【国際】マドリードで君主制への反対デモ　スペイン

★スペイン　君主制への反対デモ
29.09.2013, 10:38

スペインのマドリードでは、君主制に反対し、共和制への改革を求めるデモが発生した。
「王にチェック！」とのスローガンの下、汚職追放も要求に上がった。

デモの組織者側によれば、参加者は8000名だったとのこと。一方のマドリード警察による
発表では、1500名以下となっている。特殊警官隊約1400名が参加し、王宮へのデモ隊接近を
阻んだという。王宮近くでは集会が開かれる予定だった。

タス
http://japanese.ruvr.ru/2013_09_29/122106102/

お、おう(´･ω･｀)

ニダ

移民かな？

王室が一つ消えるか

<丶｀∀´>これはヘイトスピーチニダ

スペイン革命起きちゃうの

子どもの頃「天皇制は間違い」って習った

権威は一度無くしたら手に入らないというのに
馬鹿な奴らだね。日本にもいるけどさ

>>9
民衆にNOを突きつけられる時点で権威は喪失されてるってこったろ

天皇制（あえて使うけど）はシステムとして悪くは無いんだわな
国家というフィクションに説得力持たせるのには便利なのよ
まあそういうのが嫌いってのも理屈ではわかるけど　なら
世界をひとつの市に　そして世界市民として　ってできるのかどうか
やれるならチャレンジしてみてもいいがめちゃくちゃ大変そうだけどねぇ…
おれぁそういう行動起こしたらカウンターになるよ　極悪人だからなｗ

レアルマドリッドの「レアル」って「ロイヤル」だよね。


メッシ失業しちゃうの？

フランコ独裁以降のスペインを再建したのはカルロス国王ですよ。君主制反対の人は恥を知れ。

ここの王室はいろいろニュースネタやらかしてるからなあ

大衆の反逆かい？

カタルーニャって独自の王室みたいなのあるの？

スペインにも朝鮮人マスコミが多いのか？

>>9
特に継続性に価値が出てきているようなものは、一度絶ってしまうと
次にそれを真似て再登場させたとしても、「所詮はレプリカ」として扱われるからな

王室ぐるみで公金横領してたのがバレたし、
緊縮財政の真っ最中に国王自ら豪遊してるのがバレて
国民に公式謝罪とかやってるし、人気はどんどん落ちてるね。
当然の流れだろうな。

移民政策大成功アル

主催者発表8000人、警察発表1500人
数年前によく見た光景。

スペイン王室はヨーロッパの王室の中でも格式高いほうなんじゃないのん？
国民人気も割と高いイメージがあるから、こういうのは声の大きな少数派だろ。

現代アートという詐欺
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1370751800/


やっぱり詐欺だとおもってた

日本も天皇家を庶民に落とすべき
天皇のせいで「日本国」などというわけのわからないことになっている
これを打破し、積極的戦後脱却をして新生なった日本人民共和国こそ全市民の幸福

フランスのブルボン王朝もこれで途絶えることになるのかも。

共和制とかありきたりなんだよな

正直、天皇皇族制度維持もかなり税金の無駄を感じる

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/　人類がユダヤと戯れる楽しさを
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!　　　　　　　再び思い出す日々が
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ　　　　　　　　　　　もう、すぐそこまで来ている。
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
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参加者は8000名だったとのこと。一方のマドリード警察による
発表では、1500名以下となっている。

左翼の人数の嘘は世界共通だなー

共和政がそんなにいいかね。今の王家で金と権力好き放題なところなんか先進国にはないはずだけど。
所詮資本家側と労組貴族側の馴れ合いだぞ。
共和政ローマや古代ギリシャへのあこがれか。

スペインの反天連かｗ

日本でいえば、
足利政権終わる→何年かして豊臣政権誕生→秀吉が人気取りのために、
亡命先で生まれた足利の末裔をを養子にして後継者に→足利政権復活

みたいな微妙な王室

>>24
死ねよチョン

2009年のサッカーのスペイン国王杯では
国王が見ている前での国
歌演奏で両チームのサポーターから大ブーイング。

カードがFCバルセロナとアスレチックビルバオだったから当たり前といえば当たり前なんだけど。

スペインではこの程度のデモは日常茶飯事。

>>22
国民の人気がどん底なんだよ。
経済危機に独立騒ぎ、半端じゃない王室スキャンダルの連続。
国王を支持しないって層が過半数超えた。
今世論調査すればもっといくんじゃねえかな。

現地じゃ王室はオリンピック落選の戦犯だし

>>30
スペインは先進国じゃないだろ。

WW2にも参加しなかったし、冷戦時代もNATO軍での存在感も大したことない。
イギリス、ドイツ、フランスあたりは「欧州代表」って感じで
いつの時代も鉄壁だけど、スペインはかなり怪しい。

そもそも、俺の中では先進国というのは少なくとも一線級の戦車か戦闘機を
内製しているものだ。
ぶっちゃけメルカバを作れるイスラエルのほうがまだ進んでる印象がある。

>>27
じゃあ日本から出てけば？

国家が財政破綻の危機の時に、アフリカへライオン狩りに行っていた国王だからね。
まあ、日本の天皇家も昔から庶民感覚はないし、王制はどこの国も廃止でいいと思うよ。

>>13
というか今になってみれば、フランコ自身が王政復古の為の繋ぎ役を自覚していたような
独裁者だったが、カルロス陛下を立派な国王に鍛え上げたのもまたフランコだし

バスク人だったりしてな

王にチェックﾜﾛﾀｗ

統治者の無策、無能、横暴が問題なのであって
統治する形態が変わっても問題は解決されない。

しかし、もう世界は破滅して良いような気がする。
破壊と殺戮と陵辱の限りを尽くしてこの世を地獄に叩き落してもらいたい。
憎悪と嫉妬と裏切りの中で狂騒する人間の姿が見たい。
人類は長く生き過ぎた。
そろそろ我々猫に地球の支配権を譲るべきだと思う。

スペイン土人はマジで革命起こしかねないｗ

今こそ、ナスル朝を復興すべき(´・ω・`)

国王や王族の個人の資質なんて偶然のものなんだから
たまたま当代の国王たちが贅沢好きだったからって
君主制反対まで飛躍するのは短絡的すぎるわ

古豪のスペインポルトガルイタリアってのは意外と影響力あるよ
金融の裏のボスって感じ

左翼はもうだめでしょｗ　　日本では社会の底辺扱いされてるし

【ヘイトスピーチやめろ…実はただの反日】親韓＝社会の底辺が一般人のデモへ乱入殺人未遂で逮捕【有田の仲間は殺人犯】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1380431131/

>>43
罰として今日は猫缶抜きな
カリカリで我慢しろ

>>43
ぬこかよｗ

>>29
国内に抱えるカタルーニャ（バルセロナ）などの地方がまるごと嫌っている。

左翼とかの話ではない。

王室なんて前時代的なもの廃止でもいいじゃん。
今の王様が一代目なら廃止しても問題は少ないだろうし。

日本みたいに百何代と続いてると廃止にするのも勇気がいるけど。

↑オリンピック誘致のロビー活動に敗れた
　　フェリペ皇太子が一言

>>34
ちょっと背景が分からないので当然っての解説お願いします

オリンピックで大騒ぎしてる場合じゃなかったのね

>>1
うわあ、やめてくれよ
寒気がする

日本の皇太子は、スペインの皇太子に唆されて、
ダーティーな水利権の神輿になっている。

ギロチン台の用意が必要かな

あそこらへんの王って、民族とか土地の盟主とか関係なくて、遠くのハプスブルクだかの名門の人間を取って付けたように連れて据えただけのものじゃないの？

まあそれが、語られないがEUの本当の基礎になってるのかもわからないが。

>>54
ヒント

スペイン内戦

スペインはフランスが残念な国になったの知らないのかね

パーレビ国王追い出してホメイニ入れたイランを思い出した
でも独裁者が国王からイスラム法学者に変わっただけという
富の再配分はイスラムの価値観でかなりうまくいったみたいだが

>>7
俺も書こうとオモタ。
全国総左翼なんだな。ETAとかもいるし。

>>54
つまり民族問題。

カタルーニャ（バルセロナ）やバスク（ビルバオのある地域）は内戦や独裁政治の歴史的経緯もあり独立志向が強く
そもそもマドリードの王に対して好感を持っていない。

そんな地域を代表するチーム同士の対戦だったため
スタジアムが国王や国歌に対する大ブーイングで包まれた。

フランコ時代を覚えてる層が王室解体勢力の主導者じゃなかったっけ
カルロス王政時代も決して政治は安定しなかったし

日本も男子皇族がいなくなれば無くなるんだし、人ごとじゃないな。

傍流の旧宮家や女系なんて絶対認めませんからw

国王の長女夫妻の横領スキャンダルがかなりのダメージになってる。
実際国外に逃げ出してるから真実なんだろうな。
スペインは金持ちは凄い裕福で、しかもそういう人たちが庶民の目に触れる機会も多い。
不景気に苦しむ庶民の不満が爆発するのも無理はない。

カタルーニャって、中世にイスラム教国を侵略して作った旧植民地なのな

お祭り好きで何にでも反対する気質はどうにかしないと。
着々と工事が進んでいたザグラダファミリアもスペイン戦争時に何の関係も
無かったのにヒャッハー達が大量に入り込みアドレナリン放出しながら
徹底的に寺院を粉砕して瓦礫の山にした。数十年に及ぶ工事が全てパーになった。

>>68
しかし、日本人がスペイン人で知ってる人物、スペイン文化として知ってるものって、
だいたいカタルーニャのもの
ピカソとか、ガウディとか

>>12
リアルだろ(笑)

>>66
だな。
自然消滅、ほぼ確定。

>>71
ははは

>>61
スペインに比べればフランスのほうがありとあらゆる面でマシだと思うけど。
一人当たりGDP、失業率、福祉の充実度、大学教育の高度さ、
フランスとスペインで各種経済データ交換できるならスペインは喜んで
フランスと立場交換すると思うな。
考えてみ、フランスの名門グランゼコールは「EUきっての教育」と言われるけど
スペインでそんな評判きいたこともねーでしょ？
そのくらい教育レベルも低い。


フランスが「残念」ならスペインは「世紀末」。

独立にいかないまでも自治とかそういうことだろうな

>>8
昭和天皇は戦争責任を果たしていないし
天皇制は法の下の平等に反すると習ったなｗ

日本も天皇制廃止しろよ

跡継ぎの男児もいないから、この辺で終了でも良いかもね。
日本の皇室には跡継ぎが生まれて良かったわ、ホントに。

民衆が食えなくなったら王侯貴族は倒されるもんだ

日本でもしばき隊がそのうち始めるから待ってな
朝日やＴＢＳが味方になってくれるぞ

先々週、おれが行ってた時は
バルセロナで分離独立運動のデモが万人規模でやってたな
ぬるーいいい加減な感じがスペインらしさというか、いいとこだなｗ

スペインのお前らか

>>19 そりゃあデモやられるわ

２０世紀後半に復活した、かなり特殊な王制だよね。
独裁者フランコが、自分の死後は立憲君主制にすると決めた。

>>68
アンダルシアと取り違えてないか？
中世まで遡るとカタルーニャの方が本流。
無理な比喩だけどバルセロナが京都ならマドリッドは江戸。

アラブの花火ついにEUへ飛び火ｗ
まあ実際、生物学的人種としてはギリシャやスペインはアラブに近いんだよな

>>19
その流れを朝鮮人が作っているわけ？
さすが半世紀の歴史の国だなｗ

そんなことより、作ってしまったオリンピックスタジアムどうすんのｗｗｗｗ

>>28
ヒトラー閣下．．．
敬礼！！

>>70
ピカソはアンダルシア出身だろ
ちなみにフラメンコもアンダルシア

ここの皇族アフリカ行って象をハンティングしてたんだよなｗ

またオトポール？

>>85
つい先日、２１世紀に新王朝が生まれましたｗ
（北朝鮮の総書記は金一族の血筋に限ると法律で明文化されたとかｗ）

ところで、未婚の女性皇族が子供を生んだ場合はどうなるのかね？

皇族の子供は無条件で皇族なら、天皇が存在しなくても皇室は存続できるかも。

>>86
ニュースを見る度に、フェリペ王太子とシリアの大統領を見間違えてしまう・・・。

>>91
おいィ！
めちゃくちゃNGじゃねぇかｗ
象牙の密漁問題やら象の生息頭数問題やら、かりにもセレブなら知ってる
だろうし、そうでなくとも「地球環境に優しい進歩的な王様」を気取るもんだろ、フツーｗ


ハンティングするにも適当な対象があるだろ。せめて象とかサイとか、クジラとかイルカとか
「タブー」がありそうな動物にかかわるのやめとけよｗ
地元のヨーロッパで水鳥でも撃ってりゃいいものを、よりによってアフリカで象ｗ

国家分裂を狙うなら、王政は廃止した方がいいだろうね。
それが目的なんだろうけど

>>90
そうだったね
でもピカソはバルセロナに住んでた時期が結構あって、バルセロナに美術館があるよね
他の２０世紀のスペインを代表する芸術家などのダリ、ミロなどもカタルーニャっ子

>>85
いや本流じゃないだろ
バルセロナは気候も文化も南仏に近くヨーロッパ的
スペインのエキゾチックなイメージは中南部からきてる

オリンピック招致敗退による余波？

アンダルシアこそがスペイン

日本の天皇家は約２０００年続いている血統なんで、守って行きたい

>>99
確かに中世にはスペインなんて存在しないわけだから本流というのは変なのは認める。
「中世にイベリア半島でもっとも存在感がでかっかたのは地中海貿易やシチリア出兵でブイブイ言わせていたカタルーニャだ」と言い換える。

南コリアの反日も洗脳
日本の皇室崇拝も洗脳

俺にとってのスペインの絶頂時代というと南北米大陸に虐殺魔をおくりこんで植民地にして
次々と金塊かっぱらってたあたりだな。

しかしイギリスに無敵艦隊を沈没させられて以降は、なにかが萎えたのか、
あんま見るべきところがない国に成り下がったという印象。

>>105
カスティーリャの女王がたまたまコロンボなんて詐欺師に投資したのが大当りしただけだから（w

スペイン王室

1700年に始まり現代までに3回断絶 今の王室は1975年から

いつ共和制になってもおかしくないなｗ

スペインの南米での残虐行為についての話はイギリスやオランダのプロパガンダという側面もあるので要注意

>>107
逆に考えればいつ再開してもおかしくないわけで、情勢によって
出したりひっこめたりすればいいんじゃないかとｗ

これが新時代の王室のあり方、フレックスタイム王室ｗ
必要な時に必要なだけｗ
スローガンは
「怒らせちゃってゴメンね、すこし別居します（テヘペロ
国民の皆さん、機嫌が直ったらまた再興してね」

プラミッド型の支配体制作って天皇万歳ならわかるけど
みんな平等、天は人の上に〜とかいいつつ天皇万歳とかやるから反感買うんだよな

欧州は王国の王国

イギリス
デンマーク
オランダ
スペイン
ベルギー
スエーデン
オランダ

>>77
を、改憲派か？ただのチョーセンか？

どこの国にも

左バカっているんだな！

とりあえずなんでも反対のかまってちゃん集団

日本でもやろーぜ

>>33
チョンじゃなくて団塊のアカじゃねえの？

スペインは国王の評判悪いからなｗ

グローバリズムの名を借りた共産主義革命

日本にも共産党員を中心に３〜４％位が皇室反対だよね

カタルーニャ人が黒幕？
一番独立志向強そうだし
バスクはテロリストもいたけどもうバスク語を日常会話で話す人もあまりいないらしいからあんまり元気ないのかな？

>>111
みんな、親戚なんだろ。＞ヨーロッパの王室

血が濃すぎるようになって、最近、結婚相手を平民から選ぶ場合も
増えてきてるみたいね。

>>24
『人民』とつく国は全て・・・・
アレじゃぁねぇｗ

>>118
いつも共産党に投票してるけど天皇制は維持して欲しいし自衛隊も必要だと思ってる

左翼による欧州の汚染度は半端じゃないな
さすがリベラル（）の本場は違う
スウェーデンもシリア難民は全て受け入れるとか表明してたし
しかも犯罪歴とかも関係ないんだよな
いよいよ崩壊は近いのか

>>123
でも貴族は健在でせっせと資産増額に余念が無い
スペインの田舎とか未だ「領主様」が存在してたのにも驚いたなぁ

>>120
王室が有難がられる理由のひとつが高貴な血だと思うんだよね。
平民との結婚で高貴な血が薄くなったら、存在するだけで有難いとは
ならない気がする。
薄くなった血に負けない振る舞いや行ないが必要になると思う。

浩宮は昭和天皇の孫だと思うと、特別な存在のような気がするが、
粉屋の孫だと思うと、大した存在でもないような気がしてしまう。

1回革命で追い出された王室だし
その後の内戦のドサクサとフランコ死んで王政復古できたけど
復古初代でこの有様じゃ先が思いやられるな

王室消えるか
そしてまた軍事政権へ
歴史は繰り返されるのー

てか

フランコが呼び戻したみたいなもんじゃん？？

王様なくしたらまた内戦になるん？
今度イベリア半島統一するのはイスラムになったりして

日本だっていまの天皇が死んで皇太子が天皇になったら天皇いらないデモが増えるｗ

>>122
共産党は廃止派だが、国民が多数派である以上、天皇廃止は出来ないとしている
共和制を望む人の方が今の日本には多いと思うんだけどな

馬鹿首相がここまで多い日本で
共和制で大統領とか出てきてもイヤだわ

>>52
ここの王様のご先祖様は、ヨーロッパでも古い方だと思うよ
フランク王国時代にまで遡るし
一応、この家系の初代スペイン王はフランス王の子(王子)だからね
次の皇太子の長女まで初代フランス王ユーグ・カペーの男系子孫

日本もうかうかしてると起こるぞ
個人的には税金のかけすぎと思う

>>130
イギリスだって女王亡くなってチャールズが王になったらああなるｗ

まさか五輪招致でスペインに勝つとは思わなかったｗ
スペイン必死だったのにｗ瀬戸際だったのに、瀬戸際から落っこちちゃったんだな、これから大変っぽい

>>132
そうそう。合理的に考えればいいんだよ。
ロイヤルブランドの圧倒的な存在感。
どの国とは言わないけど国家元首として首相を
持ち上げるとか、平時の世に今更そんな面倒なこと国民に押し付けてほしくないよな。

デモとか平和だなー

フランス革命みたいにギロチンを準備して押しかけろよ

共産主義のような新興カルトに流された国は皆とんでもない目にあったからな
古くからのこの国の伝統を否定するのは新興カルトであり信用ならない

ほんと次の天皇なんて存在価値ないよな
とっちゃん坊やとチッソの関係者のニート女だもんな

>>105
南米中米でスペイン語が公用語として使われている事を考えると、スペインの絶頂時代はこれからかも知れんぞ
アメリカはもうすぐ衰退してスペイン系（南米中米）文化に飲み込まれる
30年後には英語よりもスペイン語の重要度が上がっているだろう

世界中のロイヤルファミリーを抹殺して
新自由主義や緊縮財政で貧富の格差を拡大すれば
ほとんどNWO完成だな

スペイン版のチョン

確か王子の嫁がバツイチだったような

フランコ再びってかｗ
アホのフランスや自分らの過去の失敗を見れば共和制が如何に愚かか分かりそうな物なのにｗ

>>140
お前の１００倍は存在価値あるよ
さっさと祖国に帰れ

>>136
実際のところ原発事故はネックではあったが
東京が負ける要素はほとんどなかったんじゃないかな
マドリードは過去2回善戦したから勘違いしてしまったのかもしれない

スペインってまだ王室残ってたのか。

バスク解放戦線があっぷしはじめました。

またスペイン王室ですか
アルマダ海戦で弱小国家だった英国に負けてからボロボロだな
植民地だったオランダは勝手に独立しちゃうし

君主制なら権威と権力を一手に握る独裁者が出にくいんだけどなあ

日本にも共和制を

>>46
17世紀以降、スペインの王様はアホボン続きだろｗ
スペインが遅れたのは君主が封建制を改革できずにずるずるきたからだ

カルロスって無能なアホボンだったのかｗ
ネットに騙されたーｗｗｗ

>>133
なるほど、ありがとう。
血統は続いてるけど王室自体は途切れ途切れって感じなのかな？
まあ、国自体が途切れてるか。
日本でいうと、旧宮家の男系男子みたいなもので要は傍系なんですかね？

>>154
文脈を読めよ

日本の肥料になった方が良い影響を与える人形と同じこと言ってるじゃん！

>>130
仏像かえせ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm244809

ネトウヨ「」

>>42　どういう意味？チェック名東キング　それとも請求書の宛先が　上様？

ネトウヨ「天皇陛下は世界一で、英国女王より格上なんだぜ。
日本人は名誉白人で、白人に準ずる扱いを受けるんだぜ。
チャンコロとチョンといっしょにしないでくれｗｗ」

白人様「・・・（この猿キチガイかｗ）」

当選する前に大金浪費して、オリンピック関連設備作っちゃって、もう大変だからなこの街…
ほんと、これからどうするつもりなんだろ

とりあえず不平不満を逸らすために、王室批判してるだけだと思う

バスクとカタルーニャの独立あるで

スペイン史の基礎も知らないアホが天皇と同列に語ってるよ。
おそらくローマ帝国の時代から連綿と続く皇統だとか信じてんだろーなーｗｗｗ
しかしネトウヨのこの慌てぶりはウケるなｗ
もうちょっと落ち着けよ。

若者失業率５０％だっけ？

暇なやつがそんなにいれば、
ネトウヨとブサヨの不毛な争いをリアルにまで持ち込む奴、うじゃうじゃいるわな

スペイン王室は伝統ないから君主制廃止とかすぐ出るんだろう。
共和制になったりムスリム国家になったり、スペインは節操ない。

共和制は過大評価されてる

スペインはイギリスが裏で糸引いてぶっ壊す気だと思う

ちなみに支那も北朝鮮も南朝鮮も共和制なｗｗｗ

北朝鮮のフルネームなんて朝鮮民主主義人民共和国だぜｗなんのジョークだよｗｗ

スペインの人って政治の話をしない。本当に興味が無いって感じ。
アメリカ人は政治や宗教やセックスの話ばかり。

アメリカ人は公の場でも政治や宗教の話は出る。
NHKの英語講座で嘘を教えられたけど
学ぶ機会は貪欲に広げなくちゃいけないと思い直した。

はぁ・・・なんでチョンが暴れてんだよ
さっさと祖国に帰れよ

>>155
そうだね、傍系
ただ、本家は革命で王家ではなくなっている
日本風に言うと、三笠宮家が近隣の国の王位に即いた、その子孫が男系で300年程続いている、て感じかな
フランスは○○朝と名前が付いてるけど、それは本家から傍系の爵位持ちの王族に王位が移ったから朝名が付いてるだけで、全員男系男子
日本は宮家から天皇が即位しても○○朝とはいわないだけ
イギリスは、爵位持ちの王族が即位した場合、王女の嫁ぎ先にしか子孫がいない場合、女王の子の代からとかの場合に朝名が変わるかな

まるで日本のようだな。

ちなみに、スペインはヨーロッパで唯一神聖ローマ帝国皇帝の家系
皇帝の従兄弟の末裔が国主の王国。

>>131
いいから憲法かえろよ、詭弁ばっかだば共産党はｗ
いい加減にしろ！

>>155

わかりやすく言うと、
神聖ローマ帝国皇帝は教会による指名譲位制で(王権神授説ってやつ）
直系は途絶えた。（伊達政宗とかが特使送ってダメになったあとのこと）
傍系（従妹のほう＝ブルボン王室を捨てた息子のほう）が王室を継いでいて今まで続いている。
王室を継いだのはフランス革命の10年くらい前の話。
ちなみに途中で内乱などで王室は途絶えたりしてるが何度も復活している。

>>176
その前にカスティーリヤ家から王室を乗っ取るのがあったな。
ほれ家系図。


http://www002.upp.so-net.ne.jp/rurico/reyes1492.pdf

フアナ王女のところで王室が親戚のハプスブルグに移って、
カルロス2世の後に親戚のブルボン家に政権が移ってる。

>>173
>>176
詳しくありがとう。
ヨーロッパの王族は万が一王制廃止になっても、爵位というか称号？を
保持出来るからいいよね。
ギリシャとか未だに皇太子とか名乗ってて不思議。

多くの人にとってはどうでもいい。

ただ、陛下の被災地訪問の際に、涙を流して喜んでいる年寄りを目の当たりにすると
天皇制を廃止しろといえないのが日本人。

コイツはフランスから押し付けられたヤツだろ。

日本もそのうち天皇制は無くなるだろ
普通に考えて、24世紀とかに「王様」なんて人権無視の特権システムなんか
存在してるわけがない。皇族も旧華族みたいな感じになると思う

北部と南部でほぼ別の国といっていい文化

大抵、その人(この場合王、王族)本人より
その近辺が汚れてるよね・・・

天皇制は世界で最も進んだ統治の形態と言える。

というか問題となるなら議院内閣制か大統領制かという話で、君主制か共和制かなんてのは非常に些末な話。

イギリスなんか見てるとスキャンダルにまみれてはいるものの(これは昔からっしょ)
最近子供生まれてやっぱ国の空気が変わる、活力が〜みたいなとこあるから
そう簡単に日本も天皇不要なんてこたならないと思うよ
いて下さるだけでいいって感じでしょ

まあ要するに、現代じゃ敢えて引き倒す意味がないんだよね。
中東や南洋の君主ならいざ知らず、欧州日本だと。
だから血が絶えでもしない限りは惰性的に残るよ。

>>180

押し付けられたというよりはフランスが狙ってた領土だからなー
ハプスブルグに一番近いのはブルボンかオーストリアハプスブルグ。
で、いろいろあってハプスブルグ家が1700年に途絶えた後ブルボン家に王位が廻ってきて
1789年までフランスが栄耀栄華を極めた。

単純に戦争なしで領土が二倍になるわけだからｗ

天皇と言うのは、神代の代に、我々の祖先たる、八百万の神の、
天の岩戸の前での合議において選ばれし国家の長たる天照大神の子孫であり、
日本が世界最古の現存する民主主義国家である事の証である事は言うまでもない事。
我々は、八百万の神の子孫として、胸に手を置き、
天照大神の子孫たる天皇を国家の長として認めるか否かを問い、
そしてイェスと言う答えを出して、天皇を国民の統合の象徴として頂くという事だよ。

スペインにも馬鹿な左翼っているんですね。

でもあの国、失業率半端ないよね・・・
どうやって生きてるんだ
温暖だから食うものには困らないんかな

>>150
欧州最強国家だったはずのフランスが、それ以前に100年戦争で、ジャンヌ・ダルク出てくるまで
イギリス軍に押して押して押されまくって好き放題国内を蹂躙されてたんだから、
スペインが負けても恥にはならんでよ。

>>57
>日本の皇太子は、スペインの皇太子に唆されて、
ダーティーな水利権の神輿になっている。

スペインってより、当時のオランダ皇太子ウィレム・アレクサンダーに
取り込まれたんじゃね＞ナルちゃん
今年から女王が退位してウィレムは王になったけど

独裁者フランコが勝手に王政に戻しただけだから、また勝手に王政を
やめてもいいんじゃないかと。


そもそも、現代の議会制民主主義の枠組みの中で、王様は別に「居てもいなくてもいい」
のは欧米諸国自身が証明してるしな。
王様が残存してるところもあれば、居ないところもあるけど、とにかく議会制民主主義システム
と資本主義さえ動いてれば先進国というのは基本的にシステム稼働することだけは
証明されてるようなもんだし。

ぶっちゃけ、居てもいなくてもいいので、不愉快なら叩き出せばいいし
しおらしくしてるなら王冠をかぶせたままにしてやってもいい。
問題は、スペインの今の王室がかなりDQNに見えることで、不愉快だから叩き出される
のはやむをえないように見える。
もっとしおらしくしておけば、「王様ぐらい扶養してもいいかな」って思うだろうに。

収賄はする、国政そっちのけでハンティングにこそこそ出かける、スキャンダルが絶えない。

天皇はヨーロッパの考えでは日本国王なのだが
そんなこと言うと天皇は世界で唯一の皇帝で教皇と同格だとキチガイになるネトウヨ

>>24
冗談でもキモイこというなよ。

今年は伊勢神宮の式年遷宮が話題だが、
あそこに祀られる天照大御神は
初代神武天皇の４代前の祖先だ。

日本は神話の時代が現代まで連綿と続く
稀有な国で、伊勢神宮参拝が示すように
多くの国民に支持されてんだよ。

>>192
英仏100年戦争って、あとからイギリスで出てきた考え方で
当時はフランス国内の王位相続争いだったんだよね

ヨーロッパの王室と天皇はちょっと違うんだよ
天皇はいわゆる祭祀王であって歴史上、世俗権力を持っていた時期のほうが短い
伝統を守って祈りを捧げる日々を質素に送りつつ
日本という国や民族における権威とか名誉とか無形の上位概念を代表する存在なわけ

>>191
若年失業率が高いだけで、親の世代はちゃんと仕事もあったし、
年金ももらえてる。
子供は結婚するまではほぼみんな親と同居。

>>10
では、わが国は富士見だな。

スペインの皇太子妃はバツ１で中絶経験ありで
整形済みでヌードまで披露している。

王族がいるとショボイ国でもなんとなくそれなりに見えるのに馬鹿だな
王族いなくなったらスペインなんか
五輪から見放され、経済破綻まったなし、エセ白人民族（正体はアラブ人）
とイメージ悪すぎて近寄りたくないだけの国になるわ

皇室継続のシステムもアメリカが破壊してくれたし、
結局アメリカが日本を実質共和国にしてくれたじゃないか。
皇室は宮内庁の監視下にあって、政治活動は一切できない。
単なるシンボル。何をいまさら・・・

>>13
そのカルロスの皇太子の嫁がなんかしでかして国民の反発食らってんじゃなかったか？

>>202
中東の土人国家には王様が結構いるけど、それなりに見えたためしがないが。
アフリカにも部族長レベルの王様がいっぱいいるじゃん。

王様なんぞでハクがつくという考え方のほうがバカげてみえる。

>>196
王家なんてどこも神話の時代まで続くもの
そんなのは文化的存在でいいんだよ
国家元首たる地位を与える必然性なんかないね
神話の時代というが天皇家なんか遡ったってはっきりしてるのは紀元7世紀くらいまでで
世界史的に見ればたいして古くない

フェリペ皇太子は長身イケメンだし皇太子妃は美人で羨ましいわ

>>40
フランコは国王はボルボン家でなくていいと考えていたが、適当な候補がいなかったので帰国していたカルロス皇太子に
帝王学を仕込んで後継者として擁立しただけ。

>>45
ボルボン家の前のハプスブルグ家の復活だろう。遺族は居るんだから。

>>206
具体的に、今現存している中で、
7世紀より前から続いている王家と、神話を元にして成立している王家を挙げてみなよ

>>206
現在まで続く日本より古い王室があれば教えてくれｗ

>>203
アメリカは「防衛」してくれたろ。少なくとも、英米ソの連合国の中で
唯一、天皇をギロチンにかけないように動いてくれたのがアメリカだが。

もし、ソ連のスターリンか英国のチャーチルに日本統治が任されてたら、奴らはまず間違いなく天皇を
ぶっ殺す意見に傾いてたぞ。
それを押しとどめてくれたアメリカに感謝すべきだろ。現在までかろうじて首の皮が
つながってるのはアメリカのおかげだが。
ソ連が本州に乗り込む前にアメリカが先に日本を降伏に追い込んだこと、そして
米英だと力関係でいってアメリカに主導権があったので、イギリスのほうが基本的には
日本の占領統治はアメリカに任せることにしたこと、これによって、天皇制は温存された
わけだが。

もし、ソ連か英国に日本がまかされてたら、奴らは容赦なく、軍人ともども天皇を
処刑し天皇制を保持する憲法を作ることすら許可しなかったろうよ。
少なくとも、チャーチルとスターリンは天皇を戦争犯罪者として殺すつもりだった。
「天皇は生かして利用したほうがスムーズに事が進むから」と説得して
押しとどめたのはアメリカなんだから。

アメリカの根回しなかりせば、とっくに東条ら戦犯と一緒に裁判で「to be hanged by the neck until dead（首つり＝死刑）」
宣告されてたはずのが、今まで生き延びたんだから、アメリカの寄与度は大したもんだろ。
当時の状況を考えれば、つなわたり状態だったんだから。
もし、アメリカも同調して殺すつもりになってたら、そもそもそんな文句すらいえない。

>>24は朝鮮人か？朝鮮王の王世子、李垠氏の朝鮮王族としての権利を消滅せしめて平民に落とした朴正熙が日本陸軍に鍛えられたからその腹いせに
日本の天皇も平民にすればいいと勘違いな八つ当たりを仕掛けているのだろう。

権力者というものは往々にして国民に嫌われ、
国から追い出されるものである。
しかしながら、天照大神は、自らの意思で退きながら、
八百万の神の合議によって、光をもたらす様にと懇願されて、
再び、光臨して、高天原と葦原中国に光を照らすのである。
権力を持たず、ただ国民に懇願され、光を照らす存在、
それが天皇である。
民主主義などという統治の制度が作られる以前から、
我々は、既に、それを超える君民共治のr統治のシステムを、
神代の代から行ってきたのだよ。

ロシア、フランス、ドイツ、トルコあたりを復活させりゃ良い

>>209
王家だってｗ
清盛でそういわれてキチガイになってたくせに

天皇制は一度壊したらどうなるか誰も
予想できないから、そのままでいいんだよ。別に天皇が偉いとかそういうことじゃない。干潟を全部農地にしたら何が起こるかわからないから、辞めとくって程度の知恵。

今の王様、どこの国の系統？ヨーロッパって混ざりまくってて。
スペインってフランス系だったりしたじゃん。
イギリスはドイツ系だし、スウェーデンはフランス一般人だし、
ノルウェーはデンマーク王室系だし。

>>215
どうでもいいが、応えが思い浮かばないからと煽りに移行する姿は醜い

>>217
所詮、王室なんてそんなものだ
天皇家だって百済とか島津とか日清の血が入ってる時点でたいしたことない
瓊瓊杵尊の子孫というだけでたがが知れてる

>>209
だいたい全部
いまだに国王なのが天皇家なだけで
子孫の王家は今も続いている
歴史はヨーロッパの王家は天皇家より確実に古いな
ローマ帝国崩壊の4世紀以前にさかのぼれる

聞いたかい、あのオーストリア女
「パンがなければケーキを食べればいいのに」とか
のたまったらしいぜ！

>>219
いや、皇室は男系でずっと来てるから、ヨーロッパの王室(笑)とは格が違う。
ヨーロッパは傍系の女にも継承権があって、それを理由に戦争してたから。
女系でも男系でも、ずーっと統一しとかないと。混ぜるとおかしくなる。

>>10
何％の民衆がNOを突きつけたか知ってるのか？

言っとくが民衆が王をつくった訳でなく
王が民衆を制圧して王国つくったんだからな
国もそう
国民が国をつくったんじゃないんだよ
統治者為政者が国家をつくり国民ができるの

ことのはじまり　わかる？

スペインは一度共和制にされてるからな
日本と違うし仕方ないとも言える
しかし日本の皇室は血が絶えるまで守っていかなければ

別に天皇家ぐらいなくてもいいよな
ネトウヨには靖国神社と旭日旗があるから大丈夫だろww
今の天皇が崩御したら次は皇太子が天皇になって雅子が皇后になるぜ
それでもいいのかいww

ダーウィンの革新的な学説とその後に続く生物学の研究の成果で、
俺らは何十万年も前のアフリカの猿だったことはもうほとんど定式化
されてるんだから、それで満足しておけばいいのに。

俺ら一匹一匹が何十万年か前の原始人の末裔だ。
凄いじゃないか。人類の誰一人の血脈をたどっても何十万年前かの
アフリカにさかのぼれるんだから。既にDNA的に氷河期以前からの
歴史が刻まれてるのに、これ以上の長期間を求める必要があるのか。


血族とか血統とかいうのは、もう「俺の祖先は数十万年前にアフリカで
原始人やってました！というわけで我が家の歴史は10万年以上続いてます」でいいじゃんと思うんだけど。

片や8000人、警察が言うには1500人、出動した警官1400人で1500人を抑えたんだとしたら、警官が無能すぎじゃね？

天皇って民衆から土地の所有権を奪い、収奪するシステムを作った最初だよな
それに貴族と寺社が反抗し貴族支配の時代になり
それに農民が反抗し源頼朝が武家政権という民衆の政権を打ち立てた
歴史上民衆にたいして天皇はなんか良いことしたの
今の国家元首な天皇制は100年前に山縣有朋が作ったもので伝統でもなんでもない
天皇制を有り難がってる人は山縣を有り難がってるのと同じなんだぞ
いろんな天皇のあり方があったのに
山縣のを金科玉条に拝んでる人達は思考停止した馬鹿にしかみえん

>>223
>王が民衆を制圧して王国つくった
要するに、制圧した奴が偉いという話なら、民衆が制圧して王様を
叩き出せば民衆の天下でいいって話になるじゃん。
その論法、最後はテロリストだろうと勝てば官軍、みたいな結論しか引き出せないと
思う。
ま、実際、日本の明治維新もなかば薩長とかいうテロリストによる徳川に対する
クーデターなんじゃないかって側面はあるが。

その話は、革命家だか怒れる群衆だか、それとも覇王だかが、「制圧」すればそこから
俺らが国を作ると宣言しちゃっていいという結論で、制圧した奴が偉いってだけの
ことになっちゃう。

それなら、やっぱロシア革命やフランス革命はテロリストが勝ったから当然テロリストの
天下にすべきで、王政復古の場合は王が勝ったから王のものになったという、そんだけの
話になっちゃうぞ。「制圧した奴が偉い理論」だと。

いつの時代だよ

もう次の国家元首はくじ引きで決めたらいいよ。

>>220
ヨーロッパは王家はもとより貴族も、ほんどが中世の成り上がり連中だろ。8世紀から12世紀くらいか。
日本が最古云々は、何を以て初めとするかはっきりせん以上意味の無い話だと思うが、
流石にお前の認識はおかしいだろ。

科学が進歩するにつれて権威なんてものは消えてゆくんだよな
王政にしろ宗教にしろどんどん消えてゆく
1000年後の日本には天皇も靖国神社もないかもな
何故なら日本人全員がロボットに置き換わってる可能性があるからな

>>227
よっぽどビビりな警察に見えるな。
同数の警察を用意しなきゃ危険に見えるほど、それだけ群衆の不満や圧力が高まってるのかもしれないが。
スペインが今、どういう状況なのかは俺らには直接見えないから、なんとも言えん。


ま、所詮は他国の話だから、どう転がってもそいつらが決めることだし。
スペインの王様の首が落ちようと、つながったままであろうと、地球は回転し続けるし
明日もまた日は昇る。

天皇が何時国民の土地を奪ったのかｗｗｗ
そんな歴史はどこにもないぞ。

天コロ制も早く廃止しろよ

Do you hear the people sing♪ってかw

>>228
だが征夷大将軍は朝廷の官位だぞ
今内閣総理大臣を任命するのとあまり変わらない

今生きてる人の家は天皇家と全く同じ歴史があります
天皇家だけが特別長い歴史があるなんて嘘です
歴史が長ければ価値があるというなら
今生きてる人は日本国民いや世界中の人が歴史的に天皇家と全く同格です
天皇は私たちと同格の人間です
むしろ私たちが食べさせてあげてる家畜のようなものです
彼の存在意義とは生殖を続けることにあり
まるで牛馬のようなものです
しかしそうなったのは彼の責任とは言えません
私たちが彼を捕え人権を奪い牛馬のようなものにしているのです
天皇にも人権を与え普通の人にしてあげましょう

まああれだ
ネトウヨお気に入りの、天皇も靖国神社も何の役にも立たないということだww
アメリカやロシアが攻めてきても天皇や靖国神社が敵を倒してくれるわけではない
あれらはただの権威で何かの役にたつものじゃないな
何かあった場合はネトウヨ自身が戦わなきゃいけないんだww

君主制が気に食わないなら
君主制じゃなくて領主制ということで勘弁してもらったらどうだろう。
君主から領主に格下げするぐらいでまからんか？

あるいは死んじゃったけどカダフィみたいに「大佐」ということにしとくとか。

>>235
日本史習わなかったのか
まあ律令制でググれ

生活が苦しいのは分かるが、スペイン王のせいではないだろう。（ｗ
歴代の政治家たちに問題を感じるべきだ。（ｗ

欧州通貨売りで入るかな

韓国ドラマには、李王家がもし今も存続していたら、という架空歴史ドラマがいくつも作られているらしいね。
終戦後、李承晩が「日本の手先」と称して李王家を追放したりさえしなければ…。残念だったね…。

>>243
歴代の政治家であるフランコとかいうやつが残した不良債権の一つが
この王様だから、その意味で、歴代の政治家たちが残した負債という
カテゴリで整理リストラ対象にいれてもよかろうよ

スペインは昼寝をやめる事から始めた方がいいんじゃないかね。
シエスタは合理的なのか疑問。

こういうとこで引き倒したりするともっとgdgdするというのはよくあることだから
あんまし君主制くたばれとは言えないよな

スペインはただでさえ地位が低下してきている国だろう？統合の
存在がなくなったらどうするの？（ｗ

スペインはレコンキスタで一度リセット掛かっているわけだし、
共和制でいいと思うけどね

君主制と言っても象徴君主なんだから一度失うともう戻らないぞ(´･ω･`)

カペー家、ヴェッティン家、オルテンブルク家、ナッソー家、
パッと出てくる現代の欧州王室に絡む大名門は、やっぱ中世盛期あたり由来だよな。
某北欧の真ん中は論外だし。
んー、あとなんかあったっけ？

あのさ・・・

日本も明治時代までは天皇制なんて無かったんだけど？

>>246
総統の時代を讃えている人は多いんじゃないの？（ｗ

>>249
スペインの存在感なんて世界大戦の頃から既になかったから
いまさら空気っぷり、地位低下を気にする必要があるのかと
冷戦の時も、他国がNATOとしてそれなりの兵器を送り出してたのに
スペインからろくなもんが出たと聞かんし
レオパルドやチャレンジャー、ラファールがあるわけでもあるまいて

飛鳥時代以前、天皇家は屯倉を持っていたが、
あくまで自らの手で開拓して経営していたものである。
しかも、これを大化の詔で手放すのである。
これ以降、天皇家の私有地というものは存在しない。
班田収授法によって国民に与えられ、
租庸調という税金を納める仕組みに変わったのである。
そしてそれらは更に墾田永年私財の法で強化されるのである。
天皇家が国民の土地を奪った（笑）
チャンチャラ可笑しい、日教組脳とはこの事だ。

黙れ　by国王

>>254
スペイン人が欲しいのは軍人上がりの独裁者であって、その軍人上がりの独裁者が
残してくれた王様とかいう珍妙なマスコットキャラじゃないことが判明しちゃったんだよ、たぶん

>>252
ヒント
王は相続するもの
みんな親戚なのさ

正しき怒りを胸に　デモスペイン

タイも今のプミポン王が死去したら王政がやばくなると思う
隣国のように

典型的なマルクス主義史観が出てきてﾜﾛﾀ
今の中学ではまだこんなの教えてんの？ｗ

欧州王室に相当する日本の徳川幕府はとっくの昔に滅んでるけど、別に困ってないよな。

天皇制なんて言葉使ってるの共産党だけだしな

王様も長いこと人質みたいな生活をしていて、慎重な印象だったのに
どうしたんだろ？
単に化けの皮が剥がれて来たの？

>>232
相手にしない方がいい
ローマ帝国とヨーロッパ王家が繋がってると思ってる時点で、こいつは本当に歴史を知らない

西ローマも東ローマも、民族的に全く異なる国に滅ぼされたのに、
それが繋がってるとか言い出す時点でお察し

せめてフランク王国からと言って欲しかったところだけど、
フランク王国は後継ぎがいなくて滅んだ素敵な王国だから、
どうしてもヨーロッパの王家はフランク王国滅亡後の10世紀くらいがスタートになる

>>261
「近代」という時代が証明したことの一つに、近代的な国家運営に「王」は不要
ってことがあるからな。
それ以降、王様というのはいてもいなくてもいいことはわかりきってるので
維持するのが常に綱渡りな感じはある

>>216
日本の歴史に、天皇がいなかった時代は無いからな
もしいなくなったらどうなるか想像もできんし
そうしなきゃいけない理由なんて何も無い

廃止なんて簡単なんだから　よくよく考えてほしいよね・・・

仕方ないな

日本に大統領がいるとこ想像できない
絶対今以上に海外に翻弄される

今のスペイン王に何の権力が残ってるんだ？
その権力を持って、民衆が蜂起せざるを得ないような圧政でも敷いているのか？

欧州は市民革命発祥の地で
気に食わないとすぐに王様をパージしちゃうリスクは他の地域と比べても
高そうに見える。王と名がつく連中にとってあまり気が休まらない土地柄に。


ヨーロッパ人はムカつくと、すぐに革命しちゃうからな。
そこかしこで王様が出現したり取り潰されたり、忙しいところに感じる。
ドイツにも昔は王様がいた。ギリシャなんかも古代の共和政
以来、何回、政体かえたかわからんな。

王冠がのっかってるからって、うかうかしていられない土地、それが欧州。
俺のイメージではそんなかんじ。

フランス革命で処刑されたルイ16世夫妻も
ロシア革命で処刑されたニコライ2世夫妻も問題点があったから消されたわけだろ
もう特定の家柄に生まれたら偉いとかそういうのは古いんだよ
もう王も天皇もいらねえんだよ

スペインに共和制はダメだろ
前回の共和制時代末期がどれだけｇｄｇｄだったか思い出せよｗ

> デモの組織者側によれば、参加者は8000名だったとのこと。一方のマドリード警察による
> 発表では、1500名以下となっている。特殊警官隊約1400名が参加し、王宮へのデモ隊接近を

どの世界でもやってることは一緒なんだなｗ

>>259
いやいや、そりゃ隅々まで探せばゆかしきカロリング朝以前の血とかも見つかるのかもしれんが、キツイぞ。
欧州は教会の絡みもあって卑賤な家でも記録はそれなりにある方だと思うが、それでも限度あるし。
昔よくサラブレッドよろしく血統表書いてインブリードやニックス見つけて遊んでいたが、
大抵紀元1000年以前になると苦しくなるんだよね。上に挙げた以外も含めて、貴顕な家の発祥はその頃が多いからね。

スペインよりもポーランドあたりが立憲君主制の王政をやったほうが似合う気がする。

これは要するに地方の独立運動の流れだろ。
スペイン内戦は今も続いてる。

>>274
ギロチンにかけられた連中は権威と権力の両方を最後まで握ってたところが多く、
命が助かった連中は権威だけを残して権力は手放したのが多いと言われる。

ロマノフ王朝やフランスの絶対王政は、確かに王権が権力と権威の両方を持ってたから
殺されてやむなしだった。イギリスは一回殺されてるが、王政復古で戻った後は
議会と民衆があくまで国の主役ということで王様は立憲君主制で逃げた。

ま、それはさておき翻ってスペインを見てみよう
「権威と権力の両方を手放さない王様（皇帝）は民主がキレたときに殺される」
という理屈でいくと、スペインの今の王室は、、、権力は大してなさそうに
見えるからギロチン送りにはされないように思う。

スペインに王制は必要。
共和制なんか、スペインみたいなラテン系に良いわけがない。

今上天皇陛下の次の代になれば、日本でもこういうデモが増えるかもな。
象徴天皇制はひとえに国民の天皇への敬意の上に成り立っているということをあのご夫婦はご理解されてるのかしらん

日本の天皇制だって今上天皇がたまたま人格者だから維持されているに過ぎない

>>281
その物言いは、ラテン民族の源流であり、今は王様（であるはずの人物）に放置
プレイかまして嫌がらせしてるイタ公を挑発してんのかｗ

隣のポルトガルは共和国になったがさて国民は幸せかというと・・・。（ｗ

>>256
>班田収授法によって国民に与えられ

もともと農民の土地なのを国有地にし
租庸調で収奪
貴族が墾田永年私財の法で国有財産を私物化
藤原氏の栄華が400年続く
ここまでは北朝鮮のような国家だな
その後、源頼朝を担いだ関東の大農場主による反乱

>>266
だからヨーロッパ王家はローマ崩壊のあとフランク王国からって言ってるんだけど
神話ならその前にさかのぼる
天皇より古いんだよね

>>13
フランコ独裁とか言ってるが、フランコは今でもスペインじゃ大人気やで
馬鹿でかい霊廟が残ってるし、参拝する人も数知れず。

五輪招致失敗しちゃったしね

272だが自己解決したわ　なんともはや、公金横領か？
王室も金がないと、こんなことまでしなきゃならんのか
中国の政治家連中を騙して金を巻き上げるしかないな

いや、スペインの王室なんかよりイギリスのババアの方が問題あるだろ
あのイギリスのババアは何年間女王をやり続ける気なんだよ
あいつの統治下の時代に何人のイギリス人が重税で死んだか考えたら、あのババアの方が悪質だ
イギリス人はもう一度、清教徒革命起こしてイギリス王室消しされ

スペイン王もチェックアウトのようだ

>>277
血統書なんか必要ない
絶滅するのは事実上無理なんだよ
どっかに血統はいる
それで十分
そもそもそもそも世界中誰の家でも王家と同じ歴史があるのだからね
天皇家も俺ん家も同じ歴史がある
天皇家が歴史あるから拝むなら、俺ん家も同じ歴史の長さだから拝みなさい

まあ、フランス革命にしたって野心家に
煽られた馬鹿が、ジャガイモ普及に薪・毛布を
私財を取り崩して配っていた王室潰しただけだからねえ。
あれで数世紀無駄にしたんだからアホとしか言えない。

その資金を生み出した中産階級の資金は、産業革命後に
軽工業用の産業機械は輸出していたイギリスのモノだし、
大抵はイギリスが悪い。

フランスに亡命してフランス王になればいい。

>>284
イタリア、フランスのバタバタしている様は、やはりいかんよ。
ラテン系は絶対王制で縛らないと。

共和制は、アングロサクソンとかゲルマンでよい。
あと、アジア系、スラブ系も王制必要。

>>290
イギリス王室の処世術なんだろうな。自分らに対する無礼を相当許してるのは。
普段からサンドバッグになることで、殺されるまでいくことを防いでるんじゃないかと思う。
パパラッチとか不敬にあたるような書かれ方とかされても平気なツラしてるけど
あれが一つの処世術なんだと解釈すればつじつまがあう。

イギリス人の自国の王室に対する扱いはいつもひどく不敬に見えるが、
不敬を許してるから殺されないんだろうって。
「開かれた王室」というのは要は「サンドバッグになる王室」なんだろう。

欧州では、国民と王の間で利害関係が常に対立していた為に、
いつかは倒される運命にあったのである。
国王とはそれこそ国民の土地を奪い、
私腹を肥やして、国民を奴隷化する。
しかるに、日本の天皇はどうだ？
自ら開拓し経営していた私有地は全て手放し、
米の生産の為に国民に私有地を持つ事を推奨。
天皇というのが、国民にただただ光をもたらす存在であると言う事。
奈良時代から、世界に比類なき国体を有していた事例だよ。

糞小便垂れるオナニーもするセクロスもする、そんな
生身の人間を元首とか君主とあがめるのは無理がある。

そう考えると、韓国や中国も日本を
イギリスのように考えているのかもねえ。
良かれと思ってしたことでも、禍根を残すことはあるから。

>>287
カタルーニャじゃ嫌われてるけどねw

>>291
お会計はあちらでごじゃります、殿。

>>293
革命なかりせばナポレオンの登場がなかったことを思うと、フランス革命は
超OKだと思うけど。
ルイなんちゃらが生きてるより、フランスの伝説を幾多も刻み付けた
ナポレオンが出てきてもらわないとやっぱフランス人にとって悲しいだろ。

>>286
フランク王国の血筋はカロリング朝で途絶えてる
血筋が途絶えてるのに、王家が続くわけがないだろ

ちなみに国教はキリスト教だ

>>296
イギリス王室の領地ってスゴいもんね…
不満が溜まったら、即ジンバブエになりそうな…

ま〜スペイン人自身できめてちょ。

今のスペイン国王は非常に民主的な振る舞いの歴史を持っている。
それを理解していないのではないか？国王が仮にいなくなったところで
スペインの凋落は止まらないと思う。（ｗ

我が国の場合は万世一系だし〜　他の王室とは格が違うねｗ

>>292
お前んとこ拝んだらどんないいことあるの？

イギリス王室は一回、キレた民衆に殺されてるからな。

それ以来は立憲君主で議会が王様を決めるのであって、王様が議会を動かすのではない
というタテマエに平身低頭することにしている。一回殺されてる経験があるから、
邪魔になりそうな、恨まれそうな権力や政治タッチは極力避けて慎重に生き延びてきた
のがイギリス王室。
連中は、一度痛い目にあってるから民衆から殺されないように予防線を常に張ってる
ように見える。

>>292
記録の遺産もましてや遺跡も残してないだろ
儀礼祭祀、様式の維持記録のその裏づけになる物的証拠の管理監督
そこまでの努力を周辺の人々を取りまとめて公務と共に行って来た一族である事が偉いんだよ

お前んちに同等の資料に類するモンがあるってんなら
是非どっかの研究室にでも持ち込んでもらいてぇもんだが

まぁあったとしてすでにそういった公職を務められないと周りに判断され
没落した昔は偉かった家の人でしかないがな

ハプスブルグ家亡き今となってはブルボン朝の血を引く欧州一の名家なんじゃないの？
なくしちゃうのもったいないよね。

>>306
居ても凋落してきたし、居なくても凋落は続くかもしれん。

要は、やっぱ「居てもいなくてもいい」という結論にしかならんで。
スペインはずっと王様が居ながら、失業率50%だからな。

ぶっちゃけ民衆も王様の存在にはなにも期待してないと思う。
別に王が居るから低迷してきたとも言わないだろうけど。
要は存在が空気なわけで、
凋落とか繁栄とかはまったく連動してないんで、王室存続の議論の
土台に上がらないんじゃなかろうか。

民衆は、働くことはできるし、モノを生み出すこともできるけど
物事を調停したり政治を行うことは容易ではない。

季節や天候の変化に詳しい占星術を操る巫女は農耕民族であった
日本の民にとっては特殊な存在であったのだろう。
百余の少国家の統合の証として卑弥呼が王に選ばれ朝廷が始まった
という伝説は説得力がある。
日本の朝廷は最初から天候を司り、農耕の基礎となる役割を持ち
うらないを通して調停者として機能してきた。

天皇が都をおいて1000年以上を過ごした京都御所には、堀や石垣は
なかったが、天皇が武力集団によって排除されることはついになかった
のである。天皇と日本の民との特殊な関係を物語っている事実である。

ハプスブルク法みりゃ欧州の野蛮さが分かるだろ。
あれが一番マシなんだから、それ以前はねえ。

>>310
関係ない
記録があろうとなかろうと
今生きている人はみな世界人類が歴史は同じ長さだ
その資料は民衆を支配し収奪した証拠で民衆の敵の証拠なのに
それを拝む愚か者ｗ

日本はなんだかんだで経済大国にもかからわず、皇室予算も控えめだし、皇室も皇太子の嫁以外は節度のある生活をしているが、
スペインはどん底の不況で、国王はぜいたく生活
貧すれば鈍すじゃないけど、そりゃ文句を言う奴も出るだろう

>>313
考古学的には鉄を支配した天皇家が日本中を侵略し支配し収奪したのが明らかになっている
君のは根拠のない牧歌的夢想

>>315
歴史も糞もなく成り上がって、現代でも
生き残っている国や家名はあるからね。
共産主義でも世襲があった以上、そういう遺伝子は
あるんだろうし、革命家気取りにはないということ。

>>312

残念ながらスペインは国家としての存続さえどうかという
時代になってきている。バスク、カタルーニャ、ガリシアなど、
自治権拡大の道が次々と進み、国家としての統合力が失われて
いる。それがこういうデモの背景にあるんだろう。（ｗ

国が滅びに向かうとはそういうことだろうな。（ｗ

>>286
ヨーロッパ王家の神話ってなんぞね？
てかお前は日本ははっきりしてるのが7世紀くらいだから全然古くないと言って突っ込まれたんだろ。
欧州の場合は神話があるから古いって、話が破綻してるぞ。てかあんの？

>>292
そりゃ生物学的な祖先は万人に共通して何万年前にでもいるわな。でも今は「世界史的に」見た話だろ？
んで得体の知れない祖先がいるイコール歴史じゃないのは、お前自身が「歴史はヨーロッパの王家は天皇家より確実に古い」
と述べたことから理解はしているんだよな？
あれか、取り敢えず何か言い返さなきゃ負けと思っている口か？
知識が足りんのも天皇にネガティブイメージを持つのも何ら問題ないが、その姿勢は醜いぞ。重ねて言うがな。

>>313
天皇と藤原氏の圧制で民は苦しんだ
末期には治天の君たる法王と沢山いる有象無象の上皇や天皇がいて
色と欲のどろどろの闘争
そのもとで苦しむ民衆
天皇の世とは今の北朝鮮みたいな状況だったんだよ
それで出てきたのが源頼朝を担いだ民衆の鎌倉幕府
歴史をもっと勉強しなさい

カードゲーム的には
王を墓地に送ることで強力なクリーチャーを召喚できることがあるから
それに賭ける手もある。
イギリスデッキでは、クロムウェルを召喚してアイルランドを征服しマナ産出を増加させたし
ロシアデッキでは、レーニン・スターリンを召喚してソ連デッキに進化した。
フランスデッキでは、ナポレオンを召喚してグランダルメ伝説で暴れまわった。

このように、場に出ている王をサクリファイスすることによって、手元の手札から
強烈なクリーチャーを呼び出し、周囲に強烈なインパクトを与えることが可能になることがあるので
低迷しているスペインもそれに賭けてはいかがか。

スペインにも特亜のキチガイみたいなのが棲息してやがるんだな。

第一、人類の祖先は一緒とか言って
現在の立場を同一化しようとするのって虚しいだろ。
先祖がだらしなかっただけじゃね？
そして、お前自身も負け犬と言うしか無いわな。

クリーチャーが暴れられたのもそれなりに場の準備があってこそだからなあ。
今のスペインが王をサクリファイスしてもねえ。

日本は統合の象徴がしっかりしているから統一国家としての
地位を保っている。幕末から明治にかけて外国からの侵略の要素
を何とか排除してきたのは統合の象徴がしっかりあったからだ。（ｗ

侵略軍はまず統合の象徴を狙った発言をしてくるのだ。（ｗ

>>320
得たいの知れないというのは差別発言だな
人間に得体のしれない祖先なんてありません

天皇家は最古の歴史というからヨーロッパの王室はもっと古いと言ってるんだろ
歴史を有り難がる人にたいして、ならばもっと古いのがあると言ってるんだ
俺が有り難がってるんじゃなくて有り難がってるお前に言ってるの
君は頭の回転がだいぶ悪いようだねｗ

負け犬や燻っているヤツと才能の枯れた連中は
何故か集まるんだよな。
政治活動に

>>325
まぁ、手元の手札（国家の基礎体力）そのものが貧弱だってのはあるな。

イギリスデッキもロシアデッキもフランスデッキも、基本、革命前から熱気が
ムンムンと充満してて英雄がでそうな気配は十分高まってたからこそ
革命という混乱に乗じて、覇王的な人材、要はクロムウェルとかスターリンとか
ナポレオンとかがその後、世界史に超強烈インパクトを与えることが可能だったわけだけど。

スペインデッキは基礎体力低いからなｗ
現時点で王をサクリファイスしても、出てくるクリーチャーもそれなりのレアリティ（人材）しか
ない可能性はある。
せいぜい、レア級だろうな。神話レア級は無理っぽい。

>>327
人類の歴史は同じと言うくせにヨーロッパの方が長いとか矛盾しまくりだろ
バカも休み休み言え

>>324
歴史の長さは一緒だといってるの
歴史の中に意味を見出すなら
民衆を苦しめた存在である天皇家を崇めるのはおかしいだろ
そして今拝んでる天皇家とは明治時代に山縣有朋が作ったものなんだよ
それを拝んでる君は馬鹿なの？って言ってるのｗ

>>323
そんなぬるい活動家じゃなくて、スペイン内戦から続くガチの共和国派。

>>331
その中でも富裕はあったんだから、
無能の子孫は無能としか言えないだけでしょう。
有能な人はもうぬけだしているんじゃねｗ

>>331
>民衆を苦しめた存在である

うん。もう黙れ。こういう「民衆は虐待された史観」で歴史を語るな。

>>330
人類は皆同じ歴史の長さなのに
誰かは特に長いと言う馬鹿がいるから
そんな考え方でいったらこっちにもっと長いのがあるぞと言ってるの

>>333
うん、そうだね
で？

>>334
そんなことは言ってない
君の言う「天皇は素晴らしい」歴史観が間違ってるので
客観的な日本史の概略を書いた

今のスペイン王室は18世紀にフランスからおしかけてきたブルボン家。
やっぱりこういう数百年の歴史しかない王室は、何かやらかすとすぐに廃止論が出るな。

ああ、ここ50年くらいなら高度成長期もあったし、
バブル期なんてボーナス状態だからね。
それができなかったなら、またチャンス待てば？

スペインを復活させるには歴史を強調するしかない。あの
大帝国の時代をイベロアメリカと強調しながら無敵艦隊を
建造するのだ。（ｗ

>>339
国王様、今のスペインは艦隊を建造したくとも国庫にそもそも財源がありません！
誰か南米から金塊を略奪してきて！
コルテス！ピサロ！誰かおらぬか。

しかし、スペインってのもいろんな地域を統合して形成してるけど、
南米やフィリピンとか、スペインの植民地だったとこって今だに悲惨。
スペイン流の封建統治が負の遺産だと思う。
市民戦争で民主的な政権をフランコや
既得権益を保持したい教会勢力がぶっ潰して長期独裁。
やっと独裁終わって象徴として呼び戻された王室がやっぱりボンクラ。
バスクもガリシアもカタロニアもマヨルカもバレンシアも分離独立した方がいいんじゃね。アンドラもあれだし。
せいぜいカスティリアとアラゴンだけでエスパーニャごっこしてればいいじゃん。

天皇制(笑)もいらないな
ネトウヨと土民しか拝んでないしｗ

功罪という言葉にあるように、物事には表裏がある。
日本人は、良くこれを理解している。
支配者とはたしかに上から押さえつけるような存在に見えることもあるが、
同時に支配者が社会を統治することによって生み出される秩序は
法による支配を実現し、犯罪を抑止し、弱者が生きることを可能にしてきた。

戦乱に明け暮れた織田信長が、しかし、国家統合という大事業を達成
することによる恩恵を社会にもたらしたという点で民衆から支持され
尊敬されたのもうなずける話である。

天皇や朝廷というものが日本で必要とされてきたのも民衆がそれを
望んできたからなのである。朝廷内での権力闘争がなかったわけではない。
しかし、民衆が朝廷の存在を必要としてきたこととは事実であり、
朝廷そのものを打倒しようとした民衆はいなかった。天皇がいまも
続いていることがその証拠である。

いなくてもいいけれど、いてもいいものなんだよ。
日本の天皇は。

これも地域紛争の一環みたいなもんなの？
スペインてややこしいんだよな確か

スペイン名物宗教裁判を復活させよう。

BBC（イギリス）と組んで、まさかの時のスペイン宗教裁判をやろう。

共和制か、共和制な、スペインで共和制と言うと大統領制か？
日本だと書記長制を望む集まりのことだと思って記事を眺めるんだが

正直な所、内閣総理大臣が国家元首として外国の賓客を接待するより
天皇が接待する方が安心感がある

それだけでも天皇制には価値があると思える

>>345
国家は終末が近づくと君主制反対者が出現するのだ。（ｗ
我々の国家も気をつけなければならない。（ｗ

>>327
得体知れないだろ。知れてるならお前の千年前の祖先の名前・生年月日・出身地・身体的特徴・性格的特徴などを書いて御覧なさい。
というかお前自身が歴史に拘りも興味も知識もないのは重々承知しているよ。
>>320で突っ込んだのは
・天皇家については「神話というが」云々と述べ古くないとしながら、欧州王室については
神話を持ち出とそうとしたのが比較として変だという件
・そもそも欧州王室の神話とやらが何を指しているのか見えない件
・お前の言う「歴史」が長短を比較できるものから万人に同じものに変わっていて不明瞭な件
お前が歴史を有難がっているなんて前提で進めている話はないよね？
てかあれか、他人のレスは読んでも自分のレスは読まん口か。
三度は諌めんからな。

>>342
貧乏人の言説は見苦しい。
自分が努力して子供に教育を与えるという積み重ねが
家や国を作るんですよ。
無能な子供は放逐するような勢いで

>>321
北朝鮮は現代でそれやってるから
北朝鮮の様なって比喩や揶揄が成り立つのであってだねｗｗあほらしｗ

>>337
日本も次代に不安を感じる人もいるようだけど、長い歴史の中では
賢帝もいれば愚帝もいるってことで、冷やかに見守るだけで廃止論は
起きないと思うｗ

統治が盤石で安定してる場合、民衆は王様をリストラしようとは思わない。
逆に、民衆の不満が超たかまってるときは、王様もヤバい。

王様リストラ論が高まるときは、たいてい、その国の状況が思わしくないのである。

まーた移民のリベラル連中が騒いでるのか

フェリペはオリンピック演説で得点稼いだが
親が象をハンティングした写真を公開して動物愛護団体の役職を解任されるスキャンダルを起こしたとかいう話だったかな
ユーロ危機以降は王室支持率ダダ下がり

スペイン王室は、近代の選挙で一度追い出されたことがあるので、現代の投票で同じことが起きてもおかしくない立場。

>>353
それは賢帝だろうと愚帝だろうとそいつが政治をするわけじゃないからだろう。
権威と権力の分離が、近代以降の王政維持には必要な理由でもある。
愚帝の愚昧さがそのまま政治手腕に直結したら、「こんな王様殺しちまえ」
になる。

でも賢かろうとバカだろうとそいつに国政の権力がないなら、王様を
殺したってしょうがないので、比較的安全。

権力と権威が分離したシステムでは、首相とか大統領とか政党がその「不満」を
ひっかぶることになっている。政治が悪いにしても、それは直接統治にかかわってる
首相や政党の手腕が悪いのであって、王様は手腕もなにも発揮してるわけじゃない
から悪くないというわけだ。

「君臨すれども統治せず」ってのは、合理的な王様延命システム。
民衆の怒りは政党にぶつけられる。それによって起こるのは王殺しじゃなくて
政権交代。

チョンはこの件にいっさい関係無いから黙っててｗｗ

マドリードとしてはバルセロナ五輪は治外の地方での開催だったから
2020年はうちらで、ってことなんだろうけどフェリペが下手うったからね
でマドリード市民と観光業者以外のスペイン人は「ほらな！」って感じか

まあ日本でも不満分子の言うことは大抵似ているんだよな。（ｗ
スペインでは失業率が高いからさらに極端に出ているんだろうが。（ｗ

みんな、国王の名前はカルロスじゃなくて「フアン・カルロス」だし、
国王の息子フェリペは皇太子じゃなくて王太子だぞ！

>>342
それはつまり日本人の多くが望んでいるってことだな

>>342
お前日本の土人じゃないならなんなんだよｗｗｗ

>>195
まあ、基地外になるのは仕方ないよ

自称革命政府のテロリスト国家と
国王とは名ばかりの奴隷国家が二大国家なんだから。

イギリスの王室はこないだの出産でその権威や人気は凄いと思ったなあ
あれだけ親しみやすくて世界中に影響力を持てればいいけどね

>>335
じゃあお前自身の中で歴史は長短無い物であると、最新のレスを信じよう。
そしてそれを一先ず置いて、「そんな考えでいった」場合を検討したわけだ。
そして欧州はカロリング朝以前には遡らないという反論に対し、お前は血統書は関係ない、人類皆同じと返したわけだ。

これが論理的におかしいのはわかるか？
一先ず置いたマイ価値観が何故かどこからか登場している。 話が繋がっていない。全然「そんな考えでいっ」てないよな？
お前がすべきことは、検討を始めた「そんな考えでいったら」云々に結論をつけること。
再反論するか、そんな考えでいってみたけど、やっぱ古いのはなかったぜ！とギブアップするかだ。
「だって俺の考える「歴史」だと皆同じだし！」と結論を出さず御破算にすることじゃないよな？

>>365
英王室、とくに女王は国民に配慮して自分の即位記念に
豪華絢爛な行事をやらず、予算をなるべくつかわないようにしたりしてるから

それでも２年前にイギリスで貧困層が起こした暴動があったし、
アホのチャールズ・カミラの代になったらわからんぞ

世界の虐めの温床がスペインにあるだろ
天皇家でも酷いもんだが
年金は仕事したぶんは払っているからな


スペインはいっさいカネ払わない乞食
アメリカ共和党の陰のボス

>>71
突っ込むとこはそこじゃねーだろ

>>342
日本国民の象徴である天皇がおられる事により、日本は世界で最も温和で統率の取れた国を実現している。
対して、お隣の南トンスル国は地域で足の引っ張り合い、年がら年中ケンカばかり。外に外敵を作る事により、辛うじて国家意思統一を実現。

>>365
盗撮されても怒っちゃダメ、大衆紙に風刺画かかれたぐらいでキレちゃダメ、ネットで
不敬なコラ作られても不敬罪だとか騒いじゃダメ。
イギリス王室はこういう小馬鹿にされた扱いをいっくらされても
笑って受け流してきたから、今でもコモンウェルスの王様でいられるわけだが。
イギリス王はいまだオーストラリア王でありカナダ王でありジャマイカ国王
でありパプアニューギニア国王なわけだが、
オーストラリア人に「欧州にヒキってないで、たまにはこっちに遊びに来いよババア！
俺らのこと忘れんなよ！」カナダ人に「そういえば、うちら王国だったような気がするｗｗｗ」
とネットではやされてもキレちゃだめだぞ。



ハードル高いぞ。スルー力が肝心だ。
王様が空気であればあるほど、あんまり威張らなければ威張らないほど、
権威ぶらなければ権威ぶらないほど
「ま。いてもいっか」「一応、うちの国王を兼任させてやってもいいか」
ぐらいに扱ってもらえる。

原発問題のときみたいに、大衆紙に風刺画かかれたぐらいでマジギレしてたら
とても長命で広くいきわたる王権にならんぞ。
自国と連合王国で、自分や自分の子供をちょっとバカにしたような風刺画が
のっかってるぐらいは、笑い飛ばさなきゃいかんで。マジギレして「余は貴様らの王だぞ！不敬だぞ！」
とか言い出したら、カナダとかジャマイカとか「あーあ、やってらんね、威張りだしたよ」
と離脱しちゃうかもしれんからな。

イギリス王みたいになるってのは、そういうことなんだが。

2012 ボツワナで像のハンティング中、ファンカルロス足の怪我。国王はWWFスペインの名誉会長。
2013 次女クリスティーナ王女の旦那がNPO名を使って公金横領疑惑。公判中。

>>370
世界でもトップクラスの自殺率になってしまっていることに陛下はいかが思し召しでしょうか

>>371
そんなの簡単だろ
阪神大震災にくらべたらエッタの悪戯なんて無いのと同じだよ

死ぬ自由があるとか素敵やん？

>>367
というか普通にイギリスなんて昔から
民族テロだのなんだの不安定な国だし

それでもなんだかんだいっても富裕層が半端ない財力で支えてて
変わらんっていうのが強い所というか

公家同士で殺しあうくらいで民衆の反感を買ってどうこうなるような国でもなく
つらくなったら自ら死を選ぶような国民性だから存続が簡単なんだな天皇家

皆貧しくなりすぎて、Eカードみたいになってきたな。

まぁ古代や中世だって戦争は勝てば経済が潤う経済活動なのは一緒だし

ヨーロッパはもうダメだなw

>>373
それだけ平和だってことじゃ？
拳銃で撃ち殺されたり車で轢かれたりしなきゃ
自殺するまでは生きられるってことでしょ

>>86
スペインはと一口に言い切るとカタルーニャとバスク人は猛反発するぞｗ
あそこにスペイン人という人種はいないわ。

>>381
ランキング前後の国を見てみよう

>>373
天皇家ってのは生殖することが存在意義の
国民にとって牛馬のようなものだからな
そんな難しいことは彼らは分からないだろ

スペインの王家って、お菓子メーカーを経営してるんだっけ？

サッカーの国って低レベルが多いなW

>>373
人類学的基底から見た自殺

日独等の直系家族の自殺率は昔から高い
露中等の外婚制共同体の自殺率は最高に高い

これは男女一組と子供だけで暮らす
絶対核家族と平等主義核家族に比べ
祖父祖母叔父叔母甥姪とも関係を結ぶから
経済的支援の引き換えにストレスも多い

と、いうわけで天皇は関係なく家族構造が原因
詳しくはエマニュエル・トッドの世界の多様性を見てね

>>18
スぺイン王政はフランコ時代に普通に途絶えてたろ

>>8
気の毒に

>>76
教師によって全然違うんだな・・・
やっぱ教師は思想持ってたらアウトだな子供にもろに影響でるわ

>>1

無敵艦隊の元帥である皇太子が五輪でｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ、及び日本艦隊にヤられて撃沈したからなｗ

しかし、王立ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞサッカー隊はどーするんだ？

>>387
Wikiでエマニュエル・トッドの項目読んだけどすごく面白そうな人だねえ
特に日本に核武装を薦めるくだりは目からうろこ

フランコは叩かれるけど摂政ホルティは叩かれない

今更フランス革命をやるのか？
まあ、スペイン革命だが。

日本も天皇制なくそうよ。
莫大な皇室費を社会福祉に回せよ。

>>391 フランコ時代はマドリードサッカー倶楽部だったんだよ
つか、フランコのパトロンは実は王家で、王妃だったとかなんとか

共和制のどこがいいんだ？
石原とか橋下とか東国原とかが大統領になってしまう制度だろ

お前ら共和国って言えば何処の国だ？あっ

日本でこんなんやったらネトウヨが棒を持って追いかけ回しそう

革命は輸出される。特に不況の時はやばい。
南欧州はすでに現時点でかなりきな臭いから、EUも維持できなくなるかもね。

怒りの矛先は当然ドイツに向く。
ドイツが儲かったってホクホクしていられるのも今のうちだ。

>>397
まあ価値観の問題だよ。
自分たちで選んだ元首だからボンクラでも仕方ないと諦めるか
自分たちが選んでない元首だからボンクラでも仕方ないと諦めるか
要はそういう選択だ

内閣総理大臣制でうまくいかないことが多くあった日本で共和制は意味が無いな。

>>1
想像してみよう、鳩山や菅直人が国家元首になった姿を。

移民にのっとられるとこうなるｗ
歴史的価値を何だと思ってんだ

一度途絶えちゃった王政を無理やり復活させても結局こうなるよね。
その点ではスペインよりもポルトガルの方が正しかったと思う。

まあ現代においては王様は国家を飾る豪華なアクセサリーであり、外交にも使えるまさにキングの札
ある程度コストをかけても残すほうがいいんじゃないの？日本にも言えるけど

よその国の王家一覧

ベルギー：国王陛下：ベルジック家
ブータン：国王陛下：ワンチュク朝
バーレーン：国王陛下：ハリーファ家
ブルネイ：国王陛下：ボルキア家
デンマーク：女王陛下：グリュックスブルク家
スペイン：国王陛下：ボルボーン朝
イギリス：女王陛下：ウィンザー朝
ヨルダン：国王陛下：ハーシム家
カンボジア：国王陛下：ノロドム家
クウェート：首長殿下：サバーハ家
リヒテンシュタイン：公殿下：リヒテンシュタイン家
レソト：国王陛下：セーイソ家
ルクセンブルク：大公殿下：ナッサウ＝ヴァイルブルク家
モロッコ：国王陛下：アラウィー朝
モナコ：大公殿下：グリマルディ家
マレーシア： 国王陛下：クダ州スルターン
オランダ：国王陛下：オラニエ＝ナッサウ家
ノルウェー：国王陛下：グリュックスブルク家
オマーン：国王陛下：ブーサイード朝
カタール：首長殿下：サーニー家
サモア：国家元首殿下：トゥプア・タマセセ
サウジアラビア：国王陛下：サウード家
スウェーデン：国王陛下：ベルナドッテ王朝
スワジランド：国王陛下：ドラミニ家
タイ：国王陛下：チャクリー王朝
トンガ：国王陛下：トゥポウ家

ネパールは2008年に国王が王宮から去った

王室や皇室を廃止したい奴らはただそれを壊したいだけで
何も考えてない
だから無駄な金を使ってるとか庶民を見下してるとか言いふらす
全部いいがかり、嘘だよ、だいたい無駄な出費はクズ官僚のほうが多い
無責任な奴らにかぎってこういう事を言うんだよ
責任があったら王室とかへの批判は軽率にできない
壊したら後は知らないっていうホントいい加減な連中だよ

>>404
スペインの王には歴史的価値なんかないよ。

50年すら経っていないんだし。

僕もそろそろ征夷大将軍の称号貰って幕府を開こうと思ってる

欧州の王家は横のつながりがあることに意味があるんだよ。
一国単独で考えても意味がない。

>>408
スペイン皇室の場合は金銭感覚から倫理観までめっちゃくちゃだから
あそこはなくせ論が昂じてきてるのは理解できる。

>>406
伝統は一朝一夕では出来ないし
どちらかというと王族のある国より歴史の無い国の中のほうで重宝されるのに
安易に壊したら取り戻せない事を知らない阿呆が多い
知識人と呼ばれる連中に世襲制君主を激しく憎む左翼が多いかったから第二次大戦後壊しまくった
結局そいつらの本音は嫉妬で自分が権力持ったら世襲制だもの

>>413
第二次大戦後に壊された王政なんてギリシャぐらいだろ
ユーゴとかは既に大戦当時に壊されてたし

君の中じゃ発展途上国は国のうちに入らないのか
欧米は直接統治はせず王族から権限を委任されたことにしてるよ
実際は逆で直接統治すると自分が恨まれるから地元の人間を傀儡に置いてるだけだけど
革命前のイランとかリビアとか王族が統治してたのを知らんのか

日本も今の代はまあ大丈夫だろうが、「次」の時代になったらわからんぞ。

歴史に無知なバカジャップが踊らされてるなｗ
アメリカやユダヤの工作員が潜入して反王室デモやってんだよｗ
日本の在日チョンと同じｗ

スペイン人は9割王室支持ですよｗ

ソフィア王妃の血筋は半端なく凄いよね。
レオノール、ソフィア王女も可愛いし、王室存続してもいいやん。

スペインはいわゆる寄せ集めみたいな国だしねぇ。。。。

体制転覆なら底辺ネトウヨが一番危険だろ。捕まえて射殺しろよ。

>>417
スペイン国内の9割が王室支持しているというソースは？

無知晒すだけだからスペイン国内の民族問題も知らないのに適当書かないほうがいいよ。

>>409 今の時代だからこそ価値があると思うぞ
史上唯一レコンキスタを達成した王家だもん
アメリカなんてどう見ても現代のレコンキスタが国是じゃん

>>422
今のスペイン王家はブルボン朝の流れだからなんの関係もないってば。

ホント、少しは勉強してから書き込んでよ。

スペイン王家をハプスブルグからブルボンにのっとられただけで
スペイン王家じゃん

>>422
>アメリカなんてどう見ても現代のレコンキスタが国是じゃん

「レ」は要らんと思う。

人間皆平等！共和制万歳！

>>66
俺も竹田の息子が天皇になるなんて反対ｗｗｗ

ここの国王は最低の人間だぜｗ
南米のなんかの会議に出た際にベネズエラの当時のチャべス大統領に
「黙れ！」と怒鳴ったり、経済危機の中で税金使って優雅にアフリカで
象狩り旅行したりってｗ　こんなクソみたいなアホすら持ち上げてる君主主義者ってのは
マジで頭おかしいだろｗ
ベネズエラの大統領を偉そうに怒鳴るなんてマジで何様のつもりだってのｗ
スペインもベネズエラも同じ主権国家だってのに自分の方が偉いと本気で思ってる
ただのキチガイｗ　元々フランコに王様にしてもらっただけの乞食みたいな存在のくせしやがってｗ

なぜか中国語

天皇もころせー

>>428
馬鹿な王は個人を引き摺り下ろせばいいことで
王制の是非そのものとは全く別の問題
そこを混同するのはフアン・カルロスと大差ない阿呆だ

国王個人の資質と王政の是非が同じ問題なら
イギリスから共和主義者がいなくなってしまう

君主制は差別の源
バカボンであっも君主なら君主

よくわからんな
君主制反対の人の中にバスク独立派の人がいるかもしれんし

スペインからカタルーニャやバスクが分離独立していって、しまいにはバラバラになってしまうん？

>>422

米国はいつ領土を奪われて占領されたんだ？
そして、いつ奪い返したんだ？百倍返しか？　＞レコンキスタｗｗｗ

そもそもなんでフランコは自分の死後は王政復古するように遺言したんだ？

エンペラーは日本人の伝統文化歴史そのものだからな
チョンと違って簡単に捨てるような事は日本人はしないさｗ
まー糞サヨとチョンは捨てさせたいんだろうが

>>435　イラン以外の中東は、今はイスラームだけど
元々はローマ帝国のキリスト教徒の土地だからレコンキスタだろーが
>>436 元々若きフランコを抜擢したのが王室で、
共和制政権を短期間でぶっつぶして元に戻る予定が
義勇軍（笑）の参加で長引いたってのが現地の歴史教育らしい

日本で天皇制が無くなると、昔のスペインやイタリアのように内戦が起こる事になる
東京と大阪の仲の悪さを見ればよくわかるだろ
天皇という一枚皮で辛うじて繋がってるようなもんだ

　

今の中南米には男系スペイン人の遺伝子しかない
男系先住民の遺伝子は５００年前でプッツリと途絶えてる

中南米先住民の男系遺伝子は５００年前で完全に止まってる
つまり根絶やしにされ殲滅されたってこと

大抵の男は殺されるか残りは虜囚にされ奴隷にされ
子孫を残す事もなく人生を終えた


先住民女性はスペイン人からレイプされまくった
殺されはせず度重なるレイプで子孫は増えた
その子孫たちが混ざり合って人口増やしただけ

現代の中南米人は大元をたどれば５００年前の
コンキスタドールに全ての遺伝子が集約される

それ以外の大虐殺の方法として実際に白人共が実行してたのは
中南米の原住民間に「贈り物だ」っつって
天然痘で死んだ人間の衣服や毛布をそのまま渡して
免疫の無い先住民にパンデミックを引き起こさせて
集落を一気に壊滅させまくってた

ペストで死んだ鼠を投げ込みまくってたりもした

　

スペイン王はブルボン朝の生き残りだぞｗ
フランスの国土の請求権保ってるんだぞｗ
それ手放すのか？

>>9
共和制から王政に戻したのを、また共和制にしろっていう話なんだが

>>442
その最初の共和制の前は王政だろ

>>443
戻すっていう漢字はまだ難しかったか

>>444
フランコ政権は共和制じゃないんだから、
共和制から王政に戻したとは言わねーだろ

>>445
恥じ入って黙ってた方がまだマシだったのに・・・

>>446
キレイなブーメランですね

深夜にアホな言い争いしてる時点でどっちも哀れだ
仲良くやれよ

一方隣のポルトガルの独裁者は権力で幼女を複数とかけひっかえ愛人として囲っていた

>>449
ポルトガルはブラジルやアフリカからの売春婦移民の玄関口で

日本の数百倍の感染者率っていうヨーロッパのエイズ超大国

共和制とか怖い。ぐんくつの足音が聞こえる。

>>451
パリ祭のパレード見りゃ判るでしょ。
いったい何処の巨大軍事国家なんだよと。

>>311>>418
王制をやめるってだけで、家をつぶすわけじゃない。
今だって、元王族がモナコあたりにたむろして優雅に遊んでるだろ。
日本だって、徳川とか島津とか公的な地位を失っても家を保ってる。

>>439
第二次世界大戦で、イタリア国王がムッソリーニ独裁政権を止められず、
結局、国土の半分が本土決戦になったイタリアは、
王国を廃止し、イタリア共和国になった。

日本も、天皇家なんか消して、分かりやすい、
日本共和国、大統領制でいいだろ。


>>439
第二次世界大戦で、イタリア国王がムッソリーニ独裁政権を止められず、
結局、国土の半分が本土決戦になったイタリアは、
王国を廃止し、イタリア共和国になった。

日本も、天皇家なんか消して、分かりやすい、
日本共和国、大統領制でいいだろ。

ハプスブルク家の現当主とかセルビアの国王一家はロンドンに住んでるんだよね
スペイン国王一家もロンドンの方が楽しいんじゃないのか

>>455
ロシア帝国 ロマノフ王朝の末裔は、
アメリカで財をなし、
ロサンゼルス近郊に豪邸を建てて暮らしてるぞw
ソ連崩壊後に、
ロシアの一部の政治家が王制復古を要請したが、拒否されたw

皇太子も怠け者の嫁と不細工な娘連れてアメリカに移住してビジネスでも始めてみれば。

>>454
ただの人間差別だからな
そんなに崇拝したけりゃ宗教の教祖にして一生拝んでろ

欧米民主主義国家のほぼすべてがキリスト教国で、
信仰の対象が一故人にあることを忘れてるよ。

そも近代民主主義の考え方が何処からきてるかを考えれば判りそうなもん。

王権も人権も神から付与されたに過ぎないわけだ
現在においても・・・・
宗教否定してる奴は現実の人間世界を見ずにどこかの赤い理想郷を心に描く夢想家にすぎない
まー軽く言うとリベラルというかアカだなｗ　死ね

イスラムも神が統べる世界だしな、神が居ない世界は今やシナ畜くらいだな

>>202
チョンに言われてもなぁ・・・

>>361
フランシスコ・ゴヤが200年くらい前に描いた絵画に
登場する王がカルロス4世だったな確か

じゃあ今の王はカルロス6世か7世辺りか

>>437
>>460
時代錯誤も甚だしいな
寧ろこういうカルト馬鹿の糞ネトウヨが君主制に対する印象を
悪くしてるってのに

>>463
オマエみたいなチョンがそういう事を言ってもなあ

>>455
なんか大陸から色んなの吸収してるってので
洋の東西で日本とイギリスって似てるね

>>464
「吹き溜まり」って言うとイメージ悪いけどｗ
端っこのドン詰まりには色々集まってくるね
なぜイギリスは食文化だけ吸収しなかった・・・

天皇とか王様ってのは大昔の強盗の親玉みたいなものだろ、そんな子孫をなぜ敬うんだ？

国家の統一がなければ今のような人間社会はなかっただろう。
野獣のたまり場みたいな社会になっていただろう。（ｗ

君主制というのは人間社会が成長する上で欠かせなかった制度
と断言できる！（ｗ

「日本人の絆ガー」
「日本独自の和の精神ガー」
「協調が得意な日本人ハー」


「天皇陛下がいないと日本人はバラバラになるんだ！」

王や皇帝のいない国に敬意なんて払えるか。スペインは歴史ある王家を捨ててシナコリアみたいに世界中から軽蔑されたいのかね。しょっちゅう革命やってる国は国民が歴史に学ばないアホって事なんだよ。

何かしら神輿が無いと精神的にフラフラしちゃうのが人間の心情

>>466
親分を決めるのに毎回「下剋上＝血が流れる」システムを採用するのかって話だろ
・殺戮した数とか、勝利した回数とかで「誰でもトップなりうる」システムにするか
・官僚制度を確立させて「誰がトップでもなりたつ」システムにするか
「前王の子供」をトップに置いた方が「(あまり)血が流れない」からそっちを選んだのだろう

もったいない
スペイン王朝なんてかつては海を征した歴史ある王朝じゃん
遠く離れた日本ですらフェリペ二世とか色々創作ネタになってるのに

ヨーロッパでは契約という観念が進んでるから、アラビアのような王制は
ありえないんだよ。王様にふさわしい仕事をしているかというチェックが
入るんだよ。外交でふさわしい仕事をしているか。
ついこの前のIOC選挙でも誘致運動の先頭に立ってたけど、敗れた。
それもデモの原因の一つじゃないか。
立憲君主制の王様だから外交でポイントを上げないと人気は保てないだろう。

>>1
＞デモの組織者側によれば、参加者は8000名だったとのこと。一方のマドリード警察による
＞発表では、1500名以下となっている。

ブサヨのやることは国境を越えるのな

>>471
徳のある人物が王になるべきだ、日本では敗戦で天皇は徳を失った、あのとき縛り首になっていればよかったんだ

フランスもドイツも君主制を羨ましがってる層が一定数あるらしいぞ

天皇が聖人君子じゃないことなんて平安時代からわかってるやん

>>473
WWFスペイン支部名誉総裁が
経済危機の中、アフリカまで象狩りに行ってたら
それは誰かが諌めなきゃいけないね・・・

>>475
「徳」の基準てなんだね？
戦争に勝てば「徳」があるの(徳があるから戦争に勝つの)？
じゃあチベットに勝った中華人民共和国には徳があるの？

>>475
王になるような徳のある人物って例えば誰？

レオノール王女が女王になるのは見たいなぁ
美貌の女王さまだろうに

>>478
>>479
古来から中国ではそのようにして王朝が替わってきた、いまの中国で言えば王にあたるのは共産党だが
そろそろ共産党も得を失いかけている、２１世紀で王になりそうなのは議会制民主主義では

君主制やめたら投票で国家元首選ぶんだぞー
菅直人でも元首になってたんだぞー

>>481
で、誰が王にふさわしいの？
議会制でもトップは必要ですが

第三「帝」國…

>>481
へぇ
政権交代当初の民主党鳩山内閣には徳があったんだぁ
で徳を失ったから政権交代した、と
最初から「徳」なんて微塵も感じなかったけどね
ま、中国の尺度で世界を見ていない人には見えないのかもしれないけど

>>483
議会が選んだ人

>>485
政治評論家の森田実が言ってたけど鳩山さんは極めてまともな人らしいぞ
むしろ安倍さんのほうが偏った意見の持ち主らしいとか

>>487

お前が言ってることはまるっきり信じられないってことだ。
自分のレスをよく嫁。

>>486
あなた明答を避けてるね

で、議会民主制でトップに天皇陛下が選ばれたなら
それに従うんだね？

王様ってのは所謂「覇王」だろ
天皇を「覇王」と見るからおかしなことになる
天皇を「教皇（法王）」と解釈すれば理解しやすいんじゃないか？

>>481
中国だったら今の共産党が崩壊したら国自体が大分裂するだろう

台湾が沿岸部発展地域を奪取して上海や四川重慶も独立して
西方はウィグル・チベットが分離独立され
内蒙古自治区がモンゴルの拡大により吸収され
ベトナムも北上拡大し
満州は復興し日本様の手に渡る

中国は分割されまくって
共産党の残りカスはペキン国っていう中原の小国だけになるよ

西朝鮮、あるいは新朝鮮ことペキンコクの誕生

味方は朝鮮だけ
上下朝鮮と西朝鮮ペキンコク

オリンピック逃したのが運の尽きか

王室が国民の生活を考えず贅沢に暮らしてれば
国民の怒りを買うのは当然

小和田雅子が皇后になれば
日本でもスペインと同様の事態が起きるよ
皇居にむしろ旗と竹やりをもった群衆が押し寄せて
皇族の首が穂先にかかげられるようになる

王室を養う余裕はなさそうだ
そろそろ革命か

>>443
スペインについて日本と同じように語らない方がいいよ。
あそこは国家内国家もあるし、日本が韓国併合したのに
韓国州は今の反日教育を受けて日本に反発したり独立運動してる
ぐらいのすさまじい国だから

王室がなくなったら
借金を減らすために練習場を高値で買ってもらえなくなるの？

ブルボン家といえば結局ユーグ・カペーの子孫にあたるわけか

平成3年型のインテグラに乗り続けておられる天皇陛下のように、
常に国民の竈の様子に思いをはせておられるのに比べて
愛子にグッチのカバンを持たせ
准皇族を自称して贅沢三昧しまくる小和田一族出身の
小和田雅子が皇后になるような事態になりゃ
国民の皇室への敬慕なんぞ吹き飛ぶわな

>>141
節子、今はポルトガル人がブラジルに出稼ぎに行く時代や

ヨーロッパの歴史って難しいよな
イスラムに支配されたりゲルマン人が大移動したり
島国日本人の感覚とは全然違う

今回のデモ、ひいては運動の主体は、
カタルーニャ共和党でしょ。

カタルーニャナショナリズムに則り、
独立＆共和制を押したてるための布石。

まあ布石にもならんくらいマイナーだけどさ。

ランペルールじゃいつも暴動が起こってたな。スペイン。

ヨーロッパの君主は封建君主の末裔だから
日本で言えば藩主でそ
そら反発もあるわ

>>498
陛下は立派な方だと思うが新車を買ったほうが安い
あと、雅子妃殿下は皇太子殿下の求婚をきちんと断りを入れるべきだった
皇室に自由な結婚なんかいらない

>>489
そらそうよ、ただし永遠ではない

>>480
クソキモロリ乙


>>472
>>440を読むべき

>>472
フェリペ2世はハプスブルク
今の王朝はブルボン家の支流
別物
フランコ共和制政権崩壊後、連れ戻された。

>>472
それもまた違う。そもそもスペイン王政に伝統はない。
大航海時代でスペインを黄金時代へと導いたのはスペイン・ハプブルク朝
そこが断絶してフランスの勢力が入り込んできたのがスペイン・ブルボン朝
それを巡る対立が端緒となって起こったのがスペイン継承戦争

そもそもスペインはローマ→西ゴート→イスラムの進展と
コロコロ変わる支配体制で伝統ある王朝なんてなかった
ハプスブルク朝がそれをはじめてまとめて何とかイベリアを統一国家の体におしあげて
政権を作ったが、それも最初は神聖ローマ帝国に嫁いだ王族の息子がスペイン以外の
土地で突如スペイン王を名乗るという事実上の侵略だった。
その後国内の反乱に勝利して、大航海時代政策でスペインが黄金時代を迎えると
不満は一度収まったが、スペインハプスブルク朝が断絶するとフランスがこれに介入して
ルイ14世の孫を王として据えようとした。これに対して各国が反発し、スペイン継承戦争が起こる
結局ルイ14世の孫はフェリペ5世として即位するんだけど海外への影響力は衰え
さらにオーストリア継承戦争、七年戦争で対外的な影響力は更に衰えていく
その後ナポレオンの侵攻を受け、ナポレオンの兄がスペイン王となりブルボン朝は一旦断絶
これに反発したスペイン人によりスペイン独立戦争が起こり、ブルボン朝の王が再即位
その後も革命おこしたり、共和政になったり、また王政復古したり、リベラの独裁を
挟んでまた共和政、その後内戦が起こってフランコの独裁、で、民主化して新たな王ができたのが今の王政の
始まり。スペインブルボン朝の血は引いてるけど前身は実質イタリア王家
なので伝統もクソもない

むしろスペインは伝統的に国内で殺し合いしてるからマドリードの中央政府とバスク地方とカタルーニャで
激しく憎しみあってるし基本的にバラバラ。だからちょっとゴタゴタすると王家追放の動きが起こる
というわけでこのスレで天皇制と比較してスペインにも左翼が云々言ってるのは根本的に筋違いで
日本みたいに絶対的な君主が（政治の実権を握ってないときがあったにせよ）ずっと君臨してるのとはわけがちがう

>>495
下チョンが反日教育してんのは発端は外圧だよ

常任理事国、特にシナとアメリカが主導したからだよ

これといった文化のないチョンが騒いでるなたまに朝鮮王朝 ごっこやってるのみると笑える

>>505
>>475であなたは敗戦で天皇は徳を失って
縛り首になれば良かったと書いてるけど
議会民主制でトップと認められたら
それに従うの、ふうん

>>504
雅子の父親が、結婚を断るとイラク大使にするぞ、と脅迫された

織田信長が生き延びていたら、天皇家は滅ぼされていたと見る向きもある。

オリンピック招致に失敗したからなぁ

>>513
清盛、義満、信長。

天皇家の「権威」に手を掛けようとした人間は悉く、
大願成就一歩手前で突然死ぬんだよな。

オリンピックやるかもしれないから
今まで我慢してたんだな

　

今の中南米には男系スペイン人の遺伝子しかない
男系先住民の遺伝子は５００年前でプッツリと途絶えてる

中南米先住民の男系遺伝子は５００年前で完全に止まってる
つまり根絶やしにされ殲滅されたってこと

大抵の男は殺されるか残りは虜囚にされ奴隷にされ
子孫を残す事もなく人生を終えた


先住民女性はスペイン人からレイプされまくった
殺されはせず度重なるレイプで子孫は増えた
その子孫たちが混ざり合って人口増やしただけ

現代の中南米人は大元をたどれば５００年前の
コンキスタドールに全ての遺伝子が集約される

それ以外の大虐殺の方法として実際に白人共が実行してたのは
中南米の原住民間に「贈り物だ」っつって
天然痘で死んだ人間の衣服や毛布をそのまま渡して
免疫の無い先住民にパンデミックを引き起こさせて
集落を一気に壊滅させまくってた

ペストで死んだ鼠を投げ込みまくってたりもした

　

>>517
秀吉が伴天連追放令をだした理由がそれですね
スペイン人はまずキリスト教を布教させてから乗っ取るって
蘭　ポルトガル　からかなり詳細に教えらたとか

信長はキリシタンを認めたけど自分に歯向かわないからでなにかしたら10倍返ししたかも

>>515　>>504
現皇太子妃の雅子って、
革命軍に、ルイ16世とともに斬首された、マリー・アントワネット、
革命軍に、銃殺された、チャウシェスク妻に似てるなｗ

平成不況、日本人就労者の1/3が非正規で低賃金労働に苦しむ中、
税金使ってやりたい放題。 本来禁止されている野外活動の付添い。
TDL貸切り。愛子の事なら周囲にどんな迷惑かけてもおかまいなし。
まさにモンスターペアレンツ。仕事がらみのお出かけはしない。
でも保養とかプライベートなお出かけはオッケー。
プライベートでももちろん交通規制&SP付き。混雑知らず・渋滞知らず。
やたらと外国へ行きたがる。でも仕事がらみはイヤ。観光オンリー。
エコノミークラスなんてとんでもない！もちろん政府専用機でしょ?
仕事は何のかんのと理由をつけてやらない。
イヤな行事は「病気だから」とやらない。

皇室のしきたりは「ヤダ〜」と従わない。夫の皇太子は雅子のいいなり。
マリー・アントワネットも、フランス王室のしきたりに従わず、
王妃としての業務は「面倒くさい。イヤ〜」と放棄。贅沢の限りを尽くし、膨大な税金を浪費。
（もっともフランスの財政難はマリー・アントワネットの浪費より
軍事費などが原因と言われているが、
国民の目にはマリー・アントワネットのせいと映ったらしい）
夫のルイ16世はマリーの言いなり。
マリー・アントワネットはオーストリアの王女。
当初は、高貴な血筋としてもてはやされた。 雅子は外務事務次官の娘。
そのスーパーコネで、外交官試験は名前書くだけで合格！
キャリアウーマンとしてもてはやされる。 似すぎているんですけど。

ま、次期天皇と雅子が、
革命軍により銃殺とかギロチンで首チョンパって事はないだろうけど、
雅子が原因で、日本から皇室がなくなったら面白い。

今回のも、例によってカタルーニャ独立派の平壌運転。

運動が弱体化すると決まってこの種の「運動」で世間の耳目を集める、
いわば組織維持目的の瀬戸際パフォーマンスだよ。

>>511
横からだけど
自分なんかは敗戦で先帝の徳が失われたとは思わないな。
もしそうだったら戦後の御巡幸であんな風に迎えられないよ。
御巡幸を知らない人はつべに動画もあるから一度見てみてほしい。

>>517
スペイン恐ろしあ

スペインをサゲる勢力に最近興味がある。日本とスペイン、なかなか面白い

>>523
スペインは日本にかなり迷惑かけてるからなぁ