイナビに火の粉を振りまいて放火して迷惑かけたLPSAが悪い

羽生さんなら歩一枚で女流に勝つよ

>>927
分岐数は分かれていても、絶対打たないところや、打つところがどんどん埋まっていくだろ、囲碁は。
その分岐数だけで見るのはどうかと思うよ。

女子が普通に4段とればいいだけの話じゃないの？
なにか問題あるの？

>>598
セ・パ両リーグはどっちが強いってのはない。
野球でいうならプロ野球リーグに社会人野球の強いとこがうちらも日本シリーズに入れろって言ってるようなもん。
しゃーねーなーっつって交流戦やってたけど、プロに混じって戦うんだからプロ契約させろってごねたのがLPSA。

だけど男ばっかの将棋連盟も色気ないしなぁ
女子専門と仲良くやるほうがお互いのためだとおもうよ

>>927
組み合わせが少ない分、一つのミスが大きな仇となる

>>927
分岐数だけならそうだが、囲碁は白黒のデジタルで将棋は王金銀桂香角飛歩と
いったアナログ。空間だけなら囲碁が大きいが、意味複雑度は将棋の方が
上なんだよ。しかも将棋は取った駒を再利用できるから更に複雑さが増している。
現に歳を取ると将棋から囲碁へ衣替えする人も多い。それは将棋があまりにも
複雑でしかも緩みが許されない厳しさがある為。

>>926
だから将棋のプロの登竜門である奨励会は女性も受け付けてるって
過去にも現在にも女性会員いるし
単にまだ結果が出せてないだけで

何故か、というのは色々考えられるけど、
将来的には女性のプロ棋士（女流棋士ではなく）が登場するだろう、って言われてるよ

とにかく単にまだ結果がでてないだけ

ＬＰＳＡが潰れそうに思えるけどねえ
どこがスポンサーとして支えてるんだろ

>>930
普通は、５分で積んでもアドバイス（指導）入るから５分じゃ終わらない

「みなさん　こんにちは　矢内理絵子です」＠ＮＨＫ杯

矢内さんはともかくとして、ＮＨＫ杯に出てくる女性将棋打ちは
全然下手ですね。
なんかこう、力ずくの世界で負けた、みたいな感じ。
「頭使えよ、女子将棋打ち」と言っておきます。

>>935
時系列があるからな

LPSAは元々プロ認定制度を持たない団体だった
なぜなら所属女流が全員「日本将棋連盟の段位」で活動していたからだ
LPSAが独立と同時にその免状を放棄して
「LPSAの段位」にしていればもっと早くプロ認定問題を折衝することが出来ただろう

LPSAはそうしなかった
連盟とスポンサーは「プロ認定制度を持たず、将棋連盟の免状で活動している団体」だから共催していたとも言える
それが契約中にいきなり「プロ認定制度を作りました」となった
ちょっと待てよとなるのは当たり前の話だな

>>935
プロレスと違って複数の団体がこれまで無かったから
連盟は唯一のプロ団体というのが当たり前と思ってるんだろうね。

むしろ複数のプロ団体があってお互いにぶつかり合うのが本当。
それをスポンサーに圧力掛けたりとか有り得ない。

まあ、一般常識がない、と批難するなら
どっちもどっちだなこりゃw

>>901

＞男子のプロ囲碁棋士が、将棋棋士に比べて弱い

さすがに、基地部落の将棋厨でも、これは擁護できないトンデモｗ

村ガラパゴスの将棋と違って、中韓が強いから競争に晒されてる。
だから、棋院も台湾・韓国勢も多い。
ちなみに、井山は短い時間の棋戦だが、この間は世界戦で優勝してる。
むしろ、

ガラパゴス将棋なら棋士は男女共に、どんぐりの背比べでゴミくずだらけ

という推論は成り立っても、

世界競争の囲碁では成立しない。

>949
lpsaのババアより将棋連盟所属の女流に方が
棋力、容姿ともに上だからlpsaいらない

これ、次スレってどうするの？
勝手に立てれないよね？

弱くて待遇が悪いのが問題なんだったら、
男女平等に弱いひとの待遇を強いひとと同じにしたら？

>>949
それも構わないがそれなら大人しくしてろということでしょ
女というだけでお金を引っ張ってこれる世界じゃないし
実力が全て

>>935
問題なのは、来期の出場権の問題でゴネで、今期の契約中(ﾏｲﾅﾋﾞｵｰﾌﾟﾝ途中で)
出場をやめたことじゃね？

LPSAってなんだよ…将棋に似合わんなぁ…
アルファベット頭文字とか

>>949
将棋連盟のほうにも女流棋士はいて数も多いし若くて美人や可愛い子も連盟のほうが多い

んで前の大揉めしてた当事者の米長という砂丘で全裸ヌード写真発売するような基地外会長が亡くなって
穏健派のメガネッシュ谷川が会長になって歩み寄りをしようとしたけどLPSA側が火病って手が付けられなくて
交渉テーブルひっくり返した

結局は金の問題だろ、実力人気が無いのに不公平とか言ってくるクレーマーを相手にしたくないって事だけ

囲碁だと女性が強いと勘違いしている人いるみたいだね
あくまで将棋ほどの極悪な差が無いというだけで誰が見ても明確な差があるよ
極一部の女性（1・2名）が希にトップクラスを破ることもあるというだけ
当然タイトルなんて取ったことは無い

そういや里見さんは二段まで上がったが、今後近いうちに三段に上がれそうな見込みはあるの？
年齢的にそろそろ三段リーグ入りしないと厳しいと思うんだけど。

ばあちゃんはばあっちゃんでも、蛸島って超ビッグネームだと思うが

将棋の世界てプロレスみたいなのか？
新団体立ち上げようかな

>>962
もうちょっとお互いに協力しあえばいいのに
AKBだってダンスとか歌だって素人に毛がはえたようなもんだが、そこが受けているわけだ
将棋にもそういうたのしさがあってもいいでしょ
それでなくてもコンピュータに押されたりして未来あやういよ

１人女性のプロ棋士が出れば変わると思うけどね

>>951
>>950
>>946

低脳の将棋厨がアワレすぎるｗ

面白さは主観。

オセロのほうが分岐が少ないから一手の違いが命とりで面白いというのと同じ。
乗数の違い数字の前にはクズ議論。

「男性棋士」「女流棋士」という呼称は差別だ。

「男流棋士」と呼ぶべき！


看護婦も「女性看護師」なんだから、俳優も「女優」「男優」と呼び分けるべき。

>>960
必要と思うならここで

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★816◆◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380333838/

>>972
それはあるね

>>967
競技男女比率で見たらどうなるの？
もっと多くなるん？

>>973
優劣厨はどっかいけよ。

>>24
対局して勝ったらムフフ・・・

な将棋とかいいぞいいぞ〜〜

数万円払ってもやるぅ〜〜〜ｗ

>穏健派のメガネッシュ谷川が会長になって歩み寄りをしようとしたけど

どんな歩み寄りをしようとしたの？

なんか勘違いしてる奴が多いな。

基本的に、将棋の世界は男女の区別は無い。男も女も一緒に打てる。

ただ、普通にやってたら女は男に勝てないから、
女だけのリーグ(女流)が出来たり、女だけの集まり(女子プロ協会)が出来ただけ。
連盟側から見れば、女子協会なんて別に無くたって構わない。

女子プロ（笑）

だまって家事育児してろやｗ

>>973
低脳過ぎる、確立が全く分からないんだね

>>14

>>974
女性棋士ってのがまだ出てないだけ
条件は平等

ここで連盟擁護しても無駄だと思うよ。

どっちもどっちとしか思えない、マジで。

花が見たかったら麻雀女子プロの方がいい

>>973
ネトウヨ連呼厨のようだな、お前は。

>>973
その分岐数をずっと保つわけじゃないだろ。

>>962
将棋も新聞社に切られたら終了。
過去の遺産で食ってるだけ、金なんてたいして引っ張れないんだが。

むしろ、マイナビ女流とか優勝賞金５００万高額。
男子の棋聖戦はすでに優勝３００万以下まで減額されてるんだし。

>>965
女流棋士もヌードなってたよね
今の将棋連盟のお偉方に中原名人がいるんじゃね

囲碁は白黒デジタルゲームで将棋は駒に複数機能があるアナログゲーム。これを
一括りする場合が多いが、本質的に全く異なるゲーム。当然に発達する能力も
全然違う。

>>980
スポンサーに謝ったら許してやるからとにかくスポンサーに謝ってくれ！
新人のプロは認めてやるからとにかく謝って！スポンサーに！

　　　　　　　↓

LPSA、マスコミでスポンサー批判を再開


コントみたいな流れだった

>>947
なにも問題ないよ。現状は、女子だけ優遇されてる。女子は1級で年間100万以上の金が
もらえて、なおかつ奨励会も続けられて、将棋の大会で金も稼げる。
LPSAは、これを根拠に男性棋士よりもらえる金がすくない生活できないと騒いだ。
奨励会で四段になればいい。男性で1級のひとはなにももらえないのに。
LPSAは嘘つきだから、世間は騙せても将棋ファンの大半はLPSAが嫌い。
将棋普及のための女性優遇（女流棋士制度）をむしろやめたほうがいいとおもう。これに甘えて
女性がよわくなってるとすらおもう。

>>14
いいものが見れました

見えざる慣習は除くけどね

>>936
そうだね。もう今のLPSAはダメダメで潰れるんじゃないかって気がするんだが
それでも現実には存在していて、そこに優しく手を差し伸べてあげるのは将棋連盟の
努めだと思うんだよね。門戸だけは開いてあげておいて欲しい。
出場できない奴をさせる必要はないけどさ

>>68
なるほど
エゥーゴみたいなもんか

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