【政治】Ｆ-３５戦闘機の調達価格、１機１４０億円に上昇

1 ：そーきそばΦ ★：2013/09/30(月) 20:34:50.64 ID:???0

　政府は30日、航空自衛隊の次期主力戦闘機として2017年度に調達する2機のF35について、
米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。1機当たりの機体価格は約140億円で、
昨年初めて4機を契約した16年度調達分（1機当たり約102億円）に比べて上昇した。
　政府は17年度の調達分から、F35を国内で組み立てることにしている。国内企業に支払う
工場整備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ、上昇につながった。　

時事通信 9月30日(月)20時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130930-00000141-jij-pol

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:36:18.08 ID:sBvaSYdv0

こいつらさぁ、維持できるの？

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:36:28.62 ID:L+KC3s+h0

一機ドカンしたら150億飛ぶんだな…

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:36:50.48 ID:/FYTlByg0

だからタイフーンにしておけと、あれほど……

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:37:12.36 ID:WRp5qIWc0

なんでもいいから、早く納入しろ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:37:33.15 ID:cPDo1ads0

>>1
さらに価格は上昇します。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:37:46.26 ID:6KccGncC0

でもたった４２機なんだろ？なんのために入れるんだ？

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:37:59.31 ID:ySEupP/H0

　　
気がつけば２００億円ｗ
つか、心神で次はそのまま開発しろよ
開発と生産が同じところなら、コストも削減出来るし
アメちゃんのを買えば、日本仕様にする費用も上乗せされる

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:38:09.78 ID:OdefYpFA0

国内企業に払う工場整備費か。これは初期費用だからそれほど問題ないのかな

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:38:14.47 ID:IFGJsBxQi

チョンコロのスワップ5兆円も保証してやったぐらいだから、100機ぐらい買っても余裕だろ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:38:20.41 ID:lE1/++rt0

まだ１４０億といえｗ
もっと上がるよ

だが工場建設は絶対条件
カーボン一体成型の機体は整備工場がないと絶対に運用は無理

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:38:43.94 ID:sifEU9J70

さすがに高いなあ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:38:46.96 ID:CPkh2vC70

円安

14 ：古い猫夫の記憶：2013/09/30(月) 20:38:47.78 ID:6lb0GVb50

機体もダサいし高いし遅いので、マッハ５で飛行可能なＦ-５５戦闘機が出たら４００億円で買いますので連絡して下さい。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:38:58.97 ID:AoRIVhut0

だって今のF15Jだってそれくらいはしてるだろ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:39:07.89 ID:A91+IP8b0

機体本体価格は変わらず、国内企業に落とす金の分、38億円を追加しましたよ。と。

…口を開けば国産にしろとか言ってた人は文句言わないでしょうし。
タイフーンの寅２なんて腐った機体をサウジが幾らで買ってたか…

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:39:25.91 ID:vmAWScVF0

エンジンだけ買ってやれ、機体は国内で作るべき、アメリカが嫌がったらEUから
買うべきだ。
ロシアから買うのもアメリカを刺激するには良いかも？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:39:35.53 ID:/ZNoJ7Wm0

>国内企業に支払う工場整備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ、上昇につながった。　

国内企業ならいいやん

経済が回る

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:39:39.26 ID:PASdFuwmi

早くF-35Bを納品しろ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:39:54.71 ID:gQtdkPFD0

ステルスの優位性って実際どうなのかね？

ステルス特化でもなく、AESAレーダーも積んでないユーロファイターは、
ステルス機にフルボッコにされると書いてた人がいたが。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:40:19.20 ID:9RrCa/ET0

>>14
マッハ5って、人間いくつまで耐えられるもんなの？

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:40:29.04 ID:O0x/nico0

モンキー仕様ラプターの方がマシなレベル

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:40:34.30 ID:I/wx1O4O0

もうボーイング会社丸ごとごと買い取れよ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:40:43.54 ID:YChhpF2D0

その内の１億でも良い騙されたと思って俺に投資してみろ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:40:47.69 ID:Mo8F80iy0

航空ショーで見れる日が来るのかな。。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:41:01.56 ID:82r4p0g40

こう言うのって作る過程も考えて設計するもんじゃないのか？

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:41:19.45 ID:QILqcb9Y0

少し円安にもなったし、まあ仕方ないだろ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:41:32.01 ID:i5E7KSWs0

一度決定した方針を早々変えることは出来ないだろうし売る側は足下見放題だな

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:41:58.87 ID:AgzuYpdm0

この調子だと、最終的には２００億もありえる。
もういい加減目を覚ませ。あれはゴミだ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:42:30.92 ID:5IXjowxx0

ムダなお布施
もう、エンジンだけ、どこかから売ってもらえ。
機体とアビオニクスは、自主開発できるだろ。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:42:37.97 ID:SvZxdiV30

取りあえず支払日だけ円を７０円まで上げときますので　　　財務省

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:42:58.37 ID:CrWxFh310

ノックダウン生産でこの有様とは

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:43:13.74 ID:aO0SLttd0

国産でもよかったんじゃね

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:44:32.86 ID:Xq9O4oHRO

>>4
台風はもっと高いし

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:44:34.19 ID:MSDoNk3x0

35の肝は22より高度なセンサー類だし

・・・とか考えてるんだろうなあ
22と模擬空戦やってフルボッコされた以上の理由はこれしか考えられん

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:44:36.28 ID:5prIs4Dy0

高くなればキムチ猿が真似して買うってリスクも減るしいいじゃん

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:44:53.12 ID:rTplz032i

朝鮮人ならさんざんゴネてやめるんだよな

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:45:20.72 ID:A91+IP8b0

F-22の開発費を含めた価格は一機360億円です。元々技術があったアメリカが3兆円以上掛けて開発しました。

国産国産って言う人って、何の根拠があるんだろう。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:45:28.13 ID:kHaU7XyC0

外国人留学生への補助金をやめれば、あと２機買えるな
生活保護費が３兆７０００億円だから
それをやめれば２６４機購入可能

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:45:30.76 ID:QkA8H3cX0

ラファール欲しい・・・

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:45:33.77 ID:u7YwR0/xO

お高い商品になったけど
国内企業での組み立てが決まったから良しとするか
これで日本の軍事技術の温存とステルス機開発に役立てられる

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:45:37.37 ID:7jYfLPRd0

>>1
何でもかんでもアメリカ第一だと考える柔軟性のなさが生んだ末路だわなｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:46:13.89 ID:U+kXHcJy0

>>3
日本の軍の先例観るに、戦力の逐次投入か、ずっと本土に温存で戦力を無駄にして終戦なオチ
が余裕で見える

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:46:32.30 ID:gWwZtk3i0

だから、ユーロファイターにすればいいと言ったんだよ。
もー。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:47:08.39 ID:nRr7HOEqO

>>36
無理して買って国家財政があぼんするかもよｗｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:47:17.52 ID:ySEupP/H0

>>21
マッハは関係無い
問題はＧ
マッハ10でも等加速なら平気だし、マッハ１でも急旋回して９Ｇ超えれば大抵失神する

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:47:26.65 ID:SohrNaNC0

調達減らせよ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:47:55.47 ID:sBvaSYdv0

ああ、そうそう、
マンホールは全部撤去しておかないとなｗ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:47:56.33 ID:X0NY3xN40

>>41
だが機密防止法もスパイ防止法もない状態で、情報がダダ漏れし、
国防的に何の価値もないものになってしまう可能性が高いのが心配。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:48:04.29 ID:JW4DrwvU0

ライセンス生産は元の価格より高くなるのは仕方あるまい

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:48:55.12 ID:fWlV9KOS0

4割の部品がライセンスで最終組立工場と
整備拠点になるんだっけ？

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:49:18.49 ID:O0x/nico0

ライセンス生産ならこんなもんか…でも正直性能低そうだよな…ただのミサイルキャリア萌えない。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:49:24.34 ID:c5fWutZqP

最終的には300億円超えるんだろ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:49:26.21 ID:V3jrI6V20

２年前は米ロッキード・マーチンが出した価格は１機５０億円だったよねｗ
もちろんそんな与太話は信じていなかったけど
さすがに２年間で３倍は上昇ペースが早すぎるでしょ
これまた２年後はいくらになってんだよ？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:49:28.62 ID:zsEHyFtH0

16年度分は予備部品やシミュレーター込みの値段で、17年度分は整備工場の整備費込みかｗ
18年度分は何混ぜて水増し価格にするんだ？

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:49:55.34 ID:BJl0qTnvP

イプシロンが38億円だっけか？

イプシロンいっぱい作って置いといた方が牽制になるんじゃね？w

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:50:01.08 ID:u7YwR0/xO

>>44
中国、ロシアはステルス機開発に注力してるんだが
日本は10年、20年後を見据えてステルスに拘ったんだよ
それに国内での組み立てならステルス機開発に役立てられるからな
お前みたいに目先しか見ない馬鹿じゃないしね

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:50:04.66 ID:+pDpuIKt0

100億だろうが150億だろうが全部じゃないけど、
国内で生産する分は国内に金が落ちるのだよ？
アジアで使用するF35は日本が整備を行うから
その分のお金も当然日本に落ちる。

最新鋭の戦闘機を運用できて生産と整備も自ら行い、
国内だけではなく海外からもお金が流れてくる。

なんで批判するのかわからんな。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:50:23.12 ID:7DXJ9sbF0

たかが40機程度だろ？たとえ1機200億になっても8000億円程度にしかならん
ガタガタ言うな。なんなら朝鮮人に払ってる生活保護を全面停止して捻出しろやｗ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:50:28.38 ID:3aGA1c4l0

国内企業に払う分なら問題ないじゃん

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:50:51.99 ID:6KccGncC0

まだ間に合う
Su－３５にしろ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:50:55.69 ID:6M2hs2c00

そして南朝鮮が導入否決したはずのF-15SE購入しか選択が無くなってまた火病するのね

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:51:07.47 ID:RP9sTDo60

一部ラ国ならまあ安いほうか

高いと文句言ってる人はF-16の最新モデルがいくらするかググってみたらいいよ＾＾

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:51:12.00 ID:kzFcCz9V0

まだまだいくぜ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:51:19.22 ID:aXj84Bpm0

全ては2017年3月までに1番機納入ってくるくるぱーな条件緩和をした防衛省のせい
予定通りに決定後2～3年に納入って条件ならF-35はパージされたのに…

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:51:21.14 ID:xy9C09b+0

140億じゃあちょっと高いね。
性能が落ちるの承知で安価で即納可なF18という選択肢は・・・・

やっぱり無いな。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:51:53.50 ID:V6ok6TwI0

>>52
戦争するにはミサイルキャリアでも構わないのだが・・・

そろそろAAM-4って古過ぎないかね？

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:51:54.59 ID:82r4p0g40

自前で開発しようぜ
もっと安くて良い物を作れるはずだ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:52:01.58 ID:O0x/nico0

>>58
だってカッコ悪いんだもの…

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:52:06.19 ID:QILqcb9Y0

>>54
昔やったフライトシムに付いてたムービーじゃ、Ｆ－１６と同程度って話だったなｗ
これ確か当初は低コストも売りだったはずなんだよな。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:52:11.21 ID:Emqglg2K0

ポイントカード使ってなんとか安く調達出来ない・・・・か

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:52:28.61 ID:KrDo6+7n0

こんなことになるんじゃないかと思っていたよ
だいたい納期が遅れれば遅れるほど開発に金がかかりそれを調達価格に転嫁するのは
目に見えていただろうにね
俺の予想だとまだまだこんなものじゃすまないと思うよ、だっていまだに完成してないのだもの

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:52:28.88 ID:ySEupP/H0

>>38
F-2はエンジン以外は国産
約100機と少量生産の量産効果無しで約120億円
自衛隊は400機体制(今は崩れているが)で半数更新が基本(これも崩れている…)だから、国産で200機なら120億も要らないし高性能機が可能

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:52:35.01 ID:p5MzuI/L0

200億弱までお金を出しますって言ってなかったか？

75 ：!ninja：2013/09/30(月) 20:52:41.70 ID:fqLuyz8N0

.
　国民一人あたり、140円じゃないか、安い買い物だよ。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:52:48.27 ID:nFxkOIcO0

でも現在の主力である第4世代戦闘機のF15でさえ一機100億だし
次世代機であるF35でそんなもんか、ってのもあるけどな

77 ：旗を高く掲げよ：2013/09/30(月) 20:52:57.69 ID:AEhRfNaI0

工場整備費などメーカーで負担しろよ！　やっぱりごねてたのは、メーカーか
Ｆ２作ってた方が楽でいいのにぃ　やだよ　やだよ　
ごねてりゃ防衛丁が、出してくれるもんな！　
実質的な１機のコストは、Ｆ２より安いじゃないか！

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:53:10.24 ID:zsEHyFtH0

>>67
全然古くはない。ただしでかいｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:53:43.65 ID:A91+IP8b0

タイフーン、虎３なんか何時出来るのかも分からないし。
そのままラ国じゃ将来戦力にもならんから、ASM-2とかAAM4とかJ-APG2積みたくなるだろうし。

安いと思うけどなぁ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:53:48.25 ID:5wzsfYsz0

はやく純国産戦闘機心神の開発を急げよ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:54:18.75 ID:u7YwR0/xO

>>69
お前はいったい何の基準で判断してんだよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:54:25.62 ID:82r4p0g40

>>71
1機買うんならもう1機お付けして貰わないとね

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:54:28.82 ID:jsA0s6H+0

最強誇った空自の教導隊がF22にボッコボコされて以来
ステルス以外の選択肢は無いわな

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:54:41.40 ID:1tv2+gco0

これだけのお金があれば自国で開発できるよね

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:54:44.47 ID:mOsPXXPD0

ソ連が崩壊したとときに、ソ連の技術を根こそぎ買収するか盗んでおけばよかったな。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:55:17.57 ID:OU03hTW50

もう竹やりでいいじゃん

竹やりならもうちょっと安いだろ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:55:44.62 ID:zsEHyFtH0

>>77
だから、メーカーが負担した上で納入価格に反映されてこのお値段なんでしょｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:55:53.50 ID:2ws2q5RSO

高性能ステルス探知レーダー開発した方が安く上がりそう。
同時に純国産ステルス機、神心開発したら宜しい。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:56:06.22 ID:dJdWzllu0

おそロシア

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:56:08.15 ID:ySEupP/H0

>>58
いやいや、開発費やライセンス料の名目で７割以上はアメちゃんに取られるから、そこまでの効果は無い

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:56:10.27 ID:2vQlnyVH0

>>59
オマエの全資産を没収して足しにしよう！
オマエの全資産なんて数百万にしかならん
ガタガタ言うな

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:56:18.72 ID:O0x/nico0

>>67
ぶっちゃけ先進国同士の戦争なんて起きないよな…こんな高価な戦闘機同士をぶつけ合うなんて馬鹿のすることだし

冷戦崩壊の発端となった軍事費の高騰と同じように、人類の平和って兵器の高騰によって成されるのかもな

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:56:47.33 ID:HJ5yO9HQ0

>>84
無理に決まってるだろ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:56:50.29 ID:M8nywWJ/0

防衛費の予算の内で調達するんじゃなかったのかよ？
・・・話が違うぞ？(´・ω・｀)

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:57:05.06 ID:q8nq3FnR0

国産戦闘機開発はよ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:57:07.56 ID:eHEh39DE0

どうせならF22にしろよ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:57:36.40 ID:1tv2+gco0

現実的に言えば、日本人皆がお金出すことになるんだよね

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:57:45.95 ID:FhcTjtts0

>>44
インドがラ国する条件で230億円
日本だと技術フィードバックする条件つけて200億位かな

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:57:48.60 ID:A91+IP8b0

>>92
エチオピアとエリトリアは、双方のSu-27、Mig-29による空戦を繰り広げましたが。
日本の経済力と較べれば、目が飛び出るような高額装備ですよ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:57:48.87 ID:nMvdHE2i0

いやむしろ140億で買えるの？

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:57:52.44 ID:KhZFWM8x0

>>24
あんた、騙す気しか無いだろ？

102 ：名無しさん@13周年：2013/09/30(月) 20:58:23.37 ID:G2Os4IAK0

心神を造れ。
じゃなければF35の開発を全部引き継げ。
あいつらじゃいつまで経っても完成しない。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:58:26.68 ID:KrDo6+7n0

というかどういう契約になってんだよ、相手のいいなりで価格を上げられる内容にでもなっているのか
そんなアホな契約したら天井知らずで上がっていくのk、冗談じゃねえぞ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:59:01.17 ID:jLyS0eRZ0

改造できるならまだわかるんだが
こんな金掛けて国内で組み立てる目的は？

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:59:11.06 ID:dY06pTYa0

もう、ステルスじゃない戦闘機は使えない時代なんだろ。

先制攻撃できるし、レーダー反射が少ないからロックオンもされにくい。
ちょっとのテクノロジの差で戦果が劇的に変わるのは、湾岸戦争でも実証されてる。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:59:13.66 ID:eqPKB8CY0

もうこの際F-35は諦めよう
代わりにプレデター調達しようよ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:59:24.49 ID:nRh+YRRz0

糞人も欲しがってたよね

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 20:59:37.36 ID:vgy3bBQZP

>>71
ポイント使えるのは政府じゃなくて政治家なんだよね、、、

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:00:22.83 ID:u7YwR0/xO

>>104
ステルス技術の確保
今後のステルス機開発にも役立つ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:00:41.95 ID:AtbTUfyg0

>>73
いまこそ４００機体制に戻るべきだな
足りない分はF１８買うべし

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:00:46.67 ID:4xzWY/6A0

スーパー欠陥機のF-2だって初期は130億円以上してたんだぞｗ
第五世代機F-35の140億円ごときでガタガタ言うんじゃねぇ情弱ども
F-2じゃ100機束になってもF-35には勝てないレベルなんだぞｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:00:54.83 ID:XQRnzBHh0

288 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:43:46 ID:o05Qtm4VO
２００５年の女性との事件は警察と女性と本人の間で示談なりもう解決してるでしょ？
JKに迷惑かけて二度と相手にしてもらえないから構って欲しくて終わったことを叩くネタにするんだよね
そもそも女性とJK間の話であってお前のことじゃないのに。
293 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:53:21 ID:o05Qtm4VO
被害届け出されたかどうかは知らないよ
もし事実ならもう示談してるから音楽活動できてるんじゃないの？って話で。
お前事実かどうか確定してないのに言ってたわけ？
そういうことすると逮捕されるからやめなよ
298 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 01:07:00 ID:NnN2wr2g0
まめに削除依頼おつ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196257640/

少し手伝おうか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

歌姫浜崎あゆみさんの編曲の仕事しか実績が無いにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称するCMJKこと北川潤４6歳がついに自らの犯罪履歴について白状いたしました。
日本のトップクリエーターを自称しながら一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に
被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずであります。内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の
女性を暴行した事件です。http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:00:57.81 ID:qSVR4/Io0

>>18
それが回らないんだなｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:01:09.96 ID:qTo37Fxx0

もう大阪～広島辺りの工場で作ろうよ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:01:17.31 ID:BaQs7ZWR0

高すぎる。中国に発注してコストを抑えろ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:01:26.39 ID:RP9sTDo60

・EF-2000
空対空のレーダートランシェ3が未完成、純粋ステルス機ではないためロシアのPAKFAには対抗できない
ライセンス国産化した場合には日本のレーダー技術を提供しなければならない
米国メーカー製ではないため運用に不安がある

・F/A-18
鈍足という致命的な欠点、純粋ステルス機ではない
現在では最強の攻撃機、空母での運用が可能なため米軍との連携がうまく取れる
ライセンス国産できる

・F-35
ステルス機、アビオニクスはF-22以上、PAKFAに対抗できる
一部部品のライセンス国産ができる、AAM-4も搭載可能

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:01:47.57 ID:FPeknE0F0

>>83
その分対ステルスレーダーを技本は開発中
要は先に見つければいいんだから

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:02:15.85 ID:7tOhO25F0

>>98
イカは性能は低いわ技術流出するわ高いわで有り得ないよな

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:02:26.31 ID:FhcTjtts0

>>106
そのプレデターどうやって守るんだよｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:02:41.83 ID:cKknyScR0

F-35って最初の計画じゃ安も売りだったはずなんだけどな。
F-22よりは確実に弱いのに価格変わらないじゃん。

タイフーン選定して改造したほうがよっぽどいいじゃないか。
しかも技術的な問題抱えてるから、もっと値上がり+遅延するでしょ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:03:05.98 ID:wdZUoyr90

>>104
アメリカの弱点を知る権利

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:03:23.78 ID:b8hN6hph0

F35つうかこの世代の戦闘機は最早、従来の常識覆すぐらいの
性能持ってるんだな。
ドッグファイトなんざもう過去の遺物化させるぐらいの性能差が
ありすぎるわ。
背後も糞もありゃしないぐらいの全方位対応だし、従来の索敵能力
程度だとどうしようもないぐらいの探索能力に差がありすぎる。

しかしお高いね。（´；ω;｀）

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:03:37.29 ID:u7YwR0/xO

>>104
それに国内の軍需産業が縮小してしまってる現在の日本で
国内軍需産業の安定にも役立つ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:03:54.81 ID:1tv2+gco0

軍事専門家の間では、戦闘能力はＦ－３５とユーロファイターは、
ほぼ同じ性能らしいですよ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:03:57.13 ID:M8nywWJ/0

そんなんだったら、金は三菱が出せよ！
おかしいじゃねぇかよ(´・ω・｀)

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:04:05.93 ID:/ZNoJ7Wm0

>>国内企業に支払う工場整備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ、上昇につながった。　

国内企業ならいいやん

経済が回る

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:04:08.01 ID:AgzuYpdm0

なんでもできるスーパー戦闘爆撃機を作ろうとしたら、なんにもできないガラクタが出来上がりましたとさ。
価格だけはスーパー戦闘爆撃機を実現。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:04:09.49 ID:FQ3zBh+V0

F22は安かったんだな・・・

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:04:17.94 ID:MnOMbkma0

F-22が150億円なのに格下のF-35が140億円はボッタクリすぎだろ
F-35たった１機で日本製の宇宙ロケットが4機作れるんだぞ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:04:25.43 ID:CpLJWZzC0

イプシロンミサイル５つ作ったほうがよくね？

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:04:47.52 ID:dZhTNsr30

>>113
使った金は消えてなくなると思っているやつがまだいるんだな

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:04:55.38 ID:7tOhO25F0

>>117
それでも不利だろ
ステルス機を長距離発見出来るレーダーなんて大型地上施設しか暫くは造れないだろうし

海上ならどうすんだ？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:05:02.86 ID:O0x/nico0

>>128
ただ運用するのに金が掛かりすぎる欠陥機だったみたいだけどな

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:05:04.67 ID:A91+IP8b0

>>124
もし仮に、ユーロファイターがF-35を見つけて戦闘状態に入ることが出来れば。でしょ？

…それで互角じゃ話にもならない。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:05:14.95 ID:45nzXra10

F-2支援戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/2/9/29ffad6f.jpg
F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg
F-35は欠陥品で高騰するばかり××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Ｓｕ－３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:05:15.61 ID:86a4wEuw0

現物よりも性能の良い魔改造コピーが出来る日本の引退した優秀な技術者を集めて
作れば140億円も掛からずに量産できるんじゃない？

歌って踊ってる世代の日本の技術者の寄せ集めには無理だろうけど。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:05:38.86 ID:eqPKB8CY0

韓国はF-15SEを調達するというのに

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:05:45.83 ID:/RyqUSUn0

生活保護廃止すれば1年分の予算だけで3兆7000億円で200機以上買えますが。
怠け者に金を与えるより、戦闘機勝った方が国の為。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:05:56.49 ID:Wk2gEjlH0

エリア88の腕っこきたちと最新鋭ステルス機の戦い……見てみたいなあ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:06:31.83 ID:u7YwR0/xO

>>117
で、何時実用化できんの？
てか、ステルス技術と対ステルスレーダーを両方高めれば良いだろｗｗｗ
なんで二者択一なんだよ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:06:33.70 ID:FhcTjtts0

>>111
今時F2を欠陥機呼ばわりしてるのは支那と不愉快な仲間達ですﾊｲｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:06:37.08 ID:91A29nFa0

F35買うならユーロファイター買って余った金でミサイル作ればいいのに
日本がステルス機能ついたミサイル開発してたろ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:06:57.47 ID:JFxOoasY0

ボーイングがスパホの能力向上型を出すって言ってるからそっちに替えようよ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:06:58.76 ID:W90Sbyxa0

>>1
つまり、お隣の国に導入するには１ドル７２ウォンが目標というわけか。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:07:08.01 ID:/ZNoJ7Wm0

韓国はF１５どうなった？

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:07:12.64 ID:Oz+zPwoU0

サウジファイターと同じくらいか

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:07:19.00 ID:wdZUoyr90

>>137
それキャンセルされてたぞw

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:07:20.26 ID:UtvSLYAy0

>>137
それは白紙に戻ったみたいよw
どうしてもF35が欲しいんだって

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:07:24.42 ID:MnOMbkma0

国産無人機を作った方がはるかに安く済むと思います

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:07:30.60 ID:jLyS0eRZ0

>>109
なるほど
そのままできあがったラインを国産機に転用できたら文句はないが、どうなるやらね

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:07:43.11 ID:4xzWY/6A0

>>137
それナシになった　F-35を調達したいがために再調整
EF-2000も選択肢に残ってい入るが、実質一択状態

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:07:44.33 ID:O0x/nico0

>>139
マッコイがステルス機を調達してくるので…

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:07:58.34 ID:dY06pTYa0

>>124
ステルスってのは探索レーダーだけでなくFCSレーダーにも有効なんですよ。

仮にイカちゃんが先にF35を見つけてもロックオンできない。
帰ってくるロックオンの電波が弱いから。
ロックオン出来ても、すぐ外される。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:08:17.64 ID:bKcAADXV0

140億擁護レスがキモい

要するのアメリカと国内企業の「言い値」買いだろ

エンジンだけ調達するとか他国と競合させろよ
国内企業ももっと競合させろ

日本は貿易赤字なんだろ？
天然ガスも他国８倍値がまかり通ってる現状は異常

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:08:18.59 ID:RugdKovY0

映画『ダイハード4.0』みたいに「ヘリじゃねえんだからｗ」っていう魔法のような機動が出来るステルス機なら1機200億円だろうが300億円だろうが買っていいｗ
実際問題としては『二兎を追うもの一兎も得ず』の見本みてえなものだからな
半世紀前の設計のハリアー買った方がまだマシなレベル

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:08:35.44 ID:tLFcn1c70

いいじゃん別に
韓国も欲しがっているみたいけど
このままいけばあいつら日本に整備してもらわなくちゃ
戦えなくなるんじゃねぇ？
そうならメリット大きいだろ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:09:05.39 ID:KrDo6+7n0

>>148
そこまでしてF35がほしいものかね
完成時期も価格も性能もまだまだ怪しいのに

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:09:09.49 ID:1tv2+gco0

この価格に世論操作代と政治家が貰うお金も入ってます。
ここまで高いと２．３億円ぐらい上げてもわからない。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:09:15.59 ID:InQJBQE30

いずれにせよ最新鋭のステルスじゃないとだめなんだよ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:09:19.14 ID:eqPKB8CY0

韓国にF-35必要か？
仮想敵国どこよ？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:09:44.84 ID:W90Sbyxa0

>>129
キミの説明のわかりやすさに、全イプシロンが濡れた

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:09:50.47 ID:17o3/M1N0

共同開発国として負担金を払ってないから高くなっても仕方がない

早ければ2018年には中国軍にSu-35やってくる
もう金目のことでグダグダ揉めてる暇はないんだよ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:10:06.10 ID:znEXXZcl0

最終的には１機5000億くらいまで上がるよ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:10:08.49 ID:zih8KXt80

あ～ら、お安いのねっ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:10:09.67 ID:ioqe4jXV0

そもそも、F-35開発計画に参画してなかった日本に配備されるってのが
びっくり仰天なんだぜｗ

ちゃんと開発資金出してた各国にはもう割り当てられてんの？
いくら金積んでも、そりゃ開発協力もしてない国の方が先に
デリバリーされるなんて誰も考えなかったよ。
まさか米国が自国割り当て分から、日本に割いて売ってくれるとはね。

そんだけ重要だと思ってるんだろうよ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:10:10.07 ID:sgCjvHVr0

田中マキオが馬鹿だからこうなった

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:10:10.15 ID:FhcTjtts0

>>120
台風も技術的問題抱えて絶賛値上がり中

>>142
だから台風のほうが高いんだって。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:10:18.07 ID:a4vOHvuL0

>>122
まぁ…こちらが高性能な兵器を持っていると相手が勝手にビビル効用もあるっちゅーか
いざ戦争になった時に兵器メーカーがケツ持ってくれる可能性もあるからね
下手にボロ負けすると自分とこの商品が売れなくなるから必死。

まぁ…平和は何よりも代え難いんだから、多少の出費は仕方ないよね。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:10:25.58 ID:rjfYNAIU0

未婚の母に寡婦手当てを今後出し続ける費用に比べたら易いもんだと思うし。

無駄じゃない。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:10:43.72 ID:UtvSLYAy0

>>157
日本がF35を導入したからだってw
ホントに、あの国はもぉね…

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:11:05.87 ID:bKcAADXV0

関係者へのキックバック金額もさぞかしでかいだろうな

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:11:10.31 ID:u7YwR0/xO

>>154
？？？？？
日本で開発するのか？
完成する保証は？？
そんな先行きの見えない賭に日本の安全保障を任せられないわ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:11:52.89 ID:QILqcb9Y0

>>165
ヨーロッパの参加国は経済危機でもうちょい待って、ってとこなんだよな。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:11:53.44 ID:Lj0+0MJt0

アメ製の戦闘機を買うより自国開発かロシア製のほうが段々と現実味がましてきたな

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:11:59.68 ID:ySEupP/H0

　　
戦闘機は、とうにマッハ５は可能だけどやらない
何故なら、成層圏近くの高空でもマッハ３台が機体の限界
摩擦で機体の一部が1000℃を超えるんだよね
もちろん、新素材や特殊な技術である程度対応は可能だけど、コストが数倍になる(ミサイルくらいの形状にしないとマッハ４もきついが…)
今でも100億円以上で200億円近い高い機体もあるのに、500億円とか600億円以上とかは流石にコスパが悪い

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:12:11.61 ID:cKknyScR0

ステルス性追求すると機動性、安定性の犠牲。
塗装研磨維持のために高コストの維持費。

つまりステルス機を捉えられるレーダーができた瞬間に
ステルス機はゴミになるんだよな。

今の段階でさえ正面以外からの多角的レーダーの運用によって
ある程度、把握できるだろうし

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:12:16.26 ID:vGXWchNP0

全然問題無い、今の所は

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:12:29.90 ID:PL7ZBUo/0

自国で研究も生産もできないし買うしか選択肢がない

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:12:37.94 ID:BEFkoBym0

そりゃ完成品買うのと自分で生産するのだったら後者の方が高くなるだろ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:12:41.84 ID:i04rkTpj0

>>1
もう日本で創れよ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:12:49.89 ID:W90Sbyxa0

>>168
>メーカーがケツ持ってくれる可能性もあるからね

いや、そこまでいくとロールスロイスのお客様だけのサービスだろ。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:12:50.29 ID:1tv2+gco0

本当はもっと安く作れるし安く売れるはず。
自分達のふところに巨額なお金が入ってますよ。
原発村と同じ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:12:50.36 ID:b8hN6hph0

>>139
腕っこき達がバタバタと撃ち落とされるだろうに一票。
なんせ　相手見つける前にすでに見つけられて、しかも
情報リンクされ、リアル追跡せれるのにどうしようもないわ。

この手の戦闘機は相手に向かっていかないし、逆に遠ざかりつつ
攻撃してくるから従来の戦闘機じゃ無理ゲーだわ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:12:50.47 ID:FPeknE0F0

>>132
ほい
http://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_denshi.html

無人機にスキンレーダーを搭載して敵勢力圏突入
敵機を捕捉後、データーリンクで情報を送って有人機が始末するって構想みたいだな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:12:55.61 ID:hKnwQ6Om0

円高のとき買えばいーじゃん

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:13:01.00 ID:+YnU3mui0

開発費も入ってるんだからしゃーない。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:13:24.96 ID:Mw5s8KDu0

その値段でいいから、熟練パイロットもつけろよ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:13:36.61 ID:qTo37Fxx0

スホイにも見積もり出してもらおうよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:13:41.41 ID:NVgI3tNB0

戦闘機の調達価格が高騰するのはＦ－１０４の時代からの
アメリカと日本がタッグマッチを組んだお家芸。
それを、いまさら驚く人間なんて居ない。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:13:43.34 ID:RP9sTDo60

>>124
それは相手をレーダーにとらえられたらでしょう？
これから先はステルス機じゃないと

F-22を相手にEA-18Gが勝ったことがあったけど
F-22にはEA-18Gの位置を教えず、EA-18GにはF-22の位置を教えてようやく勝ったんだ

ステルス機と非ステルス機には戦闘力に想像以上の差がある

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:13:53.84 ID:K925VWff0

ラ国契約で140なら御の字だろ。今後行列の後ろに並ぶ国は200越え確定だぞ。
ステルスレーダーも開発するし神心もあるし、やっと軌道に乗った感があるな。
一週間後くらいに韓国が35導入しますってニュースが入ると思うよ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:14:04.61 ID:D/QOrtrX0

もう紙飛行機で我慢したまえ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:14:10.92 ID:Lj0+0MJt0

問題は欧州各国は購入するかだな

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:14:39.53 ID:ioqe4jXV0

>>173
ワロタｗ　なんじゃそりゃｗ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:14:40.40 ID:U4thVIFs0

F-2も似たような価格じゃなかったっけ？

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:15:19.87 ID:i04rkTpj0

>>134
ミノフスキー粒子で解決

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:15:24.66 ID:B1i1Dq1Z0

日米同盟原理主義者大勝利
単価が上がれば上がるほど宗主国アメリカ様への忠誠をアピールできる
国内向けにはしきりに何かと理由をつけて「これでもまだ安い」と言いはる
日米同盟原理主義組織・日本政府はもはやテロ組織
それを取り締まるべき警察も日米同盟原理主義組織
この国は狂っている

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:15:36.46 ID:a4vOHvuL0

>>188
あそこ…機体はお安いけどエンジンは修理じゃなく交換制みたいなんで
紛争になったり肝心な時に売ってくれないっつー危険がががｗ

米英べったりから、露助べったりに国防のみならず社会システム全般を替えるなら別だけど
…そこまでするメリットはあまりないような。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:15:47.45 ID:TO8GshDV0

値上げはデフレが解消したという事に過ぎないわけだが
景気が上向きになった事を喜ぶべきニュース

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:16:07.02 ID:nMvdHE2i0

F/A-18FのAESA抜きで十分

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:16:14.50 ID:W90Sbyxa0

>>191
退役軍人会、軍長老会が自分の年金を購入費に使ってくれと差し出すかどうかだなw

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:16:18.04 ID:RP9sTDo60

>>165
イギリスでさえ金がないからF-35の導入延期するって状況だよ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:17:14.33 ID:M8nywWJ/0

あれだ、戦闘機の費用は民間企業に出させて、パイロットだけ自衛隊から出させれば安くすむだろ？(´・ω・｀)

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:17:14.37 ID:A91+IP8b0

>>154
アメリカのシェールガス革命以降の価格は、
北海やウクライナから生ガスをパイプラインで引いている欧州の天然ガス価格の1/3の価格。

…いいかな？掘りだしたまま、無加工でパイプラインに流してるだけでもこの価格差だ。

それを、積出港へ持っていき、不純物を徹底的に取り除き、熱交換器に何度も掛けて-82℃以下で加圧して液化する。
その上に、超高価な魔法瓶であるLNG専用運搬船に乗せて、日本まで持ってきて、専用のタンク、冷凍工場群を経て
利用できるようにしていく。

8倍の価格は当たり前だ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:17:15.88 ID:QILqcb9Y0

>>194
笑い話じゃなく、実際かなり国防予算削ってて調達先送りになってるんだよ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:18:10.17 ID:i04rkTpj0

中国人パイロットを雇ってきてF18に乗せて突っ込ませた方が安くねーか？

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:18:12.67 ID:WRDpcfVvP

>>192
戦わないんだから
それで十分だよなw

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:18:16.36 ID:ioqe4jXV0

>>202
んじゃまぁしょうがないから日本が買ってやるって状態じゃないかｗ
ライン閉じるわけにいかないしさーｗｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:18:31.54 ID:DDN05W4L0

>>160
分かってる癖にｗ
日本だよｗｗｗ

あいつら本当に先天性の脳の病気なんだと思う。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:18:36.44 ID:1tv2+gco0

.
2ch●課金情報(クレカ等)漏洩問題で情報漏れた外国奴らのまとめ

U.S.AIR FORCE米軍　在日合衆国海兵隊　北朝鮮政府高官
マイクロソフト　韓国慶北大学コロンビア大学　マサチューセッツ工科大学
イェール大学　フロリダ大学　シドニー大学　ポートランド州大学
カリフォルニア大学　ジョンホプキンス大学オックスフォード大学
.

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:18:48.97 ID:jFr9Pkxr0

FACOの費用を単価に上乗せして高いと叩くのはどうかと思うわ
アジアのF-35は全て日本で整備することになるんだから経済効果はデカイし

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:18:51.44 ID:7tOhO25F0

>>184
データリンクはやっぱり重要なんだね

でもこれだとなおのことデータリンク能力がトンでもないF35が必要になるのでは？

213 ：ハルヒ.N：2013/09/30(月) 21:19:10.81 ID:MjdLP6TL0

「白い巨塔ｗ」と「不毛土也帯ｗｗ」はイ可度も日央イ象イヒされてるから、
故人の名前を矢ロって居る人も多いのでは無いかしらね(　^ω^)ｗ
あんまりテレビとか見無いから、それらの作品への言平価は書籍中心の
牛勿に成るけど、牛寺に白い巨塔の第2巻辺りが非常に面白い牛勿よｗｗ
その辺の流行りのケータイ小説イ可かより、ずっと良いわ(ﾟ∀ﾟ)ｗ
最近のドラマの方は、唐沢寿日月が両方とも主役をやってるけど、そちら
はむしろ不毛地帯の方が見応えが在るんじゃ無いかしらねｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:19:12.99 ID:XllP35+h0

F22売ってくれよなー頼むよー

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:19:14.90 ID:+XKymrE90

>>80

そうそう。実証機は来年春に名古屋三菱重工で初飛行だ

試験機が完成しても戦闘機開発まで30年かかるとかガゼを必死に
刷り込む工作が居るが、予算増額前倒しで開発促進すりゃ見る間に出来上がるよ
エンジンだってＩＨＩが大型の製造に自信。　ついでに敵のステルス機は
無力化する防衛省のステルス探知防空システムも開発を促進すれば効果倍増だ
敵のステルス機は無力化され日米などは忍者状態。

Ｆ-35はアビオニクスなど研究用にほどほどの購入でいい

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:19:19.19 ID:O7Sy9Lw50

Ｆ－２２ラプターって高性能のため敵に差をつけるため輸出禁止なんだってね。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:19:37.52 ID:lerpQrH90

>>1

　早く国産で作れるようにしようぜー
　

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:19:40.45 ID:O0x/nico0

>>205
やっぱり兵器の高騰が平和を作る流れになってるんだな…いいかげん極東も平和にならんかな中共内戦で

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:19:45.29 ID:PL7ZBUo/0

友達料がわりに買わされるんだろ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:19:46.50 ID:jLyS0eRZ0

>>176
ステルス機を捕らえられるレーダーを配備しなければならないというハードルは無視か？

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:19:53.95 ID:FhcTjtts0

>>198
修理は出来るよ。ロシアに送り返してｗ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:20:08.65 ID:a4vOHvuL0

>>206
中国人パイロットが日本の言うことを聞くならね。
愛国無罪とか喚きだして後ろから撃たれたくはないしなー。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:20:54.46 ID:AZbosmf00

どんどん値段が上がっていくなぁ。
すでに費用対効果で見るとダメダメな機体になってるんじゃないか。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:21:13.83 ID:PRE7fhlh0

まぁ今回はしょうがないにしても、
日本もそろそろ純国産機の開発も始めようや

今から始めても絶対に他国の性能に追いつけないから無駄とか言わずに
いつまでたってもこれと同じようなことが起こるぞ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:21:19.97 ID:i04rkTpj0

>>217
心神

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:21:43.69 ID:cKknyScR0

>>220
コスト的にはそっちのほうが有利だし
情報力を高めることは戦闘に勝つために1番重要なことだからね。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:22:02.68 ID:kuof1qp/0

こんなことなら、
Ｆ２戦闘機の導入を途中で打ち切らなければよかったな
そうすれば、Ｆ４戦闘機をすんなりと退役させれたのに・・・

228 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣：2013/09/30(月) 21:22:55.19 ID:tlxxq4B+0

ユーロファイターでもういいだろ。

これも政治家と防衛省の利権の一つだよ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:23:11.52 ID:BEFkoBym0

>>215
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

これ見てみれば分かるけど、そんな直ぐにはできないよ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:23:16.74 ID:aXj84Bpm0

>>212
データリンク能力なんて自衛隊が使う分にはF-35もスパホもユーロファイターも同じだよ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:23:23.42 ID:HG4Q1uF/0

１000億円三菱にあげればF3が１機できあがるのに。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:23:30.46 ID:wEZHTqyC0

ええお高い
F15でいいから数をそろえろよ
中国に負けるぞ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:23:49.44 ID:W90Sbyxa0

>>188
本当に必要な状況になったら、クレムリン・サンタが現物と設計図一式を
日本の良い子の枕元に置いてってくれる。

大戦末期、燃料不足の日本にソ連から水で飛ぶ１機の飛行機が設計図と共に
飛んできたのは、クレムリン・サンタの有名な都市伝説。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:24:00.82 ID:1tv2+gco0

2011年末にA型を日本の防衛省は1機あたりの調達価格を89億円と見積もっていた。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:24:00.83 ID:GvVAz8qR0

>>225
それ技術実証機。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:24:06.69 ID:/ZNoJ7Wm0

韓国「日本がF35だと！　F-15SEじゃだめだ。俺たちもF35が必要だ」

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:24:09.31 ID:EtL8RbE40

しょうが無いよ、足元見られてんだから
だからこそ、時間がかかろうとも国産ステルス機の開発を
粛々と続けていくべき

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:24:14.84 ID:+XKymrE90

これだと韓コックは間違い無く買えないな

ボーイングには民間機やＳＥで喧嘩売ったし、タイフーンを購入と
言うが結構高い。やはり国産練習機の良く落ちるアレをベースに
自国開発かｗ　どうせ38度線など近いしソウルは北チョンの長距離砲
射程圏内。ステルス機や高性能機はチョンにはいるめ。米軍も半島撤退なんだから

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:24:39.94 ID:ydywHcB40

Ｆ３５をベースにオリジナル機体を開発すればよし
ステルス機構を理解し、その特性を反映すればステルス機能が持続出来る

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:25:32.94 ID:DDN05W4L0

>>226
その高価なレーダーの範囲外はどうする？
至るところに対ステルスレーダー造るの？

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:25:50.71 ID:A91+IP8b0

>>234
ドル円　76円とかだったな。民主党時代の2011年……。思い出したくもない。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:25:51.06 ID:DrKZUzRb0

ぼったくりだ
途上国のふっかけよりひどい

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:26:04.43 ID:i04rkTpj0

>>222
言うこと聞かなかったら爆破か、そのまま特攻モードに決まってるだろw

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:26:20.82 ID:1tv2+gco0

2chにはアメリカ人が沢山いるからな

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:26:25.84 ID:AtbTUfyg0

>>170
まぁ経済破綻して買えなくなるか
買った後だったら、最悪借金のカタに中国にもってかれるかも

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:26:27.46 ID:XllP35+h0

情報漏えい対策がザルのうちは開発やらんほうが良いかもね

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:26:42.16 ID:iIotsJyk0

　　　　　　　　 _,r'´::::::::::::::::::::::::::｀'､.
　　　　　　　　{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.
　　　　　　　　ﾞl'´ﾞ《　　 __,,,ゝ:::r､:::::l
　　　　　　　　　ﾄ=r;､ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ　}:::::} うるせーんだよバカ
　　　　　　　　　ﾞi`"l　　￣　　ｿ::::ヽ
　　　　　　　　　　ﾞi. ゝ^ 　 ,　　/ヾヾヾ､
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248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:27:08.39 ID:cKknyScR0

>>239
そういうのをベースに独自開発することは不可能に近い。

というのもオリジナルのどこにどの程度の余裕があるのかとか
そういう細かいとこは設計したとこしかわからないから
コピーはできても、改良は難しい。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:27:13.88 ID:8qsckd+00

>>4
タイフーンは糞たかいぞ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:27:29.70 ID:wdDOB5L30

>>99
あれはどっちも中古機（傭兵付き）

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:27:39.13 ID:uEyMZhyQ0

トランシェ2タイフーン買うくらいなら
バンカーバスター積めるぶん
ストライクイーグルの方がマシじゃね

252 ：ハルヒ.N：2013/09/30(月) 21:27:56.41 ID:MjdLP6TL0

って、言呉火暴(´-ω-｀)ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:29:18.32 ID:a4vOHvuL0

>>243
ぶっちゃけ、そんな機能つけるなら最初から無人機かミサイルのがマシｗ
あいつらが裏切った時のために…とか、どんだけ無駄コストなんだか。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:29:29.22 ID:RAmQYUyo0

ラジコン機で飽和攻撃したほうがよくね？

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:30:14.43 ID:W90Sbyxa0

>>248
シルエット互換は、にちゃん工作員レベルではＦ２とＦ－１６の区別が付かない
楽しい効果も観測されている。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:30:23.56 ID:EtL8RbE40

今更ながらF-2が悔やまれる
結果論とはいえ、改良して非常に良い機体になってるのに

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:30:26.67 ID:BEFkoBym0

>>254
それは構想としてはもうあるけど、まだ実現には遠い

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:30:40.51 ID:FhcTjtts0

>>228
政治的に公平公正な武器導入、売買なんて世界中でありえない。勿論アメリカも。
日本はこの件に関して世界でもっと公平公正な国の一つだと断言できるわ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:30:57.49 ID:cNcMdMXn0

国内にいる糞食いにばら撒くくらいならこっちに金掛けろ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:31:47.44 ID:DDN05W4L0

>>230
何故そう思う？

イージスと衛星と各種レーダー施設とF35と同等に連携できると？

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:32:23.64 ID:1tv2+gco0

アメリカ「コカコーラ３５０ｍｍ缶、一本１０００円な！」
日本「わかりました。」

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:33:01.57 ID:FPeknE0F0

>>256
元が軽機サイズで拡張性が乏しかったからなぁ
Ｆ２で拡大されたけどアレが限界
死んだ子の歳を数えてもどうにもならんよ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:33:04.37 ID:XllP35+h0

つかデータリンクてWiFiとノーパソくらいな認識であってる？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:33:18.11 ID:M8nywWJ/0

開発段階の当初から仲間外れで、しかも時代遅れの型落ちだろ？
金出せって言う方が無理ありすぎるだろ・・・(´；ω；｀)

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:33:35.09 ID:qTo37Fxx0

>>233
あったな、そういや。
くぱあしてみたら真空管だらけでブッとんだという都市伝説が。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:33:41.38 ID:twgJEV/n0

高っ。
でもF2やF-15の約120億円と比較すると新型だし、お買い得か？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:33:44.73 ID:ai+b2KUV0

１４０億の機体を間違って落としたパイロットは
やっぱ死刑か？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:33:47.82 ID:Cu3Ycl2YO

1400万円俺に回してほしいわ
マジで

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:34:11.31 ID:8qsckd+00

>>257
アメリカの最新鋭ステルス無人機がイランにハッキングされて
捕縛されちゃうんだからなぁ。日本がまともな無人機作るとか
先の長いはなしだな

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:34:18.30 ID:gbdrIBZH0

>>215　>>229
5000～8000億円でコンセプト⑦までの国産戦闘機を開発可能なんだな。意外と安い

・ISSの日本側支出：9000億円(総額)
・在日米軍駐留経費の日本側負担：6000億円以上/年（駐留経費のほぼ全額を日本が負担）

コンセプト⑤までなら平成30年前後には開発完了するということか。
その時点で一度国産戦闘機を量産したらいい

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:34:59.99 ID:9TdvI7wa0

自国で作ろうぜ
和風ネームの中島グリーンで

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:35:37.92 ID:GNG+vcAN0

無人機ってそんな技術レベル高いの?
AAMの開発で大体必要な技術は持ってるんじゃないか。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:35:55.54 ID:WTecrvtY0

まあF35が次期主力に決定した時点で未来的にFCSやHMDの日本の技術が
毎度のことで米に渡るのはしょうがない。
でも、日本政府も各軍需企業も今度はカードの使い方間違えるなよ。
F2の二の舞いはごめんだぜ。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:36:12.96 ID:x/5UjYGhP

初期購入のことだろ?

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:36:14.86 ID:b8hN6hph0

ステルスって言葉だけが突出してるけどそれよりも重要な面がアビオニクスだろう。
そして全方位対応のセンサーと電子戦や空対空、空対地対応のレーダーシステム、
膨大な情報理能力システムを搭載してる。
機体性能自体はそれほどじゃないけど、中身が全然違うからステルス機能だけの問題
じゃないだろうね。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:36:15.14 ID:cKknyScR0

>>270
F-2を日本が独自開発しようとしてアメリカが使った手が
それならエンジン供給しないから・・・だった。

どうも作れないらしい。
というか作ってモノにするのに相当の時間と金がかかるんだろうね。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:36:36.19 ID:O0x/nico0

>>272
ロケットモーターとジェットエンジン全然別物だから

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:36:49.68 ID:W90Sbyxa0

>>1 は、『You,対特亜ODA止めチャイナよ』というプッシュにも見えるワケで。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:36:50.40 ID:8qsckd+00

>>267
最新鋭戦闘機に乗るパイロットの方が価値あるから
パイロットに死なれるより機体が壊れる方がいい

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:36:50.67 ID:3cuQ8JAm0

インドみたいにスホーイ買って場つなぎしろや無能官僚どもがこのクソが

ファントムなんかよりも、遥かにマシだろうが。

価格の交渉もできない内弁慶の無能官僚は、今すぐ死ねよ売国奴

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:37:05.20 ID:UtvSLYAy0

>>271
アジア圏で共同開発できれば、相対的に安く上がるんだけどな
もちろん、某国と某国は除外の方向で

武器輸出三原則も改正の必要あるが

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:37:32.54 ID:EtL8RbE40

>>271
時代はサムライブルーの海洋迷彩だぜ
あれより格好いいカラーリングはなかなか無い

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:37:53.48 ID:ECaQm/0D0

ミッソーは何発積めるのさ？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:38:08.13 ID:BEFkoBym0

>>280
スホイなんか買ったら現場にめちゃくちゃ負担かかるじゃん

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:38:08.30 ID:1tv2+gco0

中国の第5世代ステルス戦闘機「J-20（殲20）」のプロトタイプの
最新写真、卓越した空中機動能力を披露、能力はF22と同等。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:38:38.18 ID:RU93v5jM0

>>275
計器が省略できてる上に
大量の情報がリアルタイムでパイロットに共有される点が決めてだよな。
見た目はデブだけどｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:39:04.68 ID:gwZhzVy70

F15を生産してた頃に
いっぱい買いだめしとけばよかったのに

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:39:06.65 ID:a4vOHvuL0

>>276
もし仮に作れるだけ作ったとしても後で難癖つけて
その参入メーカーの米子会社とかに反ダンピング法だのセクハラ裁判だのサブマリン特許だのちらつかせて
こちらが泣いて頼むまでゴネまくるのが目に見えてるからなー。

トヨタを見捨てたミンスとかチネばいいのに。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:39:24.06 ID:hrlg0MqL0

わかった、殲２０を１０００機くらい買えばいいんだｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:39:44.66 ID:DDN05W4L0

>>285
とてもF22相当だとは…

てか機動力があってもなぁ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:39:58.37 ID:9TdvI7wa0

>>282
青も「空自」って感じでカッコイイよな
でも一機くらい記念機としてグリーンも作って欲しい
ブルーインパルスみたいな感じで

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:40:31.14 ID:4dRa4nW1P

ボロいヒコーキをちょこまか買うんじゃなくて
中国がうなるようなすごいやつを１機ドカンと買いなさいよ
金の使い方が間違ってるよ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:41:04.09 ID:1tv2+gco0

>>289
それは良い考えだｗ
安く買えるだろうし、技術も盗め、更に交流もできる。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:41:08.27 ID:aXj84Bpm0

>>260
F-35が単体で衛星通信を利用出来るわけじゃないし、機種間通信以外はMIDSを使うから差は無い

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:41:43.05 ID:hrlg0MqL0

>>292
そんなの出来上がるの待ってたら日本が中国の一部になっちゃう

296 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2013/09/30(月) 21:41:48.28 ID:Zh27zdBR0

>>266
新型だから良いわけでもないけどなあ

Xp と VISTA みたいなもんかwwww

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:42:13.14 ID:9TdvI7wa0

>>292
一機で戦局を変えるような超大作航空機とか
たとえ開発できても外国に売らないだろ普通
航空戦は数だよ、アニキ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:42:36.43 ID:GNG+vcAN0

>>277
いや別にモーターが何かが決定的な話なのか。
むしろジェットの方が使いやすそう。
自動追尾、誘導技術が重複してそう。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:42:39.10 ID:L4YA6Ccn0

>>285
殲20は数作らないって話だろ？
能力あるなら、なぜ作らないんだ？

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:43:14.99 ID:3cuQ8JAm0

>>284
どう負担がかかるんだよｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:43:22.55 ID:W90Sbyxa0

>>292
金の便器や金の風呂桶みたいになのは盗みに来るぞ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:43:25.97 ID:1tv2+gco0

中国　「俺達だったらＦ２２相当の能力の殲２０を１００億で売れるけど」

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:43:33.02 ID:8NMVjZmg0

中国空母の３倍か

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:43:34.42 ID:dY06pTYa0

>>263
>つかデータリンクてWiFiとノーパソくらいな認識であってる？

「大戦略」ってゲームやったことあるだろ。

味方の部隊が索敵した範囲は、同盟国全員見えるよな。
あれがデータリンク。

これまでの戦場では、自分が索敵した範囲の外の情報ってのは、
無線とかつかって、「どこら辺に敵がいる」ぐらいしかわからんかった。
イージスが発見した敵機の情報が、味方の戦闘機に正確に伝達できる能力。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:43:45.29 ID:mPAQGkZS0

>>276
以前買ったイギリスのエンジンはトラウマモノだったらしいしなあｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:43:54.71 ID:QrdxGGoa0

旅客機ってこの10倍以上だから、やっぱり戦闘機って安いんだな

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:44:28.95 ID:5r0aQLpe0

F-22とかいうのより2倍くらい性能いいってマジ？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:45:02.94 ID:lboXSi900

ライトニングさん

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:45:28.31 ID:W+pQxCi3O

日本独自に、モビールスーツを開発すべき。

ロボット工学の学者を集めれば、短期間ですむのでは？
日本は、世界有数のロボット先進国だろ。

それに人間は、人間に近い形の物が一番扱いやすいんだよ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:45:40.05 ID:9TdvI7wa0

工員の技術はともかく、
需要がなくって実際に作れなきゃ技術は習得されないからなあ
早く自前が作れるようになってほしい
あと関係ないけど突撃銃もそろそろ新型が欲しい
やはり武器輸出解禁だな

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:46:27.30 ID:qmnb1SCD0

ジャンボ機買える値段じゃないかw

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:46:38.28 ID:EtL8RbE40

>>307
メーカーが売りたかったF-22を議会決議まで出して禁輸にしたのに
F-35は必死に売り込んでる時点で性能を察するべきｗ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:46:47.30 ID:3cuQ8JAm0

>>304
WiFi とノーパソで実現できるじゃんそれ

なんなら、俺が格安でシステム作ってやってもいいわ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:46:54.83 ID:XVf1xrox0

F22売ってくれそうな時に
中国のスパイがイージス情報公開して
おじゃんになったんだよな

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:47:01.03 ID:Xf6sSwL+0

>>306
そんなにしない、同じくらいの値段

316 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2013/09/30(月) 21:47:04.48 ID:Zh27zdBR0

おれように一機輸入たのむwwww

http://www.youtube.com/watch?v=H1wXsygQTVA&feature=youtube_gdata_player

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:47:05.82 ID:Ym5bupKq0

>>307
流石にそれは無いわ、F-35で得たアビオとかでラプターもちゃんと更新してるんだから

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:47:17.58 ID:XllP35+h0

>>304
ヴォーすげー
A-111アードバーグさんにはお世話になりました
爆撃機最高や

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:47:25.51 ID:L5QQbdqI0

レーザー砲付きのやつなら200億。

戦術核付きなら300億で買う。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:47:28.15 ID:8qsckd+00

>>299
素材が手にはいらないんだよ
アメリカや日本から戦闘機に使うような炭素繊維が獲得できなくて
大量に作れない

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:47:33.50 ID:evTfCiZl0

>>298
防衛省の考えでは、単独で空戦を任せられるレベルの無人機は、2040年代にならないと無理。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:47:38.37 ID:FhcTjtts0

>>272
偵察機や攻撃機と違い戦闘機となると桁違いのデータ量が必要になるからな。
どこまでAIに任すかだろ。
でも日本のように専守防衛だと現場での判断が戦争への引き金になりかねんから
とてもAI任せは無理。
つまり無人迎撃機って技本が書いてる絵のように有人機1機で2機の無人機コントロールする
方法しか無理だろ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:47:57.86 ID:DDN05W4L0

>>294
MIDSはF35なら最初から搭載してるが他の機体にはついてなくね？

FA18には適合出来るらしいがイカはムリっぽくないか？

324 ：名無しさん＠13周年：2013/09/30(月) 21:48:02.45 ID:7Zmat1Fw0

>>20
ステスルじゃん。

常時待ち伏せされてるようなもんじゃん。

何か発見する方法欲しくなるじゃん。

レーダーに滅茶苦茶金を注ぎ込むじゃん。

侵略に中々踏み出せないじゃん。

専守防衛大勝利じゃん。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:48:14.42 ID:BPlz+rM90

>>318
Ｆ－１１１アードバーグな。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:48:20.63 ID:/uuSwKE20

三菱に140億出せば、そこそこの試作品作りそうだが。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:48:32.63 ID:1tv2+gco0

殲-20の戦力は明らかにF-35を超える、早ければ5年後には正式に装備 - 外国メディア
http://homepage3.nifty.com/gun45/zhanlimingxianchaoguof35.htm

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:48:43.31 ID:Vm7evRxr0

いっそ自国で開発したい気持ちは分かるが、
日本で作ってたF-2はF16ベースのくせに120億円もしたんだぞ・・・

三菱にF35を作らせたら余裕で200億円オーバーだろ。
夢のない話だが心神も単純にコスト的な問題で実証機止まりだと思う。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:48:48.80 ID:mPAQGkZS0

>>307
対地攻撃性能だけでみたら3倍くらいいいかもｗ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:48:58.21 ID:dY06pTYa0

>>300
まず、ロシアの飛行機は、ボルトがメートルねじ。スパナから全交換。
ロシアはGOST規格品、アメリカはMIL規格品。互換性なし。
沖縄に備蓄されてるアメリカの部品、弾薬関係が全く使えない。
ロシアの戦闘機のエンジンは寿命が短い。寿命が来たらエンジン交換という考え方。

331 ：名無し：2013/09/30(月) 21:48:59.91 ID:mCjUaHPF0

運動費、リベート、マージン、キックバック混みの値段です
もちろん村の分も入っていますから割安の御買い得

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:49:20.53 ID:VaHbnEmK0

>>276
XF5-1やらF7やらすでにあるし…　
下記資料の14Pをみれば、日本が欧米に追いつくのは時間の問題。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380540890/l50

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:49:21.04 ID:EFMPYNEg0

f4爺さんの代わりだっけ
f2も震災でいくつかダメになったし、買わなしゃーない

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:49:31.37 ID:vURrN2Ts0

何でもいいから早期に導入して欲しい。
じゃないと主力戦闘機が「半世紀ぶりに更新」になりかねん。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:49:41.07 ID:8qsckd+00

>>306
君の旅客機はＢ２爆撃機か？

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:49:52.39 ID:Ym5bupKq0

>>328
F-2はF-16っぽい形をした別物だが

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:49:56.07 ID:Z0uA+XCZ0

>>326
ホンダに金渡したら低燃費な戦闘機造りそう

338 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2013/09/30(月) 21:50:11.30 ID:GsZ9XtQy0

（　´ⅴ｀）ノ＜ラプターの方が安くなってるじゃねえか

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:50:20.84 ID:9TdvI7wa0

バイパーゼロからもう１３年も経ってるのか

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:50:42.91 ID:qQudVQV80

防衛省がステルス機を見付けるレーダーの開発するとか言ってなかった？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:50:57.56 ID:Xf6sSwL+0

こんなのに税金投入するなら、小型の無人機開発した方が安いだろうが
血税を無駄にするな！

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:51:11.36 ID:JJ82El4R0

>>116
ちょいF-35の肩持ち過ぎだろ。
訂正させてもらうと、こうだ。

・EF-2000
マルチロール機。現行はトランシェ2。AESA搭載型のトランシェ3は未完成。
4.5世代機。5世代機のPAKFA相手では正直キツイが、他の4.5世代機の中では
かなり優秀
ライセンス国産化し改良を加えた場合にはその情報をフィードバックする必要がある。
購入するには政治面で克服しなくてはいけない点が多々あり。

・F/A-18
実績面ではダントツ。
マルチロール機だが、攻撃機の面が若干強い。
鈍足という欠点(艦載機)
ライセンス国産可。購入は容易。
4.5号機で大量生産機というこもあり、価格は安く抑えられる。

・F-35
A型は完成。STOVLのB型は開発に手間取り価格が大高騰中。
5世代ステルス機。空戦能力はF-22が上だが、PAKFAに対抗できるスペック。
機体の一部がラ国可能。
ミサイルの搭載能力が致命的。現行ではAMRAAM2本のみ搭載可能。
更に本数を積む、ないしAAM-4等を積む場合は機外に搭載。
その場合はステルス性能を犠牲にしなくてはならない。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:51:17.96 ID:GX1S38Bv0

あぁ重複スレかこれ　
おかしいと思った

で、ネタが出る心配は？どうなの？ミリオタさん

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:51:32.81 ID:PWzUe78y0

AAM4とAAM5ウェポンベイに入らんのじゃ…

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:51:45.22 ID:hriaHFpG0

日本の国産飛行機っていつまでたってもできないよなｗｗ
エンジン性能がショボすぎて
推力が3tとかいうレベルだもん、話にならんレベル

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:51:50.91 ID:KlVCK8TO0

意外と安いね。
ライセンス生産するなら、どれも確実に120億は超える。
完成品のF-15Kを買ってる韓国でさえ、調達価格は127億円程度だし。
ただ、150億を超えるのはちょっと困るな。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:52:21.25 ID:1tv2+gco0

こんな戦闘機を導入したら日本は中国に確実に負けるよ
中国は第６世代も研究してるよ
ま～わざと性能悪くて高い期待を売って
更に日本が負けるように仕向けてるんだろうけど

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:52:21.63 ID:+Zbix3Va0

日本の独自開発はアメリカが許さないだろう

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:52:43.70 ID:EtL8RbE40

>>328
それでもやるべきだよ
国産航空機に関してはいろいろ言われながらも
P-1は完成し配備に漕ぎ着けた
しかもあれはP-8と同等以上の性能だ
それに２００億円以上の価格になってても
年間３兆円超の生活保護予算を１割削減するだけで
余裕で予算なんか捻出できるｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:52:50.92 ID:88LdHBWc0

電波量オークションで戦闘機開発資金を捻出しよう

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:52:59.27 ID:evTfCiZl0

>>328
F2は米国との協定で、4割は米国で作ることになっていたのだが、
日本側の作成部分は段々安くなっていくのに、米国側の作成部分の値段が全然落ちないという不思議現象が…
おまけに、エンジンなどで米国にライセンス費用を払っているので更に割高に
国産なら安くなると安易には言えないが、共同開発ゆえに高くなっている部分もある

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:53:03.52 ID:pU9il6xj0

アメリカから買うんだから、しかたない。
購入費を安く上げるとかじゃなく、事実上、営業のための「交際費」の一種だし。
経費で落とせないのが難だけど。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:53:20.70 ID:pXSFejYn0

>>337
燃費って思うよりも大事だぞ、航続距離やらなんやら

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:53:34.05 ID:mPAQGkZS0

>>347
まあ、アメリカでもコレ運用するんだけどなｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:53:37.15 ID:aXj84Bpm0

>>323
F-35のはMIDS-JTRS、スパホやユーロファイターのはMIDS-LVT
MIDS-LVT搭載のスパホでもイージス艦やAWACSとのデータリンクは普通に出来るんだが

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:53:53.01 ID:LHzspJ9G0

国産の変態戦闘機作れよ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:54:06.75 ID:X/hKutL90

エンジン１つしか無い主力戦闘機って何年ぶりよ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:54:09.67 ID:4L56hbf20

一部ライセンス生産だし、まあしゃーない

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:54:11.63 ID:M8nywWJ/0

とりあえず、白紙に戻そうぜ
マケインが泣いて頼んで来たら、別に買ってもいいよ(´・ω・｀)

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:54:16.96 ID:GX1S38Bv0

>>349
おおよそ現実的なものは、
お前の懐から消費税増税！という形で出て行くけどなｗ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:54:23.72 ID:/ZNoJ7Wm0

.
韓国空軍　「日本がF35？　やだやだ！F-15SEやだー！　うちらもF-35Aじゃないと」

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:54:37.03 ID:dY06pTYa0

>>349
完成形のP1と炎上中のP8とを比べるか・・・。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:54:41.54 ID:QJCnEmQ10

Ｆ－１６のブロック４０あたりを、Ｆ－３５の２倍配備したほうが安くつくｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:54:42.68 ID:hrlg0MqL0

>>348
そんなことはないけど防衛省が呑気すぎる
かける値段が一桁か二桁ちがう
とても本気とは思えない

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:54:43.04 ID:Z0uA+XCZ0

>>356
バルキリーですね

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:54:57.71 ID:XllP35+h0

イーグルさんや雀蜂さんみたいな拡張性は無さそうなのが気になる
あとから必要性が高まって、更新でなんとか対処っつうのがお決まりでしょ
高速の名の異名をとるライトニングさんは、そのへんちょっとキツそうに見えます。
最初からガチムチデブだし

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:55:09.74 ID:KlVCK8TO0

>>347
まだ第六世代なんて定義すらないんだが・・・

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:56:08.11 ID:CnYMPrUL0

Ｆ－３５はもうしょうがない
これに懲りたらもう米はマルチロール機は作るの止めてほしいね

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:56:59.27 ID:EtL8RbE40

>>360
本当にそれだけの為に使われるなら
次期F-X税として消費税に1%上乗せされても
俺は一向に構わんｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:57:02.80 ID:9TdvI7wa0

>>340
それはそれ。これはこれ。
最強の盾を持ってもやっぱり強力な矛は欲しい。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:57:07.94 ID:xeOesloU0

>>354
信用出来ない国に渡すのはモンキーモデルという話もあるからな。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:57:21.58 ID:nvq2ObB20

>>342
AAM4中に入るってよ

>>347
第六世代なら日本もアメリカも研究してるけど
あと中国的に言ったら第五世代じゃね？

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:57:26.33 ID:hK0fNOLi0

たけー。ミサイルとかの消耗品入れたらいくらになんのよ。
戦闘とかに出したくないなｗ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:57:35.72 ID:r94vAADL0

Iapan is back

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:57:45.91 ID:YGjj7NfU0

つうかさ、エンジン作る技術がないってんなら
２０年先、３０年先を見据えて日本でも開発に入れよ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:57:48.74 ID:G/W/h8xV0

戦闘機買わねーならアメ車買えよ貿易赤字だオラァって言われるだけだから
戦闘機買ったほうがいいよね

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:57:50.48 ID:1GwINGXg0

F35ってさー、マッハもろくに出せない、急旋回できない、ステルスだけが取り柄の機体だろ？
相手に見つかる前にミサイル打っちゃえば勝ちっていう言分

だったら戦闘機型である必要無いんじゃね？
ステルス性だけ追求して極端な話飛行船だっていいんじゃない
どうせロシア機とかがアフターバーナー轟かせて加速したら追いつくこともできないからスクランブルには使えないんだし

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:58:10.61 ID:obg/nAyp0

>>154
液化天然ガスの値段の仕組みしらない人？
普通の天然ガスと同じ値段で買えると思ってるわけ？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:58:20.43 ID:jPagsngT0

>>120,136
改造って何を想定してるの？
タイフーン用にAESAレーダを日本独自で開発して搭載とか？

どんだけ予算と時間がかかることやら。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:58:33.35 ID:Z0uA+XCZ0

>>373
戦艦大和かよw

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:58:46.52 ID:Xf6sSwL+0

朝鮮人の脳味噌だけを乗っけた小型ミサイルを開発した方がよい。
なんせ材料が日本国内に５０万発分あるのだからｗ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:59:02.53 ID:W+pQxCi3O

モビールスーツみたいな、国産のロボット兵器を開発しろよ。

福島原発の事故処理に転用できれば、作業も大幅に省力化できる。

飛行機開発では、機動性に限界がある。
ロボット工学を応用して、モビールスーツみたいな人型兵器を作るべき。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:59:03.50 ID:+Zbix3Va0

>>357
日本だとF-2も単発機だから継続だな
アメリカではF-16以来だから約30年ぶりかな

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:59:05.87 ID:Vb3w4IpE0

>>377
アフターバーナーふかして、何分飛べるの？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:59:17.71 ID:L+BlJIRC0

最終的には一機２００億くらいななるだろうな
F35,五機でイージス艦一隻分だ
アホだろ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:59:18.21 ID:wY4clL6E0

10機　購入したら1400億円じゃねーか

もう自国で開発しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:59:25.95 ID:evTfCiZl0

>>375
もう入っている。
目標は15ｔ級。
恐らく90センチ級の中型エンジン。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:59:26.99 ID:9TdvI7wa0

別に税金を増やさなくても
防衛費に使う税率を変えれば済む話だろう
比率を先進国平均に引き上げるだけで一気に世界第二位の軍事大国だぜ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:59:37.24 ID:DcztoQMJ0

んじゃ、買わないでいいよ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:59:41.64 ID:zNwcyotPO

>>6
最終的にラプターを超えるに1000ペリカ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 21:59:56.50 ID:LV0qYpn20

これって、魔改造費込みの値段？

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:00:00.47 ID:Cz8hXcI90

>>375
金さえ出せば、IHIが手を上げるよ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:00:03.02 ID:0eR2Pioq0

新幹線は一両３億円

安い！

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:00:06.63 ID:xeOesloU0

>>366
正直に言うとちょっと小型すぎるし、その割りには鈍重だという話があるからなあ。
ミサイルを外装するとステルス性が大きく損なわれるので、結局ステルスの意味あるのって話になりそうだし。
色々あって鈍重というとF-111という悲劇の機体があったし、これも不安のほうが大きい飛行機だな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:00:14.75 ID:jjWEGak60

F22売らないって米議会が決めた時点でこれしか選択肢ないようなもんだったからな
ユーロファイター？ねえよ
国産早く造らない限り一生こうだよ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:00:28.51 ID:GX1S38Bv0

>>359
マケイヌなら形振り構わず売り込んでくるだろうしな。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:00:37.84 ID:YGjj7NfU0

>>381
ABC兵器はいかんだろ・・・アホ、バカ、チョン

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:00:54.09 ID:93NvGlop0

だいたい、

大気圏内で　空戦　やる時代じや　ないだろ　そろそろ。。。

(;´-ω-`)y-.。o○

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:03.17 ID:Vb3w4IpE0

i3Fighter開発はよ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:17.05 ID:HYONu3Go0

F-22の方が安くなりそうだな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:30.92 ID:yD8THEjP0

高すぎ！
FACOやらせるという餌を撒いて、価格を吊り上げてるんだろ。
ロシアのスホーイあたりにしようよ。安いよ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:33.45 ID:WTecrvtY0

>>348
とりあえずXASM-3を腹下に抱えるくらいはいいんじゃないかと
もちろんウエポンベイに入らないからステルス性能はなくなるけど、
ミサイル能力はイケイケなんで現行の日本領土防衛における対艦任務なら
なかなかではあるかと。
マルチロールって言ったって同じ機体が同時間軸で全ての任務こなすわけじゃあるまいし
適材適所っすよ＾＾

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:40.65 ID:i/4Rb+FT0

誰もが満足できる出来ではないが、日本にはこれしか選択肢がないのも事実なんだよな

F-22は売ってくれないし

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:48.87 ID:5ek0UOOU0

F-35の次は国産機にしようぜ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:49.51 ID:nvq2ObB20

>>355
へぇ
積めるの？

しかしその三種類の違いってなに？
調べてみたがいまいちピンとこないわ

>>371
モンキー無いって聞いたぞ
あったとしても世界中に売り出すがどこまでモンキーにするか揉めないか？
開発国は？出資国は？

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:54.91 ID:FhcTjtts0

>>385
イージスは1500～1700億

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:02:03.01 ID:yf68GCmm0

やはり国産無理厨・日米同盟原理主義者の巣窟と化しているな
まあ日米同盟原理主義者にしてみれば高ければ高いほど心の祖国・アメリカに尽くせるのだから仕方ないか
H2シリーズもDS2000も日米同盟原理主義者に無理無理といわれながら商業ベースに乗ってるし
無理ではないと思うけどね

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:02:17.02 ID:XwxBVmtG0

国防のためなら我慢できる

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:02:21.63 ID:W90Sbyxa0

>>382
タバコの火みたいに、巨大な足で踏み消せたら素晴らしい事なんだけどな。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:02:24.84 ID:z00OxG5c0

TR-4Bはいくら?

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:02:44.77 ID:9TdvI7wa0

開発に金かかるのは当たり前。
量産できれば結果的に安くなるし、国内の雇用も増えて経済も活性化する。
最初のの第一歩以外はいいことずくめ。
しかも外国に売れば儲けも出る。

だから早く改正して武器輸出。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:02:57.04 ID:Ym5bupKq0

>>405
モンキー作るにしても金がかかるからな・・・

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:03:07.33 ID:JJ82El4R0

>>372
ごめん一部訂正。
F-35、AMRAAM、ASRAAMを4発搭載可能なのな。

ただ、AAM-4は搭載不可みたい。AMRAAMより太いのがその理由。
これを搭載可能にするとソフトウェアの書き換えとか価格がさらに跳ね上がる事確実。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:03:09.41 ID:5ARci27C0

諸処鑑みれば妥当な金額

415 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2013/09/30(月) 22:03:26.12 ID:Zh27zdBR0

まえから戦闘機スレで書いてるが

ホンダジェットに機銃とミサイルシステム積み込むだけで　そこそこ戦える気がするぞｗｗｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/HondaJet_001.jpg

これが　日本の最新鋭戦闘機

ホンダジェットだ！！！！！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=dTc8rk1RDXE

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:04:08.49 ID:H263UXRxi

>>165
普通に参加国にも割り当てられてるよ
大体どの国も予定数を一括で揃えるわけじゃないから生産ラインは余裕を持たせてる

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:04:14.91 ID:aSLGUhqp0

足下見られているな。

今後はロシアから最新鋭機導入します、と方針換えれば。
機体整備、部品規格の違いなどあるけれど低コストで導入出来るのは強み。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:04:15.71 ID:8ptX8pzM0

年間20億でラプター貸してくれっっ！！

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:04:25.87 ID:NsDSkvEV0

なんでわざわざ高額にするの？

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:04:35.84 ID:8qsckd+00

>>387
ＩＨＩにやらせてるあれか？
もう少し予算なんとかしてほしいよな

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:04:41.67 ID:Vb3w4IpE0

>>410
TR-4Aなら乗り出し300万からだな。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:04:44.64 ID:xeOesloU0

>>385
日本の将来の経済力では数を揃えるのは厳しいね。
性能で勝つと言っても数の差が３倍を超えるようでは厳しい。
せめて南京軍区に配属される作戦機の１／２くらいの頭数が欲しいとなると、やっぱりちょっと高いねえ。

ユーロファイターなどだったら国内生産体制を敷けば10年後くらいに100億ちょいくらいに収まりそうに見えるけど
これは安くなりそうな感じが全くしないよね。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:04:59.53 ID:yD8THEjP0

>>415
残念ながら使えない。強度とペイロードが足りない。
MRJを爆撃機にしろというようなもん。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:05:55.44 ID:nvq2ObB20

>>377
F35はミサイル格納だから速度落ちないけど非ステルス機はミサイル露出して遅くなるぞ
あとF35マッハ1.6出るし

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:06:00.37 ID:SnBL5bQN0

もう自力開発したほうが中長期的にプラスが大きいんじゃね？

最初はそりゃ大変だが。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:06:09.44 ID:BPlz+rM90

>>406
イギリスの非イージスの４５型はそのぐらいだが、
アーレイバーク級は１０００億円
こんごう級は１２００億円
あたご級は１４００億円

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:06:32.69 ID:+Zbix3Va0

>>402
実際、国産ミサイルの搭載はどうなるんだろうね

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:06:33.03 ID:Ym5bupKq0

>>425
だからやってる最中だとあれほど

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:06:37.88 ID:jXqP+EUW0

>>387
15t作れんの？
IHIは7年で10t級エンジンなら作れるとか言ってたが

430 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2013/09/30(月) 22:06:52.22 ID:Zh27zdBR0

>>423

ミサイル２発くらい撃てるでしょ？ｗｗ

ドックファイトするわけじゃなく

遠距離からのミサイル援護機体でいいんだよｗ　

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:07:25.12 ID:hrlg0MqL0

わかった、尖閣から撤退しよう
ガダルカナルになる

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:07:26.18 ID:bp5aVLUJ0

PAK FAにしよう

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:07:47.47 ID:HG4Q1uF/0

F-35最初は１機50億円と言っていた
F-22は１機120億円くらいだろうとふんでいた
ちなみにF-2がその120億円だ。

対艦ミサイルもつめないF-35は日本にとって要らない子でしょ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:08:01.65 ID:TA9Lbl0X0

最初は安く上がるって話だったんだよなぁ
どこで間違えたんや？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:08:36.65 ID:4U5y7OcE0

F2もライセンス含めると、高いからな

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:08:46.05 ID:evTfCiZl0

>>420
これでも、XF5を作ったときより予算が出てるんです（´・ω・｀）
開発に移行するときには2000億ぐらいかかるという噂もあるが…

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:08:57.69 ID:Xf6sSwL+0

そもそも朝鮮と戦争するのにこんな高性能戦闘機いらないだろ？
Ｆ－１８で十分だよ、やつらＡＷＡＣＳもまともに持っていないんだから。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:00.05 ID:jXqP+EUW0

>>433
主目的は制空だから

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:07.56 ID:gZ0A5BbA0

韓国も買うって言ってたけどさ
実はあいつら、日本が買うからじゃなくてアメリカから脅迫されて押し売りされてんじゃね？
同情はしないけど

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:07.65 ID:N9uO22b30

国産機はよ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:07.73 ID:xeOesloU0

>>424
国産のAAM-4がベイに入らないという話は聞いたことがあるけど、どうなんだっけ？
ミサイルぶら下げていたんじゃスーパークルーズもステルスも全然意味ないよな。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:14.78 ID:Vb3w4IpE0

>>434
ABC型作るってのが無理だったんだろ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:18.83 ID:CnYMPrUL0

>>434
陸海空の要求を全部取り入れたら破綻した

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:24.00 ID:WQ6B9mUS0

>>434
共同開発を思いついた時点

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:32.70 ID:yD8THEjP0

とりあえず枯れたスーパーホーネットにするのがいちばん現実的。
艦載機だし、空母に積めるよ。早く海上自衛隊に空母打撃群をつくろう。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:36.63 ID:uEyMZhyQ0

>>413
あれ？
ロッキードマーティンの営業が
マウント交換すればAAM-4搭載可って言ってたけど
あれ機外装着の事だったのかね？

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:37.21 ID:jW3BriJ/0

恐怖！カメラがとらえた悪魔の写真！！
増税大魔王　財務次官ヤスシ
http://www.youtube.com/watch?v=PxBSXXz7yOM&feature=youtube_gdata_player

さらば～雇用よ～　庶民の敵は～　増税大魔王～　ヤ・ス・シ～♪
政治の中枢カスミガセキへ　密命背負い　今飛び立つ～
必ず税金～増やしてくると～　記事書く人に～笑顔で答え～

さらば～景気よ～　豊かな～暮らしよ～　デフレが～大好き～　ヤ・ス・シ～♪
権益増やす～使命を帯びて　仕掛ける男　もえ～る経済～
みんな～がこれを～止めね～ばならぬ～　祖国を～復活～させたいならば～～～

平和を離れ　大恐慌へ
財務次官　ヤ・ス・シ～～～♪

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:09:49.96 ID:nvq2ObB20

>>413
ロッキーの社長が大丈夫入るよ!!って言ってなかったか？

アムラーム造った奴等はアムラーム買えよ!!って言ってたけど

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:10:18.41 ID:BrVn7xGT0

>>437
OGのうｐデート分なんかはF-35Aよりもコスト高いよ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:10:23.49 ID:Lj0+0MJt0

この戦闘機は短期な運命だろうなランニングコストもF22並に高い

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:10:43.59 ID:aXj84Bpm0

>>405
積めるっつーかもうデフォで搭載されてるんだがw
MIDS-JTRSは米軍が三軍共用にと独自開発したMIDS-LVTの機能拡張型で
自衛隊には関係ないし米軍専用の最新通信機器なんで輸出の許可が下りるかもわからない代物

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:10:47.58 ID:Ym5bupKq0

>>434
日本抱き込めなかったから素材で苦労した
たった一つの型でぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきをやっちゃった結果が高額に

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:10:56.25 ID:mPAQGkZS0

>>434
そりゃ同じベース機体で3種類も作ろうとすればねｗ
空軍向けだけ開発してたら、もう配備進んでたと思う。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:11:02.76 ID:EtL8RbE40

>>441
あんな太くて長いもん、入るわけがないｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:11:11.61 ID:jFr9Pkxr0

>>375
5年以内に15ｔハイパワースリムエンジンの構成要素が完成
実際に搭載可能なエンジンは更に5年程度？かな
F-2後継には間に合うよ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:11:16.13 ID:se83TD9X0

>>428
この分じゃF35を数えるほどしか調達しないうちに次の国産機ができちゃいそうね。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:11:42.73 ID:hp+5djm30

価格高騰→各国で調達機数が削減→量産機数が減る→価格高騰→（ｒｙ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:11:50.69 ID:4pnK9pSx0

アホみたいな大金だよなぁ
世界の国が軍隊を捨ててその金を福祉に回せば
人類10億くらいは幸せになれるんじゃね

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:11:53.37 ID:Cz8hXcI90

2027年予定だったっけ？＞F-3

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:11:53.63 ID:lXIE+nmB0

高いとかいう奴ってさ、F-22が一機200億円も想定内だったけど
F-22に決まってたら脳内の血管ブチ切れて卒倒してたんじゃねーのwwww

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:12:13.17 ID:+Zbix3Va0

>>443
戦闘機開発って、昔からそういうの多いな。
なんでも有りにすると破綻する

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:12:21.87 ID:WQ6B9mUS0

>>448
中に入れちゃったら今度はロックオンで苦労する・・・

そのあたりを何とかする為のソフトウエア開発も破綻気味だし

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:12:24.01 ID:S/UZpUPb0

>>454
やだ、なんかエロい

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:12:25.90 ID:GDEUixV00

別に驚かない　200億になったところで、どうにもできないんだから値段なんかどうでもいい

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:12:41.19 ID:X9MvmMLP0

まあ、そんなもんだろ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:12:48.24 ID:wu4sk1ofO

>>402
ハードポイントなんか付けたら隠密作戦に使用出来なくね？

467 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2013/09/30(月) 22:12:59.15 ID:Zh27zdBR0

この動画の

妄想　心神が　　無敵すぎるｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=YuWIaifuMN4

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:13:02.22 ID:Ym5bupKq0

>>456
P-8とP-1見てるとあながち冗談で済まない事になりそうなのがなんとも言えんなｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:13:05.24 ID:a4vOHvuL0

>>458
その分、人口爆発して世界の人口が１００億を超えました…とかになりそう。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:13:26.38 ID:SiSi193H0

いらん　ユーロファイターでいい

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:13:30.45 ID:8qsckd+00

>>436
第6世代は日・米・英での共同開発になる可能性もあると言う話どこかで
見た記憶あるけど経費削減するためにも武器輸出三原則撤廃して
共同開発の道へ乗り出すべきだな

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:13:31.83 ID:QILqcb9Y0

>>454
大丈夫、ちゃんとローション塗るから。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:13:34.57 ID:H263UXRxi

>>459
F-3なんてまだなんの予定もないよ
色んな人がこうだったらいいナーって言ってるだけ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:13:52.10 ID:BrVn7xGT0

>>450
F-22はcost per fligthで30k
F-35はAで21k、BCで30k

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:14:06.60 ID:hrlg0MqL0

シンシンてお漬物かところてんみたいだよな

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:14:16.04 ID:fjPSgoKt0

結局、戦争する余力がないから、武器産業保護の為に、同盟国に高値で売りさばく
つもりなんだろうなぁ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:14:19.26 ID:5/38n3Bt0

同じ意見の人かなりいるが、俺もユーロファイターにすべきだったと思うよ。
米国がへそ曲げるとかあるが、
それに対しては、米空母の中古を購入すればいいだろ。

ユーロファイターの日本改良型を、
米空母の中古に乗せて運用がベストだったと思う。

F35は、いずれ、200億ですね。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:14:30.69 ID:WQ6B9mUS0

F-16E/Fでいいじゃん

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:14:35.11 ID:3BVWRx7M0

公共事業やるなら、兵器開発（重工業）にお金回したほうがいいんじゃないかと思う
技術者は育つし、優秀な兵器は売れるし

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:14:41.57 ID:U1d1IQpp0

案外、韓国が勝ち組に見えてきた。f-35なんか、結局飛ばずに終わりかもな。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:14:47.14 ID:b8hN6hph0

>>458
だろうね。
だけど逆に武装勢力とかが跋扈して人類10億ぐらいは
殺さるかもね。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:14:48.70 ID:Xf6sSwL+0

Ｐ－１が優れていると言うよりＰ－８が無茶苦茶だな
あんなの買う国いるのか？

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:14:59.46 ID:STwUuqqq0

F35って期待通りの性能発揮出来るとも限らない劣化版輸出されるんだろ？
無理にF35に拘らなくても良い気がする

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:15:05.89 ID:lazXaX0ZO

母さん、会社で設計した飛行機がさあ～ちょっとあれなんで。
明日までに140億用意出来ない？
母さん飛ぶかな詐欺です

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:15:06.96 ID:mPAQGkZS0

>>460
F-22より制空能力低いのに140億になっちゃったからなあ・・・

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:15:09.18 ID:xeOesloU0

>>460
> F-22に決まってたら脳内の血管ブチ切れて卒倒してたんじゃねーのwwww
まああれは、圧倒的な空戦能力があるからなあ。
F-35Aなんてバルカン砲要らないんじゃないの？何に使うの？みたいな雰囲気があるしね。
どっちかというとこれはミサイル運搬機で爆撃機。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:15:12.76 ID:xf79K3Wi0

戦闘機いらんでしょ。
人工知能ミサイルでしょ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:15:21.26 ID:yf68GCmm0

>>434
アメリカとしては予定通り
日米同盟原理主義組織・日本政府は間違えたフリ
F2もミサイル防衛も全く同じ筋書き
バカのひとつおぼえ

489 ：旗を高く掲げよ：2013/09/30(月) 22:15:25.75 ID:AEhRfNaI0

>>73 そこにアフターバーナー無しでのｆ３５並の性能と（笑）、
フル装備でのＦ３５並の性能と（大笑）ステルス性能と（爆笑）
ついでにＶＴＯＬ機能も、その他もろもろ付加したらＦ２はいくらになるんだね！
おもしろい事をいうんだね君は、本気で言ってじゃないよね？　半頭人じゃないよね？

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:15:34.01 ID:CnYMPrUL0

そういえば毎日は一機150億までいくっていってたな

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:15:46.05 ID:H263UXRxi

>>461
制空だけやってろなF-15や数揃えりゃいいやなF-16が傑作機になってんだもんな

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:15:50.87 ID:dY06pTYa0

・F-22高いから、ローエンドのF35つくるお
・F16の経験から、安く作るには数作らないと駄目だな。
・空軍、海軍、海兵隊とみんな1機種でまとめれば良くね？F4ってそうだったよね。
・ついでに、同盟国にも供給して、数を稼ごう。

F-22：150億円
F-35：140億円

どうしてこうなった。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:16:08.72 ID:OpoDz/wU0

いや・・・ねーよ！！！！！

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:16:14.17 ID:BrVn7xGT0

ユーロファイターはインドへの提示額見る限り割に合わない
cost per fligthも高いし

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:16:27.43 ID:9TdvI7wa0

外人に対して使ってる福祉を切ればあっという間に大編隊が出来る

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:17:03.18 ID:nvq2ObB20

>>451
てことはそれはイギリスとかにも輸出しないわけ？
わざわざ外すのか？

>>462
ロッキーさんとこの社長は何考えてんだ？
AAM4入るってのは入るだけで運用できないと？

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:17:12.76 ID:lXIE+nmB0

>>446
中に詰めるよ　本数は少なくなるけどラックというかバイロンの変更が必要ってだけ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:17:24.06 ID:yD8THEjP0

B型なんて、垂直に離着陸できるのは、燃料と兵器減らして、ぎりぎりまで
軽くしたときしかできないし、使い物にならんと思うな。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:17:33.99 ID:1tv2+gco0

アメリカのアルビノと戦争いつやるの？
早くアメリカ人殺しちゃえばいいじゃん。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:17:43.32 ID:0G+ZGoty0

アメポチの日本は渋々購入するしかないってか。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:17:43.36 ID:BPlz+rM90

>>486
Ｆ－３５Ａにバルカン砲は無い、
ガトリング砲ならあるけど。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:17:47.59 ID:5GuySH3u0

まあ、それでも情報関係が充実してるんで～
と納得するしかないか

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:18:01.97 ID:02ZLyWJM0

見慣れるとカッコよくなる

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:18:14.01 ID:mPAQGkZS0

>>498
ジャンプ台で飛ぶから大丈夫ｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:18:20.08 ID:7dDxJGEM0

ブラックボックスを組み立てるだけの工場ね
米国にとっては日本の金で国外の維持整備拠点が建設できてホクホクだろうな。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:18:22.34 ID:73VFDAZJ0

円安だから仕方ない
それよか民間ファンドで戦闘機買いませんか？
レバ商品にしてくれたらバンバン売れるんじゃないですか？

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:18:28.24 ID:WQ6B9mUS0

>>496
純正品を買えと言う事だろ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:18:29.70 ID:U1d1IQpp0

>>479
脱原発して資源防衛の軍備を整備して、原子力村の代わりに
軍産複合体を育てたほうがいいな。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:18:33.65 ID:jjWEGak60

デフレなんだからさっさと財政出動して開発！開発！

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:18:43.44 ID:xeOesloU0

>>494
ユーロファイターは国産率90%の限りなく上の方に行くという話だったから
いくらカネがかかっても国内に落ちるからな。
F-2と違って作れば作るほど安くなるし。損得は難しい。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:18:53.25 ID:HG4Q1uF/0

F-35は契約の４機だけにしておけ、せいぜいステルスレーダー開発用に必要なだけだ
海も守れない飛行機は日本に必要ない。まだF-2を発展させたほうがいい。

そして、F-3開発に思い切って金を出せよ、三菱やIHIはやる気満々だ。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:18:56.95 ID:bNHx3SHp0

これ数機で国の防衛力や地域の軍事バランスに影響するくらい
まだまだ世界は、軍事力で脅して何ぼ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:19:00.18 ID:ItvfFybs0

言っとくけどデチューンされてこれだからな

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:19:32.68 ID:TmUB+T+90

14億に値引きしてもらえ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:19:39.43 ID:H263UXRxi

>>498
B型でも垂直離陸なんてまずやらない

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:19:42.30 ID:RU93v5jM0

>>492
ローエンドを軽戦闘機にせずに
汎用機にしようとした時点で失敗。

・F-5が何故成功したのか
・F-111が何故失敗したのか

20年前に答えだしてるだろｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:20:23.83 ID:JJ82El4R0

>>446 >>448

うん、ロッキードの副社長は「問題無い」って言ったんだけど、一方でレイセオンが「マズイんじゃね？それ」っていってたかと。

どちらにせよ、AAM-4搭載の場合はソフトウェアの更新とか更に時間と金がかかりそう。
確かにAMRAAM買った方が安くつきそうだ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:20:29.06 ID:Ym5bupKq0

>>510
で、AESA取られて中国に垂れ流しってか？
冗談じゃない、F-2増産の計画練った方がマシじゃ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:20:30.17 ID:nvq2ObB20

>>477
空母なんてムチャだしタイフーン艦載機に改造なんて出来ないだろ

出来たとしても今さらタイフーンの改良すんの？

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:20:40.07 ID:EtL8RbE40

>>497
F-22はベイに格納できないと言ってたが
F-35は入るのかｗ
じゃああとはデータバスの問題だけじゃん

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:20:47.06 ID:+XKymrE90

要するに日本さん、無理して沢山買う必要は無いですよと

サンプル程度に買って、世界最高性能国産ステルス機を開発前倒しで造りなさいと
具合良かったら米国に供給してねと　笑

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:20:55.27 ID:lXIE+nmB0

>>462
ロックオンなんてレーダー波だしてる他機がする事で有って
そんな心配は問題外
スクランブルする機体は反射するようにして飛び立つから
ステルス性は考えなくて良いから最初から外にAAM積めるから
二機だけで飛び立つ場合などもその心配は杞憂

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:21:10.06 ID:XllP35+h0

>>516
後退翼だとエルロンが干渉してロールできんから？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:21:15.39 ID:5GuySH3u0

>>504
アメの強襲揚陸艦てジャンプ台ないよね？どーすんの？

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:21:44.91 ID:CnYMPrUL0

>>461
それが一番わかってる米軍がやらかしてるからなぁ
どうにもならない

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:21:59.73 ID:H263UXRxi

>>524
普通に短距離離陸するけど？

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:22:03.98 ID:mPAQGkZS0

>>519
イギリスでも、艦載機はF-35採用予定だしなｗ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:22:06.17 ID:1tv2+gco0

.
Japan's War in Colour (Complete Documentary)
http://youtu.be/-EsW_uvnSao

広島・長崎の原爆爆発の完全な映画
http://youtu.be/4BtmT47GbTg

原爆投下、イギリスも合意していたアメリカの公文書で明らかに
http://www.huffingtonpost.jp/2013/08/05/atomicbomb_n_3706910.html
.

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:22:39.78 ID:BrVn7xGT0

>>510
それでも190億でしょ
今回の2017調達分は第8パッチだし、その後のはさらに下がるから
旧世代機をF-35Aよりかなり高く買う事になるよ

530 ：旗を高く掲げよ：2013/09/30(月) 22:23:11.20 ID:AEhRfNaI0

韓国への提示金額よりも、オランダの購入予定金額よりも安いじゃないか！
4割以上日本製の部品を使い日本で組み立てだ、今さらなに言ってんだ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:23:13.35 ID:a4vOHvuL0

>>477
空母レンタルなら、超蜂さんも一緒に貰った方がマシのようなｗ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:23:27.00 ID:NnAvwJ1W0

YF23の権利買って改良して使おうぜw

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:23:33.07 ID:xeOesloU0

>>518
まあユーロファイターを始めとする欧州機は、中国に売り込み狙ってるだろう。
史上最大級の武器顧客になりそうだしな。
要素技術だけでもバラ売りしたいんじゃないかな。

そういう意味ではユーロファイターにしておけば絶対に良かった。
欧州勢をこっちに引き留めておけば、中国は技術導入の先がなくなる。

534 ：!ninja ◆twoBORDTvw ：2013/09/30(月) 22:24:19.20 ID:T2hvp+Il0

逆に言うと　どうせ米は言い値で買わせるんだから
もっと高く吹っかけてもよかったのにねと思う
オレがアメリカ側なら「一機一兆円」って言うわ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:24:52.09 ID:WQ6B9mUS0

F-22の輸出禁止は2015年までの時限立法だから無理にF-35の
完成を待つよりF-22の再生産を始めた方がよいと思う

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:25:04.28 ID:LVXLlxhz0

プリウス何台分？

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:25:09.67 ID:5GuySH3u0

>>526
それで武装＆燃料は十分に積めるの？

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:25:17.40 ID:luRO+6lO0

ジャパン・プレミアムｗ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:25:31.17 ID:zyfFhlMB0

最初はアメリカから直接買うから安くて当たり前
国内生産分上昇は何もおかしくないわ
アホなの？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:25:33.97 ID:zCvWDCsY0

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀Д´>　　チョッパリが価格をつり上げたせいでF－35が買えなかったニダ
　　/／ |　　　ヽ／　　謝罪と賠償とFー3520機要求するニダ！！
　　"￣￣￣"∪

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:25:34.54 ID:BSc7I4TIi

震電IIの開発をはじめるしかあるまい。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:25:36.43 ID:NnAvwJ1W0

>>479
日本は毎年のように地震台風大雪ゲリラ豪雨と災害が襲来するから
国防のために土建が必要なんだ…

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:25:46.58 ID:+XKymrE90

やっぱラプター以上の高性能を誇りながらも選定で漏れお蔵入りの

モッタイナイ、こいつの設計図と生産権を安めに売ってくれるのか？

//www.youtube.com/watch?v=IQi-IaFO3kk

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:25:52.19 ID:U4thVIFs0

日本が機密漏らさず自前で運用している潜水艦が５１０億

飲み会で意気投合して俺に最大可潜深度とかベラベラ話してくれた某関係者、
教えてくれてありがとう、この情報は墓まで持っていく

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:26:27.72 ID:hrlg0MqL0

びびり屋オバマは中国と事をかまえたくないからわざと高い値段を言ってるかもな

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:26:32.42 ID:HG4Q1uF/0

１機150億円って学校がいくつ作れるんだろう？
賢い金の使い方が要求されているな、兵器だからと言って
無限に許される：モノでは無い。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:27:28.81 ID:H5qK3Pwp0

>>540
Fー352っていつの時代の戦闘機だよ！？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:27:43.06 ID:41UfTwLY0

F-15Jに比べて戦闘行動半径が短いな

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:27:57.25 ID:73VFDAZJ0

>>538
日本が50機買うとするでしょ？140?50＝７000億
そうすると、中国は長距離戦闘機や艦載機を100機揃えようとするでしょ？
韓国は多分、30機くらい長距離型をそろえるでしょ？
そしたらさ、みんな経済的に疲弊して、たぶん日本だけが強くなれる

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:28:00.15 ID:Vb3w4IpE0

>>546
君のその書き方、賢そうじゃないよね.

551 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2013/09/30(月) 22:28:02.59 ID:Zh27zdBR0

妄想全開ｗ　対決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『CG動画で実現！自衛隊・新世代兵器PERFECT BOOK（別冊宝島2019号）』
ダイジェスト版　第2弾

http://www.youtube.com/watch?v=ku112uQbhqs

登場兵器　　F3A　心神
　　　　　　　　F3E　ストライク心神
　　　　　　　　将来空母　ほうしょう

VS

中国制作　　　尖閣諸島奪取作戦

http://www.youtube.com/watch?v=xD3Yfj_Sx4Y

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:28:06.92 ID:Ym5bupKq0

>>533
引き留めるね、あ～うんそうだね
欧州を舐めすぎだな、節操無く売るに決まってるがな

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:28:21.44 ID:8967yroJ0

これ、ジャパネットから買えばいいよ。
３６回無金利で、下取りありで。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:28:38.59 ID:KWf47LaG0

アメリカ財政破たん寸前なんだってな

アメリカでも民主党は悪さばかりしてるな

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:28:40.61 ID:EtL8RbE40

>>548
その為に、いずも・・・
いやなんでもないですｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:28:41.23 ID:a4vOHvuL0

>>546
専守防衛って阿呆みたいなお題目さえ止めれば
かなり防衛費は格安で済むと思うんだぜ。
新型のクラスター爆弾に高性能地雷なんかも開発してー。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:29:12.27 ID:BliX24k30

>>544
漏らしてるじゃねーかボケ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:29:15.33 ID:JJ82El4R0

100億でF-15SEの方がマシな買い物かも。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:29:19.54 ID:xeOesloU0

>>522
> スクランブルする機体は反射するようにして飛び立つから
> ステルス性は考えなくて良いから最初から外にAAM積める
そうなんだよねえ。
日本が必要なのは迎撃機であって迎撃機はミサイル運ぶだけなんだよねえ。
F-35はやっぱり勿体無い。
他に色々やらせるなら価値はあるのかも知れないけど、何をさせると元が取れるんだろう。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:29:23.95 ID:M8nywWJ/0

もう、コストが一番安く済む国で生産して輸入すればいいじゃん(´・ω・｀)

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:29:35.45 ID:BPlz+rM90

>>482
インド

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:29:41.44 ID:cocPhgPl0

154億から安くなってるな

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:29:48.66 ID:56wX2jtf0

この分ではデリバリーされる頃には200億超えてるな

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:30:01.67 ID:luRO+6lO0

>>549

他所の国は一体いくらで買えるんですかね～
ていうか、この140億のうち本当にすべてがアメ公企業の取り分なの？
盛ってたりするんじゃない？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:30:22.04 ID:RU93v5jM0

>>523
違う違う、商業的なお話。
F-110（F-4)はたまたま米海軍が使っていて、苦戦していた米空軍が使用。
コレを見た米政府は、両軍が共同で使える機体を作ると開発費圧縮できるんじゃね
でF-111を開発。
空軍、海軍共に中途半端だったのでコレを拒否。

F-5は全然違う経緯でノースロップが市場調査で、「売れる機体は安い軽戦闘機や」
で売り込み成功。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:30:23.06 ID:BrVn7xGT0

>>558
開発にチョンが絡んでるから却下

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:30:23.54 ID:+XKymrE90

>>540

ざまあｗｗ　紙飛行機でも飛ばしてろ

レーダーに映らないぞｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:30:29.96 ID:H263UXRxi

>>537
作戦に支障が出ない範囲で詰めるよ？

つか普通の戦闘機でも燃料をほとんど入れずにその分ミサイルとか積んで発進>すぐに空中給油>戦闘地域へ
って通常の運用だよ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:30:31.23 ID:mPAQGkZS0

>>556
クラスター爆弾も対人地雷も廃棄したんだっけか。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:30:35.55 ID:JhZOIc7p0

尖閣がどうとか、この辺りの勢力が必死こいて駆り立ててるんだろうな。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:30:45.06 ID:nvq2ObB20

>>533
引き留めるなんて無理だと思うけど
両方に売ろうとするだろうし出来ないなら中国の方が買うから中国よりになると思うよ

>>558
SEもなんだかんだF35より高くなると思うぞ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:31:09.25 ID:lXIE+nmB0

>>540

ヽ＼＼ヽ(m ∧_,,∧m)／／.ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！
　＼　(m　ヽ(# ･ω･)／m)／ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！ｵﾗ！
　　丶＼(m＼∵;::.m)／／　　無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！
　　　(m＼(m;::.(m;::.m)/从;;::　　無駄！無駄！無駄！無駄！無駄ぁ！
　? ∴ … （　从∧;;::∧;;::∧ ? ∴ …．
? ? …ヘ丿∩<;)Д´三Д´>;;:ｱｲｺﾞｰ? … ; ∴ …
　　　 (ヽ＿ノゝ;;::W;¨ ノ;¨ ;¨ ∵; ? ・?
ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドッ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:31:18.94 ID:aXj84Bpm0

>>496
>てことはそれはイギリスとかにも輸出しないわけ？
それはわからんが米軍以外は
MIDS-JTRSがMIDS-LVTに、MADLがIFDLにダウングレードされても運用上特に困らんのも確か
今の所はこの2つは輸出実績が全く無いから判断のしようが無いって話

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:31:21.91 ID:TJURE2aN0

当初の倍になってるじゃないか…
調達機数削減は免れないだろうな

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:31:22.31 ID:a3i639U80

いつも思うけど、これ絶対アメの詐欺だよな

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:31:38.74 ID:H5qK3Pwp0

>>567
ネタにマジレス乙。

お前の頭は幼稚園児レレルかｗｗｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:31:43.60 ID:zCvWDCsY0

>>546
例えば尖閣諸島を中国が実効支配したらそれだけで国有化の20億もなくなり20カイリも狭められ
漁業の損害だけで年間数千万になる。さらに地下資源などの権益も失われる。
金の無駄な遣い方は監視すべきだが、現実にあるとないで失う可能性があっという間に高まるのも現実。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:32:26.79 ID:a4vOHvuL0

>>569
似たような兵器作って、別の名前つければ良いだけだと思うけどねｗ
指向性防衛機器とかてけとーに名前つけて。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:32:33.81 ID:Ym5bupKq0

>>575
まぁ国産機を頑張って開発しましょうって話だな
予算が足りないのは言うな

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:32:40.88 ID:z00OxG5c0

大量のミサイルに核廃棄物搭載がぶっちゃけ格安

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:32:44.00 ID:5GuySH3u0

>>568
じゃあいずもでも…………

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:33:07.45 ID:mPAQGkZS0

>>566
韓国もF-15SE採用やめてF-35にしようか悩み中だそうな。
>>578
それだｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:33:36.75 ID:GhJDwc/U0

純国産機を作った方がよくね？

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:33:55.37 ID:nvq2ObB20

>>573
ほう
勉強になったわ

しかしダウングレードされたシステムで米軍との合同運用に支障出ないのかね？
自衛隊は米軍と共に動く前提なのに

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:34:06.23 ID:3hvFWtu40

米国で190億近くになってるという話だったが
設備投資含めてこの価格なら、ほとんど当初価格のままで受注できたという事でいいのかな

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:34:07.83 ID:+pHW5m+GP

作っちゃえばいいんだけどな

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:34:19.98 ID:9BUH8PFO0

いずもに載せる戦闘機早く用意してやれよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:34:22.85 ID:lzcFltlS0

>>21
宇宙空間なら光速でも大丈夫

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:34:35.01 ID:no+GIv0e0

支払いは国債使えよ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:34:37.34 ID:PMsU5UK+0

官僚的な予算で金食い虫引っ付けていくんだろうなぁ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:35:03.19 ID:XllP35+h0

>>565
イラク戦だか湾岸戦争だかで
アードバーグさんが大活躍したって、ジオグラTVでやってた
地面追従高で精密爆撃で
失敗機だか成功機だか、これもう分かんねえな

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:35:03.77 ID:OElXVx7g0

＞国内企業に支払う工場整備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ、上昇につながった。　

これなら知る自由でなんとかいただけるｱﾙｱﾙ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:35:09.52 ID:evTfCiZl0

>>429
それは、今から5年ほどの前の話、今は15ｔになってる。
5年前、IHIからの情報で10ｔ級を作る技術力があるという話が出てくる。
昨年末に海外のメディアが高出力エンジンのデモンストレーターをIHIが計画しているとすっぱ抜く。
今年になって朝雲新聞が15ｔ級エンジンを目指して研究がされていると報道。
その後防衛省のＨＰにこっそりアップロードされ、確定情報になる。
というのが現在の状況。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:35:10.33 ID:70YwPshV0

専守防衛なんだから高性能機落とせる電磁パルス弾かなんか作った方いいんじゃね

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:35:25.12 ID:W+pQxCi3O

>>452

アメリカの化学メーカーも、主力工場は中国などの海外じゃないの？
日本の化学メーカーも、日本国内にはほとんど残ってないだろ。

アメリカや日本にある工場で生産すれば、高コストになるのは当然だろ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:36:11.32 ID:8Z/YNmtd0

もう、ユーロファイターにしちゃえよ。
技術を吸収して、心神のステルス技術と融合させて、純国産機を作れ。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:36:11.25 ID:zCvWDCsY0

>>586
アメリカ「作っちゃだめ。あんたらが作っちゃったらうちのお得意様がいなくなって商売敵が増えるだけでしょ」

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:36:12.82 ID:41UfTwLY0

F-35採用に伴う、対空や対地の新装備は何なのか
まだ発表されてないな　どうするんだろ　

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:36:41.54 ID:nW9vOy19P

おし！！！

グリペンを２０００機配備しようや！！！

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:37:09.45 ID:luRO+6lO0

戦闘機なんてガワでしかない、ミサイルキャリアでしかないと思ってたのに、結構難しいんやな。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:37:34.72 ID:/W9MwGS+0

まー今の状況だと軍事費に金使うのは仕方ないだろ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:37:44.27 ID:nvq2ObB20

>>577
実効支配しても中国の物になる訳じゃないしな

まぁ日本の漁船は近づけなくなるだろうけど

>>593
きてるねー
20年後が楽しみだ！

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:37:46.18 ID:lXIE+nmB0

>>559
スクランブルするときもレーダー使って反射もさせてる二機が
先行して後からステルス仕様の別の機体飛ばしてればもし
戦闘になってもステルス状態の機体がレーダー波だしてる機体の
ロックオン対象にミサイル発射して簡単に相手をぬｯ殺せる

F-22が手に入らないなら性能的にこのF-35以外有り得ない

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:37:46.64 ID:Ym5bupKq0

>>599
ユーロファイターよりまだ現実的かもなｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:37:57.34 ID:BrVn7xGT0

>>582
ウエポンベイの開発に2010から下ニダー航空宇宙産業が入ってる
ついでに同契約のレポートで垂直尾翼の変更がキャンセル

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:38:04.24 ID:HG4Q1uF/0

ATD-Xも来年は飛行するし、日本の戦闘機開発も将来が見えてくるんじゃない
F-35っていつ納品されかも分からないし値段だけが勝手に上昇している。

まして垂直離陸のB型が欲しいとか言うヤツは気をつけろ、あんなフラフラで
どうやって武器を積めるよ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:38:07.63 ID:Nz6pZSkJ0

国産機作ろうよ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:38:21.94 ID:QILqcb9Y0

>>591
電子戦機型のがイラクの戦闘機に発見されたときに、超低空を高速で逃げ回ってイラク機の操縦ミスを誘って墜落させたこともあった。
で、これ撃墜にカウントされてるそうなｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:38:44.24 ID:qvWFW8Jz0

>>13
ほんとこれ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:38:47.29 ID:BPlz+rM90

>>591
それは湾岸戦争です。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:38:49.44 ID:oo0fCG4hi

イージス艦増やしたほうが良くね？

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:38:55.54 ID:T2WD6Sx80

>>1
機体価格が暴騰するのは最初から分ってただろうに。
F35の初期型なんて一機500億円くらいだっただろｗｗ
日本に高騰した開発費集るのが見え見えだったのに
なんで話に乗るかなあ。。。。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:39:03.75 ID:W+pQxCi3O

アメリカも日本も、産業の空洞化が激しいからな。

第三国で生産された部品を使わないと、飛行機を生産できないまでに空洞化は進んでるだろ。

高額になってるのは、ある意味当然だろ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:39:13.52 ID:XllP35+h0

ハイ↑　F-35
ロー↓　グリペン
ミックスの可能性が微レ存？

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:39:24.21 ID:H263UXRxi

>>611
二隻増やす方向で検討中

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:39:51.22 ID:dY06pTYa0

>>591
リビア爆撃じゃね？

カダフィの留守宅に爆弾落としたやつ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:40:17.47 ID:oA8Cfzmg0

戦闘機の技術ってまったくと言っていいほど開発してこなかったんだなｗ
まさにアメリカ様の言う事を従順に聞いてきたポチって感じ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:40:29.48 ID:+MqdC2hp0

平成9年度　F-2
機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円
IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円
合計 120億6000万円

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:40:31.38 ID:eILLf1Xq0

１機3000億くらいにして
思いやり予算削減すればいい
１機１兆くらいで米国債も減らせばいい

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:40:45.52 ID:zCvWDCsY0

>>607
アメリカ「あーしつこい！駄目ったら駄目！！　作るなら共同開発にしろ。議会でまた廃案にするから」

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:40:46.93 ID:ah31lD0LI

足元見やがって糞が

だが経済大国がどれだけ金を持ってるか思い知るがいい(思い知っても鴨られるだけだが)

てか、アメリカ自身もこの戦闘機はヤバイんじゃねえの？経済的に

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:41:26.77 ID:a3i639U80

>>599
俺はラファールを推す

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:41:30.80 ID:HkXKZe2F0

去年の見積もりが102億円で今年の見積もりが140億円。
ドル換算だと大差ないんじゃね。
去年の今頃は確か77円とかだった気がするぞ。
今は97円くらいでしょ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:41:37.19 ID:M8nywWJ/0

万が一にもアメリカが攻撃された場合、武器の調達に生産拠点が分散してた方が有利とかいう・・・
そんなことを考えだしたらキリがねぇな・・・(´・ω・｀)

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:41:42.60 ID:BPlz+rM90

>>608
それは湾岸戦争でのアメリカ空軍の撃墜第１号であったｗ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:41:54.82 ID:UHOgMvdc0

f22売ってくれれば良かったのにな

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:42:46.74 ID:xeOesloU0

>>601
> まー今の状況だと軍事費に金使うのは仕方ないだろ
財政破綻寸前なのに軍事費にカネつかってどうするの。
破産で夜逃げ寸前なのに門と塀を頑丈にする意味なんてないでしょう。

経済絶好調で上り調子の中国や
挑発だけが生き残り戦術という北朝鮮にお付き合いしてたら
いくらカネがあっても足りないよ。
軍拡競争になったらまっさきに負けるのは日本だと自覚しないと。
F-35の購入もそういう目で見ないとダメ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:43:35.60 ID:PvQe9E2Q0

>>626
あれこそ幾らなんでも高すぎるわ
上院すらケチ付けて生産自体潰した位だし

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:43:49.98 ID:HG4Q1uF/0

いや、導入予定国がみんな尻込みしてる、、、日本は４機だけは約束したから
それだけで済まそう、役に立たないことは分かっているが、今後の研究用にと
買ってもいいだろう。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:44:00.71 ID:IlsfcRSE0

アメリカがデフォルトしてF35配備白紙になーれ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:44:03.59 ID:H263UXRxi

>>621
F-35はそうでもないけど他のは凄まじい予算カットの煽りでﾃﾗﾔﾊﾞｽ

米軍は年間で4兆円以上の予算カット

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:44:21.98 ID:+MqdC2hp0

>>627
というかこれわざわざ日本円に換算してるからおかしいことになるわけで
日本の取る保有額知ってるだろ？米国債の利子もあるしな
マスコミの煽りだということに気づいた方がいい

米ドルで買うのだから日本円換算の値段にビクビクする必要はない

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:44:25.76 ID:luRO+6lO0

>>492

だからー、それがジャパン・プレミアムなんだろってｗ

>>624

アメリカは十分広いからそこまで神経質になる必要ないでしょ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:44:27.71 ID:SiI6nF160

青天井方式ですか。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:44:46.21 ID:zk0UjU8W0

アメ公調子乗ってるな

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:45:04.45 ID:M0i7MCYG0

チョンと日本で天秤かけて

値段を吊り上げる古典商法ｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:45:54.59 ID:KWf47LaG0

アメリカは明日で財政破たんするらしいからな
かわなきゃいいのに

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:46:25.43 ID:NnAvwJ1W0

>>627
安価な核ミサイル持とうぜw

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:46:26.86 ID:lXIE+nmB0

>>591
第336戦術戦闘航空団
第390電子飛行隊　「EF-111A」
のジムデントン大尉とブランソン大尉の撃墜記録
後に(戦後)湾岸戦争の初撃墜記録と認定された空戦記録

戦中はアメリカ空軍第一戦術航空団第27及び71戦術戦闘飛行隊の
編隊長スティーブ・テイト大尉の乗るF-15Cが初撃墜と報道されてた

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:46:27.56 ID:0IcC74WO0

デフレ脱却だね、安倍ちゃんGJ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:46:39.61 ID:GNfIkEXj0

もう戦闘機いらんだろ
イージスをはじめとする船・潜水艦と無人機、ミサイルだけで

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:46:40.14 ID:PiXEFmP30

イプシロンに核弾頭載せて北西の方向に向けていれば安あがりwww

643 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2013/09/30(月) 22:46:54.77 ID:Zh27zdBR0

中国　VS　日本　シリーズ　格闘技編

中国チーム

ブルースリー　　　http://www.youtube.com/watch?v=fqvj0nfydEk
ジャッキー・チェン　http://www.youtube.com/watch?v=0MxTkGutaS0
リーリンチェイ　　　http://www.youtube.com/watch?v=2SK9kFyQxNw
　
日本チーム

大神源太　　http://www.youtube.com/watch?v=7Omor0JvsxM
藤岡弘　　http://www.youtube.com/watch?v=bJmweiic9EQ
中井りん　http://www.youtube.com/watch?v=LpY8FnT5VOQ

アメリカチーム

シルベスタースタローン　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZAWkglSl1LM
アーノルド　シュワルツェネッガー　http://www.youtube.com/watch?v=czJsqk1Atcs
ジャン=クロード・ヴァン・ダム　　　http://www.youtube.com/watch?v=R6yBlZB7-7c

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:46:54.82 ID:Xf6sSwL+0

日本はＦ－１５Ｋを買うべき
アグレッサーとしてな

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:47:32.42 ID:5GuySH3u0

AH-Xはどうなるんだろう？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:48:10.51 ID:oo0fCG4hi

F-20の出番だな

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:48:16.19 ID:x4f9wz360

小さなビル1棟が1億円くらいで建てられるだろ確か
バカじゃねぇの…

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:49:33.90 ID:FH19/Ve20

バカには見えない戦闘機まだー♪チンチン

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:49:36.79 ID:W+pQxCi3O

>>621

アメリカ軍の予算だけで、日本の一般会計と同じくらいの金額があるんだよ。

日本とは、まったく規模が違う。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:49:47.56 ID:70YwPshV0

高性能対空ミサイル作れば
かつての弩級戦艦と同じでローコストにぶっ壊されるハイコストジャンク

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:49:57.55 ID:4sbxGAc50

>>20
フランスの、ラファールだな。
フランスは、ユーロファイターと決別して独自の予算で作り直した。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:50:11.71 ID:HG4Q1uF/0

そうやって、納品もなく勝手に値段吊り上げてりゃ、アメリカ国防省だって
「ヤンピ」って言ってくるぞ、ロッキードは倒産確実だ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:50:13.59 ID:IZJytUFb0

>>632
>米ドルで買うのだから日本円換算の値段にビクビクする必要はない
＄ベースなら、今回は7億円(5%ほど)安くなったのにね。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:50:38.19 ID:1tv2+gco0

３１１の借りはいつ返すの？★

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:50:42.24 ID:yf68GCmm0

やはり国産無理・仕方が無いと声高に主張する日米同盟原理主義者の巣窟と化しているな
まあ日米同盟原理主義者にしてみれば高ければ高いほど心の祖国・アメリカに尽くせるのだから仕方ないか
H2シリーズもDS2000も日米同盟原理主義者に無理無理といわれながら商業ベースに乗ってるし
無理ではないと思うけどね

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:51:54.04 ID:ZPi6yLkZO

契約後に価格あがったら反映されるの？それとも数機ずつ契約してんの？

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:52:24.98 ID:aXj84Bpm0

>>584
同じ機器積んでても直接繋がるわけじゃないし(繋がるようにも出来るけど)
実戦経験のない空自を米軍が当てにするとも思えないから大丈夫w
万が一共同作戦があるとしてもコソボ以降の多国籍軍がやるような
上同士のメインに各部隊単位が繋がるようなゆるーい繋がりのデータリンク網を使うと思う

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:52:58.27 ID:HkXKZe2F0

>>632
そうだね、こんなのドル契約に決まってるのに円換算で金額出してる所が
誘導してやろうという魂胆見え見え。
ちょこっと計算してみたけど去年のレートを77円で計算したとして1億3200万ドル。
今日のレートが97円だから1億4400万ドルと出た。
つまりドル換算だと1200万ドルしか上がっていない。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:53:06.38 ID:lXIE+nmB0

>>650
今は中距離ミサイルがその状態
○○キロ以内から発射すれば相手は機動での回避は不能とか
日米のミサイルはそんな状態になってる

遠くになると燃料と慣性エネルギー少なくなるから高機動が難しくなる
まだ中距離までだね　そこで猛威を振るうのがステルス

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:53:26.86 ID:W+pQxCi3O

>>655

日本の産業は、海外依存度が高いだろ。

部品を１００％、日本で生産するのはムリだろうな。

そんなことをすれば、巨額の費用がかかる。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:53:28.08 ID:uxVVrPCU0

T50を買ってもいいな
Su27より美しくないけどw

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:53:43.55 ID:73VFDAZJ0

第6、7世代の戦闘機、爆撃機ってどんなになるんでしょうか？

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:53:51.14 ID:XllP35+h0

>>650
シースパローのことっすか？
AMRAAMも実際んとこあたるかどうかな

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:54:15.54 ID:Tde2nAom0

スゲエな、140億円か
ホームセンターとかで材料調達して作れないのか？

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:54:41.69 ID:4sbxGAc50

>>20
ステルス機ですらない第4世代の戦闘機にすらフルぼっこだよ。
ドバイで行われたダクトで、ラファールにフルぼっこにされた事を思い出してほしい。

あと、現行のユーロファイターの開発は頓挫寸前

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:54:53.65 ID:WQ6B9mUS0

>>591
失敗機だよ
でかすぎて海軍では全く使えなかったし
空軍も爆撃機代わりに使っていたけど維持費の高さに根を上げてモスボール逝き

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:55:19.56 ID:+MqdC2hp0

>>653
知ってると思うが、戦闘機というのは本体価格だけでなく
>>618こちらの国産機のようにオプションで変わるしな

＞＄ベースなら、今回は7億円(5%ほど)安くなったのにね。
またこれも、いつ手にいれたドルのことを言っているのかで変わる

2017年度の為替を知っているのであれば是非教えて欲しいが
これ現状の為替を反映させた結果だからな

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:55:48.47 ID:z00OxG5c0

>>619
重い槍だな

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:55:58.21 ID:cdgRKJsf0

>>662
自律的AIを装備して遠隔操作必要なし

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:56:40.50 ID:UdKKTJLh0

円安の時に買った資産は
円高になると評価損が出まくるんじゃないっけ？

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:56:54.30 ID:H263UXRxi

>>662
無人機じゃないの？
実際もうテスト機が空母に離着艦してるし

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:57:08.00 ID:zybhx1qH0

おにぎり幾つ買えますか
国民は餓えてますよ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:57:37.29 ID:nvq2ObB20

>>662
第六世代はまだ有人メインらしいよ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:57:37.49 ID:HkXKZe2F0

>>664
最新鋭の戦闘機なんてこんなものっすよ。
つまりこんな飛行機を何十機も揃えなきゃいけない空母ってシロモノは
ものすごい金食い虫って話です。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:58:08.96 ID:uj8/LapA0

スパコンの国家プロジェクトが1000億円程度なのにｗ
工場整備費877億円ｗ

676 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2013/09/30(月) 22:58:24.82 ID:Zh27zdBR0

>>672

国防はおにぎりより大事だよ

国防しっかりしてないと　中国　韓国人にうんこ食わされちゃうよ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:58:26.80 ID:WQ6B9mUS0

>>672
働かざるもの食うべからず

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:58:50.55 ID:cdgRKJsf0

>>674
わかった、戦艦にしようｗ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:59:02.12 ID:XllP35+h0

20数年前のPC88が24万円だったこと思い出したは…

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:00:04.48 ID:HG4Q1uF/0

イギリスはF-35をあてにして空母建設中だ、まさかB型でやるのかな。
スキージャンプを利用してC型かな？
どっちにしてはイギリスはF-35ありきで空母を２隻建造中だ。
クィーンエリザベス号と、なんと懐かしプリンスオブウェールズ号だ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:00:04.87 ID:HkXKZe2F0

>>667
まあ、常識的に考えたら記事を書いた日のレートで記者が円換算にしてんだろうね。
なので102億円は去年の記事を書いた日のレート、140億円は今日のレートじゃね。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:00:27.48 ID:nvq2ObB20

>>672
中国は日本の四倍も軍事費使わないで国民のための福祉しっかりしろって切実に思うわ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:00:47.44 ID:UqyR3OFJ0

国内で製造できるんだ
スゲーじゃん

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:01:00.44 ID:lXIE+nmB0

開発に参加もしてなかった日本が早期に買えるのだから
むしろ良い買い物だと思うぞ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:01:08.80 ID:HLcns5EoO

>>672
飢えてるのが国民だけなら、手厚い対応取っても非難浴びないんだがね。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:01:11.45 ID:WQ6B9mUS0

>>680
その点フランスは無難な正規空母を選択しているよな

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:02:00.23 ID:tUf0R65H0

まー安倍はアメリカに貢ぐのが大好きなようだから唯々諾々と支払うんだろうよ。
南百億になろうとw

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:02:17.90 ID:HkXKZe2F0

>>678
マジレスするとそこは潜水艦にしてくれw

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:02:26.31 ID:73VFDAZJ0

>>669
もうそうなったらネトゲで勝負つけてもいいんじゃないかって思いますよね

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:02:30.21 ID:tydUgeKM0

そうす、指くわえて物欲しそうにしてる韓国の目の前で

日本は、韓国軍では到底高嶺の花である最新鋭戦闘機を

しれっと購入するんです。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:02:43.47 ID:hqkyIyId0

>>681
さあね。俺にはマスコミの常識が分からないが
常識で考えたら、去年のドル換算での価格からは殆ど変わってないんだろうね

お前の常識とマスコミの常識に乖離が無いとすれば
円換算で発表するのにはどのような意図があるのかを是非教えて欲しいものだ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:03:04.31 ID:NnAvwJ1W0

>>672
TPPで貧乏人はピザを食べればいいじゃない！

アメリカでは5ドルでピザ食い放題だw
500円あれば5000キロカロリー分のピザが食えるようになるよ。

餓死が消えて「肥満死」になる日も近いぞw

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:03:27.76 ID:M8nywWJ/0

脱線するけど、兵器としては、見た目は潜水艦が一番怖いよね(´・ω・｀)

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:03:39.32 ID:XllP35+h0

>>682
中国さんはデカいから内乱と国際戦争の区別がつきにくいんだよな
今は中国的には世界規模の内乱に突入しようとしてるんじゃないかな
中国が本国で、外国が騎馬民族みたいな感じで

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:03:53.87 ID:FPeknE0F0

>>680
新型空母の内１隻は完成後売り飛ばされるもより…

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:04:08.29 ID:+x3hxV4P0

垂直離着陸を別にしたらだいぶ安くなるんじゃないの？

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:04:09.76 ID:1tv2+gco0

まるで北朝鮮だね

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:05:04.52 ID:WQ6B9mUS0

アメリカの中古空母とF-18のセット運用が鉄板だよな
三沢で遊んでいるE-2Cも有効活用できるし・・・

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:05:13.33 ID:UqyR3OFJ0

やっと空母が実現できんじゃん
やったね海自

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:05:49.22 ID:NnAvwJ1W0

>>697
北朝鮮の貧民が餓死をした
一方
アメリカの貧民は肥満死していたw

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:05:51.27 ID:ozHf7yGT0

どうせ使わないのに
F15だってあほほど買ったけど使ってないじゃん
いらないものは買わないほうがいいよ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:06:08.22 ID:dayecLD10

NHK予算は6500億だっけ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:06:13.54 ID:L5QQbdqI0

日本も高速道路を緊急滑走路にしろよ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:07:08.10 ID:Xf6sSwL+0

>>698
的を買ってどうするｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:07:31.13 ID:UqyR3OFJ0

そうだな
イージス艦とか使ってねーしな
とか本気えで思ってんのかよｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:07:34.20 ID:W+pQxCi3O

>>701

集団自衛権が発動されたら、自衛隊が中東で戦うことになるべ。

これから先は、実戦の機会が頻繁にある。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:08:01.44 ID:NnAvwJ1W0

>>701
どうせ使わないから保険とかいらないよなw？

使わない人が多いから保険会社が儲かる。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:08:03.44 ID:tydUgeKM0

はっきり言って原潜が欲しいんだけどなあ・・・。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:08:08.15 ID:BrVn7xGT0

>>703
もうやってる所少ないでしょ
それに交通量多いし維持費も馬鹿高だし

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:08:54.60 ID:XRb7IvdO0

100円が140円になっちゃったような感覚でおk?

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:09:01.28 ID:HkXKZe2F0

>>691
俺の常識でマスコミの意図を推測すれば、
この調子じゃいくらになるか分からんぞ！
こんな戦闘機に高い金払うくらいなら福祉に金使え。
日本に軍隊はいらないんだよ、
中国の邪魔になるようなもの買うな！
って言いたんじゃね。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:09:16.05 ID:9k/clNl10

これ
高いからやっぱかうのやめますってできないの？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:09:29.76 ID:luRO+6lO0

>>676

でも結局フィリピンはおろか、台湾でさえ占領できてないからね＞中国軍
日本も無防備でも意外と大丈夫じゃね？

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:10:09.26 ID:E5B3LWig0

非実在戦闘機

まだまだ値上がるな

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:10:13.75 ID:UqyR3OFJ0

なんで >>1 をよく読まない
ゆとりばっかりなの？
死ぬの？

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:11:13.97 ID:syOaSTcJ0

安倍内閣の介入もむなしく、財務省の人事の権力闘争は結局、超緊縮路線、増税派の生粋の血筋の木下氏が事務次官の席を制した。

これで消費税は計画通り実施は完全に固まったといえる。日銀人事は勝利した安倍だが、田中角栄、竹下登のような財務省をコントロールする力はなかった。

国土強靭化もこれで20兆の要求に対して、せいぜい頑張って200億獲得が関の山だと霞ヶ関ではみられている。

なんたって、2万人の自衛隊増強にたいして、たったの200人程度しか認めなかったのに、自衛隊予算は大幅増だと言ってのけた木下氏が

これから数年間事務次官として君臨するのだ。

安倍は政治家のトップとして最後の抵抗を試みて消費税増税を拒否できるか。

踏ん張って欲しいところだが、敵は強大だ。国民が増税反対の声を大合唱しなければ戦えないだろう。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:11:44.92 ID:PbnhdQtG0

F22と変わらないじゃん
足元みられてるだろ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:11:55.56 ID:41UfTwLY0

初めてのステルス機だし、維持費がどれくらい必要なのかとか
F-15のライセンス国産と違って、輸入に頼る部品も多いので
整備に必要な部品が迅速に供給されるのか、とか色々と大変そうだ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:12:18.91 ID:HkXKZe2F0

>>713
台湾は後ろにアメリカがいるしフィリピンはアメリカ軍が撤退したら即効で中国領土奪ったぞ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:12:53.67 ID:cdgRKJsf0

今のアルミ製のちゃちなクルーザーに比べると昔の戦艦は発令所の
装甲板厚５０ｃｍとか半端ない。むしろ無敵なんじゃね

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:13:27.45 ID:UqyR3OFJ0

F-35の調達価格が一機あたり140億円ってなってるか？
なんなんだよシナチクとバカチョンってよ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:14:58.10 ID:BPlz+rM90

>>720
対艦ミサイルではＦＣＳやレーダーが使用不能になるし、
装甲厚くても魚雷を命中させられたら、割れた船体の浸水で沈みます。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:15:02.40 ID:6CiaRDSD0

一機あたりの値段に工場設備費などを
乘せないといかんのはなぜ？

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:15:59.63 ID:V6ok6TwI0

>>680
確か、クィーンエリザベスの方は結局ヘリ空母
で、二番艦のプリンスオブウェールズの方はF-35でどうするか迷った挙句に
売り飛ばされる噂まで立っている

プリンスオブウェールズも二代続けて可哀想な子まっしぐらとか・・・

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:18:04.06 ID:M8nywWJ/0

>>712
えーっと・・・スーパーホーネットのカタログ見たことあるけど、まぁ・・・妥当な値段だよ・・・はぁ・・・(´・ω・｀)

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:19:27.00 ID:tF9XUXSM0

あったほうがいいと
かったほうがいいは別な話
いらんもんは買わないほうが良い選択になるのだ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:20:32.50 ID:BrVn7xGT0

>>718
O-level & D-level、スペア、消耗品、燃料、潤滑油で時間当$21k

F-22で30k、F-35BCで31k、EFは18k、ラファール16.5k、F/A-18EFで11k、OGのF/A-18うｐで24.4k

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:20:47.80 ID:YB2HZZQM0

財務省「支払いは米国債でいい？」

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:21:04.16 ID:zybhx1qH0

庶民は明日の米にも事欠く有様なのに
増税して人殺しのオモチャ買うとかなんなの
外人が攻めてくるより前に安倍に殺されるわ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:21:33.64 ID:zCvWDCsY0

>>712
契約は済んでいるから信義問題以前に契約違反になるかどうかだろうな。中身がわからないから
何とも言えないけど。違約金払う事になってその額も巨額だったら意味ないし。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:21:57.43 ID:lXIE+nmB0

>>729
そうですか　早くくたばって若者と世代交代してください

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:22:00.05 ID:VPMw7hvk0

最初60億とか言ってておかしいと思った

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:22:32.51 ID:mSPfiGpj0

素人の質問なんですが。

F-16を元に再設計して、F-2が生まれたんでしょ？
日本のエンジニアがF-35を再設計して、また魔改造機が生まれる可能性は有るのですか？

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:22:32.88 ID:xq6WhZl60

3月から海自で運用してるP-1はナンボよ？

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:22:59.83 ID:sO2O6ODG0

F35。たまには横田基地に遊びにきてもいいんだぜ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:23:04.55 ID:8NfJd68M0

>>41
半島人なんとかしないとな

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:23:41.60 ID:23yYKij20

200機とか300機入れないと意味ないだろｗｗ

なんで数十機単位なんだ？アホか？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:23:54.63 ID:zCvWDCsY0

>>729
もっと学生時代頑張って勉強しておけばよかったのにね。支配者層になっていれば無問題だったじゃん。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:24:38.63 ID:Mw5s8KDu0

>>733
無い

日本の国産ステルスは、エンジン出力の関係で双発機になる。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:25:07.09 ID:jVEO/YAO0

注目すべきは

F-35は、日本で全体の三割近くの部品が生産され
どの国のも値上がりするということ。

んで、今後基本全ての35は日本で部品を生産する

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:26:23.04 ID:iFG0/PjV0

>>336
味方の米軍からもフェイクファルコンと呼ばれてバカにされてる事実
エンジン売ってくれないからと共同開発で妥協して、
炭素翼の技術とかまるっとアメリカに盗まれた。売国の象徴

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:26:32.80 ID:Xf6sSwL+0

>>728
ﾜﾛﾀ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:26:41.62 ID:zCvWDCsY0

>>733
まず再設計していいという許可が取れるかどうか。国家機密の塊だから買っても機密部分には触れない。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:27:16.07 ID:XllP35+h0

>>733
その可能性は薄いと思われ。
何事の分野も先鋭化・高度化が進んでて、
日本じゃ兵器はニッチ分野過ぎて、アメリカに比べて裾野が小さくて高さが届かない状況です。
どんどん差が広がっていくものと思われます。
日本ができる精一杯のことは、アメリカで発売される兵器を日本仕様にカスタムしていくことだと思われます。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:28:53.34 ID:3yxUf9+P0

怖いのは調達費よりも維持費だよなー
ステルス性能を国内でメンテするのにどれくらいの維持費がかかるか…
というか、こうなるのを分かっててあえて買ったんだから
F22の輸出制限解除したら真っ先に売ってもらわんと割りに合わないよな

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:29:03.53 ID:J9N7KCAi0

>>737
１機だけでも意味はあるだろ？
それじゃあからさますぎるから、この数ってとこだろ。
米との貿易摩擦は迂回貿易駆使してもでかいからな。
シェールガス動くまでの繋ぎでこれ買いましたよってのもあるだろうし。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:29:41.89 ID:pw92Vq0w0

>>733
金が掛かる割に得る物が少ない（性能的にも・技術蓄積的にも）

そんな無駄金使うぐらいなら
大人しくF-35を買って　その分の予算をF-3を睨んだ技術開発に注ぎ込む方がマシ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:30:43.10 ID:Mw5s8KDu0

ひゅうが、いせ、いずもに載せるには、F-35しか選択肢ねぇし。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:32:20.49 ID:nvq2ObB20

>>737
F4の代替えだから

その内F15の代替えもこれになるよきっと

>>741
あれバカにされてるんじゃなくてF16にそっくりだが別次元の性能って事らしいぞ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:32:21.10 ID:mSPfiGpj0

>>739 >>743
そうなんですか・・・。
アメリカも日本で機体のメンテを認めたのなら、案外再設計の情報を求めているのかと想像しました。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:32:38.24 ID:HjZm6RJz0

あー円安だからか

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:32:46.74 ID:2MSxaS8q0

140億か。

まあ、まだ予想範囲内だな。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:34:00.27 ID:wizWPG0y0

第二次世界大戦の時はわずか数年の間に新機種がガンガン登場して
性能もうなぎ登りだったのに、何で今はこんなに時間がかかるんだ？
戦闘機なんて3年ぐらいで開発終わるものじゃないのか。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:35:29.00 ID:XllP35+h0

>>753
敵が居ないといいもんが出来んのよ
傑作機F-15が生まれた背景にはライバルのソビエト連邦があったからと言われる
今はアメリカ一強のヌルイ時代

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:35:30.21 ID:H263UXRxi

>>733
20年後くらいにあるかもね

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:36:25.16 ID:L4YA6Ccn0

>>753
WW2時みたいに総力戦の戦争じゃないからじゃね？

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:36:30.87 ID:+Zbix3Va0

>>753
そりゃあ、第三次世界大戦が起きないからだろう

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:36:43.24 ID:ZFFhUqc90

>>21
ロシアとアメリカが戦闘機の速度競争してたころに、マッハ３超えた辺りで事故が激増したって話があった。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:36:48.12 ID:lXIE+nmB0

>>741
フェイクファルコンと呼ばれて馬鹿にされてるとかどんな馬鹿に
妄想吹き込まれたんだよw
フェイクは＝でネガティブな物ではないぞ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:38:27.01 ID:zCvWDCsY0

>>753
もうじき3Dプリンターで作れるようになるから大丈夫だよきっと。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:39:15.58 ID:nvq2ObB20

>>741
F16と似た別次元の性能の機体って事らしいよ

別次元は言い過ぎたか

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:39:48.93 ID:41UfTwLY0

>>753
量産タイプの初号機が初飛行するまででも、10年以上は確実にかかる
それからも様々な改良や改善が加えられ、それは最終号機が退役するまで続く

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:41:21.04 ID:a6Jd/OxI0

>>751
元の予定が149億だから9億安くなったんだけど。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:41:52.46 ID:W+pQxCi3O

>>753

アメリカも日本も、工業生産の大部分を国外に頼ってるだろ。
自国であらためて生産しようとすれば、時間も金もかかるべ。

日本は防衛という観点が希薄だから、産業の主要部分がほとんど国外に移転したな。
戦闘機を、日本国内で生産された部品だけで作るのは、ほぼ不可能では？

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:42:21.92 ID:lXIE+nmB0

>>750
特許やアメリカの国内法で指定された「秘」扱いを供与するかわりに
遵守するような取り決めをしてるからいくら把握しても作れない

エンジン作れないとかいう話も実際は違う
中韓みたいにライセンス無視していいなら近代化改修済みレベルのF-15ぐらい
日本はすぐに作れるしそのエンジンもすぐ作れる
問題は欧米でｶﾞｯﾁｶﾞﾁに固められたライセンス群でかってに作れない
だから日本は自主的な開発やその技術を劣らせずに成長させれる
ライセンス生産に拘ってる

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:43:07.99 ID:BrVn7xGT0

>>753
産業スパイ、hack対策
時間も金も持って行かれる

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:43:35.26 ID:Mw5s8KDu0

>>750
F-35は、日本の国土防衛に適していない。
日本は、やたら離島が多すぎるので、
アホみたいに航続距離が必要。

で、可能な限りミサイルいっぱい積みたい。

F-35じゃ、どんなに頑張って改造しても、そのへんの条件は満たせない。

F-35に期待してるのは、ステルス機の運用ノウハウそのもので、
技術的な話ではないってどっかで読んだ。
（技術が要らないというわけではなくて、優先順位が相対的に低いってこと）

日本の本命の次期主力戦闘機は、心神の発展系なんじゃないかな？

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:44:07.38 ID:cP6o9Gfj0

一機140億とか、それなら町工場に1400億くらい渡して心神を作ってもらえよ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:44:20.38 ID:+x3hxV4P0

ジャリテンとママはどうも飽きが早いな(´・ω・｀)

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:45:23.20 ID:W+pQxCi3O

>>765

日本で作っても、大部分の部品を中国や東南アジアから輸入するつもりかよ？

日本だけでは、もう生産できないだろ。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:45:36.27 ID:XllP35+h0

>>767
結局は予算つかなくて、アメリカの出来あい品買って終わりだと思うの。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:46:07.64 ID:zCvWDCsY0

>>767
そんなもん妄想の中にしかないよ。日本の防衛力は基本的に新型でかっこいいのを見せておくってだけ。
現実の防衛力は米軍頼み。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:46:37.38 ID:HG4Q1uF/0

ひゆうが、いせ、いずもは関係ない、これらは輸送艦及び対潜用に特化された船
日本が空母作るならこんなもんじゃない。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:47:46.55 ID:+Zbix3Va0

>>767
てことは、F-15Jの更新機に期待だな
やっぱり国産の対艦ミサイルを搭載したいし

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:48:37.56 ID:M8nywWJ/0

やっぱり、お台場の実物大ガンダムじゃダメか・・・(´・ω・｀)

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:49:39.01 ID:Mw5s8KDu0

>>761
F-16C/Dと比較すれば、F-2の勝ちだが、
F-16E/Fとの比較だと、大差ない。

F-2の方が優れている点もあるが、負けている点も多々ある。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:50:51.21 ID:LR4Zqziq0

>>749
いや、そんな解釈はねーよ
フェイク＝贋作。どっちみち日本人やカラーズはアメにバカにされてっから
アメの圧力でF-16を使えと命令されたようなもんだし

日本の自動車技術を誇るプリウスだって、
アメでの一般的な評価は「ゲイの乗るクルマ」だしなw

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:50:54.48 ID:cxrVuFV80

アメリカに貢いでるというヤツが後をたたないが
1くらい読めばいいのに
スレタイしか読めない病気か何か？

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:51:04.60 ID:Ixw9IOAH0

ヘリウムガスが絶対漏れない素材を開発することがステレスの終了につながる。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:51:05.26 ID:dtlXf8eL0

高いほうがいいだろ

隣のオバカな国が買えなくなるからなｗ
　　

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:51:19.63 ID:cP6o9Gfj0

航空戦隊これくしょんマダー？

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:51:39.33 ID:lXIE+nmB0

>>770
大部分の部品を中国?　馬鹿なの死ぬの?
某機体でさえ横槍入れてきたアメリカの為に仕方なく生産分担したり
しただけで国産にしたかったのに
エンジンでさえライセンス無きゃ国内で作れるのになんでわざわざ
予備パーツの調達数が漏れるような外国調達にするのか意味不明だわ
いままで高額でも国内生産して来た意味をもわからん馬鹿がレスすんな

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:51:48.12 ID:HG4Q1uF/0

IHIはF-15のエンジンも作っているからな、ノウハウは全て学習しているでしょ
国産と言わないのは律儀にライセンスの法律を守っているからだ。
中国や韓国みたいな泥棒国家とはちがう。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:52:58.75 ID:jk1mtp4k0

チョンには買えない価格だなｗ
そのうち「ウリの予約したF-35を日本が盗んだニダ！返還するニダ！賠償金よこすニダ！」とか言いそうｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:54:23.33 ID:lXIE+nmB0

>>776
というかF-16が近代化しようとすればするほどF-2と
被ってきてる(新型複合材採用による軽量化・ペイロード増大・AESAレーダー搭載など)

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:56:35.20 ID:nvq2ObB20

>>777
当時はアメリカのエンジン使うしか無かったな
命令されたってかそれしか選択肢はなかった

そうか？アメリカでも日本車大人気だぜ？
オーストラリアもトヨタばっかりだったしニュージーも日本車多かったな

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:57:09.95 ID:u6Zu71h70

>>14
ボクシングヘビー級世界タイトルマッチにウサインボルト連れてきてどーすんだアホ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:57:58.60 ID:BPlz+rM90

>>773
それらは戦車を輸送できないだろうが。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:59:14.00 ID:lXIE+nmB0

>>777
敵を騙す偽装もフェイクと表現される
味方の為になる欺瞞もフェイクとなるならそもそも(＝)イコールが
ネガティブとは限らない

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:59:24.99 ID:3lRr7Avv0

同じ導入総額で長距離ミサイル大量導入したらどうなんだろ？

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:00:49.43 ID:3UDRrQWB0

>>771
アメリカ経済は今後衰退し続ける。
アメリカは、いずれかの時点で、アジアから手を引く。
アングロサクソンの国ではなくなるので、それはもう、不可避の運命。
（黒人系とメキシコ人系が主体の、子沢山で進学率の低い、基本的に貧しい国になる）

>>772
米軍は縮小してゆく。
在日米軍はいずれかのタイミングで、撤退する。

>>774
F-15Jは、使えてもあと20年。そのときは、今のF-4みたいな扱い。

１０年後に、純国産のステルス戦闘機が自衛隊に配備されていれば、上出来だし、
15年後でも、たぶんなんとでもなるだろう。

その時までに何も用意できていなければ、尖閣、沖縄はむしり取られるかもしれん。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:01:39.40 ID:VAJ+ybrz0

完全に足元見られてる

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:02:14.82 ID:0osRbKNY0

>>792
なんでそう思うんだ？

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:02:34.21 ID:LV0qYpn20

もう自主開発と変わらない費用に近いんじゃね

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:02:55.78 ID:oilwYsiB0

　　
■米国防省、米国上院外交・防衛委員会から・・・・　韓国は中国の手先敵国と見透かされる訳

2013年08月、米国戦略国際問題研究所エドワード・ルトワック（Edward N. Luttwak）上級
アドバイザーが、「THE RISE OF CHINA VS. THE LOGIC OF STRATEGY」で指摘した内容
がある。これは、米国防省や米国上院外交・防衛委員議員の頭に確り叩きこまれてる内容
が書かれている。内容は「韓国の対中従属のDNA」や「動機不純な反日・嫌日」についてだ。

内容は「韓国は中国が天下取りシステムの典型的な従属国だ」、反日・反米で中国の手先。

韓国は、米国に対して北朝鮮が全面戦争への抑止力を求め、中国に対しては一時的な攻
撃に対する抑止力を中韓軍事同盟で依存している。これは、米国には容認できる状況では
ない。米国はカネと人員を投入して韓国を守るリスクとコストを米国が負担する半面、韓国
への影響力は中国と折半しなければならない。韓国は安全保障面で責任逃れの姿勢とし
て、「日本を敵国して戦いを望む熱意」という歪んだ形だ。

韓国沿岸では中国漁船による不法操業が広がり、韓国海洋警察官が殺されても、韓国は
いつものまったく無害の標的（日本）に怒り続ける。「従軍慰安婦」を示す、上品ぶった韓国
人少女の像がソウルの日本大使館の前に設置された。こうした現実逃避は国際政治に携
わる実務家の力や同盟国としての影響力を損なうことすら自覚していない。さらに、実際に
脅威をもたらしている国に威嚇されやすくなってしまう。

朴槿恵大統領は、訪中で習近平との中韓共同声明で「黄海の内海化」に米海軍の追い出し
の約束をした。さらに尖閣諸島と竹島(独島)で中国・韓国が軍事協力まで決めた。

韓国が1人で演じている反日・嫌日劇を、米国防省も日本もあきれながら眺めている。「朴槿
恵政権の芝居は何時舞台から降りるかは分からない。　(米国　2013/09/12)

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:03:19.44 ID:iAPOBFqs0

>>790
その長距離ミサイルがステルス性のある航空機にも有効だと過程して、何で運用するの？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:03:59.63 ID:1ImMLWz90

>>788
いずもはランプからトラックを搭載できるので、もしかしたら可能かもしれない

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:04:06.13 ID:y65MK0890

>>792
どっちかと言うと足元見てるのは日本

各国が渋る中で開発国でも無いのに後から売ってくれとか
世界で三箇所しかない整備工場と生産分担やらせろとか
目標販売機数下回るの確実なアメリカの足元みて開発計画
の第三国の日本がやりたい放題やってる

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:05:22.15 ID:AaItAZFJ0

核ミサイルが安いとか言われたけど、あれも意外と問題があるとか、どっかのＴＶでやってたな

・・・内容すっかり全部忘れた(´・ω・｀)

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:06:40.76 ID:4zfBSRZ00

IHIの画期的エンジン技術が見たい

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:06:44.93 ID:oilwYsiB0

　　
【韓国】　韓国政府は米国防省高官に日本を攻撃するから、米国も協力しろと迫る。

◆ドイツから潜水艦を購入した目的・・・・
米国防省高官　「国防のための購入か」
韓国軍高官　　　「日本のシーレンを破壊するためだ」「タンカーとコンテナー船撃沈が目的だ」

◆空中給油機購入を打診・・・・
米国防省高官　　「対北用に必要ないだろ」
韓国軍高官　　　　「東京の無差別爆撃に使う」「日本の旅客機撃墜に使う」

韓国は国防白書には、仮想敵国は北朝鮮でなく日本とハッキリ明記した。韓国
軍は常に日本を攻撃侵略する体制を整える軍備増強を目的とすると書いてある。

潜水艦で日本のシーレーンを襲撃する目的で、韓国はドイツから潜水艦を購入し
たがドイツ人は操縦を教えたが、日本の商船やタンカー撃沈の戦略やシーレーン
の襲撃戦術は教えてくれなかった。韓国はアメリカに日本のシーレーン攻撃戦略
を教えるようにとしたが断られた。海上自衛隊に教えてもらいにきたが科書に書い
ていある事だけ教えた。

韓国はアメリカに、空中給油機の購入を打診。北朝鮮は奥行きがそんなにない不
用だろと言われたが、東京爆撃に必要だとハッキリ答えた。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:06:51.49 ID:h6gZc3sI0

>>799
日本だと大地震や津波で核ミサイルが核爆発を起こしかねないしなｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:07:04.14 ID:P1nlDRvD0

>>791
どう考えても10年で国産ステルスは無理だ
良くて15年後
まあ実際は20年後とかだろうね

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:07:40.86 ID:VRVNotrw0

>>795
そんな事言ってる暇があったら
お前らの国に設置された慰安婦像爆撃してこいよｗ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:08:06.22 ID:5LEfcV/g0

核は製品寿命というか時間来ると起爆難しくなるから定期的な製造と廃棄が必要で
その廃棄物の処理費用が洒落にならんのだっけか
・・・まあ日本なら海に捨てて希釈すればおｋな世界だから問題無い

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:09:27.75 ID:oilwYsiB0

　　
記事　韓国国防省が日本攻撃にステレス攻撃が必要だと　　ロイター通信、世界に配信 2013/09/24
記事　韓国国防省が日本攻撃にステレス攻撃が必要だと　　ロイター通信、世界に配信 2013/09/24
記事　韓国国防省が日本攻撃にステレス攻撃が必要だと　　ロイター通信、世界に配信 2013/09/24

【韓国】　日本との戦争を準備する韓国が、ボーイング「Ｆ１５ＳＥ」の採用否決　ステルスが必要だと　ロイター通信
　http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33313729.html
(2013/09/24 ソウル・ロイター通信)韓国国防省は、日本との戦争を準備で次期主力攻
撃戦闘機としてボーイング「Ｆ１５ＳＥ」では役不足として採用否決した。東京を奇襲攻撃
するにはステレス戦闘機が必要だと理由を述べた。　
韓国の国防白書には、仮想敵国は北朝鮮でなく「日本」だとハッキリ明記している。韓国
軍は、日本を攻撃侵略する体制を整えるために、軍備増強を進めると書いてある。

【韓国】　次期戦闘機選定でF-15SEを否決した理由、日本を仮想敵国としているため… 韓国MBCテレビが解説
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380030278/
防衛事業庁が、日本攻撃に適していない理由でF-15SEを否決したことを明らかにした。
韓国国防省は、新たな入札には１年程度の時間を要するとした。入札の遅れによって
空軍が２０１９年迄に日本攻撃に必要とされている戦闘機４３０機に対し１００機の不足
が生じると試算しているという。　[ソウル　ロイター 2013/09/24］

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:10:49.90 ID:AaItAZFJ0

>>805
それだ！

・・・ん、ちょっと間違ってる気がする(´・ω・｀)

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:11:07.29 ID:sMu67V/e0

>>49
以前軍事関係の仕事してたときに米軍の機密漏らしたら懲役１０年って聞いたよ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:11:17.32 ID:le9+4pAl0

こいつ4機で潜水艦造れるのか

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:12:41.61 ID:y65MK0890

まぁ多額の金かかっても核は持つべきだと思うけどね
少なくとも核攻撃による日本国滅亡は防げる
中国とか人口多いから撃ち合いしても勝つとか妄想語ってるけど
報復で確実に北京と香港が灰にされるの判ってて東京に打ち込む
ことはまず無い　これが核の抑止力

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:12:43.20 ID:oilwYsiB0

韓国による米軍機密技術スパイ発覚・・・　無断盗用と中国へ機密提供する裏切り行為

【韓国】　米国、Ｆ-１５Ｋの技術を中国に流出させた疑惑　韓国を強制調査開始　 2011.10.30

2011年8月、韓国が米国製F-15Kに内蔵された米軍事機密のセンサーであるロッキード・マ
ーチン社製のタイガーアイを無断で解体解析した事で米国防総省から調査を受けた。米国防
総省兵器機密不拡散担当副次官補は、韓国国防部と空軍に激しく抗議した。

米国でもごく少数人員だけ解体認可された米軍事機密であるロッキード・マーチン社のタイガ
ーアイを勝手に分解解析した。問題装備はF-15Kの精密浸透攻撃任務のための改良型ラン
タン(LANTIRN:低高度/夜間航法および精密爆撃照準装置)。米国の最先端軍事技術が蓄積
された最高軍事機密。中国が喉から手が出るほど欲しがっている物だ。この装置は夜間に偵
察が可能な第3世代中周波フレアー(FLIR: 前方監視赤外線装備)と電子光学装備(CCD-TV)、
4万フィートを照準することが可能なレーザーが内蔵された先端装置だ。標的探知と映像・レー
ザーの照準が統合された米国内で現存する唯一の装置で、より改良された装置はF-35程度
だ。米国内でもこの最高機密装置は、ごく少数の認可された人員以外は解体できず、韓国に
認可していない。　

これに対して韓国は、｢技術を流出させようとするのではなく、単純な整備目的で分解しただ
けだ」と弁解。米国防総省は「技術流出目的で解体した疑いが強い証拠が出ている」とした。
この事件後に、ペンタゴンの調査で韓国が不法に米軍事機密を中国に流出さている疑いが
濃厚になった。米国の最高軍事機密を無断盗用したり、密かに中国に流出させていたことが
明らかになった。この事件で、米国務長官ヒラリー・クリントンは、韓国政府に軍事機密スパイ
行為を非難する手紙を送っている。
　http://blog-imgs-47.fc2.com/p/a/s/passistamasculino/0namacha_763.jpg　<タイガーアイ写真>
　http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/1/c/1c7124cf-s.jpg

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:12:53.98 ID:dConAiNY0

>>803

ステルス対艦攻撃機
なら、10年でいけるっしょ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:15:05.93 ID:y65MK0890

>>809
工場などの減価償却の費用も含めてだから
単純な機体価格はもうちょっとだけ安いはず

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:15:12.59 ID:DhOGGxXgI

冗談だろ…

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:15:24.00 ID:1ImMLWz90

>>812
F-2などで超水平線攻撃をしたり、ASM3が完成すれば我の攻撃機のステルス性はそれほど重要ではなくなる

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:15:29.31 ID:ck8ox0f60

高いって言うけど
民主党が79円の時に10兆円ドル買ったでしょ
それで払えば　100億円が79億円で買えるんだよ　

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:16:19.13 ID:rfkiAxqU0

100機で1兆4千万円
これで国防力が上がるなら安い

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:17:13.38 ID:UCIhfQob0

トータルバランスで言えばF/A-18で十分！！
F/A-18E/Fは旧C/D型に比べ、航続力で5㎞、実用上昇限度で10ｍもアップしている(ウィキペディア)。
コストパフォーマンス、将来空母を保有した場合をプラスアルファすれば、これで日本の防衛要件は
十分に満たしていると考えられる。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:17:22.01 ID:oilwYsiB0

韓国による軍事機密スパイ事件・・・　国防情報局（DIA）米中央情報局（CIA）連邦捜査局（FBI）が調査開始

【韓国】　韓国のイージス艦に技術盗用　米国の技術を無断盗用の疑惑に米国緊急調査開始

韓国海軍のイージス艦の装備に米国の技術を無断で盗用したとの疑惑で国防情報局（DIA）
と米国中央情報局（CIA）で調査に入っていることが分かった。米情報機関ＣＩＡが韓国の防
衛事業庁と韓国関連業者を調査に入っている。この異常な事態に、韓国政府、韓国軍、韓
国防衛産業は騒然となっているという。

韓国で建造したイージス艦のレーダーシステムと韓国製の電子戦設備に、米国軍事機密を
盗作コピー装置「コピー疑惑」を指摘している。米国防省が疑惑をもつ装置は、電子戦ポッド
「ALQ‐200」など。米国防情報局（DIA）局長が緊急に訪韓するなど、韓国の武器輸出に調査
が入っている。韓国が軍事機密を盗作コピーしたALQ-200電子戦吊り下げポッドを2009年に
パキスタンへ輸出寸前で発覚し米国防省を怒らせた。　(記事　2011.11.21)

【韓国】　米CIA・米国防情報局など、韓国軍需産業を緊急大規模調査　米国防技術を盗用コピー兵器を第三国に輸出

米国中央情報局（CIA）・連邦捜査局（FBI）・国防情報局（DIA）などが韓国軍需産業を大規模
調査に入った。米国中央情報局（CIA）など三つの調査機関が、韓国の軍需産業が米国の技
術を盗用するなどして製造した兵器を第三国や輸出禁止国に輸出している疑いがあるとして、
韓国政府の関係部署や企業のほか、輸出相手国にも大規模な調査を行っていることが分か
った。　(記事　2011.11.23)

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:18:21.26 ID:AaItAZFJ0

ステルスは日本初の技術だぞ？確か、橋に使われてた塗料とか(´・ω・｀)

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:19:47.86 ID:VRVNotrw0

>>815
あれはあれで、そこそこステルス性あるから、対艦用途には元々十分なんだよな

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:19:49.08 ID:OCATmkV80

>>820
ちがう。箸に使われてた塗料だよ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:20:59.00 ID:GbPOyk9k0

戦闘機１機で車10000台買えるぞ
どんだけぼられてんだよw
爆弾積んだ車10000台の方が圧倒的に強いだろうに

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:22:30.40 ID:oilwYsiB0

韓国による軍事機密スパイ事件・・・　　米国防総省、米国議会、米国企業が激怒！

【韓国】　韓国が米軍機密を無断盗用事件　　韓国製の輸出武器１６種に盗用判明

米国防情報局などによる、韓国軍需産業への緊急大規模調査で韓国の１６種の兵器が盗
用コピー兵器と明らかになった。例えば、韓国国産が開発したという、魚雷に米国ハープー
ンミサイル技術の一部に無断盗用されたことが判明、輸出禁止が出た。更に、米国が輸出
に制限をかけることが予想されるのは韓国のダリョンジャンポ（MLRS）、戦車K1A1戦車の射
撃コントロール装備、魚雷、電子戦ポッド、多連装ロケットシステム、米スティンガーミサイル
の海賊コピー、韓国の訓練機T - 50等である。これらの武器について、外国で「韓国の技術」
で開発したと宣伝していることに対して、米国防省は韓国が独自開発したものでないとした。

関係者によると、米国が疑惑を置いている韓国の輸出武器は１６種で、これらの武器の多く
は、米国防衛産業の軍事機密の盗作、無断技術使用、コピーで開発された兵器にもかかわ
らず、韓国政府はまるで自分が技術開発したかのように宣伝していると語った。

米国防省と国防情報局（DIA）、米中央情報局（CIA）、連邦捜査局（FBI）と米軍事産業各社
は、この韓国の機密盗用やコピー兵器輸出について、韓国の無分別な機密技術盗用を放置
すれば、米国軍事技術が瞬く間に中国や他国に流出し、西側同盟国の安全保障上の問題と
して、「非公開の米上院国防議会公聴会で、今後韓国に絶対に軍事技術を渡すな、韓国へ
二度と流出させるな、という険悪な雰囲気だった」という。「今後、韓国は米国から軍事技術を
受けることが非常に困難になるだろう」と指摘した。

米国の軍事機密技術を使用した兵器は、米国の許可無しに第3国に輸出することはできない
ルールにより、西側の安全保障を守ってきた。ところが韓国は、無造作に分解機密コピーして
は、中国に機密技術を流失させていた。　(記事　2011.12.20)

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:22:45.43 ID:D/fKP07EP

何年かかってもいいから国内で造れよ
アメ公に金払うな

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:22:49.21 ID:2aBBuk6L0

>>100,200,300,400,500,600,700,800,900

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:23:47.13 ID:BdITZQmy0

開発費青天井で搾取されて、挙句に買わせてくれないw

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:23:57.30 ID:mftzO0LS0

戦闘機は自国で作らないと意味無いだろ。将来アメリカと戦争するときどうするんだ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:24:07.64 ID:zRcZEn/S0

もうＦ-15Ｊ増産しようやなんとかなるやろ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:24:20.55 ID:7SMGdil90

>>11
韓国がライトニング採用したら日本で整備せにゃならんのかな？
彼らのプライドがそれに耐えられるか？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:24:24.92 ID:CoSECe1Q0

そういえば、次世代機の開発は日米共同ってスレが有ったのかな！？
あれって飛ばし記事だったのかな！？

どちらにしても、それぞれの国の「その時の政権」が関与している事ですからややこしいですねぇ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:24:42.09 ID:mO939W6E0

＞F35を国内で組み立てることにしている。国内企業に支払う
＞工場整備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ、上昇につながった。　

大きな経済効果ありそうだな。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:25:09.27 ID:y65MK0890

>>818
今は良くても採用してから数年で最新鋭から外れるから微妙
日本は質重視だから少しでも強い機体が良い

>>820
塗料はあくまで塗料　しかもその塗料も民間用そのままではない
ステルスの肝は平面を作らないことタービンブレード隠すことや
素材も有るけど一番はトライ＆エラーその物

少しずつ改良して反射面積を少なくしていった経験その物がステルス技術その物
あとレーダー波は外殻だけで反射するもんじゃないから内部構造のノウハウも含めてな

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:25:13.18 ID:D2A2K2lu0

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:26:05.48 ID:eJws22qr0

中期的にアメリカ防衛需要の穴埋めだからな
基地返還セットでよろ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:26:58.45 ID:7SMGdil90

>>819
ソースは？

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:27:05.95 ID:leKbijhn0

>>798
確かに破格の条件だよね。他の参加国もお国事情から
喜んで良いのか悪いのかｗ
来年は心神が飛ぶし、胸圧だなｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:27:26.35 ID:oilwYsiB0

韓国の軍事機密スパイ事件・・・　　米国防総省と米国議会が100倍返し決める

【韓国】　韓国が米軍事機密をスパイ盗用　米国議会は今後軍事技術の輸出許可は出さない　2012/12/20

米国防省は韓国が導入しようとする軍事技術が流出しないか厳格に調査。米国の軍事機密
技術を使用した兵器の海外輸出を全面的に制限する方針に変わった。また米国軍事機密を
提供しない方針に変えた。米国務長官ヒラリー·クリントンも激怒、機密スパイ事件に韓国外務
大臣に対し海賊盗作、軍事機密スパイを非難する書簡を送った。

2012年12月、韓国に対して無人偵察機グローバルホークを買えと圧力を加えながら、米議会
がこの装備に対して、輸出の許可を出さないという立場を取っている。口だけ買えという話だ。
更に、メーカーも韓国に持ち込んだデモ機もモック張りボテという状態だった。

米国議会は、もし無人偵察機を韓国に売ることになっても、技術が流出する危険性を事前に
徹底的に封じ込める措置を取った後に韓国へ輸出する方針だとした。例えば、運用は全て米
軍が監理運用して、韓国は偵察情報を見るだけにするとかの措置を取らせる等だ。
　
米国議会から信用を失った韓国は、今後米国からステルス戦闘機などを導入しても、核心技
術が付いて無かったり、意図的に装備提供が米国議会から遮断されるだろうとした。
　

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:28:28.44 ID:ivmZ/Hwl0

エンジン一発しかないけど一発死んだらどうなんの？
2発あるやつは一発死んでもなんとかなりそうだけど

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:28:28.77 ID:RSilGZb70

質重視は数が揃わないいいわけだよｗ
そもそも数を揃えた試しがないし。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:29:08.52 ID:VRVNotrw0

>>834
無理とは言わんが、時間はまだまだ必要だし
その間に更新しないとならない戦闘機が存在する現実からは逃れられない

本当はF-2増産がコスパ良いと思うのだが、外堀埋められ済みらしいしなぁ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:29:19.36 ID:GbPOyk9k0

F35一機が零戦1000台に勝てるわけねーんだよ
よく考えろばか野郎

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:29:32.77 ID:sl/y4vi50

スパホ50機配備できそうな金かけてんのって何・・・・

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:30:22.29 ID:dConAiNY0

>>815
F-2は、
空母機動艦隊を相手に気づかれずに全滅させる事が出来るようなスーパーウエポンじゃないだろ。

ステルスの対艦攻撃機なら、
例え中国が空母機動艦隊つくっても、
存在そのものを無力化出来る。ってか、タダの金食い虫に化けさせることが出来る。

その違いだよ。
で、中国が空母機動艦隊を保有・運用出来るようになるのが、
だいたい２０年後ぐらいじゃないの？

このまま、革命かなんかで勝手に滅ぶかもしれんが。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:31:08.91 ID:oilwYsiB0

韓国の軍事機密スパイ事件・・・　　米国防総省と米国議会が100倍返し

【韓国】　韓国が米軍事機密スパイ盗用　米国議会は今後軍事技術の輸出許可は出さない　2012/12/20

米国防省は韓国が導入しようとする軍事技術が流出しないか厳格に調査。米国の軍事機密
技術を使用した兵器の海外輸出を全面的に制限する方針に変わった。また米国軍事機密を
提供しない方針に変えた。米国務長官ヒラリー·クリントンも激怒、機密スパイ事件に韓国外務
大臣に対し海賊盗作、軍事機密スパイを非難する書簡を送った。

2012年12月、韓国に対して無人偵察機グローバルホークを買えと圧力を加えながら、米議会
がこの装備に対して、輸出の許可を出さないという立場を取っている。口だけ買えという話だ。
更に、メーカーも韓国に持ち込んだデモ機もモック張りボテという状態だった。

米国議会は、もし無人偵察機を韓国に売ることになっても、技術が流出する危険性を事前に
徹底的に封じ込める措置を取った後に韓国へ輸出する方針だとした。例えば、運用は全て米
軍が監理運用して、韓国は偵察情報を見るだけにするとかの措置を取らせる等だ。
　
米国議会から信用を失った韓国は、今後米国からステルス戦闘機などを導入しても、核心技
術が付いて無かったり、意図的に装備提供が米国議会から遮断されるだろうとした。
　

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:31:11.56 ID:sMu67V/e0

>>842
武器を使い果たしても簡単に逃げられちゃいそうだね。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:31:35.22 ID:l1qDFqg/0

しこたま溜め込んだ米国債で購入できないもんかね?

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:32:42.23 ID:OCATmkV80

>>839
単発機なんかそこら中にある。
諦めなければなんとかなる。
２発とも死んだと思えば一緒。

好きなの選べ。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:32:42.91 ID:ck8ox0f60

>>847
国債じぁなくて　為替介入した時のドルあるでしょ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:32:50.59 ID:J6hDHqgNi

ニート100人徴兵して安物のミグ21に乗せて
飽和攻撃した方が安上がり、対地攻撃には特攻も使えるし

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:33:19.73 ID:VRVNotrw0

>>844
中国のレーダー相手なら、F-2のステルス性能でも普通に先手打てそうだけどなｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:35:12.51 ID:ELvVvmzO0

これって完成してないんだろ？ｗ
韓国じゃねーが、完成しなきゃ金はらわんでよくないの？
besteffortな契約にしてるの？

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:36:10.02 ID:oilwYsiB0

韓国の軍事機密スパイ事件・・・　　米国防総省とロッキード・マーチン社が100倍返し

【韓国】　韓国が米軍事機密をスパイ流失に、F-16の最新型レーダーの現物を見せるな　2012/08/06

2012年1月、韓国がF-16のレーダーを次世代の最新版に改良するため、米空軍F16で導入し
ている米ロッキード・マーチン社の次世代レーダーの電子式(AESA)フェイズドアレイレーダーに
アップしたいと打診した。米国防総省とロッキード・マーチン社は、韓国は信用出来ないとして
「韓国に絶対現物を見せるな」との国防省の指示に、重要な部品をモックに変えて見せた。
　見本モックのレーダーを見せるにも「米軍基地内で韓国軍関係者に限定、サムソン関係者等
は入れない、見せるな、という厳しい条件を付けて見せた」。韓国には現物を見せることすら米
国が許可しない状況だ。見た韓国軍関係者は「模型より若干良い水準に過ぎないオモチャがき
た」と語った。

2012年8月に韓国政府はF-16のレーダーアップグレードの入札をした。F-16の旧式機械式レ
ーダーから次世代（AESA）フェイズドアレイレーダーの入札で、米ロッキード・マーチン社は形式
だけの入札に参加し、わざと脱落した。当然だろう、韓国が独自開発したと言い張り分解して、
中国にも機密情報が提供され、コピーを勝手に作ることは見えているからだ。

代わりに、入札参加していた英国BAEシステムズ社とレイセオンの（AESA）レーダーの採用が
決まった。F-16の134機を2021年迄に次世代レーダー、コンピューター、武装システムを英国
BAEシステムズ社等に交換していく。

中国は、この次世代レーダー電子式(AESA)フェイズドアレイレーダーを必死になって一番欲しが
っている装置で、ロシアから必死に入手を試みているが機密が固く不可能。そして一番入手しや
すいルートが韓国と言われている。
　　

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:36:14.90 ID:5LEfcV/g0

>>846
残り900機で基地空爆でおｋ。脚長いし

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:36:45.06 ID:AaItAZFJ0

あ、ヘリ空母作ったじゃん？
アレに乗っけるのは無人戦闘機でいいじゃん(´・ω・｀)

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:37:29.00 ID:BdITZQmy0

戦いは数だ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:39:29.65 ID:dConAiNY0

>>851
早期警戒機飛ばして、イージスもどきでぐるっと周りを囲んだら、
いくら何でもF-2じゃ見つかる。

仮想敵は、『今の中国』じゃないぞ。
『10年後、２０年後の中国』だぞ。それも、最も成功した状態の中国を想定するんだ。

その時にF-2で先手打てるとか、ちょっと夢みすぎ。
それじゃ、兵器の更新なんてする必要ない。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:39:48.41 ID:1ImMLWz90

>>844
「超水平線攻撃」をスーパーウェポンを使った言葉と思ったのかもしれないけど、大昔からある言葉だよ
支援体制がよければ攻撃側の脅威度を下げられる例

ステルス機というのは無敵の攻撃機ではないので、「敵艦隊を無力化」なんて漫画みたいなことはできないけどもｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:40:07.62 ID:oilwYsiB0

　　　　
【韓国】　ロッキードマーチン社「Ｆ－１６」　韓国が主要部分ブラックボックスを盗用コピー事件の前科

Ｆ－１６を韓国でノックダウン生産(部品支給による組立て)で、主要部品は輸入で、契約上海外転売
は禁止されいる。ところが、韓国は主要部分のブラックボックスの封印を勝手に破って、盗作複製して
して、「サムソンK-16」としてカタログを作り韓国国産開発の戦闘機と世界へ販売しようとした。ジェー
ン年鑑に韓国国産開発の「サムソンK-16」を掲載しろと圧力を加えたが拒否された。それどころか、韓
国の盗作Ｆ－１６を販売行為に米国上院・外交委員会・防衛国防委員会、国務省、ロッキードマーチン
社の怒りを買った事件の前科がある。

韓国はこの盗作事件にロシア製の戦闘機を購入すると米国を脅迫する始末。勝手に盗作コピーする
国に自国の技術を売るロシアでも無いことは明白なことだ。
　

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:41:14.92 ID:pqemwuwE0

で、一機の本当の価格はいくらなの？

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:42:51.86 ID:SSh3zVuA0

F-35ってそれ程の機種なのかなあ～
見た目だけの意見だけど

F-15を日本がフルモデルチェンジした方が良い様に思う

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:43:27.49 ID:YYD+sJxG0

　　2012年　米国防省が韓国の裏切り行為にブチ切れ　韓国を敵国扱いにした理由

■米国防ミサイルを韓国が極秘に中国へ・・・　中国の手先韓国の敵国行為が決定的に・・・2011/12/15

【韓国】　中国行き船舶から米国製パトリオットミサイル６９発　韓国の書類上は「花火と偽装」　
　http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16292244
　http://www.spacewar.com/reports/Finland_says_missile_ship_free_to_leave_999.html
12月15日、フィンランドはパトリオットを不法に運搬していた船舶を拿捕したと、インターフ
ァクス通信が伝えた。フィンランドの司法警察がコトカ港で貨物船「Thor Liberty」を拿捕し
た。船からは不法に運ばれていた米国製の地対空ミサイル・パトリオットミサイル６９発(
対空リンクシステム１６セット)と爆発物とが発見されたと報じた。報道によると、積荷書類
は韓国人個人が所有する「木材と花火」と偽装され、中国・上海港に運ばれる途中だった。

韓国人個人が所有　←後で韓国軍参謀・中佐と判明。中佐の個人荷物「花火」だそうだｗ

この船舶は、韓国政府がドイツで購入した(中古ＰＡＣ２ミサイル)パトリオットミサイルを積
み込み韓国に向かう予定になっていた。しかし、実際は指定ルートから外れ、フィンランド
のコトカ港に現れたところを不審船として拿捕されたという。関係筋によると、貨物船は書
類と積荷を偽装して中国・上海港へ向かう途中だったところを、情報当局に知られることと
なり同船舶が緊急拿捕された。　(インターファクス通信　2011/12/21)

その後、この船の船長と航海士が拘禁され、パトリオットミサイルと爆薬160トンは没収(破
壊処理)された。韓国の行為は、ジュネーブ条約違反武器輸出として、武器を積んだまま
港外での自沈(自爆)を選ぶか、それとも兵器を引き渡し船長と航海士の拘禁を受け入れる
かの選択を迫られ、兵器引渡しと拘束に応じた。　(ヘルシンキAP 2011/12/26)

中国の対空防衛リンクミサイルシステムは米パトリオットのコピー、ミサイル本体はロシア
のコピーを使用している。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:44:08.15 ID:5LEfcV/g0

200億越えくらいじゃね。購入以後のverUPも考えると、性能は落ちても自国設計にした方が
良いと思うけどな

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:45:32.17 ID:OCATmkV80

日本国内東西２チームぐらいに分けて開発競争させれば安く出来そうなんだけどな。
とりあえず
西：IHI
東：日立

あとは適当に分かれて。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:49:08.72 ID:ivmZ/Hwl0

ラプターは法律で外国に売れないのに
それ以上の性能の３５が売れるという意味がわからない

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:49:14.13 ID:bE9l48Op0

湯田屋米国は早くデフォルトしろ！

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:49:18.36 ID:JKgpYxdU0

　　
2013年３月、米国通商代表部(USTR)、韓国政府が海賊ＯＳコピー使用に"要注意国家"に指名すると警告
　http://crx7601.com/archives/26102278.html
　
【韓国】　韓国政府が海賊コピーＯＳでマイクロソフトと和解支払い　３月の韓国全土サーバーダウン事件

5月、米韓合同軍事演習で、正規版マイクロソフトＯＳを入れていないと兵器が稼働しない問
題が発生。とうとう、韓国政府はマイクロソフトに違法コピー代金支払いに応じた。この問題は、
去年マイクロソフトが韓国に違法コピーに対価を支払うよう求め始まった。約183億円分の違法
コピーの使用料をめぐり１年以上続き、5月16日に和解妥結した。

海賊コピー問題は、2012年4月～5月マイクロソフトが韓国政府に４回も警告書を出したが韓国
は無視し続けた。韓国の国防部・陸海空軍による違法コピーに使用料を要求した。韓国国防部
がウィンドウズサーバーにアクセスに必要な「クライアント・ライセンス（CAL）」の購入数をはるか
に越えるサーバーで違法コピー使用で184億円の損害を与えていた。ＭＳ側は対抗策として今
年３月に韓国がパニックに陥った、違法コピーＯＳでアップデートするとサーバーダウンする措置
を韓国に全土で行った。この違法コピーＯＳ、サーバーダウン事件は韓国政府機関はもとより韓
国民間企業でも多発、日本のNHKマスコミは祖国が大変だと大騒ぎした事件。

米国は、もし交渉が決裂すれば、マイクロソフトは訴訟を提起すだろう。米国は米韓FTAに基づ
きＮＶＣ条項（米国内法優先）米国連邦裁判所において、韓国に天文学的数字の損害賠償を
韓国政府と民間企業に取る可能性を、米国通商代表部(USTR)が敵国扱い警告で韓国政府が
支払いに応じた。　(記事　2013/05/17)

訪米した朴大統領との握手で、ビル・ゲイツはわざと片手をポケットに入れて抗議 (写真)
　　http://ameblo.jp/19kodo/image-11532233046-12542033202.html

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:50:10.33 ID:b02elIgF0

>>8
アパッチの二の舞だな

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:51:28.27 ID:y1+ZyKFJ0

一億円のミサイル乗せた船140隻作れば防衛できるのでは

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:54:10.20 ID:PR43SJL60

　　
※トンスル、韓国に人のウンコで作った酒が「トンスル」が広く飲まれている（解説写真あり）。　　
　　http://zukolog.livedoor.biz/archives/32394303.html
　

◆韓国※トンスル土人が、ロッキード・マーチン社にやったこと・・・・

ロッキード・マーチン社のＦ－１６を韓国が主要部分ブラックボックス分解、盗用コピー事件。
ロッキード・マーチン社のタイガーアイを３基バラバラに分解分析して、中国に機密を流す。
ロッキード・マーチン社の次世代AESAレーダー、F16米軍採用を入手して中国に機密横流し失敗。
　　　
韓国・・・　
１、ボーイング「Ｆ１５ＳＥ」を採用決定ニダ！
２、ボーイング「Ｆ１５ＳＥ」の採用を否決
３、ロッキード・マーチンの「Ｆ３５」を買うニダ！もう一度入札に参加させてやるニダ！　←　いまココ
　　
ロッキード・マーチン社は中国の手先韓国にＦ３５を売る気なし。中国が韓国経由で欲しがっているからな！
　　

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:54:46.96 ID:Jc8a2jEbO

>>842
気付かれないように接近して衝撃波ぶちかませば割とあっさりいけると思う
ゼロ脆いし

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 00:55:24.04 ID:FS4Amau3i

どうせヤらねーんだから一つか二つ買っとけ。
あとスホイもな。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:00:00.40 ID:0Hbpk6GC0

　　
インドネシアが韓国の「次期新型戦闘機」共同開発で騙される　1000億円騙し取られる寸前だった　(記事　2013/06/02)

【インドネシア】　インドネシアが韓国に騙された「何の成果も得られなかった」と韓国の「新型戦闘機」共同開発を非難　
　http://www.logsoku.com/r/news/1370165055/143-
インドネシアが韓国新型戦闘機KFX共同開発事業を非難。インドネシアはパートナーとして750万
ドル(７億５千万円)以上の金を注ぎ込んだが、何の成果も収めることができなかったと韓国を非難
した。インドネシアが韓国新型戦闘機KFX共同開発事業で韓国に10億ドル(1000億円)の開発費を
韓国に出すところだったという。

インドネシアは新型戦闘機KFX共同開発事業で韓国とインドネシアが共同して米F-16の性能以上
の戦闘機開発に参加。インドネシアのポス・フタバラット国防部事務総長は、KFXは「実の無い事業」
だったと述べた。インドネシアは2011年から専門家60人を韓国に派遣して750万ドル(７億５千万円)
を投入したが「何の成果も得られなかった」。KFX事業は2014年9月に棚上げ延期され、2年半の努
力が水の泡になった。さらに韓国がKFX事業を棚上げ延期したことも伝えず、この事業が本当に継
続保障するのか何も無かったと不信感を述べた。

さらに、韓国のKFX事業が挫折した理由として、米国が韓国への軍事技術移転拒否を上げた。韓国
KFX戦闘機のエンジンや武器、レーダー、ソフトなどの多くは米国軍事技術が必要で、韓国の国産技
術などほとんど無く、米国議会と企業が技術移転を全て拒否したことでダメになった。また韓国は、中
国や日本など周辺国の最先端戦力に対抗しようとKFX以上の物を望んで、KFXをやる気があるのか
疑問だったという。　(記事　2013/06/02)
　
【韓国】　韓国の軍事機密スパイ事件　米軍機密を無断盗用　米国防省と軍事企業がブチ切れ！

　　　　　　　　　　　　　　　↓　当然こうなるｗ　米国防総省、米国議会、米企業が100倍返し

KFX戦闘機のエンジンや武器、レーダー、ソフトなどの多くは米国軍事技術が必要で、韓国の国産技
術などほとんど無く、米国議会と企業が技術移転を全て拒否したことでダメになった。
　

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:00:52.77 ID:TyuwfIpTi

最近かでなの駅にラプタンが来てるので写真を撮りながら指くわえて見てる。カッコイイ。
でも、俺の移動用ならMig-21でも良い。１億で売ってくれ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:01:00.88 ID:sHGwX/xC0

１４０億あればアフリカの全ての子供が救えるな

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:01:22.91 ID:oUIEtEm80

自分で作ろうよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:04:27.84 ID:gQsMuRA20

為替予約しとけ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:04:54.50 ID:5VUT15Ndi

>>875
救えるわけねーだろw

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:05:35.67 ID:J5c8Yv7e0

>>875
何時の話しとんねんｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:07:11.34 ID:8SCfU8DA0

　　　　
トンスルランド韓国軍の実力と韓国製ライフル小銃の実力が明らかに・・・・　全く当たらない

【韓国】　北朝鮮に渡河中の不審者にトンスルランド軍３０人がライフル小銃で狙撃数百発、当たったのは二発だけ
　http://www.kimasoku.com/archives/7321507.html
韓国合同参謀本部は、9月16日北朝鮮に渡河中の不審者の射殺について、当時近くで警備
していた哨兵３０人が大隊長の指示で射撃。自動小銃ライフル「K-1」「K-2」「K-3」最新鋭の
自動小銃ライフルで射撃、数百発を発射して二発も当たったことを自慢した。哨兵３０人から狙
撃され死亡した、丸腰だったナムさんは２発も弾丸を浴びて死亡した。

この事件で、北朝鮮兵が丸腰で１０００人も渡河して来た場合、韓国トンスルランド軍は３万人
で狙撃しないと対応できない事も明らかになった。さらに丸腰でなく、武装して渡河してきた場
合には、トンスルランド軍は３０万人で応戦しても危ないと指摘された。<2013/09/17>
　　
　　

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:07:23.22 ID:ePqvOzUH0

ジェットエンジンってのは、日本企業でも、
そんなに作れんもんなのか？

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:07:44.04 ID:Jc8a2jEbO

>>875
スラム街とかの連中に金渡せば真っ当に暮らせるようになると思ってる？
連中パーッと遊びに使って結局元の木阿弥だぞ？
アフリカの連中もだいたい一緒

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:08:11.05 ID:mFhVMaFO0

韓国どうするんだよ？ｗ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:09:57.99 ID:ZgIda3YQ0

>>875
エチオピアの一部の民が海賊行為で外貨稼いでブイブイ言わせてたけど
スーパーインフレが起こって前より貧困が余計ひどくなったってのもあったなｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:10:15.61 ID:iX1B1r9d0

■極秘に中韓軍事協定結束・・・・・・　2012年、韓国の米国に対する裏切り行為が発覚
■米軍の機密兵器を中国に密輸・・・　2011年、韓国の米国に対する裏切り行為が発覚　
■日米の軍事情報を中国に提供・・・　2012年、韓国の米国に対する裏切り行為が明らかに
■米ミサイル防衛システム密輸・・・・　2011年、韓国の米国に対する裏切り行為が発覚　
■韓国による対米スパイ事件・・・・・　韓国による米軍事機密・産業スパイ活動の数々が発覚　
■アラブやアフリカで武器供給・・・・・　2011年、中国と協力で禁止国へ韓国の死の商人発覚
　
>>極秘の中韓軍事協定が発覚・・・　韓国が米国に対する裏切り行為

【韓国】　中韓軍事協定結束「韓国軍と人民解放軍が軍事物資を相互に融通協定」韓国と中国が軍事協力
　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337573760/
韓国国防省報道官は21日の定例記者会見で、中国との間で、韓国軍と中国人民解放
軍が軍事物資などを相互に融通できる「中韓軍事協定」締結交渉を行っていると明らか
にした。中韓軍事協定は「韓国軍と中国人民解放軍が軍事物資(銃弾・砲弾・爆弾等)
などを相互に融通できる協定」。朝鮮戦争で戦った中韓が軍事分野での協定は初めて
となる。 <ソウル共同2012/05/20>

関係筋によると、この中韓軍事協定には韓国が、日米から知りえた軍事情報を中国に
提供する「軍事情報包括協定」も中韓で結び米軍情報を交換しているという。これについ
ては、米国防省関係筋は「前々から韓国は知りえた米軍情報を密かに中国に流してい
ることを知っている。だから韓国を信用していない」と述べた。
　　

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:11:27.58 ID:AaItAZFJ0

>>842
Ｆ３５と零戦が戦ったら、一方的に高高度からの遠距離ミサイルで零戦が撃ち落とされるな・・・
Ｆ３５の能力的に、１０００機全てを堕とせるかは、わからん

・・・零戦の案は却下しよう(´・ω・｀)

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:13:49.32 ID:iX1B1r9d0

　　
>>日米の軍事機密を中国に提供する中国の手先韓国・・・・　裏切り行為発覚

【韓国】　反米の韓国が極秘に「中韓軍事情報協定」　米の軍事機密を中国に提供

韓国は米国と安保協議をするたびに、直後に情報機関の最高責任者をこっそり北京に送
り中国の最高指導者に直接その内容を全て報告している。韓国は中国に米軍情報を提供
する「中韓軍事情報包括協定」を密かにしていると、米国防省高官は米議会秘密公聴会で
明かしている。国防省高官は苦々しげな顔をして「我々は（中韓秘密接触を）全部知っている。
だから韓国には重要な軍事情報も兵器機密も提供しないし、何も言わないことにしている」
と語った。

別な関係筋も「米国や日本から得た軍事情報を韓国軍は、中国人民解放軍に密かに伝え
ている。米国国防省は韓国を信用していない」と述べた。米国は韓国に対して、そうゆう国
として扱っていると述べた。　<記事　2012/07/09>
　

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:15:19.30 ID:4zfBSRZ00

>>881
IHIで開発してるけど、推力が出ない
情けない

ホントは、強くて当然の分野なんだけど、アメさんの横槍が入ってるんだろう

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:18:04.01 ID:iX1B1r9d0

　　
>>米軍の軍事情報を中国に提供する中国の手先韓国・・・　情報遮断する米国政府　　2012.12.12

【韓国】　米国から韓国へ軍事情報を全て遮断　米軍による韓国への制裁始まる

2012年12月12日、北朝鮮の「人工衛星」と称する長距離弾道ミサイルの発射は韓国政府
に「寝耳に水」となった。それは、韓国が北朝鮮は「ミサイルを発射台から一時撤去した」と
発表した韓国政府に対して、米国は数々の韓国に対する不信感から軍事衛星情報を提供
しなかった。そして、韓国がミサイル発射を知ったのは、米軍からではなくマスコミ報道で初
めて知った。同時に韓国はミサイルは発射されていないと否定した。その韓国情報が正しい
と発射を必死に否定する韓国と密接なマスコミが炙りだされた。

米国高官は、北朝鮮かミサイルが一旦取り外し、また直ぐにミサイルをセットし直した情報を
日本政府自衛隊に伝えるだけで、韓国ルートは遮断した。韓国は２２日以降になるだろうと
思っていた矢先に、翌日ミサイルが発射されたことをニュースで知り驚いた。米軍が情報を
遮断した理由は「全ての提供情報が分別なく韓国から漏れる「中国の手先」に対して制裁
しただけだ」と語った。

　　　　　　　　　　　<　2012年12月11日、当時のニュース　>

【朝日新聞】　「北朝鮮、ミサイル解体・修理作業入り　発射は２２日以降と韓国政府」
http://www.asahi.com/international/update/1211/TKY201212110603.html
韓国政府は１１日、北朝鮮が「人工衛星」長距離弾道ミサイルを解体、発射台から降ろされ
解体した。発射は２２日以降になると発表。　(朝日新聞 2012.12.11)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　米国に情報遮断されるｗ

しかし、翌日北朝鮮は長距離弾道ミサイルを発射。韓国はニュースで発射を知った。また韓国
政府は発射されていない、そんなはずはないと必死に否定した。日本のマスコミもそろって発
射してないと否定報道を繰り返しマスコミは混乱した。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:21:55.08 ID:rcGWc0Af0

工場の設備まで機体価格に乗せるんだな
米から輸入したらもっと安いだろな。なんでいつも日本って無駄に無理すんだ。
軍事もロケット開発も

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:23:38.00 ID:iX1B1r9d0

　
【米韓軍事】　在韓米軍の迎撃ミサイル、北からのミサイル防衛は在韓米軍基地防衛用　ソウル防衛の物ではない
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/16/2013021600602.html?ent_rank_news

韓国ソウルの中心部は国境から40ｋｍだが、現在、韓国には飛んでくるミサイル迎撃手
段は持ってない。在韓米軍の３基地には射程20～40ｋｍの防衛ミサイル(PAC３)システム
を配備するが、これは在韓米軍の基地防衛用であって韓国の都市ソウルを守るための物
ではない。<米政府2013/2/16>

2012年、在韓米軍の韓国撤退が合意した。しかし、新しい李明博大統領に泣つかれ撤退
を2015年に延長した。もともと韓国の反米感情が高まり撤退合意したものだ。それを李明
博が３年だけ延ばしてくれと泣きつきしぶしぶ延ばした。しかし、李明博は親米と見なされ、
反米感情を反日感情に向けたのが李明博だ。しかし、李明博はしょせん親米派と批判され
、反米と反日派の朴槿恵大統領に政権を追われた。

今度は、反米の朴槿恵大統領がずうずうしく米韓合同軍事演習をやってくれと泣き付いた。
米軍はしぶしぶやっているフリだけだ。なぜなら韓国が北朝鮮に米韓合同軍事演習は行わ
ないという約束を破り北朝鮮を怒らせたのは韓国の方だ。約束を破り米国に演習を頼む韓国
が悪い。米国は韓国を防衛する気も義務も無い。両方が戦って破壊尽くされて、最後に国連
軍として調停に入るだけだ。既に中国の手先韓国と見なした米国は「韓国と北朝鮮」の扱い
について、中国と話しが付いている。
　　　
【米韓】米国防長官「韓米連合司令部、予定通り２０１５年に解体する」パネッタ米国防長官
http://japanese.joins.com/article/476/156476.html

【米韓】米デンプシー統合参謀議長｢韓国への戦時作戦統制権移管は予定通り行うよう指示した｣　2013/07/19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1374223220/
　　

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:23:59.29 ID:wEQ//BrL0

アメリカは金が無くて軍事どころか一般の職員も自宅待機になるかもって見たけどマジ？
予算どうたらこうたらだって

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:28:52.47 ID:+ZNYKFKD0

買い手がいないだろｗ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:29:12.81 ID:YsulvA4S0

今のうちに思いっきり失敗した方が、真剣に国産化を考えるから良いという考えもある（震え声）

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:29:52.70 ID:iyNW18F10

>>890
なんで日本人って、なんでも無駄な公共投資と決めつけたがるんだ。
民主党からの仕分け脳がひどすぎる

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:31:05.32 ID:tUj1puny0

>>895
日本人ってのは結構アホで尊大なんだよ
自分の知らないもの、分からないものを無駄なものだと簡単に言ってしまう

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:33:46.87 ID:iyNW18F10

>>893
買い手がい無いどころか
F35以外に西側諸国が購入できる、まともな第５世代戦闘機は無いのが現実だし
どの国も選択の余地は無いだろうな。
F35を持つか、持たないかで、航空戦力地図は大きく変わる。
だから、キムチの国も必死でF35を持ちたがってる。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:34:05.27 ID:Ctm30eLv0

>>896
だって実情をきちんと教えないでしょ、政府もメディアも。寄らすべし知らしむべからずが基本だ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:36:44.24 ID:tKTg1ahK0

プリウス並に作れば3億くらいになるのか？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:38:18.20 ID:tUj1puny0

>>898
すべての物事の実情を指くわえて待ってれば教えてもらえるのが当然だというのが尊大だな
仮に実情なるものを平易な言葉で説明されても殆どの日本人は実感を持って理解することは出来ないだろう
なにせ自分には直接関係のない事だしな

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:41:20.95 ID:tUj1puny0

もう一つ付け加えるならこの記事が実情を書いていないと思う理由は何だ？
それこそ勝手な決め付けでアホで尊大な態度ではないかな

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:47:34.21 ID:8VBsghd70

>>1
そもそも、1機140億円って価格が高いのか？
たしか、津波でやられてたF-2Bを修理する金額も100億円/機超えてなかったっけ？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:49:40.82 ID:HuA3SrN70

140億で済まないだろ
F-15Jだって1機100億円だったんだし
ｇｄｇｄの開発経緯からすると200億とか行ったりしないの？

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:53:07.05 ID:8VBsghd70

>>903
どうせ30年間運用するとなると、運用費用やら機体のアップデートやらで費用がかかる。
トータルで考えたら1機400億円くらいになるだろう。初期費用が少々上がっても大きな違いにはならんよ。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:54:45.48 ID:5VUT15Ndi

>>902
普通だったら廃棄するような機体も無理矢理修理
実質的に生産ライン閉じてたのに新造とかわらなくね？なことやる
あとついでに近代化改修もやっちゃうヨ

ってことでアホみたいな金額になりました

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:55:33.07 ID:Ctm30eLv0

>>900
尊大なのは「管理され統制された情報で自分は実情を正確に把握している」というおごりの方だよ。
福島でまだ思い知っていないのか。ただし別にサヨって言ってるんじゃないからね。中国も北朝鮮もロシアも
そして韓国も軍事の実情が明かされているわけではない。それなら日本がやらなければいけないのは
自国の軍備の充実と同盟関係の強化だろ。当たり前の事だ。それすらわからない鈴木みたいなのは
正直精神薄弱なんだよ。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 01:57:52.01 ID:tUj1puny0

>>906
分からないことを分からないと認識する勇気を持とうぜ
２ちゃんも勝ち負けを競う場じゃないと認識しようぜ
それでお前の物言いも変わるはずだ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:14:02.36 ID:AaItAZFJ0

>>1
え、契約完了したの？聞いてないよー

ごめん、今、気がついた(´・ω・｀)

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:14:04.60 ID:ivmZ/Hwl0

ディアゴスティーにのラプターのDVDみたけど、パイロットとかいかにも高IQっぽい奴が乗ってるな
しかもオタク系じゃないし

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:15:35.65 ID:5VUT15Ndi

>>909
そりゃ変なのに100億単位装備を任せないだろw

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:18:57.81 ID:8g/AToPx0

開発協力してないジャップじゃ金を出しても買えないはずの機体を売ってくれるってだけでも土下座もんなのに
国内ライセンス生産まで許可とか一生返せないレベルの大恩だってのに値段でゴチャゴチャ言うなよ
嫌なら中国に韓国にも劣るＦ１５しかもう選択肢はねーんだぞ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:24:25.91 ID:JAJck9YV0

あの人たち宇宙飛行士と大差ねーからｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:24:28.09 ID:TyuwfIpTi

同じマンションにアメリカ人が住んでたが、遊びに来る仲間も同じ。
Air Force職の頭の良さと回転の早さが凄い。
NFLの話がいつの間にか紙にデプスチャートを書き出して議論を始める。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:39:16.64 ID:xG2KK82e0

これ、問題起こす機体の典型パターンだろ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:45:08.72 ID:8OIJilrS0

維持費が凄いんだろうな

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:48:05.95 ID:tOkYmnV/0

劣化版なんかいらん。
グリペン一択だ!

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:49:54.18 ID:7MvUJCf8i

円安だからね
円安がいいなんて言ってたのは円高の時にドル買いまくってた人と輸出産業の人らとかでしょ
本来円高の方が消費者にとっては良いのに一部の人らを得にするために円安にされたん

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 02:57:43.26 ID:mHmXM9dJ0

闇に舞い降りた天才

＜ＪＡ１ＫＳＯ＞
無線、その他、人の心を掴む天才。
行動・交渉・人心掌握、その全てが常軌を逸しており「教祖」と比喩され、相手を呑み込むその姿は「怪物」、「カリスマ」と銘打たれる。
体に障害を持つが、数々の修羅場をくぐり抜けていき、無線界で伝説を築き上げていく。
当初電話級で開局。
その後電信級から２アマに移行、さらにエクストラ（1アマ相当）になる。
狂気と無欲からくる独自の価値観を持ち、自らの判断と信念には一切迷わず全力を賭ける。
その生き方は無謀のようですらあるが、クールさの奥に真の勝負を希求する熱さを秘めている

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 03:47:47.13 ID:zClR50Vo0

>>909
戦闘機のパイロットはどこでも数百倍の倍率をくぐり抜けたエリートだよ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 03:50:08.01 ID:L2souT3w0

＞政府は17年度の調達分から、F35を国内で組み立てることにしている。国内企業に支払う
＞工場整備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ、上昇につながった。　

国内生産用の設備投資費がのっかってきたならしょうがないよ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 04:57:32.63 ID:HhYqcUZx0

>>915
毎度塗り直すステルス塗料が高いらしい

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 05:08:52.58 ID:BdITZQmy0

来年には200億

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 05:24:45.80 ID:3JNZ5ZDM0

>>921
元は日本の技術
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-02/14/content_21918227.htm

その他日本の部品を多様してる模様
日本が協力しなければ厨房兵器の開発すらできないｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 05:24:58.28 ID:HHGeyDxaP

米国防安全保障協力局（DSCA）による、F-35Aの売却コスト

日本向けの42機購入時の総コストは､
機体価格､関連機材､フライトシミュレータ、
技術データ開示費用、技術支援指導費用、15年分の予備部品､15年分のサポート費用、
訓練費用、更に予備のエンジン合わせて42機で総額100億ﾄﾞﾙ
↓
ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

「technical data（技術データ）」や「technical, and logistics support （技術・兵站支援）」が含まれるのが特徴

>>55
この↑の中で、既にフライトシミュレータと予備部品を消化
今年度で工場の整備費用を消化
となると次は訓練費用やサポート費用分になるだろうな

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 05:29:21.97 ID:HHGeyDxaP

>>922
2013年5月23日に米国防総省より発表された報告書では、F-35戦闘機計画の全体のコストが45億ドル下がってる
　↓
Pentagon: F-35 Program Costs Fell $4.5 Billion Last Year - Defense News
ttp://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013305230020
ディフェンスニュースによると「開発速度が速まった自信の現れ」とのこと

今後の値上げ要因は円安と、
予備部品等のオプション価格の上乗せだろうな

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 05:30:28.94 ID:4p4oialt0

護衛艦とか戦車が格安に見えるな

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 05:37:31.36 ID:CoIKHGP4P

>>926
日本のメーカーは日本国政府からぼったくれるだけぼったくろうという発想はしない

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 05:42:19.62 ID:gmP5VPbd0

>>927
防衛装備品の納入をめぐる不正水増し請求事件
防衛省の発表では、三菱電機本社の水増し請求額は２４８億円に達し、返還額は４００～５００億円になる見込みという。

知らないのけ？

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 06:00:25.23 ID:IHnDXlam0

韓日でＦ３５を共同購入するニダ
まず最初の６０機は韓国空軍に優先配備するニダ
予算は韓日共同で捻出するニダ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 06:05:08.72 ID:IwWvOHBB0

自衛隊の持つすべての兵器に言えることだが
空自の戦闘機は定数の絶対数が少な過ぎて、その抑止効果に大きな疑問がある

中国や韓国が三流の機材を使用していた時代はそれでもよかったが
いまや中国も韓国も日本と同じ第四世代機を装備して
その数も日本を上回りつつある

戦争とは消耗戦で、兵器は質以上に数が必要なのは常識だ
自衛隊のように少数機を、ピカピカに磨いて飾っておいても仕方がない
そもそも、いまだに古色蒼然としたベトナム戦争時代に開発された
F-4が残っていたり、無能な平和呆けした左翼が作った法体制の下
売国自衛官や中国人、朝鮮人スパイが野放し状態で暗躍、跳梁跋扈
そのおかげで、機密保持での米の信頼を大きく失って
中国、韓国を圧倒できたはずの、本命である真の第五世代機F-22は売って貰えず

欠陥機とも言われて韓国でさえ買える、廉価機F-35のたった40機さえ
バカ高いカネを支払うハメになってにも関わらず
配備のめどはまったく立っていない

軍事ヲタクや専門知識のある者はこのあたりをどう捉えているのか
ぜひ聞きたいものだ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 06:09:23.62 ID:OdDgluoEO

>>929
トンスル呑んでおちつくニダ！

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 06:19:16.81 ID:4EuJowBD0

F-16の最新ブロックでも100億以上するんじゃなかったっけ
国内設備込みでこれならそこまでボッタクリでもないな

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 06:22:28.73 ID:3JNZ5ZDM0

P3Cで100億くらいでしょ安いなー
でもいつ起こるかわからない恐怖のために金使うなら
復興支援に回してほしい

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 06:25:22.20 ID:/Md+Lv8f0

多く導入すれば1機あたりの価格も下がらないのかね

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 06:43:03.34 ID:Zybpk0byP

ステルス要らないからF16大量に買って安くしちゃえよ
タイフーンでもいいよ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 06:52:42.45 ID:EUIEoLFK0

創刊号は102億円！byデアゴスティーニ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 06:57:04.37 ID:5LEfcV/g0

高性能機で熟練パイロットの脂肪をなるべく防がないとゼロ戦の二の舞になる
…ただ高額過ぎて大和ホテルの戦闘機版になりそうなのが…イージス艦も似た感じの扱いだけど

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 07:02:00.25 ID:qRJ92uEJ0

Vertical Reality SimulationsのF/A-18Eは$44.95だよ。

英語で買う勇気がないけど・

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 07:06:21.33 ID:/Md+Lv8f0

>>938
あのシムはいいな
FSXを使っているから実際の訓練空域やルートを飛ぶことができる
コクピットの機器やアビオニクスの再現だけならFalconBMSにも引けを取らない

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 07:08:46.32 ID:8G5p453N0

もう面倒くせぇから200機くらい買おうぜ？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 07:12:58.16 ID:HJ/oBDb+0

いいからさっさと納入しろよ
EO-DASの開発はアナハイムがしてやるから

942 ：名無しさん@13周年：2013/10/01(火) 07:16:23.54 ID:It3Czgd00

ってか、ラプター買えるじゃんw

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 07:22:19.50 ID:7QIeWxn70

>>898
普通に情報なんぞ開示されてるし、他の情報もいくらでも集められる。

無知を他人のせいにしてるだけ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 07:25:27.87 ID:qRJ92uEJ0

>>939
FalconBMSもしかしてタダ（汗dl中
アビオニクス=航空機に搭載され飛行のために使用される電子機器のこと

超初心者のオイラには勉強になりました。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 07:48:30.52 ID:DhT05LSc0

>>942
ラプターのアメリカ国内の調達価格と比べてどうする、
ラプターをもし日本が購入出来た場合、一機200億円までは覚悟してるって話だった、
しかも、国内組立て等は全く無しの完成品輸入でだ。

それに比べりゃ、国内組立で140億円なんて、破格の好条件だと思われるのだが。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 07:55:04.35 ID:ZG+QM0DU0

>>944
bmsそのものは無料だけど、allied forceじゃない方のfalcon4のディスクが必要だよ
今は手に入れにくいけどそれだけの価値はある

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:00:55.48 ID:YsulvA4S0

ヘリ空母用のＦ３５を間違って買っちゃった感じだったら許してやる。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:10:46.24 ID:edSjpmTh0

ラプターの方が価格差考えても防空に限れば圧倒的に使えるだろ。
中華への威嚇の意味も桁違い

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:11:30.68 ID:SA7wMSDF0

>>930
F-22はどこの国にも売っていない
その中で日本にある選択肢はF-35　ユーロ　それより古い機種　国産しかなかった
ユーロも結局140億はしたのだからF-35と変わらない値段
国産は現時点ではまだ制約があり他の機種では時代遅れ
韓国はF-35買いたいが買えなくて大騒ぎしている

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:13:04.74 ID:M2H7VLc40

PAK-FA買ったほうがええな

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:15:05.62 ID:GasrT/lL0

高くても買わないと虐められるんだろｗ
サッサと必要なだけ買っちゃえ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:18:37.00 ID:WJ3bck510

PAK-FAは未完成でどうなるか分からんよ
ラプターは調達中止にしたのは他に色々原因があるんじゃないの
恐ろしく維持コストもかさむって話だし

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:23:43.24 ID:Y5a35Mpk0

元々Ｆ２２の廉価版じゃなかったのかよwwwww

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:28:48.03 ID:Z5J8K+m90

陸上自衛隊員が70人死んだらそれだけで保障は140億円にも上る
ならば戦闘機一機140億円なんて安いもの

っていうのが今の自衛隊の思考だからそんなもんじゃないかね

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:29:43.88 ID:v+8bbTZL0

>>930
>欠陥機とも言われて韓国でさえ買える、廉価機F-35のたった40機
韓国は予算不足でF-35をあきらめてF-15SEに決まりかけていますが何か？

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:35:57.44 ID:HEhhhozQ0

>>953
元々の計画から攻撃主体

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:41:02.34 ID:KcNRV8Wh0

イラクでもアフガンでもf-16は多く使われたがf-22は使われなかった
そういう事だ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:42:43.56 ID:BU+5DvRx0

もう全て無人機にして国産にしろ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:44:36.52 ID:zPZAKwCY0

>>787
離れたところから投石するんだろ

960 ：国民：2013/10/01(火) 08:47:06.05 ID:AlGuG4MA0

.

         国産の戦闘機開発を望む。　　　経済対策にもなる。

.

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:50:21.22 ID:y0JhowzN0

F35が欲しいニダ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:50:53.22 ID:oWbvEhBz0

ホンダジェットに武装してアシモに操縦させれば簡易UAVになる

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:53:22.82 ID:XUEhTO6O0

２００億の大台突破も近いか

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 08:55:29.63 ID:DhT05LSc0

ホンダは武器作らんよ、防衛産業とは距離をとってる。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 09:08:52.01 ID:lx1+kt9T0

>>962
面白いねｗｗｗｗｗｗ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 09:22:32.93 ID:lj71jTJM0

世界のいくつもの国で採用、量産効果でコスト削減という当初の目論見は完全にはずれちゃったなあ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 09:25:45.28 ID:rxW2qN3Q0

主力戦闘機なの？
f4の代替では無いのか

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 09:33:57.67 ID:diKh59rp0

どうせモンキーモデルなんやろ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 09:35:17.42 ID:DhT05LSc0

F-35は最初から多くの国で使うことを前提で開発してるので、いわゆる「モンキーモデル」は無いです。

970 ：【大凶】：2013/10/01(火) 09:44:35.06 ID:m2N8XuoGi

2017年に2機って少ないな
もっと一気に調達出来ないもんかね

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 09:49:13.91 ID:AGXaOtu70

本土防空ってアメリカにしちゃまずあり得なくなったからなぁ
海兵隊や海軍が使う戦闘機じゃないと金掛けてられないんだろ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 10:02:18.47 ID:qRJ92uEJ0

>>946
さっき気がついた。
もう英語サイトでF/A-18EをクレカでGOしそうだ（汗

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:04:49.98 ID:f6t8Xqje0

>>895
戦闘機はサウジみたいに買ったほうが安いじゃん
ロケットはLNGエンジンとか複雑な２段燃焼つくったのにH3では単純化するし

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:12:55.95 ID:PL/hgHQx0

F-2って1機いくらしたの？

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:15:49.05 ID:hi1z1I3WO

>>973
オイルマネーにあかせた予備部品一括契約どころか、
メーカーの整備員まで丸抱えでえらい金かかってるぞあの国…

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:17:19.23 ID:h6gZc3sI0

>>974
１機当たり約１１９億円未満。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:18:18.69 ID:1bdtn2gj0

>>1
技術向上に役立つならいいが、日本も別に独自研究をしたほうがいい。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:19:07.41 ID:UH418k7A0

>>975
戦い方がゲリラ戦ばかりのかの地域で役に立つのか？

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:20:30.81 ID:1ymcAB/x0

隣の馬鹿な国は、日本が買うならウリナラも買う、それも日本より多くって言ってましたね。

まだ諦めないのかな？

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:22:06.13 ID:svFU7pQb0

日本はグリペンでいいよ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:25:15.96 ID:AGXaOtu70

>>974
アメリカにとられるライセンス料とワークシェアが痛かった
あとの金額は国内還流だから河川護岸工事みたいなもん

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:26:31.87 ID:ybYM7VPG0

こんな高価な機体だと、ここぞという時の最後の切り札みたいに温存しまくる使えない兵器になるだろ
F-35は最後の切り札だ！
それまではスーパーセイバーで何とかがんばれ！

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:29:04.33 ID:1ymcAB/x0

>>980
北欧の製品はイメージだけで実際は使いものにならないと思う、

自動車のボルボやサーブには苦労させられた。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:30:06.41 ID:f6t8Xqje0

>>975
メンテ費も部品代も日本のほうが凄そうだけど
軍ヲタじゃないから知らんけど部品なんて1からメーカーに発注だし
整備も1000時間毎にバラバラにして数万点の部品を一個一個調べてそう
無駄完璧主義みたいな

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:31:39.72 ID:PL/hgHQx0

>>976
まじかあれも高い高いって聞いてたからそれを上回るF-35ってすごいな

>>981
そんな状態だったF-2より高いF-35はちょっとボリすぎな感じもするな

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:36:46.00 ID:xGKm/rQs0

>>978
逆！　一方的に凹れるだけの戦力差があるから
相手にはゲリラ戦しか方法がない。

同レベルの軍事力を持った相手になら役立つ。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:39:59.90 ID:sYeU/5C20

>>985
お前…
世界で二機種しかない第五世代だぞ
しかもF22は非売品だから西側では唯一無二の買える第五世代だし

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:40:36.37 ID:AGXaOtu70

一度でいいから戦後日本の兵器量産みてみたい
10式戦車だと一ヶ月一輌とかだろ・・　伝統工芸品レベルだ
F-3もそんな感じなんだろうなぁ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:41:50.11 ID:2TX+/psi0

>>930
所詮、Ｘウィングまでのつなぎだな(´・ω・｀)

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:47:50.06 ID:edSjpmTh0

>>988
兵器の量産性考えないのは伝統か…まあ、現代兵器の価格だと戦時でも量産は厳しいか

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:52:37.57 ID:PL/hgHQx0

>>987
なるほどそれもそうか

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:55:50.12 ID:rHXgxfqy0

10兆円予算ふやして　

空母2隻と最新の戦闘攻撃機Ｆ/Ａ-１８スーパーホーネットの改良型を100機整備する

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 11:57:01.85 ID:rPi3dWVR0

韓国と戦争やるんだから金に糸目はつけられないわな

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 12:00:29.40 ID:dJV7d+Z10

日本はF-5かMig-21ベースにステルス化した無人機を量産した方がいい

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 12:07:03.20 ID:h6gZc3sI0

>>985
ＡＡＭ－４とＬＪＡＤＭが使えない未改修の初期型のＦ－２の価格な。
Ｆ－２改修費用は別料金であるｗ

>>988
軽装甲機動車が陸空合わせて１７００両を超えたぞｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 12:17:01.73 ID:1ymcAB/x0

>>993
そんな自滅する国家にもったいない、果報は寝て待て。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 12:27:23.27 ID:b7/CYPbq0

五倍ポイントセールの日に買わないと・・・

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 12:30:30.30 ID:h6gZc3sI0

>>985
ＡＡＭ－４とＬＪＤＡＭが使えない未改修の初期型のＦ－２の価格な。
Ｆ－２改修費用は別料金であるｗ

>>988
軽装甲機動車が陸空合わせて１７００両を超えたぞｗ

>>994
自衛隊にはＱＦ－１０４ＪやＱＨ－５０ＤＡＳＨで無人機の運用経験がある。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 12:31:36.88 ID:hiGCH2x10

「地球生命体ガイア（仮）」飛鳥昭雄エクストリームサイエンス
クッソーやりやがったなぁと思った
あれは人工地震ですからね１００％
原子爆弾じゃありませんよよく言われてるけど
原子爆弾の「ゲ」の字もいらないですよ
もうプラズマ兵器を併用すればあっという間にどこでも地震おこすことができます
『ちきゅう（号）』可愛そうです（笑）無実の罪です
原爆じゃないんです
原子爆弾がどうのこうのて全部嘘つきです
確かにあったんだ第二次世界大戦の末期には
日本を津波でやるために原子爆弾を海中に沈めるてあったありました
でもあれは古い古すぎる
まして純粋水爆なにそれ？わけわかんないｗ
サイエンスの「サ」の字もない
嘘つきには気をつけましょう
http://www.youtube.com/watch?v=VLhwTxo4KwM

エドワード・スノーデン「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
ワシントンＵＦＯ乱舞事件とかね色々言われるんですけど
この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型　発足の理由が対ＵＦＯ戦略だから
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
まあ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
他国民を虫けらのように殺すアメリカ人の傲慢がブーメランのように自分たちに還ってくるんだよ
https://twitter.com/tokai（東海アマ）ama/status/372134313497595904

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/01(火) 12:31:54.20 ID:AGXaOtu70

確かに自己アフィリエイトバナー踏んでからライトニングⅡは購入すべきだったな・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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