【社会】F35価格、140億円に上昇

政府は３０日、航空自衛隊の次期主力戦闘機として２０１７年度に調達する
２機のＦ３５について、米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。
１機当たりの機体価格は約１４０億円で、昨年初めて４機を契約した
１６年度調達分（１機当たり約１０２億円）に比べて上昇した。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013093000865

倍返しだ

おもふく

ライセンス生産で、200億はいくでしょ

日本政府太っ腹すぎ(´･ω･｀)

何時までも他国の戦闘機では不安だ　

ウリたちもF35が欲しいニダ

おもふく

F-2支援戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/2/9/29ffad6f.jpg
F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg
F-35は欠陥品で高騰するばかり××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Ｓｕ−３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

パイロットが高価すぎて緊張すんじゃねーのかｗ

だから、一時的には低性能を忍んでもタイフーンにしとけばよかったのに
自前技術開発の芽も摘まれ、それで言い値の高い買い物させられて、踏んだり蹴ったりじゃねぇか

よそから買った機体でその国からの攻撃された時に防げるもんなの？
相手には全てお見通しな訳でしょ？

高杉晋作だな。

自国生産してないからぼったくられるんだよな
もうちょっとどうにかならないものか

>>1
もしかして心神作った方が安上がりなんじゃね？

あくまで初期ロットの価格な。
受注がまとまれば量産効果が出てもっと安くなる。

余計な天下り団体を全部潰そうぜ。

オタフクだぞ、ちょうふく

Ｆ３５が完成することは永遠にないかも。
もともと汎用性を持たせる余裕がない基本設計なのに、艦載機や爆撃機、対地攻撃機、戦闘機などなんでもやらせようとした結果、
構想自体が破綻してしまった。
実際の戦闘で続出するトラブルで、稼働率は低いのでは。
日本の未来を託する戦闘機が政治決着で決まった機体とはパイロットがかわいそう。

仕方が無いからB型も同時購入して少し割り引いて貰おうずヽ(´▽`)ノ

心神開発費用に回した方がええわ。

F35Bはよ！

ファイティングファルコン
コーティングシリコン
エイティーンロリコン

高いね〜。こんなんじゃ韓国は購入無理だろ。

こんなん買ったりして税金あげるんが納得いかんわ！
日本に金が無いんは、政府があまりにも無能で外的交渉にも無能過ぎるからか？

F40の方が安いな

>>23
シリコーンな、だから日本人は・・・

>>1
去年よりも円安だしね(･ω･｀)

１４０億もすると消費税もバカにならないよね

>>12
軍ヲタの多くは米国との軍事衝突を想定しない。
原発事故のようなもの(･ω･｀)

心神の完成を待ったほうが早くね？

予想より安いな
後はFACOでどれだけ稼げるか
FACOの初期投資が半端無いからたくさん売れるといいんだけどね・・・

最終的に200億円はくだらないな。
本当にそれだけの性能があるというのだろうか？？？

普通にユーロファイター持ってたほうがいいんじゃね？

>>2にやられたY

>>24
だから韓国はF15SE

>>35
それ却下で、ボーイングにも通達してるよ。
やっぱりF35が欲しいらしいよ。

>>19
日本にはアメリカべったりの政治屋や糞官僚が多過ぎるからね。

ステルスなんかにこだわらんと、ステルスを無効にするレーダーを搭載すればいいだけなのに。

>>9興味心神

機体だけ５０億で買って、日本でステルス塗装やったほうが安上がりだ

攻撃できる衛星を開発しよう

最初から参入してればいいとこを、いきなり話に割り込んで、国内で部品作らせて貰えるんだから、比較的安く済んだろ。

　



金がない金がない
ハァ金がない
このままでは日本は破綻だァ〜
ハァァ〜破綻だァァ〜

↓

素人がテキトーに選んだ戦闘機に1機140億円も無駄遣い



　

200億になりそう

>>36
お前のせいで値段がつりあがったんか！！

円安で上がっただけじゃね？

ってか自国で開発出来るようにしろよw政治やさんはよ！

>>36
ありゃま。10機も買えないんじゃないか

足元見られ過ぎ
最終的にはF-22超えたりしてなｗ

100億くらいかけてステレス機を発見できる
レーダーを開発したほうがよくない？

http://www.youtube.com/watch?v=rFmf2aJCu6U

http://www.youtube.com/watch?v=Re1CCVk0vdc

http://www.youtube.com/watch?v=JNibOGgpyUs

http://www.youtube.com/watch?v=F75Ka5IZPmA

どんだけぼったくられてるんだよ。

>>19
軍用機は最後の1機が退役するまで完成しないものだよ
三菱F-1/T-2だって最後までアップデートを続けてたし

セガールの暴走特急って映画では
ステルス戦闘機を熱で発見して衛星砲が破壊してたけど
そんなこと可能なの？

コスパよりある程度の物量だろ
　　　　　　　　　　　　政治情勢みても
プーチンと習近平の任期内に、中ロと10年以内に戦争だろ
作戦機数が揃えられんぞ

韓国空軍　「日本がF35？　やだやだ！F-15SEやだー！　うちらもF-35Aじゃないと」

私はA−10が好き　中国　朝鮮で活躍してほしい

日本終わったな

アメリカ　財政がヤバイ軍縮
シナ　　　バブルはじけたら、民衆の不満を対日戦争へ
ロスケ　　便乗して対日参戦

安いなあ
俺が300人いたところで一生かかってもF35なんか作れないけど、
俺の生涯賃金300人分で140億くらいになるぞ

３機買ったら１機オマケにつけてもらわないと合わない値段になったな。

良いように搾り取られてるなｗ
ほんと敗戦国は惨めだぜｗ

>>1


　日本の伝家の宝刀　　VF-1Jなら、１５億円ですむはず

だから、ユーロファイターのほうがいいって言ったでしょ！
皆、ユーロファイターをボロクソに言ってたけど、
これじゃー米国とは何にもできないよ。

購入費もそうだけど維持費はどうなるんだろう
ユーロファイターにしておけよｗ

>>60
昔、某漫画家が空を飛ぶ戦闘機を見上げて、
「あれが買えるぐらい税金払ってるんだよなぁ・・」と言ってたのを思い出した。

今のところ、ステルス機を見つけるにはレーダーサイトを複数設置するのが効果的とされている。

ステルスは
・レーダー波を正反射しない(来た方向に返さない)
・レーダー波を吸収し熱として発散

が主なのだが、後者は100%の効率で吸収なんてできないので必ず返っていくものはある。
問題は前者

とにかく来た方向にでなければどこでもいいから跳ね飛ばしてしまえ　そうすりゃレーダーに捉えられることはない
っていう考えだから、一個じゃ捉えられないため

どこに跳ね返ってもいいように複数レーダーサイトを置いてしまえ

っていう、いわば力技に対する力技のごとき手法で捉える事が可能とされている。

>>1
安倍　「目指せ、インフレ！」

＞＞契約が完了したと発表した。
バッカじゃねぇのｗｗｗｗ

で、４機の仕様はスペック通りに満たされたんですか？

景気が悪いからどんどん値上がるな
株とかは調子はいいみたいだがドル刷ってるだけだしな

ミッソーは何発？

そんなに高いか？
民間機だってこのぐらいするじゃないか

いいんじゃない？
高いけど痛くはない
お隣には血の涙が出るほど痛いんじゃない？
あと、敵国の戦闘機とか整備してやらねーからw

>>36
韓国が買う機体の代金の一部を日本に負担させるってことかな？

値段というか、ネタを選んだと思っちゃうのでｗ
後で何事もなければそれでいいのよ
今までがあり過ぎたからなＦ３５

1対1でバリボーをしているとする。
球がレーダー波
人がレーダーサイトだ

今までの戦闘機は、こっちがボール投げたら相手はそのボールを受け止めてこっちに返してくれた。
だからバリボーが成立した。(レーダーに捉える事ができた)

が、ステルス機はボール投げてもまともに返してくれず、場外に投げたり後ろに投げたりするわけだ。
これは一人だとどうしようもないので、じゃあ場外に5人、後ろに5人、横に5人くらい待たせとけば
どこにボール投げられても取れるやついるだろ、

っていう手法が有効とされているのだ。

イプシロンを全国に配備した方が安いよ　って話かな

>>65
あんな女みたいな細い首してるからショッボイレーダーしか積めない旧世代機買ってどうするんだよｗｗｗ

とりあえずバーゲンセール中のFA-18を100機以上購入して最適な選択肢が生まれるまで時間稼ぎを
すればいいのに。

たとえ領空侵犯されても攻撃することを許されない現状を考えると、
法が改正されるまではこれで十分だと思うが。

韓国のF35選定は対日戦が前提だろうなぁ。
つか、ハッキリそう言ってるか

ホンダジェットを5億で買って魔改造して国産戦闘機にする
30億ぐらいで出来ないかな

これライセンス契約して日本で量産できるようにならないの？
たった4機じゃ少なすぎると思うんだが。
日本は対中国と対ロシアを警戒しなくてはいけないんだから。
それとF35だけではなく、F22ラプラ-も欲しいよな。
接近戦とスクランブル用にラプター、
長距離戦でF35と使い分けるべきだと思うんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=lrW-w_jVeWo
アメリカの議会でF22の購入は必要無いという結論が出たらしいけど
アホかと思うわ。

日本で心神作って海外に売ろうか？
アメリカを始め、各国に部材＆外注をかけるよ？
アジア輸出用はウェポンラックの取り外しと燃料制限かけてあげるよ。

>>78
魔改造一択

まだ、完成もしてないから最終的には一機300億円近くになるだろうな

アメリカのスパイであるネトウヨが未完成品のゴミをを買え買え五月蝿いと思ったら
最初は安く見積もって後に最終価格にするカラクリだったわけだ

>>84
魔改造でもあの細い首にまともなレーダーを入れるのは物理的に無理。
そして魔改造をすると契約上、ユーロファイター社にその技術がもれるという。

　



日本で量産？
するわけない。

日本で生産できたアパッチはどうなったのか。

富士重工に作らせるだけ作らせて、「カネないからやっぱやめるわ　ワリ」

ではないか。

こんなもんナンボ作れるようになっても日本軍が買わないんだから意味はない。


　

アメ公、またモンキーモデルでぼったくり商売やってんのかよ。

>>86
>>そして魔改造をすると契約上、ユーロファイター社にその技術がもれるという。

また、ネトウヨが作り話してるよ
機密保持は契約のときに交渉して決めるんだよ

　　　　国際政治情勢も考慮して選定しろよ
アメリカ弱体化　＝　中ロが進出してくる。

アメリカが運用停止する戦闘機を中古で売ってもらえよ
F-35はスペック満たしてからでいいやんけ
日本はアメ公の財布やんけ

アメリカに押し付けられたイージス艦は戦闘システムが実戦仕様じゃないから海上自衛隊ではマニュアル操作だぞ

　

某A省「AH-64Dを62機買いてーから誰か作れや」
富士重工「メェージッすか　んじゃライセンスの供与を受けて俺が作る」
↓
某A省「やっぱカネないから62機買うのやめるわ 13機だけな　ワリ」
富士重工「おどれぁ！」



この悲劇を繰り返してはならない。

>>64-65
今更なんでそんな骨董品を買う必要がある？
今の時代、ステルス性の無い戦闘機なんて、
無職の男が女にプロポーズするようなもんだよ。

>>92
それ10式戦車も当初の納入キャンセルして初年度納入2両

精査するにも専門家が居ないと安いのか高いのか無駄が多いのか解らんわな

>>89
少なくとも、前の契約の時にはその流れだったけど？
機密保持とかそういう問題じゃなく改造したら技術を開示しないと
いけない流れ。というか俺もネトウヨは嫌いなんだけど、
逆の立場の奴も全く関係ないところでネトウヨ云々言ってくるあたり
嫌いなネトウヨとそっくりですねｗｗｗ

中国が無人機実用化に成功した以上、F35なんてゴミなんだけど？

よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く
考えると、ステルスは必要であるのか、という根本的な問いに行き着く。


日本は他国まで出かけていって攻撃をしないのである。


来たら上がってドンパチ、しかしないので、
ステルス性能があっても何がどう活かせようか。

「アウトレンジガー」

アウトレンジならミサイルサイトでも作ればいいではないか。または日本海軍の艦艇からのスタンダード。

「アウトレンジミサイル攻撃」ではステルス性能を持った戦闘機で空戦をする意味がないのである。

　んなカネつかうなら
対シナ戦争に備えてF15・16の部品と予備機と弾薬の備蓄しておいたほうがマシだろ。

>>97
>>中国が無人機実用化に成功した以上、F35なんてゴミなんだけど？


無知すぎてワロタｗ

日本は政治屋が売国奴だからアメリカのカモになっている。

去年契約した時は75円台、今は98円台

アウトレンジというか、結局はミサイルを撃ち出すやつが見つからなければいいのだから
「例えば」、T10対空地雷でもいいではないか。
よほど安上がりだ。

しかも地中から頭だけ出してミサイルを撃つわけだから一切見えないし対地レーダーも役に立たん。
そんなふうに、日本が取れるミサイル攻撃は空対空だけではない。

どうしても空戦でアウトレンジしなければならない、という理由がないのだ。

アメリカなら他国まで行ってチョッカイ出して空戦に雪崩れ込む可能性が大いにあるからステルスも要ろうが。

>>96
前の契約が次の契約と同じなわけないだろ。
大量購入前提で価格と防衛機密保持について交渉で条件を決めればいいだけだ。
そもそも、F2とF15を改修する度にアメリカへ最新の日本の防衛機密がプレゼントされている現状で
ユーロファイターだけ大反対するのは、どうゆう理由なの? アメリカのスパイさん

1000機位買えばいいのに

日銀から金借りろよ

Mig-37みたいなkっこいい戦闘機のほうがいい

>>9
その中じゃSｕ-35のデザイン最高だな

>>1
日本は足下を見られてるから一気に約３０億円も値上げされても断れない。
この金って、おれも含め皆さんの納税なんだよ？

かき集めた税金はアメリカのＡＴＭに

>>108
為替レート計算しろ

>>10
保険入るからだいじょうぶだろ

日本が平和な時代も終わりかけなのに、空の防衛計画がのんびりしてる
紙くずの米国債を買わされているのだから、日本国債もバラ撒いてF-35大量に買って改造契約くらいしろ

>>104
前の契約が次の契約と同じ訳ないだろ。ってなんでそんな事が解るの？
というか、既にユーロファイター社が出してきたその条件を日本政府は蹴って
F-35を選定した時点で、日本に有利な契約を結べるなんて夢想するだけ無駄なんだけどね。

あと、日本の防衛機密がプレゼントされてるというならそのソースを出してちょーだい。

まあどちらにしてもユーロファイターみたいな、ステルス機能もない。機首が細すぎてロクなレーダー積めないなんて
糞ぞろいの旧世代機を買う意味なんてまったくないけどなｗｗｗ

>>109
円安で、まだまだ値上がる

もうイラン。

>>60
お前頭いいな

こんな物価も上がったのか。安倍のお陰でどんどん景気が良くなるな

アメリカ国債と戦闘機を買うのは敗戦国の義務です

>>112
>機首が細すぎてロクなレーダー積めない
でもF22とかF35って格好悪いんだよ。カメムシが飛んでるみたいで。
F15の格好良さは飛び抜けている。

ハイ＆ローのローの方が高いとか笑い話にもならない

その金でシベリア何個買える？

>>100
戦争知らんガキがナマ言うなよw

F35で領空侵犯してきた無人機相手に何すんの？　無意味な警告してから撃墜でもすんの？w

.
2ch●課金情報(クレカ等)漏洩問題で情報漏れた外国奴らのまとめ

U.S.AIR FORCE米軍　在日合衆国海兵隊　北朝鮮政府高官
マイクロソフト　韓国慶北大学 コロンビア大学　マサチューセッツ工科大学
イェール大学　フロリダ大学　シドニー大学　ポートランド州大学
カリフォルニア大学　ジョンホプキンス大学 オックスフォード大学
.

高すぎ

>>120
お前は戦争しってんのかｗ

>>120
撃墜しちゃいかんのか？

>>120
WW2経験者？朝鮮戦争経験者？交通戦争経験者？それとも受験戦争？

>>123
９０歳くらいの元軍人さんかもしれないｗ

もうええわ
自国で開発しようぜ

地理的要因も違うんだから、アメリカに頼らず日本独自のものでいく方が筋が通っているだろ

この動画の


妄想　心神が　　無敵すぎるｗｗｗｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=YuWIaifuMN4

>>124
どんどん撃墜してくれていいよ。ミサイルが足りればなwww

中国の第5世代ステルス戦闘機「J-20（殲20）」のプロトタイプの
最新写真、卓越した空中機動能力を披露、能力はF22と同等。

もったいない。イプシロンより高いのか

商社が90億搾取

どれくらい戦闘力あんの？
中国倒せる？

これって逆に言えばアメリカに対する貸しでもあるわけだ
日本が買わなかったら米軍機の開発はもう無理かもしれんから

昨年に比べて
円が２割近く安くなっているのだから仕方ないよ。

>>60
お前、生涯賃金安すぎるだろw

>>134
アメリカが弱体化したら日本を誰が守ってくれるの？

>>133
燃料タンクがカス
ゆえに防衛のみ

攻撃用に心神作ろうぜ

こんなもんに血税使うのは断固反対する
中国なんざ、イプシロンに朝鮮人くくり付けて北京に打ち込むぞと
脅せばそれで済む

YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg

の権利売って貰って日本で完成させようぜ？

Kawasaki P-X,C-X JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

071219自衛隊ミサイル迎撃実験成功アジア各国の反応
http://www.youtube.com/watch?v=A6CIu9fRk3k&list=PLBF02053FD36194AC

１０式戦車デモンストレーション！
http://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo

心神後継の実機も着々と　現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行予定
http://www.youtube.com/watch?v=YzvimdyGpuM
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

>>133
イプシロンで衛星飛ばして、"はやぶさ"技術で目的地ピンポイント攻撃が最強
次はSLBM

>>1
16年度　　100万ドル/1機
17年度　　100万ドル/1機
問題ないな

F2量産体制敷いたほうがまだマシ。

プロトタイプを買うから高いだけだろ。
他は日本で作るんだからもっと安くなるんじゃない？

日本で作っても日本は開発に絡んでないからライセンス料をぼられそう

>>143
双発＋大量爆装でリニューアルお願いします

>>137
自衛隊

>>147
戦闘機もイージス艦も軍事衛星も全部アメリカ頼りの自衛隊が？どうやって？
竹槍でB29を落とせと言うような根性論だなｗ

目指せ200億

日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2　支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg

>>147
自衛隊に何できると思ってるんだよ。
災害派遣ぐらいしかできないぞ。
１世紀近くも実戦経験の無い軍隊なんか戦争では使えないよ。

心神作って、輸出版も作って、アメリカに輸出すればいいだけのこと。

>>129
あのポンコツ無人機？
F4の機銃で十分だわ

>>151　実戦経験ないっていうけど日本の場合は
海の戦いになるだろ？海の戦いならどの国も実戦経験は薄いと思うが？

>>133
無理
Ｆ35はユーロファイターとほぼ性能は同じ。
中国の殲20には到底勝てない。

>>147
日本の対潜能力で敵潜水艦を駆逐できるとお思いで。
海上封鎖されたら日本って簡単に干されんだぜ。

集団安全保障なくして日本は存在しえないんだよ。

>>151
しかし現代戦闘の経験のある軍隊なんてどれだけある？

湾岸もイラクもただの弱いもの苛めだったし
それに朝鮮戦争の話で六年戦争しないと練度落ちるんだろ？

>>155
圧倒的にF35のが高性能だけど

>>156
日本の対潜能力は世界二位じゃん
しかも日本近海なら米軍すら超えるって言われてるのに

１０機でイージス艦一隻分か、う〜ん高い

もうＦ−１６で良いよ…。
２機買えるでしょ。

>>157
直近だとフォークランド紛争あたりが弱いものいじめじゃない近代戦争だったと言えるかな。
もう何年前かすら忘れたけどｗ

これは自民党が悪い。


国内のスパイ防止法も成立させず、中国人のスパイだらけにしたせいでＦ２２はおじゃんになった。

それにもともと武器を外国に頼ることがどれだけ致命的なのか自民党政治家はわかっていない。

髭の隊長を除けばお箸より重いものを持ったことがない公家集団の自民党。


民主党はそれにさらに糞を振り掛けた糞。

>>151
中国の人民解放軍は実戦経験が過去に全くないわけだが（虐殺はある）、
自衛隊が戦争するとして、どこと戦争すると思ってるの？
旧日本軍のルーツがある自衛隊より実戦経験がある軍隊って周辺国にあった？

まだ吊り上げるのかよ…

>>161　自民というよりマスコミだろ。はるか昔にもスパイ防止法は
検討されてたけどつぶされたからな。

>>162
韓国や北朝鮮同士ｗ

.
Japan's War in Colour (Complete Documentary)
http://youtu.be/-EsW_uvnSao

広島・長崎の原爆爆発の完全な映画
http://youtu.be/4BtmT47GbTg

原爆投下、イギリスも合意していた アメリカの公文書で明らかに
http://www.huffingtonpost.jp/2013/08/05/atomicbomb_n_3706910.html
.

つうか昔のF15ってどんだけ高かったんだよｗ
円が300円ー２００円代だったとはいえ

>>162
世界の歴史をもっと勉強しろバカモン
インド・ロシア・・・・・きりが無い

馬鹿は朝鮮人だけで十分だ

なんなら足らん分はワシが払ったるがな
好きなだけぎょうさん買いや！

新幹線1編成ぐらいじゃね？

>>169
１兆5000億円振り込んでください。

つうか冷戦期の緊張感ってものがないねｗ
アメリカもなにのらりくらり「やってるんだよｗ

もうハリボテでいいんじゃね？

マジで開発費が40兆円超えてて、そろそろ50兆円に迫るってマジで異常

これは空自だか、専守防衛だから
地対艦ミサイルや対空ミサイル部隊を増やしたほうが安上がりだな

>>162
アホだろｗ　中国軍は実戦経験豊富だｗ

>>176
別に陸軍同士戦うわけじゃねえしｗ
しかも中国お得意の人海戦術は海戦ではつかえないよ

>>175
制空権奪われた後にまだ抵抗すんの？
先の戦争で何も学ばなかったの？

持久戦で抵抗したら核落とされるって。

>>104
技術移転うんぬん以前に、近代化改修するにも金が掛かりすぎるって理由で、
わずか１０年程度でトランシェ１の退役の話が出たり、チェコやペルーみたいな貧乏国に、
生産国が先を競って保有機を中古で売りたがるような超駄作は要らん。

まだ評価が固まってないデビュー直後ならサウジみたいに間違って買うことも
あるかもしれんが、既に駄作との評価が固まりつつあるユーロファイターを
これから買うだけならまだしも、さらに改造するのに金を掛けようなんて
間抜けは滅多にいない。

>>176
中越戦争でググれ

オイ、もう2ｃｈ有志で戦闘機作ってやれよ
ポンコツに140億とか正気じゃねーよ
ラジコンを発展させた無人機で作るべき

>>177
尖閣でとっくに使われてんじゃん。漁船で突っ込んでくるんだぜ。

自国で作れないってのはこういうこと
だから兵器は自国生産せないかんのだ

いい加減断れよ。
こんなコスパの悪い戦闘機要らんよ。

ラプターの価格を超えるのも時間の問題だな

なんでこんなに値段が上がるの？原油価格に連動してるとか？

>>170
3編成分
そう聞いたら安く感じるなw

>>181
いま、世界で買える戦闘機で、もっとも強いのがＦ−３５。
間違いなく。

>>182
漁船なんてものの数にもなんねえよｗ

>>186
円安と生産数

足がついてないようだが

値上がりかよ。
さっさと買っておくんだった。

>>181
いつまでもポンコツ無人機だったら現状でも十分だけど、Su-35あたりが
中国で本格配備されればかなり厳しいものがあるからなー。

それに比べてNHK中国語講座テキストのなんと安価なことか

あのさ、高くてもいいからB型にしてね。

>>181

木製、もしくはカーボンファイバー製
ラジコン式無人回天もしくは桜花。
ネラー勇士で作れる。
使用方法。観光客か漁民にふんして、空母に近づき、発射。
ラジコン操作、もしくは全自動ＡＩ操縦による、突撃で
ダメージを与えて、修理費的ダメージを与える。

40年使うからねえ。
ユーロファイターなんて買ってもしょうがないよ

>>182
お前正気かよ…

日本で生産ができるからメリットはある。
問題は超魔改造が出来るかどうか？出来れば１４０億の価値はあると思うが

>>195
Ｂ型「も」いずれ買う。
空軍型が「Ａ」型。

Ｆ−３は空軍型と正規空母型のＣ型は代替できる可能性があるが、
Ｂ型は、たぶんあと数十年ワンアンドオンリーな、
ステルス垂直離着陸機になる。

普通にあの性能でこの価格なら安いだろ
今後30年以上使う機体だし
日本で部品製造組立今後米国日本以外に配備される国の機体の
オーバーホールまでやることになるんだしさ

>>198
どうも海自に過信があるようだな。
自衛隊は数には対抗できんのだよ。一時的な排除が目的の装備だからな。
戦争に勝つための装備はおろか戦争するための装備すら持っちゃいない。

>>1
馬鹿馬鹿しい。
他に候補がないならともかく。
こんないい加減さでは
日本の限られた防衛予算的にどうなんだよ。

>>200
Bは買う可能性はあるがぶっちゃけこの先も買わない可能性の方が高い
下地に基地出来ればほぼ無用になるからな
日本は防空能力よりも対潜能力を増強するのが生命線

>>203
値段対効果でＦ−３５は最善だよ。
間違いなく。
おまえ支那人だろ。

>>202
戦闘には勝てるけど戦争には勝てない。それが自衛隊だな。

>>204
Ｆ−３５Ｂは買うと思うよ。
固定基地は先制攻撃に弱いので、
空母艦載機はその保険になる。

>>206
日本は、戦争せずに対ソ冷戦に勝った国だよ。
自由主義諸国としてね。

いま、対支那冷戦が開始されてその最前線が日本。
通常戦力の増強も当然だが
バランスが悪くなるので核武装も
旧西ドイツと同様にすることを考えるべき時だな。

補助金突っ込んでさっさと国産作った方が

>>207
コスト的にメリットありまへん

たかっ

>>184
代わりに買うものがない。
Ｆ−３は影も形もない。

>>209
Ｆ−３５を、ミニ空母に乗せたら、先制攻撃の意味が減殺されるので
攻撃しにくくなる。

戦後70年三世代の平和ボケ、ソロソロ戦争の準備を早急にしておかないとヤバイのだがな〜

>>208
間に合わない。
エンジンができてない。

>>212
アメリカがへろへろなので、きちんと通常戦力と核戦力を準備していかないと
日本は支那の攻撃を受ける。
とくに通常戦力で支那が勝てないと考えて核を使う可能を支那の軍部が述べているので
それをさせないために核武装は不可避。

上昇の大部分は円安のせいじゃないの

円安のせいで値上がりしたように見えるだけの予感

>>207
冷戦に勝ちも負けもねえ
ソ連が勝手に自滅しただけ

日本はアメリカの陰に隠れて漁夫の利を得たという意味では勝ちだなｗ
対中国でもアメリカ様を拝んでるのが一番効率が良い

>>208

はげどう。

イモムシが一機１４０億円、有り得無し！　心神の開発、ハヨ！

>>211
防衛予算が倍額になれば可能だけど
限られた予算内で自衛隊は運用しなきゃならんので
そんな金食い虫配備するより最も優先順位高いもんがありますから
それらを圧迫するようなもの持っても総合的な防衛力強化にはなりまへん

敵基地攻撃出来る巡航ミサイル配備するだけでも違いますしね

>>202
そうじゃねえよ

漁船を特攻させるとか解放軍の関与が証明されたら大問題になるぞ

そもそも漁船の対応は警察力の海保だしな

>>216
冷戦に勝ちはあるよ。
戦争させずに体制崩壊させたろ。

支那の冷戦に負けるということは、北朝鮮化するということだぜ。
そのときあんたとその子孫はたぶん生きていないよ。

アメリカと同盟をくむというのは当然だが、
日本は安倍の勧めるとおり、インド、イギリス、フランス、ドイツ、できれば、ロシアとも同盟をくみ
対支那冷戦を戦い抜く必要がある。
韓国は向こうに行けばよい。

技術実証機心神の予算に回して、F-3量産しろよ。

そのほうが安いから。

おまけにスペックも上だろ？エンジン以外は・・・

おー、予定価格が149億だっから、9億安くなったのか。ありがたいな。
量産効果でてきた？

>>221
i3ファイターは来年度から本格的に予算つけて動き出します

>>218
軍事予算は倍額になるよ。不可避的に。
ＧＤＰ2％は普通の国だ。

これに反対する、政党は、国会から追放する必要がある。
平和の敵だから。

米国が作ったF15かなんかの無人機を日本も作れよ

>>190
あっそうか…
少し前に注文しておけば安くすんだのにもったいない

>>224
その分の税金アップを国民が容認できますかねぇw
アホなこと言ってんじゃありませんよ

>>220
>戦争させずに体制崩壊させたろ。
日本はなにもしてないし。ソ連が自滅しただけ。

日本の技術を使うのでどうしても高くなってしまいます
日本がボッタクリをしているから悪いんです

>>2
残念
1.4倍

>>228
スターウォーズ計画の軍拡競争でソ連を疲弊させるのには日本も一枚かんでいます
まぁ主体的に関与はしていませんが米国の同盟国として役割は果たしてましたな

>>227
税金は上げる必要がない。
自治労の給料を民間並みにするだけで、おつりが来る。
いま、自治労の給料は民間平均の2.5倍だから。
1.6倍、つまり先進国平均に下げれば、10兆円生まれる。
その分で、公務員をもっとやとえるし、ＧＤＰ2％にできる。

アパッチより安いから
お買い得だろ

つまり、自治労が日本と自由主義諸国つまり、世界人類の敵。

沖縄で自治労が支那の応援をするのはある意味当然だ。
自治労は人殺し支那の仲間ってこと。

自治労つまりミンスの処分が対支那冷戦の勝利に不可欠なわけ。

売国自民なら、普通だろ

>>213　　核兵器は悲惨だから使われないと寝言言っているのは、マスゴミと左翼と平和ボケ国民だからな

前回の戦争でもアメリカは降伏させてくれなくてのトドメの原爆だから
反日教育の残虐なシナなら、先制攻撃や劣勢の戦況なら原水爆は必ずつかうから
日本にICBMがない時点で詰んでいるのが現状だな
　災難だが、福島原発の放射能漏れ事故は、有事のいい予行練習になったとおもう。
何人の日本人が再び原爆を覚悟しているかはわからないか、自分は覚悟はしている

>>235
売国奴、支那の人殺しの仲間自治労、ミンスさんですか？
一刻も早く死んでください。

>>236
核がない限り、通常戦力で核武装国家と戦争をするのはリスクが高い。
特に、支那は核をアメリカに対して投射できる手段をＳＬＢＭ潜水艦で
最近獲得したので、抑止力がほぼアメリカはなくなってきている。
日本の核武装は不可欠で早くしなければならない。

覚悟をする前に、反対者を国会から一掃しよう。
共産党と公明党とミンスと社民ね。たぶん。

>>232
自治労は給料なんか払ってないぞｗ
組合費を集めてるだけだ。
組合専従の給料は所属企業の給料と同じだ。
せいぜい何百人だな。
働いたことないのか？

>>236
まぁだからと言って今核武装なんてのは厳しいけどな

中国から公式発表で核で攻撃するぞって言う位の言質取らなきゃ

もしくは韓国の核武装化かアメリカの核戦略の大幅転換かがなきゃな

そうでもしないと核武装はデメリットがでかすぎる

>>232
公務員改革は必要ですがあなたのいうようなことしたら
行政サービスの質は落ちるでしょうね
仮に浮いた金を国民は防衛費に回すより社会保障に回すのを選ぶでしょうよ

それから安全保障は近隣諸国とのミリタリーバランスの均衡によって成立しますからね
あなたはことさら中国を脅威に感じているようですが
GDP２％も使うような無駄なことは必要ありませんから
それにあなたのいうGDP2%はかなり高いハードルですのでw

>>220で同盟の話が出ていましたがあなたが豪州をいれていないの見て
大局的に客観的に現状みれていないのはわかりましたw

>>238
ごめん。難しかったか。機能性文盲か？
それとも、ファシスト自治労の公務員か？

地方公務員の給料を民間並みにするって話だよ。

おまえらの給料を民間並みにして核武装します。よろしくね。

日本の隠し財産というか無駄は、自治労の給料の高すぎなんだよ。
ミンスが崩壊した今、自治労を処分するのをじゃまするやつはもういない。

>>236
トドメじゃなくて実験の原爆だろ。
そして朝鮮戦争でも核使う気満々だったからな、アメリカは。

今アメリカが核使わないのは、今のアメリカの戦争は景気対策だから。
核使ったら景気対策にならない。

フナイ電機に頼めば1機150万くらいで作れるんじゃないか

>>207
F-35を垂直離陸だけで運用するつもりかよ。そんなコスパの
悪いことは誰もしない。

>>240
また大嘘を。

公務員の給料を民間並みにして人員を1.5倍に増やし、
軍事費を2％にすると、
もちろん、公務員サービスは拡充されますよ。
人員が増やせるからね。

あなたは1，5人分働けるんですか？またまた。
笑わせないでください。

中国はＧＤＰ比5％、近隣諸国でも先進国でも2％をほぼ下回る国はないですよ。
調べていってます？

>>186
>>190
当初の予定額から安くなってるんだけど？

>>244
Ｆ−３５ＢはＳＴＯＬでしょ。基本。ただ、ＶＴＯＬも可能。

>>242
核は使いにくいんだけど、支那と北朝鮮は狂ってるから使う可能性があるよ。
自国民をあれだけ虐殺する国が日本人の命をまともにとらえるかどうかは微妙でしょ。

>>245
給料を下げれば質は人を増やそうが低下しますよ
有能な人材も集まりにくくなります
地方公務員の給与は下げるべきですが国家公務員はあげるべきですけどね

GDP比で比べるのは国防の一側面であってすべてではないのわからないでしょうねぇw

>>245
流石に2%はキツイ
日本のGDPだと10兆円だぞ？
そんなに使ってるのはアメリカと中国だけだ
アメリカも中国も異常な国だから比較するのは間違ってる

それに中国はインドロシアにも戦力取られるから日本はそこまで予算増やさなくても良い
1.5%もあれば十二分だよ

そのぶん経済に回した方が良い

ふざけんんな
お手ごろ価格のやつ100機買ったほうがマシだろ

>>248
賃金を民間並みにすることによる地方公務員の質の低下は限定的でしょうがそれも「必要」です。
今の公務員給料が高すぎるので、イノベーションの主体の
民間から人員が地方公務員に流れすぎてます。
これは非常にＧＤＰにとってマイナスなんです。

これに気がつくのが20年くらい遅れたのが
日本の不調の原因の一部でしょうね。

国家公務員賃金については同意です。維持するかあげるべきでしょうね。

>>248
今の雇用状況なら多少給与が安くても（それでも民間並み）
非正規の若者が流れ込むよ。

>>249
日本はその異常な国と対峙しなければならない状況なので
無駄なところからはぎ取って回す必要があります。
地方公務員の無駄な蓄財は全く不要です。
ＧＤＰもむしろ上がると思いますよ。
地方公務委賃金を民間並みにすると10兆円生まれるんですよ。
実は。
いま、地方公務員給料の総額が30兆くらいなんで。

>>241
俺は民間企業勤務なので官公労には入ってない。
そして地方公務員の給料なんかとっくに追い越しているので、
ちょっと可哀想に思うくらいだな。
君は貧しいんだね。
よくわかった。
君と同じく自民党支持者だよ。
公約通り、消費税を引き上げて、法人税を引き下げて欲しい。

>>241
核武装は危険
世界は大量破壊兵器保有には厳しい

今はまだデメリットのが大きい

>>253
妙に高い公務員の給料下げるのは良いがそれを丸々国防に回すのはどうなのか

出来るだけ経済に回した方が良いよ

>>1
俺のチンコと金玉も急降下だよ
トムヤンクン食うと委員だって、今ライブで腐れTVでやってるぞ

このスレ重複なんじゃないの？
【政治】Ｆ-３５戦闘機の調達価格、１機１４０億円に上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380540890/

馬鹿だろ

コーンズ
ばったくり過ぎ

>>254
あのね。あくまで平均の話してるので
ミクロの話でどうのこうのいわないでくれる？
あなたの会社がどうかじゃなくて、全体の話だから。
自分の賃金も関係ないよ。君がホームレスだろうと
億万長者だろうとね。

足下見てふっかけてくるなあ・・・

>>255
地方公務員賃金を民間並みにすると、10兆円生まれる。
これ全部を軍事費に回すとＧＤＰ比3％くらいになる。
それは多すぎるので、ＧＤＰ比2％で、
ＳＬＢＭ原子力潜水艦とミニ空母3隻くらい作ればよい。
5兆円あれば5年くらいで軽くできます。
ちなみに、景気もよくなるよ。
地方公務員の多すぎる賃金は貯蓄に回ってるからね。

ドル建てだろうからしゃーなしじゃないか？

たった8機で1兆超え…
国産機開発に回した方がメリット大きいだろ。

>>250
そのお手頃の価格のやつが倍いても
1機のＦ−３５に全くかなわないよ。

F4の40機の代替機ならすぐに買えるユーロファイターでよかったのにね。
F15の代替機としてF35を準備するというのならわかるけど。
どうせF35は２００機買うんだろうから。

>>264
残念ながらＦ−４の退役に間に合いません。

しくじった80機だorz
まぁ、それでも国産機開発に回した方が…

>>265
そういう妄想は止めろ。
大和といい零戦といいいつになったら学習するんだ？

これ円安のせいなのか？いくらなんでも1.5倍とか上がりすぎだろ

>>266　F-15のかわりはF3

>>265
PAK-FA買おうぜ

さっさと国産機つくれ。我慢の限界だわ

>>269
妄想じゃねえよ。
ほかのお手頃戦闘機にはステルスがないから、
Ｆ−３５が見えないの。
一方的にどっかからミサイルが飛んできて落ちるわ。
いまはかなりミサイルもステルスだから当たるまで気がつかないかもしれん。

>>266
よくないよ。日本は数で勝負する中国に対して数的劣勢にあることを
予算上強いられるので，Ｆ−３５が最善なのよ。

>>266
日本がアメ以外の戦闘機買うのって現実的に可能なの？

>>269
いや
これはガチだろ

F35に2機掛かりでタイフーンやスパホが向かっても捕捉すら出来ないうちに撃墜だよ
しかも数が多いって事はパイロットも整備員も燃料も多く必要だし
結局コストも負ける

国産ステルス戦闘機開発はよ！

>>272
PAK-FAは、まだないし、支那が買うかもしれん。
それに負けるような戦闘機では話にならん。

>>275
可能だけど買わない方がいいな。
独自核武装した後ならありうるけど、当分無理だし。

日本の核武装は米帝が許さないだろ、やはり最強の潜在敵は日本だからな。。。

日本製の部品って高いんだな
正式採用で試験終わって概算で３０億にもなるのか

アメリカにあれだけ徹底的に負かされたのに
またアメリカと戦争するなんて思ってる奴いるんだな。


戦争相手は中国韓国のほうが余程現実的。
ロシアは寿司くって日本車のってるから、
まぁ戦争にはならんだろ。

>>243
ワロタｗ

>>274
それを妄想というの。ファミコンウォーズですらそんな戦術通用せんわ。
馬鹿は一騎当千思想が強すぎる。ガンダムの見すぎ、無双ゲームのやりすぎ。

>>279
とりあえず、西ドイツやイタリアと同じく、核の共同管理するのが穏当かなあ。
ただ、アメリカの核の傘はもうすぐ完全になくなるので、
ＳＬＢＭの準備は不可欠。原子力潜水艦を作ることも射程に入れる必要がある。

大塩佳織のおかげで､俺と本田には違うこといって
こっちをキチガイ
あっちを警察
にしたてあげるとなんでもできる技をアメリカが使ったからな

むこうもいずれ戦争になるのが覚悟の上だと

>>283
馬鹿はおまえだ。ステルスの意味もわからんのに軍事を語るな>詐欺師

>>281
日米戦争待望論は、支那、北朝鮮、韓国、日本共産党、朝日新聞、中核派という
腐れサヨクの基本ですよ。
帝国主義国家間戦争(笑）を内乱へ。ってね。レーニンのまねを未だにやってる奴らだから。
あいつら、マジで戦争を作り出す奴らなのでアカ狩りよろしく。

利権政治屋と利権官僚どもを許すな！

こいつらこそ日本の癌ににして日本の寄生中であり。

この様な国賊を排除すれば日本の大方の問題は解決できるのです。

F36が出るのを待て

>>262
地方公務員平均賃金が約700万円、総数が280万人
従って地方公務員（最も多いのが教員、その次警官）全体の支給総額19兆6千億円
お前の言う民間並ってどんな民間なんだ？

>>286
空自はいつまでアメリカのケツの穴なめするんだよ
海自は俺筆頭にアメリカを改造してあっちにつきかえしやってんだぜ

>>278
核武装できるほど軍事的に独立しない限り、米国以外から主力戦闘機を調達するのは非現実的ってこと？

>>289
ここでいう地方公務員賃金というのは生涯賃金のこと。
あなたの計算には年金が入ってないとおもうよ。

公務員平均賃金の世界基準（先進国）は300万円以下。　日本だけ突出してんだよねー。　

何で革命おきないか不思議だお・・

iphoneを見習えと

１００年くらいの分割払いにしろよ。金利分割手数料はあちらさん持ちで

>>291
正直言って、アメリカは核の傘を使わない自由があるので
今アメリカは核の傘を使わない可能性があります。

それを増大する方向で日米関係を悪化させると、
支那・北朝鮮は使わない可能性が増大すると予測しますよね。
これが核の穴を広げたことになるんです。

日米同盟は対支那冷戦にとって不可欠ですし、支那の解体まで
日本が独自核を持とうが持たなかろうが維持するべきですが
核の傘の機能を低下させるのは、現在の安全保障に
とってすごくマイナスです。
これは支那の攻撃を誘発しかねません。

>>286
ステルス以前におまえの脳みそには戦術が空っぽなんだよ。
戦争知らない平和ボケしたゲーム脳。F35一機で200機相手できるとかあり得ん。

アニメの見すぎ。

>>296
陸自の考えだと
中国を瓦解させると、日米安保は消える
ので云々かんぬん


なんせ陸自は旧日本軍の資産を日本にもどしたくて仕方が無いし

>>293
ミンス解体撲滅は一種の民主革命ですよ。
ミンスは隠れ独裁国家、自治労帝国を維持するために
顕在化した、一種の独裁政党でしたから。

地方公務員賃金の民間並みかを帰結できれば。

安い戦闘機でたくさん買っても乗組員や置く場所限られてるのに
とことこん一機あたりの性能求めて精鋭にしとけばいいじゃない

青天井に価格あげるわけじゃない
1機1兆とかならさすがに他を考えるだろうが140億じゃまだまだ許容範囲なんだろ

>>297
そもそも現代戦で２００機も同じ基地から出撃できるのか？
滑走路だって２機ずつ発進しても１００分掛かって、
最初に発進した機体は燃料切れか空中給油だぞｗ

何だかんだと言っても欧州やらNATOやらは後継機これしか選択無いんでしょ？
戦闘機って開発できる国が限られてるから大変だな

>>293
北朝鮮みたいに食えなくなったら初めて革命だろう。

初めの２機は、テスト用でおそらくホントに機体と予備部品程度の価格
今回はライセンス生産する三菱との契約料も含めての価格だろうから
実際の機体の価格が、１機いくらなのかはわからない

>>297
なんで倍を200と読むんだ。
病院行け。
まじで。
病院送りしますので（ＮＧ）よろ。

>>300
そうですよね。
よっぽど支那と朝鮮にとって都合が悪いんでしょうね。

今ならＳＤカード２枚をセットにして、

このお値段

実際、中国空軍と交戦に入ったら常識を覆す
戦術で瞬殺される可能性は無きにしも非ずじゃない？
朝鮮戦争の時の様に、数の暴力に抗い切れない場合もあるでしょ。
結局、数も質も備わってる米国に頼らざるを得ないのかね。

>>300
>>304
どうせアメリカ国債の相殺じゃないんですか？タダは語弊があっても限り無く近い

F-15は120億円だった。（25年前のお値段です）

京都大賞典で1300億ゴールドシップに張れば10機買える
しかも30億お釣りが来る、おまいらどうだ悪くなかろう

>>50
予算計上したよ

>>296
トンクス。鳩山や小沢みたいなヤツが総理にでもならん限り、主力戦闘機は米国製しか選択肢がないということね

>>309
F-15は108億円だった。（15年前のお値段です）

>>302
実戦にたえるステルス機を作れるのアメリカだけだから。
今のところ。Ｆ−２２をアメリカがうってくれない以上、
これしか選択しないです。

アメリカさんよ
こんなできそこないじゃなくて
F-22を売ってくださいよ

アベノリスク直撃

「嫌なら作れよ、横槍入れるけどな」

>>305
おまえの日本語力の無さまで読めなかったよ。
100機買え→倍でもok　ならふつうは200機だろうに。
頼むから学校行け。まじで。

ほんと馬鹿すぎゲーム脳。

>>317
わざと下位機種しか供給せず
それを改造して上位機種の性能こえてしまうと
中身コピーしてんだろ

>>312
そんなやつらが首相になっても米国製しか選択肢がありません。
北朝鮮みたいになりたいなら別ですが。

>>317
Ｆ−２の時つくれなかったのは、エンジンが作れなかったからで
それを解消しない限り繰り返しです。
いまＩＨＩが一生懸命技術蓄積してるらしいので
Ｆ−３なら作れる可能性あるみたいですが。

>>307
当たり前です。どのような場合でも自由主義諸国間の同盟は崩せません。

逆に言うとそこを狙ってる奴らは平和の的と考えて間違いありません。
共産党とか朝日新聞とか、まじで、戦争を作り出そうとしてます。
日米同盟を崩すというのはそういうことです。

>>314
そう思うと自前で戦車や潜水艦とかを建造出来るって大事なんだね
何を選ぶかって選択肢が作れ無いってのは中々辛いな

もうF86セイバーを大量生産すればいいよ

>>320
その筋の話

F2が制御コアを調べてたら、フランス製なのに
アメリカのだと上書きしてて
それが原因でバグになってて
日本が指摘したら
おいだされた
キチガイにされた
かしこ

>>297
アニメの見過ぎはお前のほう
1VS200とかアニメの世界じゃん　この前提がそもそも正しいのか考えろよ

>>322
ドイツとイギリス、フランス、イタリアでは今や両方とも作れなくなっている。
むしろ中国や韓国が両方とも作っている。

>>322
航空機の開発をＧＨＱに止められたからな
その時の遅れが、未だに取り返せていない

もうね、ミサイルからミサイルを発射した方が安いね

>>325
２００機なんて私いってませんよ。倍とかいたら２００って脳内変換しちゃったみたいです。
やばいです。

アメにたかられるなこりゃ

>>325
そんな戦闘は日常茶飯事。戦術の基本。アメリカがいつもやってるだろ。
ほんと戦争知らない馬鹿ほど兵器オタクになって戦史を勉強しない。

F2開発部隊

おい、これ設計図とソフトウェアの実態とサイズが違うぞ
嘘だろお、そんな筈はない
いやいやそれがアメ公の馬鹿がスペースしてなんか入れてやんがよ
マジかよ、欠陥品かよ
ん？なにかな、まさか我々警察がうそいってるというのか？おまえらでてけ！


F2生産修了

給料が安いから人が集まらない、と言うのは嘘だよね
給料が安い業界に自ら選択していく人は少なからずいる
仕事自身の魅力さえあればね
公務員と言う仕事の魅力が所得にしかない、と考える人には
公務員には成って欲しくはないね
お金で転ぶってことだろ
それとも今の公務員は概ね所得の身が魅力の人たちなのかい？

こんな連中とマジでは開発できねえな、フランスならフランス、イギリスならそっちで
ちゃんと頭そろえて丸刈りにしてこいってんだ、このアメ公が

>>333
そうですよね。
所得で引き寄せられてる面が大きいだろうと思います。
かなりアンバランスです。現在の地方公務員賃金は。

>>1
日本自主開発するだから、米本土仕様の戦闘機じゃなくてはダメだってアメリカに圧力かけよ

>>329
200機ではなく、F35の1/100の価格の機体二機と
F35一機ならドッグファイトで勝ちますって勝ち誇って言ったとしたら

それこそやはり小学校からやりなおせ。レベルが低すぎるw　馬鹿すぎ。

ここまで高騰しても、造るより安いの？
100機ぐらい買うんじゃないの？

アベノミクスだな

なぜか、わたすが　G I JOE

>>338
日本はそもそも作れません。
５年くらいではとても。

>>341
国家百年の計でやればいいのにね

事情に詳しい諸君、
では日本が他国に引けをとらない作戦機を
用意するにはどのような選択が一番よいか？

>>343
だからＦ−３５一択だってば。
今は。

もう要らないだろう。この値段ならストライクイーグル買えるじゃん

140億の戦闘機を100機なんて安いものだ
民主党がやろうとしてた子供手当と比較するとさ

何気に高級機だもん。
スペックはアレだけどな

140億ってマンションが100個くらい立ちそうだな

少子高齢化で労働人口の激減が見込まれ財政規模縮小必至なのにこんなバカ高い戦闘機購入して
どうすんのよ。
いくらなんでも１０機以下じゃあ作戦行動すらまともに立てられないだろうから数十機は揃え
なければならないだろうに金どうすんだよ。
あれか？移民１０００万人計画を実施して経済活性化と財政規模を拡大して購入費用を捻出
するのか？
国を守るために国を外国人に売っちゃあ本末転倒だろ。

Ｂ型は幾らになるかな？１８０億？
あれは艦載機にしないほうがオモシロイ。

>>54
ジェットエンジンの放射熱をレーダーのある地上側(下)から見えない様にしてるだけで、真上からだと熱センサーでは探知出来そう。
まあ、どの辺飛んでるかっての事前に分かってないと、範囲広過ぎてその前に詰まる気もするが（笑）

>>13
プロの方ですね。

>>80
ソフトウェアで味方機には発砲すら出来ないと思うが（笑）
そもそも、韓国側に同等の機体がいくとも限らないしな

劣化版に140億とか出すなよ。
もうこうなったらグリペンでいいよ。

>>46
だよね。
アメリカ国際で買えばいいと思うんだが。

>>343
他国っていろいろあるからさ。
中露であるならば、現状はF35しかない。
その上で、海自の戦力を拡充しつつ、次次世代戦闘機の開発や対空施設の配備を進める

ところでいずも型ってあれ1隻だけなん？

>>348
一億じゃマンション建たないわ。
>>349
戦闘機は開発が一段落して数が捌けたら安くなりますが。
国内事情お構いなしに近隣が物騒なんだから仕方ない。
少子化真っ最中で人口が横浜市並みのイスラエルはどうすんだw。

>>357
あと1隻作って終了。

F-35の選択はいまだに正しいかどうかわからないよね
上の方で言われていたけど
ユーロファイターの方が長い目で見て良かったんじゃないか？

いずも型の二番艦は
当然ヒャッハーだよねw

>>60
E2Cの対潜ブイ１個で　あなの年収が吹っ飛ぶ

>>345
シンガポールと韓国・イスラエルの追加発注分を消化したら
ラインを閉じる可能性が高いので微妙。

F-35導入でアメリカや他の導入国にかなり迷惑をかけているから、
黙って買ってやれと。
正直日本の空気読まない無理難題をアメリカはよく飲んだと思う。

日本でのF35の値段が1機200億円になった場合に
韓国が導入するとなると連中の予算で何機買えるの？

アメポチ自民党政権だからふっかけたんですね　でも買っちゃうんですよね安倍ちゃん、オバマが怖いから

あ

>>365
日本以外はもっと暴利な契約なんですが。
開発料負担して順番待ちの権利買わないと後回しの
オプーナさん真っ青な商売。

いきなり列の頭に割り込んで、納期やライセンス生産その他の
条件を全部飲ませたのが日本の今の状況。

189億と記憶してたが

でも開発費は40兆円なんだろ
それから考えるとお得ではある

>>363
いや単にJSF計画から足抜けしたい参加国が山ほど出てきた、
参加はしても当初の予定よりかなり配備数を減らしたい所も
多いから、ダメリカ様も慌ててカモネギを探してた訳。
それが日本だったというだけの話。
正直な話、ダメリカもF35にアップアップしているからなw

　防衛省は30日、2013年度予算に２機の購入予算を計上した最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35の機体の単価が約140億円になったと発表した。
予算では約149億円を想定していた。12年度に４機契約した際は米国から完成品を買ったため単価は102億円だったが、


国内企業が製造にかかわることでコストが増す。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30059_Q3A930C1PP8000/

>>369
開発費だけなら今の所700億ドルくらいよ
予定では250億ドル＋αで済ませるはずだったんだけど

>>367
そしたら民主党政権GJだったってこと？

これって迎撃任務に使うんでしょ？
迎撃側が発進する時、すでに敵機は防空識別圏内なわけだよね？
いくらステルスとはいえ敵機からも微かに見えるならステルスよりも機動性と航続距離とウエポンベイの増加のほうが安心な気がするんだが素人の浅知恵かね？
日本の場合は専守防衛だし無人迎撃機開発のほうが国益に合ってそうだけど

思ったより安い

>>374
俺も素人だけど同じ考えだな
ステレス性能ってそんなに大事なのか？
まず戦闘機や攻撃機としての基本的な運動性能とかがあってその上でのステレス性能ならともかく

これ、円建てで価格表示しちゃだめでょ。
決済はドル建てで行われるんだから、ドルで表示すべき。
仮に、ドル建ての販売価格が同じでも為替が変動すれば円建て価格は変動する。
契約時より円安が進行しているので、円建て価格が高騰しているのは当然。
記事だけでは為替による影響が分からないですね。それに、工場整備費を機体価格に含めるのもおかしい。
機体価格は、あくまでも機体だけの価格です。整備費を組み込んでおいて、当初価格から高騰したなんてのはおかしいでしょ。

つーか、元々価格内訳が不明瞭で大雑把な数字しか分からなかったんだが…
機体価格のみでの比較が出来れば確実だが色々混ぜて上手くボカしてあるから無理

何機も買うなら自力で開発した方が安くあがって高性能なものができるだろ

アメの開発陣から製造ラインまで湯水のように銭使って作っている所に頼んでいたら
基地害みたいに高くつくから、もう国産で開発しろよ

実はすでに日本はステルス戦闘機を開発済みなんだよ
見えないだけで、すでに日本の空をびゅんびゅん飛び回ってるよ

>>373
開発参加国が財政難で導入先送りになったおかげで
開発に参加してない日本が先に買える様になっただけ

まあギリシャのお陰かね。

>>376
ロックオンされにくいというのはとても大事なことなのですよ

ユーロファイター買えよ

韓国を惨めにさせるには価格はどんどん吊り上げた方が良いしな
買えないくせに「日本よりも安い価格で買うのは許せないﾆﾀﾞ！」とか乗って来るお馬鹿な国だから。

複数の国が買うから安くなるって言ったじゃないのよ

>>384
スイスF-Xで、ラファールやグリペン未満の性能
インドF-Xで、ラファールより性能がひくいくせに高い
リビア空爆で、トーネードの方が役に立つ

と評価されたタイフーンは要らないよ
と言うかこの価格設定ならまだF-35のが安いしまだグリペンEのが役に立つ

インド向け提案価格だと200億円越えてるよタイフーン

ちなみに、米国防安全保障協力局（DSCA）による、F-35Aの売却コスト

日本向けの42機購入時の総コストは､
機体価格､関連機材､フライトシミュレータ、
技術データ開示費用、技術支援指導費用、15年分の予備部品､15年分のサポート費用、
訓練費用、更に予備のエンジン合わせて42機で総額100億ﾄﾞﾙ
↓
ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

「technical data（技術データ）」や「technical, and logistics support （技術・兵站支援）」が含まれるのが特徴


年度によって「今年は機体とフライトシミュレータを同時購入」
「今年は機体と予備部品を同時購入」、「今年は工場建設費用を」
ってやってるから価格は安定して無いけど、米国の売却価格は変動してない

むしろ2013年5月23日に米国防総省より発表された報告書では、F-35戦闘機計画の全体のコストが45億ドル下がってる
　↓
Pentagon: F-35 Program Costs Fell $4.5 Billion Last Year - Defense News
ttp://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013305230020
ディフェンスニュースによると「開発速度が速まった自信の現れ」とのこと

>>385-386
米国防安全保障協力局（DSCA）による、
韓国向け60機購入時の総コストは
機体､フライトシミュレータ、関連機材､15年分の予備部品､15年分のサポート費用、
訓練費用、予備エンジンを含めた総額で60機108億ドル
↓
ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2013/Korea_13-10.pdf

日本より安い
ただし、日本向けに含まれる
「technical data（技術データ）」や「technical, and logistics support （技術・兵站支援）」は含まれない

ちなみに、オランダは37機をおよそ45億ユーロ（約6000億円）でよりやすいが、
オランダはレベル2パートナーで開発費を負担してる事に注意な

i3に口出しさせないように、初期の調達はある程度、言い値に頷いている気がしないでもないｗ
まあ、結局最終的には大量に買うんだろうけど・・

外国人への子ども手当など糞中の糞。
とっとと廃止しろ。

近々に、一台数億のAIミサイル、無人ステルスAI戦闘機兼自爆神風ミサイル、数機に寄ってたかられて簡単に爆破されます　今後はこんなの幾ら買っても使っても

>>213
＞エンジン
F35バラして分析、改良コンパクト化出来んかな？

>>376
最新鋭のミサイルは、そんな有人戦闘機の運動性なんか屁みたいな追尾性能らしい。
だから、例え有視界内でもロックされにくい･されても直ぐ切れる高ステルス機が重要。
或いは、数十機の戦闘機が搭載するミサイルくらいじゃ撃墜し切れない数の物量戦か…

開発費が30兆とか40兆って....
もはやアフリカ全土救えるレベルじゃね。
ボランティアとかがバカバカしくなるレベル

最終的に200億かな

消費税？

神心ベースで無人戦闘機を開発した方がこれからの時代に適合するし、結果として安くつくだろ。
日本に技術情報のフィードバックも多くなるし。
無人機なら人的消耗を気にしないで半ミサイル的な使い方も出来るし、パイロットの生命維持無視
した高機動も可能で生命維持装置類も全部省けて安上がり。
パイロットの育成熟練の期間やコストも無くせるし、戦略や戦術の幅が大きく広がることになる。
格闘戦の最中に自爆したり体当たり掛けたり極細ワイヤーを周囲に展開して引っ掛けたり味方無人機
巻き込んでの対空ミサイル全方位攻撃とか外道ワザ使い放題ｗｗｗ
最後に自爆させるつもりで航続距離限界までの敵地侵攻でミサイル基地を叩くとかも出来る。

F22はF35より優れていてなおかつF22は完成出来てるのになんでF35は完成しないの？

いくらになっても文句言わないATMジャップうめえww　BYアメリカ

顔認証ができちゃう今の時代
IRの画像認識能力はフレアと機影の
区別は容易にできる

>>396
為替変動だろうjk
去年契約の時から円は30%以上安くなったのに
円ベースの価格が変わらないわけがない

それをスルーして反米バカが騒いでる

F35の価格上昇って実は嘘で
売りたくない国に渡さないための
嘘なんじゃないかと思うわ。
機密守らない韓国に売ると思う？

>>388
60機108億ドルなら一機1億8000万ドルだぞ
今のレートなら一機170億円だぞ
どこが日本より安い？
オランダの37機6000億円も一機162億円という日本より高い


日本はこれからライセンス生産になるから値段は跳ね上がるけど
米軍から受け取る機体は現時点で1番安い

安倍チョンＧＪ

日本は未だに数的不利前提なんかい
先の大戦の時と比べたら金も持ってるし工業生産力も高いだろうに
じゃんじゃん作りまくって数で圧倒する方には行けない性分なのか

たか

だから円高の時に前払いしとけと、あれほど言ったのに

ググったらF35のヘルメットってすげーハイテクHMDなんだな。もうSFアニメ、映画の世界みたいですごい。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1019763-1380591825.jpg

もう次期急降下爆撃機はこのF35に決定したんだっけ

契約してから金額跳ね上がるのはいい加減やめさせろよ

車庫入れで壁にこすったらどうすんだよ

>>408
ハイテク過ぎて開発が難航してるような・・・

と言っても映り込みが問題だからそのうち解決するだろう
正面のコンソールも一枚の大型液晶パネルにまとめたけど
割れたらどうするだろう

このような記事を読むと、日本国政府がアメリカのポチである事を実感！
輸出用のレベルダウンしたブラックボックスの多いスペックの機体を数機ばかり買って
何の意味があるのだろう。米国とのお付合いの為に政治的配慮なのか？どうせなら、露西亜
から最新鋭の戦闘機購入して研究したほうが政治的効果がありそうだが？

仮にさ。１回の出撃で必ず撃墜される戦闘機と、
まず撃墜されずに何回も往復できる戦闘機があったとする。

どっちが強いと思う？

圧倒的に後者なんだよね。
つまり、撃墜されないなら金は問題じゃないんだよ。
撃墜されてしまうなら、コストが重要になってくるんだけどね。
新しく作らなきゃならないから。
だけど、パイロットはエースだから育てるのに１０年は掛かる。
数も確保できない。

つまり、F-35やF-22は価値ある戦闘機って事。無駄ではないよ。

>>337
>F35の1/100の価格の機体

こんなに安い戦闘機存在しないぞ。。。
せいぜい半分だ

相変わらず円相場スルーして日本はアメポチだ！ATMだ！と喚くアホが多すぎ
去年の契約価格は4機で一機102億円
円相場が３割安に今年は２機で一機140億円
ちまちま買わないで円高の時一気に前払いすればよかったの話

>>415
中古のＦ−１０４やＦ−５Ｅ、ミラ−ジュ�V、Ｍｉｇ−２１、中国製の戦闘機ならその価格で買える。

今回の選定、選択肢がなさすぎなんだよな。
欠点だけ述べると

F-35：価格高騰、貧弱兵装、実力未知数
F-18E/F：短足、鈍足
EF-2000：AESA未搭載、情報提供義務、価格高騰中

日本が必要なのはマルチロール機じゃなくて(F-2で事足りる)要撃機なんだけど、空戦に特化した機体って今の時代ないんだよな。

>>417
1/100だから一機1億円だぞ？
10分の1ならともかく、1億円じゃせいぜい中古のミグ15

機体性能とパイロットのコストと得られる効果を考えればF-35の方が安上がり

シナのFC-1すら一機20億円程度だから

F-22を売ってくれないのなら、YF-23を採用すればいいのに

AH-64Dの時といい、
ケチって損するのはもうお約束。

むしろ開発参加国でもないのに再優先で売ってもらえるんだから
お買い得でゲス。

>>419
ドイツのＭｉｇが数億円で売られた前例があるのだが。

>>2
つーかこんなに経費逼迫して赤字帳簿じゃ出向だろ

いい加減隊員に糞アメ車なんて乗らせるなよ
国産エンジンなんとかならんの？

>>422
ミグ(29)の話だろう
あれはスクラップ扱いで放り出されたものだから
一機1ユーロでポーランドにあげた

>>110
そういう保険って年払いお幾ら万円なのかしら

>>424
ならない
というか技術的にどうにかなったとしても戦闘機エンジンは採算が合わない
まぁ技術的にどうにかなるとこまではきているが
メンテナンスなんかも考慮するとコスパでどうにもならない
エンジンに関してはライセンス生産が無難

グダグダ言ったって日本のニーズにピッタリ合った機体なんて自分で造らなきゃあるわけない

日本はまだそれだけの技術も経験も無いんだから今は涙を呑むしかないよ

でも工場日本に作るとは思わなかったよね

何十年も「次の戦闘機どうするか〜」なんて雑談を続けていても
何も問題は起きない程度のことなんだよね、戦闘機なんて

>>429
今後数十年、米国の同盟国や親米国に展開することになる機体で
極東、太平洋、東アジア、東南アジアでの
オーバーホールできるメンテナンス国が必要なのよ
でそうなると日本しかないわけ
もともとJSFの頃から日本には開発国として
金を出してもらいたかったが
武器輸出三原則の絡みもあってできなかった



米国以外の国がとっとと購入ないし生産しないと高価過ぎて買えない
つまり同盟国で一番の金持ちが買わないとにっちもさっちもいかなかった
日本は開発参加国でなくただの購入者ではあるんだけど
実質イギリスに次ぐポジションって位置づけ

自動車じゃないんだから戦闘機なんてそう簡単に作れない
F-2の後継として配備されればいい方だ

これってＦ３５Bだろ、いずもに搭載出来る奴。

>>431
日本が買わなければこの計画はぽしゃっていた。
ぽしゃればF-16の後継機開発が開始されるから
中国やロシアにとっては脅威だったのに。

>>433
Ｆ−３５Ｂの２５ｍｍ機関砲ポッド、ミサイル、誘導爆弾と大戦時の空母艦載機の機銃弾や爆弾、魚雷よりも重たくて、
弾薬の装着に時間が掛かるので、
空母の格納庫内では戦闘中の兵装転換は自殺行為だぞｗ

なんのためのモノ作り国だ

チョン「嫌がらせかっ！」

日米＋ブタ将軍「ｗｗｗｗｗ」

うむ・・・・米国外交の一環であっても１４０億は高いな。
量産効果でるのかな？？

心神をバリエーション豊かに開発注力した方が良いのでは？？？

まだアパッチより安いだろｗ

>>418
今更ユーロを押すつもりはないが、
情報提供義務は全機に当てはまる
特にF-35は基本的に日本が自分で独自改修できないので改修機能については丸裸

元々アメリカには情報ダダ漏れだからって意味なら分かるが

>>438
既に来年度から本格的に予算つけてi3ファイターの開発始めます

高いといっても実質米国債と円高時に買ったドルを考慮すれば高くないです
まぁ防衛の予算に縛りがあるから調達計画に支障はでなくもないですが
それでも予算内に収まっていますから二機でこれだと安いもんです

>>434
日本が買わないポシャるってJSFの話？
アメリカや他の参加国が何機買うか
ググってみた方がいい
たかが40機の追加購入、しかも大半は自国ライセンス生産の日本が
買っても買わなくても一緒
購入機数もオランダ並みだし

>>442
初期生産はコスト高くなるんで金持ちが買わないと
開発参加国でも二の足を踏みますから
現に購入予定数の変更をしている国も多いですから
日英が動かなきゃどうにもならなかったのは事実

トータルバランスで言えばF/A-18で十分！！
F/A-18E/Fは旧C/D型に比べ、航続力で5�q、実用上昇限度で10ｍもアップしている(ウィキペディア)。
コストパフォーマンス、将来空母を保有した場合をプラスアルファすれば、これで日本の防衛要件は
十分に満たしていると考えられる（洋上作戦においてF-35は単発が致命的でＮＧ）。

>>443
JSF計画を理解してないぞキミ
今の初期生産は全部アメリカ空軍のもので輸出分はない
計画参加国は出資に合わせてランクつけられて貰う順番が決まって
開発コストは現時点の計画機数で割るから開発コストが上がっても
初期生産一機分の価格変動はそう大きくない

あと、今日本が買ってる機体は米軍の分でそのあとのはライセンス生産だから
計画を割り込む最優先扱い

>>445
ほほう指摘サンクス

>>444
それだったら導入数を2倍以上にしないとな

日本はグリペンでいいよ。

エンツォフェラーリが一億円だとしたら１４０台分の価格だよ安いもんだよ。
どんなにハイテク戦闘機でも撃墜されたら１４０億円パー。

>>448
基本、単発はサバイバリティに劣るからダメだ。

>>450
F-2はどうなるんだよ


そもそもせっかく米軍機で運用基盤固めてるのに欧州機いれたら台無しだろ

>>450
F-35も単発だけど？

F-2は単発だけど、事故での損失が少なかったために、調達が途中で打ち切られてしまい、
震災で水被って大変なことになっちゃったけどね。
グリペンはいい機体だと思うけど、日本で運用するのに向いてる機体じゃない。
空自は大型の機体が欲しかったんだよ、F-35は第五世代ステルス機ということで、
単発とか、諸々のネガティブな要素をひっくり返しただけです。
F-22が調達可能な情勢なら、すんなりF-22に決まっていた、全機輸入で、1機200億円でも決まっていた。

>>451
>>452

(;´ Д `)俺はF/A-18をずっと推しているんだが…(No.444コメントみてちょ;;)

>>454
邀撃任務に向かないって聞いたけどどうなの？

ユーロファイター 200億>>F35 140億>>F15J 101億>>F18 49億
参考
Su35 100億

F35しかないだろ？

>>454
単発双発ではなく、ステルスのあるなしが決め手だろう

レガホがやけに安いな
F-2が減らされるのも解らなくもない

裏目だったけど。

レガホはハナから日本のF-Xには入ってないだろ。
それこそ旧式の発展性のない機体じゃないか。

>>459
そうね
レガホは論外だけどF-2減らされたのはこのせいだったんかなーと

実際、スクランブル要撃だったらF-15Mispで間に合うし向いてるんだろうけど
いたずらされないために番長印のステッカーを派手なのに変えといたほうが効果的だよね。

>>453
グリペンならATD-Xをそのままベースにした小型戦闘機の方がまだマシ
J/APG-2の小型版を載せてAAM-4とAAM-5が撃てる程度でもグリペンよりいい

戦闘機がどんどん高価になってるから今後改修して長く使う可能性が大きく
そうなると余裕のない小型戦闘機が圧倒的に不利

F-15SEとかでも120億はするよね。
140億は高くない。

F4が落ちるのが先かF35が配備されるのが先か心神が開発されるのが先か・・・

消費税かｗ

そこまで吊り上げるなら
日本で開発すればいい

釣り上げとか消費税とかw
ドル円相場もチェックしないアホが多すぎ

>>463
心神はあくまで実証機だし、F-4の後継には全く関係ないよ。
F-35か、それ以外の候補機か、F-4の延命IIか、そんぐらいしか選択肢はない。
まあ、F-35の調達に合わせてF-4温存するのがコスト的に一番有利なんだと思う。

うむむ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html

>>383
>>393
でもさ今更いってもしょうがないけど
たとえばアメリカでも
YF-22とYF-23って
ステレス性能とかはYF-23の方が高かったけど
戦闘機としても基本性能はYF-22の方が高かったって言われてて
結局YF-22を採用したんだろ

無人機でのインターセプトとかアラート任務とかは理想ではあるけど
実質ラジコン状態では対地攻撃のプレデターやリーパーみたいな対地任務なら
まだ作戦の範囲内でおさまるけど、空対空やるとコンマ何秒〜数秒の誤差がでるから
完全AIのUAVにしないと厳しいよね（´･ω･`）

>>329
１億４千万の機体が二機とバトルして勝てないとか、ウンコちびるな（笑）

トムキャットが強かったらなぁ
かっこよさはあれが戦闘機としては最高だ

>>472
F-14は戦闘機ではなく単なるミサイルキャリアー
イージス艦ができたから要らなくなった　その程度の存在

（　ＴДＴ）､;'.･酷い！

雨の軍事予算削減で、調達数が減るだろうから、買えるだろう

キムチからＴ５０買うニダ
１機３０億円で１０００機買うニダ

３０億あればイプシロンとばせるから放射性物質を宇宙に捨てようとして失敗して
なぜか爆縮したにだの方がいい

こんなの、初めから分かっていただろ？
学習能力が無いのか？

>>82

しますよ。
日本に組み立てラインを作るのは決定済。
部品を何割国産にしようか話し合い中。

これは、組み立てるときのいわばお手本みたいなもの。

増税で逆に税収減るから買えなくなるんじゃね？

>>479
生産する部品はもう決まってる

アビオニクス含めて4割だったか、ライセンス比率

でもユーロファイター買おうとすれば
防衛省から死人がでたり
大臣クラスの大スキャンダルがおきたりすんだろな

＞１機当たりの機体価格は約１４０億円

無人心神の開発予算に回した方がよさそうな金額だな

ユーロファイターも安くないから落とされたんだろう

性能要求を満たすのにフルスペックの虎３が必要なのに
共同開発しようってなめてる
CAESARの開発がうまく行かないから日本の助けが欲しいだろうが
それならもうちょっと安くしろ

>>484
あんなもんよりF-4の置き換えが先決
かかる時間がF-35どころの話じゃないだろ

>>483
タイフーンはスイスF-Xで、
空対空能力はラファール以下、マルチロール性能はグリペン以下
という散々な評価で落とされてるし、
インドF-Xでも、「ラファールより低性能のくせに提示価格は高い」って理由で落とされてるし

実際のところ全く旨み無いよ

>>481

一応4割は決まっていて、残りはこれからの交渉次第。

>>488
防衛省のサイトに今年度の契約金額まで出てるのに決まってないわけないだろう

>>489

だから、「今年度」だろ？

>>490
頭悪いな
契約金額が決まってて品目きまってないなんてどんぶり勘定な契約を
役人ができると思ってんのか？

とりあえず防衛省のサイトに行け
妄想だけで語るな

馬鹿なのか

流石アベノミクスの円安効果ｗｗ

どこかの大学が無人機を作ってたけど
タミヤに発注しろよ

Ｆ22だと値段こんなもんじゃねーぞ

>>489
開発済んでから値段と相談して注文すべきだっただけｗ
まぁ､ジタミに交渉力なんてものが期待出来たなら
TPP勘弁して貰う代わりに言い値発注何十機でも
しゃあないなで理解したがなｗTPPで毟られ欠陥機で毟られで
予想通りの良いとこ無しｗ

>>491

だから、「今年度」だろ？w
妄想で語っているのはお前。
これから何年も先の予算まできっちり決まってないから。

頭が悪いのは治らないだろうから、死ねよ。お前のためだからw

開発参加国でもないのに米空軍向けから振り分けて優先配備とか
欧州向けが財政難で先送りになったとしても優遇されすぎな気がする。

やっぱ尖閣情勢を睨んで牽制の意図が有るのかね。

>>497
だから今年度すでにメーカーと千億円単位の契約をしたって防衛省が公示してるぞ
品目数まで出てるのに何言ってんだ？
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html

決まったのは一部でまだまだこれからとかでも言うのか？

IOCは2020年ぐらい？
後約6年間耐えきれるのかな

軍板より
まあもう生産できる部品は決まってると考えるのが妥当だな

84 名前:78 :2013/10/02(水) 11:13:12.34 ID:DltNN6oB
>>79
H23 調査費7億円
H24 機体4機:395億円、シミュレータ2基205億円、計600億円
H25 機体2機:299億円、FACO初度経費830億円、教育用機材211億円、計1340億円
H26 機体4機:693億円、ﾗｲｾﾝｼｰ初度費560億円、教育用機材374億円、計1627億円

今後初度費は計上されないから1200億円から1600億円程度の予算が機体購入に当てられる/

米ステルス機開発　日本の助けを借りていた？
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-02/14/content_21918227.htm

周辺国に対する威圧行為だな。
こんなことをするから対外関係が悪くなる。

F4の代替をユーロファイター

F15の代替をF35

そんでもって心神を作る

>>504
実際F15の代替が何になるのかの方が興味あるな。
いずれ、自衛隊の単座飛行機の大半がいろんなタイプの
F35になるんだろうか。

日本は今から有人飛行機を作ってももう時代遅れになるかも。
一気に無人戦闘機や無人攻撃機に進んだほうがいいんじゃね？

今年度契約分（2017年度調達分）からは国内で組み立てるノックダウンというか半ライセンス生産
初めの見積もりでは1機150億円だったのが10億も安くなってる

ミツビシF3は？

>>507
F-2後継機は、次々期F-Xあたり。

>>505
F-15の代替もF-35になるよ。
んで、F-2の時に国産が可能になってれば国産。
無ければ、また海外から適当なのを買う。

三菱に140億出せば、そこそこの試作品作りそうだが？

二郎　要求性能は相反するものがあります。
　　　　格闘戦能力と航続距離に軽重を付けるとしたらどちらを優先すべきか。

海軍　どちらも譲れない。

>>510
エンジンがすっからかんの機体ができるわけか

一機140億かあ・・・・単発エンジンだから、エンジン故障したら
もうなんとか、惰性で海にでも墜落させるしかないのな。

>>513
まず起こらんけどな
エンジン止まったら再起動すりゃいい話だし

バードストライク何回かしても、再起動すれば
ちゃんと動くの？？

こうなります
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11605788

>>514
故障してるのに再起動ってどういうこと？

>>517
普通は止まったら再起動させるよ
もちろん再起動できないケースもあるしできなければそれまで

>>518
故障したらって話なのに止まるってのはまた意味違うでしょ
故障ってつまりはその再起動できないケースを話してるんでしょ
再起動できるんなら別に故障とは言わないんじゃね？

日本国自衛隊　報復の日
http://www.youtube.com/watch?v=3v6QyomiT0A

>>513
民間旅客機
787　200億円
777 　300億円
派生型とか内装とかディスカウントとか大人の事情とかで多少の違いはある。

アシアナがサンフランシスコで777を落として、F35を2機分の損害。

＜セクハラ＞５２歳空将補を更迭　女性隊員が通報

毎日新聞 10月4日(金)21時29分配信

　防衛省航空幕僚監部は４日、航空自衛隊飛行開発実験団（岐阜県）司令、安川隆広空将補（５２）を航空開発実験集団司令部（埼玉県）付に更迭した。部下の女性隊員に対する
　セクシュアルハラスメント（性的嫌がらせ）の疑いがあるという。

　航空幕僚監部によると、女性隊員から「勤務時間外に不適切な行為を受け非常に不快」と通報があった。安川空将補は一部を認めているという。空幕は「被害者から極めて強い要望がある」
　としてセクハラの内容について具体的に説明していない。安川空将補は空幕技術課長、航空開発実験集団司令部幕僚長などを経て、昨年７月から司令。【本多健】

【ワシントンＡＦＰ＝時事】
＞国防総省監察総監は、将来米軍の中心的存在を担うと考えられているハイテク機F35統合打撃戦闘機の設計と製造における問題363件を挙げた。
＞またソフトウエア管理を含む数多くの不備もみられ、安全面での問題につながりかねないとしている。
＞既に生産の遅れや予算超過に直面しているF35の技術的な問題、さらには最終的な価格についても疑問を投げかけるものとなった。

ダメダメです
140億円なんて、そんな安い価格じゃ収まらなそうです

20億アップ？
国内企業の取り分を増やすのに色々苦労しているのがありありとｗ

アメリカ連邦政府が破産してF35は開発中止になればいいと思います。

１機１４０億円で４機導入とか、戦闘機の話とか思えないな。
太平洋戦争での巡洋艦まではいかなくても、駆逐艦レベルじゃないか。

１機毎に名前を付けろよ。飛ぶなにかでギャオス、イリス、ラドンとか、怪獣の名前だけでも
十分に数が賄えるだろ。

第二次世界大戦みたいに、うん千機撃墜されたから１万機生産して、じゃんじゃか投入して
ボカスカ撃墜されるとからすると、全く別世界の話だな。

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lE3h8yImm4U
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wxrZ7jWT_GY
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=OYKgfUJLMmc
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VjkoxqtdokE
10兆円で空母2隻と最新のスパホ１００機そろえる

予測
来年は200億円(ソフトウェアに致命的な欠陥)
3年後は350億円(機関部分に致命的な欠陥)
こりゃ止まらん

日本国民はアメリカの為に必死で税金を納めています。

F22は金だけ毟り取られて引き渡しなしだろ、
その言い訳がこの「F35の開発参加が良いよ」

結局、国内生産引き渡しまでに30年以上は掛かるだろうな
その頃には10億円程度の無人機最強時代

植民地増税＝消費増税

CIAナベツネ

>>528
もう米国防省が音を上げそうだな
F-35B以降は白紙とかで

>>526
＞１機１４０億円で４機導入とか、戦闘機の話とか思えないな。

今さら何を？
F-15J導入当初でも1機100億円くらいしてたはずだが
どこの浦島太郎だよｗ

当初からスパホ一択なら、今頃は2個飛行隊が配備完了していた。

>>530
無人戦闘機なんて半世紀たっても登場するかさえ怪しいのに何を寝言を

ここまでグダグダになるのはなんでもやらせようとしたからだな
F-35の次はシンプルなのを頑張って作ってくれ

140億ならラプター買えたんじゃ・・・

>>537
ラプター？禁輸以前は見込みで180億くらいといってたような記憶があるんだけどなｗ
実現してたら初期は210億くらいかね？

>>537
売ってくれないw

ドルは余ってんじゃないのか？

大体、今時外国製の兵器を買ってる様な軍隊じゃ
戦には勝てんよ・・・。

もう いいだろ戦闘機造ろうぜ

>>538
検討当時は300億くらいまでありえると考えられていたとか軍板の連中が言ってた気がするわ

日本で戦闘機を開発すべき。

アメリカ 「性能抜群でたったの140億だ！買い得だろ！！！！」
日本 「お、お、お、おた・・・お安いですね」

みんな忘れてるかもしれんが、140億円まで値上がりしたのは円安とかの理由よりも、
国内でF-35のパーツを製造することによるコストアップが大きい。
アメリカにまるまるお金が渡るより、国内のメーカーに何割かは支払われるんだからマシじゃないか。

買わせてくれただけ、良しと考える。

YF23欲しいが、１から作るくらいの膨大な金と時間がかかるらしいから
現実的ではないみたいだね
個人的には好きなんだがなあ
ＦＡ１８をＦ４の代わり、Ｆ１５は改造してまだ使えないのか？

>>548
F/A-18じゃ今後３０年の抑止力になるかどうか・・・。

でもリリーフとしてＦ／Ａ１８いれちゃダメ？
Ｆ４老朽化して心配

だめ

>>548
F-15系列は新規はないよ。でも、近代化アップグレードの名目でパーツは沢山買ってるよ。
多くは語れないが、140億円は整備部品だけで簡単にかかります。140億の本体に、200億の消耗品やメンテ品やアップグレード品がかかるから、まあ仕方ないよね。
国防とういうスケールを、コンビニ感覚と一緒にしてほしくない。民間人には分からないし分からなくていいです。

なんだかんだでAWACSとデータリンクが使えるからF-35が来るまでくらいはF-4でも持ちこたえきれるだろ

アメに傅く犬どもが

>>554
ええ、敗戦の歴史であり、現在進行形です。

作戦能力を持てる2020年くらいまではF-4EJでなんとか持ちこたえるしかないわけで
それまでなんとか寿命がもってくれるといいね

>>552
＞民間人には分からないし分からなくていいです。

税金使ってる以上、
機密に抵触しない程度の説明義務はあると思うけどね。

>>557
防衛省のサイトでそれなりに細かく説明されてるわけだが

>>558
いつもおもうんだが広く一般に知らしめることが足らんと思う。
だからお花畑脳のサヨクが大きなﾂﾗして夢物語をのたまう。

>>559
まともな左翼はちゃんと調べて咀嚼してから発言する
お花畑脳のサヨクは聞きかじりで適当なことを言う
スレの>>1も読まずにピンとはずれなレスをつけまくるお花畑と同レベル
誰も気にしないから無問題

>>560
多数決で決まる世の中じゃなければ同意するけどね。

アメリカが買わせてくれて
日本がソレを買える国力がある
人の信頼や
通貨の信用や
政府の努力をしらん輩は、文句しか言えない。文句も平和な内の戯言だよ。
政府のお金はあんたの金か？w

1ドル50円になれば80億で買えるんでね　　　　　　　　紫

どういう計算だ

>>546
当初149億だったのが140億まで安くなってるんだけど？

>>546
ごめん、レス相手間違えた。

>>543
法律による禁輸を回避するのに日本版ラプターを開発する必要があるから
開発費込みのライセンス生産だと一機300億でもおかしくない

F40なら安いぞ

殲-20の戦力は明らかにF-35を超える、早ければ5年後には正式に装備 - 外国メディア
http://homepage3.nifty.com/gun45/zhanlimingxianchaoguof35.htm

2013 【F-35 Lightning 2 統合打撃戦闘機 DAS】日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=mxai-Q62nNc
動画

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/0/5/05899e52.gif

>>569
そうなればいいね

中国が買うかもしれないSu-35が1機100億円くらいで売りつけられそうだから、ステルスありならお得では。

>>569
開発企業の技術者が曰く、J20はそもそも輸出用に開発してるらしいが。

だからいろいろと情報を表に出せるんだとか。

>>574
輸出用はJ-31の方
航空ショーにも出展されてる

>>569
J-20のどこがステルスなのか、未だにわからん・・・

>>576
機体の前半部、インテークまでの形はF-35のもの

F4だけでも代替しろよ！

>>577
あのエンジン双発と言うのは合理的てか、羨ましい
F-35は変に共通化にこだわったばかりに単発にしたせいで…
これをF-414辺りの双発で開発していたらと思うと(´･ω･`)

零戦作った三菱重工に開発させろ。

>>579
F135の双発…夢が広がりそうだけど

アメリカがデフォルトするのでF35は開発中止になってFX選定し直しで同じ35のSu-35になります。

値段だけ聞くとガンダム１機くらい造れそうだな（あくまでイメージです）

>>107
美しい機体だよね。グリペンのカナードとデルタ翼も可愛くていいけど
最近の平べったくて角ばったステルス機はどうも不格好でダメだなぁ

モンキーモデルを高額販売、
また、アメ公のぼったくり商売か？w

>>585
アメリカっていつから自国にもモンキー売るようになったんだ?

買ったほうが安いって嘘だよね
国内の技術も衰退するし
あとアメリカには監視できる装置でもついていないのかとか?
人工衛星は何時でも乗っ取りができるらしいけど。
自民党はアメリカの党なのか?

また、小泉に麻雀で強奪してもらえばいい

>>587
> 国内企業との契約が完了したと発表した。

短い記事なのだから>>1ぐらい全て読むこと

安い
B737クラスでもそれに近い値段

今からでも遅くないから、自国開発できるように技術者を育てるような会社に、有る程度の随意契約して、継続的な資金供給をしないとダメだろ
結局は金がかかることだから
無人機にしても、有人機にしても、今から研究開発しなきゃならない軍備は、いくらでもある

装甲車
http://megalodon.jp/2013-0924-0852-19/uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376366790/
すべてのDC、大金1円　絶対命令

気がついたら300億円越えてるんじゃね

値段の中身も確認せず単細胞な批判する連中はいつもいる

決まって日本はぼられてるとかATMとかアメポチとか言う

ライセンス生産コストと為替要素は完全無視

心神 は技術実証機。

>>594
じゃあ型落ちポンコツのタイフーンかホーネット買うか
そっちの方がよっぽど悲惨だと思うけどね

カネ無いんだから新型とか要らないだろ
ちっこい借金島国らしく中古でいい
クソ官僚が見栄張りすぎなんだよ

オバマの国防費削減でロッキードやばす

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0500R_V01C13A0NNE000/

>>598
F-35計画は守られるよ
そのために色々犠牲にしてるけど

当面は身の丈にあった、BAeタイフーンにでもしとけよ
このペースでいったらF35配備なんて15年〜20年後だろ
どちらかというとF15の後継機だろ

早けりゃ3年後ですね
タイフーンの虎3なんて2020にできるかも怪しいですねー
あとタイフーンはF-35より高い190億円吹っかけられたりしてるしF-35より圧倒的に高いか
F-15Jより雑魚いポンコツかのどっちかですね

未だにタイフーンとか言ってるアホは中国人かね

自国開発するかF2を大量生産した方が安く済みそうだが？

嘆いて見せてるアホもいるが国内の基盤にかける金が乗っただけだろコレ

対空ミサイル一発3,000万円！高けえーって思ったが1発で140億円の機体を
撃墜できるならめっちゃ安い！　戦争経済って高くつくんだね。

【軍事】中国の空母艦載機「J-15」は、30年前の米軍機「F-18A」と同水準…米軍事サイト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380904352/

R35も値上がりだしなｗ

フェラーリが狂った値段の車でも作ったのかと思った。
戦闘機なら必要なら買えばいい。
F15K相手には高価過ぎる気はするがな。

自衛隊にはグリペンでいいだろ。

Ｆ３５ライセンス料入れて３００億円

スパホ改
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/5/a/5a27a445-s.jpg

F16無人機
http://afpbb.ismedia-deliver.jp/mwimgs/9/8/384x/img_98c2c1447816c838e3f42548147b55c569922.jpg

日本はF4が現役であった？

ダメリカずるいよな！！

>>611
アメリカ空軍では未だにＢ−５２やＵ−２が現役だぞｗ

Ｆ２２がガンダムでＦ３５が事務って感じだろ
やられメカなんて一機1億でもいらないよ
Ｆ２２1機だけでいいわ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~vapor-trail/ytility%20top/iowjima/iowjima.UF-104/iowlimauf-104.01.htm

ボッタクリバーかよ。

殲-20の何処がステルスなんだよ
ただのでかいだけの戦闘機だろ

もう国産はしないんだから、ライセンス生産はいらないんじゃないか？
完成品ならもっと安いだろ。

見た目　ゼロ戦の中身F22を国産で作ればいいのに

>>617
修理で高くつくからトントン

こうなるのは最初からわかってるはずなんだけどな

やっぱ国産しかないよ
それまではF-15にステルス塗料でも塗ってしのげ

>>620
塗料塗ればステルスだと思ってるバカ発見

>>621
何もしないよりマシって意味だアホ

>>622
なんもしないと思ってるのはお前だアホ
次期の開発を進めてるし、つなぎとしてF-35をライセンス生産するから
機体価格が高くなってるのに>>1も読まずに「アメリカにぼられた！」と

ステルス設計ではない飛行機に電波吸収塗料塗ったどころ
金がかかるだけでほとんど意味ない
そんな金があるなら次世代機の開発に回せ

>>622
むしろ塗装塗ったところで
普通のイーグルではあの巨大なエアインテークの問題で焼け石に水
そんなもんに金使うくらいなら別のものに使うだろ

値段あがったんか
こりゃ、韓国の次期戦闘機の入札回数が１００回突破するなｗ

あー、こりゃ国産のほうが安くなるね。
F-4代替は国産開発がんばりましょう。
買うのはB型に変更しとけばいい。

アベノミクス
円安のおかげだよ。

国内での組み立てやら部品の生産やらによるコスト増込みの価格かな？

自国で新しい戦闘機を作ったほうが長い目で見れば安くなるんじゃね

早くF-35Bを納品しろ

ほんとアメリカにはいいようにされてるわな

アメリカに値上げされたというよりは、日本が国内産業に参入させて
製造コストが上がったってことじゃないっけ？

そこで国内産業にぼられている可能性はあるけれども。アメリカじゃねーと思う。

まじかよそれ
日本ならありえない話じゃないから困るが
話半分に覚えとくわ

このスレに現れる勘違いさん。
1.心神が実用戦闘機の試作機と勘違いしている。
2．民間の旅客機からの軍事転用が簡単に出きると思っている。
3.魔改造と唱えると物理法則すらねじ曲げれると勘違いしている。
4.そもそも戦闘機不要を唱える奴。
5.F35の機体単価が永遠に140億円(ユニット調達単価と
ユニット運用単価の違い)が分からず「高い！ぼられた！」と
喚き散らす奴。
6.離島奪還のため制空権も知らずにA10買えと喚き散らす奴。

>>634
カスゴミさんがミスリード狙ってるんでしょうなｗ

特に5番目を

F35調達するときにはオスプレイ同様に、ギャンギャン団体様が叫びますよｗ

>>634
いずもに載せるためにB型を買えという奴も追加で

このスレにも定期的に「ぼられた」レスが出てくる

ちょっと前に価格変動を説明するレスを無視した不自然なものが多いから
おそらくわざとやってんだろう

ロッキード三段逆スライド知らないやつはトーシロ

アメリカの国防予算削減でF-35の開発計画が絞られて期限と上限が
厳しく制限されてることも知らない自称クロートw

>>613
いくら頼んでも金を積んでも売ってくれないF-22を
買ったほうがよいと言われてもどうしようもないｗ

ジオンが連邦にガンダム売ってくれと頼んだら
ホイホイ売ってくれるとでも？

>>638
そうそう釣れば釣るほどってハトヤかよ！！

民主党が選べたんだから、アメリカに気を使わずユーロファイターにしとけば良かったのに

日本でも量を揃えるのは大変だなｗ
心神に期待するか…

この様子だとまだまだ上がるな、下手するとＦ２２近くまでいきそうだ

>>644
もう予算計上しといて上がるとかねーよ

海兵隊の垂直離着陸機要求が問題だろ
兵の死傷率減らす為の要求
でもハリアーはなんの活躍もしなかった
で、議会からも垂直離着陸機の活躍は疑問視されてる

がっかりだよ
と不謹慎な私

>>642
もっと高い値段でダメなものを買う羽目になるだけだが？

16年度にこの2機分も発注しておけば…

>>642
ユーロファイター導入した場合
大掛かりなメンテナンス機器周りの導入やら
精通した技術者の育成などが必須となって
部品が共通でなかったりするための部材調達のロスや
保管スペースの新設その他色々とコンボがきて
隊全体のメンテナンス性の低下っていう一番怖い現象を招く

アメリカのデフォルトでF35開発計画はなくなるよ。

>>650
日本の要求に合うトラ３は未完成、あと何年かかるかもわからない
中でも難航してるのはAESAレーダーの開発だから日本に共同開発を打診

しかし、インドや韓国に提案した内容見るとトラ３限定仕様でも
確実にF-35より高くなるのに、フルスペックがいくらかかるのやら

そんな大金かけて伸び代のない小型機体の4.5世代機買ってどうする

>>651
国防予算は別枠
すでに支払う予算案通してる

共和党がつぶしたいのは保険