【社会】海自最新鋭Ｐ１、来月にも飛行再開…不具合特定

★海自最新鋭Ｐ１、来月にも飛行再開…不具合特定

　海上自衛隊の最新鋭哨戒機「Ｐ１」のエンジンが飛行中に止まり、海自が同機の飛行を停止して
いる問題で、防衛省は２７日、エンジンの燃料噴射弁の不具合が原因と特定したと発表した。

　同省は、海自厚木航空基地（神奈川県）などに配備されている５機を順次改修し、地元自治体に
説明した上で、来月にも飛行を再開する。警戒監視態勢への影響は避けられる見込みという。

　同省によると、不具合は今年５月１３日、太平洋上での試験飛行の際に発生。警報装置の動作を
確認するため、高度約１万メートルから急降下を試みた際に燃焼が不安定になり、全エンジン
（４基）が一時的に停止した。

　海自とエンジンを製造したＩＨＩなどが調べた結果、燃料噴射弁の部品の不具合で燃料が十分に
供給できていなかったことが判明。制御プログラムを改修し、流量を増やすことにした。

（2013年9月28日00時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130927-OYT1T01014.htm

原因が特定出来て良かったのう。

ほんにのう

原因特定するのが日本

頑張れＰ１！

原因の特定ができるところが凄い

まずはめでたし。イギリスどんがらだけでも買ってくんないかなー。

なんか、外見だけは
あんまり最新鋭に見えないのが悲しい

高度１万メートルから急降下できる機体になったわけだな

欲しい

今時はソフトウェアだけで解決しちゃうんだからな

日本の将来の哨戒の要を担うP1がこれでやっと(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

まだまだ出来立てだからな、しばらく細かいトラブルはあるだろ。　

たまに飛んでるの別の奴なの？

P-3が元旅客機だった感じで旅客機には出来んのコレ？

良かった

>>8
哨戒機だからね。

初期不良は避けられないしね
出るたびに潰していければよろし

こういう地道な努力が国産戦闘機につながるはず

しょうかい、しょうかい

しょうかいしょうかい、それは良かった

まあ軍用機は退役するまで延々とマイナートラブルの改修を続けるもんだから、
その都度原因の特定と対策が出来ている限りはそう大した問題ではない無い。

>>9
これで高度１万�bから急降下爆撃できるようになったな　天国のルーデル様もご満悦だろう

>>22
ルフトバッフェは重爆撃機にまで急降下爆撃能力を求めたからな

このチートスペックの哨戒機こそ海外に売り込むべきだよね

山田君、>>19と>>20の座布団下げとくれ

テストで洗い出し出来てなかったのか

空のイージス艦ことＰ−１が
本格的に配備されるのか

>>15
計画はあるはず

>>22
って、哨戒機に何やらすんだ（笑
確かに攻撃もできるし、燃料が止まるような機動したには違いないけどさ。

原因探しは日本の得意芸

このまま試験飛行でOK

うーん、どうなんですかねぇ
こんな飛行機は必要なんでしょうか？
これでアジアを刺激しなければいいんですが・・・
三菱リージョナルジェットの開発が遅れているそうですが
軍用機ではなく旅客機を作った方がいいんじゃないですかね
空のゴミにならなければいいんですが・・・

こんな話が明日の朝テレビから聞こえてきそうですね

P-1は見た目も格好良いからな
早く飛ぶ姿が観たいぜ

>>1
>　高度約１万メートルから急降下を試みた際に燃焼が不安定になり、全エンジン
> （４基）が一時的に停止した。

10000→8000mに急降下、スロットル大きく絞って、引き起こし
その際にエンジンストール、だったかな。

大口径の吊り下げポッド式のエンジンでは吸気口からコンプレッサ入り口までのリードがあまりないから、
高機動時に吸気流を安定させるのが難しいんだろうな。

事例が少ないからこの辺は飛ばして確かめるしか無いだろう。

>>15
エレクトラは旅客機としては不人気だったからねぇ。
哨戒機と旅客機では求める性能が違うから
哨戒専用機として作られたP-1を旅客機にするとしたら
結構な規模の回収が必要になりそう。

そういう意味でボーイング737ベースの
P-8ポセイドンの行く末がすごく興味ある。

これで急降下なら超音速出せるようになったな

>>33
燃料系の問題だし
ソース読めや

>>35
松本零士乙

>>15
ぐぐったら、3年前の記事が見つかった。今はどうなってるか知らんけど。

自衛隊機を民間転用　次期哨戒機を旅客用に輸出
政府方針　防衛産業を活性化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2001U_R20C10A3MM8000/

>>36
実際の吸入量に応じた燃料噴射量にならなかったからストールしたんだろ？
意味わかる？

>>36
制御プログラムを改修して流量を増やす
吸気が不安定な状態でエンジン絞ると失火するから
失火しない様に燃料増やしてエンジンの回転数も
従来より高めにするって事でしょ

回転数高けりゃ多少エンジンに入ってくる気流が安定していなくても
動作続けられる様に空気を圧縮できるし

>>34
YPX構想なんてのがあるんだかあったんだかなのだが、これはP/C-X計画で取得した技術を
流用した双発旅客機（717サイズ）の構想だそうな

日本のＰ−１哨戒機が中国潜水艦の天敵になる＝軍事研究
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0606&f=politics_0606_004.shtml

どうせ中国の潜水艦が領海侵犯しても攻撃しないんでしょ。意味ないじゃん？

潜水艦は海戦の要だからなぁ。
哨戒機は大切だ

XASM-3を8発搭載したら敵涙目過ぎるだろ

>制御プログラムを改修し、流量を増やすことにした。

燃料多すぎで、おかしくならないか

>>34

P-8に海上100mを長時間低速でローパスできるのかな、もともと4000m付近を時速700kmで飛ぶための設計だからね

全エンジンが停止したら油圧システムとか機内の空調とか気圧上げるのとか、
いろいろできなくなるよね？
大丈夫なの？

高度１万メートルから急降下ってよくある事なんかね

>>46
加速で空気の流量が増えて燃料を過剰消費して瞬間的にガス欠状態になってストールしたんじゃね？

原因は燃料噴射弁の形状変更らしいぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379305362/126

>>46
急降下時にスロットアイドルにしてたら
風で消えただけだから
増やしても大丈夫だと思う
MAX時の流量を増やした訳じゃないし
速度や姿勢によって流量の下限が変わるのだろう

今日まで1機も飛んでなかったのか？
信じられない
実戦だったら制海権がどうなっていた事か

>>52

要求仕様には遷音速のマイナスＧはなかったんだろね。
貧乏軍人の性格は日本軍から変わらんな。

>>燃料噴射弁の部品の不具合で燃料が十分に供給できていなかったことが判明。

で

>>制御プログラムを改修し、流量を増やすことに

うーん、部品の不具合なら交換すべき問題では？

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/27b.html
固定翼哨戒機Ｐ−１のエンジン不具合への対応について

平成25年9月27日
防衛省

１．　本年５月１３日、川崎重工業株式会社において製造中の固定翼哨戒機Ｐ−１の５号機について、社内飛行試験の際、
通常の運用では想定されない、高高度における高速度での急激な機動を行ったところ、エンジン４発が停止するという事象が発生しました。

２．　原因究明の結果、同不具合は、Ｐ−１の量産化にあたりエンジンの燃料噴射弁の肉厚を増加したことが原因となって、
急激な機動を行なった際、エンジンの燃焼が一時的に不安定となったために発生したことが判明しました。

３．　これを受け、防衛省は、このような急激な機動を行った場合においてもエンジンの燃焼が不安定になることがないよう、
エンジン制御ソフトウェアを改修することとしました。

４．　今後、川崎重工業株式会社で製造中の量産機２機（５号機及び６号機）及び既に厚木基地に配備されている量産機２機
（３号機及び４号機）について、上の改修を実施する予定です。これらの機体は、地上運転試験などを経て、飛行を再開する予定です。

あのヒュォォォ〜ンという歌うような独特のエンジン音が好きだな
日本にとっては女神の歌声、敵潜にとっては悪魔の歌声かな

>>燃料噴射弁の部品の不具合で燃料が十分に供給できていなかったことが判明。
>>制御プログラムを改修し、流量を増やすことにした。

燃料噴射弁の部品の不具合で燃料が十分に供給できていなかったのに、
部品の不具合は治さなくていいの？

>>49
まあミサイル撃たれて回避とか
下に船見つけて急降下爆撃仕掛けるとか

>>55>>58
口を広げると最大出力時に都合が悪いんだろう
ポンプの回転上げても結果は同じだしね

>>55
>>58

ハード屋「ソフトで改修しろや」
どの世界でも一緒です

>>58
>>56
量産化における目玉の改良点だったからな
部品単位で見れば、エンジンの耐久性そのものは試作品より上がってるんで
プログラムで修正できるならそっちの方がいい

テストパイロットは超のつくベテランだろうけど
これは怖いだろうなｗ

エンジンだけ改修してプログラム変えてなかったりして

>>43
小泉総理の時代、原潜の領海侵犯に海上警備行動を発令、海自哨戒機が爆雷投下を実施している。
もちろん威嚇だが、本物の爆雷を撃ち込まれると想像していなかったのか、原潜内はパニックだったらしい。
あれ以降、とりあえず潜水艦による領海侵犯はない。

>>31
某死に損ないの芸人？
○口？

韓国軍には絶対に不可能なことを、さりげなく短期間でやってしまう自衛隊。
自走砲も戦車も揚陸艦も魚雷も、まともに使えることが当たり前です。

5ヶ月も飛行停止なんてあってはいけない

いやー、良かった良かった

>>15
L-188からP-3への主要変更点
・胴体前半部の短縮
・機首レドーム基部拡大
・風防枠形状変更
・テールコーン基部拡大
とくに最後のテールコーンは機首と同じレーダアンテナを収めるサイズで旅客輸送機と大きくかけ離れた構造になっている
固定翼哨戒機と旅客輸送機に求められるものは同じようで違う

>>53>>67
まだP-3Cが100機近く現役だから、あわてるな。

　
新しい部品も変えて制御プログラムも変更。

プログラム変更は２重の対策な。

今回のような墜落の危険のあるのものは、部品だけでなく、プログラムでも対策して

２重の対策をとる。

不具合が修正できたんなら良かったじゃないか。

KFXとどっちがつおいの？

だからなんでエンジン全停止で生き残ってるの？
エンジンに頼ってるシステム、いろいろあるよね？
それらも死んだんでしょ？

>>47

P-3は海上100フィートを飛んでたぞ。
多分P-1 も。
737はしらんw

完全国産の新型ターボファンエンジンだからな。我が国は製造技術はあっても経験が
不足しているから、一つ一つのトラブル対処が貴重な開発経験になる。

徹底的な調査をして不具合を洗い出し、信頼性の高いエンジンを完成させていくことは
今後の次期戦闘機用エンジンの国産化にも有益だろう。

不具合解決おめでとう。

Ｐ１って対潜哨戒機だが、攻撃機も兼ねてるんだよな。

Ｆ１５じゃ艦船相手にできんから、数少ないＦ２をカバーするのに

このＰ１へ期待は大きいぞ。

日本は本当に飛行機だけは才能ねえよな
まずエンジンがヘボだもん
推力が弱すぎて、まともに使い物にならん

>>73
あれは開発中止になったじゃまいか
お金を払ったインドネシアが詐欺だと騒いでる

近藤一家

>>73
KFXは技術力不足により開発が中断し別の機種の開発をはじめてる
購入契約結んだインドネシアが猛抗議して開発費返還請求がおきそうな気配

>>74
バッテリーで動かすのがメインでしょ

>>74
エンジン内でタービンが回転して電力や油圧を提供しているが、たとえエンジンの燃焼が
停止しても、飛行機が前に向かって飛んでいる限りは風圧でファンが回転して動力を提供
できるようになっている。

急降下ソノブイ爆撃が可能に・・・

>>53
まだP-3Cは全機退役してない。

F7-10をバカにするなよ!!

騒音減ったから飛行禁止

>>64
鹿児島 トッピーでググれ

>>56
部品の強化対策が原因で、急激な機動時における燃調の追随特性が変化したのかな？
まぁ、ソフトの書き換えで済んで良かった。

これで高度一万メートルから急降下し放題だなｗ
心置きなく急降下爆撃の訓練に励んでもらいたい。

>>82,83
RATも知らんのか？

>>89
P-1はファイアーエムブレムでいう所のペガサスナイトだからな
B-2とかB-52はドラゴンナイトだが

そういえばあのゲーム、空対空特化の強ユニットが登場しないな
聖魔のワイバーンナイトみたいな分岐クラスチェンジで、空対空特化ユニットが欲しい所だわ

対艦ミサイル８発は捨てがたいからのう

>>74　>>90
ぐぐったらP1はAPU搭載だからエンジン止まっても関係ない

つうことは急上昇したら燃料供給がマイナスになって
負圧で回復できず墜落しちゃうね

あ
上昇するんだから吹かすんだよなｗ

こういう情報を、ホイホイ外に出していいのか？

中国が喜ぶだけで、日本にメリットなんにもないぞ。

おお、PX−LはP−1に名前が決まったのか
世の中の動きが速くて、俺のような年寄りは付いて行けんよ

>96
問題有りませんよ。
堂々と公表する方が、より効果的です。

隠す必要はありません。

てか、公表してるのに後々まで不具合不具合言われるからなぁ…F-2みたいに
だからきっちり問題なく使える事をアピールしておくべき

>>96
詳細な技術情報までは公開してないからいいんじゃないの
税金での活動だからある程度公表する義務はあるしさ

>>78

だからこそ経験を積み、ノウハウの蓄積が必要なわけで。

制御ソフトのバグか。

ニワカで恐縮だが
この飛行機は機体からエンジンまで１００％日本企業の作製部品の集まり？

100%は多分違う。
電子部品なんかはMILスペックとかの関係で輸入品も使われているだろうし。
もしかしたらアメリカとのデーター通信はアメリカ製かもしれない。

ビーム兵器搭載まだ？

>>103
100％と来たか

先週八戸でおもっきり飛んでるの見たんだけど
量産機の方が飛行停止なのか

>>62
８０００ｍだからエンジン止まっててもかなりの距離滑空飛行できるから「あれっ？」って程度じゃない

皇軍万歳★

急降下でエンジントラブルとか戦争中の日本兵器でよく聴く話

>>103
米軍でも100％はねーよw

http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/Mc_1305P1_01.jpg

燃費大丈夫なん？当初予定の航続距離は満たせるん？

空自は、こいつのどんがら利用してE-2CやYSの特殊任務機の後継機を作ればいいのに。
海自の機体だから使っちゃダメてことは無いんでしょ？

哨戒機が潜水艦めがけて急降下？ミサイルでも打ち込むのか近頃のは

後は長距離音速ミサイルの開発だな…

asm3をいつも8発抱いて哨戒しろ

>>115
対潜魚雷くらいつめるのでは？

P-1陸攻

平成の一式陸攻って感じだな。

Ｐ３Ｃと違い、こいつは対潜哨戒機＆攻撃機だから、早く大量配備たのむよ。

>>115
潜水艦に魚雷を撃ち込むのが日本の哨戒機の重要な仕事です
発見したらすぐに急行して潜水艦が姿をくらます前に攻撃します

ソウル空爆だって近所にお使いに行く程度

IHIが正式な社名なのか

http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/26/64/a0161664_1791071.jpg
( ･`ω･´)

単純な故障だったってことか、
かえって不安が増したよ

>>124
物騒なもん腹に抱えてるなw

先代も落ちまくったからなァ。
随分知り合いが死んだ。

高度約１万メートルの環境を実験室で再現して原因を特定できちゃうって何気にすごいなあ

>>124
通常弾頭かよ。早く核弾頭を搭載しろよ。

それはよかった。

旅客機とか故障原因特定されないまま飛んでまた事故とかあるよね。

>>107
自分も今月はじめ頃に町田上空を飛んでるのを見たから
試験機は飛んでたんだろうな。

哨戒機って機体だけを写真で見たらそんなに大きく感じなかったが
後で人間が一緒に並んでるの映ってるの見てデカくてビックリしたｗ

因みにこれはP-8
http://www.freewebs.com/jeffhead/usn21/p8-07.jpg

>>103
98%は国産だが一部はアメリカ製の部品もある　リベットとか

そのリベットが試作機の時に不良品つかまされて、えらいことになったな

後々はP/A-1かな
試作機はガンシップに改装して10式戦車の主砲を搭載し、ハリネズミの様に武装するのも有りだな

>>58

>>1のソフトウェアで改修というのは、海外向けの
ハッタリだとオモワレ。川重としても自衛隊としても
日本政府としてもそのようにアナウンスしておきたい
大人の事情があるのであろう。

実際には部品を交換するとオモワレ。エンジンの
ソフトウェアを書く力が日本企業にはまだないんでそ？

＞高度１万メートルから急降下ってよくある事なんかね

旅客機ではやらないけど、対潜哨戒機ではやることになるだろうね。

ソノブイをばら撒くでしょ？　広い範囲にばら撒いたそのソノブイの情報は、電波で母機である対潜哨戒機に届くのだから、
対潜哨戒機が低い高度のままでいると水平線より下になって情報が届かない。

だから、ソノブイばらまいたあとは、対潜哨戒機は燃費のよい、電波の通りのよい高いところを飛ぶ。
で、ソノブイが音響探知したら急降下して、磁気探知機を使って海面スレスレを飛んで潜水艦を特定する。
急降下の速度や、時間あたりに下げられる高度に制限があると、潜水艦を見つけたソノブイのところまで行くのに時間が掛かる。
そうなると逃げられちゃうから、旅客機には必要ない性能だけど、急降下…二次大戦のそれとは違うのだけど…急速に安全に高度を下げる性能が必要となる。

>>1
えっ、P-1がパワーダイブ出来るように改修したって事か！？
P-1に何をやらせる気なんだよｗ

>>47
結局出来ないので、専用の無人機（RQ-4 対海上対潜型）を開発中
だが、絶賛難航してる、当たり前だが

>>138
それと、敵に襲われたとき回避のためにチャフ、フレアを放出しながら海面すれすれまで急降下。

　
●Ｐ−１の凄いところ(Ｐ３Ｃと比較)

　�@速度が１．３倍(巡航８３０ｋｍ最大９９６ｋｍ)
　�A航続距離１．２倍(８０００ｋｍ)
　�B３６０度フェーズドアレイレーダがあり空中哨戒もできる
　�C対艦ミサイル８発搭載可能（８倍）
　�D最大離陸重量８５ｔ。空虚重量３５ｔ程度と思われるので数十ｔ爆装可能

対潜哨戒はもちろん対水上艦哨戒＆攻撃、対空哨戒、地上爆撃までできる。
相当の戦力アップになるＰ−１はすでに１４機取得済みです。
対支那戦が楽しみですね(笑)

>>141
対潜哨戒機以外も充実させていかないとな。

>>141
訂正するとね、P3Cも対艦ミサイル4発搭載可能だお
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7252.jpg

先週飛んでた様な気がするんだけど？

>>143 P3Cも対艦ミサイル4発搭載可能だお
thx

開発自体ウソみたいに順調に行ったからな、P1。こんぐらいの不具合ないと不安になるぞ

>>143
岩国の基地祭？

日本の技術と誇るにしては冒険的な部分はまるで無いつうかまったく手堅いトヨタカローラタイプか

世界初のFBLとか国産エンジンとかP-1の方が野心的な開発だけどな

見かけが地味なだけw

とっととコレも販売出来るようになるといいんだけどな
日本は売れるものはどんどん売れよと

P1にしてもC2にしても性能を落としたものや民間機バージョンは売りたいだろうな
海外なら東アジア以外の友好国とか
国内の旅客なんて中型小型機多いと思うし、政府専用機にだって使えないのかね

対艦８発って鬼だよなｗ
しかも輸送機と共同開発でほぼスケジュールに遅延なし
これ位の足踏みなんて、他所の某輸送機や某哨戒機の開発遅延に比べたら
屁でもないよな。
やっぱり無駄の無い、無理をしない基本設計は重要だよな。

新技術や材質は実験機でしっかり研究してからじゃないとな

これはFBLなんて新方式やってるけど
通信部分が光シリアル伝送なだけで
他は殆どFBWと実績の有る物だから早かったんだろうね
エンジンも長年研究してきたもので手堅い設計
機体は複合材を多用しない手堅い設計
アメリカなんかの開発遅延を見てきたからねw