【話題】もう臭くない…国宝の松本城、堀の泥１００トン除去

長野県松本市の国宝・松本城で進められていた内堀の浚渫工事が完了した。

泥などの堆積物が取り除かれた区域からは悪臭がなくなり、透明度も増した。市は「成果があった」として、２０１５年度
までに策定する城の保存管理計画にこの工法の成果を盛り込む予定で、全国の城にも広まりそうだ。

松本城では、「内堀」と「外堀」、その外側に部分的に残る「総堀」に、落ち葉や魚のふんを含んだ泥が堆積し、場所に
よっては３メートルもたまっていた。梅雨明けからお盆にかけて降水量が少なかった昨年は泥が水面から露出。
水面も濁り、悪臭を放り、観光客から苦情が寄せられていた。

コイやモロコなど水生生物への影響が最も少ない方法として採用されたのが、泥をポンプでくみ出し、セメント材として
再利用する工法。７月中旬から今月上旬にかけて行われた。約８０００平方メートルの内堀のうち約１２００平方メートルの
部分で実施。その結果、水の深度が増し、天守閣から見下ろすと、水面は茶から緑に変わった。

取り出した泥は約１００トン。石垣を傷つけることなく終わった。市松本城管理事務所の土屋彰司所長（５９）は
「堀の浚渫に一定の効果があった」と総括した。

同じ方法は、江戸城内堀にあたる千鳥ヶ淵（東京都千代田区）で２００５年度に実施されたが、まだ実績は少ない。
文化庁記念物課は「流れのない堀にたまり続ける泥は、全国の城にとって共通の悩み。この工法の有効性が
示されたとすれば、泥の問題で悩んでいるほかの堀の解決につながるのでは」と期待する。

工事が行われた区域は全体の約４％で、費用は約１９００万円だった。市は「効果が確認されたので、区域を分けて
複数年度にわたって実施するということも検討したい」と話す。

画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130928-015973-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130928-015960-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130928-015955-1-L.jpg

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130928-OYT1T00309.htm

泥がなんで臭くなるの？、

　　 ＿＿＿＿＿
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　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
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　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

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　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

その泥はどこに捨てたの？

これはいいね。

ゴミが大量なんだよな

＞「堀の浚渫に一定の効果があった」と総括した。

浚渫・・・。　読めないｗ

白河の〜

落ち葉とか腐るからねぇ

泥って肥料になるんだろ

ファブリースしたのか

ぽっとん便所のバキュームみたいなもんだな

泥リッチ

東京湾にもおなじことやってくれよ

>>1
セメントにする為には
いったん水分を抜いて乾かして
焼却して
不純物を分離して抜く
等の工程が必要で
けっこう金がかかったような気がするが

>>7
しゅんせつ

しゅんせつ

4％で1900万か

>>15
そこらへんは責めんといて

今はポンプでくみ出せるけど、戦国や江戸の頃って
水堀の手入れどうしていたんだろう？

1200平方メートルで100トンて少なすぎない？

近くに流れている川に繋げよ

>>15
やばい細菌や汚染物質が含まれてるから、どのみち焼却しないと捨てられないんだよ

肥料にならないの？
今の時代に、この汚泥を普通に扱ったら、
残業廃棄物なんだよね。
だから、肥料にならないの？

臭い方が敵が進入できなくていいじゃないの。

乾かして肥料にするだけで、いい野菜が取れそうな気がするけどね

埋めてしまえ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家康

「浚渫工事」
しゅ、、浚渫

掃除前の、あの黄色い汚泥はすごいなｗ　
失業者救済も兼ねて、どんどんやれ。

潮の満ち引きで勝手に掃除してくれる海城最強伝説

＜　`∀´　＞ウリらのクソで埋めてやるニダよ。

>>27
外堀だけの約束やったのに (´・ω・`)

工事が行われた区域は全体の約４％で、費用は約１９００万円だった。

硫化水素の臭いしちゃってるもんな、
んなもん、畑にまきたくないｗ

>>21
汚泥の水分を絞って分離するからじゃないかな？

>>20
ため池と同じで、時々水を抜いてさらってた。

二条城も濠の水は緑色で汚かったけど、松本城ほど酷くなかったって事なのか

分解する微生物居ないのかよ

>>4
> 泥をポンプでくみ出し、セメント材として
> 再利用する工法

よく「この歩道は汚泥で作られてます」のあれになるんだろな

>>22
俺も思ったけど、川に繋いじゃったら侵入対策の意味なくなっちゃうよな

大抵は川から水を引いた運河を掘にしてるから水は流れてるだろ
流れていない水はため池と同じで藻やらなんやら

汚ねぇｗ

>>26
培養土に利用できるが
検査して金属とかが検出されなければコンクリートに・・・
と書いている記事もあるね

今の時代に水なんて必要ないから水抜いて公園にでもしたらどうだ

>>38
微生物繁殖して悪臭放つんじゃないの

>>38
微生物はいるけど、底の方は酸素不足でゆっくりとしか分解できない

皇居周辺の掘りもなんとかしてほしいな。くっさいわ。

>>38
ブクブク入れないとそういうの湧かないんじゃないのか

実際コレ、江戸時代なんかはどうやって対応してたんだ？
全国で悪臭発生しまくり？

>>40
誰が侵入すんだよ、もう江戸時代じゃねーんだよ

熊本城との違いが分からない

わざわざ産廃処理で差別利権に金やらなくても
下水処理場で普通に処分しろ
アホ自治体め！

浚渫

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>>3
これ見に来た。

>>45>>46>>48
そういや水槽のろ過でセラミック石にバクテリア住まわして水を浄化してたな
ずっと水をまわしてないといけなかった

噴水作って循環させないとね

っていうかさあ、江戸時代から臭かったんじゃねーの。
って思うのは俺だけか。
城の堀は、きれいであるのが正しいって、作られたファンタジーじゃねーのか。
正しい文化は、「堀は臭い」じゃないのか。

４％で1900万か、全部やるとけっこう金かかるな

>>56
雰囲気ある天守閣の目の前の堀に浄化用の噴水があるとぶちこわしなんだよなあ

綺麗だったら敵が乗り込めやすくなるだろ。大丈夫か。
できるだけ汚い方が城の機能を果たしやすい。

全国にある各湖の水を一度全部抜いて地域住民みんなが湖をブラシ掃除して透明の水を入れたらめちゃくちゃ綺麗になるだろうな

国宝の周りがウンコじゃ格好付かないもんな

琵琶湖は苦労して浄化したんじゃないっけ

皇居の堀も宮内庁管轄でブクブクやろうぜ

松本城って傾いてない？

>>52
腐敗汚泥は下水処理場じゃ処理出来ない

>>1
きったねえな

中国のこと言えないわ

クソジャップランド

川と接続して流れを作れば良いじゃん

防御の為の堀だからなｗ　汚泥がたまってるのは本来正しいんだと思う。

○岡市の某公園のお堀もドブの匂いがする。景色はとてもいいのに。

>>68
その川を都市開発のために埋めちゃったんだろ。いまさら戻せないよ。

コイみたいな悪食な外来種入れてるから
水が汚くなるんだよ

>落ち葉や魚のふんを含んだ泥が堆積し

曝気装置入れれば解決だろ

これ、城を建てた当時はどう処理してたんだろう

確かに臭かったなぁ
松本の大学だったが、イベントあるたびに打ち上げの飲み会で必ず飛び込む奴いたわｗ
しかし、ルールとして事前に親切な銭湯に連絡して
閉店時間にお堀に飛び込んだのが何人か行くから閉めないでおいてください。
と伝えておくことにしてた。
他のお客さんに迷惑だから、行くのは必ず閉店時間。
おっちゃん掃除の準備していつも笑顔で迎えてくれたなぁ…
薔薇の湯というすごい名前の銭湯だったけど、今もあるのかな…

>>24
残業廃棄物って何だか大変そうだな。

preservation organize で合ってるか？
合ってたらぬるぽって言ってもらえるか

こいつ>>67南トンスルランド人　

これでアルウィン遠征時の田舎っぽい家畜臭が無くなってくれればいいのだが

川と水門でつなげておいて、この前みたいな大雨のときに水門を開いて一気に押し流せばOK。

強制排砂みたいな？

この方法より、バキュームカー使った方が安いんじゃないか？
バキュームカーって吸い上げても水分を蒸発で減らす装置が付いてるんだろ？

松本城って明治になったときにほとんど廃墟状態で取り壊し寸前だったのを
ある一個人の血のにじむような努力で、保存復元されたんだよな。
その人がいなければ、うそ臭いコンクリ天守閣になってたはず。

魚も小さな種類に限定すれば

>>19
スルーされて可愛そうに

この間の連休で松本行ったら堀の水が綺麗だったのはこのためだったのか

>>74
文句言うヤツらは片っ端からとっ捕まえて打ち首

堆積物が臭いのではなく、水からして腐敗しているからだろw
酸素送り込んで、生物が元気になれば腐敗は収まって臭いは減る

ケルヒャーでぶしゃーってやったら石垣傷できるんか？

>>74
敵の侵入を防ぐのが堀だぞ

>>89
でも、当時から臭かったら、殿様が天守閣でご飯食えねえよ ><

>>66
嘘ばっかり言うんじゃねぇ
被差別主義者め

曝気すりゃいいじゃん、下水処理場と同じっしょ？

寄付金を募って短期間に残りを浚渫してください

水を抜けばいいと思うんだがどういうつくりに支店の

酷かったんだね。
綺麗になってよかったじゃんｗ
でも、今後も定期的に浚渫というのをしないとまた酷くなるんだろうね。

>>3
うむ、期待通りのAA。
余は満足じゃ。

>>90
殿様は色んなことに耐えてるからな。冷や飯しか食えないし

根本解決になってないな、、、

また臭くなるだけ。

繁殖している菌の種類が変えられれば
発酵して美味しそうな匂いになるんじゃね

>>74
水抜いて処理してたらしい。今やったら凄いお金かかるだろうな。

http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20130717-OYT8T00730.htm
>堀の泥を取り除くのは江戸時代末期以来、約１５０年ぶりという。
>この方法だと、作業が堀周辺でできるため運搬費用がかからない。また、堀の水を全て抜き取る必要もなく、生態系への影響も少ないという。

>>38
分解したところで、栄養塩類（窒素やリン、カリ）に戻るだけ
それを養分にまた植物プランクトンが発生して、汚泥になる
塩類を何らかの形で除去しないと、どうにもならん

>>1
>セメント材として
>再利用する工法。

こんなゴミをわざわざセメントにするのは土建屋へのお布施か

>>99
納豆菌が繁殖したら悲惨だよな ><

>>102
汚すぎて普通の方法では処分できないから、焼却のついでにセメントにするんだよ

うちの田舎の農業用の溜池は何年に１回か池干しってのをやってるな
子供のころ甲羅に名前彫って放した亀が巨大化して見つかったのは笑ったｗ
別の池に放したのに

>>102

汚泥コンクリートは超硬質、超軽量で高品質な優れものになる。

>>90
ううううううう…殿様は天守閣にいないよう
松本城は天守閣の最上部まで登れるはずだからいってこいよう。
狭いよ暗いよ怖いよ

あれは基本的には戦争用だからね。立てこもり専用。
だから平和の世には無用の長物だよね。会議室代わりにすらしなかったんじゃない？

>>103
納豆菌は水質改善に使われてる

https://www.m-r-o.co.jp/index.php?page_id=98
>納豆菌を利用した水質浄化システムです。水に入れると封入された納豆菌群が増殖し、悪臭や水の汚れを除去します。

>>107
権威の誇示

>>108
それ典型的な詐欺商品

三の丸と堀の再生はどうなってるんだろう
民家を立ち退かせて復元する計画とか言ってたけど

そうだ！EMがあるじゃないか（ゲラゲラ

>>110
この手の研究いくらでも出てくるが

建設技術研究開発助成制度
「納豆菌群を封入した多孔型ブロックによる水質改善技術の開発」
研究代表者：松永 信博 （九州大学大学院総合理工学研究院）
http://www.mlit.go.jp/tec/gijutu/kaihatu/josei/031youyaku.pdf

>>108
たまった有機物を分解して、短期間だけ透明度を取り戻すのには有効なんだろう
すぐに元の木阿弥だけどな

>>114
永続性を保とうと思ったら塩入れて死海にするくらいしか無いんじゃないか？ビオトープとして側面がある以上無理だろ。
水槽程度の規模だって汚れるのを避けられないんだから。

出来上がった「トンスル」を試飲する記者
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/08/20/article-2398130-1B616D5E000005DC-34_634x425.jpg
子どもの糞便と水を混ぜて撹拌します
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/08/20/article-2398130-1B616D52000005DC-855_634x391.jpg
一日後、米とイースト菌を投入
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/08/20/article-0-1B616D56000005DC-14_634x356.jpg
一週間後、30〜37度で発酵酒「トンスル」の出来上がり。布で濾して酒糟を除きます。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/08/20/article-2398130-1B616D5A000005DC-155_634x392.jpg
やっぱり「うんこ」のニオイがする…
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/08/20/article-0-1B616D62000005DC-69_634x383.jpg

「小田急線の新宿駅と南新宿駅の間にある歩道橋に貼ってありました。
新宿の高層ビルが狙われている可能性があります。」そういう解釈もできるかもしれません。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/138024642600486059226.jpg
2013年日本テロに向けて、三橋の背後の降伏の化学が動き出すので、目立つ活動を控える？
三橋貴明が逃走か 三橋貴明後援会のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞが消えた
http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/
後援会費や寄付金はどこ行った？
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/121130/2414050019.pdf
ｽｲｽのﾛﾚｯｸｽの腕時計を身につけ､下北沢の高級ﾏﾝｼｮﾝに住む三橋こと本名中村貴司
http://richard（輿水）koshimizu.at.webry.info/201309/article_129.html

【西田昌司】アベノミクス、的はずれな批判より実体経済の議論を[桜H25/6/5]
国債は破綻すると言われてるけども絶対に破綻するはずがなくて
自国建て通貨で国債発行して破綻しようと思っても破綻できない
日銀がですね最終的に引き受ければできるわけですからまったく問題ない
http://www.youtube.com/watch?v=77yG9dxQunA

日本破綻論！三橋貴明vs池田信夫vs高橋洋一vsジェームス・スキナー動画
池田信夫「その外債だったら危ないけど国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけど
それはまったくナンセンスな話で海外の欧米の銀行なんかからむと
大事件になるから大騒ぎになるだけで実はほとんどの財政破綻は国内で起こってる」
http://www.youtube.com/watch?v=c_x_4gpPXN8

財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わってる！
Before「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
After 　「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html

日本国債崩壊　　　130123
彼らはアベノミクスの柱であるインフレ目標と大規模な財政出動が日本国債の暴落を引き起こすと予測。
バス氏「日本はついにルビコン川を越えその時が来た。崩壊は間違いない。」
http://www.youtube.com/watch?v=lsR15NhrMfU

せっかくの有機物が半端に無駄に分解されてましたってか

メタンだけ取り出せればバイオガス源になるだろうし
硫化水素ですら上手に燃やせば燃料や、排気の二酸化硫黄と合わせて
電池化することも可能だろうかなあ？

でも、とりあえずは建材にするとｗ
ところでこの建材が古くなったら自然に帰るものになるのかなあ？

>>7
俊さん喋り過ぎ

>>113
どんな肩書の人間が絡んでても、詐欺は詐欺
理屈を考えれば、こんなものは気休めにしか過ぎないことがわかるはずだし、
誰よりやってる本人がよく分かってるはず

それでも、根本解決に金が掛りすぎたり、
騒ぎ立てる環境派(ry も行政担当者もアホだったりすると、
商売として成立する

鳩避けマグネットも自治体やJR相手にさんざん売り上げているが、あれも詐欺
そういう世界なの

>>115
綺麗に保つためには、何らかの形で栄養塩類を持ち出す必要がある
うまく行っているところには、必ず何らかの持ち出しの経路がある

>>120
思い込みで語られてもな。問題点がすべて改善出来ないから似非ってただの僻みに聞こえる。
農薬だって栄養剤だって状況によって使い分けるが詐欺とは言わないだろう。万能薬なんて無いんだよ？

>>121
思い込みじゃない
その系から栄養塩類が持ち出されるか、固体化するかしないと、何も変わらん
基本的な化学と生物学の常識があれば、中学生でも分かる話だ

それに、こんな普遍的な問題なのに、
うまい話が実はあって知られてないだけ、
なんて考えるほうがどうかしてる

水作ジャンボいれとけば大丈夫

須坂市の臥竜公園の池の水を綺麗にした機械はどうなのよ

>>122
水質改善に役立つってだけで謳ってルのは永続性じゃないでしょう。
例えば三ヶ月に一回必要な水槽メンテが一年に一回になるってのは十分に有用性が在るわけだ。
何の影響も及ぼさないと言うならそれを証明するべきだと思うが、何時かは同じ状況になるって主張でしょ？

何いいたいのか訳わからん。

城は臭くなくなっても長野県民のキムチ臭さは消えないよ

>>113
> EBB はポーラスコンクリート・ブロックであり，骨材に天然ゼオライトを用いていることから，沈殿した有機物を吸着する性質を持っている

ゼオライトじゃん
中身見ずにリンク張ってるのか？

>>127
都合の悪い部分は読んでないのか？

> エコバイオ・ブロックはEBB
>と呼ばれ，耐アルカリ性を備
>えた納豆菌群を培養・抽出し，ポーラスコンクリート・ブロッ
>ク内に生存かつ繁殖可能な状態で封入したものである．

埋めて地雷仕掛けたら。

adobeすげーな
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130928-015955-1-L.jpg

>>125
いつかじゃなくて、すぐに元に戻る
効果が一瞬だけであることを明記するのであれば、詐欺とは言われないだろう

>>128
そこに書いてある文句、「水質浄化詐欺」に出てくる文言のオンパレードだから

>>28
くじけるな

>>128
それがなにか？
「納豆菌の入ってないゼオライトブロック」との比較実験がないんだけど、どう思う？言ってる意味分かるかな？
「ゼオライトではなく納豆菌が効いている」という実験がない。

>>131
一瞬って具体的には？

仮にそうであったとしても堆積物を取り除く工法と併用すればより効果的に使えるわけだし、技術ってそうやって有用な方法で使い分けるもんでしょ。
その手の詐欺が居ないとは言わないが、詐欺がいるから全部嘘ってのはそれこそ騙されてると思うけどな。データに信憑性がないとかなら兎も角。

松本城近くにめっちゃ太い麺のうどん屋があった気がしたが、アレが食いたい・・・

>>133
で、ゼオライト単体にはこういう作用があるの？

>EBB中に封入された納豆菌群は有機物を効率よくアンモニア態窒素に分解するだけでな
>く，亜硝酸態窒素や硝酸態窒素まで分解を進めることができる硝化菌である．

100トンって少なくないか？

>>134
３ヶ月持ったら御の字だろうね
そもそも、宣伝するメーカーがちゃんとデータを収集していないことがほとんど

ちなみに、俺は仕事でこの手の話はさんざん付き合わされてて、
他のいろんな方法と比較検討した上で、公金をつぎ込むに値しないと判断した

あと、原理がダメだったら、実用的にもダメだよ
原理はバッチリでも、実用的に難しくなるということがほとんどなんだから

>>136
吸着効果はあるが、一時的なもの
栄養塩類の濃度が高いところだと、１ヶ月も効果はないだろう
そして、汚濁が問題になるところは、間違いなく濃度が高い

>>136
あの・・・調べずにpdf張らないでね。

>>138
それじゃ詐欺師と変わらないよ。 「データが無いから嘘だ」って君が主張してるだけでしょ？
受動的に詐欺師に付き合ったというだけで、納豆菌の有用性自体は検証してないのに決めつけてるわけだ。

他により有用な手法があるから詐欺って言葉の使い方間違ってると思うけど。
原理的に微生物を使うのは有用性は在るよ、納豆菌が優れているかや対費用効果としての疑問を持つのは当然だけどね。

データもないのに信じる君（笑）
論文の読み方も分からないのなら張るなよ？

>>3
考えることはみんな同じだなｗ

>>140
全部PDFの内容ですが？適当に見つけた例だから絶対正しいとは言わないけど、ご指摘の点で妥当な意見は対照実験が無いって点くらいじゃないかい？

>>141
納豆菌は原理的にダメ
根本的には栄養塩類の蓄積が問題だが、それをどうにもできない
納豆菌じゃなくて、脱窒細菌なら原理的には可能性はあるだろう
これも効果は限定的だが

データは、有効性を主張して売り込む側が出すのが当たり前
医薬品の治験は誰がやってるんだ？

ちなみに、小スケールでの実験は俺の同僚はやってたよ
当然、効果は一瞬だけだったけど

納豆菌は比較的高温でないと活性化しないよ。
夏場とかでないと。春や秋だと酵母や乳酸菌系。
冬のお堀で納豆菌なんかみんな眠っちゃうな。
ふつーに稲わらに生息というくらいで、どちらかというと
好気性。納豆菌は水中には向かない。
ゼオライトは菌床として有効だが、納豆菌じゃ使えないな。
漁礁と一緒で、菌の住処として沈めて
一定期間でクリーンアップしないとな。

で、菌、バクテリアが分解して、別の物質になるわけだが
植物に養分として食わせるとかして、収穫物に変換して外に持ち出さない限り
水は清浄化しない。植物放置しても結果的に汚れの元になる。
珪藻類・植物プランクトンの大発生とかになったりな。

エコとか変なイメージに釣られず、
汚泥をそのまま持ちだすのがストレートで良いな。

シュンセツ工事は効果ありだね
よどんだ堀なら尚更だし
吸着剤(材)投入も有効でしょう
*吸着剤(材)は定期的に交換しないと汚れの溜まり場となり、更なる汚染源となりうる

皇居のお堀も数年に一度
環境省が掃除されるの
ニュースになるけど外来魚が居たりすんだよなｗ

常に水を循環させるようにしろよ。

>>146
その通りなんだが、植物に食わせるのくだりはダウト
植物のリン・窒素含有量はとても少ないので、大して持ち出せない
植物に吸わせて水質浄化ってよくあるけど、眉唾だね

汚泥をそのまま持ち出すのが効率的なのは同意
昔の溜池の管理（ドビ流し）も、結局これだもんな

>>145
だから詐欺師がそうだから実際に有用性はないよってのは何の説得力も無いんだって。騙そうとしてるならデータ要らないんだから。
証券詐欺があるから証券に有用性はないって思わないだろ？詐欺ってのは極端な大嘘か事実を元にした方が騙しやすいんだ。

そういうコストの掛かる対処を行う前の処理があればそれは有用といえる。コスト効果的にダメってのはありだけどそれは技術的には詐欺とはいえない。

>>146
そういう解説なら理論も通ってるし分り易い。 だから納豆菌以外の菌も混入してるんだろう。一年を通して多くの時間は有用とも読めるけど。

>>150
素人が聞くには話が専門的過ぎて訳がわからない
詐欺というからには、何か訴訟でも起こったと思うが、それについてのソースは何か無い？

なんで１９００万もかかるのか知りたい
バキュームカー業者に年５００万でやらせればいいじゃん

>>3
これこれ

>>1
300年も続いた江戸の世でも同じことが起きたはず・・

当時はどうやって解決したのかな？
川を引き込んで流れを作っていたのかな？

>>32
哀愁の大阪城

納豆とかキチンとか入れとったらええんや！

>>153
くみ出して終わりじゃないぞ？

ID:Zd6UooSQ0 ID:RnwFeKLS0

色々ありがとね。色々言ってるけど別に殊更疑ってるわけじゃないんだ。
納豆菌は特徴的なのを表に出してアピールしてるだけで水質改善には特別有用って程でもないかなってことで納得した。

一度こうなったものはまたこうなりがち
根本的に見直した上で簡単に再掃除できるようにしておかないと

先週観光に行った時に、橋の脇に汚い土嚢のようなのがあって、何あれ？景観台無しじゃん！！
って思っていたら、これ？
水がキレイだったのはこのお陰なんだね。
ありがたい物だったのに、悪く言ってごめんね。

国宝トンスル城

>>161
地味に貴重な風景を見たのねw

妻が松本出身。
慶○大学卒業より深○高校卒業の方がステータスらしい。
義両親も親戚も超面倒臭い連中ばかり。

くさい堀って攻城戦なら絶対落ちたくないだろうな

>>105
別の池で吹いたwww

>>161
そうだねw
池の鯉の背びれが出るほどに、水深が浅かったのも貴重な景色w

>>107
階段めちゃめちゃ急だから、定位置はスカートのお姉ちゃんの後ろになｗ

6Hqybhff0の馬鹿を納豆・・・じゃなくて納得させるの大変やな

>>122
＞それに、こんな普遍的な問題なのに、
＞うまい話が実はあって知られてないだけ、
＞なんて考えるほうがどうかしてる
虫歯予防ははみがきが大事、という常識が
虫歯対策は感染症としての予防が最も効果的、という常識にようやく変わろうとしてる、って事例があるわけだが

観光地なんだからそれくらいの投資は当たり前だの

チョン国人放り込めばキタナイの全部飲んでくれるよ

ホテイアオイ浮かべとけばタダじゃん
アホなの？

>>1
ただ納豆菌いれれば綺麗になったのに

城の周りに堀を作るのは、トンネル掘って攻め入るのを防ぐ意味が
あった。中国の城攻めでは定石。水は汚水だろうとなんでもよかった

８年ぐらい前かな
冬の糞寒い日に松本城に行ったけど、天守閣の中は板張りなのにスリッパが無くて足がめちゃくちゃ冷たくて最悪だったわ

>172
お前飲み会などで韓国のかの字もねえ話題で盛り上がってるのに何の脈絡
もなく無理やり必死にチョウセンガーザイニチガーと韓国の悪口に持って
いこうとしやがってかえって周りからドン引きされやがってハブられやが
るＫＹだろ
ホントお前朝から晩まで韓国韓国と脳内韓国人に脳髄まで支配されてやが
るな

65 : 風吹けば名無し [] : 2013/07/01(月) 10:56:25.90 ID:YfX4Mmbu
韓国嫌いは別にいいが場をわきまえろよ
野球の成績の話してるスレで唐突なデホ叩き
酒の話してるスレで唐突なマッコリ叩き
これでネトウヨ呼ばわりされるのは残当

台船を浮かべ、ポンプで泥を吸い上げ（７月１６日）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130928-015960-1-L.jpg

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

これね。
クレゾールかパイプスルー流し込めば２００万円くらいですべてきれいになる。

魚は死ぬけど。

こうやって守っていたのか。

時期によるのか？
全然気づかなかった

善光寺は松本城と違って臭くないもんな

魚を殺さないようにってのは意外と難しいんだろうな

んで、この異臭を放つ汚泥はどこいったの？

>36
今もそのやり方でいいじゃん
なんのためにボランティアがいるんだよ

流れがないのか
空堀のほうが清潔だな

昔この堀にバッグを落とした記憶がよみがえってきた…
確か、松田聖子のザ・ベストテン生中継時

>>182
坊主は生臭だけどなｗ

埋め立てたら二度と浚渫などしなくてよくなるのに

姫路より松本城の方がなんかカッコいい

>>189
城の文化財的美観を棄損するだろｗ

>>189
実際に見に行ったら分かるけど、松本城の天守閣はあの堀が無かったら
美的価値は激減だな。
お金を払ったら見ることのできる中庭からの姿よりも、お金を払わなく
ても見れる外からの姿の方が遥かに絵になる。

前に行った時ヘドロの浮いたお堀に白鳥が泳いでて可哀想だったな。
まあ鳥にとってどっちが居心地のいい状態なのかは知らないが。

>>193
白鳥じゃないけど
動物園に行ったとき、カバのとこに『カバさんは、ヨゴレた水が好きなんです』と張り紙があった・・・

>>47
不逞外国人（朝鮮人）が脱糞・放尿してるんじゃね？

マイク・ベルナルド　「臭くなーい！」

くさそう

微生物の力でなんとかならんかったのか
ナットウキナーゼとか

>１００トン
９０％以上水分なんだろ？

浚渫した汚泥の放射線量はどのくらいだったのだろうか？

某県の某農業ため池の底に堆積した泥を測定したら
10万ベクレルあったらしいよ
その池の水を使って今での現在進行形で米づくりしているのは事実です

>>198
分解して出来た窒素やリンが肥料になって藻が大発生するだけだよ

なんでコンクリにするんだよ。

当然１回焼却してんの？

環境キチガイの左翼ゴロツキが
「汚泥のなかに生態系が生まれていたんだよ、いのちの連鎖をなぜ断った！」
とか抗議して来そうだな

文系のバカって科学的データ読めないし理解できないからｗ
最低ラインの2群間比較ですらよく分かってない奴多いしｗｗｗ
それっぽい言葉入れると、すぐ騙されるｗｗｗｗｗｗ

納豆捨てればいいじゃん

城が使われてた当時は堀に人糞捨ててそう

城の糞尿は分別回収してそれぞれ加工され肥料になります。

しにょ処理場で処理されたウンコはセメントの材料に使われています。

これ豆な。

↓キング・ザ・100tが

松本城はそこそこの大きさと言い形と言い
おしゃれな感じがする。

近所の川の汚泥処理で川岸に汚泥が積み上げられた時があったが、
しばらくウンコ臭くて近づけなかったな。

空気に晒して臭いは収まったけど。

これ曝気したら泡だらけになる？

>>202
焼却しなきゃセメント材にならん
川砂だろうと一旦焼却処理するよ

昔は肥料、今セメントか。リンの輸入になんかあったらまた切り替えられるんだろうな。

反日左翼の信毎はこの件報道してないのか？

いいね

>>75
いいおっちゃんだな。

ググったら薔薇の湯まだあったよ
http://sinsyuu.iiyudana.net/CCP029.html
http://youkoso.city.matsumoto.nagano.jp/onsen/?p=93
http://hikomaro.naganoblog.jp/e636770.html

TOKIOを呼んで淡水の浄化する生き物を増やして貰え

堀にほっといて入れとけば大丈夫