【社会】JR北海道「まさに存続の危機」

1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★：2013/09/27(金) 23:08:11.55 ID:???0 BE:480090427-PLT(12557)

ＪＲ北海道の野島誠社長は２７日夜、国土交通省が同日までの予定で行っていた
特別保安監査をさらに１日延長したことについて、「２度目の延長であり厳粛に
受け止めている」と述べた。その上で、「今安全を確立しなければ、当社はまさに
存続が危ぶまれる」と強い危機感を示した。札幌市の本社で記者団の質問に答えた。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013092701115

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:08:28.42 ID:a2tHc6HE0

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　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ」なの？

ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
ツイキャス
http://twitcasting.tv/

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:08:43.23 ID:TkdVdy/I0

犯したるー！

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:09:03.19 ID:RCZH0eFj0

>>1
そらそうだわな

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:09:21.59 ID:BMEc0KPC0

ちっとも思ってないくせに

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:09:31.16 ID:mk2/Zb410

存続できなくなったら３セク化？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:10:28.80 ID:qMXU2zYK0

一回潰れて組織体制を一から確立させろ
現場と本社それぞれで二重チェックを義務づけろ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:10:50.01 ID:9GxF2OC8i

全線リニアにすれば良いのに

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:10:55.36 ID:ZNzLZiJD0

>>5
まあ独占業だしなｗ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:10:59.07 ID:IR9X+1PA0

レール一本にしてモノレールにしようぜ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:11:52.22 ID:SfSRD9Nu0

JALと違って潰したら復活できないだろうから　国が面倒見るしかないんじゃネ(東とくっ付けるとか)

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:12:50.29 ID:Xf+ZItYV0

新幹線は諦めろ

北海道土人が扱える代物じゃない

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:12:54.13 ID:8loGDcHz0

札幌中心に
旭川・釧路・小樽・函館まで以外は
不要だろうしなあ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:13:07.34 ID:dfh9+0i90

組合も潰してね♪

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:13:58.10 ID:FdQa9OBE0

東日本に吸収合併してもらえよな…

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:14:13.36 ID:mua6f1Oz0

JR東日本に吸収合併してもらえ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:15:27.99 ID:T53Dl3Wh0

JR全部東海に任せろよ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:15:35.97 ID:2JMuxeMw0

絶対に倒産なんか国がさせないことを知っていてのコメントだな。

いやらしいねぇ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:16:28.95 ID:y1N+p2fTi

トンネル崩落事故で、JR北が何の対策もしてない事が判明。
社長が自殺したよな。

それから何もしてなかったって事か。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:17:44.94 ID:e2ig58la0

JR九州の爪の垢を煎じて飲め

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:17:46.39 ID:4XgLJt4D0

>>13
人員輸送はそうなんだが本州に農産物送るための貨物輸送の為の線路がな
意外に必要なんだよ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:17:51.65 ID:6yl1lsetO

ＪＲは全て再編し１つにすればいいよ
熱海の改札で一度出なきゃならないとか面倒だし

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:17:58.26 ID:tldJupT80

合併するだけで何も変わらない
危機感あったならこうなっちゃいない

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:18:31.05 ID:XPQUoWP2I

大丈夫。道民には幌馬車があるから。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:18:54.62 ID:ZNzLZiJD0

いっその事、一度ＪＲ各社を統合すれば万事解決…アレ？

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:19:03.10 ID:lNGLO5HCP

フラグ以上のものが発動してるし
JR東海と合併なんだろうな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:19:24.61 ID:W2UjcsOO0

いいからさっさと労組の連中を線路にて並べて縛り付けて
その上を列車走らせて総括しろや。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:19:34.80 ID:lhMsCQM40

>>12
同感…・・・・・・・・・・・・・・・道民だけど必要ない飛行機が有るから。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:19:42.37 ID:NGlCh2n10

JRじゃなくて私鉄に買い取ってもらったほうがいいんじゃないか？
国鉄だと結局同じことになると思うんだよな

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:20:43.30 ID:gQ/aVMMp0

まだ東電みたいに人殺してないから

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:21:02.66 ID:0L2+Q/00O

11月のポール東京公演、時期がら万が一吹雪なんてことになったら困るから、行きだけJRも考えたけど、
却ってJRの方が危険だよな。飛行機とっといてよかったわ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:21:14.00 ID:FdQa9OBE0

東西二社体制に再編しろよな…

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:21:48.96 ID:CwabucKe0

北海道の私鉄、釧路臨港鉄道がまさかの吸収合併

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:22:00.69 ID:noUX4E2F0

値上げすりゃいいだけ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:22:05.69 ID:UBK7D5kF0

だからなに？金くれってか？やなこった

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:22:10.99 ID:RGReR/Gz0

元々赤字の会社だからなぁ。

新千歳←→札幌←→旭川

以外全て赤字路線とも聞く。

他を全て三セクにしたいんじゃないかな。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:22:51.77 ID:xu9/hyJc0

JR東海＆北海道にすればちょうどいい

東日本は、東北を

西日本は、中国と北陸を

それぞれ引き受けているのに、東海だけは東海道進化線でボロ儲けなのに、管轄範囲が狭い異状な状態だからな

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:23:30.21 ID:gQ/aVMMp0

>>32
札幌会社と根室会社？
東北海道はもっとやばくなるな

でも、どうしてみんな北海道にばかり文句言ってるのかな
安倍ちゃんも公共工事にばかり目が言ってしまって
もうすぐ新幹線の落橋も起こりかねないというのに

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:23:30.80 ID:Bj4l01lX0

JR航空とJRバスで良いだろ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:24:01.26 ID:brZNyOYi0

ＪＲ北海道は株式の100％を国が持っている実質国有企業ということはなぜかマスメディアは報道しない。

年間300億くらいの赤字を穴埋めしてるのは、国からもらった安定基金の運用益。
その運用益も実質国が補助してあげてるお金。

実は国鉄時代と何も変わってない。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:24:16.76 ID:D5AORGs/0

こうなることは見え見え
だから分割民営化には
反対したのに

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:24:45.00 ID:sVjLA1tf0

すでに危ぶまれているっての。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:24:49.88 ID:NGKxOABB0

ＪＲ北が倒産したら青函トンネルも営業停止。
湧き水をポンプで排出出来なくなりいずれは水没する。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:25:38.99 ID:gQ/aVMMp0

中日本のトンネル崩落に比べたら大した事ないだろ
中日本って名古屋なのにな
新幹線の橋脚だって疲弊してるのに
目先の事にばかり文句言って
みんなアホだな
どうせ解決出来ないと思ってるのなら
口出さなきゃいいのに

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:25:39.24 ID:ttO//sI80

ＪＲ北海道に。どれだけ国費が入ってるか知ってる？

１　経営安定化基金　７３００億円　
・・・民営化の際に赤字が予想されたことから「手土産」として

２　上記基金の運用金利　年３００億円　
・・・基金を独立行政法人で運用、この低金利時代になんと４％もの不当に高い金利を税金で負担

３　青函トンネルの貸借料
・・・鉄道公団時代に着工し莫大な費用がかかった青函トンネル　
これを鉄道運輸機構はありえない家賃でJR北に貸している　
機構は永久に年間１億の赤字負担さらに線路などの維持費を公費負担

４　青函トンネルだけでなく北海道新幹線も鉄道運輸機構から借りる形になる
・・・これもありえない家賃でJR北に貸し付けられる

５　ＪＲ北海道の株主は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100%保有

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:25:44.19 ID:71TTAFNT0

どこのマスコミも基地外労組の件には触れないんだなw

同業者はみんな知ってるよ。総連が原因だってwww

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:26:05.87 ID:NGlCh2n10

>>40
いや、ワイドショーでも言ってたけど？ｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:26:25.41 ID:D5AORGs/0

青函連絡船　復活フラグ立つ？

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:26:59.40 ID:WKJVnlPu0

北海道で人口539万
年間に3万以上減少中

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:27:17.67 ID:Yeup6bM20

組合闘争してたら、会社がなくなりましたとさw

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:27:33.73 ID:9GxF2OC8i

線路撤去してタイヤ車両に変えろよ、きっとブリジストンが全面的に支援してくれるってw

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:27:49.74 ID:nUU9KqQB0

>>20
九州も経営安定基金が無いと怪しいからなあ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:28:03.75 ID:VJ/3/xKZi

相鉄、新京成、静鉄、遠鉄
大手私鉄以下の優良会社から選べ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:28:13.38 ID:CeK18kUb0

>>40
どこに民営化の意味があったんだろう

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:28:22.24 ID:hh3HejJX0

>>12
在来線すらムリ

たまたま軌間の事が発覚したけど、それ以外の路盤や信号やら分岐器やら送電やら運転士養成なんかもボロボロなんだろうな
怖くて乗れない

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:28:33.08 ID:LIZhahyo0

>>40
分割民営化の時に北海道だけ切り離しんだから当然だろうな。
それともJR北海道潰すか？
北海道民がそれでいいならいいけど。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:28:36.44 ID:7pUyGjCO0

地域独占企業
安定化基金が潤沢

ウソつき。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:28:57.77 ID:Pk5eAAus0

まーた新自由主義のアホどもが潰せ潰せ言ってくるぞｗ

59 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2013/09/27(金) 23:29:17.35 ID:6ihG7m1F0

小樽の海はこれから寒くなりそうね.....

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:29:22.78 ID:gQ/aVMMp0

１か月以内に対策すればいいんだろ
列車は、最低でも３０分間隔で運行してるのに
それが３か月や１年になったら何か問題があるのか
文句言ってる奴は合理的な理由を説明しろよ

61 ：名無しさん＠13周年：2013/09/27(金) 23:29:26.56 ID:MerlyRi20

高学歴グラドル小林恵美さん(30歳)、“月に20日以上が休み”で困窮生活
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:30:12.53 ID:DYUdc7P90

道民って結局最後は国がなんとかしてくれると思ってるよ
なぜなら地域ブランドナンバー1のアジア憧れの理想郷だからｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:30:31.35 ID:zAUf1RPmi

このままではJRグループ史上初の民事再生法適用なんて事になりかねないはず
鉄道会社では琴電が民事再生法を、水間鉄道が会社更生法を適用した事例があるが

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:30:34.18 ID:cq3l8tje0

道民がちっとも電車乗らないからじゃないの？

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:31:45.76 ID:brZNyOYi0

>>54
分割民営化したら、東日本、東海、西日本の本州3社は儲かるようになったお。
北海道、四国、九州、貨物のお荷物切り捨てられたから。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:31:49.32 ID:0L2+Q/00O

>>45
国費投入は当たり前なうえにケチり過ぎだな。
分割民営化の段階で赤字確定、その上値上げも許可がないと無理。
そんな半端でケチ臭い投入せずにじゃぶじゃぶ注ぎ込むか、民営化なんぞやめるか、
分割のしかたを考え直すかする必要があったんだよな、もともと。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:31:50.70 ID:sVjLA1tf0

札幌基準で

札幌～中小国
札幌～北見
札幌～釧路
札幌～小樽

だけで良いんじゃね？

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:32:02.57 ID:LIZhahyo0

鉄道に限らず田舎のインフラ整備が不採算になるのは当たり前。
お前らが毎日使ってるインターネットのインフラ整備コストだって
都市住民が田舎の分を負担してるんだからな。

69 ：GacHaPR1Us：2013/09/27(金) 23:32:39.37 ID:5RFByi7E0

組合もろとも吹き飛べ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:32:45.43 ID:gQ/aVMMp0

>>68
お前、何人分払ってるの？

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:32:48.13 ID:BO8Jox8B0

>>64
札幌市近郊以外の電車は旅行、出張じゃないと乗る用事ないっす
そもそもこんな広い土地に全部レール敷いたのが間違い
主要路線以外JRバスにすればいいのに

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:32:54.62 ID:QyGbZke10

なわけねーじゃん

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:33:01.60 ID:aFHF1w0H0

北海道は50年の国鉄スト権ストで国民や流通業界から総スカン食らった後も
反省せずに内ゲバやってたんだぞ
民営化の時に東西二分割案を通したら確実に動労連中が復活してたと思う
7分割して北海道の中に閉じ込めたのは正解だった

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:33:04.29 ID:7uom8fkD0

あの面積であの人口は日本では厳しいんでないの？
札幌近郊路線以外廃止するしかない

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:33:12.55 ID:4R6JitxM0

北海道は函館～札幌～旭川と札幌～釧路まで新幹線引いて札幌近郊以外の在来線は廃止でいいだろ
貨物も新幹線の線路使えばよし
旭川～稚内、旭川～北見の在来だけは残していいかも

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:33:37.20 ID:8Jyw8vx30

>>51
JR北海道の問題は保線できてないことだけじゃないからなあ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:33:48.93 ID:BiXu67Bn0

>>41
本質がまるで分かってない…。
JR北海道の企業体質が悪いのは、他のJRに比べて
労組が異常に強いから。

ま…、左翼メディアは決して報道しないけど。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:34:23.88 ID:EO1fhs9Z0

結局全廃線の路を辿るのか

(´･ω･`)

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:34:29.46 ID:zXY/lNpI0

幹部交代は避けられないね

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:34:52.49 ID:ZNzLZiJD0

>>71
そりゃ兵員輸送には鉄道が一番だったからｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:34:57.85 ID:cq3l8tje0

ふふ、これで秘境駅ランキング1位は小和田のものになる

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:34:59.86 ID:6ix/NKAK0

保線はせんは、整備はせんは・・労組がのさばってる職場は一旦つぶして
出直すしかないのでは？？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:35:36.45 ID:hh3HejJX0

道民なんかヒグマに乗って移動してればいいよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:35:46.94 ID:2JMuxeMw0

>>49
熊と鹿と牛で補っとけよ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:36:22.42 ID:bFGShviU0

大げさなw
なくなるわけなかろうが
お前の首が存続の危機ってだけで

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:37:07.44 ID:k/9Lp3rEO

>>36
いやいや全路線赤字って話よ北海道は
>>53の中小優良私鉄みたいな経営をしてれば、若干は黒字路線も生まれただろうが
需要を過大評価して、身の丈に合わない本数・両数の運営体制を作った結果というところか

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:37:36.78 ID:wpmJuFIb0

最初の頃は北海道なんて赤字路線ばっかで
予算も人もないからしょうがないって同情的だったけど
次々と新しい問題が出てきて同情できなくなったわ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:37:41.60 ID:FRu4jukc0

郵便局も分割民営化するといいよ

沢山の郵便物が日本海に漂流し

沢山の書留郵便がヤクザに横流しされるからｗｗ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:37:47.73 ID:Y8HE2lxZ0

存続の危機ってんじゃ本気っぽくない
道民に殺されかねないとかの方が本気っぽい

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:00.88 ID:0L2+Q/00O

>>62
当たり前だろ
道産農産物がなければ本州人の食生活がどうなるか位創造つくだろ？
それをわかった上で分割民営化なんてしたんだから、自分等の食料事情を守るのに自分等が金出すのは当然だろ？

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:13.78 ID:AxpclmM30

トラック輸送だと、運転手一人で10トン強しか
運べないが
貨物列車は運転士一人で1000トンを輸送できる

北海道の農作物を一気に東京まで
運び込めるメリットもある

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:15.02 ID:NGlCh2n10

>>65
それもそのまんまワイドショーで言ってたｗ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:22.51 ID:uIvxtr/p0

>>14
がっ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:22.79 ID:FIPgbB8bO

>>77
苗穂工場なんて、部外者が外から見てても
悪の巣窟感がハンパないよな。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:36.21 ID:kjl4Y4Bs0

北海道って低能無能の集まりだな

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:36.68 ID:9CMVB/5CP

もしかして、貨物と合併したほうがいいんじゃないの。
貨客編成にしちゃうとかさ。
ついでにカートレインでトラックも運んじゃうとか。

まぁ国交省は倒壊じゃなく東に保守要員の応援頼んだらしいけど。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:38.39 ID:4R6JitxM0

>>65
逆に切り捨てられて黒字化出来たといってもいいだろ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:40.59 ID:cq3l8tje0

根本的にはやっぱり
人が増えないのが原因では
冬厳しいもんなー

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:55.79 ID:gMOPcrsF0

なんだ、ＪＲ北が自分で言ったのか。
政府関係者か、新聞社の見解と思って来てみれば、あほくさ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:39:04.62 ID:D5AORGs/0

牛車で充分だろ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:39:11.67 ID:TZwsuEro0

>>80
冷戦時代の北海道優遇って端的に軍事的理由だよな。
ソ連崩壊後だったら"昭和三大バカ査定"の青函トンネルの予算なんて絶対に通らなかった。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:39:41.43 ID:2JMuxeMw0

東武東上線の組合もなんとかなんねぇかなぁ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:39:55.59 ID:RmITdid/0

>>77
報道では暗黒の10年説もあったぞ。
民営化前後に採用が少なすぎで、いま40代が1割程度。
中間管理職不足と技術の断絶があるようだ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:40:30.30 ID:JlUhWmBzi

分割したのが間違いだよ
分割で得したのは首都圏抱えてる東日本と
ドル箱東海道新幹線のある東海のみ
西日本も関西圏での利益山陰、山陽に食われてペイ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:40:37.44 ID:m1QQ5oik0

また国営に戻ればいいじゃないか？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:40:54.42 ID:eyq9zv3K0

新幹線（の技術）を海外に売ろうとしている時に、新幹線の名のつく鉄道で事故を起こしてほしくないなあ。
状況によっては計画延期してほしい。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:41:55.59 ID:FIPgbB8bO

>>91
車両の整備や路線･信号や踏切とか運行管理にかかる人員は?

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:42:11.45 ID:2JMuxeMw0

新幹線引いてローカル線は全部廃止でいいんじゃねぇかなぁ。

札幌-根室が2時間ちょいで結ばれるような感じになれば、道民も電車使うだろう。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:42:21.52 ID:xFATj1yP0

一昨年と去年の冬の寒さと雪の量が酷くて除雪日が例年より10億以上の費用がかかってしまったのもヤバイ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:42:31.08 ID:8hRUbeQk0

>>17
社名はJR全部か

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:42:34.66 ID:7uom8fkD0

>>104
JR東海はズルいよな

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:43:28.84 ID:t2FphWNFO

俳優の田中要次さんが最後の国鉄採用世代だとかで
ＪＲ東海になっても辞めるまで後輩が入らずに
約８年、毎朝ずっとお茶汲みしていたとか。

撮影現場に行ったら、誰かが飲み物を出してくれて感激。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:43:36.06 ID:9AOhx36j0

税金で補助しないように…

再度言います…

税金で補助しないように！

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:43:48.77 ID:k/9Lp3rEO

>>108
その時は是非JR東日本にお願いします
JR北海道は大人しく全路線廃止して潰れろ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:44:28.87 ID:Y8HE2lxZ0

本州以外ではＪＲ使わんとこー

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:44:45.81 ID:aFHF1w0H0

>>90
北海道から本州への物流を支えるのは自動車ですから、鉄道なんてせいぜい三割だ
道内輸送に限れば鉄道は1割ないんじゃない?
自業自得だから仕方ないけど

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:44:57.48 ID:xFATj1yP0

>>101
でも青函トンネルは複々線にしてもいいくらいひっきりなしに列車通る路線になったんだぜ
つか新幹線通す上で貨物との兼ね合いどうするか問題になってる

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:45:29.21 ID:4NUhIwt/0

また社長が変死しそうな勢いだな

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:46:13.51 ID:sVjLA1tf0

>>91
線路の除雪や草刈りも運転士がやると思ってるのか？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:46:26.71 ID:DBxQwBub0

最近事故が多くなったと思っている人が多いけど、単に最近全国ニュースになるようになっただけで、トラブルは昔から多かった

経験したなかで、一番ひどかったのは、一日中札幌に向かう全線不通だったとき

警報器が鳴ってるけどどの警報器かわからないので運転できませんという理由だったけど、全国ニュースにはならなかった

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:47:16.68 ID:KlHXoIPH0

心配せんでも良いーーーーーーーーーーーーーーー！！
国土交通省から官僚が
ＪＲ北海道に”天下り”すればーーーーーーーーーーーーーー！！
すべて解決するからーーーーーーーーーーーーーーーー！！
所詮、赤字経営の企業
今のままではどうしょうもないでしょう＾－－－－－－－－が！！

122 ：<a href="http://tomo122.tk/">TK122</a>：2013/09/27(金) 23:47:22.88 ID:gCwODZfy0

>>1

だなｗ

>>118
前の社長が自殺したのは、今回の不祥事のことが関係してたりしてなｗ
どうせそのうちばれるから、その前に死んじゃえってことで自殺したのかも。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:47:32.97 ID:G2LGVfbG0

>>91
線路の除雪や草刈りも運転士がやると思ってるのか？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:47:58.43 ID:LMCim/yr0

もう事業譲渡すれば？
残したければ上下分離という方法もある

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:48:29.83 ID:JBzPQgDE0

>>1
東電と比べたら罪は軽い、がんばれ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:49:36.85 ID:aFHF1w0H0

>>116
間違えたｗ本州への輸送は船がメインだ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:49:42.77 ID:Y8HE2lxZ0

社長が自殺しても何も変わらない会社ですから

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:49:55.05 ID:wD7oO9Uj0

>>5
だよな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:52:04.98 ID:7uom8fkD0

>>125
ﾄﾝｷﾝ電と違って人は殺してないからなｗ

てか函館ー札幌間と札幌近郊路線以外は全線廃止
廃止となった地域はJRバス運行でいいだろ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:52:13.07 ID:r3T33Zff0

>>104
JR東はずるいよな。
ドル箱首都圏をかかえているのに、国鉄の赤字をJR東海まかせ。
しかも、東海道新幹線より高い価格設定を東北上越新幹線に設定している。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:53:05.09 ID:M8VS4/J00

北教祖を見る限り、むこうじゃ労組もさぞかし??…としか思えない
原因はその辺でしょ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:54:32.48 ID:Xju/yCR+O

つうか民間にうるのかよ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:54:55.15 ID:7FxiFfBh0

東＋北海道
東海＋四国
これでよくね？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:55:27.34 ID:skOnNq4d0

って、本気で心配してるわけネーだろｗ
潰れるわけナイナイ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:56:32.66 ID:4bT3EN4r0

余裕で存続
東電が生きてるのにw

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:56:37.30 ID:q1UcRTxR0

また社長がオタモイにダイブですか？

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:57:35.68 ID:Xju/yCR+O

つかどうやって商売に

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:57:47.88 ID:VITRtTsL0

地方分権も同じことで、過疎州はいつか破綻すんだよな

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:57:57.57 ID:y3N4zgU3O

田舎もんのクセにプライドだけは高いからなぁ＠北海道民

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:58:19.09 ID:zDNalqrU0

さようなら国鉄
こんにちはＪＲ！

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:59:12.60 ID:sBeZQXIT0

北海道行くことないワイはどうでもええねん

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:59:54.55 ID:6JpnbKow0

東日本の子会社にしてもらえよ。こいつらに新幹線を扱わせたらぜったい大事故起こす。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:00:03.24 ID:p16bR2Kw0 BE:84492735-2BP(1000)

プーチンがオーナーになれば
綱紀粛正をちゃんとしてくれるんじゃね？

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:00:07.95 ID:cu5zJclV0

北海道にＪＲなんていらないだろ。

独立採算で完全に行けてるなら存続の意味はあるだろけど、
税金が入ってんなら廃止すれ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:00:13.84 ID:AK95nsWD0

各駅に初音ミク限定グッズを置けよ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:01:17.96 ID:G2LGVfbG0

JR北海道は基本的に自力経営とはほど遠い状況にある。
同社の2013年3月期の鉄道事業の売上げは約780億円だが、
経費はなんと1100億円である。赤字額は300億円を超えており、毎期大量の赤字を垂れ流している状況である。
これで同社が倒産しないワケは、国鉄民営化の際に提供された「経営安定化基金」と呼ばれる資金を保有しているからである。
現在、同社はこの基金の運用益である300億円を赤字補填に回すことで、何とか経営を維持している。
つまりJR北海道の収益の半分近くはファンドの運用益なのだ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:01:28.73 ID:50JW/DRu0

全道のレールの金属ストレスがマッハ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:01:42.46 ID:bMLLnOFOO

JRは前々から貨物は赤字になるだけと言い続けているから、監査が終れば[撤退]名目で廃止させるつもりでないか？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:01:42.81 ID:+KXxxHkK0

道民の民度には列車の運用は早すぎたのですよ。
トラック輸送、バス交通にすればいいじゃないですか。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:01:50.76 ID:7mpmnc9V0

路線廃止だろ採算性がない

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:02:31.04 ID:RtjJqKiO0

平成の下山事件はいつですか？

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:04:17.78 ID:FYS3JjHZ0

>>144
馬鹿発見。
廃止したら玉葱とじゃがいもが食えなくなる。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:04:51.85 ID:hZ19Gg+40

マジでこの段階にいたっては会社を大事故が起きる前に解散させたほうが良い。
どうせ、会社を解散したところで北海道民は誰一人として
困らないだろう？
なくなれば、なくなったでみんな勝手に適応するよ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:05:30.34 ID:3swUmuRK0

１回社長以下全員クビにして

他の安全管理が磐石な鉄道会社や航空会社等から幹部を

職員も新規採用して作り直した方がいいだろ

何十年も安全軽視してすき放題やってきた奴らに改善は無理

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:05:31.74 ID:c0JoqGif0

不採算路線を廃止するしかないな。　旅客も高速バスとの競争で厳しくなる一方で好転する見込みなんかない。
新幹線も無しかな・・・・

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:05:33.42 ID:tSzrD4k80

労組がガンだと思う

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:05:54.39 ID:cu5zJclV0

>>152
関係者乙w

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:06:26.44 ID:H9BhgRpi0

文句ばかり言って仕事しない労組をなんとかしないとね。
ＪＲ北海道は赤字で倒産させて、全員解雇。
ＪＲ東海の子会社化してやる気のある人間だけを再雇用。

あとは過疎地域の路線存続をどうするか…なんだよなぁ。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:06:29.04 ID:xHmueq9z0

北海道新幹線も中止でOK

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:06:30.84 ID:pGbhbN3t0

>>91
じゃ、
貨物扱ってない路線は廃止で。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:07:01.02 ID:Yt4zTm3MO

北海道の民度はなまぽ民国レベルw

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:07:02.64 ID:7FxiFfBh0

>>157
やっぱり馬鹿だったのかw

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:07:54.29 ID:qFCY1o370

北海道ってあんなに広いのに千葉県より人口が少ないのか。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:07:58.10 ID:4hAo5Q9i0

労組と組織が腐ってるからな
一度会社潰して
社員を他から募集して新しい会社立ち上げるくらいしないと無理だろ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:08:04.53 ID:7mpmnc9V0

運賃2倍にするか廃止の2択だな

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:08:10.41 ID:+/TT86nz0

>>158
過疎地はそれこそ自治体や国が補助金出してバスでOK

あとは倒産させて人員整理で再出発で大丈夫だろう

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:08:57.64 ID:1OvY8JvU0

>>1
どうにも雪印や不二家とかぶるなあ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:08:57.45 ID:oGpilEFe0

>>162
はいはい乙ｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:10:03.25 ID:xtxEGyrm0

これは単にJR北海道という会社の体質が悪いというだけではなく、
そもそも根本的に採算性の低い路線ばかり抱えていては民間企業として
まともな経営は成り立たないことが根底にある。
これを機に採算性の低い路線は全部BRT化すりゃいいよ。
そうすりゃJR北海道だって復活するし、税金の無駄遣いも減る。
田舎のエゴのために無用な箱物残す必要はない

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:10:10.47 ID:xu5SrCvX0

>>53
新京成は東葉高速と北総に客取られてじり貧
京成のアルバイトに必死では8両→6両に完全減車するし

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:13:00.56 ID:UOoaOjah0

日本の国に1,000兆円余りの借金があるのに
毎年300億円もの金を浪費する会社が存在するのは困るわな。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:13:11.81 ID:V5j9dxRuO

札幌近郊は残してそれ以外は～～とか言ってるアホの多い事
札幌近郊だって赤字だっつーの

北海道民の札幌過大評価は相変わらずだな

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:13:15.26 ID:qPxIVGB70

北海道は日本で一番悪質。

日本一の生活保護率
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

低い小学生の学力　
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg

大学進学率も低い
http://i.imgur.com/WZBAP5H.jpg

高い老人医療費
http://i.imgur.com/jep7n.jpg

高い女性喫煙率
http://i.imgur.com/pjb3yXl.jpg

低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

祖先軽視
http://i.imgur.com/MahLH.jpg

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:13:25.27 ID:HXYEnBlP0

北海道は労組の中で１、２を争う程タチの悪い動労が力を持ってたからな
そいつ等の残党の影響力がまだ残ってる
凄いぞストや遵法闘争に逆らって仕事すると集団リンチまでやってたんだからなｗ
>>152
道外輸送の7％を担う鉄道の影響力は凄いんですねー(棒)

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:14:15.70 ID:suh4pp0y0

>>160
貨物通らない北海道内の路線なんて殆んど廃止済みですがな。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:14:48.88 ID:P6eUDpMXP

新幹線なんて物凄く高くて赤字経営のところが
購入、運用なんて不可能。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:14:50.87 ID:1OvY8JvU0

>>146
営業区域外の東京と新大阪まで儲かる新幹線だけを抱えている東海の１人勝ちだけど

JR東海だって新幹線を引っ剥がせば北海道と大差ない

儲かりそうなところは名鉄におさえられてるし
儲からないくせに名古屋都心は地下鉄が網の目だし

在来線で儲かりそうな路線がないので新幹線だけで延命している会社

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:15:10.34 ID:pGbhbN3t0

>>169
BRTのメリットは定時性だと思うけど、
北海道なら普通にインフラ無視できるバスで充分じゃないかな？
BRT路線の維持管理、特に除雪費用が馬鹿にならないし。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:15:14.27 ID:6CKvnVJy0

一回なくした方がいいかもね

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:15:42.52 ID:iZRg+/BO0

事故って死人が出たら、
ＪＲ西日本のように遺族が一生付きまとって
社長から保線部長から訴えまくるから
今のうちに廃業したほうがいいよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:15:58.57 ID:+JXhWYd90

>>38
普通に考えて日本を東西に分けるんだろ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:17:41.79 ID:yLL95gZn0

>>7
まず潰すべきはあの労組。
革マル派なんぞに交通インフラを任せられるか。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:18:16.91 ID:P3prdLKk0

>>53
相鉄は大手私鉄

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:18:18.67 ID:58Rvo83b0

なんで線路の悪い箇所をほったらかしにしておくの
人を乗せた電車が走るんでしょ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:19:37.84 ID:+f9eQ/Ni0

糞労組とか利権屋ロートルなどが会社に寄生して白蟻のように組織を食い潰すからこうなる

東海か東日本が事業譲渡を受け、北海道を清算会社にして糞人材と負債を残して処理しろよ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:19:40.24 ID:uwAkG4Rs0

>>103
年齢構成がいびつなのは、どこのJR会社もそうなんだよな。
国鉄は1983年から現業職の新規採用をストップしていて、
東日本でさえ現業採用が復活したのは90年代になってから。

>>104
民営化当時、経営破綻を最も危惧されていたのは西日本なんだよな。
経営安定基金はもらえず、中国地方を中心に赤字路線を多く抱える上に
絶対的なドル箱路線がないという厳しい状況だったから。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:19:55.89 ID:ir1lYuN40

ＪＲ発足の時から、北海道と四国は無理だと言われてたよな
それが政治家の思惑でこんな形にした結果がこれだよ
早く東西2社体制にしろ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:20:16.25 ID:0/N5D7zj0

これで北海道新幹線とか赤字垂れ流しでもっと酷い事になりそうなんだがw

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:20:28.03 ID:sKlDyTnF0

>>177
在来線なんてあんなの飾りです。

190 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod ：2013/09/28(土) 00:20:52.33 ID:f977avgrO

○外資にすべて任せる。
○JR北海道解体と同時にアメリカ資本の導入、参加。
〇さらにイギリス・フランス資本からの投資と株式の増資を呼びかける。

つまり、北海道開拓時代に戻るべきです。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:21:26.77 ID:U+pPaPBw0

結局　釧路支社管轄が一番まともで、函館支社、本社のここに最大の問題があるようだ。
釧路がハブ港になっていくのだから、本社を釧路に移転させた方がいいかもな。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:21:27.68 ID:yLL95gZn0

>>174
JR東日本じゃ浦和電車区事件なんてあったなぁ・・・

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:21:55.92 ID:HDiTNpWc0

>>1
当社より乗客や貨物の安全を心配しろ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:22:44.03 ID:QFu9reuL0

JR東が合併
JR西は九州四国を合併
JR東海は2分割

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:22:56.51 ID:LP0oAqq9O

>>175
釧路～根室
稚内～旭川
留萌本線や釧網本線･日高本線とかって廃止になったっけ？

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:23:19.52 ID:Rtpmv9e/0

ＪＲ北海道ってイメージ的には広くて整備費が沢山必要なのにもうけはあんまなさそう

>>7
つぶした後もほぼ同じような人材が入るんだから同じことだべ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:23:27.15 ID:+JXhWYd90

>>186
それでなんで西日本は生き返ったの？新快速のおかげ？それとも新幹線？

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:24:19.38 ID:uB0/VDcu0

公務員に戻れてウハウハ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:24:35.47 ID:6hvNCu4l0

>>176
新幹線は黒字がでるよ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:24:58.98 ID:co0kSdex0

ただでさえ富を産まない北海道なのに
一番わけわからん連中が跋扈してるんだからそりゃあな

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:25:05.41 ID:HDiTNpWc0

>>104
なんで首都圏の乗客が、道民が格安で列車に乗れるように
余計な運賃を負担しなくちゃならんのだよ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:25:46.21 ID:nb0D6A+r0

一度東日本が吸収するしかなかろう

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:25:53.75 ID:yLL95gZn0

>>185
東日本は絶対にダメ。
同じJR総連(旧動労)だから、よくなるどころか余計に増長する。

ここは、動労潰し大好きの東海の出番。
てか現政権はそうするだろうね。東海とは仲がいいし、総連大好きの民主への嫌がらせにもなるし。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:25:58.66 ID:ir1lYuN40

>>197
コスト削減⇒福知山線脱線

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:26:14.07 ID:0/N5D7zj0

九州新幹線も赤字らしいがw

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:26:48.13 ID:OXtsa7EA0

線路のポイント切り替えを、札幌から手動で遠隔でやってるて聞いたんだけど

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:27:36.95 ID:6hvNCu4l0

>>194
それが自然だったんだろうけど、
東海はのまんだろうな。

もはや私企業だし。

>>201
それは北海道が首都圏の別荘地であり
北海道にとって首都圏が資本を出してもらうという関係にあるからだろ。
ないと困るのは首都圏の人間でもある。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:27:46.14 ID:+igLb50w0

わーい　火ぃ注ぐぞ　国鉄の借金はだれがどんな形で今払ってるか調べてけろ
東は北と南の朱と緑の電車つなげて品川の北の方の土地さ売ってぼろ儲けダ
国鉄の借金には回せねぇぞ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:28:21.43 ID:Ng/L4GRW0

>>197
サンパチに代表される匠の技術。
廣島では電車を50年使用するくらいで、新車が多い北海道とは対照的。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:29:10.79 ID:gDrJNAFU0

これから消費税も増税で運賃も上がるのに他のJRで助けるわけね～じゃん
JR北海道を助けたらもっと運賃が上がるよ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:29:29.95 ID:BFFVH1ln0

さっさと東日本に吸収されろ
そうすりゃC62復活できんだ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:30:10.57 ID:7naPml/V0

一度経営破綻した方がいいね
労組のクズと言う膿を出し切ってから再出発だ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:30:59.10 ID:uErXL9Tb0

国のちからを借りて事業改善を行うなら
労組解体を条件にしないとダメ
北教組とJRあマジで腐ってる

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:30:59.64 ID:O1R8DLaC0

今はこんな人達まで整備やってるみたいだからな。質は推して知るべし。

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215 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:32:06.13 ID:y0RcMduc0

>>208
嫌煙厨に迫害されている俺が払っているんだよ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:32:13.08 ID:yLL95gZn0

>>212
前社長も自殺に追い込まれたわけだし、会社単独ではなかなかうまくいかんわなぁ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:32:14.67 ID:ir1lYuN40

>>212
北海道労組はそんなに強いのか？

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:32:22.42 ID:gDrJNAFU0

これもJALのように年金負担で経営を圧迫してんじゃね

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:32:57.59 ID:HXYEnBlP0

旅客がダメでも貨物で稼ぐと言うアメリカ方式を自ら捨てたツケが回ってきたんだろ
北海道の強みになる筈の生鮮食料品の輸送でさえ自動車船舶に負けてる以上
どうにもならないと思う

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:33:47.24 ID:BrYJX4NQi

札幌近郊もロクなとこ通ってないからな。
札幌ー千歳空港だけやっと黒って感じかな？ｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:33:48.57 ID:+JXhWYd90

>>214
スパナってなんですか？

ネジって右に回すんでしたっけ？

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:35:06.34 ID:VOW8yxTu0

どっかに併合されるんだろうな

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:35:27.49 ID:kpfE3QTWO

稲葉「レール間で、潰れまっす」

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:37:11.98 ID:NK2z1KLB0

>>214
求める資格が多すぎなのに、時給が最低とか、、

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:37:15.50 ID:yLL95gZn0

>>217
JR総連系だから昔で言うところの動労、つまりは革マル派。
東海より西はほぼ壊滅したけど、東日本と北海道(と貨物)では未だに主力。

間違って他の労組の飲み会に出ようものなら団体で吊し上げられる、こわーい組織であります。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:38:30.56 ID:nUys/S8T0

存続しなくていいよ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:39:05.51 ID:0/N5D7zj0

北海道の至る所からトラックで運んできて鉄道に積みなおすのも無駄だから
本州から近い都市部以外はトラックと船と飛行機だけでいいだろ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:40:12.37 ID:lH3ObtYNO

>>205
とんでもない、九州新幹線開業したおかげでJR九州は劇的に収支改善
もうすぐ鉄道部門も黒字化して東証に上場しようかって段階

まぁJR九州はドラッグストアから農業から、
太陽光発電からと異業種参入しまくってるから、もはや鉄道は一部門にすぎないけどさ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:40:18.10 ID:F5LXNm7H0

じゃ、倒産しろよ
ＪＲ北海道
いつまで国鉄きどりなんだ
あぁ？

とか、言いたいところなんだが
そうゆうわけにはいかんか

利用者は少数だが確実にいるし
どうしても赤字路線になっちゃうだろうし
困ったなぁ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:40:32.71 ID:ir1lYuN40

動労・・・
確かにあかんわ、ＪＡＬ方式だな

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:41:18.11 ID:VMKGDg3u0

>>225
あれ？
国鉄分割のもっとも大きな目的が労組の解体だって中曽根言ってなかったか？
まだ動労に力残ってんの？

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:41:28.12 ID:suh4pp0y0

>>195
揚げ足取りは止めてくれよ
その辺りは観光需要のある所だから残ってるんじゃんか

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:43:20.57 ID:uMbDGFIk0

誰が考えても
北海道と四国と貨物は
最初から無理ゲーだったろ。
東海だって新幹線が利益の９割稼いでるんだぞ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:43:30.25 ID:bWi8Hc790

ＪＲ東との統合は無いだろうが
ＪＲ東の子会社化とかはあり得るかもな。
そして、ＪＲ北の管理部門はみな東からの出向社員が面倒見る。
ＪＲ北の社員はみな、降格処分
これなら、北海道新幹線も安心だろう

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:43:48.65 ID:uErXL9Tb0

>>220
札幌＜＞手稲も黒字だと思うんだけど
手稲駅って札幌駅の次に乗降客が多い駅だよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:44:11.10 ID:VYJwi1nn0

なんか銚電スレみたいなことをいってると思ったら天下のＪＲさまとはね。
そりゃまあ、素人考えでも線路の維持費は路線が長ければ長いほどかかりそうな感じがするし
北海道はその長さがぱないし、なんての。沿線が開けているとも思えないんで
色々かねはかかるよなあ。雪降るし。

ところでスレの若人どもは知るまいが20年まえまでは鉄道ストとか普通にあったものでした。
臨時休校とかね。いやあ懐かしいｗｗｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:44:31.86 ID:sKlDyTnF0

もう中国からのLCCをたくさん誘致しまくって、スキーやら温泉やらすすき野やらで興じてもらうしかねんだよ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:44:39.01 ID:+IsT8Hhj0

国鉄自体の労組が…と話はきくけど
そんなにひどかった、みたいだよね

今も活動してるとか本当なの？

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:44:58.49 ID:Ep57Ejov0

新幹線が出来る前で良かったわ。
もし新幹線が北海道走ってたら・・・

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:44:59.90 ID:V5j9dxRuO

>>232
その観光需要も雀の涙程度で黒字化どころか赤字を減らせる可能性すら皆無なんだろ？

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:45:59.28 ID:4/Eo9Jp40

潰れるわけないから
結局余裕ぶっこいてるんだろうね

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:46:03.94 ID:7rrx4AGy0

潰れるなら東電が先でしょ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:46:29.59 ID:F5LXNm7H0

北海道新幹線は延期だよな
こりゃ

管理できないだろ
ムリ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:46:31.80 ID:EXBTeTu3P

JR北海道＝千葉労？

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:46:49.01 ID:2zKH4b+k0

北海道に来て5年たつが数えるほどしかJRに乗っていない
使えるのは札幌の周辺だけだろう

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:48:11.04 ID:NzDEs9MB0

北海道はもうだめだ
外国に売ればいい
中国が喜んで買うだろう

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:48:50.33 ID:suh4pp0y0

>>240
それはもう道内どこでもそうだな
多分黒字なのは札幌～新千歳間くらいではないかと

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:49:05.88 ID:yLL95gZn0

>>231
国鉄改革で潰されたのは国労。
本当は動労も潰したかったんだろうけど(なにしろ革マルだから)、動労は民営化賛成にまわったから潰せなかった。
まぁ動労の作戦勝ち。

で、JR化後は特に東海あたりは頑張って駆逐したんだけど、東日本と北海道はできなかった。
国鉄改革いまだ成らず。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:49:26.32 ID:qAglD/R40

民間なんだから倒産すればいいでしょ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:49:58.12 ID:ir1lYuN40

北海道が赤字なのは仕方が無いと思うよ
これ以上路線を減らしたら北海道の市民生活に大きな影響出るだろうからね
その分都市部の人が負担するのは止むを得ないから、東と統合かな

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:49:59.02 ID:BrYJX4NQi

民営化はわかるけど
どうして分割したんだろうｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:49:59.40 ID:bqoympKWO

>>233
だから飯田線が存続できんのか

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:50:01.95 ID:wOS0FGSd0

>>245
あるいは逆に札幌から数時間かかるところかな
冬場は車の運転めんどくさいから、現地でレンタカー調達した方がいい

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:50:21.29 ID:spyYyCHt0

>>37
東北新幹線とかの借金まで背負わされているけどね

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:51:09.22 ID:F5LXNm7H0

バスじゃ貨物は
大量輸送できないし

必要は必要なのよ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:51:17.01 ID:WpLEHpI/0

ＪＲ北海道は民営化の時に国労動労系を潰さなかったらしいね、ＪＲ東海みたいに。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:51:40.08 ID:yyDScCWe0

本気で思ってないよ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:52:28.48 ID:yLL95gZn0

>>244
千葉動労とは別。あれは特殊。
そもそも動労と千葉動労が違うから。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:52:47.24 ID:HXYEnBlP0

>>238
よく国鉄労組と一纏めにされるが幾つかグループや派閥があって穏健派や真面目な所
も有るにはあった、しかし何度も言われてるが北海道はタチの悪い動労が力を持ってた
この動労は機関手や整備のような技術屋が多くてストをされると汽車が動かなくなるので
言う事聞かざるを得なかった、詳しく知りたいならつべかニコニコに国鉄スト権ストを扱った
20年位前のNHKのドキュメンタリーが有る筈なので探してみると良いかも

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:53:06.60 ID:0/N5D7zj0

九州新幹線はガラガラだぞw
国が補助してくれたから見せ掛けでJR九州が黒になっただけだろ？w

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:53:20.44 ID:VMKGDg3u0

>>248
共産VS社会・社民の戦いかｗｗｗ
国政じゃ社会はジリ貧だし社民なんて名古屋市長の河村くらいしか生き残ってないのに共産は盛り返してるし
全く逆の展開になってるんだな。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:53:24.66 ID:PoSsd6Ha0

東急が買い取ればいいね

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:53:32.95 ID:bqoympKWO

芸備線とか木次線とか三江線とかもよく継続できるなと

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:54:00.21 ID:F5LXNm7H0

北海道は左翼が強いからね
労働組合が威勢良かったのよ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:54:08.51 ID:tjPO4ePJ0

もう北海道はバスでええねん。JRじゃなくてJB北海道やね。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:56:49.83 ID:F5LXNm7H0

まぁ
北海道の左翼熱も
だいぶ冷めてきたと思うけど

道知事も自民系だし
札幌市長は民主系だけどね

バスも赤字で騒いだしね
やっぱ、公共交通機関は
半公営にするしかないのかもな

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:56:50.86 ID:BrYJX4NQi

元々物流ということに重点おいてたせいか
札幌市内でも変な場所ばかりJRがあるなｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:57:08.31 ID:bWi8Hc790

ＪＲ北海道は
ＪＲ東の子会社化して
問題社員は、ＪＲ東へ出向させて
東北方面・・・福島とかに転勤させればいい

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:57:51.73 ID:B9oAiL200

路線を再編して沿線人口から採算が取れそうな路線のみをＪＲ北海道として残す
他の路線はＪＲ貨物に移譲、ＪＲ貨物をＪＲ輸送と改名改編し特定路線に限り
旅客輸送（懐かしの混合列車等）も出来るようにする、勿論貨物優先の運行形態で
ＪＲ四国辺りも同様に再編し直し国の支援をＪＲ輸送に集約するとかいうのはどう？

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:58:41.94 ID:YPuqcHD70

>>19
社長は自殺したが、豊浜トンネル崩落は国道だぞ？

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:58:46.43 ID:yLL95gZn0

>>268
東日本の傘下にすると、改善どころか確実に悪化するよ。
労組がより強い力を持つようになるから。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:59:22.55 ID:xOECQEb80

どう考えても黒字無理だからなあ。
採算取れそうなの多分札幌―函館、札幌―旭川、札幌―千歳くらいじゃないかい？

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:00:30.75 ID:wOS0FGSd0

>>272
札幌～道東方面はだめなの？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:00:47.54 ID:ir1lYuN40

新幹線開通したら在来線全滅じゃね？

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:00:54.35 ID:1IG9lv/m0

>>65
黒字化は兎も角問題を起こしてるのは北海道だけだな。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:01:15.51 ID:F5LXNm7H0

北海道の列車って
石炭輸送とか
魚（ニシン）輸送とかｗ

そうゆうのがメインだったから
人はおまけで輸送
みたいな感じだったのよ
今は時代が完全に変わってしまったし･･･

前の社長は海に投身自殺してるよね
ＪＲ北海道の闇は深い･･･

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:01:56.74 ID:+igLb50w0

さらに余計な事　国鉄→バス転換した所→さらに過疎化が進んで市町村営になり1日数本→｢もう無理です｣存廃の危機に

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:02:34.75 ID:BrYJX4NQi

>>273
道東は人口が少なすぎｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:03:36.19 ID:TgbipcbS0

中小国～函館～苫小牧～札幌、札幌～旭川と左記以外の札幌近郊を残して廃線にすれば、かなり改善するだろうな。
これ以外があるとしてもせいぜい、室蘭～東室蘭、旭川～名寄、滝川～富良野、旭川近郊くらいかな。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:05:30.23 ID:V+j0Ul/y0

アルバイト並みの時給で、熟練された作業員じゃなく素人同然の集まりで打音検査とかメンテナンスしてるんだから･･･
何考えてるんだろうね

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:05:51.44 ID:VMKGDg3u0

そもそも上場もしてないし政府が100%株主なのになんで黒字にする必要あるのかも理解できんな
東とか東海に吸収させて運賃上げるのより税金じゃぶじゃぶがちょっと増える程度で良いように思う

問題は社員のモラルの問題だけのような気もする

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:06:54.28 ID:BrYJX4NQi

今では札幌駅のとなり桑園駅あたりは住宅街になったんだが
ここがいまだに交通の便が悪い、悪いｗ車必須ｗ
どうしてこうなるんだろうｗ
苗穂あたりなんて裏札幌って感じだしｗ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:07:13.03 ID:t0gxrC4oO

>>265
昔、大雪が降った朝
路線バスのラジエーターが凍ったかなんかして止まっちゃった事あったわ＠仙台

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:07:47.61 ID:xOECQEb80

>>273
正直何もないのよ…。
釧路とかほんと。

しかも札幌―釧路で飛行機が飛ぶ程実は遠い。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:09:16.13 ID:xRU63ZKN0

ＪＲ東海あたりに吸収合併してもらえ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:09:17.34 ID:WvUVD7T70

良く道路整備する金があるな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:10:10.31 ID:t0gxrC4oO

>>282
競馬場あるとこ？
前は寂しいとこだったのにね。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:10:37.90 ID:BrYJX4NQi

>>286
それは角栄さんがうまいことやったからなｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:10:52.95 ID:ir1lYuN40

いっそ、リニア引いちゃえば？
どうせ地下に作るんだから雪関係ないし
北海道内隈なく引けば発展するぜ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:11:38.73 ID:TgbipcbS0

北海道は札幌だけ異様に大都会で、旭川がそこそこ、あとは中小都市のみ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:11:58.44 ID:3xiVrXOv0

>>5
つぶれてもどこももあんな赤字路線運営したくないｗｗｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:12:55.29 ID:BrYJX4NQi

>>287
今はイオンもあるし、温泉もあるしでそこにすむ分には
悪いとこじゃなくなったんだけどね、
どうも交通網が不便ｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:13:05.69 ID:wOS0FGSd0

>>278
>>284
道東（´・ω・｀）
じゃ、逆にJRは道東方面あきらめて、HACにあげちゃえばいいのに
と思ったが、飛行機だと気象条件で飛べない(移動できない)日が増えちゃって
ビジネス客・観光客が困るか

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:13:49.10 ID:eBw4zT2w0

北海道サヨクの巣窟だろ
サヨク食わせるくらいならJR北海道なんていらんよ
切捨てでいいよ
社員全員野垂れる位の仕打ちで行かないと

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:15:27.39 ID:bM3WzV/+0

923 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 00:22:02.40 ID:qSWUGm+e0 　

財務省が増税で景気後退することを認めてしまう痛恨のミス　http://kazuyahkd.com/archives/1587

687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/09/28(土) 00:28:52.23 ID:GwuTR8Lb0

【電凸】消費税増税について財務省に電凸と木下康司と極左との繋がり　http://www.youtube.com/watch?v=cgICpOQC0E4&feature=youtube_gdata

↑

●消費税率アップによる景気減速を認めている、財務省！！
　　　
投稿者「景気は減速しますよ」

財務省「・・・はい」

●財務事務次官である木下康司氏（当時、国際局長）は、

　新潟県の中国大使館用地問題で中国側の用地取得を容認

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:16:42.15 ID:Wh1sCaBy0

小樽で自殺した社長は全てを知ってたんじゃないかな？
もはや再建不能な事も

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:16:45.97 ID:P6eUDpMXP

>>199
あれいくらすると思っているわけ？

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:17:28.46 ID:utdr+ub/P

北海道にいるやつほど電車に乗らないんだからしょうがない。
粛々と廃線

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:19:29.70 ID:BrYJX4NQi

地下鉄を含めて
札幌の駅はすべてにおいてズレてるからなｗ
札幌ドーム、円山公園、札幌駅と大通、丘珠空港、北大
あげればきりがないｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:21:57.89 ID:Nb72ndwv0

業務改善命令は当然だな

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:22:39.40 ID:2zKH4b+k0

>>279
誰も乗らないのはわかるが札幌-釧路と札幌-網走と札幌-稚内は残さないと・・・と思うがな
実際JR北海道はもうこれは削れないだろというような路線しか残って無い

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:22:41.56 ID:o4aKn39I0

深夜バスは辛いから夜行復活させてくれ
寝台料金なら払いますんで

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:23:20.98 ID:y3x6Nf2a0

函館ー札幌ー旭川だけ残してJR東日本移管。
あとは高速バスでいいじゃん。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:23:43.67 ID:+igLb50w0

>>292
余計な事ですが　イヲンは地元の商店街根こそぎ破壊して赤字になったからと撤退し荒野にしますのでますのでご注意尾

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:23:46.06 ID:jKeiugEM0

潰れる前に稚内発枕崎行直通列車はよ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:24:23.82 ID:1NPvx7jD0

早く受け皿会社作らないと本当に潰れそう。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:24:55.63 ID:bqoympKWO

>>299
地方の駅てそうじゃないか。

中心街と違うところにある。

308 ：【関電 57.7 %】：2013/09/28(土) 01:26:53.58 ID:JmGNYKKC0

もうJR北海道は潰していいよ

鉄道は全廃。東京一極集中を加速すべし！

.

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:28:07.88 ID:BrYJX4NQi

>>304
桑園はもともと何もなかったから大丈夫ｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:29:12.26 ID:0/N5D7zj0

少数の田舎者を運ぶためにどれだけ赤字を垂れ流しているかわからんね

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:29:29.45 ID:PdyujCaZ0

北海道って一番多いＪＲ札幌駅ですら
立川駅よりも乗車人員少ないんだよね。

札幌って立川の10倍以上人口居るのに、都会度では
10倍以上差がついてるよな。
道民ってよく生活できるなｗｗｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:30:01.92 ID:ubCkgi540

本気で潰れたいんじゃないのかね？
大半が赤字路線で経営も糞も無いだろ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:30:18.36 ID:bqoympKWO

新千歳から札幌向かったとき、いい電車と思ったが。

小樽の海岸の車窓とかきれかったが。

そうじゃなかたのか

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:30:39.11 ID:TgbipcbS0

>>301
帯広は意外と栄えているが、かと言って、帯広と釧路の為に
３００キロも線路を抱えるのは経営的に厳し過ぎる。
網走までは更に厳しいし、名寄以北の稚内までは絶望的とも言える。
社会的責務とか無視した、あくまでも経営上の話だけどな。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:30:56.96 ID:BrYJX4NQi

>>307
地下鉄とＪＲの連絡が異様に悪いんだよねｗ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:31:49.95 ID:+igLb50w0

>>309
すみませんでした

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:34:06.60 ID:TgbipcbS0

>>311
俺には立川より乗降客が少ない浜松町、田町、吉祥寺の方が、立川よりも都会に見えるけどな。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:34:16.37 ID:bWi8Hc790

札幌って
札幌駅と大通りの地下通路を一度掘って
やっぱ使うのやめたって埋め戻して
またやっぱ必要だからって
掘りなおした
という土地柄だからな

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:34:29.96 ID:0/N5D7zj0

日本の人口はこれからも減っていくんだから
北海道は大規模農業だけやってればいいと思うよw

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:34:59.32 ID:vOn5IuJj0

もともと赤字路線が多いのに、左翼労働団体を放置していたんだ。

さっさと潰れろ。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:35:03.13 ID:Ge0SUgHf0

>>311
　北海道は車の方が便利だからな。
　立川あたりで車で動くと駐車場がなくて難儀するが、札幌は中心部でも駐車場がそこらにあるし、なんなら路駐も簡単。
　そして、ちょっと郊外にでれば一般道でも１００キロで飛ばして行ける。
　雪で車が出せない時は鉄道がいるが、それ以外は車でOKなんだよな。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:35:41.47 ID:JCWyZbvH0

日本が真に技術大国でありたいなら
整備の労力が少なくなるような技術開発をしろ
メンテナンスが簡単、かつ安全にできるようになることが重要

リニア以上に重要
コストが低くて高性能なら、海外へ自信をもって輸出できる

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:36:05.39 ID:Le2g/6R70

本来は東電の方が存続の危機である筈なのに国策政治力のベクトルの差だな…根本的に儲かる方しか助けないから(´・ω・`)

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:36:24.15 ID:PdyujCaZ0

>>317
んなわけねえだろうがバーカ

浜松町が商圏人口400万人を抱える繁華街なのか？
田町が商圏人口400万人を抱える繁華街なのか？

説明しろよボケ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:36:35.56 ID:bTzIqNmRO

新幹線は東日本に任せて、あとは潰れてもらっていいんじゃね？

千歳線でさえ赤字路線なんだから、残しとく必要なんかないし。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:37:20.73 ID:bWi8Hc790

首都圏の人口（３４００万人くらいか）のバックグラウンドがある立川と
札幌を比べている阿呆がいるみたいだな

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:38:59.17 ID:Lx1wpQ+g0

国鉄に戻せよ

無理だったらせめて分割やめて統合しろよ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:39:19.06 ID:BrYJX4NQi

北海道民は東京２３区民以外で東京の話をするやつには厳しいからなｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:39:48.49 ID:su/g/bmo0

>>17
JR東海に北海道の人材流れ込みそうだからやめれ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:40:05.01 ID:wOS0FGSd0

> 千歳線でさえ赤字路線
えええええ！
そうなの？
あの路線が赤字だったら黒字路線なんかないじゃん

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:40:07.18 ID:0/N5D7zj0

北海道新幹線も白紙撤回で赤字の多い路線から廃止していかないと
このままだと本当に拙いだろ？

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:40:46.45 ID:mKmUTYlc0

稚内、網走、根室は重要輸入港だから廃止は有りえない。
稚内なんてロシアから天然ガス、石油輸入して札幌や本土まで鉄道で運ばなければ
ならない。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:41:17.19 ID:QfX9hNNO0

>>104
東は大きな負担だった信越線横川～軽井沢と横川運転区を
上手く切れたのもでかい。その代わりに信越線利用者は多大な
迷惑を被ってるけど。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:41:24.50 ID:dkl05jVJ0

>>326
立川なんか都民でもほとんど行かないよ
首都圏てｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:42:52.38 ID:bTzIqNmRO

>>332
JR貨物に譲渡して貨物専用線にすればいい。

北海道じゃ３セク鉄道の運営は無理ってのは、ふるさと銀河線が証明してる。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:43:03.07 ID:TgbipcbS0

>>324
馬鹿はどっちかな。
浜松町と立川でどっちが都会と思うか、周囲の人にでも良いから聞いてみなよ。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:44:12.97 ID:BrYJX4NQi

苫小牧ー札幌間もＪＲは微妙に不便だからなｗ
特急をつかわせたいのか快速をつかわせたいのか、
普通列車をつかわせたいのかはっきりしろｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:44:44.09 ID:mKmUTYlc0

不味くなったら東日本と合併だな
漁獲水揚げ日本一の釧路とか北海道は日本にとって重要な都市がたくさん
ある。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:44:51.09 ID:/kjE6I9n0

立川って東京都じゃないのか？

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:46:02.20 ID:DuGYoLiz0

ロシアがサハリンの列車を広軌に変更してるのは正解なんだな

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:48:11.39 ID:bWi8Hc790

立川って多摩地区最大級のターミナル駅だぜ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:48:52.87 ID:/kKmUINSP

こんな会社に任せられるかよ。
国営にしろよ。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:49:29.71 ID:TgbipcbS0

>>324
ひょっとして、浜松町や田町を遠軽町や上川町みたいな「町」だと思ったのかな。
いつも外に出ないで家にばかり引きこもっているから、そう言う風に思っちゃうんだよ。
たまにはいつも行くコンビニだけじゃなく、もっと広い世界を歩いてみようね。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:49:37.87 ID:stzt1ZEm0

列車走らせてお客や貨物を運ぶのが目的の会社が、運ぶと赤字になるからと、
他の手段で金稼ごうとした結果の事故だわな。
鉄道事業がどうやっても赤字から脱却できないのなら、いったん廃業するしかなかろう。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:50:21.82 ID:mKmUTYlc0

>>294
国土の鉄道廃止しろって発想が左翼

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:50:52.30 ID:PdyujCaZ0

>>336
君は大宮とさいたま新都心だったらさいたま新都心の方が都会って
言いそうだね（笑）

都心を超える大都会が立川にあるってことを知っておいた方がいいよ。
都内でも銀座・有楽町・丸の内、新宿、渋谷、池袋の次にくるぐらいの街だから
よーく覚えておくことだね。
下町貧民さん（笑）

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:52:02.51 ID:sC2aRdrg0

もうさJR丸ごとなくしちゃえよ
国鉄に戻すとかじゃなくて完全な廃止
これからは車と飛行機で我慢するしかないわ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:53:17.54 ID:TgbipcbS0

>>341 >>346
でも、多摩地区だろ。
今まで何度も行っているし、数週前にも行ったけど、所詮は多摩。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:53:27.55 ID:kajQUj5D0

やる気がねーなら辞めちまえ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:53:52.57 ID:VIFXkJ640

収益構造が脆弱すぎるから再編成が必要
ＪＲ北日本（北海道東北新幹線含む）
ＪＲ関東
ＪＲ北信越（新潟北陸新幹線含む）
ＪＲ東海（東海道新幹線含む）
ＪＲ西日本（山陽新幹線含む）
ＪＲ九州（九州新幹線含む）

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:54:08.08 ID:dkl05jVJ0

>>346
普通の都民がわざわざ立川くんだりまで行かないだろ
せいぜいゴルフ場行く時くらいしか利用しないから

所詮都下に住んでる奴らしか行かないよ
大都会立川とか恥ずかしいぞ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:54:22.27 ID:mKmUTYlc0

線路まで民営化したのは世界でも日本ぐらい。こんな愚かな国は無い。
イギリスは民営化しても線路だけは頑なに国有化してる。線路ってのは
それだけ重要なんだ。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:54:34.68 ID:Y8rFf3lO0

>>334

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:54:50.88 ID:PdyujCaZ0

>>343
で、浜松町や田町に何があるの？

当然百貨店の一つや2つあるよね？
まさか無いくせに立川より上とかほざいていないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか中野ブロードウェイ並みにカビの生えたような貿易センタービルで
都会だとは思っていませんよね？

さあさあ、浜松町にどんな繁華街があるのか説明してくださいよ（笑）

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:55:51.70 ID:bTzIqNmRO

>>345
JR化してからというもの、どこも次々と赤字路線を切り捨ててますが何か。

三陸のJR路線なんてBRT化と言って廃止を誤魔化してる始末。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:56:37.00 ID:TgbipcbS0

>>346
あと、単に都会って言う以上は、商業売上を指すんじゃないからな。
お前なんか、すごく大きな勘違いをしていないか？
最近、多摩地区から出た事あるのか？
銀座、渋谷、大宮、札幌に前回行ったのはいつだ？

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:58:38.43 ID:mKmUTYlc0

ロシアの極東の鉄道なんて大赤字だからな。
それでも絶対に廃止にしない。国土維持には鉄道は最も重要なのが分かってる
。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:59:01.41 ID:PdyujCaZ0

>>351
東京都民が利用する繁華街な。
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/chusho/hankagai.pdf

新宿や池袋はダサイタマ県民や上京カッペが利用してるから多いだけ。

浜松町とか田舎から出てきたサラリーマンが多いだけのただのオフィス街。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:00:03.70 ID:bWi8Hc790

おまいら
立川には伊勢丹デパートと高島屋デパートがあるんだぜ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:01:17.80 ID:+igLb50w0

余計なお世話ですが　立川の皆様は杉並の高貴な方々を何卒　杉並から千葉県と言われる貧乏な下町からのおねげえです

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:01:23.62 ID:5OhHoRdS0

民間に払い下げろ。いや、どこも買わないかｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:03:06.74 ID:dkl05jVJ0

>>358
新宿渋谷の住民が立川行くのってゴルフ場くらいしかないだろって言ってるのにｗ
諦めろよｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:03:36.82 ID:PdyujCaZ0

>>356
浜松町や田町は単なるしがないオフィス街だけど
都会とでも言いたいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真の都会というのは立川駅のように常に繁華していて
かつ、駅前でなんでも揃う。

いい加減に立川に23区の大半が立川に劣ることを認めろよｗｗｗｗ悔しいだろうけどｗｗｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:03:50.73 ID:UVxQ+NsU0

鉄道の公営化をはよせえ
国鉄の話出すアホいるが仕組みを変えろや

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:04:50.92 ID:TgbipcbS0

>>363
仮にデパートの数で勝負するなら、立川より札幌の方が圧倒的都会になるから、
>>311の話もおかしくなって来る。
要は単なる都下衛星都市の田舎者が、立川を愛するあまりファビョってるだけって事かな。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:05:18.48 ID:Y8rFf3lO0

>>363
おまえ恥ずかしすぎ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:05:49.80 ID:PdyujCaZ0

>>362
おまえが無知なのは充分理解したよ。
下町貧民は発想が貧相だな（笑）

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:05:51.42 ID:0/N5D7zj0

国有化になったら労組大喜びだなw

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:06:10.05 ID:Sevs6E0B0

そもそも駅前が栄えてることを持って都会を主張するあたりが…
東京都心部は全体が栄えているのに…

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:06:21.90 ID:bWi8Hc790

立川って地図で見ると、東京のハズレだと思っている田舎者も多いだろうが
近年、すげー発展している地区なんだぜ
ＪＲの駅前なんて、モノレールの駅が二つもあるんだぜ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:07:28.35 ID:Y8rFf3lO0

山手線の駅全てにデパートがあったらかえって困るでしょｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:08:32.04 ID:Ocg+oG+90

正直JR北海道を叩く気にはなれない。

とある建築設備の業界大手に勤めているけど、業界全体の実に９割で点検がごまかされている。
まともにやったら数百万はかかる仕事を数万円で請けて、国がそれを黙認状態。

そんなものがいろんな業界に存在している。JR北海道は運がなかっただけ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:09:28.55 ID:PdyujCaZ0

>>365
ＪＲ札幌駅周辺と大通・薄野は離れているからな。
両方足して立川駅と対抗できるレベルだから（笑）

札幌市内に、吉祥寺～立川のように東小金井除くの連続して発展して
どこに住んでも快適な沿線ってあるの？（笑）

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:09:35.25 ID:dkl05jVJ0

>>367
俺はゴルフ場あるのしってるから立川に詳しい方だと思うぞ

いくら頑張っても都内の格付けは輪番停電の時に終わってるだろｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:09:49.52 ID:bWi8Hc790

札幌のデパートってずいぶんと減ったよな。
自力で生き残っているのって、実質的には、大丸くらいなのかな？
それと札幌のデパートって売り場面積がものすごく狭いんだよ。
首都圏の感覚だと、デパートではなく、あれは田舎のスーパーマーケットって感じ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:11:45.51 ID:PdyujCaZ0

>>371
当たり前のことなんだけど（笑）
だから何回も言ってんじゃん。
山手線の大半の駅は立川よりも劣る。きみ、理解できてる？

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:14:32.58 ID:H7g0NvKk0

観光と鉄道を上手く結び付けられないのか

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:14:43.62 ID:PdyujCaZ0

>>374
はいはい、理解できていないのは分かったから。
君はどこに立川があって、駅前がどうなっているかから始めよう。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:15:02.41 ID:b5KrDOiLO

お上はクソだけど駅員さん車掌さんはいいのよ…
乗り換え訪ねれば目的地まで最短ルートぱっと教えてくれるし
電車降りた後の道のりまで教えてくれる
窓口で混んでない限りおじいちゃんおばあちゃんにわかるまで今期良く何か説明して
よく働いて本当に気持ちよく利用させてくれるよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:15:12.70 ID:dkl05jVJ0

>>378
輪番停電の現実を突きつけると立川民って黙るんだよなあ・・
足立区民も黙っちゃうけどｗ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:15:32.52 ID:TgbipcbS0

>>370
吉祥寺、立川、町田が栄えているのは知っている。そしてやや劣って八王子な。
上記４都市ともこの一か月以内に行っている。でも、所詮は都下の衛星都市だろ。
吉祥寺はイメージもあって、若干違うような気もするけど。

>>373
お前、札幌市内を本当に歩いた事あるのか？
あと、吉祥寺も立川に含めるのか？話おかしくないか？
それなら日本橋も銀座も浜松町に含まれるぞ。
お前、言っている事がコロコロ変わって異常。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:17:41.57 ID:PdyujCaZ0

>>380
おまえが鉄ヲタのオッサンで立川の駅前を何にも知らないことだけは
明白だから、一度来てみることだな（笑）

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:20:27.62 ID:dkl05jVJ0

>>382
ね・・こういう風に
言い返せなくなるんだよなあ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:22:20.38 ID:NE8bJOU/0

>>375
どんだけブルジョアなんだ。
俺的にはコンビニが生命線的なデパートだわ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:22:22.61 ID:ir1lYuN40

北海道の鉄道は軍事的にも重要だぜ
朝鮮と戦争になった場合、最前線からある程度距離があり、かつアラスカから近いので
後方の兵站拠点になるからな
でなきゃ巨額の費用をかけて青函トンネルなんて作らなかったからな（当時は逆方向だったが）
だから北海道は国費を投入してでも立て直す必要があるんだよ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:24:02.85 ID:PdyujCaZ0

>>381
年に一回、札幌は行ってるよｗ
ＪＲ札幌駅前はハコモノが立派だけど、ロータリーも地下も
人が少なすぎｗｗｗｗ

大通公園抜けて大通・すすきのも道が広いだけの新宿の人が少ない版みたいな感じで
何も魅力を感じない。

どこにでもある地方都市。
立川のような洗練された街並みではない。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:25:02.62 ID:ir1lYuN40

立川って良いよな
確か名物はうなぎパイだよな
あれは旨い

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:26:19.77 ID:2zKH4b+k0

北海道スレで立川などと言う地名を見るとはwww
山手線の中より立川が都会だという都民は黄色い救急車で病院送りレベル
まー北海道の辺境都市に比べれば異様な便利さだけどな

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:26:22.71 ID:PdyujCaZ0

>>383
おまえが馬鹿すぎるからだろうがｗｗｗｗｗｗ

ゴルフ場が立川駅前のどこにあるんだよ？
輪番停電が都会度と何が関係あるんだよ？

そこまで言うんなら説明してもらおうか？
俺様が理解するまで説明しろよ。逃亡するなよ（笑）

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:26:23.87 ID:vOn5IuJj0

>>370
モノレールがあるくらいで誇られても・・・。
新橋駅、浜松町駅なんて山の手線駅のなかじゃローカル駅なんだけど。
新橋駅なんて地下鉄まであるのに・・ｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:26:49.76 ID:5h1Pw5Bw0

ＪＡＬみたいに潰せば？
それで現在の馬鹿幹部は一掃して事業継続で。
上手く行けば再上場とかすりゃいい

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:26:52.70 ID:TgbipcbS0

>>386
とにかく話に無理があり過ぎるんだよ。立川は栄えたとしても所詮は単なる衛星都市で、
横浜などとは訳が違う。（横浜駅周辺市街地が異常に浅いとか言う話はここでは止めておこうね）
札幌は立川より明らかに繁華街エリアが広いだろ。立川は狭い範囲だけが賑わっている。
そんなに立川が好きなら、駅から半径１キロ圏内の商業売上とか言って勝負すれば良かったのに。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:27:02.72 ID:JM+ddYeZ0

政府は北海道の電車いじめるより盗電をどうにかしろよ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:27:10.72 ID:dkl05jVJ0

>>389
武蔵野ゴルフ場は立川駅前からバスでてるだろ
お前が知らないだけじゃねーかｗ

おまえ学生なの？

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:28:15.67 ID:bWi8Hc790

立川は、モノレールの駅がただあるってだけじゃないので有名なんだぜ
モノレールの駅がＪＲ駅をはさんで、ふたつもあるんだぜ。
こんなのは立川だけ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:29:11.91 ID:PdyujCaZ0

>>387
うどパイの間違いじゃないかな。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:29:16.52 ID:lOkWPvv3O

こんなんでも、東証一部上場完全民営化が最終目的だったんだよ

頭おかしいとしか思えないけど

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:30:51.55 ID:X6GBPJDK0

線路取っ払ってバス専用路に替えればいいよ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:31:29.00 ID:242ZTSJ90

ぬれせんべいを売るべき

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:31:45.27 ID:+igLb50w0

ピコーン　北電？と東電くっつけて原発みな北海道にするニダ！(北海道の人ごめんなさい)

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:32:56.64 ID:vOn5IuJj0

>>395
見ていて辛いから立川自慢もほどほどにしましょう。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:33:00.91 ID:XKKloGsYO

立川は韓国エステのメッカなんだぜ
よく立川に遊びに行くよパチンコは出ないし競馬は当たらないし競輪も当たらない
けど好きな街の１つ立川

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:33:05.12 ID:TgbipcbS0

釧路とか街が死んでいるもんな。
小樽、北見、室蘭あたりもかなり酷いけど。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:34:15.34 ID:MX1duo6U0

>>394
八王子市民としては
立川の話題で武蔵野ゴルフ場の名前を出すおまえがキチガイにしか見えないよ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:34:55.18 ID:Ocg+oG+90

>>385
だったらせめて今の５倍の人数が点検整備に当たれるようにしないと。

断言するけど、現状のまま「安全基準」を守ることを強要するだけだであれば、事態はいっそう悪化する。
手が回らなくて放置箇所が増え、十分な若手とベテランが均等に配置できないから教育ができていない。
教える側が最前線に出張っている状況では何をやっても無駄。作業量増える分だけマイナス。

>>395
それ･･･完全に駅周辺の開発失敗だと思うんだけど。
3つの駅と3本路線と迂回しないと連絡できない道路によって、立川駅周辺は分断状態。
しかも駐車場も少ないから、ほんと動きにくくてかなわない。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:35:15.06 ID:dkl05jVJ0

>>404
だって使ってるんだからしょうがねーよ
そもそも都心に住んでて他に立川行く用事ないだろ？

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:35:24.12 ID:PdyujCaZ0

>>394
えっ、学生だけど。
立川がターミナルだから当然バスも出てるとは思うけど
だから何なの？
ゴルフ場自体八王子市だよね。
新宿からも色んな地域にバス出てるけど、おまえはその利用者と同じ
利用区分に過ぎないわけだけど、いい歳したオッサンがこんなことを
一つ一つ説明しないと分からないのかな（笑）ちょっと恥ずかしいね（笑）

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:35:41.45 ID:e5gLaqQV0

潰れる前に国の支援が入ることを前提に言ってるな
さすが元国鉄きたない

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:36:52.62 ID:Y8rFf3lO0

>>376
マジキチwwwwww

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:37:41.71 ID:PdyujCaZ0

>>406
オッサン（笑）の一意見はどうでもいいよ（笑）
おまえが大人のくせに馬鹿なのは分かったから（大爆笑）

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:39:00.62 ID:cJZnjryi0

北海道は飛行機も厳しいんだよな。
HACとか破綻しそうじゃん。JALが救済するっぽいけど。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:39:01.84 ID:bqoympKWO

>>402
東京のパチンコ屋もう遠征いくひつようなくなったし

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:39:48.94 ID:2zKH4b+k0

昭和一工の周りも大都会になったのか・・・
昔は田んぼとか畑で立川駅から歩く途中ですれ違うヤンキーが怖かった

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:40:11.53 ID:PdyujCaZ0

>>409
おまえも理解していないようだね（笑）

中央線の駅が全て発展していたら困るでしょ。

と言っても中野から立川まで東小金井、西国分寺を除いたら
全部そこそこ発展してるんだよね。
中央線だけでＪＲ北海道分の元は採れるじゃないかな（笑）

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:40:28.63 ID:+lemcQam0

モスクワ鉄道にしるっ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:41:12.13 ID:vOn5IuJj0

>>405
開発失敗感には同意する。時々あの近辺通るが折角の大通りが立川から断絶して
駅の裏側まで路線を渡らなければダメだしな。
モノレールなんて大通りの上を通るだけで周辺で駐車スペースなんてほとんどないし。

モノレールいらないだろ。バスで十分だと思う。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:41:25.77 ID:FZo1Kec90

平成レッドパージ来るか

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:41:36.83 ID:2FO01o+zO

束が儲けすぎだから一緒にしちゃえば良いよ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:42:14.65 ID:ir1lYuN40

立川を馬鹿にしている人は多分青梅線を知らない人でしょ？
羽村に行ってごらん、ココが東京か？と叫ぶと思うよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:43:10.86 ID:PdyujCaZ0

>>413
その辺まで行くと普通に田舎。
田んぼとか畑は減ったけど（笑）

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:43:44.66 ID:vOn5IuJj0

羽村というか奥多摩に向かうほど全てかローカルになるよ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:44:27.73 ID:P6eUDpMXP

>>364
ここは公営化されているような状態。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:45:23.55 ID:bqoympKWO

北海道は大抵、奥多摩状態だぞ。

秘境駅ばかりじゃないか。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:45:50.15 ID:PdyujCaZ0

>>419
羽村レベルのしょぼい駅なら手前にも腐るほどあるｗ
京王とか西武とかの私鉄沿線の駅とか
殆どゴミレベル同然だろｗｗｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:45:53.11 ID:bWi8Hc790

立川から数分の昭島とかにいってみれ
頭のスグ上を、米軍の巨大輸送機がビルすれすれと思われの低空で飛行しているんだぜ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:48:55.67 ID:PdyujCaZ0

>>425
数分行かずともたまにうるさいよ（笑）
でもこれが実現したらもっと大変なことになるな（笑）

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130915/oth13091521270011-n1.htm

東京都の猪瀬直樹知事は１５日、フジテレビ番組「新報道２００１」に出演し、
２０２０年東京五輪に向けたインフラ整備に関連し「（米軍）横田基地を軍民共用化し、
国際空港にすればいい」と述べた。
猪瀬知事は、都が整備する競技施設などについて
「（約４千億円の五輪開催準備）基金の中で何とかやらないといけない。
資材価格が上がっているから、きちんと精査したい」と強調。
羽田空港で滑走路の増設が検討されていることについて
「五輪までに間に合わない。お金をかけるということではなくて発想を変える」と指摘し、
横田基地を活用すべきだとの考えを示した。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:49:54.86 ID:VTGkw798O

なぜか東京西部スレになってるな

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:54:55.50 ID:2zKH4b+k0

辺境道民でありながら八王子出身の俺には死角は無い

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:56:58.19 ID:R3IDGSVt0

JR北海道の最大のライバルは道民の軽自動車

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:58:03.01 ID:nY5wCgRE0

JR東が完全民営化を達成してなければ、JR東と強制合併みたいな荒業が使えたんだろうけどな
北海道・東北新幹線を1会社で管理できるしスッキリしそうなんだが、東は北海道なんてお荷物いらんわな

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:58:36.82 ID:+igLb50w0

でも軽の税金も上げたい霞ヶ関

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:00:22.83 ID:bvni4qaQ0

再生回数4万回間近！これがこの前問題となっていた顔面蹴り動画です
JR西日本の駅員、てんかん患者の顔面にキック！二回目　恐怖の新今宮
https://www.youtube.com/watch?v=RSmSr2m5VmE
てんかん患者の方、乗車中に発作が起きたようです。
駆けつけた駅員、キックを顔面に入れてますね。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:00:23.68 ID:2zKH4b+k0

道民の軽はJRの特急よりも速いからな
最近のは居住性も良いしエアコン使っても走るしきっちり四駆だし

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:01:36.29 ID:FZo1Kec90

立川って北海道にあるの？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:01:37.70 ID:wOS0FGSd0

なぜJR北海道スレが立川にのっとられているのかｗｗ
立川の開発にまで話広がってるしｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:04:11.60 ID:DmYnYjMM0

JR四国が先に潰れると思ってたが、こりゃ北海道が先に逝くかもだわな

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:07:39.14 ID:+igLb50w0

四国連絡三橋　大幅値上げの可能性大　JR四国　少しウキウキ　地元｢マジー｣

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:07:47.20 ID:U0YAbPVf0

>>311
辿ったらこのレスか。でも乗降客ランキングは見てると面白いな
札幌駅なんか比較対象が立川駅なだけまだいい方だろう。他の県庁所在地の駅なんて
武蔵野線のクソしょぼい駅以下だったりとかするし

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:07:57.61 ID:t43EKOXf0

何だかんだいって労組系が強いトコだからなぁ
大阪府職員みたいな現状じゃなけりゃいいけど…

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:08:09.59 ID:jSZ16dmBO

資本面では国鉄であるJR四国やJR九州は整備不良に伴う旅客死亡事故は無い

また純民間企業のJR西日本でも、阪和線や広島支社管内は運休はやや多いが、死亡事故は無い。
むしろ阪急にガチ勝負を挑んだ福知山線で事故を起こした。

分割民営化と事故は関係無い。
単にJR北海道が怠惰なだけ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:09:04.95 ID:/2ZVZh1B0

>>424
多摩の色々なところ転々としたけど、
どの駅でも栄えているのは中央快速線くらいだな。
他の路線は、快速通過駅がしょぼい。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:10:51.28 ID:SG0lgtvK0

税金で助けて！って

ひがし電みたいにって

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:13:29.68 ID:+igLb50w0

ピコーン！国がJR北を支援して　変わりにJR東が東電面倒見ればいいニダ！ウリあったまいい～

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:26:01.43 ID:2zKH4b+k0

さすがに札幌vs都下の駅周辺では札幌のほうがマシだろう
俺の住む某特急停車駅は駅舎は西八王子と同等だが
乗車人数は1割以下、周辺商店では完敗。本屋も吉牛も100円ラーメンもない
カレーラーメン屋はあるが・・・

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:27:29.40 ID:usI7U9bw0

作業員の怠慢？
作業教育の不徹底？
安全対策意識の欠如？

いずれにしても体質を改めなければいつまでたっても防げる事故も防げないだろう。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:31:11.30 ID:vOn5IuJj0

>>444
マジで言っているの。走っている電車の車両数や本数を比較して言っているの？

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:31:19.98 ID:j1LDAZOL0

JR北海道だけを責める気はしないな
安全第一なのは勿論ではあるが

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:31:20.91 ID:m8dCH4hQ0

JR北海道なくなったらどうなんの？

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:32:04.22 ID:hV9kWusdP

北海道の不幸は築地市場が無かった事

国鉄スト権ストの折、ストで火の消えたようになった
汐留ターミナルに比べて。
トラックが列を為し活気付く築地市場を見て、

国労幹部が「負けた・・」と悟ったのは有名

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:33:49.26 ID:Nrw+VgJI0

まぁ寒かったり暑かったり広かったりで、そりゃレールも伸びるしエンジンもオイル漏れするし点検してらんないよな。
日本ぽくない北海道、どうかそのままわが道を行ってくれ。絶対乗らないけど。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:35:02.27 ID:C72kEy2W0

>>1
もう運行停止、強制廃業でよくね？
JR北海道には税金から9000億貸し出してるから
廃業させれば埋蔵金として回収できる

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:36:59.99 ID:G3FLYooYO

テロじゃないだろうな
公安はキチンと調べたのか？

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:41:22.68 ID:Q4LFNNXV0

第三セクター化か、束日本に吸収されるか、その子会社になるかだな。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:47:28.85 ID:IO6eTVUk0

>>452
某国の高速鉄道が派手に事故ってから
日本での車両火災とかが急に増えた気がするわ。
気のせいかもしれないが。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:52:49.05 ID:5lO1NR5p0

>>53
相鉄・・・JR＆東急乗り入れでそれどころではない
新京成・・・鉄道運行縮小しているのにそんな余裕はない
静鉄・・・現在の車両が40年経過しつつあり、置換えしなければならない
遠鉄・・・浜松中心部の空洞化で一杯一杯

どこも共倒れになる

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:53:50.04 ID:Ocg+oG+90

>>451
JRを馬鹿にするわけではなく、まじめにそれが唯一の正解。
小樽～札幌～旭川と札幌～千歳～函館の路線だけ残してあとは廃止。

それだけで一気に保守点検の品質が跳ね上がる。
保守点検なんて技術でも努力でもなく、どれだけマンパワーをかけられるか。
どんなに創意工夫を凝らしても、人（＝金）がいなけりゃどうにもならない。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:54:47.37 ID:RzKKWraeO

JR北海道はほとんどが道内出身者とUターン学生
道人の資質を疑われて当たり前

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:56:07.48 ID:Q3pgxVNQ0

元国営企業の利益追求って、いなか商店街のおっさん以下。
利益って顔にかいてあるから笑える。
ＪＲ北海道は民営化できてないんだろ。
サビ残やらなきゃ、家族が路頭に迷うことを、
徹底的に体に教え込ませろよｗ。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:57:00.02 ID:bPpIa2Y90

まずは閑散路線の整理からでしょ
青函トンネル～函館、函館～長万部～東室蘭～苫小牧～千歳（新千歳空港）～札幌、
小樽～札幌～旭川、札幌～北海道医療大学、南千歳～新夕張～新得～帯広
これらのぞいてすべて3セクにして沿線自治体に運営してもらおう
地域の足として必要なら自治体が必死で維持するだろうし
もはや鉄道としての存在意義を失ったところは廃止されるだろう

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:06:14.05 ID:IaY6EvDz0

そもそも公共インフラを分割したことが間違い、今からでも一社にまとめるべきだよ
北海道みたいな緊張感のないところで、高い安全意識をもった社員が育つはずがない

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:08:07.35 ID:lOkWPvv3O

>>430
逆に感じるが…

こんな状態でよく持ったと思う

本州３社の完全民営化と国労の不採用問題の決着して後戻り出来ない所までよく引っ張った

国鉄改革は間違いだったとならない為に…

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:14:08.40 ID:Q1449ckf0

今回の件で北海道って遅れてるということをはっきり感じた
やっぱり歴史文化のないところは民度も低い

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:21:41.40 ID:Nrw+VgJI0

実際はインフラの限界が来たのが他の場所より早かったってことで。
日本で一番過酷な気候なんだからそりゃ大変だよね。
橋なりトンネルも日本全国どんどん補強よろしくナウ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:22:38.64 ID:r/og9jnVP

>>462
諸悪の根源は町村

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:27:31.82 ID:RLkTOmB10

まぁ倒産しても会社更正や事業譲渡するだけだろうし

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:30:06.53 ID:tM+io7EY0

国労流れで組合が激強すぎる

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:32:27.21 ID:IaY6EvDz0

ど田舎で分離独立させて経営成り立つはずないんだから
そもそも民営化の失敗が遠因だろ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:35:09.54 ID:N+hstrPm0

貨物輸送は北海道には過ぎたものの広い道路で対応してもらって、
鉄道は旅客でなんとかやっていけそうな函館、札幌、千歳、小樽、室蘭
あたりを結ぶ線以外全て廃線でいいだろ。北や東の北海道はトラック
とバスでいいよ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:35:43.85 ID:OGMMX7tQ0

>>461
分割民営化の時点で、近い将来JR北海道は消えてるかもねーというちゃんとした指摘はあったんだが公に言ってはいけないことになってたｗ
それ言ったら分割民営化自体が消えちゃうもんね
総延長距離多すぎ収益少なすぎのコンボで存続できる筈がない
よく今までもったもんだ　ご苦労様でした
来年からバス会社に生まれ変わればいいじゃん

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:38:14.71 ID:N+hstrPm0

一社にまとめたらまた政治家が利益誘導で不採算路線を引っ張ってきて
お荷物になるだけ。採算路線の利益が不採算路線の維持につぎ込まれる
だけだよ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:39:06.04 ID:4YUWDCUI0

もう手遅れだろ。サーベラスか中国人に買ってもらえ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:44:04.70 ID:uZaxfScB0

ほとんどの路線赤字なんだしもうやめた方が良いだろ
文句ばかり言うならお前がやれって切れていいレベル

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:45:56.83 ID:VoIQADoT0

>>463
それに加えて職員の中間層がいないので技術の継承も難しい

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:48:37.11 ID:lOkWPvv3O

そりゃ、社長も死にたくなるわな…

企業としては死に体なのにゾンビとして生かされ続けてたんだから。

存在する理由がわからなくなる

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:49:43.69 ID:dRwkgEw40

3年位前に北海道へ行ったが、行きは飛行機、帰りはフェリー、道内の移動はバス
JR北海道は『流氷ノロッコ号』に乗った時だけだったな

網走－釧路　の区間だけ残して、他は無くしても問題無い

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:49:59.11 ID:D6/aIzcNO

羆、キタキツネ、丹頂、鮭を客とすればなんとかなるかも。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:50:03.29 ID:3HpniIM50

基幹路線以外すべて廃止＆運賃１．５倍に値上げしかないんじゃない？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:54:30.08 ID:mUOE2c7h0

>>21
じゃあ

JR北：札幌周辺だけ
貨物：JAの管轄

でいいんじゃね

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:57:47.96 ID:NYvmBDhL0

>>477
商売の観点からいえば
売り上げが悪いときに値上げするのは致命的
安くして大量にさばくのがベターだが
北海道にそれだけのキャパがあるかどうか

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:01:55.32 ID:6fXFr8aX0

道営で

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:04:19.93 ID:mFTiPX0Y0

Uターンした道民だが、ここ十数年JR使ったことないわ
空港も多いし近場は自家用車＆バスだから物流だけでいいような気もする
過疎路線はDMVの貨物バージョン作るとかｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:05:38.83 ID:dj51xek70

3セクにできないの？

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:18:21.53 ID:vOn5IuJj0

>>482
第三セクターとは、管理職や社長が官僚天下りで埋められ、赤字分は全部
税金で賄うシステム。
つまり、今と大差なしどころか、さらに赤字を増やすシステム。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:19:14.06 ID:HgGfYa/s0

古舘も言ってたけど、雪が降って車が出せないと電車しかないと、東京にすんでいる人はいうけど

実際は、雪降ったら、先にJRが止まるんだよね

札幌で、雪が降ったから車が出せないという人は見たことないよ

JRはすぐに止まるから、雪が降ったから何となく車にしておこうという気になるから、益々JRは、使わなくなるんだよ

北海道に来て5年ぐらいだけど、何となくできるだけJR使うのは避けるようになったよ

単に人が少ないから赤字なのではなくて、不便だからみんな使わないので赤字になってると思う

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:21:22.18 ID:6fXFr8aX0

３セクで黒字なんて、智頭急行くらいしか無いかと

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:22:07.79 ID:h0x9x4Je0

>>10
今のレールをそのまま使えば2両同時に走らせられるし便利だね

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:25:55.55 ID:VMNP1+vC0

>>41
民営化するまでは国労が好き勝手にやりたい放題だったろ。
選挙活動はおおっぴらにするし、労働者の賃金水準の確保の名目で、赤字なのに税金投入して昇給は高レベルを維持。おまけにボーナスは満額回答。でなければ完スト突入。
傲慢なアカそのものだったよ。

左翼の勢力が衰え始めたのは国鉄民営化から。
消費税選挙まではまだ勢いがあったけど、それ以降はめっきり力をなくす。
だから民営化は功績が大きい。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:26:30.23 ID:HrUsUBw5O

いろいろな不祥事が発覚するのは、これからだとおもう

国交省が監査に入ったばかりだし

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:28:25.19 ID:h0x9x4Je0

>>487
なんで国鉄ってそういう人たちが集まったんだろうね

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:32:08.28 ID:90rPqMF50

地方に鉄道って要らないんじゃね？
JR東も三陸からこれ幸いと逃げ出してるし

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 05:43:34.61 ID:vOn5IuJj0

>>489
日教組や君が代不起立を見れば創造つくだろ。
国家公務員だから直接殺人でもしないかぎり解雇されない。
労働組合という圧力団体がバックについているから、すき放題経営者脅迫ができる。
この場合経営者とは国であり、国から税金を毟り取る為ならどんな事でもできた。

国家公務員であるにも関わらず、国民の利便性をないがしろにする逆転現象が
公務員という絶対的身分保障と労働組合という圧力団体のおかで我が侭できるようになった。
そこに共産主義や朝鮮思想が侵食した慣れの果てが、今の北海道ＪＲ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:00:36.73 ID:G477rLEp0

他のJRに人材を求める？

他のJRも似たようなクソしかいねーよ

>>46
組合もカス
だが組合だけじゃない

会社自体がカス

JRは東も西もまとめて全部カス

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:02:32.44 ID:bpRUNsDzP

>>490
大量輸送機関であるという性格を考えれば、役割分担としても地方はバスに任せるべきとしか言いようがない

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:03:14.90 ID:XrbPq2lH0

立川と岡山が大都会だと聞いてやってきました

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:10:50.40 ID:hGG+01vu0

>>485
JRのバイパスになってるところは3セクでも黒字多いと思うよ
これからもその黒字が続くかどうかは別にして

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:12:09.42 ID:xRcO+MuUi

JR北海道廃止

JR貨物北海道支社

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:13:45.54 ID:IqdXP4x50

まぁ北海道は赤字路線とか半端なく多そうだからなぁ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:20:26.83 ID:p23Drxf20

>>492
JR北海道は労組が旧動労のJR総連だからやたら質が悪いんだよ。革マル派だから。

国鉄民営化で国労が潰せたのはよかったけど、動労が生き残ったのは不味かった。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:22:52.47 ID:VDSnoykr0

>>489
そういう人が集まったんじゃなくて、
そういう人になったんだよ。

俺らだってぬるま湯につかればあんな風になる

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:32:42.78 ID:vpDq6d4A0

>>485
北越急行が大きな黒字出してるよ
…近いうちにご臨終するけどな

北海道は旅客輸送は全部中止、路線と青函トンネルはJR貨物に譲渡の上北海道新幹線は東に移管がベスト
なんじゃないかな？

501 ：!ninja：2013/09/28(土) 06:35:19.52 ID:nHSh/Z/tO

>>22
また昔の国鉄に戻っちゃうわけか…
競争が無くなると、JR各社全てがJR北のように弛んでしまうかもしれんぞ
俺の親父は昔鉄道の保線工事の下請け（要するにアルバイト）をしたことがあるそうだけど、線路幅は専用の工具（機械）で何回も調べ僅かの狂いが有っても許されなかったらしい
父曰く、線路幅が狂って脱線するなんて普通はあり得ない事故だそうだ
（線路に置き石されたり、土砂崩れに突っ込んだりして脱線する事故はやむを得ないが…）
JR北、会社組織の根本的な部分に欠陥があるな

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:35:52.32 ID:6wBpyX0F0

JR北海道の採用情報見てみろ
3次試験まであるものでも社員があんなレベル
ということは、採用担当が機能していない証拠

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:43:41.66 ID:R7N8xRAY0

北海道を東日本に、四国・九州を西日本に

三社体制でいいだろもう

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:44:04.34 ID:RpeXcLLy0

主要幹線はJR貨物専用にして、70k制限で速度落とせば問題ないのでは？
国防上も必要。
枝線はバス代替。中距離は高速バス。
札幌近郊区間は旅客営業継続でいい。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:44:46.97 ID:zg1Fn0ZtO

>>416
そのバスが使い物にならなかったからモノレールができたんだけどね。

モノレールなら玉川上水駅から立川駅まで10分くらいかな？
同じ区間をバスはどの位かかってたか知らないでしょ？

モノレールが出来て立川通りや芋窪街道も随分と交通量が減ったんだぜ？

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:46:32.60 ID:6wBpyX0F0

このスレはANA株持ってる
朝日新聞社とその工作員がずーっといるね

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:48:13.20 ID:PkPzjTXDi

>>1
これって、半沢でいうところの
金融庁検査の事？

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:50:47.45 ID:cZTWVVC50

とりあえずＪＲ各社から大量に応援部隊投入するしかないだろうね。
労務部門を中心に体育会系の猛者や調査のプロとか。
利用者あっての鉄道サービス業の基本精神欠けてるから荒療治は当然。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:51:01.22 ID:LsLPpRR70

東京電力でさえ存続できるのだから、独占企業は潰れません

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 06:57:00.69 ID:PBV17bCP0

　
　
　
　
　
　　北　海　道　の　開　拓　民　（　農　業　移　民　）　は　、

　　全　国　の　被　差　別　部　落　の　出　身　者

※　ソース

北海道の開拓民は、農業移民というかたちでの、全国各地の部落移民がほとんどである。
農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、北陸の石川、富山、
あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。

　～　本田豊「部落史からみた東京」亜紀書房
　
　
　
　
　

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:01:50.36 ID:k4t6UaWn0

ＪＲ北海道は国が株主なんだから株主責任で国が悪い

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:04:52.64 ID:RBIjpFZ60

ttp://white.ap.teacup.com/dt200a/1192.html

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:09:06.64 ID:SMtOL8n40

>>503
【鉄道】ＪＲ四国、橋５０本補修せず
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1380314546/

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:22:23.59 ID:Qs8V4OgI0

実家は九州の田舎だけど、近くのローカル線はあるだけでありがたい。
面積が九州の倍で人口半分以下で気候も厳しい北海道は大変だろうとは思う。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:24:41.55 ID:E445pdiU0

北海道はアカだらけでサボる事しか考えない怠け者のイメージ
間違ってるかな？

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:26:38.10 ID:IOStYIIu0

皇室ネタかと思った

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:28:46.88 ID:mMeDIZcJ0

札幌近郊も赤字だろ
競合の私鉄も無いのに本数も少なく３両ばっかだし、最大編成でも６両とか
仙台や広島より短い

どんだけ田舎なんだよと思った

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:29:47.61 ID:9BycdYb10

北海道に始まったことじゃないだろうな
たまたま北海道だった、というだけ

JR西のほうが悪質だろう

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:31:25.12 ID:8VpqhKlq0

インフラを民営化するのがそもそも間違いなんじゃねーの

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:36:30.06 ID:iW+OgYCK0

廃止したい路線を片付けたい、ってことでいいのか？

521 ：古い猫夫の記憶：2013/09/28(土) 07:38:57.35 ID:1+HMDwUD0

「JRロシア」になるのも、意外と良いかも。ロシア製の列車にロシア人の車掌さん。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:41:47.46 ID:1q99LJFo0

「存続の危機です」
↓
（翻訳）
↓
「うちが電車動かさなきゃどこが動かすの？市民の足を奪ってもいいの？」

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:42:27.18 ID:V5j9dxRuO

>>517
行き先にもよるけど昼間はその3両編成でもガラガラだし、夕ラッシュも4両ぐらいで間に合いそうな程度しか客いないよ
DQNクレーマーが騒ぐかもしれないけど、黒字化したければもっと大胆に減車するべきだと思うわ

>>519
外国の鉄道やバスはそれが当たり前、そもそも身近な移動手段で儲けようとする方がおかしいって考え方なんだよな
日本じゃ何故か許されないけど

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:48:35.43 ID:G477rLEp0

>>508
どこもカス
たまたま表に出たカス会社に、他の隠れたカス会社から人を集めても　カスはカス

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:51:56.90 ID:80jV1ueM0

小樽-苫小牧だけ残して後はバスにすれば？

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:56:52.47 ID:cLKUY2mk0

>>22
お前、熱海で乗り換えたことないだろ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:57:56.07 ID:wHzlxn6K0

クルマへの移行があらかた済んだなら撤退が自然な流れだよね。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 07:58:23.24 ID:0u+pLux/0

北海道の奴はみんな車持ってるから電車になんか乗らん
本土のバカにはわからんと思うけど道が広くて空いてて、国道が高速道路みたいなもんなんだよ
廃止していいよ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:03:44.96 ID:p37uUm3zi

しかし本当に過疎している地域って北海道なんだろうな
よそは3時間走れば都心なんてところ多いし

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:06:08.15 ID:6EiINyK40

道民が使わないから悪いとか言う馬鹿もいるけど北海道では鉄道なんてもう
大半の人が使う理由がないんだよね。異常に料金が高いし本数が少なくて不便。
それに住民が反対しようがどうしようが企業の論理で不採算路線は徹底して
廃止されてきたし、今後も廃止をどんどん進めたらいいよ。
それで存続できないなら会社を解散すればいい。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:07:17.10 ID:9J5FRjYk0

北海道なんていらんンだろ
そもそも北海土民なんて鳩山を当選させつづけた反日極左だし

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:08:37.86 ID:s597pQH20

道民は移動したいならトロッコを使えばいいだろ
何を贅沢言ってんだよ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:08:43.66 ID:oQsKiEIT0

こんな会社に、新幹線とかやらせるの無理だろ
絶対に事故を起こすわ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:09:24.34 ID:yPdf7a5b0

中国が経営してるのと変わらんな

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:10:09.32 ID:hBcqohW30

危急存亡の秋
秋は「とき」と読む
これ大豆な

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:12:17.62 ID:6hvNCu4l0

鉄道が商売として成り立つのは、都市間高速鉄道（新幹線）と、大都市の近郊輸送ぐらい。
（大都市でも新規路線になると建設費が莫大でペイしない）

北海道は鉄道を存続するかどうかを考えるべきだね。
鉄道はエネルギー効率は優秀だけど、客が居なければ意味はない。

それかヨーロッパみたいに公共インフラ的に位置づけて税金投入して運営するか。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:14:15.23 ID:7fGy6HISO

ぶっちゃけ札幌近郊含め全路線廃止でいいと思うけどな
鉄道は北海道新幹線を札幌まで作るぐらいでさ
まあ北海道以外においても鉄道は新幹線と首都圏や大阪周辺の在来線と地下鉄とか
それぐらいでいいと思うわ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:15:02.11 ID:8xwZeL2N0

中国企業に身売りしそうな勢いだな

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:15:15.29 ID:gWnSUCFi0

今こそ河豚計画+五族協和in北海州ですよ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:15:58.77 ID:6EiINyK40

>>537
新幹線も全く必要性がない。飛行機で十二分杉。函館までで計画終了するべき。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:18:01.59 ID:37jq5nu20

>>536
公営であっても利益や採算性が求められる日本で税金投入して維持するなんて無理。
日本の場合納税者が民間企業での株主に相当すると思ってる人間が多いから下手したら民営以上に利益や採算性云々と言われる。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:19:00.41 ID:8bQUpjlz0

こんなとこに新幹線通したら日本で初めての新幹線脱線事故起こすぞ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:21:54.99 ID:OaHBYFAb0

JR北海道…人命軽視・安全性手抜き管理の糞企業
JR東日本…特アに技術流出させる売国奴
JR西日本…社員にノルマ強要のカス経営

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:22:00.55 ID:NJsOEFoH0

少なくともあと一回社長の自殺が必要

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:23:12.52 ID:8FvdPX9S0

JRだけだと思うだろ？
北海道では医者も弁護士もこんなレベルなんだぜ？
マトモじゃない

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:25:33.55 ID:GBPDvR7ZO

北海道新聞、はやく労組を叩いてみろよ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:26:09.78 ID:8aONWhsQ0

安全には設備投資に莫大なお金がかかるのに、今JR北海道は赤字ですから。
冬は雪掻きにこれまた膨大な経費がかかりまして・・・不公平に分割民営化した時点で捨てられたも同然です。

そこで、JR東と西の経営陣様の腕の見せどころということで立てなおししてください。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:26:18.38 ID:jqO5OikE0

東京一極集中地方過疎をずーっと解消しようとしてこなかったからこうなる。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:26:49.29 ID:c0JoqGif0

北海道では道路網が整備されたおかげで鉄道の存在価値がなくなってる。
旅客だけでなく、貨物も不要になってきている。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:27:16.50 ID:FJMvTF2jO

北海道新聞は隠していた側だろ!!

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:27:18.20 ID:76N5N7QX0

>>538
身売りしても永久に続く赤字体質ｗ
路線の距離は長いのに乗客数はJR九州の半分ｗ
金が無いから未だに多くのディーゼル車が走り
その重さで線路が傷む∞

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:28:17.99 ID:tALeQKc30

>>19
トンネル火災だろ…
あれはふつう死人出てる火災

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:30:01.12 ID:+zISBLt00

>>129
これだけの事故起こして一人も死んでない、ってのはある意味凄いな。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:31:33.15 ID:ogKT76AW0

>>503
一番儲けてる東海だけ負担なしですか？

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:31:48.74 ID:ZH4XqFde0

>>547
よそは関わりたくないだろうな

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:32:05.23 ID:gWnSUCFi0

結論
北海道＋福島以北＝JR東日本、
関東＋東海＝JR東海（東京本社）にして、
JR東日本の本社を札幌にして東北・北海道は札幌の支配下におき
なおかつ北海道新幹線を早期実現して
ついでに札幌冬季五輪も実現する
という陰謀テロだな
どう考えても不自然だし
それしか考えられない
典型的な極左の自爆テロ・敗戦革命
極左＝北朝鮮・在日・チョン＝ユダヤ＝フリーメーソン・イルミナティだからな
そして北海道にはユダヤ・チョンが大量移住して北海道を第二のイスラエルにし、そこから東日本を支配する

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:34:34.94 ID:+zISBLt00

>>554
東海には東電の骨を拾ってもらう。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:36:27.01 ID:ir1lYuN40

上下分離する方法もあるな
線路は道営にして、車両はＪＲがやれば負担が分散できるぜ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:36:36.15 ID:gWnSUCFi0

テレ東でやってた、こんなところに日本人って番組みた？
日本共産党や、宮崎駿が求める理想郷がイスラエルにあったよ
イスラエルのキブツって、はじめて知った
共産思想家はイスラエルに移住しなよ
とにかく、いろいろタダで平等なんだとさ
キブツに日本人がいるって、集団の数は少なくなったらしいが
ガチガチの共産思想集団にしか見えなかったが、ユダヤ発祥の平等世界らしい
宮崎駿の理想世界が、イスラエルに実在してたわ

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:37:32.85 ID:2BiDWmRg0

いっそJR再編成して欲しいな。貨物除くと6は多すぎるし
北海道、東、東海の名古屋より東、と東海の名古屋より西、西、四国、九州の2つに
分けるぐらいでいいと思うけど。名古屋自体は西の方で

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:39:19.67 ID:KGz8CmjAP

>>546
モーニングコーシー噴いたｗｗｗ
ｼｬｻﾞｲ!ﾊﾞｲｼｮｳ!ｗｗｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:39:54.59 ID:eEUT/G9d0

ＪＲ北海道は担当範囲・商業ベース・人口どれもが現実離れしすぎ
石炭以外の地下資源でも発見されない限り、いずれ間違いなくつぶれるだろう

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:47:41.84 ID:B3h+TO9MP

「今安全を確立しなければ、当社はまさに存続が危ぶまれる」と強い危機感を示した。

なんか他人事だな
全ておまえらが撒いた種だろう

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:50:18.51 ID:xI3zXTLx0

>>563
絶対何もしませんっていう決意表明だろうな
傍からみてももうこの会社自身の力で安全を確立するのは無理
東日本に吸収してもらうべき

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:52:29.90 ID:9TqGzB2VP

まぁいまだに馬が主力のところがある田舎だからな
今までが過ぎたんだよ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:54:01.39 ID:1T+LZcNk0

再建は簡単だ
近鉄に買い取らせろ

赤字路線は1日4便のバスで充分
どうせ道路もガラガラで定刻に着くだろ
無理に鉄道にこだわる必要はない
軍事的にも鉄道のメリットは減ってるだろ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:54:47.36 ID:EabkTEHH0

>>63
負債が無いのに？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:57:04.37 ID:Oc7gQGRn0

北海道ほどドライブが快適な地域はないでしょ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:04:11.96 ID:aDHS5jCq0

>>559
何でそんなに馬鹿のなの？中学ちゃんとでた？
キブツの考えは共産主義でなくて社会主義

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:06:54.35 ID:sy9Z9rqN0

クルマに負けたんだ。あきらめて撤退しろ！

寒いから車でドアからドアに移動したいんだよ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:07:21.29 ID:eEUT/G9d0

>>567
国庫から毎年３００億円の補填を受けてるのは隠れ負債を相殺する目的

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:08:18.52 ID:gWnSUCFi0

>>564
それではテロリストの思う壺
絶対解散廃止すべき

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:08:42.05 ID:9BycdYb10

ＪＲ東日本に人材派遣を要請へ NHKニュース　9月28日 4時54分

ＪＲ北海道の野島誠社長は２７日夜、報道陣の取材に対し、安全管理の体制を強化するため
ＪＲ東日本に対して人材を派遣するよう要請する考えを示しました。

これは、ＪＲ北海道が補修が必要なレールを放置していた問題で、国土交通省の特別保安監査での
聞き取り調査のあと、野島社長が報道陣に対し明らかにしたものです。
この中で野島社長は、今回の問題について「今、安全対策を確立できなければ、会社の存続が
危ぶまれる。社員が危機感を共有し、意識を高めていかなければならない」と述べました。
そのうえで野島社長は、国が安全管理の体制強化のためＪＲ東日本から経営幹部を含めた人材の
受け入れを求めていることに関して、「もしＪＲ東日本から人材を入れていただいて、一緒に取り組んで
もらえるのであればお願いしたい」と述べ、ＪＲ北海道としてもＪＲ東日本に人材の派遣を要請する
考えを示しました。
また、みずからの進退については「今後も会社の立て直しに先頭に立って当たりたいと考えている」と
したうえで、「保線の現場からの声をすくい上げ、本社と現場の双方でチェックできる仕組み作りなど
安全対策を一つ一つ進めていきたい」と述べました。
国土交通省の特別保安監査はさらに１日延長され、２８日まで行われる予定です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130928/k10014877931000.html

ＪＲ東日本に人材派遣要請へ - NHK北海道のニュース　09月28日　07時01分
http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7004873191.html

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:09:21.66 ID:MQDZxylk0

東に吸収して貰えって。まず技術提携とかいって東から人と設備を送り込んで貰えよ
分割時にわかってたことなのに。大クンニの責任

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:11:21.93 ID:CEMwSLnQ0

雪印や不二家と同じにおいがする
新幹線利権をかぎつけて在日企業がインフラ企業を狙ってる

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:12:25.48 ID:Wm5YqtWS0

>>566
有事の際軍事的には未だに重要
列車の輸送力はハンパじゃない

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:12:56.66 ID:bA0JQuOm0

これ、待遇が悪いことによる現場の士気が低すぎるというか、労働組合がガンなんじゃないの？
そこんとこどーなの。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:18:20.59 ID:jrvw7tfo0

JALがダメになったときの
民主党の対応と
JR北海道がダメになったときの
自民党の対応はどう変わってくるのか
見てみたい気持ちがある。

問題が根本からの物ならいっそ引っこ抜いた方がいいと思う。
ただ外国の企業が代わりにはいってくるとかは
勘弁してほしい。

道民は批判だけするんじゃなくて、
なぜそんな状態になってしまうのか
しっかり見ておくべきだと思う。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:18:38.51 ID:oaFSjGQbP

あんまり苛めるなよ

中国資本に買い取られるぞ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:18:38.68 ID:rbuC+uox0

何年も走らせてないC62売り払えよ
JR東なら有効活用してくれると思うぞ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:21:03.11 ID:zo7pnotUi

>>575
不二家は結果的に民族資本の優良企業が買ったんだから、ケガの功名だろ。
不祥事ななかったとしても、どんどん座して死ぬ会社だった。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:22:53.47 ID:9BycdYb10

北海道の社員を、東日本に出向させて、首都圏輸送を担わせてみる

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:24:29.39 ID:zo7pnotUi

>>579
別に問題ない。
北海道ごと中国に買われれば、日本政府だって身軽になる。

>>578
＞道民は批判だけするんじゃなくて、
＞なぜそんな状態になってしまうのか

ドーミンがろくなに鉄道を使わないからだろ。
はっきり言って、病院通いの老人と、高校生だけ。
そんなニッチな需要を満たすだけなら、無理やり鉄道を残すより、バスに転換したほうがマシ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:25:27.66 ID:ir1lYuN40

JALは本当は１０年前の時点で、もお駄目だったんだよね
当時の自民党政権は地方路線の廃止を恐れて見て見ぬ振りを
していたが、傷口は開く一方だった
民主党に変わって官僚に言われるまま分けもわからず破綻させたが
それが結果的に大正解だっただけ
今度も放置だよ、きっと

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:29:03.81 ID:uDeW5qk60

みんなクルマを持った時点でJR北海道の役割はすべて終わった
これからも赤字＆トラブル多発が続くようなら、いっそJR北海道自体を解体して土地を全部売り払うべき
どうせあったって誰も使わないんだから

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:32:56.96 ID:zo7pnotUi

>>585
そうなんだよね。
地元民が鉄道なんか使わずにマイカー使ってるって事実を
知らなかったり、知らないフリしてるのが多すぎ。
札幌ですら、郊外にイオンができてから、デパートがつぶれまくったし。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:33:57.65 ID:GfWP0yMH0

労組が強ければ効率化に反対して、安全に金かけろと騒ぐだろ。
労組が弱いから会社のやりたい放題→今の惨状じゃないのか？
組合に原因を擦り付けるのはちょっと違うだろうが

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:39:53.00 ID:MQDZxylk0

>>586
知ってるから路線を潰しまくって合理化して人減らしまくって、高速化と通勤と空港アクセスに賭けてるんだろ
路線、どれだけ減ったと思ってるんだよ。結果、事故頻出
三島会社は予想されてたこと。意外と九州が上手く言ってるのは社長に恵まれたからだな

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:46:37.67 ID:zo7pnotUi

>>588
＞路線、どれだけ減ったと思ってるんだよ。

だからなに？
まだまだ不足ってことだろ？
偉そうなことは、安定基金を返上しても黒字になってから言いな。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:46:51.51 ID:6hvNCu4l0

通学はスクールバス運行で十分だな。
通院とかはコミュニティーバスで。
ＪＲ北に金をつぎ込むより安上がりだろ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:46:54.42 ID:zKb+thk20

>>587
労組という組織というより社員の意識みたいの含めてグダグダなんだろさ。
半官半民の大企業。仕事をしようがしまいが、口開けて上を向いてりゃ毎月変わらないサラリーが
舞い込んでくる。腐った共産社会、怠け者の公務員気質こんなのが蔓延してんだろ。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:47:06.94 ID:i/sFpB8v0

>>173
これを使って都道府県模範ランキングを作ってくれ。宮崎とか上位に来そうだ。
最上位の県に俺移住するから。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:53:33.63 ID:c8JgEfwv0

東日本の奴らも実際ディーゼルとか知らね
状態なんだがな

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:58:05.26 ID:sy9Z9rqN0

昇級試験制度が癌

試験に受からないと仕事ができても出世できない。

仕事ができなくても学科試験に強いやつが出世する。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:00:45.36 ID:c0JoqGif0

JRに比べてローカルのバス料金がめちゃ高いような感じがするけど、JRは採算無視の料金だからな
JR北海道の採算路線は札幌～千歳空港、小樽～旭川、札幌～北海道医療大学間くらいだから
なくなってもいいんじゃないか？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:03:59.35 ID:6hvNCu4l0

札幌近郊輸送の一部と、都市間輸送の一部と、空港輸送だけ残して廃止だなｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:04:16.53 ID:VfIo4dvW0

>>595
採算取れてないよ
札幌近郊でも札幌～南千歳間の千歳線以外は赤字だよ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:08:23.74 ID:lZKhECcv0

JR北海道で採算取れてるのは千歳線と海峡線だけ
札幌～旭川も特急は走ってるが５両とか単編成だし
それ以外は時間１本とか有り得ないくらい本数が少ない

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:13:19.97 ID:FPFukVI50

あまちゃん北鉄のモデル三鉄にJR北を任せよう。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:13:19.76 ID:MQDZxylk0

よし黒字路線以外は廃止でいいよ。それなら偉そうなこと言ってるおまえらでも経営できるだろうし
まぁそれが出来りゃ自殺とかしないけどなｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:16:04.67 ID:JKNlfJTf0

テレビで、昔の鉄道マンはきちんとやってたみたいなコメントしてるけど
うちの会社の古い連中は、国鉄時代のほうが今よりずっとデタラメだったって怒ってるw

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:17:09.20 ID:gWnSUCFi0

JR貨物だけ残せばいいよ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:17:41.08 ID:8MOWBytO0

> 当社はまさに存続が危ぶまれる

地域独占で潰される訳がない。と言う安心感が満ち溢れる科白だな。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:18:54.34 ID:WhuUMuxN0

東北、北陸、山陰、四国の鉄道はどうやって保線予算用意できてるの？

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:19:36.26 ID:HskwkPHJ0

東日本に吸収してもらって、首都圏値上げで補填してもらえよ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:20:00.10 ID:HeX+tI/20

地方分権のなれの果てだからな。分権論者はよく見ておくように。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:20:48.86 ID:O3491dhr0

本当に安全優先か？利益優先か？
って正義ぶった質問多いけど、利益ないと安全対策費もないだろ。
もう、完全国営化に戻したれ。もしくは、JR東海の新幹線利権をどうにかするか。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:22:01.89 ID:nzGUdo9b0

JRの奴らを締め上げろ、全然仕事してねぇだろ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:29:16.04 ID:s9Ou/0lQ0

国鉄を民営化してＪＲにするときに北海道だけクズ労組員を排除し損なったんだから
ここは破綻してもらって、民営化のやり直しをしてもらうしかねえよ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:29:57.16 ID:CNrO6pHi0

北海道に旅行や出張で来た人が
技術的なトラブルで予定の変更を強要されるのなら
そりゃたまらんだろうな。
鉄道を移動の手段から除外する人もそりゃ増えるかと。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:30:16.64 ID:sy9Z9rqN0

鉄道はいらない。廃線かBRT（バス高速輸送システム）に変えろ！

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:31:51.87 ID:4Sf1ZOEq0

>>605
東日本の利益は東日本に還元すべきだろ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:34:05.76 ID:BT4F9rZc0

存続の危機って・・・　潰すワケないだろ国が

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:34:40.35 ID:EabkTEHH0

>>604
東北はＪＲ東日本だから、首都圏での儲け。
北陸と山陰はＪＲ西日本だから、京阪神での儲け。
四国は経営安定基金の運用益だから、実質国の支援。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:35:34.56 ID:946AgsVA0

JR北海道、北教組、TPP反対の農民、鳩山由紀夫

北海道の負の遺産

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:38:52.11 ID:EabkTEHH0

>>589
政策的に作った会社に対して、その論理は変だな。
政策的に作れば、ＪＲ東北とか、ＪＲ北陸とかＪＲ山陰でも大赤字会社が作れる。
今の各社分割の枠組みを肯定したまま、基金を返上しろと言うのはおかしい。
むしろ、当初予想の赤字を埋め切れていない基金の機能不全を何とかするべき。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:40:49.00 ID:Q4LFNNXV0

>>476
「鉄道法では動物を乗せないことになっております」

って答弁した総理大臣が大正時代にいたな。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:41:39.61 ID:+zISBLt00

>>603
今月末の資金手当てに奔走してる中小企業の社長が聞いたら、怒りでうち震えるだろうな。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:46:42.17 ID:EabkTEHH0

>>571
きちんと分けないと。
経営安定基金の運用益部分について、の話なら、あれ、国庫を一旦通すから国庫負担に
見えるけど、中身は新幹線を運行する会社が支援しているんだよね。

で、経営安定基金そのものの話なら、国鉄の負債として処理されちゃってるので、半分は
ＪＲ本州３社とＪＲ貨物が、半分は国鉄清算事業団が承継して、その事業団が承継した部分
の残債が国庫負担。

２年ぐらい前に作られた、機構債権なら、あれは、元国鉄職員のために積み立てられた年金
の一部なので、やっぱりＪＲ各社（これは三島会社も含むけど）と清算事業団負担分とが混ざった
状態。ただ、この積立金の一部は国庫に戻しているので、非常にややこしくなってる。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:52:56.57 ID:zo7pnotUi

ドーミンの自助努力のコメントが全くなく、
東日本や東海の利益や税金をぶんどることしか考えてないのばかり。
赤字だから補填してもらって当たり前ってのは、
能力ないから親や国に面倒みてもらって当たり前とか言ってるニートと同じ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:57:46.49 ID:9PZdmT5W0

千歳線以外廃止で。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:57:50.31 ID:Rs6RAc0n0

またネトウヨの道民叩きか

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:59:09.82 ID:IAp04RG00

北海道は駅の７割くらいは秘境駅だろｗｗｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 10:59:42.83 ID:c0JoqGif0

>>597
JR北海道は解散で全路線廃止。　
採算路線は受け入れ先があれば存続。
利用者が少ないんだから影響も少なくて済むだろう。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:01:11.75 ID:9PZdmT5W0

青函トンネルから新函館まで東日本に譲渡。
北海道新幹線なんて危なすぎ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:03:04.30 ID:c0JoqGif0

北海道では鉄道を支えるだけの輸送密度がないってことだよな。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:03:40.06 ID:6hvNCu4l0

北海道新幹線はＪＲ東日本に運営させるべきだな。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:04:13.50 ID:brV8msvC0

>>624
札幌の道路がパンクするからやめれ。
札幌近郊＋特急が走ってるところはインフラとして必要。
普通運賃を値上げするのが正解。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:05:51.83 ID:bWi8Hc790

絶対に潰れる訳ない、潰す訳ないと道民の誰もが信じていた
「たくぎん」は潰れた、国が潰した
民主党王国の北海道のＪＲ北海道が安泰なんてことはねえだろう
潰すにしても、いろんなやり方があるしな
一度倒産させれば、不良社員の首を切ることができるというメリットもある

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:06:00.09 ID:Rs6RAc0n0

札幌市内および近郊ですら稼げないのが痛いな。
新琴似まで地下鉄のなしてＪＲとの連絡性を高めろよｗ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:09:28.78 ID:37jq5nu20

>>606
中央集権で東京一極集中でもいいのか？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:12:16.98 ID:ArOiLRM/0

東京圏の売り上げを北海道に回せよ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:12:37.37 ID:zo7pnotUi

>>628
そう思うなら、札幌市が買い取るなり、三セクにするなりすればいいだけ。
もちろん、中央バスが買い取るってならそれでもいい。
それに、インフラは鉄道だけではない。
「鉄道はインフラの王様なんだから、国がなんとかしてくれる」っておごりの結果が、今のJR北海道。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:14:01.45 ID:ygtO8XDz0

>>604
民鉄は国と自治体から赤字補填受けてる
設備更新の金が下りれば存続
下りなければ廃止の2択

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:15:32.93 ID:cZTWVVC50

長年の補修放置ってことは上も下も利用者の安全なんか二の次の鉄道企業だよ。
いくら労組が主張したところで擁護は左翼メディアぐらい。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:17:32.23 ID:zo7pnotUi

>>632

>>620読め。

国や他社に頼る前に、すべきことはあるだろ。
少なくとも銚子電鉄はそれをやった。
JR北海道じゃ、さすがに濡れせんべいじゃ二番煎じだし、
濡れせんべいぐらいじゃ赤字が埋まらないだろうから、
切符に握手券を付けるぐらいのことはしたらどうだ？
AKBの干されとな元AKBとか雇って。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:17:45.89 ID:brV8msvC0

>>633
札幌市というか北海道が引き取るのは大正解だと思うよ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:18:47.67 ID:bWi8Hc790

今回の件は
赤字云々とは、基本的に関係ない話だろ
北海道民特有のいい加減さ、当事者意識の欠如、命を預かっているという意識の希薄さ等々
に由来するものだ
そして、ＪＴ北のトップ連中がその典型ときている
組織の腐敗が一連の不祥事連続の原因であることは明らか

639 ：【関電 70.5 %】：2013/09/28(土) 11:18:59.53 ID:JmGNYKKC0

もうJR北海道は潰して東京一極集中のために金を使うべきだ！

北海道は投資しても無駄！

鳩山の地元と言うだけで終わっている

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:19:08.75 ID:Rs6RAc0n0

>>636
いやもう売り上げの半分は鉄道事業以外なわけだが

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:19:12.99 ID:ir1lYuN40

いっそ調子電鉄と業務提携して、ローカル線に運営ノウハウを
勉強するのが良いかも

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:21:58.15 ID:iLFZu1ZN0

組合は咬んでないの？

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:23:21.75 ID:Cdou9Bb+O

定山渓鉄道が復活すればいいだろ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:23:38.46 ID:946AgsVA0

>>638
それを道民に指摘すると「内地の奴らには俺たちのことはわからない！」
「辺境の気持ちが分かるか！」とか居直るので、とにかく相手しにくいｗ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:24:41.74 ID:Rs6RAc0n0

札幌もＪＲ沿いは異様に活気ないんだよな。
どうしてああなんだろうｗ
札幌の謎の一つｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:25:18.05 ID:bWi8Hc790

ＪＲ北海道の連中って
生ぬるい感ありありじゃん、緊張感がないっていうか、
列車の遅延とかあっても皆どっか他人事感がある、だって俺のせいじゃないもんって感じのな
ＪＲ北の連中は、１年間くらい東京の私鉄で研修させろ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:26:30.08 ID:iQF3w+3e0

不採算路線に労組固めて三セクにしてしまえよ。
ゴミは固めてゴミ箱ごと捨てるに限る。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:26:39.15 ID:jmpxgbYr0

>>615
アメリカの豚は日本から出ていけ
TPPは駄目に決まってるだろうが

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:26:49.10 ID:3m13FjuZ0

というか国鉄に戻せばいい

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:27:30.77 ID:zo7pnotUi

>>640
だから？
鉄道以外で稼いだアガリを鉄道が食いつぶしたってこと醤。

>>638
道民気質と赤字は関係あるよ。
道民が普段ロクに鉄道使わないくせに、
ことが起きれば、ヘビーユーザーヅラしてたたく。
道民が鉄道使わないから、整備するカネもないんだよ。

>>641
銚子電鉄は、小規模だから濡れせんべいでどうにかなった。
ていうか、「銚電の濡れせんべい」的なことをさんざんやったあげくの大赤字。
それだけ鉄道部門の合理化が足りないってこと。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:27:49.11 ID:bWi8Hc790

ＪＲ北海道の本丸である、大丸周辺は大いに賑わっているじゃん
あとヨドバシカメラ近辺も

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:28:23.08 ID:IeU984cGO

日勤教育復活

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:28:56.72 ID:78ttOVAL0

社長はなんで保線が放置されてたかその原因の特定をして発表したほうがいいと思う

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:29:25.41 ID:2qWgEf7H0

>>646
ＪＲ北海道が京急みたいになったら、それはそれで恐ろしい。

吹雪の日に行っとけダイヤとか、札幌駅で増解結とかしちゃったらどうすんだよ？

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:29:44.55 ID:9PZdmT5W0

函館線は貨物専用にして、大沼公園、長万部、東室蘭以外廃止

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:29:59.88 ID:jmpxgbYr0

>>173
捏造の情報を貼るのはいい加減にしろ
チョンかお前は

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:31:13.82 ID:ygtO8XDz0

>>646
ヨーロッパの鉄道もそんな感じだよ
運転距離が長ければそれだけ遅延する
東京の私鉄というけれど標準軌組は結構のんびりしてるぞ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:31:16.14 ID:Rs6RAc0n0

>>644
そりゃおまみたいな気持ち悪いオタクに
偉そうにされたくないからだろ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:31:34.48 ID:zo7pnotUi

>>645
そもそも北海道はクルマ依存だから、鉄道沿いはオワコン。
活気があるのは、イオンをはじめとするロードサイド。
あ、桑園は比較的マシ。イオンがあるからw

>>654
KQを関東私鉄のスタンダードだと思うなw
あそこは社風もユーザーも関西そのものだwww

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:32:33.06 ID:eXyHODsNO

>>649
賛成
ついでに社員の賃金大幅カット。
ネトウヨニート大量に雇って労組と戦わせる。
経産省の後○久典氏を総裁に迎える

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:32:39.27 ID:9PZdmT5W0

青函トンネルと室蘭線は貨物専用。駅は廃止

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:32:46.49 ID:h2sD/sBc0

TVニュースのインタビューでJRが止まってもほかにいくらでも交通手段はあると言う人がいた

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:32:54.77 ID:/KuCVsLj0

道民はカブで移動したらいいんだよ。得意だろ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:33:27.03 ID:5w2c2Ws20

京急を北海道に誘致すればいいのに。いろんな意味で早いし。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:34:06.76 ID:PMEczn7O0

JRタワーの売上回せやコラ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:34:14.83 ID:zo7pnotUi

>>656
都合の悪いことはすべてチョンのせいだとか言っちゃうのがまさにドーミン。
岩井食品の殺人浅漬けのときだって、
2ちゃんやヤフコメなどで、さんざん中国野菜だからとか、
韓国キムチよりマシとか、自己保身に励んでたよなw

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:34:28.89 ID:Rs6RAc0n0

>>651
札幌駅だけなんだよｗあとはせいぜい新札幌か。
あとはこんなとこに駅あったの？ｗって感じでＪＲの駅に
存在感がないんだよｗ
>>650
おまえみたいなキモオタって本当気持ち悪いなｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:34:58.42 ID:v6lY4o4C0

新幹線オワタ
メシウマ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:35:06.82 ID:Nt5a1ToCO

そうだ北海道へいこう！
カニ食べ行こう！

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:35:50.50 ID:RRdnlD1O0

そもそも北海道で鉄道走らせることが無理
国鉄分割した時からこんなの分かってたことじゃん
補助金大量に突っ込んで不動産事業で穴埋めしてもまだ赤字
道北とか道東はスパっとバス・トラック輸送に切り替えて札幌周辺のみにすべきだよ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:37:02.40 ID:zo7pnotUi

>>664
東急なら、大昔に「進出」した。
定山渓鉄道を買収って形でな。
結果は失敗に終わった。

(結論)
道民みたいな乞食相手の商売は難しい

定鉄が成功してれば、わざわざ地下鉄なんか通す必要もなかったしね。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:37:04.64 ID:FPFukVI50

JR東海もリニアやめて東海道新幹線のメンテナンスしろ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:37:36.06 ID:nd/OblXB0

幸いJR北はほぼ一つの都道府県内を走ってるからなぁ。
道民が残したければ北海道による３セクでもいいんんじゃね？

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:37:57.30 ID:RXv1/s+D0

>>623
秘境駅第1位も北海道だしな

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:38:13.29 ID:Rs6RAc0n0

留萌線と旭川以北はとりあず潰せそうだな。
ただ稚内は国防にも関係していてつぶせないんだろうな。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:38:18.04 ID:RPyZGQA10

役員報酬削ってでも安全対策すりゃ良かったんだよ。絶対にそこには手をつけないよな。下っ端の給料はすぐ減らすのによ。
一回潰して、馬鹿経営陣全員首にしろ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:38:19.97 ID:bXv7jssI0

>>589
黒字にならない会社だから基金積んだんだろ
馬鹿か

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:39:09.78 ID:9PZdmT5W0

立川自慢スレになってるから自慢を一つ
アニメの舞台も姫ちゃんのリボンから立川の圧勝

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:39:33.71 ID:brV8msvC0

>>659
北海道は田舎の割には鉄道依存度が高い土地柄なんだが。
最大の理由は雪だけど、人口が市街地に集中しているという理由も大きい。
愛知県や北関東のような真の車社会とは違う。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:39:45.25 ID:4qfDV78+0

札幌市民：札幌以外の北海道はどうでもいい。テレビでも話題にならないし
旭川市民：札幌ならバスで行けばいい
函館市民：札幌なんて奥地に行きたくない
帯広市民：十勝最高！札幌なんかいらない！
釧路市民：札幌に行くぐらいなら東京に行く

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:40:24.09 ID:JKNlfJTf0

>>673
道の財政に余裕ないからな。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:40:28.92 ID:zo7pnotUi

>>667
ドーミンに不都合なこと言うやつはチョンかキモヲタか。
そうやって耳ふさいでばかりいるから、
ドーミンは不祥事ばかり起こして、日本とどんどんさが広がるんだよ。
まずは謙虚になれ。他人の話を聞いて学べ。

仮にキモヲタだとしても、消費で経済に貢献してる分、
国の税金を食いつぶしてるドーミンよりは、はるかにマシ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:40:40.48 ID:nwaSE29Ci

赤字が税金補填されてるならJR北海道が悪い
赤字が補填されてないなら無理ゲーだ
まずは原因が何なのかからだな～

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:40:43.13 ID:6lFgTEg7O

JR北海道は可哀想だな。
無能な地方首長のごり押し飲まされて増便やらスピードアップしてりゃいつかはこうなる。
道民のタカリ体質の象徴。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:40:44.57 ID:OI1ZqcPn0

いい路線をＪＲ北海道はバッサリ廃止しちまった
これがマズかった
羽幌線とか結構観光客乗ってたのになあ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:41:49.92 ID:9PZdmT5W0

立川駅と札幌駅の共通点
電車はボタンを押して開ける。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:42:15.64 ID:LSOhhVg80

札幌　新千歳間すら過疎ってるからな
儲け出ないだろ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:42:20.24 ID:Rs6RAc0n0

>>671
とりあえずおまえみたいな
キモオタ丸出しのやつがいると話がややこやしくなるから
去ってくれくれないかな？ｗ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:43:34.36 ID:nVOAIwyG0

ここぞとばかりに鉄道不要を叫ぶ連中が集まってきてるな

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:44:48.94 ID:zo7pnotUi

>>677
だから？
基金を積んでも赤字になりそうなんだけど、どーすんの？って話醤。
基金を取り崩して、終わりの始まりにするの？
それとも、キモいツラ下げて基金のおかわりするの？

>>679
田舎のわりに鉄道依存が高いのは、札幌を抱えてるからだろ。
さすがに札幌じゃマイカー通勤不可のところも多いからな。
その札幌ですら、イオンが進出してから、
中心部はどんどんさびれる一方ってこと。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:45:02.26 ID:RRdnlD1O0

>>689
電車なんて普段まったく使わないけどなくなると嫌だからねｗ
3セクにして税金投入も嫌なんで敏腕社長に無理をお願いするしかない

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:45:15.02 ID:bWi8Hc790

北海道に行くとみな歩くのが遅いから
すぐに前の人とぶつかりそうになる
みんなのんびり
線路の幅が広がっている、あ～まあいいべさ、明日なおすべ
翌日：あ～まあいいべさ、明日なおすべ、今日は飲みに行くべ
以下：永久ループ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:45:30.60 ID:ygtO8XDz0

>>675
旭川～名寄間は3セクの北海道高速鉄道開発が設備所有してるし
キハ261も所有してるから無理

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:47:08.04 ID:EabkTEHH0

>>683
他のスレにも書いたんだが、ここでも説明しておく。

よく、赤字を税金補填、という書き方をしてるけど、経営安定基金は、赤字を補填しているワケ
じゃなくて、予め決まった額を補填するので自分でやりくりしてそれで黒字にしろ、と言ってる感じ。

三島会社の経営安定基金は、当初の想定金利が高すぎて、本来なら想定される赤字額を
丁度埋められるように作ったのに、今はいろんな支援制度を含めても当初の運用益の半分
程度にしかならなくなってしまってる。

だから、現状は、お前の会社は赤字が○○億円の会社だから、と言いながらその半分を渡して、
これで黒字にしろよ、と突き放している状態。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:47:10.35 ID:zo7pnotUi

>>688
そうやって、ドーミンに都合が悪いこと言われたら、罵倒しかできないって時点で
ドーミンなんかチョンと同レベルなんだよ。
チョンと同レベルのヒトモドキの話なんて、
同胞以外の誰がまともに話を聞くんだw
少しは自覚しろ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:48:11.38 ID:EA6Hwk3c0

>>682
ザマーって鉄板以外にも出てくるんだな。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:48:12.30 ID:V4TG2gr90

ははは、民営化の当初から”存続無理”と思ってたんじゃない？

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:48:12.93 ID:bWi8Hc790

札幌～新千歳　少なくとも快速エアポートは混んでいるだろ
おれが乗るときはいつも、ほぼ満席
通路に人があふれるときもある

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:48:26.19 ID:OlCWynz10

まずは国労出身者を一匹残らず放逐したらどう？
ミンス与党時代、かなりの人数が舞い戻ってきたって言うじゃないか。

なんとかしてＪＲ東日本に組み入れてしまえ。
その時便乗して、東日本に巣食ってるブサヨ系の連中も一緒に放逐すべし。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:48:51.79 ID:tRmhfXWmi

>>695
ネトウヨってすぐ道民叩きするよな。、
ＳＮＳでもその調子で
偉そうにしてたけど、ちょっというと
すぐ逃げてくヘタレ揃いだったけどねｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:48:59.49 ID:4N7sR5P00

政府の責任とか言い出したら終わり
インフラの民営化は黒字だけ持ち逃げさせたらいかんね

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:49:24.25 ID:CFyZGvEoO

ＪＲ北海道の経営なんて初めから無理ゲーなんだよ
国鉄改革が失敗だっただけ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:50:50.11 ID:DU/G4fCS0

ロシアに占領されていないとは言え
北海道人はスラブ気質
凍死飢餓に陥らない程度には勤勉だが怠けたい気持ちでいっぱい
大きなものへの依頼心が強い

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:51:31.37 ID:zo7pnotUi

>>700
ネトウヨってチョン用語なんだけどね。
ネチズンと同じく。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:51:46.36 ID:Om2NaLO50

運賃値下げして、人件費一人当たり年収４００万円にしたらいいんじゃね？。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:52:14.68 ID:lYy6ug/4i

別に北海道に鉄道なんていらんだろ？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:52:44.25 ID:3W/u/5lQ0

JR北海道はどうでもいいから、代わりにJR西日本を潰してくれ。
そしてJR関西とJR中国とKR大阪に分社化してくれれば全世界が平和になる。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:53:50.69 ID:tRmhfXWmi

道庁を帯広あたりにもていって強制的に人口移動を
させるしかないな。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:53:59.61 ID:EA6Hwk3c0

>>699
JR北海道労組はJR総連だから旧動労。つまりは革マル派。
民営化で国労は潰せたものの動労を潰せなかったのはいたかった。

あと、JR東日本も同じJR総連だから吸収してはだめ。よくなるどころか余計に労組が増長する。

国としてはJR東海を中心として面倒を見させるのではなかろうか。
東海はJR総連を壊滅させたから。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:54:42.72 ID:Zwl4JSOG0

鉄道は全面廃止にしてバスとトラックに転向したほうが良いと思うよ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:55:02.15 ID:zo7pnotUi

>>705
子会社入れたら、すでに平均年収は実現してるだろw
整備スタッフを時給750円で募るんだからな。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:57:55.40 ID:2gocdkfh0

上場させろ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:58:12.48 ID:1geRoDkt0

札幌に一極集中して地方なんかほとんど人が居ないのだから鉄道が成り立た
ないんだよなぁ。
黒字路線以外は廃止でいいよ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:00:17.00 ID:TJRXpK2+0

北海道は都市間に都市が無いんだよ
だから始点でカラだと終点までカラｗ

こんなの耐えて運行してるのがえらいわ
一定数いなかったら運休しちゃえよ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:00:44.19 ID:DRjNq1OC0

>>702
なかなか認めようとしないよな
まあ、東海道新幹線を大阪に取られたく無いとかバカなこと言い出すのが政治家だし

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:00:59.88 ID:zo7pnotUi

>>712
JR北海道の株なんか誰も買わないって。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:01:12.31 ID:Ndd7WNF+0

JR北海道の路線規模で黒字化するのは1万年たっても無理
国鉄民営化自体が失敗だったんだよ
新幹線を抱えるJR東海ばかりが肥え太り、地方の会社は赤字にあえぐのは
わかりきっていたこと

JR北海道は国有化すべき

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:02:28.60 ID:5z5zAB040

貨物専用たって、それだけ需要があるとは思えないわな。
苫小牧や室蘭、釧路あたりの港湾整備して船舶輸送充実できれば、貨物はそちらにシフトするだろう。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:02:46.54 ID:pG4GFK4M0

上の方が全く仕事してないんだろ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:02:46.42 ID:N+hstrPm0

見込みのない路線はどんどん廃線にするべき。夏はそこそこ本土の客も
来てくれるだろうが、莫大な維持費がかかる冬も乗り切って採算とれるのは
札幌周辺といくつかの近郊都市を結ぶ線のみ。無理して存続させるなら
ＪＲ東との一体化だがそんなこと東の住人が黙ってないわ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:03:23.67 ID:zo7pnotUi

>>717
すでに国有じゃん。
JR北海道の株主が誰だか知ってる？

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:04:35.41 ID:bs5ui8j80

いや現実的に言ってもこれ採算が取れない路線ばかり抱えているんじゃ無いの？
ここまで放置していたのは問題だけど採算が取れなくてもやらなければいけないということは
無かったんだろうかね。JR北海道を分割して黒字JRに管理や運営を任せた方がいいんじゃ無いのか？
法律が許せばだけど。責めているだけでは何も解決しないわ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:04:35.83 ID:DOAoCUN30

過疎地は、電車よりバスの方が、同じ費用なら良いサービス(本数増加)になると思うんだがな。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:05:10.63 ID:Ndd7WNF+0

北海道が廃れれば中国人が買いやすくなるからどんどんJR北海道を叩くんだよな
北海道の自衛隊桐周辺や水利資源地域は中国人が猛烈な勢いで買いあさって
もはや中国人に頭を下げないと水さえ買えなくなる日が近づいてきてるんだぞ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:07:02.52 ID:DU/G4fCS0

上層部が官僚気質で現場軽視というか見ない
下層の保線員は外注で大雪酷寒の中
時給７２０円のバイト
こりゃどうにかせんと

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:07:41.38 ID:Ndd7WNF+0

>>722
もともと採算を目的に作った路線じゃないからね
国防や開拓のために国の命令で作った路線がほとんどだから
採算なんて絶対に取れるわけがない
採算をとるなら北海道へ首都を移転して首都圏から1000万人ぐらい
北海道の原野に開拓に入らせることを強制しないとダメだろ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:08:02.69 ID:N+hstrPm0

>>724
鉄道が存続したから中国人が水資源買うのをやめるわけでもないし、外人の
土地売買問題はまた別に法律で対処しないとどうにもならないよ。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:08:04.95 ID:bs5ui8j80

>>721
大株主が誰であろうと業務形態は民間なんだから公的機関が幾ら持っていようと
あまり関係無いのではないのかな？

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:09:01.34 ID:5z5zAB040

>>725
でも、最低賃金以上でしょ
北海道には職がないから、その条件でも許諾して働く人はいくらでもいる。
そのことと保線管理の不祥事は別問題。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:10:09.87 ID:brV8msvC0

>>723
そういう本物のローカル線はあまり残っていない。
鈍行は死んでても特急は1時間に1～2本あるところが多い。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:10:31.61 ID:bs5ui8j80

>>726
そうだよなぁ。
決算書はみていないけど何とか営業外収支で何とか黒字にしている感じだなぁ。
これじゃ保守も難しいだろうね。
最初は北海道だから労組系がごねているのかと悪いが
正直思ってしまったけどそういうことでも無い感じだね。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:10:32.50 ID:PHdTydOC0

偉そうに、言ってんじゃね～！
だったら、東電の廃炉・除染・賠償費用全て
関東民だけで負担しろ。　クソカス共。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:10:45.27 ID:zo7pnotUi

>>723
全くそのとおり。
にもかかわらず鉄路にしがみつく理由は、
定期券の割引率がバスのほうが低いから。
だから、従業員に交通費を支給する企業や、
高校生(or将来高校生になりうる子供)を抱える親からすれば、死活問題なのよ。
もちろん、彼らのために鉄路を維持すれば、困るのは国だけどね。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:13:00.18 ID:bs5ui8j80

>>723
賃金が低いからやるべき仕事をいい加減に働いていいというわけでも無いでしょ。
なんだかそういう論に持って行く人が多すぎてなんだか残念だよね。
やはりブラック企業だけじゃなくてブラック労働者もいるという感じだな。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:13:05.12 ID:U2yknXMB0

此誠危急存亡之秋也

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:14:24.84 ID:YjfF/2Zf0

組合が元凶ならトップ変えても再生不可能
潰した方がいい

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:15:04.57 ID:MQDZxylk0

分割して25年くらい経つから、再編した方がいいんだよ。東西で十分。労組怖さに細かく分けすぎたんだ。
よくわからない東海とか作るし。とにかくまずは東と北で合併すりゃいいんだ。
東は少し首都の富を北海道に分けてあげなさい

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:15:09.91 ID:lOkWPvv3O

>>723

廃止論者からその理屈よく聞くけど、実際はすざまじいサービス低下でほったらかしだよね。

東日本でやってるBRTみたいな一体の輸送サービスはいいかも

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:15:24.96 ID:zo7pnotUi

>>732
こういう無関係なこと口走るから、ドーミンはバカにされ嫌われる。
いきなり「日本人は朝鮮人を強制連行された」とか口走る朝鮮人と同じ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:16:23.59 ID:8xXFkkXB0

国営に戻せばいいだろ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:17:52.43 ID:V4TG2gr90

そうか、労組が強い体質なわけね。これじゃ経営破たんするっしょ。
日教組で教育がおかしくなってるのと本質は同じだろ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:18:02.76 ID:zo7pnotUi

>>738
サービス低下って、運賃が上がること？
それとも、一回駅舎から出ないと乗り換えられないこと？
バス転換の際は、本数が増えたり、停留所が増えたりってこともあるんだから、
何をもってサービス低下なのか言わないと、話にならんわ。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:18:50.64 ID:wEGvf+on0

なくなったら文句言われないからいいんじゃね。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:18:51.91 ID:ygtO8XDz0

>>734
賃金が低いと勤勉率が下がるというのが労務の基本だから
いい加減でいい筈がないけどどこでも現実はそうなんだよ
JR北海道の場合そもそも原資がどうしようもないレベルだから詰んでるかも

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:20:36.49 ID:vO15ilt10

あんまり責められる営業できなくなっちゃうなー（ﾁﾗｯ
道民の大切な足なのに大変だなー（ﾁﾗｯﾁﾗッ

って事？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:20:58.70 ID:V4TG2gr90

労組はお客や仕事より、自分たちの給与や待遇改善が行動基準
だからね。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:21:05.76 ID:vpDq6d4A0

>>737
只見線や常磐線直さなきゃいけないんで勘弁して下さい@JRE

>>738
まぁバス転換はその後そのバス路線も廃止になるってよくある事だよね

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:21:21.55 ID:bWi8Hc790

安全管理の問題は
職員一人ひとりの意識の問題だぜ
幹部連中は、コストカットのみにしか興味がなく
安全管理やまさに現場で何が起きているのかなんてまったく興味がないんだろ
誇りを持った鉄道マンが幹部にも現場にも居なかったってこと
完全管理に関する意識の希薄さは、社員教育や社風に起因するものだろ
いくら金がなかったとしても、保守すべきところを保守していないと、連絡しない言い訳にはならんわな

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:23:33.89 ID:brV8msvC0

>>733
JRの定期券は安すぎなんだよな。
JR東日本でさえ、定期客は混雑を悪化させるだけの邪魔者になってる。
まして通学定期なんてとんでもない。
高校生の通学費用は自治体が助成するのが本来の姿。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:24:27.17 ID:uAwryxIj0

調子に乗ってサボタージュを繰り返してたら
会社そのものが無くなったでござる

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:25:24.93 ID:lOkWPvv3O

>>742
本数が増えるのは最初だけだって

バス転換した所の時刻表見ればいずれ大幅減便もしくは廃止。

なんだかんだ言って駅を中心に町が出来てるから、鉄路の廃止は土地、建物の評価額低下、自治体税収の減少とか多方面に影響出るだろうね

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:25:49.81 ID:i4/x5run0

トラックで十分だろ、函館札幌間以外廃止でいいよ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:25:57.05 ID:N+hstrPm0

国営に戻せといってるやつは昔のどんぶり勘定の無責任な不採算路線
をどんどん作っていった結果が国鉄破綻の原因となったことを忘れたアホかと。
もちろん労組だって国営じゃなきゃあそこまで頑固な足かせにはならなかった。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:29:11.03 ID:zo7pnotUi

>>751
バス転換にした後にもさらに減便してるってのは、
それだけ利用者が少なかったってことだろ。

＞なんだかんだ言って駅を中心に町が出来てるから、鉄路の廃止は土地、建物の評価額低下、自治体税収の減少とか多方面に影響出るだろうね

それを防止してるのが安定基金なんだけどね。
安定基金の取り崩しとか、安定基金のおかわりって話になれば、
そんなこと言ってる場合じゃないけどな。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:29:32.80 ID:Yhpq4KSw0

経営安定基金ってなんなの？
どっから金湧いてんの？

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:29:57.02 ID:N+hstrPm0

>>749
大都市の私鉄の定期は更に安いからあまり高くすると客に逃げられる。
特定の競合区間だけ安くする手もあるけど、そうすると地方の客から
文句でるし。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:29:59.66 ID:HAaGvEos0

札幌に居た時は、市内は地下鉄かバスで
遠方に行く時は、車だったな。
ＪＲは、無くても問題無かったな。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:30:42.80 ID:s9WD9we10

値上げすればいいじゃん。なぜやらないの国土交通相？
AMトラックでも隣町まで６０ドル、２００ドルはありだぞ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:32:38.54 ID:c0JoqGif0

鉄道輸送の利点としてエネルギー効率があるけど、保線のコストを入れるとトラック輸送に勝てるのかな？
特に北海道は除雪が必要なので、かなり厳しい感じがするんだけど
それとJR北の人件費高そうだし

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:36:42.01 ID:zo7pnotUi

>>759
大量輸送を前提ならエネルギー効率とかって話はわかるが、
1両編成とか見たら、鉄道である必要性が見当たらん。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:36:45.76 ID:ygtO8XDz0

>>753
問題を切り分けないと
不採算路線の建設は政治家の票集め
労組は国労動労が労働者の権利が公共より上とを履き違えた結果
国有化しても現状じゃ新線建設より高速道路建設の方が旨味がある
労組の方は逆に省庁（公社ではない）にしてスト権奪うしか無いのかな
ちなみに現在の法解釈では公務員でも現業従事者はスト権あるって考え方もあるらしい

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:40:37.60 ID:zo7pnotUi

>>761
不採算路線の建設も、労働問題も、国営っていう採算性があまり問題にされなかった組織がゆえの問題。
少なくとも民営化したから、こんなバカなことはピタッと止まった。
そんなことすれば、民間企業じゃ倒産だからね。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:41:00.90 ID:KMVExjYRO

近鉄が買って、改軌したらいいよ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:42:28.62 ID:wEGvf+on0

スーパーができて商店街がなくなってスーパーが撤退してなにもない
みたいなのが正義になる流れなんだろ。
どうにもならない。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:44:58.53 ID:zo7pnotUi

>>763
762mmにするのかw

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:45:50.22 ID:brV8msvC0

>>760
同じ線路を6両編成の特急が走ってたり、朝夕は鈍行も混雑したりするから、差し引きでは何とも言えん。
それさえない路線なら廃止で当然だけど。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:48:46.09 ID:ho6ttupA0

JR東日本

　　　　　　　いらねえ！

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:49:37.40 ID:E3COQQxo0

少なくとも、
こんなトボけた事を言う奴は、
先ず辞めた方がいい。

元々は国民の財産だったワケだからな。

死んでも存続させる
決意表明をするのが筋だ。

アホか、この社長はw

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:50:07.44 ID:B+/1g+aC0

実際問題、函館～札幌～旭川止まりになったら道東や道北はどうなるんだろうか？

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:52:55.88 ID:vpDq6d4A0

>>760
旅客輸送はそうだが、貨物がな

>>764
散らばって家建てて、車で買い出しに行くような非効率的な生活送ってる奴らの末路なんかそれで十分
限界集落になるまで理解しないんだろ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:54:09.01 ID:XJuaDvdT0

>>769
北見と名寄方面へ高規格道路を作ってるね。旭川からバスっしょ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:56:39.05 ID:4Sf1ZOEq0

女に権力を与えれば格差は拡大するし負け組みの男は子孫を残せなくなる
多くの女も使い捨てにされるばかりで子孫を残せなくなる
なんでこんな簡単なことわからなかった
なんで見合い結婚なんて制度があったと考えた

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:57:06.03 ID:zo7pnotUi

>>769
少なくとも、北見網走はそこまで変わってない。
なんせ、遅う着くのおかげで、対札幌じゃ今ですらバスの圧勝。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:57:38.91 ID:EabkTEHH0

>>755
元々国鉄分割民営化では、三島会社（北海道・四国・九州）は営業赤字になる想定だった。
そのため、基金を持たせ、それを運用して、想定される赤字を補填する制度を作った。
これは、国鉄のように赤字をそのまま補填すると、経営の自立性を損なうという考え方からで、
その運用益は、経営状況とはリンクさせずに確保されるように作ることで、経営が良くなれば、
その分は会社の利益とできるようにした…はずだった。

金額は、JR北海道6822億円、JR九州3877億円、JR四国2082億円で、それぞれ当時の過去
１０年間の国債金利の平均である７．３％で運用することにより、想定された赤字を埋めることが
できるように設定されている。言い換えれば、JR北海道が５００億、JR九州で３００億、JR四国で
１５０億の赤字が想定されていた、ということでもある。

この原資は、他の国鉄の長期債務と合算して、ＪＲ各社及び国鉄清算事業団に引き継がれた
債務になっている。

詳しくは
http://www.fromhc.com/column/2011/10/jr-1.html
これを読むと良く分かる。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:58:01.88 ID:c0JoqGif0

>>675
国防の観点でも、鉄道輸送よりは道路輸送の方が利点が多いだろう。　
鉄道なんて鉄橋が破壊されたら復旧に時間がかかるし、迂回もできない。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:59:24.67 ID:7KH0mOO2O

あの～
話し戻すみたいで申し訳ないんだけど
テレビや新聞（の専門家()）が言っている
「枕【木】の【釘】がズレた」
って本当なの？
こちとら首都圏住まいだから北海道って知らないんだが
コンクリベースのバネ押さえばかりで枕木なんか引き込み線に有るくらいかと。
未だに木製の枕木(頭痛が痛い書き方だが)が優等列車が走る路線に有るの？
それとも自称専門家()が半世紀以上ズレた戯言抜かしているだけなの？

おすえてエロい人

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 12:59:57.42 ID:ygtO8XDz0

イギリス国鉄の民営化だと
保守会社は下請け化や機能再分化で混乱を起こして遅延や事故を続出させて破綻した
現在は政府が債務保証している配当を目的としない会社になっている
このあたりが参考にならないだろうか

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:01:07.33 ID:au5Nzm2T0

北海道と沖縄の離婚率は2位と1位
いい加減で我慢弱い　
沖縄に鉄道があったら北海道と同じことになっていただろう

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:01:17.43 ID:OlCWynz10

>>709
動労に総連、まだそんなウジャウジャなんだな・・・
伏魔殿かよ・・・そりゃこんな連中だらけじゃ国鉄も駄目になったのも頷けるな。

ＪＲ東海は、東日本が旧はやて型新幹線輸出に最後まで猛反対だったからね。
そういう意味では一番、国士といえるな。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:01:25.03 ID:brV8msvC0

>>769
帯広や釧路は大打撃、北見や稚内はあまり問題ない

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:03:20.47 ID:zo7pnotUi

>>780
むしろ、道東道の開通が早まって、思ったより影響なかったかもしれん。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:03:30.30 ID:vpDq6d4A0

>>775
爆撃から復旧は鉄道の方が楽なんだな、これが

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:03:31.00 ID:ygtO8XDz0

>>769
旭川～名寄と南千歳～釧路は北海道高速鉄道開発の所有なので
勝手に廃止できないよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:03:52.38 ID:SjRhOhxG0

まあ潰れても困るのは道民だけだから別に構わんよ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:05:07.62 ID:BCP9i9Ro0

>>775
兵站拠点ロジスティックで鉄道利用は無理っしょ。
石北と宗谷は貨物駅機能がほとんどないし単線。積み降ろしのロスを考えたら自走が速い。
緊急展開なら空挺。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:05:39.42 ID:Xt+JCPPP0

>>782
じゃりひいて枕木のせてレール引くだけだからなｗ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:07:18.21 ID:8rGN20pY0

教育もだが、点検記録を新旧全てを網羅するシートにして、pcに入力すると矛盾があれば指摘されるようにしないと…

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:08:10.92 ID:zo7pnotUi

>>783
言い方変えると、石北は堂々と廃止できるってことか。
あそこをスピード化するには、遠軽駅の廃止が不可欠だからなw

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:08:42.46 ID:nh6eB+Ry0

>>455
何言ってんだこのバカｗ

■静岡鉄道
売上：1546億円（うち鉄道14億円）　
営業利益：45億円（うち鉄道▲1.4億円）　
純利益：31億円　
固定負債：38億円（負債合計108億円）
資産合計：1300億円
路線長：鉄道12キロ

■遠州鉄道
売上：1657億円（うち鉄道16億円）　
営業利益：40億円（うち鉄道2.5億円）
純利益：18億円　
固定負債：26億円（負債合計93億円）
資産合計：1320億円
路線長：鉄道18キロ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:09:03.29 ID:BCP9i9Ro0

千歳-釧路区間は国防上の必要性はある。ロシアの上陸ポイントと陸自後方拠点の関係で。
それほど収支は悪くないしJR北海道が潰れるまで維持させるべき。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:10:54.47 ID:bWi8Hc790

北海道の離婚率が高いのは
しがらみが本州と比較して少なく
離婚による世間体への影響が低いからだぜ
本州だと、何十年間も別居して１度も会っていないけど
離婚はしないっていうことが多いんだぜ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:11:37.00 ID:HuPaXtyp0

ＪＲ組合はこんな連中だから
確信犯だろ。

R東日本の労働組合の一つである動労千葉（国鉄千葉動力車労働組合）はこんな事言ってます
http://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm
独島は帝国主義戦争で日帝が朝鮮人民から略奪した島だ

日本の帝国主義者が「歴史的経緯」を持ち出してくるのなら、われわれは歴史の真実を突き返してやろう。
いつ、どういう経緯で独島が「日本の領土」になったのかを。
19世紀の末より帝国主義国家への道を急速に突き進んできた日本は、朝鮮半島の勢力圏化をめぐってロシア
との間で戦争を引き起こし（日露戦争）、そのまっただ中の1905年、独島を「日本領土」と閣議決定して
強奪し、島根県に編入した。この一点だけで真の歴史的経緯は明確だ。独島は、日本政府がどう言い逃れを
しようとも、領土・勢力圏の再分割をめぐる帝国主義同士の戦争、朝鮮に対する侵略戦争によって日本政府
が朝鮮人民から略奪した島なのだ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:12:45.76 ID:vpDq6d4A0

どっか儲かってる不動産会社とかが買えばいい

紀州鉄道とか山万とか鉄道経営してるってブランドイメージのためだけにわざわざ赤字の路線経営してる

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:12:49.99 ID:lOkWPvv3O

>>754
安定基金って取り崩し出来なかったはず

ふるさと銀河線は基金食い潰して消えた

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:13:13.20 ID:B+/1g+aC0

>>771
>>780
なるほどな。つかヨソモンの俺は分かんないんだが道内の札幌一極集中は酷いな。
これじゃ道内輸送が過疎化するのも当然だ。
例えば九州は福岡だけじゃなくて北九州、長崎、熊本、鹿児島、
人口70万以上の都市が点在してるし。
まあ石炭の時代は人口も今より散らばってて道内輸送も多かったのかも知れないが。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:13:17.36 ID:MQDZxylk0

まぁでもあっけなかったよな。労組。そりゃ葛西や井手が増長するわけだよ
北海道に葛西か井手をぶちこんどけばよかったんだよ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:13:50.58 ID:uPVjyZ3b0

>>1
潰すなら組合解体上層部総解雇で
JR東海やらから人を大量に送り込んで現JR北色を消すくらいかな

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:15:30.46 ID:Xt+JCPPP0

>>795
北海道は７０年代ですでに死んだんだよｗ
石炭だけではなく各都市の産業がグローバル化でほぼ全部ダメになった。
だから８０年代以降観光、観光言っているｗ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:16:21.04 ID:uPVjyZ3b0

>>793
紀州鉄道は鉄道路線の他で儲かってるのかな。
都市部やらにホテルを持っているけど、単なるワンルームで
大して儲かるイメージが無いけど。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:18:15.69 ID:c0JoqGif0

>>782
東日本大震災後の復旧状況を見ているとそんな感じじゃないな

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:21:07.21 ID:qHCj3JXv0

田舎では、「鉄道」はムリなのでは？
近場＞路線バス,マイカー
遠距離＞高速バス,航空機

「鉄道」＞高価格,少ない本数

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:22:26.00 ID:puDTqLYQ0

潰れたら兵站が厳しくなるのう。露西亜は大喜びじゃな。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:24:50.84 ID:B+/1g+aC0

>>798
観光行きたいよ鉄道も好きだしね。ローカル線なら猶更好きだが、
実際は仕事で新千歳～札幌しか使った事ないよ金ないもんｗ
稚内とか釧路なんて近場の海外より時間も金もかかりそうだ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:28:45.86 ID:QVYEiCCYP

田舎のJRって貧乏くじ引いたもんだろ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:28:57.20 ID:BCP9i9Ro0

>>802
道外へ演習で出張する場合は100％フェリーだぞｗ
ドイツの機甲師団みたく貨車搭乗で白昼堂々90式が山手貨物線通過したら格好いいが。
そもそも乗らんはず。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:29:53.54 ID:H50tDDhki

JR北は労組の監獄だぞ
就労中の入浴認めろとか、積雪の際の遅刻は有給とか
喚いていた連中がいまの管理職

生産性なんて上がるはずがない
怠け者集団なのだから

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:30:02.41 ID:NYRq7zYMi

いっそのこと道東を寸断して不便にしちゃえばいいんですよｗ
そっちのほうが道東だけで経済がまわり活性化する、はずｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:30:48.92 ID:vpDq6d4A0

>>805
山貨は無理だろｗ
武蔵野線ならあるかも？

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:33:25.52 ID:NYRq7zYMi

ムネオが釧路まで高速が通れば新鮮な魚が札幌にすぐ届くって
いってたけど
本当は釧路で加工して札幌で売る、みたいな感じにしたほうが
釧路のためになるんだよなｗ
北海道の農業自体、昔はこんな感じだったｗ
今は米を直接送っちゃうから地域経済もまわらない。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:35:27.08 ID:073zf/BX0

「高速道路を敷くから地方が疲弊する」

ということもある。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:36:18.38 ID:2x80k50O0

民間会社である高速道路への更なる税金投入で高速料金割引継続…
国が率先してJR北海道の首を絞めていますｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:38:27.02 ID:BCP9i9Ro0

>>808
155mm自走砲でも全幅3.2ｍある。10式全幅3.24m、90式3.40 m。
在来線の車両限界は全幅3.0ｍ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:40:11.68 ID:8aONWhsQ0

分割民営化は東と西の二つに分ければ良かったのに。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:46:06.13 ID:XB2zQxs+0

補修放置については、先ほどJR四国も出てきました。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:55:49.54 ID:PfCaS7Ot0

糞労組をぶっ壊すにはいっそのこと橋下にでも社長をやらせばいい。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:56:50.04 ID:lUYjzhGP0

>>21

末端地域じゃ貨物列車すら設定されてないじゃないか?
せいぜい北見くらいで、結局は>>13氏の旭川・釧路・小樽・函館＋青函トンネルくらいしか要らない
く

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 13:57:20.82 ID:EabkTEHH0

>>814
あれこそが、金のない会社だから、という部分だと思うなぁ。
即修理までは状態が悪くないので、修理を先延ばし、ってヤツだ。それを放置っていうなら、
基準そのものを変更させる必要があって、現状を叩くのはおかしい。

ＪＲ北海道は、即修理のものを放置したのだから、ＪＲ四国の一件とは全く意味が違う。

まぁ、本州３社の様に金があったなら、修理していたんだろうけどな、四国も。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 14:01:46.45 ID:c0JoqGif0

北見の貨物もそろそろ機関車が寿命で終了なんじゃない？
石北線と言えば常紋トンネルだな

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 14:20:53.45 ID:EA6Hwk3c0

>>796
東海より西は潰したのだが、残念ながら東日本と北海道と貨物では未だに動労=JR総連が主力。

まぁ団塊が消えてってるし松崎も死んだし徐々に弱まっていくんだろうけど、それまでに北海道がもたなかったな。
自殺に追い込まれた前社長が不憫でならない。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 14:31:50.50 ID:6hvNCu4l0

>>812
新幹線規格にしないとダメかw

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 14:44:29.28 ID:OSJfimxd0

不採算路線は三セクに移管or廃止
東日本に合併でいいだろ
新幹線は札幌に伸ばさないと赤字になるだけだからさっさと作る

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 14:54:02.12 ID:444ptJpU0

人口に比してレールの総延長は長そうだって想像が簡単なのがなあ
レールの検査はやってのけてるんだろ？
胸張って補修体制確立までもう少し、と言っちまえ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 14:56:03.59 ID:HeX+tI/20

NTTみたいに東西二社化でよかったんだよ。後は新幹線リニア部門を独立させるとか
そんな感じで。北海道はもちろん、四国九州とかだって無理ゲーだろ。よく持ってるよ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:01:22.24 ID:ZSmbDrFJ0

発送電分離と同様に、線路は国、車体は民間の競争入札にして完全自由化せよ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:01:55.58 ID:zo7pnotUi

>>823
東西の2分割なら、北海道のJRそのものがなくなってるよ。
JR北海道だからこそ、函館線とか石勝線とか主要幹線扱いしてくれるけど、
東日本の一部なら、赤字ローカル線扱いでポイ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:02:31.10 ID:Ng/L4GRW0

>>823
そうなると、名京阪神広福を抱える西日本のほうが強くなって、
東京的には嫌だったらしいｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:10:32.72 ID:JKNlfJTf0

>>760
ガラガラの一両編成を残せっつーのは地元民のエゴでしかないよな。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:10:58.06 ID:m4oVnyqI0

そもそも、国営鉄道（事実上含む）で黒字なんてのは、世界中探してもＪＲ東海、東、西、九州
しかない。赤字になって当たり前。それでも運営するのが国営鉄道。曲がりなりにも、
他のＪＲは今でも、世界に冠たる安全確実な運営してる。北海道のトラブルをみてると
明白に意図的かどうか別にしてサボタージュだわ。銭、とか赤字の問題ではなく、
労働者の質の問題。はっきり言えば、組合がサボタージュしてるとしか思えない。
ＪＲ北海道にしても、他の国の鉄道に比較すれば優秀な部類。ドイツもひどいし、
スペインなんてこの間の事故が絶句もん。まずは、この危機感に乗じて組合を
ぶっつぶすこと。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:15:15.08 ID:yooUZjTa0

存続の危機といってもなくなったらなくなったで一番困るのは・・

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:15:39.51 ID:JKNlfJTf0

>>773
上川－白滝あたりの登坂区間の遅さったら無いな。
歩いてんの？って感じだもの。

その遅いオホーツクに轢かれる鹿もあれだが。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:22:07.30 ID:RXv1/s+D0

>>830
夕張線が遅くて、キハ40が苦しそうだった

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:23:34.70 ID:OL5FpXm20

レンタカーを利用しましょう
乗り換えるだけです

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:24:04.15 ID:hd19XUU70

しかし北海道は、いつもイメージ№1だよね

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:26:15.91 ID:yooUZjTa0

二次産業がないと社会基盤が不安定で不況に弱い
根本の問題はそこだと思う

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:31:10.24 ID:OL5FpXm20

移動を減らしましょう。
移動を減らし省エネ、放熱を減らし温暖化防止。
それが社会からの要請です。

つまり、もっともっと値上げをすればいいのです。
移動する人が減っても利益を維持できる体制を作りましょう。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:33:25.88 ID:CZ8H9/JF0

>>833
知床みたいな道産子がいない僻地はイメージがいいね
人が多いところはいまいち。唯一小樽は許せるかも。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:34:16.30 ID:U+pPaPBw0

本社を釧路に移転すれば問題はすべて解決。
人口の割に経済規模の小さな札幌に本社を置いてるから変な小技を使っておかしくするんだよ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:35:24.08 ID:t43430eai

北海道は馬車にしとけ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:36:13.40 ID:HDiTNpWc0

野島誠社長のモチネタ一発ギャグってことで

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:37:36.35 ID:OL5FpXm20

一両だけの編成を増やせよ
エンジン（モーター）は床下でオッケー

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:38:42.85 ID:jK4lSKSk0

一番過酷な環境だから、いろいろ難しいよねえ
今後はどんどん廃線して事業縮小していくのかな

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:40:57.70 ID:CEMwSLnQ0

そういやスーパーおおぞらに乗ったら車体がギシギシ言って少し恐ろしかった思い出がある
でも東電の事故があった直後に不自然に事故が増えたのが怪しい
JR北海道をスケープゴートにして目くらましを図るつもりだったんじゃないのか

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:42:13.32 ID:DKpYF5Vz0

道内は広すぎだからな
冬場なんか保線とか難易度高い

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:46:48.43 ID:zo7pnotUi

>>837
鉄道をほぼ全廃して、アジアからの研修生への技術移転をメインにするのかw
もっとも旧太平洋炭鉱とは違って、JR北海道が継承する技術なんかあるのかって問題が出てくるがw

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:47:26.73 ID:5zXejD590

国鉄の負の遺産が集まってるんだろ。最悪の労働組合とか。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:48:57.10 ID:j5PP68iVO

(-_-;)y-~
半沢ネジを使わなかったJR北海道が悪い。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:51:09.12 ID:sKvhW/uW0

>>833
北海道は広告商材なんだよ。
サッポロビールみたいに企業名にも使えるし、
サッポロ一番みたいに商品名にも使えるし、
北海道産という触れ込みはそれだけで美味しそうな印象を演出できる。

北海道のイメージが良いということは企業にとって都合がいいのさ。
もちろんマスコミもそこは当然わかっているので、
スポンサー様の商材には傷を付けないように配慮する。
北海道のイメージはこうして作られているのさ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:53:16.11 ID:U+pPaPBw0

帯広が栄えてるって奴は単に建物が新しいのを栄えてると勘違いしてるバカ。
港湾物流が盛んで大工場がある釧路の方が人も金も動く。
道東って人口すくないって発言もバカ。人口少ないのは道南。次に道北、道東は１００万人いるよ。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:53:50.22 ID:V5j9dxRuO

>>809
道東・道南・道北・空知・後志・胆振・日高がどんなに食い物を用意しても、札幌圏が加工・販売といった美味しい部分だけを持って行くからな

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:56:21.64 ID:CEMwSLnQ0

そういや近いうちに釧路に札幌直通の高速が通るな
工事がだいぶ進んでる

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 15:57:54.92 ID:tvnPQCL80

頻繁にエンジンが燻ったりするのって
実は労組やカクマル派の工作なんじゃないかな
表向きではどうにもならなくなって社長は自殺したと考えられる
泊原発３号機建設の時も謎の出火事件が相次いだ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:03:11.02 ID:8FGuVWvg0

>>851
今生き残っているところは限りなく真っ黒なブラックでも口を封じるように証拠を消し去るからなぁ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:08:00.39 ID:XB2zQxs+0

新千歳からレンタカーを使う俺にとっては全く関係ない話だな。
道路を横断する構造物だけ点検、補修してくれ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:14:43.97 ID:OvvJ73xj0

なあなあ、ちょっと聞きたいんだが、あくまで極論的な仮定なんだが、どんな金額になるかは分からないが、
「一定の投資をして、全道ＰＣ枕木化とかしてやったら、この種のトラブルとかメンテナンスコストはかなりの割合で低減できる」のか？
メンテ作業上の副作用は出るか
そのへん、分かるえろいやつ教えてくれ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:16:28.79 ID:oRRw9IbK0

JR東日本と合併。
合併会社の本社部門は仙台に移動。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:19:45.88 ID:nRqoMZvZO

仕事したくねぇ！
寒みいわ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:21:57.42 ID:2cMx6AdnO

北海道出身だが苫小牧～札幌～旭川だけ残して廃線で問題ないぞ
今や過疎地もかなり道路が整備され鉄道は必要ない

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:22:47.36 ID:oRRw9IbK0

>>814
＞補修放置については、先ほどJR四国も出てきました。

四国はJR西日本と合併。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:23:47.10 ID:c0JoqGif0

ここまで道路網が整備されたら、札幌近郊の電化区間を除いて鉄道は不要だな。
いい機会だから料金値上げして、それでも不採算な路線は廃止すればいい。
このままじゃ、破たんを待つだけだ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:23:55.01 ID:XB2zQxs+0

>>854
PC枕木は寒冷地には不向き。
コンクリート内部で凍結、融解を繰り返し、そのうちボロボロになる。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:24:40.27 ID:OvvJ73xj0

>>860
うーん、弱点なのか…　北海道温度差大きそうだもんなあ…　克服する新材料とか改良材料ないのかな

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:28:07.92 ID:sKvhW/uW0

>>858
広島ではこんな会話が
「四国が西日本に合併じゃ言いよる。財務わるなってわしら増々ケチられるんかの？」
「いや、むしろ四国がわしらの地位に落ちて広島にも新車が来るかも知らんけまだわからん」

863 ：???：2013/09/28(土) 16:30:01.25 ID:QPMtwiFd0

愛国者だから言うのだが、北海道というのはロシアからの
侵攻を食い止める緩衝地帯のようなところ。北海道で食い止め
なければ本土決戦になる。軍事的要衝という意味合いを強める
政策で重要拠点に要塞を設置すべき。その発想で路線の改廃を
議論すべき。（ｗ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:30:25.36 ID:CZ8H9/JF0

>>854
通過トン数によるな。２-3時間に一本ならそれでおｋだけど、コンテナ貨物＆特急街道だと
PC枕木下の砕石を粉々に粉砕してくれる。
幹線はコンクリート道床+アスファルトかモルタルで枕木固定の弾直軌道でメンテナンスフリーになる。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:30:57.11 ID:nV8lef4C0

>>196
あんまなさそうじゃなくて、事実ない
民営化するときにも鉄道事業では利益を出せないことは分かったうえで民営化させた
資金を持たせてやって、その資産運用で利益を出して運営しろということで
でも、実際には民営化後はずっと不況で資産運用で利益出せる状況ではない

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:33:26.12 ID:nV8lef4C0

>>478
その貨物も赤字なんだよ
路線を保有しているわけじゃないのに

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:33:50.81 ID:8FGuVWvg0

>>861
夏と冬で５０℃近い差がある場所に置かれた鉄（レール）の伸び縮みだけでも凄い力が掛かるからね
さらに雪に埋もれる冬季を挟んで枕木の下に栄える霜柱とか、
今回脱線に至った程度の歪みは毎春起きても当然な圧倒的自然環境だもん

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:35:13.97 ID:6hvNCu4l0

>>866
ＪＲお荷物ｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:37:46.96 ID:OvvJ73xj0

>>867
道床もあるもんなあ…　
シベリア鉄道当たりはどうしてるんだろう…

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:38:27.87 ID:XB2zQxs+0

>>861
札幌市内の舗装が本州と比べてボロボロなのは、冬期の凍上の影響。
枕木だけでなく、人工構造物もすぐにダメになる。悪さをするのは構造物の水分なので、水を排除できたり、水の浸透を防ぐと効果は大分違うと思う。レール下の地盤についても同じことが言える。
鉄路の場合はレールにも気を使う必要があるな。夏は伸びるし、冬は寒さでレールが何かの拍子で破断したりする。
寒冷地のインフラの維持管理は大変だよ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:38:46.65 ID:oRRw9IbK0

>>690
＞その札幌ですら、イオンが進出してから、

どこもイオンが出ると地元が寂れる

872 ：???：2013/09/28(土) 16:40:06.96 ID:QPMtwiFd0

考えてみればロシアにとってシベリアというのは金食い虫の
お荷物なんだが、決してシベリアを他国に明け渡す気はない。（ｗ

まさしく帝国を長年にわたって築いてきた国家。（ｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:40:10.43 ID:nV8lef4C0

>>627
ねーよ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:40:13.50 ID:qNLHJkYh0

首になる経営陣以外はむしろどっかに吸収してくれと思ってるだろう
工夫でどうにかなる経営基盤じゃないから
JR北海道を完全に潰すなんて政府がやれないのを見越してるし

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:42:34.13 ID:nV8lef4C0

>>874
吸収のしようがない
赤字で運営していくしかない

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:42:41.77 ID:zo7pnotUi

>>871
問題は、札幌人はイオンごときで札幌中心部がさびれるわけないと思い、
また、中心部がさびれたのはイオンが原因だと思ってないってこと。
札幌人の痛さは、札幌が東京に次ぐ、もしくは東京に匹敵する大都市だって勘違いしてること。
ま、修学旅行でしか本州に出たことないからしかたないけどね。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:43:56.83 ID:MJgxkMjw0

不採算の路線は廃止でいいんじゃね　てか全線か？w
その代わり道民限定でガソリンに優遇措置付けるとかでいいじゃん

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:43:57.88 ID:OvvJ73xj0

でも、北海道の鉄道だって１９世紀から走ってるんだよなあ…
悔しいっていうかなんか納得がいかない（´・ω・｀）２１世紀にもなってそんなことを解決できないのかと。
勿論技術論だけじゃないんだろうが。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:49:05.22 ID:XB2zQxs+0

>>876
北海道は別の国として扱った方が良い。札幌は北海道の首都。
東京より北に位置する大都市は仙台が北限と考えるのが妥当かと。

880 ：???：2013/09/28(土) 16:51:14.19 ID:QPMtwiFd0

化石燃料に限界が来て、石炭が暴騰すればまた北海道の
時代が来るかもしれない。昔は北海道と聞けば炭鉱を思い
浮かべたものだ。（ｗ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:51:52.05 ID:uTl4hkWJ0

>>197
山陽新幹線
利益の9割を叩き出す

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:53:50.38 ID:CZ8H9/JF0

>>878
サポーロ市営地下鉄にしてもそうだけど鉄道経営センスを感じないな。
アメリカ的なものを感じる。何かが違う・・・

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:57:40.58 ID:YEHJl2spi

みんなjr北海道で旅行に行こうよ！

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 16:59:27.19 ID:zo7pnotUi

>>882
アメリカに失礼。
単に、作れば勝手に利用してもらえるって考えなだけ。
札幌テルメや北の京(みやこ)芦別、グリュック王国と同根。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:00:08.95 ID:c0JoqGif0

シェールガスがあるから当分先。　
そのころにはメタンハイドレードの採掘が実用になってるから石炭の高騰はしばらくない

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:00:15.35 ID:XB2zQxs+0

>>883
無理！
ANAとレンタカーを使います。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:02:17.47 ID:CZ8H9/JF0

>>884
パシフィック・エレクトリック・ウェブサイト　１．はじめての方へ
http://www.usrail.jp/et-pe-about.htm

今ではすっかり自動車の街と化してしまったロサンゼルスであるが、自動車が普及する直前の時代、
１９１０年代には、稠密な電鉄ネットワークが存在し、ロサンゼルス市内の路線はロサンゼルス電鉄、
郊外の路線はパシフィック電鉄によって経営が行われていた。
　別の章で説明するように、他の大都市にも大規模な郊外電車網は存在したが、
単一の企業としてのパシフィック電鉄の規模は他に例をみないものである。
会社は輸送需要に対応するために、複々線化や地下線の建設、巨大ターミナルビルの建設を行った。
ロサンゼルスの都市構造と、民間企業としての限界ゆえ、都心部の軌道の多くは併用軌道にとどまったが、
都心を通過しての東西直通運転や郊外における急行運転も盛んに行われた。
こうした施策が一企業の企業努力として行われたのは驚くべき事である。
1910年代から30年代にわたる会社の全盛期、パシフィック電鉄は800キロの路線（軌道延長は1700キロ）に、約1000両の車両を用いて2700本の列車を運行していた。
　しかし、これだけ大規模な会社であったにもかかわらず、
幾多の変遷を経て同社の路線を利用した旅客サービスは1961年に全面廃止されてしまった。
http://www.usrail.jp/pe-photo/pe-map-02.jpg

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:04:22.54 ID:YEHJl2spi

経営困難なんです。レンタカーなんて言わないでjrに乗ってね。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:06:37.84 ID:+igLb50w0

>>885
プラス　人権＆人件費の掛からない中国ならともかくロシアは天然ガス売りたがってるし
いざとなれば　でかいプラント作ってバイオ燃料もあるから未来も思う

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:07:35.12 ID:15J/EdXu0

廃線で過疎化が進み人の住めない地域増えて雇用も
なくなり財政出動の増えるのとの兼ね合いでは
赤字規模減らす経営にした方がいい
大体給料高くしたいのでコスト減らしただけでないの

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:08:22.95 ID:B80PXra/0

人柱が足りないんだと思います。たこ部屋復活。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:08:40.44 ID:nV8lef4C0

>>886
北海道に行くまでは航空機で良いんだよ
その後の道内移動をJRで

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:09:30.61 ID:4Sf1ZOEq0

通勤帰宅時間帯だけ運行、休日だけ運行するとか無理なん？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:10:40.74 ID:8FGuVWvg0

>>878
航空会社が空港を持っていますか？
船舶会社が港を持っていますか？
自動車会社が道路を持っていますか？
鉄道会社だけ鉄路を持つ理由は何ですか？

この辺の交通政策議論が成立している欧米では
鉄路を公共インフラとして国や地方自治体が持つ（＝税金で維持する）合意が成り立っている。

そもそも儲かる（儲けに直結する）からこそ
トヨタが自社の自動車積み出し専用港を整備したり
宇部興産が高速道路級の専用道路を建設するなど
排他的利用を目的としたインフラ整備も行われている。

同じ理屈は儲かっている（はずの）ＪＲ本州三会社の都市部でしか見られず、しかも渋い！

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:11:46.05 ID:P2YgQEzp0

組合連中の中にはどこかしら特アと繋がって
会社の金を流してるかもな

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:13:30.80 ID:0NDfNsKl0

>>882
道民のメンタリティは軽くアメリカ入ってる気がする

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:15:27.69 ID:15J/EdXu0

赤字経営で国からの補助多くしたい思い
観光客に利用されて補助金減ると困る思い

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:17:35.68 ID:XB2zQxs+0

>>892
北海道にもあんだけ高速道路が開通しているのにJRを使うメリットが見当たらない。
なぜか分からんがJR北海道のディーゼル特急に乗ると車酔いするんだよな。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:19:16.69 ID:YEHJl2spi

プルタブを貨物列車何個分で新型車輌とか無理？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:19:17.96 ID:5c+36/960

いつでもできるべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき
いまだからべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:19:46.94 ID:6hvNCu4l0

>>898
北海道は高速バス向きだと思う。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:19:49.72 ID:8FGuVWvg0

>>884
＞単に、作れば勝手に利用してもらえるって考えなだけ。

今の日本で政府自治体等公的機関が計画ないし構想されている新規の鉄道路線がまさにそれだね

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:20:25.13 ID:zo7pnotUi

>>896
アメリカというより、韓国や北朝鮮(日本から奪い取れ！)だろ。
もしくはキューバ(社会主義)。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:21:44.84 ID:kkqxTAJdi

今月頭に東日本北海道パスで江差線と日高本線に乗ってきたけど、
江差線は鉄ちゃんばっかり、日高本線は静内までは高校生、
静内からは鉄ちゃんばっかり。どう考えても儲かってないw

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:21:51.12 ID:YEHJl2spi

バスやだ！

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:22:05.90 ID:5c+36/960

そんなことができるべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:23:45.92 ID:XQNijVY20

冬の高速をマイカーで運転してみたら分かるが
死にたくないからＪＲだったんだが、
どっちみち危ない確率は同じか・・・。ort

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:24:09.90 ID:CZ8H9/JF0

>>896
ドリカムなんか黒人音楽コンプ全開だしな
北海道がロッキー山脈にあっても違和感がない

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:24:59.21 ID:YEHJl2spi

幸いにも死者は出てないよ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:25:04.13 ID:A+9DZjCY0

毎年当然のように300億円も血税から間接補填（天下り行政法人）してる状態だし

いい加減国鉄民営化の時の歪んだ利権構造を改めるべきだろ
世襲議員まみれの自民党ならそこらへんは熟知してて当然だろうしさっさと尻の穴を拭えよ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:30:22.66 ID:8xXFkkXB0

>>762
社会インフラである鉄道に不採算もクソも無いんだが。

儲かるから作る、儲からないから撤退じゃ困るんだよ。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:33:41.66 ID:jUBSOX260

>>429
北海道の道路予算は毎年7000億円もあるからなあ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:33:57.55 ID:6Hw9Csvg0

北海道じゃ経営的に不利だよな。
これ衰退する地方問題の始まりだよな

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:35:28.58 ID:Pyb9YIIT0

>>205

しかもJR九州はヒヤリハット制度があって自分のミスを
公表したら表彰される制度があり、それを他の社員に事例
として周知されるから大きな事故は起きにくいわな。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:37:09.00 ID:15J/EdXu0

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/49/5b/kou5965_1/folder/1452359/img_1452359_15746911_0?1154784722
http://img05.ti-da.net/usr/flossa/%E3%81%8A%E5%BA%A7%E6%95%B7%E5%88%97%E8%BB%8A%EF%BC%91.jpg

発想がたかりしかない北海道労組にはできない芸当

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:38:18.17 ID:67WjXB6g0

>>536
道路予算は潤沢でも鉄道に投資はしないだろうな

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:40:07.91 ID:c0JoqGif0

>>878
21世紀になって、北海道内の道路網が整備されて鉄道に時代じゃなくなったんだよ。
札幌圏を除けば、車は生活に必須だし、車を持っていれば、移動は車でする。　
車がなくても都市間バスが高速を走るっているので、バスで移動すれば良くなっている。
道外への移動は飛行機を使う。
貨物もトラック輸送で十分まかなえる。
まだ、高速道路が整備されてない士別以北の道路が高規格化されれば、鉄道網は完全に不要になる。
道外への貨物が問題だが、トラックとフェリーに置き換えればなんとかなるだろう。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:45:04.74 ID:bWi8Hc790

鉄道経由で、北海度の農産物や海産物が大量に本州に輸送されているんだろ
鮮度が重要だから、フェリーではもはやダメだろう
空輸は、べらぼうにコスト高になる

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:45:13.56 ID:pQS6SSzLO

不採算なのは利用者が少ないからで鉄道は不要な証拠だ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:46:00.40 ID:zo7pnotUi

>>911
じゃあ、東京電力も潰しちゃダメだな。
税金投入は当然だろ。
社会インフラだもんね。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:46:28.69 ID:nV8lef4C0

>>914
どこも取り入れているんじゃない？
機能しているかどうかは別として

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:49:02.97 ID:+1WC7FV00

あれで年間売り上げが1700億円近くなんだってな。
抜ける手は抜かんと持たないだろｊｋ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:49:32.62 ID:8jqAeuCC0

バカ道民はクルマ社会にすれば済むと思ってるようだけども
州間高速道路を整備したクルマ社会の米国

その象徴のデトロイトが夕張のように破綻したことを知らないようだなｗ

需要がない場所は、何やってもダメなんだよ

努力しない限りなｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:51:55.54 ID:zo7pnotUi

東京電力は天災だけど、JR北海道は人災

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:54:30.50 ID:nf5nrYig0

>>918
本州対北海道の貨物輸送シェア調べてみな
ほとんど内航海運だから
青函航路で長距離トラック
鉄道輸送なんてわずか
航空便以下ｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:55:03.50 ID:15J/EdXu0

軽油安かった時代はともかく
貨物運賃もトラック輸送に負ける料金設定に
問題あったの分かれば再生もある

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:55:47.10 ID:XQNijVY20

札幌の除雪費が年間140億円か。北海道って、もしかしたら人が住む土地じゃないのに
無理してるんじゃないのかと。道民たって540万人か。全部本州に移してロシアあたりに
売却したらどうかね。今はともかく、もっと少子高齢化したら、鉄道はおろか過疎市町村の
電気、ガス、水道、生活物資の配送なんて無理じゃないのかね。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:57:28.37 ID:Gp+BR10N0

>>914
鉄道みたいなインフラお役所体質の組織でこういう仕組みを導入できるってのは凄いな

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:58:00.15 ID:CMHOIi9E0

国鉄分割した自民党が責任とれ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 17:59:03.93 ID:bWi8Hc790

北海道がなくなったら
食い物がかなり無くなるぞ
特に主食の米がやばいぞ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:00:24.51 ID:zo7pnotUi

>>928
JRQは上場も視野に入れてるから当然。
いざとなったら国が助けてもらえると思ってる税R北海道とは大違い。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:01:17.35 ID:CZ8H9/JF0

>>929
中川酒が責任取ったじゃないか。マッチー町村は脳梗塞で引退間際。
もう政府与党に北海道の事を構う大物は存在しない。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:01:36.64 ID:7ooO24af0

北海道にとって札幌が一番お荷物
何でも札幌に集まって北海道を駄目にする

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:02:32.87 ID:15J/EdXu0

ラッセル車走らせれば通行できるメリットは大きい
道路の除雪は金掛かる

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:03:14.06 ID:0i4GbQyo0

>>925
そこで「鉄道貨物完全不要論」ですよ…
そうなったら、結構すっきりするのに

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:03:25.90 ID:bWi8Hc790

道民札幌市民・・・札幌市民以外は北海道民にあらず
道民非道央民・・・札幌は北海道にあらず
永遠の戦い

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:03:41.66 ID:8JnKXaq8O

津軽海峡の向こうがロシアとか
どんだけ売国な発想なんだよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:04:48.96 ID:pQS6SSzLO

札幌中心の採算性の良い路線を残して大幅に縮小するしかないだろうな
札幌～新千歳～苫小牧は超ドル箱

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:05:08.58 ID:zo7pnotUi

>>930
北海道の米なんか、TPPが締結されたら、誰も買わないわ。
アメリカ米よりまずくて高い北海道米なんか誰が買うんだ？
ウヨですら買わないよ。ウヨはアメリカには好意的だからな。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:06:59.01 ID:bWi8Hc790

北海道米がまずいとか、頭にカビが生えているんじゃねえのか？
北海道米の食味は、もはや最高ランクなのを知らんのか

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:07:17.97 ID:15J/EdXu0

シベリアでもカナダでも主要幹線になるのは
自動車は吹雪で走行不能でも走行何とか可能なのがあるのでは

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:09:51.03 ID:XQNijVY20

今後は対露の屯田兵というか防人ということで
今以上に厚く税金を投じて鉄道保線もしっかりやってもらうしかないな。
運賃では採算が取れるわけもなく、安定基金マネーも低金利。
それでも民営会社なんだから内部努力せいやと人員削減を強要してきたんだろ。
もう、きちんと割り切らないとダメだよ。民営鉄道は東京や大阪のような
人口密集地域でなければ維持は出来ない。ＪＲ東だって実際は赤字路線多いんだろ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:09:55.45 ID:C3fznL990

最初からJR東とJR西の２社に分けてたら、こんな事態は然程起こらなかったと思う。
JR西の福知山線脱線事故も本州３社の中で、一番不利な経営基盤になった事が要因の一つだったし。
東西２社で分割すれば、首都圏の巨大なマーケットを持つJR東が稼いだ利益の一部を北海道で生かす事が出来る。
同じように関西圏と東海道山陽新幹線のドル箱を持つJR西が稼いだ利益の一部を四国で生かす。
政府は国鉄分割時に、JR北やJR四の事態を想定出来なかったのかな。
結果的に偏った分割で、経営基盤が弱い地域のJRは大事故のリスクを背負わされる羽目に・・・

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:10:59.23 ID:wyaWny3w0

こりゃ留萌本線の留萌以遠、札沼線の北海道医療大学以遠の廃止が来るぞ。

そう遠くない将来には日高本線・釧網本線の全線、石勝線の新夕張～夕張間、
宗谷本線の名寄以遠、根室本線の釧路以遠の廃止もありそうだ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:11:30.61 ID:CZ8H9/JF0

なるほど、TPPとJR北海道救済がバーターなのか。
TPP脱退はありえないから、そのうちJR北へ現金注入が来るかもねえ。
せいぜいアベマンセーするこったなｗ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:11:31.99 ID:X7GSH2qg0

北海道新幹線はどうなるんですかねぇ
札幌函館間は便利だろうけど、東京行くなら飛行機使うわなぁ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:11:39.31 ID:yZ3ZvJDi0

分割時に考えなきゃいけないことをいまさらって
めちゃくちゃマヌケな経営だな

お荷物でいられたのは本土からの補助があったからだよ

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:12:12.32 ID:zo7pnotUi

>>940
アメリカ米と比較しての話してるのに、
過去の北海道米との比較の話にねじ曲げてるおまえだろ、脳が腐ってるのは。
大昔の北海道米とくらべればマシになったのは事実だが、
アメリカ米や中国米と比べれば、大差はない。高い分評価をおとす。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:12:53.67 ID:15J/EdXu0

今の管理職全員解雇すれば再生可能
札幌市内で接待される仕事のために北海道民犠牲にしてきた
ので必要

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:13:19.90 ID:4dyWgnQa0

ロシアに占領されれば　たぶん国の中の鉄道では
一番保守されてる鉄道になれるだろうな

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:15:10.50 ID:6ZTAQUG60

>>943
東京さえ良ければいいんだよ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:15:19.84 ID:zo7pnotUi

ここで一句

京畿道慶尚南道北海道

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:16:35.52 ID:lOkWPvv3O

>>947

それじゃ、分割民営化出来ないから先送りしてごまかしたんだろ

歪みとツケが一気に出てきた。

官房長官が会社の体質批判しただけじゃ何も解決しないだろ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:18:33.97 ID:EA6Hwk3c0

>>929
足を引っ張りまくってる労組(JR総連、かつての動労)は民主の指示母体なんだが？

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:18:57.08 ID:ch/w+PDQ0

怒れ２ちゃんの国士よ。対露対中対朝の要衝、北海道の危機だぞ。
ニートしている暇はない。直ちに保線の助っ人で北海道へ。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:19:49.28 ID:CZ8H9/JF0

>>943
株式上場して国鉄債務の回収が民営化の目標なのな。
クソミソ一緒だと上場できないだろJK女子高生。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:19:52.61 ID:c0JoqGif0

>>918
重量ベースで農産物の輸送はトラック輸送が鉄道の25倍ぐらい、水産品は200倍。
生鮮じゃないものはトラックから海運にシフトする傾向

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:20:20.26 ID:yZ3ZvJDi0

車両保守、保線業務の失敗だから
保守部門を全員入れ替えろ

経営は悪くない

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:20:41.31 ID:zo7pnotUi

ま、北海道の食糧がーってわめいてるドーミンは、
せいぜいTPPが締結されるまでわめいてろw
TPPが締結されたら、北海道の食糧なんか見向きもされなくなる。
米やじゃがいもはアメリカ、野菜はベトナム、肉はオーストラリア、
海産物はペルーやチリのやつを買うようになるからな。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:21:45.36 ID:EA6Hwk3c0

>>943
福知山線事故の原因は、最大労組(JR連合系)による他の労組(JR総連系)への締め付け・いやがらせなのだが。

その総連が、東日本と北海道じゃ逆に主力。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:22:05.82 ID:CZ8H9/JF0

>>955
馬鹿か。JR糞北海道の助っ人するくらいならオホーツク沿岸で屯田兵になるわｗ
暇な国士ならね。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:24:59.24 ID:zo7pnotUi

西友で恐喝した人や、殺人浅漬けを売りつけた人の同胞が働いてる会社だものw

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:28:55.28 ID:bWi8Hc790

北海道米が
食味調査で最高クラスを獲得していることを知らないアホがいるなぁ
北海道米は、もはや、こしひかりと同等の食味なんだぜ
それに
ゆめぴりかという米も知らない阿呆なのだろう

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:31:08.75 ID:15J/EdXu0

屯田兵が開拓した北海道で
部落出身朝鮮人が公務員　マスコミ　政治家の成りすまし日本人
で荒らされた北海道
夕張市は１００パーセント移民で不法移民規制出来なかったのが原因

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:33:38.25 ID:NzDEs9MB0

TPPでアメリカ産、オーストラリア産のコメが10㎏＝800円で買えるようになる
北海道終了だろ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:34:13.37 ID:/1lEOpkfI

大変

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:34:19.77 ID:zo7pnotUi

>>963
それはアメリカ米も同じ。
で、肝心なバルク品はどうなんだ？
ドンキで10kg2480円で売られてるやつだよ。
ほとんどの北海道米はそれに使われるんだゆ。
それが一般的なアメリカ米よりおいしきゃ、
おまえのオナニーのよがり声を聞いてやってもいいけど。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:34:29.74 ID:qN3POiDR0

旧国鉄労働組合の奴らが戻ってきてから社内のレベルが下がった
　

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:35:40.33 ID:15J/EdXu0

TPPで北海道潰すのが統一教会安倍の目的

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:36:58.56 ID:zo7pnotUi

ドーミンの主張＝キモブタのオナニーのよがり声

その心は、「聞きたくありません」

>>969
統一教会は国教だからな。
統一教会が嫌いな奴らは極左だからね。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:37:51.25 ID:iGRyN9ub0

>>614
京阪神違うわ
山陽新幹線の利益がほとんどだわ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:38:41.50 ID:c0JoqGif0

JR函館線が止まっていても、北海道産の牛乳も野菜も店頭に普段通りにあったな
牛乳（生乳）の輸送はタンクトレーラー＋フェリーがメイン

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:38:50.17 ID:CMHOIi9E0

クミアイガー

失笑ｗｗｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:41:42.24 ID:zo7pnotUi

>>973
組合をスケープゴートにして、ドーミンの劣等性を隠蔽する幼稚な手法っすよ。
雪印のときにも似たようなことしたしね。
大阪工場に責任をなすりつけたが、原因は大樹工場製の原料乳だったしな。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:45:43.53 ID:lyy7hcxq0

>>759
道路の税金投入は半端ないぞ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:46:17.88 ID:nV8lef4C0

>>954
寝言は寝て言え

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:46:56.55 ID:svUXlH+80

東に面倒みさせろよ
最初はその予定だったんだろ
国鉄潰した元凶なんだからそれぐらいやれ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:47:01.70 ID:ch/w+PDQ0

民営じゃ無理な環境だし、鉄道は絶対必要だし、というなら
北海道国鉄でやるしかないだろ。もう少し路線絞って。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:49:23.47 ID:LQL4CR4u0

だだっ広いだけで実質使えない土地が多過ぎだな
限界集落の数も全国一じゃねえの？

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:50:03.04 ID:nV8lef4C0

>>943
東と西へ分割することでは問題が有ったからこそこの結果なんだが？
１会社のみだと大き過ぎると言われて、分割するならドル箱の東海道新幹線をどこに付けるで揉めて

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:51:00.43 ID:lYLnmk/C0

>>957
昔は築地市場に冷蔵車とか直接乗り付けてたんだよなあ…
建物のカーブがそのなごり。
大田市場と東京ターミナルなんてすごく近いのに　なぜくっつけられなかったかと小一時間（´・ω・｀）

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:51:54.85 ID:ST812A1L0

どうせ雇用は守られるし。
鉄道無いと困るだろｗ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:52:06.92 ID:zo7pnotUi

>>978
＞北海道国鉄

念のために確認しておくが、
北海道国鉄って、北海道国として独立させるってことだよな？

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:52:29.17 ID:AzhagI+u0

>>944
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）　誰が増毛やねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　＠ノハ＠ -=3

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:53:55.63 ID:Dzfks3KZ0

赤字ローカル線は廃線にしろ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:55:10.91 ID:B1LlcGqw0

旭川～小樽
札幌～帯広
札幌～函館（室蘭線経由）（新幹線後は貨物に移管）
青函区間、札沼線（電化区間）
こんだけでいいだろ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:55:15.45 ID:15J/EdXu0

JR北海道基金活用と兼ね合いあれば
東日本は喜んで合併するのでは
十和田や仙台青森飽きた観光客誘致できればおおきい
貨物はドル箱に出来る

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:56:05.25 ID:svUXlH+80

>>980
その問題ってのは東海道新幹線を大阪の会社にやりたくないって
官僚のくだらないメンツだけだぞ
東西分割だと一体で運行されてる東海道山陽新幹線は西日本会社所属に
なるのは自明だったからわざわざ東海だけ別会社にしたんだよ
ついでに北海道切り捨てて東日本会社の利益が大きくなるように工作
国鉄破綻の元凶は東日本だったのに負担はせずに利益だけ得た

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:58:13.19 ID:YEHJl2spi

jr＆ホテルパックって当日予約できないの？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:58:39.21 ID:lYLnmk/C0

会社という組織のそもそもの営利性、日本という仕組みにおける会社の社会的役割負担の問題
なんか哲学に近い話までいっちゃうよなあ　風呂敷広げても解決から遠くなっちゃいそうだからやめとくか（´・ω・｀）

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:59:04.43 ID:CMHOIi9E0

国鉄分割を決定したのは

自　　民　　党　　政　　府

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:59:33.49 ID:c0JoqGif0

>>975
有効利用されているから良いのでは？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 18:59:38.60 ID:MmCFtvJQ0

道民は馬とか牛があるだろ

鉄道なんて必要ないから

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 19:00:50.73 ID:zo7pnotUi

>>988
まるで、北海道のために東日本は犠牲になれって論調だな。
それ以前に、北海道が東日本のエリアだったら、
北海道の路線は全廃ってすらありえたけど。
当然だろ。史実のJR北海道のように安定基金って制度もなく、上場を目指さなきゃならんかったんだからな。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 19:02:44.43 ID:c0JoqGif0

鉄道貨物からトラック輸送への転換の切っ掛けは、国鉄時代の度重なるストだったような・・・

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 19:03:36.47 ID:15J/EdXu0

切符切りや遮断機の上げ下げで高給貰ってた
のが国鉄職員

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 19:04:14.83 ID:ch/w+PDQ0

1000なら、ＪＲ北海道軌跡の復活

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 19:04:29.47 ID:bWi8Hc790

ドンキで売られている古古米が不味いと必死になっている阿呆がいるみたいだな
ドンキで売られている、１０キロ２０００円程度の古古米が不味いのは当たり前であることもわからないアホ
もう少しイイ米を食えよ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 19:06:30.57 ID:zo7pnotUi

>>998
それが北海道米のほとんどなんだから、しかたないだろ。
一般的なアメリカ米やTPPの話してるのに、
コンテスト用の最高級品を持ち出して比較してるんだから、バカの極みだろ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 19:07:15.19 ID:c0JoqGif0

北海道には鉄道を使って内陸から港湾まで運ぶ重いものがなくなったんだよ
1000ならJR北海道清算

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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