【文化】宮崎駿、『風立ちぬ』と同じ百田尚樹の零戦映画を酷評「嘘八百」「神話捏造」★４

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/09/27(金) 17:11:17.19 ID:???0

9月6日、引退会見を行ったアニメ界の巨匠・宮崎駿監督。引退作となった『風立ちぬ』（東宝）は
興行収入100億円を超え、「最後の作品はスクリーンで」という人も多く、観客動員数は1000万人を
突破すると見られている。
　そんな映画人生の有終の美を飾ろうとしている宮崎だが、ここにきて『風立ちぬ』と同じ“零戦”
をテーマにした“あの作品”を猛批判しているのをご存じだろうか。

　宮崎が“あの作品”の批判を展開しているのは、「CUT」（ロッキング・オン／9月号）のロング
インタビューでのこと。その箇所を引用しよう。

　「今、零戦の映画企画があるらしいですけど、それは嘘八百を書いた架空戦記を基にして、零戦の
物語をつくろうとしてるんです。神話の捏造をまだ続けようとしている。『零戦で誇りを持とう』とかね。
それが僕は頭にきてたんです。子供の頃からずーっと！」

　「相変わらずバカがいっぱい出てきて、零戦がどうのこうのって幻影を撒き散らしたりね。戦艦大和も
そうです。負けた戦争なのに」

●戦争を美化する作品を糾弾する構えの宮崎

　宮崎がここで挙げている「零戦の物語」というのは、どう考えても人気作家・百田尚樹の原作で、
12月に映画が公開される『永遠の0』（東宝）のこと。よほど腹に据えかねているのか、このインタビュー
で宮崎は“零戦神話”を徹底的に糾弾。

　「戦後アメリカの議会で、零戦が話題に出たっていうことが漏れきこえてきて、コンプレックスの塊
だった連中の一部が、『零戦はすごかったんだ』って話をしはじめたんです。そして、いろんな人間が
戦記ものを書くようになるんですけど、これはほとんどが嘘の塊です」と、『永遠の0』をはじめとする
零戦を賛美する作品をこき下ろしている。（以下略）
http://biz-journal.jp/2013/09/post_2979.html

★1が立った時間　2013/09/26(木) 14:30:16.96
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380244133/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:13:41.59 ID:20ABFNVdi

風邪で起ちぬはドキュメンタリーなのか？

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:13:55.34 ID:JrG08lvb0

>>1
仮に嘘八百で作者の好みのために都合の良い内容にされててもだ
おまえが現実感のある女を自分のアニメに出したくないのと同じだろ
他人のことをとやかく言えた義理かよ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:14:08.91 ID:1iWSsDBrP

風立ちぬって真実だったのか！

5 ：1/2：2013/09/27(金) 17:14:20.28 ID:30mTtiGg0

風立ちぬは、正直言って面白くない。
といっても「駄作」とまでは言わない。さすがジブリというか、及第点には仕上がっている。
ただ、宮崎の過去の作品群に比べたら、明らかに劣る。
カリオストロ、ナウシカ、ラピュタあたりを１００としたら、
千と千尋、ハウル、ポニョあたりは７０、そして風立ちぬは５０くらいだろう。
もちろん世間の凡百な作品群が２０だったり３０だったりする事を考えれば、高い方ではある。
あくまでジブリの中では低い、宮崎監督最後の作品としては最低である。
こうなった原因はハッキリしている。宮崎が自分の政治思想を作品で表現しだしたからだ。
この男（宮崎）は、べつに最近になってから反戦思想になったわけではなく、
最初から、つまりカリオストロやナウシカの時点ですでに相当な反戦思想だった。
実際ナウシカの原作は「争い合う人間の愚かさ」みたいなメッセージ性が入ってた。
だけど昔の宮崎は、思想より面白さを優先させた。あくまでエンターテイナーだったのだ。
おそらく映画版のナウシカは、宮崎が本当に描きたいものではなかったと思う。
けれども、あえて自分のエゴを抑えて、映像的に見ごたえがある方向で作品を作ってた。
それが、なまじ売れたからなのか、それとも老いによるものなのか、
徐々に面白さより思想を優先させるようになっていった。そしてその最たるものが今作。
（続く）

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:14:40.47 ID:t/uz2Wws0

パヤオｵﾜﾀ＼(^o^)／

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:15:08.25 ID:G9jX/ZnL0

百田は自分の足ですべてを調べて本を書いている人でしょ?

人の自伝小説を改造して堀越の話とごっちゃにしちゃう人に言われたくないだろな

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:15:25.63 ID:nQeKYn7n0

自分が低レベルアニメで不評だからって八つ当たり恥ずかしいｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:15:30.20 ID:UpA9qfcuI

零戦作った人間も、零戦乗った人間も、それぞれ何かを背負い
それぞれ何かを失った。その時代に生き切った尊敬する人間です。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:15:33.20 ID:5Od1k4Ha0

こんだけ言い放って、慰安婦や南京大虐殺は真実とか言うんだから左翼脳ってのは精神病だよなあ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:16:04.92 ID:bjvG02fP0

じいさん狂った

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:16:32.97 ID:20ABFNVdi

夜のパヤオ
枯れ勃ちぬ

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:17:36.34 ID:/qxcEi9m0

百田を批判できる立場かよwww

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:17:52.49 ID:rMgXIC3c0

思うのは勝手だがなぜ言ってしまうのか

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:17:59.42 ID:RHfwuYtx0

このおっさんも押井もそうだけど
他者の作品には容赦ねえな
負けず嫌いもココまで貫かないといけないもんかね

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:18:39.34 ID:XsLAOAwh0

なぜ年を取るとこうもバカになるんだ
坂本龍一とかも

17 ：2/2：2013/09/27(金) 17:18:43.12 ID:30mTtiGg0

（続き）
「ゼロ戦なんか素晴らしくない！戦争の道具なんて嫌い！」
という思想の持ち主が、ゼロ戦をテーマにした作品描いたんだから、
これが逆だったら、つまり世間では評価が低いけど自分は大好き、というものをテーマに、
世間が知らないそのものの魅力を描き出す場合だったら、最高に面白くなっていたはずだ。
だが残念ながら今作はそうではない。世間で評価されているけど自分は嫌い、というものを
主題にすえた作品なのだ。あえて自分の思想を抑えでもしない限り、面白くなりようがない。
だって、嫌いなもの、活躍して欲しくないものを主題にしてストーリーを書いてるんだから。

宮崎がゼロ戦批判したかったなら、作品にせず普通に評論文でも書いていれば良かった。
あるいはゼロ戦を倒した敵（米軍）を主題にする、とかいうやり方もあったはずだ。
繰り返しになるが、嫌いなものを物語の中核にして作品を作ってはいけない。
クリエイターという生き物は、あくまで自分が好きなものを主役に据えなければおかしい。
どうしても嫌いなものを映画として描きたいなら、自分を代弁する主人公を登場させて、
その主人公がそれをやっつける、という形にすべき。でなければエンターテイメントではない。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:19:29.09 ID:8PbZ+3yp0

パヤヲは東映動画でもほぼ専従で組合活動をやっていた真性だぞ

これ以上言わせんな恥ずかしい

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:19:51.44 ID:JaiXusvLi

そのようにしか見えないって歪んだ頭をしてるなあ宮崎駿w

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:20:21.63 ID:AphGWfW80

　
　■ 韓国慰安婦

　戸塚悦朗氏「日本軍『慰安婦』制度は当時の国際法でも国内法でも明らかに違法」 2013年9月24日
　 http://www.kyoto-minpo.net/archives/2013/09/24/post_9718.php
　韓国民間団体「世界各国の観光客に知らせたい」 “慰安婦抗議集会”をパリで初開催 2013年9月19日
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130919-00000031-xinhua-cn
　ボイコットどころか韓国人売春婦10万人が東京五輪集結 2013年9月17日
　 http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/183969/
　ホームステイ運営韓国人夫婦未成年留学生を常習的に性暴行で逮捕＝米国 2013年9月13日
　 http://archive.is/S1ulc
　韓国人ブローカー「日本に行けば大金稼げる」風俗業者に女性あっせん、人身売買の疑いで逮捕 2013年8月21日
　 http://sankei.jp.msn.com/world/news/130821/kor13082119140002-n1.htm
　孤児院運営韓国人宣教師 10代の少女たちを常習的に性暴行 2013年8月21日
　 http://archive.is/bRke9
　韓国“性産業輸出”驚きの実態…　売春婦「世界に１０万人」 2013年8月18日
　 http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130818/frn1308180725000-n1.htm
　韓国米国内に“慰安婦の碑”設置加速在米日本人「子供がイジメに…」 2013年7月27日
　 http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130727/frn1307271451006-n1.htm
　韓国世界一の「性奴隷大国」外貨獲得のため、国家ぐるみで売春 2013年7月9日
　 http://archive.is/vbtKj
　生活保護不正受給の韓国人女送検＝売春あっせん、月収200万―警視庁 2013年6月14日
　 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130614/crm13061414310004-n1.htm
　韓国「慰安婦は売春婦だった」と言及し、暴行を受けるソウル大学教授 2004年9月2日
　 http://www.youtube.com/watch?v=tygtzR9ARvM
　ベトナム戦争時の韓国軍による強姦虐殺行為『ライダイハン事件』
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3

宮崎駿さん「日本は早く従軍慰安婦問題を対処し中韓に謝罪するべきだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130727-00000011-rcdc-cn
http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/679/kounoyarou.jpg

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:20:39.02 ID:3b8MJmkt0

この世代の連中は戦後ひもじい思いしたから
戦争に関わったあらゆるものに恨みを持ち否定したがるんだよなｗ

食い物の恨みは実に恐ろしいｗｗｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:20:43.56 ID:jQvTwI3h0

永遠の０って別に零戦万歳じゃないけどな
よんだことあるのか？このロリコン爺は

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:20:58.57 ID:64COwiWn0

いままで黙っていた隠れ左翼
ハヤオチョンマンセー

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:21:06.94 ID:RXScrI5s0

風立ちぬみたいな脳天気メルヘン糞マンガより百田の永遠の0が百倍すばらしい

風立ちぬ＜＜＜＜こえられない壁＜＜＜＜永遠のゼロ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:21:14.93 ID:hAeCx/K30

零戦は当時の日本海軍の長所と短所の具現だったからな
誇りにするというと確かにヘンだが
アホ参謀の「精神力で戦え」ごり押しがなぜかとおって改良遅れた上、最後は爆弾代わりだし・・・

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:21:26.53 ID:h/HEmcYd0

松本零士と同じで年取った漫画屋は
性根が腐ってるな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:23:00.32 ID:PoHO0lKi0

僕が、僕だけが本当の零戦を知ってるんだ…っ！

そのへんのアニオタと同じメンタルだなｗ
良かったなおまえら

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:24:23.05 ID:20ABFNVdi

>>26
松本爺は向きは真逆だぞ
腐ってるけど

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:25:00.26 ID:G9jX/ZnL0

>>8
しかも宮崎のは自分で作った話じゃないしね

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:26:03.95 ID:mUIGpDTT0

パヤオ作品を批判できない雰囲気らしいが
パヤオは人様の作品をボロクソ言っていた

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:27:53.25 ID:G9jX/ZnL0

>>30
そもそも宮崎の作品はほとんどが他人が作った物語なんだけどね
しかもそれを改悪という…
魔女宅上映した頃原作ファンにボロクソ言われてたのアニヲタの人たちは知らないみたいだけど。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:28:02.31 ID:MTbIfamRO

永遠の０を読んだけど戦争美化なんて書いてないと思う。

出光スタンドにあるアポロマークの下半身が裸なのか巨乳なのかが気になる。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:28:15.66 ID:nooatUW40

まあ撮り終わった人間なんだから
もう言いたいことはないってことだろ？

付けたし不要だよ。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:29:39.32 ID:z+8aSte60

「負けた戦争なのに」って、負けたからこそ鎮魂の意味もこめて素敵な作品が出来上がるんでしょ。
そんなこと言ってたら『平家物語』だって成り立たない。
戦争の規模や国が違っても、敗者に光をあてて伝えることは必要でしょ。
いい加減この世代は、自己嫌悪を死者になすりつけて心の安定をはかるのは止めてほしい。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:30:06.24 ID:Jg7Upw280

読んでないだろ宮崎

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:30:28.21 ID:OcZ5B4DlQ

勝手に神話認定して勝手に捏造だと発狂
バカサヨの見本ですわ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:30:58.68 ID:o+JRO5/DO

痴老、宮崎駿
断末魔の叫び！

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:31:17.52 ID:OsGeJ45k0

>>27
アニオタだけどこんな気違いといっしょにされたら嫌だわ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:32:26.60 ID:dV7JWA9+0

永遠のゼロを読まずに言ってるだろこれ…
周囲の感想だけ聞いて読んだ気になっちゃったのかな
立つ鳥跡をグッチャグチャはやめて欲しい

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:33:09.89 ID:yS3b8OrR0

非喫煙者だった実在の人物を喫煙者に捏造したお前(パヤオ)には、
他人を批判する資格は無い！

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:34:15.96 ID:nbvfJLeo0

風～立ち～ぬ～
い～ま～は～秋～♪

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:34:59.97 ID:G9jX/ZnL0

>>39
宮崎がいかに浅いかを自分からアピールしちゃったよね

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:35:42.42 ID:GrxafIQN0

作家が情報弱者って致命的な事だと思うよ

場合によっては社会に致命的な間違った印象を与えてしまうのは危険だわ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:38:35.14 ID:6JTDyMHa0

わざわざ間違った印象を与えようと必死なんでしょ？

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:38:53.37 ID:1tLrt6rT0

所詮はミリヲタでアカでペドフィリアな老害ってだけだろ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:40:59.44 ID:qcM+ie+s0

最近…マラ起ちぬ…

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:42:37.26 ID:GrxafIQN0

次は、未だ誰も作家でやったことのない
朝鮮総連や民団や創価学会とか統一教会とか朝鮮カルトを研究して
それらの現実を描くといいと思うよ。
現実から目を反らしたガス抜きの妄想ばかりや
人をダシにしてパクッて不幸を描いたような朝鮮帰化人の
糞漫画家や小説家と違って、それらクズどもを描けば改善されると思うよ。
まあ伊丹十三監督と言う死人が出てるけど此らに挑む事こそ
今本当に求められてる作家であり作品だよ。
こういう現実を知ると、平和とか単純に訴える事が如何にクズどもにとって
都合よく担がれるだけなのかという事が思い知らされると思うよ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:45:18.65 ID:mdPpQfwh0

>>25
改良が遅れた？防弾ゴムの割り当てを陸攻優先にしたことかな

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:45:35.05 ID:oHKMkg+4O

パヤオは、世界の撃墜王・坂井三郎とか知らんのだろな
零戦が無ければ、そんなトップランカーのパイロットが存在しなかったという事だ
今生の最期に、大空のサムライでも見てさっさと逝け老害

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:46:03.58 ID:0UbCzyUf0

紫電改のタカとか零戦レッドとかにまずは噛みつけよ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:48:24.28 ID:tHDg+W1B0

>>49
大空のサムライとか空手バカ一代とかにのめりこむのもほどほどにな

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:48:47.78 ID:JVy5M70/0

これはやっちゃったな
自らエンターテインメントを否定してイデオロギーだと白状してしまった

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:48:53.10 ID:G2ikLFa60

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54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:49:04.31 ID:Gqx8dVm20

読んでないと思う

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:49:33.05 ID:vawc09nC0

>>嘘八百
って

おまえのアニメは１００％真実なのかよ
ギブリをジブリって読み間違えている時点で
バカ丸出し
早く肺がんで死ね

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:49:38.35 ID:wocoWKXR0

>>26
でもまっきーのあれ、盗作は盗作だよね
当時2chの工作凄かったけど

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:50:12.15 ID:D6FlYGQm0

＞今、零戦の映画企画があるらしいですけど、

企画の段階で内容批判しちゃいかんだろ。

＞それは嘘八百を書いた架空戦記を基にして、零戦の
物語をつくろうとしてるんです。神話の捏造をまだ続けようとしている。

そんな断定していいのか？
後で、赤恥かいても知らないぞ。

原作を読む限り、零戦強え～て話じゃないし

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:50:38.36 ID:Vi8ilciwO

とうとう老害か
晩節を汚す前に没したほうがいいよ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:53:19.16 ID:wocoWKXR0

>>51
あと落合信彦とかね

坂井がねずみ講やってたって叩いてる神立とかいうこれもガラが悪い奴が居て、
そいつはそいつで百田って人の事も叩いてなかったか？

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:53:29.27 ID:nJOS0xuW0

テスト

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:53:31.03 ID:/oLREHjtO

やれやれそういう事を表で言わなくてもよかったのにのう

ただの老害決定

今から全部棄てとくよ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:55:26.81 ID:p3S6Dma7P

フィクションのアニメを撮った監督が、
フィクションの小説の映画化に「捏造だ！」と文句をつける。

馬鹿丸出し

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:55:31.38 ID:Jh6P7oqw0

読まずに批判か、読解力皆無なのかどっちも辛い二択になるな

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:55:45.37 ID:KITTqU5n0

この物語はフィクションであり…ってやるなら別に構わんと思うがなあ
軍国主義礼賛！今の日本は当時を見習え！！まで言われたら引くけど
零戦が一時的に他機を上回る性能を出したのも嘘じゃないし
負けた史実の戦争の話だからって
エンタメで何から何まで自虐した物語作る必要はなかろうよ…

65 ：名無し募集中。。。：2013/09/27(金) 17:56:13.43 ID:zfN7shDw0

南京大虐殺も強制連行も従軍慰安婦も全て真実！

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:56:33.65 ID:7vnjWFPnO

日本機最強は4式戦疾風か紫電改だろうね。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:57:41.84 ID:O7QL9npK0

>>61
>>「CUT」（ロッキング・オン／9月号）のロングインタビューでのこと。

これを表でってのは少し違うような気が…。
むしろ雑誌側のステマを疑った方が良いレベルだと思うんだぜｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:57:51.96 ID:R7OOQsVC0

「永遠の雷電」とか「一瞬の屠龍」だと売り物にならんからなあ
零戦信奉に乗っかった映画企画ではあろうよ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:59:15.08 ID:AexUcwCC0

やくみつる　と言い此奴もつまらん漫画家だ
漫画だけに専念しておれ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:59:40.55 ID:cSCjRJvq0

ディスカバリーチャンネルで
アメリカ製作の第二次世界大戦ドキュメンタリーやってたの見たけど
零戦は、材料不足で機体は紙で出来ているとまで言われたが
機動性に優れたいい戦闘機だったって言ってたもん

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 17:59:57.41 ID:zfN7shDw0

手段を選ばず勝てばいいなら原爆マンセーしろやキチガイジジイ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:00:57.21 ID:d+jFlWWX0

宮崎って反日思想振りまいてるんだから、最後に中国人や朝鮮人が喜びそうな反日アニメとか作れば金儲けできそうなのにな
日本人には受けないかもしれんが、中国や朝鮮で上映したら無茶苦茶金儲かりそうじゃん
ジブリは中国か韓国に本社移して、そういう商売をやるべき
反日ビジネスは儲かるらしいよ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:01:55.08 ID:I1XeAE2j0

子供の頃からゼロ戦ってあんましカッコよくないと思ってたんだけど俺だけ？
なんか寸詰まりでボテッとしてて窓枠とかゴチャゴチャしてるしダサいじゃん
あれを美しいとかいう人がいるのが分からん　スタイルからして勝てる気がしねぇ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:02:12.29 ID:zPHW9eIy0

フィクションの小説に事実じゃない
嘘八百とか頭がわいているだろｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:02:47.87 ID:rclhvM2i0

>>31
千と千尋も最初は「誰も知らない不思議な町」という児童文学を
使いたかったらしいね。
原作好きだったから使われなくて良かった。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:02:51.83 ID:O7QL9npK0

>>72
どれだけ反日で金儲け出来ても、内ゲバで財産と命の没収ってのが
定期イベントとして用意されている国には行きたくないんじゃね？
かつての国家指導部のお偉いさんの子弟がガンガン亡命やトンズラかましてますし。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:03:10.98 ID:knBgus+50

前スレ>>986
正当性の証拠をカケラも出せずに
都合の良い数値だけ出す方法で嘘を言うお前が言ってもなｗｗｗ
嘘のための嘘
オナニスト？
お前がそうだろ
直ぐばれる嘘を平気で言って気持ちよくなれる
猿のオナニー以下のことが好きな馬鹿ｗｗｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:04:17.09 ID:6nvCuSH20

駿さんは、永遠のゼロの事だと言ったのか　ＷＷＷＷＷＷＷ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:04:47.18 ID:r97KJu/U0

パヤオは韓国人に風立ちぬを批判された時に
映画を見てから言ってくださいと言ってたのに
自分は映画を見ずに周りからの外聞だけで決めつけて批判するのか
本当に老害の域に入ってきてるぞ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:05:39.36 ID:gckP3wXT0

パヤオは、自分が考える物は他の人が作り上げた物よりイイ！よくなってるだろ！って思っちゃってるからな。
アリエッティとか、魔女の宅急便とか、ゲド戦記とか、原作と違いすぎて泣いたわ。
千と千尋の神隠しのおかげで、「霧のむこうの不思議な町」の挿絵画家が怒って挿絵が使えなくなっちゃったんだよな。
パクったのはパヤオで本の方が古いのに、映画のパクリだって言われて。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:06:16.80 ID:VVEtVuNA0

老害とはまさにこのこと
もうそろそろ死ねばいいじゃん
くそじじい

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:06:52.33 ID:Vi8ilciwO

学術書ならともかくエンタメの内容を批判する痴呆爺

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:07:00.72 ID:RuZkSWgX0

記憶があいまいな所もあるけど永遠の0から零戦の美化は感じられないよ。
マリアナ以降は米軍機に無双される存在として書かれていたと思う。
P-51を撃墜した話も米軍パイロットの判断ミスとして書かれていたと思う。
ハヤオは読んでいないのは間違いない。

映画で零戦が美化されていたら原作レイプ&事実誤認の糞映画に成り下がる。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:08:35.87 ID:x49EPUVu0

風立ちぬを観てない韓国人に戦争賛美だと批判されて立腹し、
「韓国人は金を払って観ろ」と皮肉を言った人物が、
永遠の０を観もしないで戦争を美化する作品だと批判する
なんて滑稽でマヌケな話だろうｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:08:55.61 ID:DLACetni0

>>1
そう言う文句は、吉田清治の手記に言ってやれ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:09:00.79 ID:mZtnI6jH0

　

事実をその現場でリアルタイムで見ていない人が

歴史を扱き下ろすのも立派な「嘘八百」「神話捏造」ですよｗ

　

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:09:48.93 ID:jgaUfQTG0

ネトウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:09:55.07 ID:dLJxWGGy0

まぁでもあの数年の訓練漬けと莫大な国力の合衆国が相手で
かつF6F以降が出てきてなんとかなったからな。
貧弱な知恵と国力の早期(40年登場)戦闘機としては良かったんじゃねーの。
俺の専門は東部戦線で太平洋の戦いは20年も前に研究やめたけどな。
ハヤオだって、戦時に物心ついてたわけじゃないし、別に目くそ鼻くそだろ。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:10:15.38 ID:vTvClvUq0

宮崎駿は東映労組の出身で労働環境の改善のために努力してたのは事実なんだし、
その問題も含めて理想を実現するためにジブリを設立して成功をおさめたわけでしょ？
アニメ業界の労働環境の改善って共産党以外は無視してたしね
その中で頑張ってた宮崎の気持ちはわからんでもない
でもね、他人の作品の批判はちょっと止めてくれないかな
ここは、ダメな所だね

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:11:02.55 ID:rclhvM2i0

>>80
ああ、「霧のむこうの不思議な町」だった！>>75は間違い。
挿絵の件ってそうだったの！？

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:11:30.29 ID:ULpBokwX0

宮崎駿は社会不適合者だから

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:11:57.66 ID:E9J94TJ20

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ、
　　　　　　　　　　　/　　ﾚ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
　　　　　　　 /　　　iゞｧ' _,.ノ　　／ ,　/　/i　　ヽ
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　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　　 .},.- ､{　　　}'　i　　/　　　　飛ばねぇ豚は
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　　　　　　　ただの豚さ
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　￣￣　　　　 / '　ﾉ｀ヽ_
　　,. - '" 　／　、｀ヽ.　 l_)＿＿___＿＿_,.　'",.　'"　　　　｀ヽ,
.／,. --‐　 /　、＼　 Y-'　　`ー '"　　　／ / ／　　　　　　　',　　
　　　　/ ,/　､__ ＼　ヽﾉ　＼＿＿ ,. - '7　　 |　　　　　　　　　　',
　　　　i　{　　　ﾌ＞-'"＼　　　　 ,. - '/　　　|　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ゝ＼___ノ　i　〉　　`ー-‐'　　/　　　 /　　　　　　　　　　　 i　　フェラーリン「飛んだところで豚は豚だ！」

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:12:21.71 ID:08whEGdK0

典型的な老害の見本だな

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:12:48.53 ID:tHDg+W1B0

>>73
いやー、俺はカッコイイと思うよ
というか美しい

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:12:54.86 ID:mZtnI6jH0

ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！
ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！
ネトウヨ発狂！　　　　　　　＿＿＿　　　　　ネトウヨ発狂！
ネトウヨ発狂！　　　　；；／　　ノ（＼；　　　ネトウヨ発狂！
ネトウヨ発狂！　　；／　 _ノ三ヽ､._　＼；　　ネトウヨ発狂！
ネトウヨ発狂！　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪. ＼；　ネトウヨ発狂！
ネトウヨ発狂！..； ( ⌒Y　（__人__）　ノ（ ....　).；　ネトウヨ発狂！
ネトウヨ発狂！　...；＼u｜.. |++++|　ｲ..　／；　　ネトウヨ発狂！
ネトウヨ発狂！　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　＼；　　ネトウヨ発狂！
ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！
ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！ネトウヨ発狂！

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:13:34.97 ID:7XNIYSjF0

>>1
零戦の神話のほとんどが嘘八百なのは
その神話に興味を持って深く知るにつれ
どこかでわかるだろw

初登場時は本当に敵国を驚かせた
しかし攻略が進み徐々に弱点を暴かれる
そして性能に勝る新型敵兵器が投入されるに至り
完全に時代遅れになった

対する日本は後継機を開発する事が出来なかった
それだけのことだ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:14:42.28 ID:vawc09nC0

農村＝善
都市＝悪

農村文明＝善
科学文明＝悪

集団共産社会＝善
国家社会＝悪

毛沢東思想の宣伝者

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:14:47.34 ID:R7OOQsVC0

九九艦爆「どいつもこいつもゼロゼロゼロ、なぜおれを認めねえ」

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:15:57.80 ID:wocoWKXR0

>>74
戦記ものといっても
パイロットの回想録・事実を小説仕立てで書いた作品から、架空の兵器や戦史を扱うものまであるし
後者でも一部は事実として書く場合があるだろうから
それを嘘八百というのが妥当な場合もある

スレタイだけ読むとそういう反応になるだろうけど

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:17:20.40 ID:VNn2bYCc0

>>21
そう思う。
奴ら、腹が減った話しかしない。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:19:06.76 ID:wocoWKXR0

>>80
ゲド戦記はル・グウィンがパヤオに惚れ込んで
小説に描かれてない時代を宮崎が自由に創作していいって託そうとしてたほど
でも引退を理由に監督断った上監督続けたからル・グウィンはカンカンに怒ってた

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:20:20.86 ID:Y9cqjOPQ0

案外、事実かもしれないな。
俺らは戦争時代に生きてないんだから。

あくまで必要以上に美化してるって部分がね。
別に零戦に限らず日本の漫画やドラマそのものが大体そうだし。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:20:56.93 ID:sR6QN5vR0

>>98
艦爆乗りは零戦乗りと違って生き証人がほとんど居ないからしょうがない。
本当は艦爆乗りの方が達人が多かったと思うけどね。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:21:28.73 ID:9Z/gyNLD0

パヤオは左翼に感化された軍オタだからな

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:23:13.66 ID:fFL4kyoC0

>>22

宮崎駿は最近は「どんな映画でも最初の五分見ればわかるからそれしか見ない」とか言ってる位だから
多分読んでないよ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:23:23.77 ID:tHDg+W1B0

戦時中は零戦なんて知られてなかったんじゃね？
国民にとっては日本軍の飛行機＝隼だろ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:23:34.04 ID:5+NPXLzH0

>>66
どちらも誉を積んでいる時点で実戦機として終わってる。

五式戦あたりが順当。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:23:47.87 ID:G9jX/ZnL0

>>49
左翼の先導者が日本人だと思ってるんだろうね
街宣エセ右翼の事も日本人だと思い込んでるクチ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:24:19.25 ID:o+JRO5/DO

一瞬だけ世界最強の戦闘機だったのは歴史的事実。
カッコ良かった
それが気に入らない奴の気が知れん

いちいち小姑みたいに
駿は～

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:25:10.28 ID:lm+68uV20

零戦神話は日本人による捏造
慰安婦の悲劇は真実の告白

要はパヤオは日本人は嘘吐きだけど、韓国人は正直者だと言ってるわけですねｗ

本当に早く死んでくれないかな
つか、去年死んでれば大部分の人は偏狭的極左主義者だと
世間にばれなかったから綺麗に人生を締めくくれたのにね（表面上は）

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:25:35.68 ID:V2KItbJi0

さすが世界の宮崎。

カルト教団のような戦中日本の政治、軍部を美化する全てのものはクズ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:26:26.19 ID:I1XeAE2j0

>>94
比較対象がグラマンとかならまぁカッコいいかと思うけど
あと日本機は日の丸がピカチュウっぽく見えてなんか脱力感が・・

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:26:45.15 ID:G9jX/ZnL0

>>101
なんかマナー悪いね
まるで日本sageしてるみたい

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:26:52.45 ID:Jsuxxw730

>>73
貴方が零戦だと勘違いしたそれはF4FかF6Fです。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:27:50.58 ID:wHrPFdKP0

>>101
あれはそれ以前に無名の頃にゲド戦記のアニメ化をもの凄く
熱望して打診してこっぴどく断られてる私怨でしょｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:28:39.22 ID:Yg2bBaGE0

wiki見たけどこれのどこが戦争賛美なの？
パヤオの読解力って何なの？

もしかしてボケてきてるの？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:28:46.35 ID:J4QWPmC/0

嘘も何も映画じゃん
ゴジラだって嘘だし

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:30:23.32 ID:R7OOQsVC0

>>103
あ、そうか
合掌・・・

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:31:06.60 ID:TcoHUv8pO

>>109
一瞬でも世界最強だったことはないな
性能的には平凡

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:32:08.85 ID:eDe2eEJc0

たかがアニメや映画じゃない、もう暴走老人化してるな、石原と逆方向に。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:32:31.53 ID:wocoWKXR0

>>113
マナー悪いって、俺が？
書き方悪かったならごめんよ
ル・グウィンの文章は宮崎を黒澤、フェリーニに並ぶ天才みたいに称して切々と書いてるんだけど怒りが滲み出てる感じ、鈴木プロデューサーの態度も悪かったみたい

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:32:56.33 ID:ndv4y1lZ0

零戦　脅威の構造と性能
http://www.youtube.com/watch?v=icEtuJJTRrA

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:34:03.87 ID:WJum17an0

めんどくせー爺さんだ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:35:23.33 ID:TcoHUv8pO

>>73
ゼロは寸詰まりじゃない
垂直尾翼が馬鹿でかいからそう見えるんだよ
座りは良いがロールは悪いだろう
事実悪いんだけどね

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:35:30.83 ID:knBgus+50

>>119
それはお前が知らないだけだな

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:35:37.69 ID:lwXFKrrW0

引退したんだから、けじめ付けて出てくんなよ。

この辺は、島田紳助の方が筋を通しているな…嫌いだけど

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:36:28.83 ID:Qn9AJFWG0

ワイルドキャットにボコボコにされた飛行機か

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:36:49.10 ID:lm+68uV20

パヤオも引退したんだから大嫌いな日本を脱出して
大好きなイタリアやイギリス、韓国に移民すればいいのにな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:37:03.01 ID:vTvClvUq0

宮崎がサヨクなのはどうでもいいが
引退してくれてよかったよ
『南京の真実　－３０万人の怨念－』とか『慰安婦として生まれて』なんて
反日アニメ作られてアカデミー賞受賞なんてしてたら洒落にならんかったからな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:37:15.91 ID:ewiDQhHU0

未来ある青年達に　死の片道キップを渡した戦闘機を作った設計者は　無罪なのか

それこそ　捏造　幻想　妄想だろ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:37:58.49 ID:ZfjDIKu9O

>>101
台湾をいきなり裏切って契約破棄した韓国みたいな行動だな

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:38:07.26 ID:IqMV6zIB0

www.youtube.com/watch?v=41VUVy7qgPc

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:38:39.50 ID:o+JRO5/DO

>>119
いちいち小姑みたいに
もっと素直になれよ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:38:53.67 ID:0UbCzyUf0

>>127
それアメリカが言ってるだけ
日本軍からすれば美味しいカモだった

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:39:10.00 ID:nQeKYn7n0

完全引退しろよ

見苦しいんだよ、じじー

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:40:07.36 ID:7XNIYSjF0

>>73
全ての無駄を削ぎ落とし洗練されたスタイルは
今見てもほれぼれするほど美しいと思うけどね

五重塔なんかに通ずる美だと思う

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:40:13.62 ID:UHPxAIiE0

長年にわたって机に突っ伏したまま
周りには一緒に仕事するスタッフしか居ない環境の
社会性の無い幼稚な爺さんが
やたら持ち上げられて
勘違いしてしまっているんだよ。

もともとサヨク脳は、自分だけは何を言っても許されて
意見の合わないヤツは徹底的に批判すると言う
習性もあるがね。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:40:39.75 ID:9sLUtXKWi

ゼロ戦は美しいというよりはカワイイって感じだな
B-29の方がどうみても進んでる

ゼロ戦の方が人を乗せて突っ込ませるには良さそうだが

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:40:46.27 ID:9tiHcQMx0

こんなオタク映画より、ゼロ戦作った技術者の方が１００万倍も価値がある。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:41:01.63 ID:M0CZ0z6A0

パヤオから松本零士と似たような
香ばしさが漂ってきたｗｗｗ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:41:08.37 ID:ZEyuS59E0

>>89
> 宮崎駿は東映労組の出身で労働環境の改善のために努力してた

ストライキ一回やっただけでしょ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:41:45.60 ID:AvXQ2DrJ0

てか、有名というだけで
何でも畏まって拝聴する風潮がおかしいと思う

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:41:53.46 ID:D6FlYGQm0

父さん…酸素欠乏性にかかって…

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:41:53.70 ID:VAmbQ5XB0

永遠の０って戦争賛美なんてしてないだろ。
何言ってんだこのキチガイオヤジは。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:42:24.21 ID:/hjF24yP0

文＝エンジョウトオル←炎上？

この文書いてるやつの名前が胡散臭いんだけどｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:42:58.27 ID:I1XeAE2j0

>>114
いやそうじゃなくて
なんか日本機の塗装（特に緑の）がダサいのもあるかも

ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a0/7f/toshi580909/folder/122048/img_122048_10038793_3?1353410853
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8e/a8/midway_naval_battle/folder/609366/img_609366_30667736_1?20120711235019
ttp://www.historychannel.co.jp/upimages/00082/l.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Captured_Ki-84_with_Seafire_Hellcat_and_Mustang_1945.jpg
米軍機仕様の方が強そうorz

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:43:21.24 ID:6Jo1AH4z0

>>105
井筒と一緒じゃねぇかw

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:43:23.24 ID:UG0IrGfP0

>>103
うむ、当時の艦爆乗りは出撃3回無事に帰還したら以後お役御免で故郷に帰れたらしいからな

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:44:37.16 ID:O5nHD8FQO

エンターテイメントだろ糞爺
お前のアニメはドキュメンタリーか？

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:46:15.97 ID:IqMV6zIB0

ただの飛行機オタクならそれらしくマシンとしての零戦を語っていればいいのに
だいたい戦記も読んでないんだろうな。国会図書館にあるのにな

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:47:04.55 ID:6VxqFQBK0

>>24
でも興行成績は風が上回るんだろうな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:47:09.86 ID:7XNIYSjF0

>>119
スペックが最強である必要なんてないんだ
戦争はいかに欺くかだよ

零戦の秘密は防弾性能まで犠牲にした極限の軽さだった

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:47:12.60 ID:I1XeAE2j0

>>136
日本機なら陸軍機の方が好み
紫電改とか烈風とか何あれ・・ダサいよ・・

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:47:20.86 ID:VAmbQ5XB0

>>148
一式陸攻乗りのおじいさんはまだ現役パイロットやってるって記事になってたけどな。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:49:07.48 ID:BWnXTbD80

堀越二郎をスモーカーにしたお前が言うなクソロリジジイ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:49:28.65 ID:kAMevOZA0

作り話の小説に向かって嘘だー捏造だー
はねーだろw

キンタローにむかって、お前は前田敦子じゃない。
嘘だー、捏造だーって大騒ぎしているようなもんだよ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:49:36.96 ID:270xbFud0

相変わらず左翼はずれまくってるよなwww
ウケるwww

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:49:41.58 ID:RhAmAKj90

負けたが立ち向かった事が大事やと思う。今の価値観デ判断はおかしい

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:49:55.92 ID:13R5ipSV0

>>1
.
これって「風たちぬ」で向けられた自分への批判の矛先をそらすために
わざと言ってるよね。
なんかやり方が汚いよな……。(´･ω･｀)
.

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:49:57.58 ID:rsH1Qc0e0

パヤオも、よしりんみたいになるんだろうなw

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:50:19.46 ID:o+JRO5/DO

ガキの頃、図画工作の時間に「空を描きましょう～」と担任の女先生に言われて、空母から飛び立つ零式艦上戦闘機を渾身の力量で描いたら、ぶん殴られた。

ま、色々いますね

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:50:31.15 ID:LWF0FeJ+0

零戦は設計時点ではチートレベルの高性能だったから名機なんだけど
日本が作れるエンジンは低出力なんでそのレギュレーション下でだけの話だったんだよ
だから太平洋戦争開戦時にはさほどの優越は無かった
せいぜい２年で凌駕されたのが事実

でもあのレギュレーション下でこの性能はすげえだろ！って思うやつは結構いる

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:51:04.52 ID:2sIqHvT80

宮崎は自分の映画が韓国で非難されたからって、百田の本に難癖つけなくても・・・

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:51:08.27 ID:VNZ2h56a0

作品みて右傾化アニメと批判した韓国人のほうがよっぽど筋通ってる
どっちもかわらない

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:51:13.90 ID:qwmohAYN0

>>130
無罪です。まったく責任がありません

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:51:33.49 ID:MBRyqCC60

こいつの映画はつまらん
この程度の才能でなんでもてはやされるんだ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:51:44.97 ID:0RxUlzKd0

>>154
あの前の↓を飛んでた人？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:52:12.56 ID:3b8MJmkt0

>>137
それは本人も自分は監督する才能のない只のアニメーターと自分で言ってる
やる人間がいないから自らがやるしかなくなり、
追いつめられて発表した作品が認められてそして周りが持ち上げられたんだ

本人は勘違いしていないよ周りが宮崎駿を誤解してただけ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:53:07.26 ID:8u0ucIXQ0

宅急便あたりで引退しとけばよかったのに

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:53:14.29 ID:8DUkRq7N0

>>7
坂井三郎の自伝「大空のサムライ」が下敷き
オリジナルに敵うはずがない
駄作

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:53:21.87 ID:fgy5A7lu0

戦車戦闘機兵器大好きな日本型左翼ってのはもうどうしようもないな
過去の作品見ると工芸品的な見方じゃなく動いて戦ってるとこが好きなんだろうし
自分の中の整合性を保とうとしたらそりゃ破綻するわな

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:53:24.51 ID:GKTKn4XO0

駿、共産党員に戻るのか？

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:53:39.71 ID:9tiHcQMx0

人生の大半をアニメに費やしてきた世間知らずなんだから、人間性に期待するのが間違ってるんだよ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:53:57.18 ID:EPy194eX0

>>131
それ以前にルヴィンはアニメ化を希望した宮崎に「日本のアニメなんかにするなんで冗談じゃないブゲラ」って
アニメ化を拒絶した上に嘲笑してる。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:54:01.05 ID:7XNIYSjF0

>>153
その辺は、パワー重視の海外の戦闘機の指向に近くなっちゃってるんだよな
余計な物が付すぎて美しくない

結局、零戦がピークだったんだよ
あ、実戦で飛んでないけど震電の美しさは零戦に通ずるよね

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:54:09.76 ID:56iSLCxx0

そもそもまだ公開もしてない映画を名前挙げずにフルボッコって
さすが左巻マジ汚い

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:54:34.66 ID:/hjF24yP0

文＝エンジョウトオル＝炎上←サンゾーが大袈裟にかいてる釣りかもよｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:55:36.34 ID:tq51HANk0

ホント魔女の宅急便まで
それ以降は駄作

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:55:48.79 ID:270xbFud0

日本を戦争に追い込んだ左翼が「戦争反対」(笑)
尾崎秀実とかな(笑)

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:55:59.71 ID:3MwhrGcgO

>>150
多分お前の百倍は戦記物読んでるよ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:56:20.87 ID:gnhMZyJb0

こういうのも炎上マーケティングって言うのか？

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:56:39.42 ID:ma7J4zyV0

ゼロ戦の設計思想が日本の後進性を物語ってる
操縦士の能力に依存する格闘機なんて第一次大戦ですでに時代遅れになってたのに

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:57:43.52 ID:RawXLlba0

宮崎駿はなんだかんだで基本ヲタクだよな。
批判する時だけは弁が立つ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:57:53.41 ID:wocoWKXR0

>>170
あれ虚実ないまぜなのは暗に坂井自信認めてるけどな
誇張して書いてある、みたいに
ゴーストが書いたのも認めてた

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:58:22.34 ID:am5DtuwB0

風立ちぬも主人公は堀越二郎と堀辰雄をごちゃまぜにした完全なる嘘八百だろ？

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:58:54.97 ID:CKaCJ6qN0

神話の捏造って、もののけ姫の事？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:59:03.06 ID:UG0IrGfP0

>>182
「格闘機」が君のオリジナルなら褒めておく

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:59:09.06 ID:rGRA1tXq0

どの国も自国が覇権を握った時代をものすごく誇りにしてるよ
スウェーデンのスリークラウンなんか北欧を征服してたときのマークだ
他の北欧諸国に失礼じゃないかと思うけど今でも使ってる
それぞれの国が自国を自慢してええのんよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 18:59:45.10 ID:qwmohAYN0

>>178
そうだね。魔女宅までは大衆的だった。
その後は趣味性のみがうなぎのぼりに高まった。

作家性とクォリティもたいへん高まっていて作品と呼べるものは
紅の豚以降だろうね。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:00:11.94 ID:Qr3R7XU50

まあ戦後に出版されたものにはホラで塗り固められたものも多いから
パヤオをその時のホラが今でも信じられているとでも思ってるんじゃね？

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:00:36.15 ID:mnq1fVtl0

もう完全に老害だな。
風立ちぬみたいなヌルい作品の方がよほど嘘八百だわｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:00:43.86 ID:lqBIQUG20

糞サヨクは例外無く自己中の気違いだなあ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:01:37.97 ID:6VxqFQBK0

>>115
やっぱそう思うよねｗｗ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:02:01.64 ID:n7txIHb60

http://www.youtube.com/watch?v=2CSbVfRo_h0
この動画が当時の日本軍の精神を忠実に表わしていると思う。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:02:16.22 ID:tMvN9JSk0

>>170
その大空のサムライのことを嘘八百だと宮崎は言ってるんだよ。
大空のサムライにゴーストライターがいることは、もう常識レベルだし
撃墜数が嘘だと言うことは坂井三郎本人が認めている、さらに重爆撃機撃墜に関しても坂井は他人の戦果を自分のものだと横取りしたせいで問題になってる。
さらに坂井は日本初のマルチ商法に加担して元軍人に多大な迷惑かけて搭乗員会を追放されてる。
大空のサムライの映画はこのマルチ商法の会をが作ってるから本当の話

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:02:22.68 ID:ma7J4zyV0

>>187
オリジナルだよw
何にせよドッグファイトで撃墜数稼ぐのなんて終わってたのは事実だろう
ノモンハン事件でも後半ソ連に押されたらしいし

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:02:35.54 ID:pifxe9fO0

津川雅彦はゴリゴリの右翼なのに
パヤオの作品は高評価してるよな
なぜだろう

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:02:47.07 ID:Jh6P7oqw0

ゲド戦記の作者に「僕がやればこんな作品にはならず、これだけイメージボードやコンテや設定もおこせるんですよ」と完成報告時にアピールして
「じゃあ最初からお前がやれよぉおおお」と言われたんでしょ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:03:16.27 ID:UN6txykl0

宮崎駿・・・戦争兵器大好きな自分の心と、ジブリの平和エコ主義の建前
（というか売り文句）の狭間で大きく揺れる。

『永遠の0』は、ジブリの『風立ちぬ』に配慮して公開を延期したのに、
この時期の作品批判（しかも的外れ）は、あまりにも卑怯過ぎる。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:03:41.95 ID:9sLUtXKWi

どうせゼロ戦も欧米に既にあった戦闘機から
のパクリや改良なんだろ？

飛ぶのがロマンってライト兄弟やイタリアのダビンチとかその
カプローニって人がいうのはわかるけど

日本人はそもそも飛ぶロマンってそんなにない気がするんだが

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:04:00.30 ID:wocoWKXR0

>>188
ゼロ戦の優秀性は知り尽くした上で
嘘八百のゼロ戦の空戦記や、それをアメリカへのコンプレックスのはけ口にする風潮がムカつく
ってだけの話だと思う、百田って人の作品に対する批判として妥当かは別だけど

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:04:10.43 ID:lR+/JGtw0

堀越もそもそも零戦設計まともにやってないじゃなん
設計図からぱくったものを丸ごとコピーして魔改造したのが零戦なわけだし
基本設計が日本独自でない事は別に全然構わないんだけど（後進国にありがち）
基本パクりなんで独自に発展、改良が殆どすすまないというデメリットがある
それが戦争末期に七面鳥といわれた理由

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:04:14.26 ID:j2eDYNRBO

中韓の支持集めの為に
暴言を吐きやがる

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:04:55.75 ID:G0rHTiTV0

立つロリ、跡を濁しまくり

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:05:10.93 ID:2P6NilJN0

>>26

松本零士のどこが腐ってるのよ？
戦場マンガとか、一番いい立ち位置で書かれてると思うが、
歳とって何か変な事言ってるの？

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:06:31.30 ID:Qr3R7XU50

坂井三郎みたいにたいした戦闘もやっていないのに
ホラで塗り固めた戦記で一躍有名人になった奴もいる

あとでそういうホラが暴かれて零戦神話は嘘だったと
失望した世代がパヤオだろ
坂井三郎は名前だけは有名になったけど
人間的に問題のあった人で戦後の生き方も
ねずみ講で大量の犠牲者を出して平然と
していたりと零戦パイロットのイメージを
傷つけたというのはある

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:06:51.13 ID:UHPxAIiE0

幼女や女性を描きたがるハヤオだが
作風は男根主義丸出しなんだよなぁ。

超絶フェミ作品であるゲド戦記をやりたいなんて
勘違いが酷いと言うか、どうかしているとしか思えん。

そして、鈴Pと吾郎はアフォ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:07:21.01 ID:ZEyuS59E0

>>205
過去作品のキャラクターと遊んでるだけで罪はないよ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:07:28.36 ID:bvthoMXi0

他所の作品けなす前に自分とこの評価しろや
ゲド戦記の出来栄えの評価とかぜひ聞きたい

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:07:38.02 ID:270xbFud0

朝鮮戦争で北朝鮮側に呼応して戦争協力した左翼が「戦争反対」(笑)

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:08:22.54 ID:2P6NilJN0

ゼロ戦好きは、
ゼロ戦の限界も含めて、好きなんだよなあ・・
好きと言うか、悲しいと言うか、可哀想と言うか、すげえというか。
ごっちゃ混ぜ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:08:42.46 ID:bk/2+LZsO

老害というより老醜。完全に引き際を謝った。
戦争を元にしたファンタジーを否定するなら、「僕にはシュミレーションゲームは必要ありません。全部頭の中でできますから」
なんてドヤ顔で言ってた自分も否定しなきゃダメだろ。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:09:37.34 ID:mPcHLF5pO

妻の裸じゃもう無理だ！
『チンコ勃ちぬ』
絶賛放映中

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:09:45.69 ID:lR+/JGtw0

そもそも、零戦が「優秀」であったと思ってる人がいるのが間違いなんだよなあ・・・
日本は自動車を作るのは「優秀」
その理由は単純で長期間車を作り続けてきたから。経験があるし投資もあるから。

第二次大戦当時、日本は成熟した戦闘機を作れる程の国力なんぞなかった
当時の主産業は繊維で、カイコを飼って糸から布をつくって海外にうって食ってた時代。

実際堀越が設計した事になったいる零戦も、アメリカ製戦闘機の丸ごとコピー
（設計図レベルで寸法が完全一致している）だし

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:10:44.19 ID:Qr3R7XU50

今の零戦好きで嘘八百の大空のサムライを信じて
好きになったというのはほとんどいないだろう
パヤオはそこらへんを勘違いしている老害
坂井なんて調べれば調べるほど胸糞悪い奴だし

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:10:56.53 ID:wocoWKXR0

>>212
シ・・
なんでもない

戦争を元にしたファンタジーを否定したってのは元記事書いた人のファンタジー

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:11:21.55 ID:UN6txykl0

『永遠の0』には、当時の兵器考証などに多くの専門家が関わっている。

一方で宮崎駿は、理想ボケの左翼マスコミや商売本位の経営陣に
担がれている立場上、自分の趣味（戦争兵器）を全開にすることが
できないジレンマがある。

そう考えれば、宮崎駿も孤独でかわいそうな爺さんに思えてくる。
まあ自業自得なんだが・・・

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:11:47.23 ID:mYbtLUYT0

かつての日本人は戦闘機をドバドバ飛ばして戦艦もゴンゴン造ってアメ公とガチンコで戦争した

売られたケンカを真っ正面から死ぬ気で受け止めたんだ
じいちゃんたち凄い

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:11:49.25 ID:o+JRO5/DO

零戦を必要以上に貶したがる奴って朝鮮人認定したいですね

私は心から叫んでやりたい。若くして散ったZEROらのパイロットに、別に不謹慎と呼ばれても

「貴方は最高にカッコ良かった」と。

多分、あの世で泣きながら怒り、喜んでくれてると思お。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:12:15.56 ID:9tiHcQMx0

パヤオは独身なのけ？

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:12:22.78 ID:9sLUtXKWi

>>211
なんかセンチメンタルな日本人らしいな
負けをしみじみって。自虐歴史観教育が！とかいうけど
日本人って散る花に風情を感じたり、
そもそもそういうのが好きな人間が多いんだろうな。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:12:32.72 ID:loWuc9YU0

ジブリ作品見たことない＼(^o^)／

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:12:53.31 ID:rGRA1tXq0

>>194
なにこれよくできてんな
パイロットが日米ともブッサイけど

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:13:00.11 ID:lR+/JGtw0

当時の日本の国力で一線級の戦闘機設計は無理だった
じゃあなぜゼロ戦作れたのか？　答えは簡単。今の中国・韓国がやっている事と同じ事をした。
いわゆるコピー品の製造ね。　零戦はコピー戦闘機だったわけ
栄エンジン・・・アメリカのプラット＆ホイットニー社のツイン・ワスプをパクリ
97式7.7mm機銃・・・イギリスのヴィッカース（ライセンス生産）
3式13mm機銃・・・アメリカ・ブローニングM2のコピー品
99式20mm機関砲・・・スイス、エリコンFFのライセンス
降着装置・・・アメリカから輸入したヴォートV-143のぱくり
98式射爆照準器・・・ドイツHe112に搭載されていた、ReviC2のコピー品
プロペラ・・・アメリカのハミルトン・スタンダード社（戦後に一応金払おうとしたので辛うじてライセンス）
無線・・・アメリカ　フェアチャイルド社のクルシー式RC-4をコピー
そもそもの機体設計・・・イギリス・グロスター社のF.5/34のパクリ
零戦
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/6/5/65edb9fd.jpg
グロスターF.5/34
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/3/5/3572f3b4.jpg
ゼロ戦の設計主任の堀越二郎は、外国の記者などにゼロ戦の設計とグロスターF5/34との
類似点を尋ねられるたびに、日本の設計技術は96式艦戦にして世界に追いついて・・・・・
などと言って話を適当にはぐらかし、実際グロスター機を参考にしたかどうかについてはいつも答えなかった
（ちなみに両機の寸法や翼面積、全長、自重、翼面加重に至るまで数字は同一　偶然の一致？？ｗ）

つまりね、ゼロ戦ってのはピーコ品だったわけ。　

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:13:33.06 ID:ndv4y1lZ0

>>197
物語の出来を思想で評価してないだけなのでは？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:13:44.56 ID:rRQiw+ki0

>>4
ファンタジーとして作ったものか、史実として作ったものかの違いくらい理解しような

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:13:49.29 ID:UG0IrGfP0

>>205
松本零二は戦記モノは実は苦手で、弟子の新谷かおるに全て任していたらしいな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:13:49.83 ID:qRRg+cmw0

ハヤオもスイスの永世中立を武装蜂起だと思って相当なバカタレだぞｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:13:52.72 ID:56iSLCxx0

>>220
息子おる時点で察しろ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:14:30.14 ID:r5faCf5z0

零戦と坂井と百田を叩いとけばいいんだろ？

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:14:37.17 ID:qGxIyD0l0

クリエーターともあろう者が、相手の作品を読まずに脊髄反射批判か
クズだな

田嶋陽子でさえ、ちゃんと読んでから批判するのに
イヤイヤだといってたけどｗ

　

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:15:44.47 ID:9sLUtXKWi

>>223
岡田がフィクションなんだろｗｗ
当時の日本にあんなに洗練されたイケメンはいない
身長が低いのはリアルかも知れないが

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:16:01.31 ID:D6FlYGQm0

>>195
この、「CUT」（ロッキング・オン／9月号）のロングインタビューで、宮崎駿は、

「坂井三郎というエース・パイロットが、ガダルカナルの戦闘に行って、負傷して、
ほとんど目が見えなくなりながら、とにかくラバウルまで帰ってくる。
奇跡的な生還記が載ってたんです。
その話にはものすごく感動しました。」

と語ってるよ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:16:24.19 ID:MWNQULDE0

別に「永遠の0」はゼロ戦賛美でも戦争賛美でも無いと思うのだが・・・。
サヨクってよくわからん。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:16:26.47 ID:4+enzArQ0

『永遠の0』は戦争を美化していないよ。
読むと当時の軍部上層部がいかに無能かを痛烈に批判しているよ。
ハヤオも読んでから批判しろよ！

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:16:40.85 ID:Rg82L1Iu0

>>205
金の亡者

「なぜ著作権法で遺族の生活保障までしなくてはならないのか分からない」と根本的な問題を指摘する。
「自分の死後、家族の生活を守りたいと思うのは、作家もそば屋やうどん屋の主人も同じ。作家の遺族は著作権法で保護されるが、そば屋・うどん屋の遺族を守ってくれる『そば屋法』や『うどん屋法』はない」（中村さん）

零士さんはこの意見に対して「そばやうどんと一緒にしてもらっては困る。作家の作品は残るが、そばやうどんは私にも作れる」と反論した。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:17:41.56 ID:ndv4y1lZ0

>>224
軍事技術を、かっぱえびせんのパクリと同次元で語るお前って一体‥‥

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:18:02.94 ID:ntcbmc470

>>5
そうかと思えば左側も大嫌い
未来少年コナンの時は原作が相当に左に寄った作品だったが
それに沿って富野由悠季が切ったコンテを大幅に改変している

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:18:45.15 ID:9sLUtXKWi

猪瀬の昭和16年夏の敗戦も百田っておっさんの永遠の0も
当時の幹部が無能みたいなのを書いてるの？

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:18:46.87 ID:Hi3sq/rw0

>>197
ダウンタウンDXに出ててびっくりした
チョン大好き番組なのに

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:18:51.25 ID:ZEyuS59E0

読んでから批判なんて今のはやおには出来ないだろ
アニメ化する原作は本がボロボロになるまで読み込んでたらしいが

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:19:23.79 ID:2P6NilJN0

>>221

だと思うよ。

>>224
・・・・
そのグロスターの性能は、どうなのよ？
知らなかったから、素直に尋ねるが、
当然、オリジナルとしてゼロ戦より優れてるのかい？

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:19:36.47 ID:lR+/JGtw0

>>233

坂井三郎は凄いけど、その話は褒められたもんじゃないぞｗ

ゼロ戦は竹製だったので軽いからやたら航続距離だけはあった。
ガダルカナルの往復2000kmという長大な距離をスロットルワークを気にしながらの計器飛行を行い
さらに空戦までしなければならない。車にたとえると分かる。
東京から九州までの間をノンストップですっとばして全く負担にならない人などいるか？
その間トイレは・・・当然垂れ流しになる
落下傘は通常、おしりの下にしいてあり、この絹製の布はしょんべんで腐って酷い事になったという

さて、東京から九州まで車で一度も止まらず走り続けて、途中のトイレは全部車の中に
垂れ流し、汚物の臭いで充満したコックピット、やっと向こうについたら空戦やって・・
これを強制した軍部って・・・自殺してこいといってるようなもん

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:20:58.61 ID:qaERab+z0

何度も言うが、日本人は零戦を最高の戦闘機となんか誰も思っちゃいない
ただ華々しいデビュー戦とその後の悲劇の生涯が心打たれるだけだ

そういうのをパヤオはわかっちゃいない
自分だけが何でも知った気になっている
それで世間の人間を敵に回す発言
人間的に腐ってるんだよ

織田信長か好きって言ったら「あんな虐殺者好きだなんて、お前史実知らないのか？」
っていちゃもんつけてくるコミュ障に近い

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:21:01.95 ID:0UbCzyUf0

>>211
そうだよなあ
零戦世界最強無双なんて思ってるのは段階世代ぐらいだろ
栄光の21型苦闘の32型落日の52型悲劇の63型
飛行機でこんなドラマを見せてくれるなんて世界でもそうそうないぜ
全てを知っての零戦愛だよ

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:22:03.08 ID:wocoWKXR0

>>235
＞『永遠の0』は戦争を美化していないよ。
>>1を見る限り戦争を美化してるなんてハヤオは全く言ってないよ！

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:22:15.53 ID:BE4lc4DC0

宮崎駿の方が正しい意見になる
宮崎の方がはるかに社会的地位が高いから
何かを変えるには偉くならないとダメだね

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:22:55.07 ID:HFgEc8Dk0

>>235
パヤオが批判してるのは零戦賛美だろ？
軍上層部批判なんて問題にはしてないよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:23:57.81 ID:HpRwcMCc0

自分勝手な老害だなあ
風立ちぬとか夢見がちで他人を顧みないゴミが主人公だったけどまさにあんな感じ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:24:13.53 ID:qaERab+z0

>>247
高度情報化社会ではそれはないよｗ
むしろ今パヤｵの立場がどんどん悪くなってる
余計なこというからだ
一昔前では考えられなかったこと

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:24:25.86 ID:wocoWKXR0

>>243
あのエピも嘘ばかり、と元搭乗員たちは言ってる
ってのを書いてたのも神立って人だったと思うけど
着陸直後の写真は凄絶なもんがあるよね

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:24:40.06 ID:9Kkb/9UP0

お前ら「ゼロ」戦じゃなく「レイ」戦な

ここんとこ押さえておくように。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:25:12.56 ID:UN6txykl0

『風立ちぬ』は、零戦設計者の堀越二郎と「風立ちぬ」の作家・堀辰雄の
人物像をごちゃ混ぜにした作品。
よくもまあこんなデタラメな作品で実在した人物の名前を出せたなと。

本来の堀越二郎に近い人物像なら、小沢さとるの『黄色い零戦』という
漫画が傑作。
興味のある方は是非ご一読を。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:26:19.45 ID:szTT38cs0

同じ「飛行機が好き」でも、好きが高じて実際に飛行機を操縦できて軍の映画も撮っちゃってる
円谷英二みたいなクリエイターに比べると
宮崎や富野のそれは非生産的なオタクの机上の遊びに見えちゃう。

そんなオタクが権威面して「俺の歴史観以外であの時代、兵器を描く奴はネトウヨ！」みたいな感覚で
検閲まがいのこと始めてんだから本当に世も末だな。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:26:39.60 ID:GuN9WXRq0

永遠の０は開戦時優秀だった零戦が、どんどん技術的に欧米に抜かれていくことを明確に書いているのに。
読んでねえな、パヤオ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:26:44.48 ID:NLF49ckT0

「永遠の０」は文庫になってすぐに読んだ。
正直、駄作だと思った。
アマゾンのレビューで最低の評価したところ、多くの「参考になった」を
頂いたが、突然削除されてしまった。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:26:48.93 ID:bHbReshD0

でも性能が良かったのは
真実なんだからいいじゃんね
何が言いたいんだこの爺さん

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:27:11.72 ID:6/2mjqDI0

ジプリは創価学会の動員があるからな

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:27:17.57 ID:kVBpf0Ot0

>>245
永遠の0にはゼロ戦の軌跡が描かれてるだろ。
お前読みもせず非難してるのか？

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:27:26.48 ID:qaERab+z0

>>179
俺は朝日、毎日新聞をゾルゲ新聞と読んでいる

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:27:54.31 ID:2P6NilJN0

>>245
だよね。
そして、ゼロ戦でも零戦でも良しとするんだ。
にほん、と、にっぽん、みたいに。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:28:26.35 ID:uSkT84UR0

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　　　　 ∧ﾉ~　　　　　　　! ,'っ＿c,!
　　　　ﾐ|　･　＼　　　　⊂/　・　＼
　　　　　ﾐ|　　... '＿）　　　　｜＿＿,,▼
　　　　　ﾐ|.,( *´∀｀ )　　　　 | (； ´∀｀)　・・・の見本
　　　　　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　　　 | 　馬 | 　　　　 |･･ .鹿 |
　　　　　人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:28:45.37 ID:0UbCzyUf0

>>259
え？零戦コケにしてるパヤオを非難してるんだが

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:28:52.98 ID:OyR2iVu30

>>21
やなせたかしの偉大さが光る

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:30:37.56 ID:lR+/JGtw0

>>242

グロスターは正式採用されていない　
つまり軍用機としてはいまいちという判断をされた機体
まあ、いくらなんでも他国に正式採用されるような最新鋭機の設計図は入手できなかったんでしょ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:30:57.81 ID:Pm3mrUS00

両方知らない俺には、類似の作品を貶めて潰そうとしてる卑劣な奴って印象しか沸かないわけだが

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:31:18.55 ID:u5WHDKwg0

>>263
コケにしてたら風立ちぬなんか作らんよ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:32:05.96 ID:2081cukZ0

>>248
小説読んでますかね。
永遠のO　
零戦が衰退していく様は
描かれていたけど、
零戦賛美なんてしてませんよ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:32:24.99 ID:OyR2iVu30

>>205
999の新編読んでないだろ
内容に説教しかなくて悲しくなったぞ、作家脳に老いがあるとしたらまさにあれ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:33:34.75 ID:o+JRO5/DO

>>224

お前の話はつまらん

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:34:14.67 ID:r5faCf5z0

宮崎が韓国に気に入られたくて百田を叩いてるだけにしか見えん

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:34:15.56 ID:oRLQQlGm0

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:34:17.86 ID:qaERab+z0

>>70
ディスカバリーだったかな
４０～７０年くらい現役だったベテラン米パイロットに一番の強敵は？って聞いたら
「日本海軍のゼロ戦さ。何人も仲間がやられたからね
あんな恐ろしい戦闘機は無い。後ろにつかれたらオワリ
３周もするともう敵は後ろにいる、１９４２年が人生最大のピンチだった・・」だってさ
てっきりFw１９０やミグ１７が出てくるのかと思ったら意外にもゼロ戦だった

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:34:58.87 ID:m20Ak7ng0

>>255
作者が零戦の成果を美化してるのは読めば誰にでも分かる
宮崎が怒ってるのはその「嘘八百を書いた架空戦記」の部分だろ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:35:24.81 ID:NLF49ckT0

本当にゼロ戦好きに「永遠の０」を高評価する人はいない

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:36:42.82 ID:rGRA1tXq0

>>233
wiki の記事で見ると
>坂井は被弾時のショックのため失神したが、海面に向けて急降下していた機体を半分無意識の状態で水平飛行に回復させている。
>一時は負傷の状態から帰還は無理と思い敵艦に体当たりを考えたが発見できず、帰還を決意した。
>まず止血を行い出血多量による意識喪失を繰り返しながらも、約4時間に渡り操縦を続けてラバウルまでたどり着き、
>奇跡的な生還を果たした。

このへんはパヤオは紅の豚に使ってると思うなあ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:37:07.27 ID:u5WHDKwg0

>>266
その批判は、この記事を書いた奴に対しては正しい批判だろうけれどな

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:38:31.35 ID:qaERab+z0

映画パールハーバーはクソだったが
メンフィス・ベルはまあまあ面白かった
今の技術で戦闘機ヒラリヒラリと飛ぶ空戦映画作ってくれないかなあ

トラトラトラもよかったけど、さすがに今テキサン練習機じゃゼロ戦とは思えないｗ
それでも最初はものすごい興奮したけどｗ知識も無く本物かと思ってたしｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:38:36.83 ID:13R5ipSV0

永遠の０って期待してたけど、監督見て完全にダメだと思ったな。
そして終戦記念日の番組で飛燕を初めてみたとぬかした百田に幻滅

それでも美少女でオナニーして、空戦を一切出さない詐欺映画よりは
見る価値あるのは確か。
パヤオの作品は無料でも見る気がない

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:39:00.28 ID:O7QL9npK0

まぁ…インタヴューを起こしたのがロッキングオンのライターなんだから、お里が知れるわな。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:40:42.85 ID:KlxX+MQ20

だいたい0戦はアメリカとヨーロッパの技術のコピー＋して1/2したようなもの　
当時の日本の技術じゃ作れない戦闘機だ　アニメはウソだらけ！　
その証拠として独自の技術が無いから次期主力戦闘機が出来なかった　
一部布張りが有り高速時の振動が布張りが原因だとは理解出来なかった　
無線機のコンデンサのアースの付け違いでまったく通話が出来なかった
戦闘機なのに旅客機と同じ翼内タンクだった　欧米じゃありえない　
馬夋はタバコを吸いすぎて脳みそ腐ったか？歯茎はもう腐っているだろう

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:40:43.35 ID:lR+/JGtw0

>>255

「開戦時は優秀」ってのがそもそもゼロ戦神話の間違いなんだよなあ・・・
ゼロ戦は開戦当初から優秀なんかじゃなかった。

そもそもの「優秀」の定義って何？って事になるけど
・機体性能　パクり機体だったので性能的には特に飛び抜けた部分はない
・戦果　中国戦線でかなり戦果を上げたのは事実。・・・ただ相手が・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/daitouayokoyama/2677567.html
ロシア製の超・旧式戦闘機だった
これを戦闘機の運用に慣れていない未熟な中国人パイロット相手に
一応は新型機体のゼロ戦で、かつ飛行時間1000時間を超えるベテランパイロットで
たたきのめしたってのが事実。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:41:41.15 ID:/T9tu6+z0

>>275
零戦がメインの小説じゃないからどーでもよい。
オタクはディスカバリーチャンネルでも見てなw

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:42:32.86 ID:qaERab+z0

ゼロ戦の戦闘機動を表現するには相当の技術と「想像力」が必要ｗ
昔のフィルムでチョこっと映っている日本戦闘機の動きから想像するしかない
しかもすごい動きしているｗナウシカのガンシップが近い動きだ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:44:00.18 ID:aEX2axDu0

同時期に公開されていたジャンプアニメで「アレ勃ちぬ」って
架空のポルノ映画のタイトル出てきて吹いたｗ
皮肉ですかね

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:44:15.11 ID:8X4ihlIo0

>>283
ゼロ戦成分を抜いたら、ただの携帯小説（スイーツ）ですわｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:44:26.24 ID:CXNiN+pm0

ゼロ戦というか兵器は兵器として好きなんであって
ホルホルしたいから好きってわけじゃねーけどな
ゼロ戦が優秀だったって言う奴はニワカ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:44:30.15 ID:KwofmS9gi

口の悪いロリコン親父だなあ。
最初の方の>>9
今をのうのうと生きる人間としては
ここまでです。
美化しすぎることは確かに控えたいが
その時代をそれぞれ出来ることを
懸命にやった人に何も言えません。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:45:27.60 ID:13R5ipSV0

要するにゼロを作った当時の日本は今の支那や朝鮮みたいなもんで設計は出来ても
工業力がないから自国の技術だけでは真っ当な戦闘機は出来ないんだよ。
何機か手作業で作るのと大量の機体を量産する工業力は別

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:46:09.51 ID:qaERab+z0

>>279
いや、飛燕初見なんて普通だろｗそのくらい許してやれよｗ

それより飛燕を特攻機ゼロ戦と評したリポーターが許せなかった
パカジャネーのと思った
陸軍のゼロ戦、アメリカのゼロ戦っていう女子なみの常識力

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:46:11.69 ID:DjwfU9ki0

確かに嘘はいくつかあった・・・。
最初の特攻は関行男ではなく違う人間だったという
左翼のデマを真に受けて描いてしまってるところ等
明らかに事実と違う部分は確かにあるが、宮崎駿の
指摘してる部分はまったくの筋違い・・・。

そもそも宮崎のアニメの方が史実に対してデタラメ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:47:10.31 ID:O7QL9npK0

>>282
ぶっちゃけ航続距離でしょ。　＞　ゼロ戦の優秀性
海軍の要求に応えた良い機体だったのは間違いない。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:47:20.56 ID:s0jiLySy0

おじいちゃんはもう喋らないで！
他人の悪口を言うくらいなら
趣味丸出しのろりこんみりおたアニメの短編を
作ってくれたらそれでいいから

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:47:47.39 ID:o+JRO5/DO

零戦嬉しそうに貶して奴
当時、空母主体の機動部隊持ってたのは日本と
アメリカだったのだけどね

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:48:07.51 ID:0UbCzyUf0

>>292
バカに触るなよw

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:48:54.40 ID:DjwfU9ki0

>>287
零戦が優秀だったと言ってるのは日本人よりも
戦った米国人たちの方が多いんだけど・・・。

彼らは機体の優秀さだけではなく戦闘機乗りの
腕を含めて言ってるわけだが、米軍のその後の
戦闘機は不時着した戦闘機を実際に回収し性能
テストを繰り返して零戦の研究から生まれてる。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:50:02.87 ID:lR+/JGtw0

>>284

その戦闘「機動」という概念自体が第二次大戦ではもう時代遅れだったんだよ・・・
アニメみたいにひらひらと空中を舞う戦術はもう欧米では誰もやってない
第二次大戦の空戦は高度差を利用したエネルギー空戦に移り変わっている

当時の空戦はエンジンパワーにまかせてまずは敵の上空をとる。
（映画や漫画でよくパイロットがピンチの時「上をとられた！！」とかやってるだろ？　あれ）
そこから落下の勢いで加速され時速1000キロ前後で撃ちまくって離脱するいわゆる一撃離脱。
ゼロ戦の速度は5-600キロだから一撃離脱が当たれば撃墜されるし、ヒラリと避けても
敵は時速1000キロで離れていくから米軍機に追いつく事も出来なかった
（いわゆる七面鳥打ちといわれた所以）　躱して後ろから銃弾を・・・といっても
米軍の戦闘機は防弾性能が優れていたからコックピット直撃でもしない限りは落ちない
速い話がゼロ戦はパイロットの腕以前の問題として当時の一撃離脱戦法に対抗できなかった

ちなみに坂井三郎自身が著作でこう書いている『一撃離脱ができないパイロットは、無能』と

ただこの一撃離脱をするには急上昇できるエンジンパワー、急降下できる剛性のある機体
いずれもゼロ戦にないものだった・・・・
ゼロ戦が格闘戦に強い、動きがいい、という人はいるが、当時の空はもうそんな時代じゃなかったわけで

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:50:16.51 ID:Qr3R7XU50

>>233
坂井の負傷しながら帰還したという話
実際の記録ではその日は「負傷者なし」で創作と言われる
「永遠の０」を嘘八百を書いた架空戦記を基に・・と言うなら
「大空のサムライ」のような嘘八百を書いた架空戦記を真に受けている
パヤオもバカだね
パヤオと坂井は垢同士通じるものがあったのかもな

歴史通／最後のインタビュー

坂井
「韓国が経済的に苦しかったとき、朴正熈大統領が日本に五十億ドルの援助を申し入れた。
大統領はこう言ったそうです。「朝鮮戦争で我々韓国人が血を流して戦ったからいまの
日本がある。五十億ドルくらいなんだ」と。それはそうなんです。ベトナムでもいちばん
勇ましかったのは韓国兵だった。戦死者が多かったのも韓国軍だ。日本は戦後、血も流さず、
汗も流さず、何もせずにひたすら金儲けをしていた。」

坂井「いま、日米と韓米、どちらが親しい関係にあると思うかと聞くと、
ほとんどの日本人が「日米」と答えます。そうじゃない。本当に仲がいいのは
「韓米」です。一緒に戦ったんですから。日本は何もせず経済発展に邁進した結果、
アメリカの寄牛虫になってしまった。その寄生虫がてんでに勝手なことを言っている。
高校や大学でそういうことを教えないと、日本は危ういと思います。」

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:50:31.99 ID:NLF49ckT0

史上、最も米軍機を撃墜したのは日本。

マメな。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:50:37.61 ID:qaERab+z0

>>282
優秀といえば優秀だろ。否定するのもニワカすぎ
絶大な航続距離、中低高度での格闘戦能力、２０ミリという重火力
絶対的だよその点は
ボロだったらハワイでもフィリピンでもラバウルでも初日完敗だろよ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:51:08.12 ID:JmLmJ0UT0

>>291
関東大震災についても嘘だらけだよｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:51:18.80 ID:NROmrk8V0

今話題の在日特権を許さない市民の会（在特会）
桜井会長絶賛生出演中！！今話題のホットなニュースも斬る！！有田ヨシフ率いるしばかれ隊など

桜井会長の活動の真意が生で聞けるのは日本でココだけ！！質問があれば答えて頂けます！！
（途中会長の好きな動画音楽鑑賞アリ）

とうとうモンハンとwiiUカラオケを買ったドラクエファンの桜井会長！！ｗ

お気に入り登録しておくとニコ生アラートhttp://live.nicovideo.jp/alert/使えば
アラームが鳴って開始時刻に知らせてくれます

http://live.nicovideo.jp/watch/lv153866292
（見逃した方はニコ生会員になれば後でタイムシフトで観れます）

○入れない人ミラー

・普段は真実を追求する放送しているシュニさんの放送コミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co2044219

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:51:29.37 ID:OucLQzKe0

>>180
むしろ読みすぎていろいろこじらせちゃった
オタ中のオタだからな、良くも悪くも

坂井三郎知らんのだろな(ｷﾘ　とか国会図書館にあるのにな(ﾄﾞﾔ
なんてゆとり世代が強がっても失笑物でしかない

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:51:45.26 ID:l3b4QHldO

零戦がたいした事ないなんてのは嘘で、F6Fが前線に出てくるまでは米軍の戦闘機よりも勝っていた。
ただし世界最強だったかと言われると、スピットファイアとガチでやってないもんで分からん。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:52:40.75 ID:UG0IrGfP0

当時の日本の工業力云々の話はよく聞くが、それは当時の英国でも同じこと。
スピット・ファイアとかモスキートとかを量産した工場はどんなに大規模で近代的な
設備を備えていたのかと思って訪ねてみるとそこは単なる町工場だった・・・
真実は想像力のはるか彼方にあったりする

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:52:43.52 ID:9sLUtXKWi

ゼロ戦に乗って実際に命を投げ出したパイロットは悪くいわない方が
良いと思うけど
当時の日本の軍国主義の統制の仕方や、幹部とか組織は
間違ってた。という判断は妥当じゃね？

世界中が混乱の時代で、日本だけでなく外国でも同じ
ようなことをしてた国もあるんだろうけど。
ただ、宮崎駿のいうように敗戦国だしな。
勝てば官軍負ければ賊軍はあるよ。

みんながみんな悪いわけではなく、一生懸命そういう時代だから
戦った兵士も多いけど。当時の日本を称賛や讃美はできないはずだね。

百田尚樹の永遠の0も別に讃美はしてない。っていうのがここの奴らの意見だけど
宮崎駿は読んだり見てもないのに批判してた場合は失礼だな。
たぶん、そんなもん読まなくてもわかる。って決めつけなんだろうけど

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:52:47.73 ID:VAmbQ5XB0

>>286
ゼロ戦成分抜かなくてもたいした小説じゃ無い。
が、見当違いな批判が問題なんだよｗ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:52:50.60 ID:lR+/JGtw0

>>292

ゼロ戦の数少ない優秀性で航続距離を上げる人が・・・いる・・・が・・・
まあ・・・データを先に　ゼロ戦の航続距離　2200km
これは確かに当時の戦闘機としては長く、欧米諸国の戦闘機はこの1/3程度だった（欧州機のBf109Eだと660km）
ではなぜゼロ戦の航続距離はそこまで長かったのか？　プリウス並のハイブリッドエンジン？？
そんな訳はなく、単純な理由は欧米機には翼内タンクが装備されていなかった。
（翼内タンクとは、飛行機の機体の中で比較的大きな面積を占めている翼の部分にまで
燃料タンクを設置することで、燃料の積載量が飛躍的に伸びる）

ところで欧米の設計者が翼内タンクの増設に乗り気でなかったのは何故か？
Q：戦闘機が被弾する確率の最も高い部位はどこでしょう？
A：翼

ゼロ戦の翼には翼内タンクが装備されており、これに一切の防弾処理も消火装置の設置もなし
言うなれば、ゼロ戦はガソリンを充満させた空飛ぶポリタンクだった。
流れ弾が一発でも翼に命中したならば、即火達磨になって空中分解する
世界最高の撃墜王であるエーリッヒ・ハルトマンは、『日本軍機が簡単に発火しているのが印象に残った』
というコメントを残しているくらい

ちなみにアメリカにも翼内タンクをもった偵察機はあるけどその航続距離は7,310kmと
同じ構造をもったもの同士だと比べものにならないｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:53:21.54 ID:13R5ipSV0

>>299
アメリカ海軍と正面で殴りあったのは帝国海軍が最初で最後だろ。
スミソニアンの航空宇宙博物館には態々対日戦のコーナまで有るんだぞ。
対独戦のコーナすら無いのにな

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:53:59.16 ID:uyx2kTgZ0

大和と武蔵なんか作らずに
ゼロ戦の増産と操縦士の育成に予算かければ良かったのにね

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:54:03.50 ID:DjwfU9ki0

>>292
ヘタに航続距離が長過ぎたのが机上で作戦立案を
してる連中に変な勘違いをさせてしまったけどね。

機体の優秀性は時として作戦指揮官に無謀な策を
立案させてしまう原因となりうることがＷＷ２の
零戦の運用のデタラメさを見たらわかる・・・。

当初作られた目的を遥かに超えて零戦が多用され
零戦の持つ有利さを生かし切れてなかった・・・。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:54:15.29 ID:OucLQzKe0

>>276
>このへんはパヤオは紅の豚に使ってると思うなあ

つか「左ひねりこみでエースになった」豚だしｗ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:54:21.04 ID:IcODyws20

>>298
その創作と言うのが創作だな
馬鹿が直ぐばれる嘘をついているだけだな

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:54:34.66 ID:qaERab+z0

>>297
そんなのは誰でも知ってるってｗ
じゃあ当時その馬力あるエンジンと強度ある機体作れたのか？って話
少ない資源リソースをもっとも効率良い軍備に振り分けるのは当然のこと
２０００馬力の飛行機を１００機２００機程度作っても戦争はダメなんだよ
そういう戦争なの

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:57:49.51 ID:Zje/VNmJ0

どうでもいいけど、コイツほんと人の文句言うの好きだよな
夢を与える映画監督なんてしてる割には、リアルではいつも誰かをけなしてるイメージがある

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:57:52.55 ID:13R5ipSV0

>>290
現存するWWⅡ時代の戦闘機を見て回るくらいの情熱が無いやつの
戦争小説なんて中途半端でダメだろ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:58:33.00 ID:qaERab+z0

>>310
当時は戦艦こそが国防の要、バロメータだったからねえ・・
全く時代の転換点に戦争してしまったのが悲劇の始まり
戦艦重視主義は実は欧米のほうが根深く、
日本が昭和になってから大和武蔵のみなのに対し、
アメリカでは１０隻も新造してるｗイギリスもフランスも新型艦ｗ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:58:33.59 ID:O7QL9npK0

>>311
相手に性能を知られてなかったが故の奥の手みたいなものだからなー。
対処法を知られてしまうと、どうしても脆いというか
工業力と生産力の差で押し切られがちだよねー。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 19:59:56.33 ID:Qr3R7XU50

>>313
世にも奇妙な坂井三郎
坂井「下士官で組まれた小隊の隊長に唯一人選ばれた」←他にもいくつもある（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「敵に追われる同期の乗る攻撃機を果敢に守った」←そんな戦闘なし（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「B17の初撃墜に参加した」←本当は参加していない（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「日本は寄生虫だ！アメリカと中国と韓国のおかげで今の日本がある！」（『歴史通』）←ねずみ講で寄生して荒稼ぎをした坂井
坂井「いまどきの若者はアメリカと戦争をしたことも知らない！日本は歴史を知らない！」（『歴史通』）←一部を全てを思いこむアホ
老人の前での坂井「今の若者は昔と違い向上心がない！だらしがない！」（『爺言』）←若者の前では言えない
坂井「終戦で司令から抗戦はするなと訓示があった！」（『大空のサムライ』）　→　終戦後も攻撃したことがばれた坂井「司令が抗戦を命じた！私は命令に従っただけ！」（『爺言』）
坂井「戦争を決めた天皇たちに騙されて戦争をした！」（『爺言』）←全部人のせい
坂井「僚機を一機も失わなかった」←坂井に僚機がついて飛んだのは戦闘のほとんどない半年弱
坂井「左旋回が得意！」←坂井じゃなくて零戦が得意
相手が死んだの知った坂井「みんなの嫌われ者の新郷！」←さらに嫌われていた坂井
相手が死んだのを知った坂井「ミッドウェーの敗北は実戦を知らない源田のせい！」←実戦＝空戦の脳筋、坂井は空母の実戦経験なし
相手が死んだのを知った坂井「塚本は戦闘に参加しなかった！」←坂井の方がはるかに戦闘経験が浅い、坂井は楽な時期のみ参加
坂井「あのサザーランドと激闘を繰り広げて勝った」←サザーランドは零戦に劣る機体に乗り戦闘後で弾数ゼロ武器なし仲間なし、それにすら苦戦する坂井
岩本徹三などのエースの一撃離脱が注目されると坂井は格闘戦はやらなかったと発言を開始する。←それまでさんざん格闘戦で敵を撃墜と豪語していた。零戦の速度をあげて格闘戦能力を落とすと堀越二郎に殴りこんだ坂井。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:00:06.94 ID:l3b4QHldO

>>311
おっと、小沢提督をｄｉｓるのはそこまでだ。
マリアナでいいようにやられたのは、敵の電子機器の発達が著しかったからなのだよ。
つまり作戦・運用よりも軍政面での差がもっとも重大だった。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:00:42.42 ID:A9gGfIaz0

>>296
零戦の研究からは生まれてないだろ米軍機は
現場でもある程度対処法は出来つつあったけど
数字とかちゃんとした対処マニュアルがしっかりできたということで

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:01:18.37 ID:s0jiLySy0

何年待たすんじゃパヤオ！
引退してしがらみもなくなったんだから
好き放題お前の大好きなろりこんみりおたアニメを作れや
１５分でいいから

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:01:29.46 ID:4JpqNUG00

ミッドウェーで日本の空母と優秀な飛行機乗りや船乗りを失ったのは痛かったな
日本人でまともに第２次世界大戦のアジア地域のフランス大東社が始めた戦争の裏でなくても
戦闘をちゃんと学び知っている人[獣や動物植物も英雄や偉人や一般民衆も）
どれだけいるのだろう
本当の戦争の歴史を知らなければ平和など理解できるはずもない

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:01:54.66 ID:Qr3R7XU50

>>313
坂井三郎が負傷したという1942年8月7日の戦闘行動調書「負傷者なし」

　アジア歴史資料センター
　防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞⑤航空部隊＞行動調書 No.61 の 2

　【レファレンスコード】Ｃ０８０５１６０３８００
　昭和１７年８月～９月　台南空　飛行機隊戦闘行動調書（１）
　の昭和１７年８月７日分

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:02:28.29 ID:JmLmJ0UT0

>>308
あと装甲を薄くして軽量化したため、パイロットを守るように作られていない
だから優秀な人材がポンポン亡くなっていった

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:04:02.63 ID:AdC0aMrSI

>>308
下等生物と見られていた有色人種が欧米列強と
やりあえるレベルの戦闘機を作れたってのが
最大のポイントかな。

翼内タンクでも、当たらなければどうということはない！
真面目な話、現代の航空機は皆翼内タンクだから
ちゃんと対策してやれば悪いものじゃないよ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:04:21.93 ID:kNJMHIXj0

■【政治】ジブリの鈴木さん「安倍首相の憲法改正、やめてほしい。９条があったから日本は平和だった」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368253456/　2013年5月11日
■【アニメ】宮崎監督作品「風立ちぬ」、受賞逃す　ベネチア国際映画祭　2013年9月8日
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378578724/
■【話題】スタジオジブリ、宮崎駿「憲法を変えるなどもってのほか」など大反響の小冊子『熱風』の特集「憲法改正」の原稿を緊急配信★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374174328/　2013年7月19日
■【政治】宮崎駿「慰安婦問題で日本は謝罪・賠償すべき。領土問題は折半か共同管理で」　ジブリ、品切れの『熱風』記事を緊急配信
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1374254702/　2013年7月20日
■【慰安婦問題】宮崎駿監督「日本は早く中韓に謝罪すべきだ」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374937671/　2013年7月28日
■【朝鮮日報】侵略の苦悩見えない宮崎駿『風立ちぬ』に韓国ファンはがっかりだ[09/07]
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1378524300/
■【韓国】「韓国国民は、韓国での上映中止を呼びかけるべき」…ジブリ「風立ちぬ」韓国公開が危機　ゼロ戦題材に「右翼映画」批判止まず
http://www.logsoku.com/r/wildplus/1376310801/
■【風立ちぬ】「震災起きて、時代に追いつかれた」　宮崎駿監督の発言でまた物議
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1374980886/　2013年7月28日
■【社会】日本禁煙学会、スタジオジブリの「風立ちぬ」に意見書公開…「この作品は条約違反」タバコの扱いについて特段の留意を★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376651867/　2013年8月16日
■【映画】宮崎駿監督、数えてみたら引退発言これで7回目　2013年9月4日
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1378229941/
■宮崎駿、ゼロ戦映画『永遠の０』を酷評！「ウソ八百で神話を捏造するバカがいっぱい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380112778/　　2013年9月25日

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:05:45.01 ID:lR+/JGtw0

>>296

『ゼロ戦は凄かった。したがってそれを倒した僕たちは、もっと凄い』という論理なわけで。
あと戦争中に鹵獲した敵の機体を調べるのは当たり前の事
ちなみに米軍が参考にした云々は嘘ねｗ　だって機体設計そのものがグロスターだからｗ

ゼロ戦が鹵獲されたのは何度かあるけど一番最初に鹵獲されたのは実は中国のアリューシャン
連合軍に引き渡されたけど特にみるものがなかったので研究もされず放棄されてる
（その当時の鹵獲写真は現存）

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:05:50.60 ID:DjwfU9ki0

>>301
百田の失敗は本に書かれてることが嘘かもしれない
という目で資料を調べてないことかもね・・・。

誰が何の為に描いた本なのかがわかれば資料として
それが適当かどうかの判断はつくし、百田が作品で
ディスってしまった関行男は戦後の左翼の批判対象
だったわけで軍神と祭り上げられた彼を地に落とす
為にデタラメな嘘で批判され続けた経緯がある。

彼は非常に優秀で立派な人間で、人間そのものには
まったく批判する部分が見つからなかったので最初
に特攻したと言うのが嘘だとディスり母１人子一人
だった関行男の母親は遺族年金さえ貰えず小学校の
用務員として後ろ指を指されながら１人で暮らして
５０代で用務員室で一人寂しく死んでいた・・・。

女手１人で優秀な子を育てその子供を特攻で失った
母親を追いつめたのが戦後左翼であり彼らの主張を
よく調べもせず真に受け作中でディスったのは最悪。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:07:29.22 ID:zTu44FGp0

>>328
何中国のアリューシャンってｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:07:36.12 ID:o+JRO5/DO

＞坂井三郎

嘘八百の生き恥野郎？
ボコボコ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:07:42.90 ID:/z9Ck5Rm0

他国からの技術（大半は無断コピー）のつぎはぎが零戦の実態って知った時の衝撃は忘れられん
しかも依存元がアメリカという
当時の日本全体が、アメリカに依存しつつアメリカに喧嘩売るっていう戦略デタラメ状態だったから当然かもしれんが

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:08:36.43 ID:Yg2bBaGE0

4月号の「魚雷艇の話」、非常に興味深く拝読しました。ただ、ちょっと感じたのですが、これからの魚雷艇の価値を判断するのに、
第2次大戦中の戦訓に基いてするのでは、ずいぶん不合理な点も出て来るのではないかと考えさせられました。
魚雷艇の兵装はたいして変わらないが、その相手になる艦船と航空機の、火器の精度と電子兵器の進歩は、すさまじいものがあると思います。
これからの魚雷艇は局地戦闘において、敵航空機の跳梁下に行動することも多いと思います。しかしＭＴＢ、ＭＧＢの40ミリ機砲および4.5インチ単身砲は、
第2次大戦中の速力300浬/時の攻撃機、あるいは浮上潜水艦との戦闘ならともかくも、これからの超スピードの攻撃機に、どの程度の対空威力を発揮しうるといえるでしょうか。
現在ミサイルは各方面に急速な進歩をとげつつあり、着着実用の域に達しつつあります。魚雷艇は高速航海時に多量の熱放射線を出し、
それは空対艦の熱線ホーミング装置のミサイルに、良好な感度をあたえます。魚雷艇の火器の射程外から安全かつ正確な攻撃が可能です。
こうなると魚雷艇の被弾率は少なく、対空火力は有力だということはいえなくなります。駆逐艦は火器を対空ミサイルに改装することが可能ですが、
50～100トンの魚雷艇ではミサイルを装置すれば、ＭＴＢ、ＭＧＢの役は、果たすことが不可能になります。結局大型化の必要が生じてきます。
これからは敵航空機の優勢な局地における駆逐艦と魚雷艇の経済度云々は成立しなくなるのではないでしょうか。
魚雷艇はやはり潜水艦に対する沿海における攻撃と警戒に主要な価値があるのだと思います。
魚雷艇は対潜一本に進むべきでしょう。その点わが国の魚雷艇が派手ではありませんが着実にその道を歩んでいるのを見ると嬉しく思います。
生意気な意見をのべましたが、私もわが国の艦艇の進歩を祈る1人です。愚見御笑覧下さい。

（東京都杉並区永福町　宮崎駿）
ttp://ghibli.jpn.org/wp-content/uploads/2011/10/miyasan_date1.jpg

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:09:04.06 ID:4XN3qvhv0

宮崎は「おじいちゃんの鉄砲玉」ってドキュメンタリー見た方がいい
「永遠の０」がガチだってわかる

あと宮崎は「魔女の宅急便」の原作レイプの件
原作者と原作ファンに謝まれよ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:09:12.89 ID:UG0IrGfP0

>>328
>中国のアリューシャン

ここは笑うところかｗ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:09:36.72 ID:4JpqNUG00

正直言ってあの空母時代に戦艦大和などという時代遅れの巨艦など造ったのは
大日本海軍に致命的なミスだ
大日本敵国という帝国主義的侵略秘密結社が吉田茂などの欧米とのフリーメーソンや
薔薇十字団カバラなどの秘密謎結社員を逮捕したのは愚かにもほどがある
日本は決して欧米あるいはアジアアフリカ中南米などとの秘密謎不思議結社員を
なくしてはならず、戦争する国家とは必ず水面下や宇宙で同じ秘密謎不思議結社に入っておくことだ
どの方向にも全方位で握手したりハイタッチしたりしておけよ
山本五十六はフランス大東社メーソンだったから対英米との「蜘蛛の糸」やがなかったんだな
「糸」＝宗教系の秘密結社
キリストの迷える子羊(宗教休む場所を転々とするキリスト教系秘密結社）のつむぐ「糸」
ユダヤ教フリーメーソン蜘蛛のつむぐ「糸」、蛾の昆虫蛹のつむぐ「糸」を大事にしなさいよ
「綿花コットンクラブ＝大阪綿業会館」とかイギリス系の古いクラブも日本人の大阪人が継承しなさい

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:09:50.13 ID:JmLmJ0UT0

>>329
百田自身がフィクションと言っているんだが……

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:10:07.48 ID:EbvTPorZ0

中国のアリューシャンって、と書こうとしたら先をこされた。ort

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:10:17.20 ID:0UbCzyUf0

>>328
アリューシャン列島はアメリカ領だろ
まさかキスカやアッツを知らないの

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:11:52.96 ID:lR+/JGtw0

実際のところ米軍に一番嫌がられていたのは陸軍の隼だった
隼戦闘機は、初期にはゼロ戦と同じく機体強度の低さによる空中分解事故などが起き
また同じエンジンが用いられているにもかかわらず、カタログスペックがゼロ戦よりも低かったために
とかく日本人にはゼロ戦よりも軽視されがちな戦闘機。
隼はゼロ戦とは異なり戦訓を取り入れて早期に燃料タンクや背面鋼板などの防弾装備を採用し
改良の続けられついにはゼロ戦のスペックを上回り
大戦後半ゼロ戦が単なる空飛ぶ七面鳥として連合軍にあざけらるようになってからも
連合軍には『最後まであなどれない相手であった』として評価は低くなかった

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:11:57.95 ID:O7QL9npK0

っていうか、中国のものとなったことなど一度もなくね？　ｗ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:12:55.79 ID:DjwfU9ki0

>>321
米軍戦闘機を作った米国人が零戦を研究したと言ってる。
零戦を研究したデータを見て現状の戦闘機では勝てない
と判断した米上層部は、新型機が作られるまでは零戦を
見たらとにかく逃げろと米パイロットに指示を出してた
と言うのはそもそも米国側の証言だから・・・。

回収した零戦を修理して実際に米パイロットに飛ばさせ
米軍は性能テストをしてるからね、戦時中に・・・。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:13:05.83 ID:yzlO5d5t0

これがパヤオの正体

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:13:15.18 ID:03v3BMRb0

映画『風立ちぬ』は見てないし、『永遠の0』は読んでないから、
話題についていけましぇん。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:13:28.97 ID:8oZ/FGvu0

永遠のゼロは零戦賛美なんてしてないだろ。戦争初期では世界でも抜群の性能、後期では抜かれてる。それだけ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:13:37.99 ID:WcZJt9uJ0

「永遠の０」を読んだけど
別にゼロ戦賛歌という話ではなかった。
宮崎がこの本を読んで、ゼロ戦を賛美するための小説だと感じたとしたら
自分とは感性が全く違う人なんだなぁと思うしかない。

あーもしかしてあれかな
石ノ森章太郎デビュー当時に手塚治が嫉妬して酷評したのと同じような感覚なのかな？

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:14:00.56 ID:rGRA1tXq0

>>340 やっぱ糸川先生はすごかったんやな

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:14:23.00 ID:r5faCf5z0

零戦も坂井も従軍慰安婦か南京大虐殺みたいになってきたな

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:14:27.25 ID:UG0IrGfP0

>>332
戦争の最中に敵国のアメリカから石油を輸入して儲けていた企業なんかは
もっと叩かれてしかるべきだと思う（三菱とか出光とか）
戦争とはなんなのかもうほんとうにワケワカメ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:15:17.12 ID:lR+/JGtw0

>>330

おっと失礼
アリューシャン以前に中国で鹵獲されてるって事を書きたかったんだよ。
中国の基地に運び込まれて記念撮影されてる笑

>＞342
その証言もなあ。
当時ゼロ戦は連合国にとって正体不明の機体だった。
未知の新鋭機をみたらとりあえず戦闘を避けろ、というのは現場指揮官としては不自然ではないし
実際米軍とは開戦当初からゼロ戦のスペック競争でゼロ戦が優位にたった事は一度もないよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:15:21.14 ID:G9jX/ZnL0

>>121
亀レスごめん
ちゃうちゃう、
宮崎氏が、原作者に対してマナーが悪い、って言う意味ねー。
書き方悪くてこちらこそごめんね

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:16:49.93 ID:DjwfU9ki0

>>337
小説そのものはフィクションでも、そこに出てくる
史実の部分がデタラメだと言い訳にならない・・・。

実在の人物の名前を出してディスっておいて小説は
フィクションですからと逃げられると思ってるなら
百田はクズだと思うが、本人は事実を理解してない
だけでデタラメ描いたと気づいてないと思う・・・。

架空の人物ではなく実在の人物について描くならば
その部分についてはフィクションでも事実の確認が
必要なのは当り前で、名誉を毀損してることになる。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:16:55.69 ID:zTu44FGp0

>>328
適当な知識で罵ってるのが判明したな
鹵獲されたのはミッドウェイの陽動作戦でダッチハーバーを攻撃したと龍驤の
搭載機でカタリナ撃墜した後カタリナの機銃から受けた損傷で墜落した
零戦だから中国云々というのは嘘っぱち
またその零戦はアクタンゼロと呼ばれて徹底的に研究された
1945年まで残ってたけど事故で壊れたんだよ
破片はまだアメリカの博物館にある
嘘ばっかつくなカス

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:17:31.36 ID:lR+/JGtw0

米海軍機と日本機との撃墜比率

米海軍機の被撃墜数日本機の被撃墜数比率
開戦から1942年まで 266 　858 1対 3.2
1943年 233 1239 1対 5.3
1944年 261 4024 1対15.5
1945年から終戦まで 146 3161 1対21.6
計 906 9282 1対10.2

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:17:37.40 ID:UG0IrGfP0

>>342
君はもう少し深く勉強したほうがいいな・・・・

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:18:36.68 ID:wF8T/rom0

主題歌サザンが歌うことに苦言指してるのなら同意だわ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:19:09.46 ID:0UbCzyUf0

>>350
ソースは？アリューシャンで零戦が墜落した1942年7月前の中国の米軍基地ってどこなの？

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:19:10.72 ID:a0jTfb7y0

米軍もゼロをまねた火力と機動性のみに特化した無装甲戦闘機を製造できたはずだがしなかったようだな

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:19:14.01 ID:DjwfU9ki0

>>350
未知だから避けろと言ったのなら確かにお前の
言う通りなのだが、実際はデータが揃ってから
避けろという指示が出されてる・・・。

そもそも米国側が言ってるのに、お前がそれに
反論しても意味がないだろう？
米国の証言以外に日本人は知る術がないわけで。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:20:00.16 ID:ROt381iK0

今度いつ引退するの？
このオッサンの話になると、それしか思い浮かばない。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:20:24.65 ID:UG0IrGfP0

>>350
言い訳するまえにアリューシャンとイエライシャンの区別がついていなかったのを白状するんだｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:20:30.85 ID:9sLUtXKWi

歴史って難しいな
実際にみて全てがビデオ撮影されていたら客観的にもわかるけど
起こった過去のことにそれぞれの体験や意見、書物などを
参考にして見て行くから。こっち側から見たらこう。あっち側から見たら、
この人から見たらこうだったけど、あの人から見たらこうだった。
みたいに全く別の話になる。しかも途中途中伝言ゲームみたいにして
大袈裟に誇張されたり、隠蔽されたり、はたまた根も葉もない話もでてくるかも。

現代でそれぞれが議論しても、自分の考えや意見を主張して戦わせるだけで終わるな。
防犯カメラみたいな映像で一部始終みさせられたら
真実もわかった。すみませんでした、あなたが正しいにもなるけど。
現代で裁判官が状況証拠だけで判決を下すのだけでも難しいわけだから。
それが70年、100年近くも前の話なら困難すぎるだろ。

中国の船が日本の海保にぶつかった事件でも
日本から当たりに行ってるように見えたとかいう政治家もいた。
それで一色さんがYouTubeにアップして真実がわかったわけだろ
真実は中国船からドンッと曲がって当たりに来てる映像だった。
ああいうのが大事だな。これからは全て映像で録画した方が良いね

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:20:34.02 ID:zTu44FGp0

>>354
それ米軍公文書がソースだろ
アメリカは太平洋戦線で10000機近く航空機を戦闘で
損失してるけどまったく数が合わないですね

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:20:34.35 ID:lR+/JGtw0

>>353
嘘っぱちと言われてもなあｗ
http://jisaku.155cm.com/src/1380313122_e1286668ece1b5eb2e898b8582f8048c10994a98.jpg
連合軍に中国で鹵獲された写真残ってるし

米海軍機と日本機との撃墜比率

　　　　　　　　　　　　　　米海軍機の被撃墜数日本機の被撃墜数比率
開戦から1942年まで 266 　　　　　　　　　　858 　　　　　　　　　1対 3.2
1943年　　　　　　　　 233　　　　　　　　　　 1239 　　　　　　　　1対 5.3
1944年　　　　　　　　261　　　　　　　　　　 4024 　　　　　　　　1対15.5
1945年から終戦まで 146 　　　　　　　　　　3161 　　　　　　　1対21.6
計　　　　　　　　　　　　 906 　　　　　　　　　　9282 　　　　　　　1対10.2

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:20:45.20 ID:8EJTik740

>>332 >>349
そもそもの話し、戦争のちょっと前まで日本もアメリカもお互いに戦争する気は
さらさらなかったんだよねえ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:21:26.09 ID:rWINPSmh0

百田尚樹の作品面白いの？
思想先行してる作品ってえてしてつまらんのよね

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:22:19.38 ID:w5TxYN7c0

読んだ、あるいは見た人間が感じ取るものの「質」自体が
そもそも最初から違っていると言いたいんだろう

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:22:49.64 ID:+A/xGNPS0

なんで人の作品を批判すんのかな
ばかじゃないの

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:22:52.03 ID:0UbCzyUf0

>>364
その写真一枚がソースなの？
アクタンゼロが太平洋における最高の成果の一つと言われてるソースはいくらでもありますがw

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:23:35.45 ID:5a0Spbdv0

ゼロ戦って
点火系と燃料を米国のものに変えたら
グラマンより速かったという飛行機でしょ

一部突出した部分もあったが全体的には欧米より技術が劣っていたんだな

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:24:01.62 ID:lR+/JGtw0

>>363
でも大本営発表よりはマシな数字だと思うよ
少なくとも「負け」が勝ちに変更されたりしてないし
とその数字は空中戦のみね　地上迎撃や艦砲は含まれてません

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:24:11.10 ID:DjwfU9ki0

>>358
零戦は弱点も多かったし、零戦のような機体を米軍が
採用しようとしても米軍パイロットが嫌がっただろう。

米軍は兵員損耗状況が戦争遂行のポイントだったから
日本軍とは兵員の損耗に対する発想がまったく違った。
米国民が戦争継続を嫌がれば即負けるのが米軍の弱点。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:25:00.78 ID:9sLUtXKWi

>>365
関東大震災で1番支援した国がアメリカだからな
クーリッジ大統領が日本を助けるってなって、
都市でも日本を助けよう！ってアメリカ市民による募金もあった。
案外こういうのも知らない人が多い。これは写真や映像で残ってるのに

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:25:22.80 ID:UG0IrGfP0

>>370
それはゼロ戦じゃなくて疾風だ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:25:36.49 ID:O7QL9npK0

>>373
ルーズベルトが大統領になったのが悪い

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:25:51.23 ID:kNJMHIXj0

押井：実際に、（僕は）現実で小さな子供に興味を持ったことないからさ。
あの人（宮崎駿）はあるんだよね。いつか酔っ払ってたのかシラフだったのか、
「十二歳の女の子と恋愛してどこが悪い！！」って叫んでましたよ。はっきり言ってたからね」
※「宮崎駿の世界」クリエイターズファイル (バンブームック)

証拠画像
://blog-imgs-44.fc2.com/b/o/i/boinngerionn/e0e0b861.jpg

宮崎「ラナの足をつかんでね、さかさまに、こう、その、もう…、パンツも脱がせちゃって…、ウリャウリャとやるとか…」
※「漫画の手帖」12号

証拠画像
://blog-imgs-44.fc2.com/b/o/i/boinngerionn/456ea96d.jpg

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:26:12.62 ID:lR+/JGtw0

>>369
じゃ、写真以上のソースをどうぞっとｗ
ま、2ch１住民の言葉より、歴史研究や現存してる資料を信じるってだけの話で
それ以上のソースが存在するならもちろん宗旨替えをするよ？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:26:23.85 ID:13R5ipSV0

>>352
パヤオの批判にしか成ってないぞｗ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:26:35.12 ID:JmLmJ0UT0

>>359
当時のアメリカ人の反応
「こんなパイロット殺しのクレイジーな機体、まねするとこねえええｗｗｗ」ぽいっ
ABCDで資源のない中作ったのが零戦
資源があったらもっと違ったかもね

実在の人物も作り替えるのがフィクションと思うよ（棒）

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:26:40.37 ID:5a0Spbdv0

>>343
タイ人の名前だな

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:27:02.12 ID:r5faCf5z0

>>376
宮崎きもいわ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:27:58.64 ID:o+JRO5/DO

>>328
恥とけ、ゴミが

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:28:19.83 ID:O7QL9npK0

>>372
>>米国民が戦争継続を嫌がれば即負けるのが米軍の弱点。

まぁ…日本の大本営発表ほどではないにせよ
戦意高揚やプロパガンダ、情報統制をやってたのは事実だやね。
湾岸戦争時や 9/11 なんかの情報統制なんかを見ると
あちらの本気ってのはそりゃー怖ろしくもなる。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:28:43.43 ID:kNJMHIXj0

爺　＞「パンツ隠すな」？

●【ジブリ】宮崎駿が「二度とやらない！」と言った手法
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378896623/

＞実は宮崎さん自身、「違うやり方」を試みたこともあった。1995年公開の「耳をすませば」だ。
＞宮崎さんは脚本・絵コンテを手がけたが、実際の作画は信頼するアニメーター・近藤喜文さんに委ねた。
＞鈴木敏夫プロデューサーらは「成功すれば、宮崎アニメの新しいスタイルが誕生する」と期待したが、
＞宮崎さんの答えは「二度とやらない！」だった。
＞それはなぜか。鈴木プロデューサーが以前、こんな話をしてくれた。

＞「近藤さんの作画で、主人公の少女・雫の性格が、宮崎さんの意図と変わってしまった。
＞例えば雫がしゃがみ込むシーン。誰も見ていないのに、近藤さんは雫に
＞『下着が見えないよう、スカートを手で押さえる演技』をさせた。
＞これによって雫は『考えてから行動する自意識過剰の子』になった。
＞だが、宮さん（宮崎さんのこと）の好みは
＞『下着なんか気にせずにさっと座ってしまう、考える前に行動する子』。
＞この違いが宮さんには耐えられなかった」

＞仮に「自分は絵コンテ作りまで」というスタイルに宮崎さん自身が納得できれば、
＞今後も長編アニメを作り続けられる。
＞だが、それは宮崎さんが、自ら原画を描くアニメーターではなくなることを意味する。
＞「監督になってよかったと思うことは一度もなかったが、
＞アニメーターになってよかったと思うことは何度かあった」と話す宮崎さんにとって、
＞それは決して受け入れられないのだ。

http://dot.asahi.com/wa/2013091000036.html

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:29:14.23 ID:zTu44FGp0

>>371
大本営とあんまり変わらんと思うよ
日本軍が太平洋戦争で喪失した航空機は40000機内40％が
戦闘損失と言われてるから全然合いませんね

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:29:17.70 ID:+53XhJt9O

>>356
えー
どうして邦画ってそうなっちまうんだろうｗ>サザン
同意だわ

>>349
だって三菱ってアメリカっていうか三角コンパス目玉のアレと繋がってるんではなかったか？

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:29:41.22 ID:DjwfU9ki0

>>364
それは米軍機と日本機がドッグファイトでどっちが
勝ったかと言うデータじゃなくて機体が落とされた
数だから機体の性能比較にはまったくならないぞ？

例えば日本機５機と米軍機２０機が戦って日本機が
すべて落とされ米軍機が３機しか落ちなかった場合
撃墜数では負けてるがその理由は機体性能ではない。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:29:54.65 ID:lR+/JGtw0

>>359
データがそろったならどのデータで避けたの？
ゼロ戦の戦闘時にデータは米軍機に全く勝ってないけど？
どの部分のデータ？　まあ単純化して例えば戦闘速度

1940年　　　　　　　　　　　　　　最高速度
零戦21型　　　　　　　　　　５３３km/h
Bf109F-2 　　　　　　　　　５９５km/h
スピットファイアMk.Ⅱ　　　５９５km/h

零戦登場時からして世界の戦闘機に比べて60ｋｍ/ｈも劣っていた
ちなみに1940年といえば零戦は数十機しか配備されていないので
この数字は、ほぼ無意味な数字だが一応書いておいた・・・何故って？
この後より悲惨な事になるから

1942年　　　　　　　　　　　最高速度
零戦32型　　　　　　　　　５４４km/h
Bf109G-6 　　　　　　　　６４０km/h
スピットファイアMk.Ⅸ　　　６６９km/h
2年後には速度差が100ｋまで拡大ｗｗｗ

1944年　　　　　　　　　　　最高速度
零戦52型丙　　　　　　　　５４１km/h
Bf109K-4　　　　　　　　　７１０km/h
スピットファイアMk.14　　　７１９km/h
大戦末期にはその差が１５０km/hにまで広がってしまった

一撃離脱を行うにあたって速度のでない機体＝一方的なカモなのはわかるよね

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:30:47.36 ID:D6FlYGQm0

ロリコンを”あこがれ”の意味で使っていた時代
http://gamepure.up.d.seesaa.net/gamepure/image/payao_02.jpg

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:30:56.97 ID:kNJMHIXj0

●【宮崎吾朗】ゲド戦記　原作者ル・グイン、HPで激怒「敬意のなさに驚く」
原作者HP
http://www.ursulakleguin.com/GedoSenkiResponse.html
私は、大半の箇所が整合性を欠いているように思いました。
これは私が、この『ゲド』とはまったく異なった物語の中に『ゲド』の物語をなんとか
見いだし、たどろうと努めていたからかもしれません。
登場人物は原作と、名前のみ同じで、気質も経歴も背負う運命も
全然別のものになってしまっています。

アメリカにおいても日本においても、映画製作者たちは
私の『ゲド戦記』とは名ばかりの、
そしていくつかのコンセプトを取り入れただけの――もとの文脈からあちこちの細部を
取り出し、原作のストーリーをまったく別個のプロットに置き換えた、
整合性も一貫性も欠いた作品をつくってしまったわけです。
この、原作に対するのみならず、原作の読者らに対する敬意のなさには驚くばかりです。
翻訳 http://abnormal.sakura.ne.jp/index.php?itemid=952

●原作者、アーシュラ・K・ル=グゥインのコメントの簡易的なまとめ
★誉めている点
・美術は素晴らしい・動物とドラゴンの造形は気に入った
・テルーの唄を絶賛・菅原文太の声も気に入った
★怒っている点
・原作を軽視したストーリー展開に驚愕・全体的に説明不足すぎる
・父殺しの要素は全くの蛇足・キャラクターの行動原理が意味不明
・原作とは違う暴力的な演出の仕方に失望
・私的なコメントをブログに載せたゴローに唖然
・製作はパヤオ承認の元で進むと思っていたのに裏切られ、失望
・年齢的な創作力の衰退を理由に断ったはずのパヤオが結局引退せずに
　次回作に取り組んでいたことに更に失望
翻訳 http://hiki.cre.jp/Earthsea/?GedoSenkiAuthorResponse

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:31:13.44 ID:a0jTfb7y0

ゼロ戦の弾が尽きるまで防弾装甲で耐え切れれば勝てると米軍パイロットのマゾさが記録にある、やつら半端ねえ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:31:27.97 ID:0UbCzyUf0

>>377
零戦関係の書籍には大概出てくるがなw
とりあえず知ったかぶりの無知のお前からWikipediaで十分だろ
アクタンゼロでググれｶｽ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:31:44.00 ID:L+fPm15S0

色々資料を基にして、実在の人物の伝記風に作品作るのと、
やはり色々資料を基にして、架空の人物を軸にした作品作るのとでは、
どちらに功罪があるかなあ。

どちらも、作品として成り立たせるために色々とウソを練り込むわけだが、
司馬作品に見られるようにフィクション部分が史実と誤解されると言う点では
伝記風のほうがダメなんじゃないかね？

架空戦記というものは、読む側も一歩引いた立場で、あくまでフィクションとして
捉えるものだし。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:33:06.01 ID:lR+/JGtw0

>>392
いやだからゼロ戦は凄い！って主張するのはいいんだよ。
で、具体的にはどの部分が？
例えば武器が凄いとか（スイスのエリンコだけど）
もの凄く速いとか頑丈とか。　後続距離は長いけど自慢にならないのは上に書いたとおりだし。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:33:22.43 ID:BIvNKZZV0

基本的に言えば

エンジンと燃料が決定的にダメダメだったのは歴史的事実だし
空冷エンジンは米国のコピーで燃料は米国内の民生品１００オクタンガソリンを
密輸同然で搬送したモノ
しかも開戦一ヶ月前まで名古屋の軍需施設に米国から招聘した内燃機設計者が常駐してた
名古屋工廠の内情から製造施設配置まで米軍情報部に筒抜け

米空軍は最新鋭水冷エンジンに航空機専用１４０オクタンガソリンで勝負してた

どこに勝機があるのかワカラン？？？。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:33:39.11 ID:L6NmAnhmO

なんか｢宮崎駿は最近おかしい｣みたいに思ってる人多いけど、昔っっっからこういう人だよ。
問題発言が表に出るようになっちゃっただけ。

現在の｢宮崎発言｣の政治利用には、嫌悪感すら覚える。
宮崎駿は政治とか思想の人じゃないんだから。

オタクに政治的発言させて笑い者にするなよ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:34:30.33 ID:kNJMHIXj0

●手塚治虫が亡くなったときの宮崎駿の追悼文

●宮崎駿の追悼文
＜手塚さんの特集だそうですが、悼む大合唱はたくさんあるだろうから、
　それに声を揃えて一緒に大合唱する気は、ぼくはないです。（中略）
　アニメーションに対して彼がやった事は何も評価できない。虫プロの仕事も、
　ぼくは好きじゃない。好きじゃないだけでなくおかしいと思います。
　いちいちそれを言葉に挙げていうのはしんどいから言いませんが
　『展覧会の絵』(`66・11)も、何だこの映画と思ってみていた。
　『クレオパトラ』(`70・9)も、ラストで「ローマよ帰れ」と言うあたりに嫌味を感じました。
　それまでさんざん濡れ場ばかり一生懸命やってて、何が最後に
　「ローマよ帰れ」だと思って、その辺に手塚さんの虚栄心の破綻を感じたんです。
　一時彼が「これからはリミテッドのアニメーションだ。
　三コマがいい三コマがいい」とさかんに言ってましたが、
　リミテッドアニメーションは三コマという意味ではないですし、
　その後言を翻して「やっぱりフルアニメーションだ」とあちこちで喋るに至って、
　フルアニメーションの意味を知らずに言ってるんだと思ってみてました。
　同じようにロートスコープをあわてて買い込んだ時にも、もうぼくらは失笑しただけです。
　自分が義太夫を習っているからと、店子を集めてムリやり聞かせる
　長屋の大屋の落語がありますけど、手塚さんのアニメーションはそれと同じものでした。
　昭和38年に彼は、一本50万円という安価で日本初のテレビアニメ
　『鉄腕アトム』を始めました。その前例のおかげで、
　以後アニメの制作費が常に安いという弊害が生まれました。（中略）
　アニメーションに関しては--これだけはぼくが言う権利と幾ばくかの義務があると思うので
　言いますが--これまで手塚さんが喋ってきたこととか主張したことというのは、
　みんな間違いです。（後略）＞

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:34:50.57 ID:a0jTfb7y0

米軍は質量的劣勢をも覆す作戦企画力をミッドウェイで発揮した連中である、そいつらが質量共に優勢になった後の推移は皆の知るところである

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:35:16.88 ID:13R5ipSV0

>>356
監督と言い歌手と言い、どうして作品と相容れないタイプの人間を使うんだ？
俺に見に行く成って言ってるのか？

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:35:17.33 ID:5a0Spbdv0

>>388
艦載機で比較しないの？

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:35:18.39 ID:0UbCzyUf0

>>394
いやなんかお前が無知だから弄るのが楽しい
最高速が早い戦闘機が一番強い（ｷﾘｯとか言われてもバカだなぁとしかw

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:35:47.81 ID:Qr3R7XU50

宮さんきもｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:36:01.68 ID:zTu44FGp0

>>388
艦載機と陸上機を比較とかｗ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:37:31.20 ID:kNJMHIXj0

●未来少年コナン　＝　　　アレクサンダー・ケイ「残された人々」
●ゲド戦記＝　　　　　　　　　アーシュラ・K・ル=グゥイン「ゲド戦記」
●カリオストロ　　　＝　　　　やぶにらみの暴君
●ナウシカ　＝　　　　　　　　平安時代後期『堤中納言物語』「虫愛ずる姫君」＆ギリシャ神話
●魔女の宅急便　＝　　　　角野栄子による児童書「魔女の宅急便」
●天空の城ラピュタ　＝　　「ガリバー旅行記」（空に浮かんだ島、ラピュタという名称）
●ハウルの動く城　＝　　　イギリスの作家ダイアナ・ウィン・ジョーンズの「ハウルと火の悪魔」
●千と千尋の神隠し＝　　　柏葉幸子「霧の向こうの不思議な町」キャラデザインのパクリの疑惑
●耳をすませば　　　＝　　　柊あおい「耳をすませば」
●猫の恩返し　　　　　＝　　　柊あおい「猫の恩返し」
●海がきこえる　＝　　　　　　氷室冴子「うみがきこえる」
●コクリコ坂から　＝　　　　　佐山哲郎の原作、高橋千鶴の作画による日本の漫画　「コクリコ坂から」
●おもひでぽろぽろ＝　　　　岡本螢・刀根夕子「おもひでぽろぽろ」
●崖の上のポニョ　＝　　　　ttp://blog.goo.ne.jp/ynakura/e/1339b0a30c69840f490368e2674555bd
　　　　　　　　しかしこの元ネタも別の元ネタから？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/943636.html
●風立ちぬ　＝　　　　　　　ゼロ戦開発者の堀越二郎の人生と堀辰夫の「風立ちぬ」を混ぜたもの
●借り暮らしのアリエッテイ　＝『小人の冒険シリーズ』イギリスの作家メアリー・ノートン
●もののけ姫＝　　　　　　　屋久島の山姫伝説？

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:37:46.77 ID:O7QL9npK0

>>388
>>ゼロ戦の戦闘時にデータは米軍機に全く勝ってないけど？

って書いてあるのにゼロ戦と比較されてるのが
メッサーシュミット（独）とスピットファイア（英）なのは何故なんですかね？

406 ：ネトウヨは馬鹿だなぁ：2013/09/27(金) 20:37:47.61 ID:jiY6w6PL0

>>401
一撃離脱戦法が確立されてから、最高速が重要視されるようになったのだけど・・・

それを否定している人っているの？

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:38:50.15 ID:o+JRO5/DO

>>350
お前、詐欺師だな

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:39:10.58 ID:lR+/JGtw0

>>401
うん。　その通り。
速度が速い＝ハイパワーエンジンを搭載って事だよね。
となると急上昇能力でも勝るよね？

当時基本戦術の一撃離脱先方
・一気に急上昇をかけて相手の上空をとる
・眼下の敵に目がけて急降下。　この時、速度は1000キロ前後
・一気に弾をばらまいて、速度を落とさず離脱する。
・零戦はまっすぐで500ｋ、戦闘速度は300ｋ程度なので離脱した機体を追う事ができない
・最初に戻る　零戦なにも出来ないで撃墜されまくる

これの繰り返し。もちろん、実行するには「速く、機体合成の高い」戦闘機が必要

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:39:15.78 ID:8EJTik740

>>396
いや、駿は学生時代には学生運動にいそしみ東映時代は東映労組の書記長だたんだが。
左翼の中でもガチサヨな部類の人で実は政治絡みの話しをするのがけっこう好きなん
だよねえ。
岡田斗司夫は「おまえみたいな奴はどうせ自民に入れるんだろ！！いいから共産党へ
入れろ！！」とオルグされそうになったんだっけ。
アニメ製作引退して暇になったから、この手の発言を連発しそうで頭痛がしてくるわ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:39:42.01 ID:a0jTfb7y0

ゼロ戦が戦線で消耗するたびに製造業の三菱は儲かるのだ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:39:49.70 ID:0UbCzyUf0

>>388
なんか知ってる航空機を並べたって感じで痛々しいな

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:39:56.00 ID:Hehw9YT50

>>364
wwww
日米の撃墜数なんて
そんなもん信じてるのかよw

日米ともに誤認だらけで信憑性なんて０だよ。
1945.1～8まで
海軍機だけで3,161機も米軍は撃墜してるのか？
スゲー
陸軍機も合わせると5,000とか10,000とか行くんじゃね？
ってことは出撃機数は延べで何万機くらいになるのかなー
旧軍も戦争末期は押しまくられてたと思うんだけど、
実は凄い戦力があったんだねーwww

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:40:14.16 ID:kNJMHIXj0

●「風立ちぬ」にみるパヤオの理想の女性

・美少女
・高貴な家柄
・賢い
・気が強い（芯が強い）
・内気な男に積極的にアタックしてくれる
・変人を嫌わない
・SEXしたいな、と思ってるときに”SEXしよう”といってくれる
・嫉妬してくれる
・母親のように自分の成功を望んでくれる
・自分の寝顔をみて幸福になってくれる
・自分からは言いづらいことを言って、悪者になってくれる
・自分には迷惑をかけず身をひいてくれる
・巨乳で童顔

深夜のキモオタアニメと変わらんｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:40:14.31 ID:TNWqYbwo0

>>1
今更だけどスレタイの日本語が分かりにくいわ

「『風立ちぬ』と同じ百田尚樹のゼロ戦映画」だと
風立ちぬも百田尚樹原作なのかと読めてしまう

『風立ちぬ』と同じゼロ戦映画『永遠の０』を酷評でいいだろ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:40:22.79 ID:Qr3R7XU50

宮崎駿なんて時代遅れのアニメを作るただの老害だろ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:41:12.15 ID:r5faCf5z0

>>410
福一の作業員と中抜き工務店みたいだな

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:41:36.30 ID:8EJTik740

>>404
ナウシカはギリシャ神話じゃなくてオデッセイアな。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:41:55.32 ID:lR+/JGtw0

>>400
>>403
艦載機だとF6F-3あたりと比べるの？　エンジンがゼロだと1000馬力ちょいに対して
F6は2,000馬力あるけどあえて比べるの？ｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:43:12.87 ID:Cq5A/BwE0

>>1
自分も創作じゃね

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:43:20.82 ID:L+fPm15S0

でもまあちょっと「永遠の０」の話題作りのための
代理店の仕込みのような気もするな。
こういうのって。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:43:39.05 ID:x8VPkcAmO

ハゲvsフサフサ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:43:55.85 ID:a0jTfb7y0

軍需工場経営の資本家のご子息か宮崎は、生まれながらの他者を支配する側ですな

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:45:27.51 ID:DjwfU9ki0

戦後の左翼教育に騙されてる人間の一番の誤解が、
零戦や神風を日本軍が神格化したと勘違いしてる
ということ・・・。

当時の日本では日露戦争の影響があり戦闘機より
海軍の戦艦などの船が神格化されてた事実があり
戦闘機はむしろ米国よりも軽視され続けた・・・。

真珠湾攻撃に成功した後でさえ、日本では戦闘機
よりも巨大な大砲を持った戦艦が神格化されてて
戦闘機乗りよりも巨大戦艦に乗ってる海軍軍人の
方が遥かに日本国民にはステイタスだった・・・。

日本の戦闘機を神格化したのはそれらと戦ってた
米英軍人たちで、零戦や神風が世界的に子供でも
知ってるくらいに有名なのは日本が宣伝したから
ではなく、連合軍側の記録映像や証言が発端だ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:45:27.67 ID:szMXIkF50

どうでもいいわw
このじーさんからは国の運命に殉じざるえなかった
当時の人間の心情など理解出来んだろ。
自分の感情や思いで一杯一杯でw
他人の人生など入る隙間や
奥行きが無いんだよ。
だから自己完結で成立出来るファンタジーの世界で成功したんだろうね。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:45:33.70 ID:13R5ipSV0

ナウシカの起源は松本零士

と本人が言っていた。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:45:42.96 ID:4B7Y/7WU0

坂井三郎は本人そのものが怪しいんだけどなｗ
戦績等

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:46:07.63 ID:Rou0h3jj0

「風立ちぬ」のモデルが堀越二郎という人物だと聞いてたので、
その生涯をアニメ化したものだと思っていて、
あとから嘘八百と聞いてショックをうけたのですが。

まず自分の作品から、嘘です、とつけてくれないものだろうか？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:46:47.24 ID:L6NmAnhmO

別に零戦神話とか信じないけど、｢最高速最高速｣言ってる人がポートダーウィン上空の戦いをどう思ってるのか、ちょっと知りたいｗ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:46:54.35 ID:ic0iIP830

アニメーター(嘘つき)が小説家（嘘つき）の作品に
捏造どうこうって・・・・。

嘘の付き方が自分の気に入らないってだけだろうに・・・。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:47:05.89 ID:4lZwBCeg0

日本は情報戦で負けただけだろ。
兵士の士気は高かったわけだし。
シナ駐留軍など連戦連勝で負けた気がしないままシナから引き揚げた
とか。
結局は原爆の有無が勝敗を分けたわけだよね。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:47:29.74 ID:uHGCNV7i0

個人が国のことを大切に考えて身を捧げても、国は個人を簡単に見捨てるというような人にとっては
特効的な美学は許せないものなんだろ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:47:45.41 ID:Hehw9YT50

>>388
イタイやつww

戦争末期、本土上空でだがP-51Dとか、低速の五式戦相手に苦戦してたりするんだぜ？
それはP-51にとってアウェイだったというのもあるが、
中低高度では両機にそれほど速度差がなく、運動性に優れる五式戦に
たいしてかならずしも優勢に戦闘できなかったからだ。

日本機ってのは加速重視で、欧米と比べて小さめのプロペラを採用していた。
かならずしも速度の優劣では戦闘の結果は決まらないんだよ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:48:02.16 ID:9sLUtXKWi

中国人はみんな日本兵は虐殺、略奪、強姦、焼き討ちしたと口を揃えていう。
本当に多くの日本兵がそんなことをしたのかは知りたいね。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:48:52.00 ID:13R5ipSV0

少なくともロリコンアニメしか作れんジジィよりは、
マシだけどな。

ウンコより綺麗と言っても自慢にならんが

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:48:54.64 ID:r5faCf5z0

>>429
自分と同じ思想を持つ奴しか映画をつくっちゃならんって老害にもほどがあるわ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:49:18.02 ID:UG0IrGfP0

>>398
>米軍は質量的劣勢
ここらへんから認識がズレてる
米軍側は空母3隻にミッドウェー島の基地航空隊で運用できる機数は空母4隻の
日本側と同等か多いくらい。　さらにハワイから1000キロと近いからそこからの
応援も期待できた。事実Ｂ17が飛んできて爆弾投下していった
総合的に判断するとミッドウェーは米軍側が圧倒的に有利な試合だった
加えて日本側の司令官は無能、参謀は基地外というハンデつきｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:49:28.18 ID:O7QL9npK0

>>430
三国同盟を結んだのが敗因っちゃー敗因だと個人的には思ってるｗ
イタリアはともかく、ドイツが負けた後は
ソ連にもフルボッコされるのは間違いなかっただろうし。

ぶっちゃけ満蒙鉄道の経営に米国を引きずり込み
泥沼の消耗戦というか運命共同体に放り込んだ方がマシだったように思う。
当時の日本の国民感情から言ってまず無理だったろうけどさ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:50:01.69 ID:Hehw9YT50

戦中派～団塊世代に一定数いるカルトでしょ。
宮崎も。
こいつも軍オタなら
戦後の零戦に関するネタのすべてが捏造や神格化なわけじゃないの、
知ってる筈なんだけどねぇ？
オバカだよねぇ。

批判されてる映画のパイロットに、ちょっと違うけど似たような人はいたと思う。
陸海どちらか忘れたけど、すご腕のパイロットで
出撃のたびにかならず2機だけ落としていた、それ以上は無理せず、
少しでも長く生き残って、地道に戦果を積み上げるのが大切、と
割り切って戦っていた。
確かそんな感じのパイロットがいたと思う。
当然、上官などまわりからは批判された。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:51:50.09 ID:VNZ2h56a0

自分のをよく見せるために、他人のを貶めだしたら、そいつはもう終わりだよ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:52:36.97 ID:5E70jse50

作者がしゃべると作品が台無しになる
そこは黙って伝説になっとけよ
もう遅いか

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:52:40.44 ID:lR+/JGtw0

>>432

1943年、ブーゲンビル上空でゼロ戦６機が護衛する山本五十六長官の乗る一式陸攻が
米軍のP-38に襲撃されたときの戦況が零戦の速度の悲惨さを示している。
降下した後、速度を維持したまま急上昇して一式陸攻に突入した2機のP-38に
ゼロ戦は全く追いつくことができず、あっという間に長官機は
火達磨となってジャングルに墜落してしまった

6機も護衛機がいて2機のＰ－３８に対して何も出来ずに一方的にやられてしまっている
何度もしつこく書いている「一撃離脱戦法」でね　せいぜい300キロ程度の戦闘速度しかでない零戦に
急降下体制に入った800～1000キロの速度で遅いかかられて零戦がどうにか出来るわけがなかったという

ちなみに一撃離脱戦法は坂井三郎もこう言っている「一撃離脱出来ない奴は無能」と
ハルトマンも同じだね　「空中戦（ドッグファイト）を不要なものとして完全に回避する」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3#.E4.B8.80.E6.92.83.E9.9B.A2.E8.84.B1.E6.88.A6.E6.B3.95

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:53:25.40 ID:qaERab+z0

>>388
空戦は最高速だけじゃないしなあ
どうせ空戦速度は４００キロ前後だろうし、上昇力も戦果にかかわってくる
一撃離脱だけが空戦じゃないし

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:53:30.78 ID:YkYv1LO70

>>397
当時リアルタイムで読んだ。
それまで大好きだった宮崎さんが
大嫌いになった瞬間でした。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:54:21.83 ID:WO5q38qw0

>>5
宮崎が反戦思想とか笑わせるなよ
こいつは反社会思想の快楽主義者
異常な性癖と虚栄心だけで生きてるただの屑
評価の高い初期の作風も東映アニメの諸先輩からパクっただけ
元ネタが枯渇したとたんに駄作連発ｗ
才能なんて端から無くはったりだけ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:55:39.61 ID:oZgjsfh50

>>281>だいたい0戦はアメリカとヨーロッパの技術のコピー＋して1/2したようなもの
まあいろいろあるだろうけど、当時戦闘機を作れた国はほとんどないよね。
ZEROの出現時の欧米の戦闘機との性能を比較してみることをすすめるよ。
ネットを自由につかえるのなら、ぜひ。　

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:56:16.10 ID:pE1miMek0

パヤオって筋金入りの軍事オタクじゃん。
雑想ノートに自分で告白してたじゃん。

近親憎悪ってやつか？

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:57:12.21 ID:qaERab+z0

>>441
超低空で回避している一式陸を一撃離脱の急降下で落としたとかいってるいたい奴ｗ
そもそも６機の零戦で１６機の襲撃を防げるわけが無い

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:57:35.18 ID:bTWCff2A0

サヨクの晩年はだいたいおかしくなって自壊して終わる

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:58:34.97 ID:0UbCzyUf0

>>441
P38に対しては格闘戦に持ち込んで撃墜した例も沢山あるな
たやすく撃墜できるからペロ8と呼ばれてた
そんなことよりアクタンゼロは見てきたか？
結局お前は最高速の話しかしてないじゃないか

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:59:05.09 ID:QLTLrQws0

嘘八百とか言っちゃマズイでしょｗ

裁判でも起こされて「これこれ、取材ノートもありますよ」って出されたら終わり。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 20:59:09.19 ID:Cq5A/BwE0

>>446
ぼ・・・ぼくがいちばん兵器には詳しいんだ！
と言う痛い奴に成り下がったとか

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:00:05.85 ID:L6NmAnhmO

まあ変な話だけど、宮崎発言にはこれよりはるかに問題なのだってあるワケで、正直伝聞みたいな形で叩くのはどうかと思うよ．．

｢叩くな｣じゃなくて、｢こんな発言が公になったら宮崎が叩かれるの当たり前なんだから、オフレコにしてやれよ｣って意味で。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:00:23.95 ID:CEJugkFL0

宮崎駿
クズだな
あんな子供だましの内容のない話ばかりなのに
何を偉そうに

フィクションだろうが
ノンフィクションだろうが
百田尚樹の「永遠の０」の方が
全然面白いわｗ
コールドで百田の勝ち

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:00:28.85 ID:G9jX/ZnL0

>>427
だいたい、堀越二郎の話を書くのに何で堀辰雄の自伝を混ぜるんだかイミフ
そのせいでヒロインの名前が変わってしまってる
実際の堀越二郎の奥さんの名前ではなく堀辰雄の自伝に登場する彼女の名前だし、
ストーリーも彼女の事に関しては堀辰雄の自伝に沿ってる

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:00:35.90 ID:o+JRO5/DO

>>433
完全否定はしないが、国民党軍の蛮行が大半。
実際、国民党軍は、日本が去った後の台湾で大虐殺を殺り散らかしている

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:01:44.73 ID:jQvTwI3h0

宮崎パヤオは少女を神話捏造しているじゃねえかあああああああ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:01:45.00 ID:a0jTfb7y0

>>447
3機のトムキャットで40機の日本空母の制空ゼロ戦隊を引き受けた米軍戦闘機指揮官もいるが、護衛してた米雷撃機12機は全部ゼロ戦に打ち落とされたようだ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:01:51.96 ID:7IaqU82V0

どんな優秀な兵器があっても、どんな立派な戦い方であっても、
負けてしまっては意味がない。
兵器も戦闘も勝つための手段の一つに過ぎんからな。
手段を競って目的が叶わないというのはどこか考え方に
間違いがあるということだ。
負けた戦争に誇るべきものなど何もないと考えるべきで、
その陶酔や誤解から離脱しない限り、また同じような負け戦を
繰り返すことになる。
勝者が敗者の武勲を褒め称えるのは、敗者を覚醒させずに
同じ位置に留めておこうとするものだ。
真に受けてはいかんよ。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:01:59.15 ID:2Ft4HpmqO

売国ジジイはトンスルでも飲んで死ね。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:02:07.45 ID:JmLmJ0UT0

零戦に厳しく言う人もべたボメの人も、日本のために零戦は頑張ったと思っているんでしょ？
それでいいじゃん

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:02:08.77 ID:zTu44FGp0

>>441
また嘘ついた
海軍甲事件は18機のP38（うち2機は引き返し）で6機の零戦と2機の
一式陸攻に襲いかかって零戦はP38を1機撃墜してるだろうが

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:02:22.71 ID:9sLUtXKWi

>>397
宮崎駿って手塚治虫リスペクトしてないんだな。
ディズニーもそんなにリスペクトしてなさそうだし。
誰に影響を受けたんだろう。
歳近いのに高畑勲の影響が大きいのか？

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:02:33.98 ID:UG0IrGfP0

>>432
>加速重視で、欧米と比べて小さめのプロペラを採用

これは珍説だなｗ
プロペラは直径が大きいほど加速も速度も上昇力も大きくなっていいことづくめなんだが。
欠点はカウンタートルクで機体が傾く、脚が長くなって引っかかる、そもそも
大直径プロペラとそ製造には高度の技術力が要るから当時の日本では造れない

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:03:11.01 ID:lR+/JGtw0

まだ当時の空戦が分かってない人がいるのかなあ・・・・

よしっ！ジブリで例えるよ。
まずね、零戦の空戦っていうとヒラヒラと空中を舞うドッグファイトを連想してる？
ならそれ、間違いね。
同じジブリなら紅の豚を思い浮かべて欲しい。あの時代がドッグファイト時代。
複葉機の時代ね。
ところが戦闘機がどんどん進化してきて、速度が上がってくると各国の軍部は悩み始める。
速度が速すぎていわゆるヒラヒラ空戦が出来なくなってきた事に対してね。

その解として生まれたのが機体の性能を生かして戦う一撃離脱、高低差を利用した
エネルギー空戦になったのが第二次大戦ってわけ。　この一撃離脱戦法の優秀なところは
格闘しないのでパイロットの訓練期間が飛躍的に短縮された事
一般的に格闘戦ができるレベルのパイロット育成は訓練に3－5年と言われているけど
一撃離脱なら数ヶ月で戦線投入ができた。　

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:03:33.67 ID:TihcDN3t0

ミッドウェーは日本の方が戦力上だったろ
参加した一・二空戦が奢りまくってて勝手に自滅したようなもんだ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:03:56.75 ID:6KfyL4OT0

風立ちぬって基本零戦は出てこないじゃん

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:03:57.08 ID:qaERab+z0

>>433
支那人を一番殺したのは支那軍
これ豆な

支那軍を一番殺したのは日本軍これも豆

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:04:05.56 ID:IcODyws20

>>224
グロスターF.5/34というのは全然似てないな
そもそもその写真は改竄して似ているように見せかけている
改竄してない部分だけを見ても
主翼の平面形状が違う、主翼の上反角が無い
胴体の長さが違う
尾翼周りが全然違う
飛行機にとって重要な空力部分は全然別物だ
強いて言えばキャノピーの前の部分がエンジンに向かって下がっているところとエンジンカウリングが似ているくらいだな
しかし所詮キンタローが前田敦子は私に似ていると言うようなものだな

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:04:44.87 ID:Hehw9YT50

>>441
なにそのレスww
ほんとにイタいやつw
陸攻に合わせて巡航以下で水平飛行してる零戦に
より高い高度で急降下したら、
零戦より低速でも落とせるよ。
急降下後の急上昇は500とか1000とか上がらない限り、
スピード乗りまくってるからな？

ラバウルなんかではよくベテランパイロットが
帰投するP-38の後下方からついていって、
巡航速度に落としたP-38を急上昇して落としてるよ。

それと同じようなもんじゃんwww

クソレスすんなよ
工作員ww

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:04:56.17 ID:FmgmKikM0

何か本性を隠さなくなった感じだね…。
ただ、百田氏も黙ってるタイプじゃないし、どうなるかな。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:05:01.55 ID:0UbCzyUf0

>>464
いやそんな例えどうでもいいから自分がついてきた嘘の言い訳でもしろよ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:05:02.82 ID:bTWCff2A0

そもそも明らかに百田の本読んでないだろこいつｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:05:35.99 ID:VAoENsTt0

>>1
零戦とまともに向き合うこともできんヘタレは黙ってろ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:05:42.08 ID:nQeKYn7n0

嫌な年寄だなぁって心の底から軽蔑する

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:05:54.21 ID:IWu/Xtmw0

少なくともその後の戦闘機の発達はガラケーよろしく日本の発想とは違った方向に進化した
軽量空戦向きの戦闘もハイ・ローのローとして生き残っているが主流とはいえない

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:06:49.70 ID:lR+/JGtw0

>＞449
そのP-38に山本五十六やられてるんですが・・・護衛大量にいて・・・
しかも一撃離脱戦法でｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:07:04.20 ID:qaERab+z0

>>465
飛行機はアメリカのほうが多かったよ
空母３隻と基地航空隊、そして後方に２隻の空母が補充のために控えていたからね
日本の空母がやられた翌日、エンタープライズはサラトガから飛行機を譲り受け
逃げる日本艦隊を攻撃している
実は米潜水艦も相当数展開してた

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:07:05.37 ID:0UPB2qIF0

魔女の宅急便とかトトロとか実話なんだね
てか、こういう発言するなよ老人
お前の価値がどんどん落ちるぞ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:07:33.99 ID:UG0IrGfP0

>>461
>零戦はP38を1機撃墜

ソースを頼む。事実なら日本中のマニアが驚愕する

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:07:46.52 ID:QLTLrQws0

>>467
シナも韓国も日本がいなくなった後に自国民虐殺してるからなｗ

矛先逸らしに反日やったとしか思えないわ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:07:46.88 ID:zTu44FGp0

>>464
零戦は格闘戦特化機種だからそんな例えされてもふーんとも思えんがな
最高速なら大東亜決戦機の疾風があるだろ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:08:07.20 ID:IcODyws20

>>304
オーストラリアで互角の条件で集団戦闘をやって勝ってるぞ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:08:17.06 ID:R4an4g9e0

なんで自分は実在の人物こねくりまわした
妄想のくだらないオナニー映画作っておきながら
こんな頭の悪い行動とれるんだろ

日本は韓国に謝罪しろ、反論するなとか言いながら
自分の映画が韓国で批判が巻き起こったら狂ったように反論重ねたりするし
どこまでエゴイストなんだ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:09:38.08 ID:13R5ipSV0

>>462
パヤオ程他人のフンドシで仕事をしながら、自分から新しい物を
一切作れなかった作家も珍しいがな。

手塚や西崎がアニメを文化にして無ければ単なるエロジジィで終わって居た
って理解してるかな？

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:09:40.06 ID:qaERab+z0

>>476
だから護衛は６機だぞ
Ｐ38は１６機。そんなんでどうやって防ぐんだよ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:09:53.91 ID:9lPSc983i

宮崎駿と石原慎太郎が対談したらどうなるんだろう。
どこか一致するところあるのかな

憲法改正の話題とかになったら喧嘩になっちゃうんじゃないのか

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:09:55.49 ID:0UbCzyUf0

>>476
零戦6機が大量でP 3816機がわずかですかw　
面白い物の数え方だね

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:09:56.78 ID:TONOBBQ/0

あ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:10:20.97 ID:lR+/JGtw0

>>469

そりゃゼロ戦でも先にあいて上空をとれれば勝てるね
ちなみに坂井三郎の視力はとても良かったそうな

先に相手を発見する、、、とても重要だわな
で、日本軍、レーダーとかどうだったの？藁って話になるよね。

全く同一条件（あり得ない仮定だが）では基本、速度負けてるゼロ戦不利であり
先に相手を発見するといった補佐的な意味でも不利

そりゃ長い戦争中何度か優位にたった事もあるだろうけどねえ？ｗニヤニヤ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:10:25.92 ID:L6NmAnhmO

>>468
その｢デザインはイギリス機のパクリ｣って言ってる奴は、以前から何度論破されても懲りない奴だから相手すんなｗ
こないだなんか｢零戦の設計はたった二週間で完了｣とかゆーとったぞ．．．

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:11:18.11 ID:sLl5BPMpO

何も知らない子供の時は好きだったがもう駄目だジブリ
上から目線の嫌な印象しかない
もう見ない

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:11:43.56 ID:iP4Dpk5L0

>>1
雑草ノートのころの発言とブレてなくてある意味安心はした。

宮崎駿監督はおそらく90年代半ばに流行った、
いわゆる火葬戦記のことを念頭にして発言してるんじゃないかな。
「～の艦隊」みたいなお花畑シリーズをつくった荒巻某とかのな。
ご都合主義が、読者層の無知に付けこむべく描かれててひどい方向性の内容だったが。

それよりかはゼロはなんとなく頭は悪そうだが、誠実な作品だろ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:13:11.45 ID:zTu44FGp0

>>489
単純な空戦論議なのになんでレーダーだの話を広げるの？
だからＷＷ2の全空軍が一撃離脱ばっかやってたってソース出せよ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:14:12.45 ID:e2ig58la0

スプルーアンスが日本にいたらもっと上手く戦えたんだろうな。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:14:20.63 ID:lR+/JGtw0

>>487

問題は戦闘になっていなかった事
米軍は一機の損失もだしていない。　何故だかわかる？
降下した後、速度を維持したまま急上昇して一式陸攻に突入した
2機のP-38にゼロ戦は全く追いつくことができず
あっという間に長官機は火達磨となってジャングルに墜落

つまり山本機を直接狙ったのは2機
当時の玉砕精神なら全滅してもその2機を止めたかっただろうけど
現実は追いつく事すら出来なかった

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:14:54.50 ID:10BCodcS0

声優を起用しないジジイが何言ってやがる

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:15:15.85 ID:VAoENsTt0

>>492
架空戦記は架空なんだから、それをお花畑というのはイミフ
で、「永遠の０」のどこが頭が悪いって?

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:16:06.40 ID:pg/4t9nq0

病人だｗこのジジイ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:16:15.93 ID:IcODyws20

>>319
何の根拠も無いキチガイの妄想だな
「宇宙人の言っていることを聞いたことがあるがあれは全部嘘だ」
とか言う類の妄想だ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:16:19.99 ID:62/dYPDAi

>>464
その戦法だと相手に照準している実質時間が極端に短くなって撃墜数が下がる
速度が早すぎると機体の振動が激しくなって弾丸の射線もぶれただろうし
空母を爆撃するにはいいかもしれないけど、でもコンピューター制御の自動追尾式のミサイルが開発される前に
相手との相対速度が大きい空中戦は難しかったんじゃないかな
結局人の目で見て狙って撃つわけだから、相手の後ろに回り込んで、速度を相手に合わせて、
そして引き金を引く、って基本的なところは同じわけじゃん

零戦が神話化されてるってのはまあ同意だけど…
君の場合、アメリカ軍と言う物を神格化してしまっていると思う

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:16:31.39 ID:lR+/JGtw0

>>493

日本の誇る撃墜王坂井三郎
『一撃離脱ができないパイロットは、無能』
いや～撃墜王がこう言うんだから信じるしかないっしょ？ｗ

ちなみに
坂井三郎や岩本徹三のようなゼロ戦のエースパイロットは
基本的にほとんどのスコアを一撃離脱によって稼いでいるのも、他国のエースパイロットと同じ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:18:15.65 ID:VAoENsTt0

>>495
横だけど、それってもう零戦が時代遅れになってた頃の話だよね?
開発当初の同時代機との比較とは関係ないような

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:18:29.14 ID:Hehw9YT50

>>463
なんかで読んだけど？

ちなみに増加試作だか初期型のFw190と
同じく増加試作の二式単戦で加速試験が行われたことがあるが、
二式単戦が勝ってるんだぜ？
ソースは黒江保彦か穴山智の手記な。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:18:49.11 ID:qaERab+z0

>>461
そういう人は多いよ
もののけあたりから狂い始めたんだよ
生きろとか環境とか反戦とか、荒唐無稽、支離滅裂なテーマになってしまった
よくあるヒット作家の末路だな。
これはねラピュタ以降、冒険活劇が描けなくなったからなんだよ
ラピュタで全てを突っ込んでしまったから。才能が尽きたんだ
エンターテイメントの映画事業が、反戦とか言ったらもう矛盾だから
ドラえもんとかもそうだが、もうとっくに終わるべきブランドだった

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:19:51.21 ID:UG0IrGfP0

>>468
>224の写真はゼロとグロスターが入れ替わってるから当然だ（間違い）
気がつかないほど似ていると言う深慮遠謀の可能性もありｗ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:20:27.42 ID:3nH7VD50O

【州】ｶﾌﾟﾛﾆ伯爵だって、実際には1930年代になってもブルガリア空軍の近代化に協力して
ｶﾌﾟﾛﾆ社の航空機をライセンス生産させたりしている。

また、ｶﾌﾟﾛﾆ社は大した機体は作れなかったが、
第二次大戦にｲﾀﾘｱ空軍に複数機種が採用されている。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:21:00.30 ID:jJNbuvd70

やっぱコイツ左翼じゃん
ファッション左翼
擁護してた馬鹿どもどこ言った？

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:21:09.84 ID:a0jTfb7y0

アニオタに神格化された宮崎はゼロ戦そのものだろうに

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:21:17.64 ID:Oh9EdZb0O

富野も同類でサヨク

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:22:00.91 ID:H/JnpTzZ0

ミッドウェーで最も勝利に貢献したのは米軍雷撃隊。
護衛機無しで日本機動艦隊に突っ込んで零戦を低空に引きつけた。
自殺行為だけど戦争って非情だね。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:22:20.43 ID:0UbCzyUf0

>>495
でも16機でしょ　
もう意味が分からないよ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:22:21.48 ID:qaERab+z0

>>501
一撃離脱が有利なのは異論は無いよ
だけど空戦は一撃離脱だけではないし、事実米軍機だって終戦まで撃墜されてる
一撃離脱が最強なら最初から最後まで被撃墜ゼロもしくはそれに準ずるスコアじゃないと

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:23:00.83 ID:lR+/JGtw0

>>500

別に１回の一撃離脱で戦果を上げる必要はないよ
米軍は「何度でも」ゼロ戦に対して急降下からの一撃離脱をかけられるんだから。

あと弾丸の射線に対してはいいところつくねｗ　
航空用機銃の性能で重要なのは、信頼性や重量などを除けば
弾丸の初速と発射速度があげられる。初速は速ければ速いほど弾道が直進して
ねらった敵機に当てやすい。　逆に遅いと弾道が放物線を描き
新米パイロットでは命中させるのが困難となる。

　　　　　　　　　初速発射速度
エリコンFF（日本） 600m/s 500rpm
MG151/20（ドイツ） 800m/s 700rpm
Hispano Mk.II 880m/s 600rpm
ShVAK（ソ連） 860m/s 800rpm

つまり機銃の性能（当てやすさ）でも欧米機の方が遙かに上回っていたわけ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:23:38.21 ID:IcODyws20

>>269
ゼロ戦の設計を取り入れたアメリカの戦闘機なんか無いぞ
鹵獲したゼロ戦から得たのはその弱点、そしてその弱点を攻撃するための機能をアメリカの戦闘機の設計に加えたということ

515 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/27(金) 21:23:42.24 ID:Psinq9KH0

>>445
まだ勉強中だけど、零式戦闘機の場合は
スピードレース用の機材を兵器転用したら当たったような感じだと思われる
普通、設計しててあんなに犠牲が多すぎる物をおいそれと作らないと思うんだ
装甲薄いわ、弾だって完備じゃない、ほんとうに軍需のために出た苦肉の策

それでも、こんな風に仕様書をとにかく実現する制作者
と
宮崎駿のように自分で絵コンテ切って仕様書を書いてしまう人間
と

これはずっと平行線で考えが一致することは無い

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:23:50.32 ID:O7QL9npK0

冨野はサヨクってより、内ゲバ好きの戦争屋っぽいけどなｗ
ろくに思想を語れないけどエンタメ路線で評価されてるのは良いのか悪いのか。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:24:19.97 ID:Hehw9YT50

>>489
なんかそれ、反論になってねぇじゃん。
www
ってか失笑。

ついでに各国のエースやら生き残ったベテランパイロットは
みな視力がいいよ。

つまらん知ったかだな。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:24:43.13 ID:qaERab+z0

>>510
いえるよね。あれで完全にノーガードになった
もし制空隊が先に敵艦爆隊を見つけてたらどうなってたか
魚雷でやられてたかな？ｗ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:25:04.40 ID:YOIw9TIC0

>505
本当だｗ
意識して入れ違えているなら、それは大したものだなあ。

なんでもコピーだ！と気の毒な思考回路ですけどね・・・

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:26:12.38 ID:l483eUviP

零戦のコストパフォーマンスって相当なもんじゃないの？
よく知らんけどさ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:26:35.23 ID:sa3wE9t80

アニメなんて子供とかネトウヨが見る物だろ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:26:42.68 ID:CWAGemx5O

零戦は敵の爆撃機や雷撃機を追い散らすための兵器だ。
一撃離脱しか出来なかったら役に立たんがな。
敵の戦闘機と戦うのは、本来は避けたい任務。
それはそれに特化した別の兵器を使うべき。

多目的万能戦闘機の神話は確かに嘘だった。
しかし限定された役割に対して優れてた兵器であったという事実を無かったことにする理由はない。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:27:06.17 ID:IcODyws20

>>324
その「負傷者なし」というのが真っ赤な嘘だな

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:27:26.83 ID:zTu44FGp0

>>513
いやいやそれはないだろｗ
米軍機が日本軍機に何回も急降下攻撃加えてたなんて戦史みたことないぞ
それに一撃離脱が必殺ならなんで爆弾積んだ低速の特攻機をああも
大量に米艦隊に近付けたんですかねえ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:27:59.71 ID:Nv+fe9yu0

>>513
何故九九式二号銃無視する
750m/s 500rpm

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:28:01.05 ID:o+JRO5/DO

駿さん、たまには凹みなさい
偉そうに上から目線で、小林よしのりよりも若手作家叩いてまー、みっともない

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:28:02.77 ID:8whTsI0W0

ロリはいくつになっても得手勝手

528 ：敷島隊の五人：2013/09/27(金) 21:28:15.07 ID:3nH7VD50O

1944年10月24日、米海軍護送空母『セントロー』を特攻撃沈した功績は不滅です

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:28:28.19 ID:oZgjsfh50

物語を完結できない宮崎が他人の批判など１００年早い。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:28:35.93 ID:O7QL9npK0

>>520
パイロットをキャベツ畑で増産できるソ連式でいければ
零戦のコストパフォーマンスは良かったと思うけど
実際の現実は非情であったのでした。

…勿論、ソ連式の即席戦車兵も人員を無駄にしまくってるけどね。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:28:50.18 ID:O1dseffi0

基本的にこいつって引きこもりだろ
社会を知らな過ぎる

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:29:20.28 ID:IcODyws20

>>331
馬鹿が真っ赤な嘘を信じている姿

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:30:49.79 ID:0UbCzyUf0

>>513
一回急降下したら距離が大きく離れるんだからそう何回も急降下攻撃できるもんかよw
日本軍爆撃機搭乗員も敵のツッコミを一回かわせば各段に生存率が上がるって言ってたな

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:31:00.62 ID:WcZJt9uJ0

>>462
ルイス・キャロルに影響受けたんだと思ってたけど違うのか

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:31:55.59 ID:IcODyws20

>>332
キチガイ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:32:32.00 ID:Ktg/ZC5g0

「零戦の事は僕が一番よくわかってるんだー」って
ミリオタが嫌味なオタトークを垂れ流しているだけ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:33:03.51 ID:peK+hvj10

最早ボケジジイの戯言だな、永遠の０は朝日新聞記者が激しく
貶されるシーンだけでも必見だろ、映像化されるか微妙だけど。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:33:05.22 ID:jFTK2mIT0

（´・(ｪ)・｀）　百田の本って、本人がノンフィクションって言ってるんか？

　　　　　　　小説とか映画に嘘八百ｗって・・・

　　　　　　　そういう創作活動に作者の色が入って何が悪いんだよ？ｗ

　　　　　　　　このパヤオは、はだしのゲンはどう思ってるるんだろうな？

　　　　　　　　聞かなくても大体想像つくけど・・・ｗ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:33:28.28 ID:jJNbuvd70

永遠の０観に行くわwww

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:33:41.87 ID:a0jTfb7y0

>>533
複数機で順番に敵に急降下射撃を加えてはまた上空の戦列に戻るの繰り返しらしい　訓練で連携したチームプレイらしい

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:34:13.29 ID:rv4V/FRW0

「小田急線の新宿駅と南新宿駅の間にある歩道橋に貼ってありました。
新宿の高層ビルが狙われている可能性があります。」そういう解釈もできるかもしれません。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/138024642600486059226.jpg
2013年日本テロに向けて、三橋の背後の降伏の化学が動き出すので、目立つ活動を控える？
三橋貴明が逃走か 三橋貴明後援会のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞが消えた
http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/
後援会費や寄付金はどこ行った？
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/121130/2414050019.pdf
ｽｲｽのﾛﾚｯｸｽの腕時計を身につけ､下北沢の高級ﾏﾝｼｮﾝに住む三橋こと本名中村貴司
http://richard（輿水）koshimizu.at.webry.info/201309/article_129.html

【西田昌司】アベノミクス、的はずれな批判より実体経済の議論を[桜H25/6/5]
国債は破綻すると言われてるけども絶対に破綻するはずがなくて
自国建て通貨で国債発行して破綻しようと思っても破綻できない
日銀がですね最終的に引き受ければできるわけですからまったく問題ない
http://www.youtube.com/watch?v=77yG9dxQunA

日本破綻論！三橋貴明vs池田信夫vs高橋洋一vsジェームス・スキナー動画
池田信夫「その外債だったら危ないけど国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけど
それはまったくナンセンスな話で海外の欧米の銀行なんかからむと
大事件になるから大騒ぎになるだけで実はほとんどの財政破綻は国内で起こってる」
http://www.youtube.com/watch?v=c_x_4gpPXN8

財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わってる！
Before「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
After 　「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html

日本国債崩壊　　　130123
彼らはアベノミクスの柱であるインフレ目標と大規模な財政出動が日本国債の暴落を引き起こすと予測。
バス氏「日本はついにルビコン川を越えその時が来た。崩壊は間違いない。」
http://www.youtube.com/watch?v=lsR15NhrMfU

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:34:33.46 ID:fc+U745O0

>>513
飛行機に取って、高度差は速度の貯金でもあるから、その貯金を使っての
一撃離脱は有利なのは当然。ただ、一撃離脱の欠点は、基本的に一度だけ。
なにせ、貯金がゼロになるどころか、貯金貯めようとする時点で速度が落ちる。
これが出来るのは、機数で優位にあるときだけで、同じ機数だと最初の一撃で
壊滅させないと必然的に不利な形でのドッグファイトになる。だから、米軍は
必ず３機以上でゼロに対応しろと命じた。生産力に劣る日本軍は相手の三倍で
当たるなんつう作戦は採りようがない。日本軍の戦闘機に、米軍機と同じコンセプト
を与えてもさらに悲惨になるだけだったろう。敢えていえば、もっとパイロットの
重要性、再使用を考慮すべきだったとは思う。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:34:37.97 ID:lR+/JGtw0

>>525

本来であればこっちを先に貼るべきだった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初速　　　　速度
7.7mm 97式機銃（日本） 723m/s 900rpm
7.92mm MG17（ドイツ） 840m/s 1000rpm
7.7mm ブローニング303（イギリス）811m/s 1200rpm

ゼロ戦の２０ｍｍ機関砲は、もともと大型機迎撃用に搭載が決定されたもの
その初速の低さからくる威力不足で、敵の４発重爆に対してはほとんど効き目がなかった
しかし、小型で俊敏な戦闘機に対しては命中率がとても悪い
おまけに携行弾数が少ないために、わずか数秒で全弾撃ちつくしてしまい
２０ｍｍを使い果たしたゼロ戦は、残りの7.7mm機銃２つで
12.7mm機銃４～６つを装備する米軍機と戦っていた（当然撃墜される）

ちなみにこれも坂井三郎さんの言葉をどうぞ
『何の役にもたたない２０ｍｍなんて無かったほうがよかった』

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:34:58.38 ID:IcODyws20

>>350
スペック番長とか弱いだろｗｗｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:35:08.71 ID:iP4Dpk5L0

>>437
三国同盟というより
その後の日ソ中立条約で北進しないで、松岡も反対した南部仏印進駐で
アメリカとの関係を決定的にしたことね。
つまり南進したことが一番勝算がない対米戦を招いたんだ。

三国同盟とは時期がかなりズレる、満州の市場開放による米資本参入なら
はるか前にさかのぼってやらないと厳しいな。
ただその当時は日中戦争以前でアメリカとの関係はまだ決定的ではなかったよ。

546 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/27(金) 21:35:26.56 ID:Psinq9KH0

>>522
限定の意味がさまざまで
とにかく海軍は陸軍よりカネが無い
上に、数を揃える必要に
さらに、性能も出す要請に

無茶ばっかやってた結果で
まぐれ
も出たような感じに思われます

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:35:37.45 ID:UG0IrGfP0

実際の堀越は酒もタバコもやらない以前に人格破綻者でキラワレ者であったことは
映画でどのくらい表現されているのだろうか？
予告編しか見てないけどどうも普通の努力家みたいな描かれかたのような気がする。
人に嫌われすぎて戦後出世もできずに捨てられたなんて本当のことを映画にはできない
だろうしな

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:36:07.70 ID:OyrN92RmO

フィクションに何言ってんの？
嘘とか真実とかどうでもいい、要は見たやつが気持ち良くなって金が動けばいいんだよ
それがエンターテイメントの基本スタンスだろ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:36:20.41 ID:L6NmAnhmO

>>526
カリオストロの城の興行的失敗で干された時、どん底味わってます。

たぶんいまだに精神的に立ち直ってない。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:38:07.61 ID:3nH7VD50O

軽空母ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ…彗星の80番命中大破後、沈没

護送空母ｾﾝﾄﾛ-…敷島隊の零戦命中、沈没

護送空母ｵﾏﾆ-ﾍﾞｲ…彗星特攻機の命中、沈没

護送空母ﾋﾞｽﾏ-ｸｼ-…彗星又は天山の特攻命中、沈没

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:38:18.73 ID:R7OOQsVC0

>>528
撃沈されて死亡通知を受け取った空母の乗員の家族は気の毒だけどな

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:38:27.03 ID:IcODyws20

>>340
ゼロ戦に嫉妬して悪く言いたくてたまらない馬鹿

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:38:27.31 ID:yaEJr8oB0

とりあえず、そういうことが言いたいならまずパヤオ達左翼の大好きな
中韓の方に言ってこいｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:38:43.64 ID:zTu44FGp0

>>543
その坂井さんは7.7㍉で当然撃墜されないで米軍機撃墜しまくってたよね
なんで都合のいいレスにしか反応しないの？

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:39:29.63 ID:VAoENsTt0

>>547
嫁が死にかけてるのに仕事に明け暮れるとこなんか人格破綻者と言えなくもない

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:39:36.78 ID:CWAGemx5O

別に雷撃隊が犠牲になったんじゃなく、あれは偶然でしょう。
昔の航法では、そんなに精緻な戦術は使えなかったもの。

日本軍は自分の側の雷撃機が強力だったから、米軍の雷撃機を過剰に警戒したかも。
米軍にとっては爆撃機の方が主力だったのだが。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:40:27.10 ID:lR+/JGtw0

>>533
>>542

戦場にもよるが、艦隊を守る航空戦、諸島の攻防なんかを考えて欲しい
一撃離脱して距離が開いてしまっても攻撃側は別に構わない
安全な場所までで飛んで（ゼロ戦は追いつけない）
そこからまた「貯金」すればいいだけだから

じゃあ双方がいきなり鉢合わせした純粋な航空戦だとどうなるの？って話をしようか。
この場合大事になるのが機体の巡航速度
ゼロ戦は最高速が500キロくらいだけど、戦闘時以外はもちろんそんな速度は出さない
（すぐ燃料なくなるからね）

・・・で、この巡航速度がゼロ戦の200キロ台に対して欧米機はそれより100キロくらい上なんだよ・・・
つまりいきなり鉢合わせした時点で100キロ速度差があるともういかんともしがたいわけで・・・

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:40:42.81 ID:IcODyws20

>>324
何の根拠も無いキチガイの妄想だな
「宇宙人の言っていることを聞いたことがあるがあれは全部嘘だ」
とか言う類の妄想だ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:41:40.02 ID:rU1hD4th0

団塊反日サヨクは始末が悪い

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:42:00.35 ID:VAoENsTt0

>>543
その手の比較は、投入年代を公表しないと意味が無い
新鋭機とポンコツを比べるみたいな、為にする比較にしかならない

561 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/27(金) 21:42:07.39 ID:Psinq9KH0

>>557
機体性能というより、ガスや燃料の性能の違いかもしれませんな・・・

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:42:13.04 ID:cSCjRJvq0

>>273
おっ、それも見た
ヒストリーチャネルだったかも
意外にも勝戦国の元兵士がそれなりに認めてるんだよね

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:44:27.39 ID:0UbCzyUf0

>>543
それ坂井さんの独断で月光の斜め銃や紫電改来電の20ミリ4門搭載では十分な威力で搭乗員の評価も高かったんだけどな

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:44:33.43 ID:jJNbuvd70

>>245
零戦世界最強なんて団塊世代だって思ってねえよwww
むしろあいつらはアカだから当時の日本の事を一つだって賛美しねえよ
パヤオと同じ穴の狢

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:45:43.33 ID:Hehw9YT50

>>513
ID: lR+/JGtw0

おまえはネットでググって拾えることしか書けないの？
アナだらけだし。

陸海ともに生き残ったパイロットや司令クラス、技術者など、たくさん手記を書いてる。
海外ので和訳されてるのもある。
そういうのを読まなきゃ空戦の実相はわからないよ。
坂井三郎+αだけじゃダメ。

ちなみにその航空機銃は搭載門数も大切だよね？
英米機の門数が多いのは何故かわかるよな？

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:45:54.95 ID:r5faCf5z0

>>558
たしかラバウルに帰還直後の坂井を取り囲む騒然とした写真を見たような気がする

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:46:03.04 ID:lR+/JGtw0

>>554

坂井は空中戦での必勝戦術は『敵よりも早く敵を発見し、有利な態勢から先制攻撃を
しかけること』であり、これには視力が最も重要であることを繰り返し述べている。
彼の視力の良さを象徴する言葉に「昼間に星が見えた」という

だ、そうな。坂井三郎自身は、先に敵を発見し、（有利＝高空）からの一撃離脱戦法を
徹底してる。
今の日本人ですら高空戦＝格闘戦と勘違いしている輩がいるのにね
坂井三郎は当時最新の戦術を実行していた。
これが彼を撃墜王たらしめたわけだ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:47:15.92 ID:CWAGemx5O

隼は軽戦闘機ではなく、重戦闘機を目指したが、経験不足で作り込みが足らなかったもんですよ。

艦載機は重戦闘機にする訳にはならんかったので、それはそれで別の局地用戦闘機を作ったもんです。
そっちの開発にはあまり成功しなかっただけで。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:47:19.45 ID:o+JRO5/DO

>>532
坂井三郎の戦記読んだのは小学三年。
騙されたとしても別に
後悔していない

『加藤隼戦闘隊』も夢中で読んだなぁ～

カッコ良かった。
それで良いのだ
今から思うと儚く散って逝ったパイロットへの最高の供養だったと思う。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:47:47.34 ID:xuIS2Mpz0

砂嵐ももうだめだろ？

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:48:10.65 ID:IcODyws20

>>364
その数字は間違ってるぞ、正しくはこうだ

　　　　　　　　　　　　　　米海軍機の被撃墜数日本機の被撃墜数比率
開戦から1942年まで１560 　　　　　　　　　　110 　　　　　　　　　1.41対１
1943年　　　　　　　　 2650　　　　　　　　　　 1250　　　　　　　　2.12対１
1944年　　　　　　　　2800　　　　　　　　　　 3200 　　　　　　　１　対　1.14
1945年から終戦まで 1100 　　　　　　　　　　2800 　　　　　　　1対　2.5
計　　　　　　　　　　　　 8110 　　　　　　　　　　7360 　　　　　　　1.1　対　1

開戦当初は日本が圧倒的に有利だったようだが後半は負けが込んでいる
それでも通算ではアメリカ側の被害数が多いな

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:48:25.74 ID:Qr3R7XU50

坂井三郎の言葉なんて何の参考にもならないだろう
その時その時で都合のいいことを言っているだけだ

ずっと格闘戦でたくさん落としてきたと言い、
パパッと撃って逃げるとアメリカの一撃離脱を批判していたのに、
一撃離脱が評価され出すと自分も一撃離脱をしていたと言い出す変節男だからな

一撃離脱は零戦に有利なだけで
ハルトマンも気づかれれば通用しないと言っている欠陥戦法なんだよ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:49:22.38 ID:LOWprLB40

宮崎駿って昔はイイ作品作ってたし尊敬もしてたけど最近は作品も言動もどうしようもないね
『永遠の0』をどう読めば零戦賛美になるのか頭ボケてるとしか思えない

もう消えていいジジィだと思う

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:50:00.67 ID:jFTK2mIT0

（´・(ｪ)・｀）　悪魔の飽食や私の戦争犯罪　とかの本は？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:50:16.82 ID:MQvdyr3a0

なんか余裕ねえんだな宮崎もって思った

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:50:44.76 ID:fFet5tHE0

>>571
米陸軍機の被撃墜数も入れたら、相当すごいことになる？

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:50:55.52 ID:neFESCPl0

どう見ても「風立ちぬ」は零戦の賛美ではないか。

その零戦がどう使われ、結果がどうであったかは
零戦の罪ではない。世界初の要撃にも長距離侵攻
にも使え、格闘戦では他国の戦闘機を凌駕する性
能。それが艦載機であると言う、そんな零戦を作
った日本人は多いに零戦を誇りにして良い。

宮崎風情が零戦を語る資格などない。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:51:13.86 ID:w7j5txYT0

良かったな『永遠の0』　巨匠に宣伝してもらえたじゃないか

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:51:21.16 ID:R7OOQsVC0

>>563
爆撃機相手だと7.7mmでは有効打をあたえがたかったのは
坂井さんも戦記で書いてますな

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:51:23.54 ID:Sx1M+JC80

>>572
ｱﾉ手の自己顕示欲が強すぎる連中は話半分にきくべきだよなｗ
人生経験無い奴はコロッとダマされる。
ワタミが人生語ってるようなモンだと思うべきだ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:51:39.92 ID:VAoENsTt0

>>573
そもそも零戦乗りの話であって、零戦の話じゃないんだよな

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:51:40.29 ID:lR+/JGtw0

>>563

搭載機種が違うと機銃性能も実は変わるんだよね・・・
剛性がしっかりしている欧米機と違いゼロ戦は２０mmを撃つと
主翼がしなって弾道がそれてしまう
しかも重量と反動が増えた２号銃は、ゼロ戦が一連射するごとに翼が
よじれるようだなどと評されていますからね。もちろん弾はあさっての方向に飛んでいった。
下手をすれば初速のもっと低かった１号銃よりも酷いと言われていた

最高速度近辺でゼロ戦の主翼に走る皺　ETV特集「ゼロ戦に欠陥あり」より
http://jisaku.155cm.com/src/1380318620_ffc242716f0023b81167c68cbb9a9ee65dc807b9.jpg

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:51:53.87 ID:fxe3mP910

フィクションなんだから嘘に決まってるだろう‥。

パヤオやっぱり痴呆症だったの？

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:51:55.18 ID:fc+U745O0

>>557
巡航速度同士が鉢合わせというシチュエーションが理解できんわ。問題なのは
速度差より高度差だよ。一撃離脱に失敗した飛行機は当然ながら、敵機の高度を
通り過ぎて何百ｍか借金する当然ながら逃げることが出来るとしても、空戦域から
は離脱することになる。馬力が倍あっても、レシプロ機ごとき、再び優位た高度
に至には速度なりを犠牲にするしかないわ。速度と高度差との関係を実感したかったら、
競輪みてると解るよ、高度差と速度のやりとりが解る。おまいさんが言う巡航速度の差
たらが優位になるとしたら、その速度を利用して高度を稼ぐということだろうが、
高度を稼ぐという意味なら日本機の軽量さもアドバンテージだと思うぞ。いずれ、
決定的な理由は、数的優位が保てなかったこと、後半についてはベテランパイロットが
枯渇したこと、これが決定的な理由。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:51:57.05 ID:zTu44FGp0

>>567
坂井さんは尊敬してるけど全部は肯定できないよ
＞その初速の低さからくる威力不足で、敵の４発重爆に対してはほとんど効き目がなかった

これは大嘘
20ミリは炸裂弾だから初速の遅さは補えるし米軍が難攻不落と思ってたＢ17が20ミリ炸裂弾で
たやすく撃墜されたもんだからかなりの衝撃を与えてる
鹵獲したB-17の防弾板や防弾タンクへの実射試験を経て後に二号銃に改良されてからは
さらに威力を増してＢ29にも通用してるしな

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:52:38.16 ID:fjovC/uz0

この方といい、瀬戸内寂照、大江健三郎、坂本龍一、孫正義等々
晩節を汚してる。悲しいね。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:52:48.86 ID:MlKc8FLtO

ヒステリックな老人だな

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:53:09.19 ID:q8vwDQz90

百田って改憲して戦争できる軍隊持とうって堂々と言ってるよな。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:53:20.59 ID:Hehw9YT50

>>557
またうっすい仮の話をww
零戦の巡航速度が遅いのは滞空時間を増やすことに
重点をおいたんだから、
作戦構想、戦術思想の話になるんだよ。

ちなみに巡航速度で勝敗は決まらないからな？
視認でもレーダー+通信でも、先に見つけた方が勝つか、逃げ切れる。
仮の話なんかしてどうすんの？ww

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:53:36.67 ID:qaERab+z0

>>562
たぶん気持ちよく空戦したいのに、零戦がビタリと後ろにつくのがよほどショックだったんだろうなあ
日本のパイロットは格闘空戦の研究だけは努力してたようだし、
アメリカとは思想が違うから、実際はその違いに驚いただけなんだろうな

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:54:44.53 ID:0UbCzyUf0

>>582
あれ？20ミリは全く威力ないとか言ってたのにあっさり翻すの？w
坂井さんみたいにコロコロ意見変えるなよw

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:55:13.88 ID:Qr3R7XU50

>>586
ねずみ講事件の責任も取らずに偉そうなことを言っていた坂井三郎も追加

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:55:25.80 ID:YEqXdW2F0

零戦の仕様は当時の日本としては仕方がなかった
防弾性を重視したF4 Fの様な戦闘機を作っても物量で劣る日本に勝ち目はない
防弾性を犠牲にしても格闘戦に賭けるしかなかった
初期の戦いでは格闘戦で圧倒的な強さを誇ったが
鹵獲テストされ急降下の制限速度が遅い事を発見され一撃離脱戦法をとられ格闘戦に持ち込む事が出来なくなった
その後、急降下制限速度は改善されたが米国の艦上戦闘機がF6FヘルキャットやF4Uコルセアなどの高速な戦闘機に世代交代いたので
やはり格闘戦に持ち込む事は出来なかった
後継機は速度と格闘戦の両立を目論んだがエンジン技術が未熟だったのと戦局の悪化
やはり速度と格闘戦の両立には無理があったので完成しなかった
当時の日本は非白人国家としては唯一の近代文明国であったが基礎工業力では相当な遅れがあった
遅れて近代化した日本が欧米の技術に追い付くにはまだ、30年近い年数が必要であった
だからこそ欧米は日本が完全に近代化する前に叩き潰しておきたかったのかもしれない
しかし日本人が有色人種の可能性を白人に見せつけたという事実は特筆に値するものだろう
もし日本という国が無かったら有色人種の立場は今でも相当に悪いものだったと思われる

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:56:07.09 ID:7UHLrMeb0

パヤオくんの作品見たけどつまらなかった
ゼロ戦を美化してるとまで言わないが肯定的に画かれてたよなぁ　彼のコメントは意味不明

ゼロ戦のエンジンは三菱がライセンス生産したホィットニー社かどこだかの改良版
とにかく、技術的にパワーが出せなかったため運動性を上げるため軽くした

でも、当時、まともな戦闘機を作れた国は数えられる

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:56:34.22 ID:dv3N0Fdg0

ははは、こやつめ。
風立ちぬも俺が見た分には駄作だった。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:56:53.51 ID:XlDBqz5H0

負けたら、技術も全て含めて駄目なわけじゃないだろうに

そんなんだから、面白いシナリオが書けなくなったんだよ。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:57:20.34 ID:GJQmM3qJ0

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:57:53.33 ID:VAoENsTt0

>>594
肯定も否定も、描写を避けてただろ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:58:18.66 ID:Hehw9YT50

>>567
そんなのは坂井だけがやってるわけじゃない。
ガチガチの巴戦もやってるだろ？

ちなみに上の方で誰かも書いてるが
坂井三郎の手記をすべて信じるなよ？
他の戦後生き残った撃墜王らからけっこう批判されてるからな。
坂井はウソも書いてるぜ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:58:24.04 ID:qaERab+z0

防弾も急降下耐性もつけたら重くなって
スピードは出ないわ廻れないわ戦闘機どころじゃなくなる
だから削りに削ったってだけだからね
攻撃のリソースを削らずに作っただけの戦闘機だった
別に欠陥というわけじゃない。エンジンのパワーが無かっただけ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:58:24.16 ID:R7OOQsVC0

>>585
20mmの初速の問題は威力じゃなくて弾道だわな
遠距離や格闘戦になると直進しないと当てにくい
見えないように敵機に近づき
回避運動しない敵に近距離から撃ち込んで
さっと逃げるという戦い方なら有効であったろう

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:59:20.49 ID:zTu44FGp0

>>582
それも説のひとつね
横須賀航空隊で研究して単に機銃を上向きに装備し直したら劇的に命中率が向上したという例もある
また1号銃の構造的欠陥が原因で2号銃に換装したらこれまた劇的に改善したという体験談も
あるね
お前は聞きかじりばっかりでつっこみが足らんよ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:59:32.40 ID:CWAGemx5O

俺はＢ２９を死に物狂いの工夫で撃墜してた飛行機を誇りに思うがなあ。
屠竜とか、月光とか。

あれは本来もう戦えるような敵ではない。
それでも頑張って一機でも二機でも撃墜すべく頑張った。
偉かったと思う。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:59:41.28 ID:lR+/JGtw0

>>584

自分で書いている通りじゃないかな？
＞ベテランパイロットが枯渇

ベテランパイロットってどうやって育成されるの？
単純だよね。　戦場に行って「生きて帰る事」でベテランになれるわけだよね
一撃離脱は格闘戦に比べてとにかく生存率が高かった
特にゼロ戦相手には。
経験を積んだルーキーがベテランとなり次回の出撃ではより精度の高い
「一撃離脱」を行えるよね？

＞空戦域からは離脱することになる
離脱していいんだよ。　それが一撃離脱なんだから。　
ハルトマンのいう「コーヒーブレイク」にあたる　観察～決定～攻撃～離脱（コーヒーブレイク）
コーヒーブレイクとって再度やればいい。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:59:59.78 ID:yaEJr8oB0

サヨは本当に戦争関連になると物凄い勢いでファビョるなｗ
パヤオもその例に漏れなかったかｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:00:49.88 ID:o+JRO5/DO

>>549
不発の一本や二本、誰だってある
駿さんは、ほとんど場外ホームラン。そんな大打者
安もんの説教すべきではない。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:02:06.17 ID:IcODyws20

>>391
それは難しいぞ
防弾鋼板が20mmに耐えられるとしてもそれで守れるのはパイロットだけで
機体はアウトだ、当たったら直ぐに墜落する

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:02:12.54 ID:48Ad0TR70

>>543
イギリスの20mm弾ヒスパノの初期携行弾数も60発だよ
零戦と同じ
ちなみに零戦21型の20mmは99式一号銃(MG-FF)だからとても軽い。
99式一号銃23kg
ヒスパノ50kg
ヒスパノを零戦に搭載することは不可能だっただろう
それに99式一号銃も改良が加えられて後期にはmg151と同レベルになってる

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:02:48.44 ID:0UbCzyUf0

>>604
また一撃離脱（）ですかw
回答に困るとそこに逃げ込むなw

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:03:48.79 ID:Vt18jxrpi

>>545
日露戦争まではアメリカともうまくやってたけど
だんだん雲行きが怪しくなってくるからな
日英同盟も良い感じだったし

日本は英米を敵にしてはいけなかった。うまくやってたら
米英露日が世界の四大国になってたという確信が俺にはある。

三国同盟で第二次世界大戦で敗戦国になり
アメリカの属国になったけど。中国なんかが常任理事国
G8は一応白人国家以外では日本だけだけど悔しいな

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:04:21.62 ID:lR+/JGtw0

>>589
>零戦の巡航速度が遅いのは滞空時間を増やすことに

いやいや・・・笑
速度が遅いのは単純な理由だよ。
ゼロ戦のエンジンは1000馬力　各国のエンジンは2000馬力
バイクのカブが燃費いいのと同じ話だね。

栄エンジンがツインワスプのパクりなのはいいんだよ。
問題は日本がそこから発展させるだけの技術がなかった事。
これは単純な問題ではなくて、高度なエンジンを作るには
まず精度の高い工作機械が必要だった（ちなみに当時の工作機械は欧米輸入品）
技術的な思いつきや思考のブレイクスルーではいかんともしがたかったわけ。

ところが戦争が始まると当たり前だけどそういった工作機械の流入は途絶える
ベアリング１つ作るにしても当時の日本の品質は酷かったそうな

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:05:00.34 ID:fxe3mP910

ゼロ戦スレになっとる。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:05:13.32 ID:zTu44FGp0

>>608
99式が不当に低評価なのは大空のサムライの悪影響もあるよな

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:05:30.51 ID:f5uPGFvo0

こういう人って
俺の方がすごいぞって人ばかりでしょ。
でも他人のものを悪く言うのは恥ずかしいな。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:06:34.67 ID:lR+/JGtw0

>>602

いや～聞きかじりといっても「坂井三郎」様のおっしゃる言葉だから
もちろん彼の言っている事がすべて正しい筈もない。

ただ2chの匿名の人のソースナシの言う事よりは信憑性があるなあってだけでｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:07:22.52 ID:Hehw9YT50

>>590
日本側のパイロットは職人気質で
ひねり込みとか巴戦の技巧に命かけてたからな。
今の自衛隊ノベテラン方もたいして変わってない。

その米軍も戦争初期はドッグファイトをしかけるパイロットは
いたみたいだけどね。
ノモンハンの赤軍パイロットらも同じ。
キ27にやられまくったので一撃離脱にきりかえた。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:07:28.72 ID:0UbCzyUf0

>>611
またうっすい知識持ち出してきたなあ
お前結局最高速と剛性不足とエンジンの問題ってトーシロでも知ってる知識振り回してるだけじゃん
お前らみたいな無知って工作機械好きだよねw

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:07:29.71 ID:WCpqWEodO

引退したくせに
自分の知名度を売りにメディアに出てきては政治的思想を発信する
アニメ監督から左翼活動家にでも転身したのかパヤオは

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:08:08.47 ID:L6NmAnhmO

>>606
自分は未来少年コナンの時代からのファンなんで、当時無邪気にオタトークしてた宮崎駿が、カリオストロの興行的失敗で落ち込んで
｢日本アニメ滅びろ｣
とか発言して富野にたしなめられてたの見て、ショック受けたのだ。

宮崎駿を｢挫折を知らないエリート｣みたいに勘違いしてる人がいるのに黙ってられなかっただけで、disる気は毛頭ない。
気分を悪くしたんなら、スマンかった。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:08:21.11 ID:IsiTdsTv0

風立ちぬを見てて感じたのだが
何故か宮崎作品の主人公の声優は全て覇気の無いボソボソ声優ばかりだな
そのため見ていて段々と眠気との戦いばかりに合う

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:08:30.33 ID:zTu44FGp0

>>615
2ちゃんじゃないよ書籍にもネットにも情報は溢れとる
無知を誤魔化すな

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:08:32.17 ID:fc+U745O0

>>604
なに馬鹿さらしてんだよ。機数においてもともと劣る側が、空戦域で一回急降下
しただけで、基地に帰ってどうすんだよ。友軍機は見捨てるのかよ。ベテランパイロット
の枯渇は撃墜された後の救援システムなどを考慮してなかったからだわ。だから、
被弾しただけで自爆したりした。米軍は常に潜水艦のなどの救援を考慮してて、
何度も撃墜されたパイロットが沢山いたわ。常に多数で当たることを前提とする
側とそうじゃない側じゃ、取れる作戦もちがう。不利と解ってても、なんとか
一撃をかわしドッグファイトに持っていくしかなかった。実際、わざと敵の群れに
突っ込んで敵の戦法を封じることで、複数機の撃墜した例もあったぞ。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:08:35.87 ID:IcODyws20

>>426
お前の方がはるかに怪しい

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:08:38.67 ID:TwxDU7dV0

>101と>174ってどっちがホントなの？

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:09:13.68 ID:UG0IrGfP0

>>607
20mm弾の威力を過信し過ぎだよｗ
炸裂弾の内部の火薬はたった10ｇ程度だ。　ロケット花火の火薬は0.2ｇ　後は判るな？

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:09:17.47 ID:13R5ipSV0

>>567
一番大事なのは撃墜されても足を失っても死なないで
毎日牛乳飲んで出撃してることだり。それを続ければ急降下爆撃機で露助の
エースを落とすような魔王に成れるんじゃないの？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:10:14.81 ID:Vt18jxrpi

>>620
駿は作り込みすぎた声優の声が嫌いっていう持論があるらしい。
特に女

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:10:38.37 ID:fxe3mP910

>>624
どっちも本当だが？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:10:40.51 ID:Q9gMg2Kk0

.
七年後の２０２０年の

東京五輪めざして

新作劇場版作れや

宮さん、これは運命やで、使命やで、神命やで

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:10:43.78 ID:fc+U745O0

まあ、こういうのを晩節を汚す、というんだろうな。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:11:12.72 ID:lR+/JGtw0

>>622

え、なんで基地に帰るの？
一撃離脱したらその日はもう出来ないの？
少なくとも急降下するまでもなく戦闘速度でも巡航速度でも零戦に
追いつかれる事は100％ないんだから十分に距離をとって、
再度高度をとればいいだけなんだけど・・・
その程度の航続時間は余裕であるわけで

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:12:45.41 ID:o+JRO5/DO

>>574
それは日本共産党の悪質ファンタジー

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:12:52.35 ID:zTu44FGp0

>>631
だったらなんで低速の特攻機を易々と艦隊に近付けたの
再度高度取れるなら特攻機ぐらいみんな撃墜できるだろｗ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:12:55.24 ID:L6NmAnhmO

>>624
グウィン｢アニメとかｗ｣
グウィン｢え？宮崎駿？ならいいかもしれん｣
グウィン｢宮崎って言っても別人じゃないか！騙された！｣

みたいな感じでは

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:12:56.02 ID:R7OOQsVC0

撃墜されたパイロットの多く（5人に3人ぐらいだったかな）は
撃ち落とした敵機を見ていなかったそうで
これが真実ならドッグファイトでバタバタ落としたという事はあんまりなかろう

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:12:56.45 ID:DGxQeW200

とりあえず読んでからものを言えだな。決してゼロ戦を美化はしていない。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:13:05.36 ID:fxe3mP910

>>627
だからって、全くのド素人を起用されてもなぁ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:13:14.61 ID:O7QL9npK0

>>631
>>その程度の航続時間は余裕であるわけで

ねーよ。
急降下と急上昇で燃料喰われまくり。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:13:57.28 ID:7UHLrMeb0

机上でドッグファイトを語るバカども早く寝ろ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:14:03.46 ID:13R5ipSV0

>>632
真空で人間が爆発するとか嘘八百の書かれた本だね

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:14:13.55 ID:48Ad0TR70

>>593
当時の航空機の情勢というのは複葉機から単葉機への転換期の時期だったわけで
現代の結果を見て単純に判断するべきではないと思う
零戦の1年から2年前といえばまだ複葉機が現役で飛んでいた時代
f4fも複葉機として開発されていた
http://www.aviation-history.com/grumman/xf4f1-1-G16a.jpg
開発者が今後は20mmが主流になると判断して防弾装甲を付けないほうが
性能が上がり有利に戦えると判断したのかもしれない。
単純に格闘戦に賭けたとかそういうのはないと思う

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:14:39.16 ID:CWAGemx5O

宮崎駿がゲド戦記のアニメ化を希望したのは、彼がビッグネームになる前だもの。
その後、先方から逆にアニメ化を希望するまでになったが、おっちょこちょいなことに、宮崎駿じゃなく宮崎吾朗に作らせてしまった。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:14:41.74 ID:0UbCzyUf0

>>631
お前空戦をエースコンバットかなんかと間違ってるだろ
各機にレーダーなんてついてないから一回急降下で仕損じたら普通に見失うだろw

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:14:50.37 ID:IcODyws20

>>436
圧倒的でもないだろ
特にミッドウェーの準備段階から言うと２隻しか使えなかった空母を必死で３隻にした
それも数字の劣勢を能力で覆したことになる

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:14:53.50 ID:Hehw9YT50

>>611
おまえw
そんな戦史書の章アタマにかいてあるようなことを
わざわざレスるなよw

当時の日本が、開戦数年前にやっと
まともな航空機の独自開発をできるようになった、
部材部品等ライセンスやパクりばかり、なんてよく知られたことだろ？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:15:21.46 ID:QVMLSWJ10

>>586
瀬戸内寂聴なわけだが。。。。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:16:22.36 ID:ympUDMOS0

口撃でもって圧殺しようとするか。
もう作品で勝負できなくなったんだな。

恥ずかしい爺だ。
こいつはもう作家を名乗るべきじゃない。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:16:55.44 ID:lR+/JGtw0

あと零戦が「弱かった」理由として挙げられるのが無線だね

これも坂井三郎をださせて貰うと彼は無線があまりにくそだから
無線機用のアンテナの支柱をノコギリで切り落としたそうな
無線自体はアメリカもののピーコなんだけど部品が粗悪で音質が非常に悪く
まともに通信が出来なかったそうな。

で、仕方ないから当時のパイロットはハンドサイン（複葉機の時代にようあった）
も使ってたらしいんだよ。

でも・・・たとえば自機と逆の方角を向いているパイロットに向かって、
『危険だ、アドラー７！敵機に追尾されている。左に急旋回して離脱せよ！』とか
もちろんハンドサインで伝わるわえもなく・・・

一撃離脱に伴う手段飛行戦術でも零戦は圧倒的に不利だったわけ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:16:58.25 ID:pofzk82KO

宮崎は以前も「公衆の面前で堂々と漫画を読む大人は恥ずかしい。読むならコソッと読め」と言っていたけど、
今回も同じ感じなんだろうな。
要は「恥」って言いたいんだよ。
敗戦国である日本がゼロを過大評価して一騎当千する物語を見て喜ぶ、なんてのはね。
その点、風立ちぬは良かったよ。ゼロに対する日本の技術者の熱意は世界に出しても恥ずかしくない。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:17:43.96 ID:fxe3mP910

>>647
もう名乗ってねーだろ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:18:05.50 ID:gxhHnlqb0

>>649
宮崎の風立ちぬの方が無駄に持ち上げてる度合いは強いと思うぞｗ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:18:46.12 ID:2P6NilJN0

>>70

超超ジュラルミンだけっかね。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:19:15.27 ID:Qr3R7XU50

宮崎駿や坂井三郎みたいな売国奴はみんな
なんで決まって韓国にすり寄るのかね

日本の戦争を反省するにしても
韓国を賛美する必要はないのに

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:19:30.22 ID:R7OOQsVC0

パヤオは要するに
「ニワカごときが零戦の何たるかを語るな」
と言いたいんだろう

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:19:33.24 ID:fc+U745O0

>>611
お前は、飛行機のエンジンどころか、原チャリのエンジンの知識もねぇじゃん。
カブをフルスロットルで走らせてみろよ。今時のエコカーなんかより遙かに
燃費悪いぞ。２０００馬力だろうが、１０００馬力だろうが、燃料を節約し
して飛ぶときの馬力は似たようなもんだわ。１０００とか２０００というのは、
フルスロットルの時だけだ。俺の２５０馬力の車も、てろんと巡航してるときは
１０馬力程度しか使わんわ。
>>631
戦闘中に巡航速度なんてなんの意味もない。再度高度を取るときには、速度が
べた落ちだわ。　とりあえず、お前の馬鹿さはよくわかったわ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:19:50.73 ID:O7QL9npK0

>>649
>>ゼロを過大評価して一騎当千する物語を見て喜ぶ

そこらの火葬戦記でも一騎当千するゼロ戦なんて
そうそうお目にかかれないと思うがｗ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:20:05.31 ID:48Ad0TR70

>>648
米軍機でも無線は悪かったと言ってたりするよ。(ディスカバリーでの証言で)
零戦隊を見つけたのに無線で伝えれないから必死に動きで知らせようとしたらしい
個人的には調子に左右されるものだと思う

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:20:09.35 ID:lR+/JGtw0

>＞638
一回しか急降下急上昇出来ないってえらい燃費悪い機体だなｗ
当時欧米だと海峡上空でレーダーに探知されると敵機がすぐに迎撃に飛び立つような
スクランブル発進が多かったそうだけど、そんな運用すら出来なさそうだｗ

>>643

ヒント：無線

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:20:37.97 ID:TFRzwOlv0

侵略されたら国を半分差し出せばいい、っていう発言を聞いてから
この人が何を言ってても、ああ頭の中でまたお花畑が咲いてるんだなあ
としか思えなくなった

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:20:46.46 ID:WKs9vu6b0

>>1
じゃ、タイガーIに豚乗っけるマンガ止めろよ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:20:53.81 ID:gxhHnlqb0

糞みたいな20mmじゃなくて10mmでも頑張って開発したら結構変わったろうよ
何も12.7にしないと駄目な理由もなかったんだ
なんせ、使用弾薬はただでさえ種類大杉が日本軍だったんだから

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:21:04.48 ID:sE3szAOh0

>>545
松岡はソ連を含めた４ヶ国同盟を夢見てたんだけど、
日本が三国同盟を結んだ時点でドイツは独ソ戦の準備をしてた。
英米の情報機関はそれを察知してたけど、
日本はアホの松岡が外務省で基地外じみた粛正を行い、
英米とのパイプが切れドイツの公式発表しか入らなかった。
そして三国同盟締結直後数ヶ月後に独ソ戦が始まり、
アメリカはソ連への軍事的支援を表明。
米英ソvs日独という対決の構図が固まってしまった。
日本は松岡が暴走して三国同盟を結んだ時点で敗北してたんだよ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:21:07.15 ID:13R5ipSV0

晩節を汚すって言っても汚すほどの功績もないけどな。
松本零士ならそう言えるが

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:21:44.31 ID:fFet5tHE0

パヤオさんは、ドイツやイタリアの戦車・飛行機が好きなイメージ。
せっかく一線から引退したんだから、こんなわけわからんことほざいてないで
好きなモンを題材に短編アニメーションを気長に作って欲しいなぁ。
ある程度まとまったら「短編集」で何か興行するなりしてくれると俺は楽しい。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:22:14.09 ID:3yJ3Ykj30

自衛隊の内部調査によると、隊員約600人が中国人の妻を持つという。
彼女たちが情報収集をしているわけではないだろうが、無意識のうちに
本国に利用されてしまう可能性はある。

週刊ポスト　2013年10月4日号
http://www.news-postseven.com/archives/20130927_212902.html

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:22:28.87 ID:fxe3mP910

>>664
それ引退してねーじゃん。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:22:30.79 ID:pofzk82KO

>>651
風立ちぬのゼロの描写なんて、時速何キロ越えました！成功だ！美しい！
くらいだろ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:22:46.00 ID:g6Ydav6q0

>>607
撃墜されてもパパブッシュのように回収されるから問題ない

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:23:02.96 ID:G9jX/ZnL0

>>649
ふーん、なるほど
自分の書いたマンガを原作にした｢大人向けアニメ」を作って
「公衆の面前で堂々と漫画原作のアニメを見る恥ずかしい大人」たちを笑ってるわけだな宮崎氏は

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:23:10.33 ID:C5d069RI0

どんな理由があってもクリエイターが他のクリエイターの作品を扱き下ろすってのはどうなんかね。
原作自体がこいつにとって駄目だとしても、まだ見てもいないんだろ？
実際にどういう味付けをするかはその監督次第なのに…。

もうほんと終わってるな、こいつ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:23:14.99 ID:1K1XCVft0

どうして映画監督ってｇｄｇｄ言いたがるのかね
なにか勘違いしちゃってるのか？言いたいことは映画で表現しろやボケ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:23:23.00 ID:CWAGemx5O

防弾装甲については、実は本当に微妙な所にあって、実際、終戦後、さほど経たずに起こった朝鮮戦争では、Ｂ２９はミグ１７に七面鳥落としを食らいました。
ミグ１７の猛烈な火力の前にＢ２９の装甲は何の役にも立たず、しかし、さすがにこれ以上の装甲は困難で、ついに飛行機は装甲で守るのを諦めましたよ。

零戦の発想は、ほんの十年ほど早すぎ、技術的に無理だった。

現代では、飛行機どころか軍艦にすら装甲がない。

673 ：390：2013/09/27(金) 22:23:27.98 ID:ug59ixRN0

ここのスレでは俺の言いたいことを皆が既に言ってくれるんで俺は何を言おうかな
君らの気持ちって世話になった愛情深いと信じてた恩師が実はロリコンで幼女を夜な夜な百人も食ってたのを知ってしまった
という風な思いかな？だったらその恩師を尊敬するなんていくら世話になったのが事実でも軽蔑の思いに変わるって感じ？
で、その恩師がくれた君への励ましの卒業色紙を破いて捨てちゃうんだよね。分かります

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:23:33.36 ID:A9gGfIaz0

>>661
12.7は弾だけ先に作ってたのよ
10mmのほうが余計に増やすことになるだろ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:23:43.60 ID:gxhHnlqb0

>>667
だから「美化」してるのは宮崎でしょ
こっちの映画の方はルポや検証のつなぎ合わせみたいなもんだし

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:23:45.94 ID:R7OOQsVC0

>>667
センセー、見てないのがまるわかりのコメントはどうかと思います

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:24:26.98 ID:7k3FDlqL0

俺は桜花や回天、桜弾機のような
悲壮感の中に破壊力の性能を持たせた機体に
美しさを感じる

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:25:04.26 ID:f+Qkx+pf0

>>671
芸人や漫画家風情が政治経済についてコメントする時代ですから

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:25:12.46 ID:uHQztxE60

どうも５０歩１００歩な気がするし、引退するする詐欺も連発だったし、何かシラける。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:25:16.28 ID:lR+/JGtw0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434955719
零戦の無線についてはこの辺りをどうぞ

編隊飛行の重要性は分かっていると思うけど
その編隊飛行を成立させる重要要素がこの有様だった。

あと下がれ、攻めろ！といった戦場ではきわめて重要な押し引き
一斉にいくぞ！といった意思の疎通

それが出来ないって一方的に不利ですよねえ？

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:25:28.37 ID:GBAeQ80Q0

風立ちぬ自体が妄想やら捏造やら空想やらばかりで組み立てられた映画
だったわけだが

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:25:46.00 ID:0UbCzyUf0

>>658
そんな何回も急降下繰り返してるって事例あるの？
エスコンとは違うんだよ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:26:36.28 ID:z/V5uxpP0

>>543
１９４１年からはゼロ戦に搭載した機関砲は９９式２号機関砲なんだけど何で無視するの？
初速１号の６００m/Sから２号７５０ｍ/Sに上がってるけど。
巨大なキャノン砲と米軍に恐れられて翼内に収まり切れずに前方に突き出した速射砲ｗ
ゼロ戦搭載の左がビッカース7.7ミリ、真ん中が坂井氏時代の20ミリ、右が1941年から搭載の99式2号機関砲。
http://gunsight.jp/c/image2/Navy%203rd-02.jpg
実包も1号用は即発信菅で外板や装甲の表面で炸裂。
2号用は遅動信菅で貫通後、機内・ガソリンタンク内・パイロットの体内で炸裂する恐ろしさｗ
携行弾数も250発まで順次進化してるし。
知らない人は少ないし知ってて書いてる君は韓国人？ｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:26:53.12 ID:Vt18jxrpi

>>662
当時のドイツとロシアなんて信用できないだろうね
ポーランドを分割とかもしてたけど、いつお互いの
欲と欲がぶつかってもおかしくない場所だろ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:26:56.89 ID:gxhHnlqb0

>>674
いや、出来てた12.7弾薬ははそもそも別に使えば良かっただけだよ
10にするだけで恐らく初速を上げるのも難しくなかったはずだから
そういう見切りや割り切りが出来なかった所も多分日本軍の病だよ
名目だけでも20を欲しがったのがいかにもだよ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:26:59.57 ID:mLj8n3ffO

>>1
ファンタジー以外は認めない！ってかｗ
まあ…引退は正解だよ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:27:10.14 ID:fFet5tHE0

>>666
まぁ、そこは「メインの、色々関係者集まって企画して作る長編モノからの引退」ということで勘弁してくれ。
『中小企業の社長が引退してムスコに社長の座を譲ったけれど、
相変わらず会社来てチョロチョロなんかやってる』・・・みたいな感じのノリで。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:27:13.59 ID:A9gGfIaz0

>>672
朝鮮戦争で使われたのは15だし
それにB-29はそれほど頑丈でもないぞ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:27:28.44 ID:sZsrVdDwO

ジブリ作品は｢もののけ｣からクソ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:27:29.52 ID:o+JRO5/DO

>>619
謝る必要ない
私は君ほど宮崎作品に詳しくない。
ただ『風立ちぬ』は良かった
軍ヲタもそれなりに楽しめたし、うちの姉妹も
満足してたし、間違いなく場外ホームラン。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:27:30.09 ID:UG0IrGfP0

>>661
うむマジレスすると機関銃の開発は飛行機の開発よりも難しいらしい
新型機関銃ではゆうに10年、コピーとか改良型でも8年はかかるから
10ミリ機関銃の開発とか簡単に言ってくれるな
日本では過去100年かかっても独自機関銃はついに開発できなかった。
できたのは全て亜流

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:27:31.26 ID:xtVYo1RSO

映画の風立ちぬより安い永遠の0の本のが断然面白かったけど

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:27:40.78 ID:fc+U745O0

>>658
レーダーで探知するぐらい遠くにいれば、スクランブルして高度貯めて待ち受ける
ことは余裕でできるわ。だからレーダーだろ。基地で目視してからはもう遅い。
まして、空戦してる最中では一回高度を下げてしまったら、ドッグファイトに
持ち込むか、なんとか必死に逃げ切ってまた対等な高度を得るしかないわ。燃費の
問題じゃない。今のジェット機と違って速度と高度は交換可能、てか、速度を
急激に増すには高度のアドバンテージを使うしかない。当時の戦闘機が３０００ｍ
に到達するまで何分かかるか、調べてみろよ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:27:52.24 ID:sE3szAOh0

百田の永遠の０の方が時代考証がしっかりしてる
宮崎のマンガこそが無関係な堀辰雄をからめた嘘八百じゃん

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:28:08.63 ID:zTu44FGp0

>>680
おいおい知恵袋がソースかよｗひどすぎーｗｗｗｗｗｗ
だからさ一撃離脱を何回も繰り返せて無線で完璧に連携してる
米軍が零戦の特攻機をなんで易々と艦隊に近付けたの？
いい加減答えろよ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:28:09.42 ID:O7QL9npK0

>>658
拠点防衛の迎撃任務ばっかりなら燃料の余裕もあるだろうけど
そこらへんは元々の設計思想の違いだからねぇー。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:28:10.72 ID:pofzk82KO

>>675
風立ちぬではゼロの戦果や戦闘力云々の描写は皆無で、
ただ飛行機として素晴らしいということしか言ってなかったからな。
負けた戦争の戦果を大々的に言うとか、そういうのが恥ずかしいんじゃねーの？

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:29:26.58 ID:lR+/JGtw0

>>682

別に10回も20回も繰り返すわけもなく
数回やって燃料なくなれば帰投
晴れてこれで「ルーキー」からは卒業なわけだ。
初陣で震えていた彼も次の戦場でより正確に、より落ち着いて攻撃するようになるだろうな

格闘戦挑んだ零戦学徒兵は初陣で死ぬわけだけど。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:29:42.28 ID:0UbCzyUf0

>>680
どや顔で知恵袋をソースではる自称軍事通って(笑)

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:30:03.18 ID:L6NmAnhmO

まあここでカッカしてる人は｢世界の傑作機｣のソ連戦闘機のシリーズやイギリスのハリケーン、タイフーン/テンペストを読め。涙なくしては読めないぞ。

戦争中はそんなに思ったような飛行機作れないんだよ。(アメリカですら必死でやってた)
それでも兵士や開発者達はなんとか頑張って戦うワケで。
スペック比べだけで空戦語る奴は、馬鹿だとすら思う。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:30:27.29 ID:gxhHnlqb0

>>691
口径落とすだけでも全然作りやすくなると思うよ
まず必要なのは初速だったのだし
弾薬小さくなりすぎると今度は風の影響とか受けやすくなるから限度があるけどさ
欧米のものと互角にしようとしたのが問題の根幹だろう

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:30:54.98 ID:Vt18jxrpi

堀越二郎、堀辰雄、菜穂子
菜穂子はどっちの恋人だったの？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:31:02.90 ID:48Ad0TR70

>>672
結果論な所もあるかと
零戦が登場したころは単葉機同士での本格的な戦いってのは全くやっていなかった
(ノモンハンでのi-16 vs ki27が最後)
それにb-29でも20mm弾の直撃を喰らうと耐えられない
朝鮮戦争でのb-29の損失は34機
太平洋戦線では損失714機(500機との資料も

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:31:22.06 ID:zTu44FGp0

>>698
だからどうして特攻機は殲滅できなかったの？
山本長官機よりはるかにたやすいよ
だって直掩機すら殆ど付いてないんだから

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:31:59.94 ID:qaERab+z0

>>693
ですよね。いくらＦ６Fでも、一度低空に下りたらヤバイのは確か
まず離脱のみしか出来ないだろな
もしそのときゼロ戦が下で待構えてたら食われる可能性がある
気がつけば全力離脱するだろうが、間違っても格闘戦やろうなんてやつはいなかっただろう

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:32:12.91 ID:rm7rc/0D0

http://i.imgur.com/knkHpRE.png

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:32:33.83 ID:S9LiaWXL0

俺勃ちぬ

708 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/09/27(金) 22:32:48.15 ID:msQuD5Rh0

.

（　＾▽＾）＜「風立ちぬ」も良いぞ♪

　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=-Q6pStcvr4U

　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=RBv3ED-HBzE

　　　　ほんとは　宮崎監督もやりたいんだろうけど
　　　　　それは　アニメでやってはいけないと
　　　　　　自分の中で妙な縛りがあるみたいw

　　　　　　　だから他人が存分にやってると　いつもこんな感じ♪
　　　　　　　　そしてケチつけられた作品は　たいていどれも面白いw
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　
　　.(∩∩)

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:32:56.05 ID:6aBDd1CL0

実在の人物を登場させてフィクション作る方がよっぽど嘘八百と思うけど。
堀越二郎の家族ってどう思ってるのかな。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:32:58.08 ID:Qr3R7XU50

エーリッヒ・ハルトマンの一撃離脱の鉄則
こちらに気づいた相手とは二度と戦わないこと
さもないと餌食にされる

何回も一撃離脱を繰り返すとか言ってる奴はにわか

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:34:03.45 ID:3nH7VD50O

ｿｳｲｴﾊﾞ(^_^;)彩雲に37ミリ砲を搭載した改造機があったな

(･o･)発砲すると胴体がしなるんだよな

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:34:23.99 ID:R7OOQsVC0

>>707
ああ、これが若さと言うものか

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:35:08.04 ID:0UbCzyUf0

>>698
アホだなあ
お前マジでレシプロ機をエスコンのラプターとかと勘違いしてるだろ
一回急降下して上昇するスピードは何キロ出るんだ？
その間零戦は500キロで前に進めるんだぞ　
追いつけるわけねーだろw

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:35:15.30 ID:SeBhx0DU0

引退した人間があれこれしゃべるのはみっともない
作品のみで語るべき

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:35:37.76 ID:W9oHHiH80

パヤオなんて全作品フィクションのくせに
他人の作品の脚色にはケチ付けるわけ？

完全にアタマがイカれてる

716 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/27(金) 22:36:14.61 ID:Ms7EPDyuI

ワンセグ捨てないとな

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:36:33.00 ID:Mb4mbJJT0

いやアンタゼロ戦も戦車も大好きやん

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:36:52.09 ID:lR+/JGtw0

>>693

有名な零戦に要求されたスペック
高度3,000mまで3分30秒以内で到達する上昇力
ってのがあるけど当時の航空機はその数分がなかったという事？

そもそも一度一撃離脱したら、もう戦闘に参加出来ないってのが謎
じゃ素朴な疑問。
航空母艦から出撃した航空機はもう二度と帰投出来なかったの？

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:36:55.42 ID:f+Qkx+pf0

>>712
多分

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:37:14.11 ID:Vt18jxrpi

>>708
たしかにこれ主人公の声眠くなるなｗｗｗ
熱意みたいなものが感じられない

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:37:35.47 ID:upn/4LX20

カリオストロ、ナウシカ、ラピュタ、トトロは見た。
トトロでサツキの親父の棒読み聞いてからは見てない。
作品の人気はパズーやルパンの声優の力であって、
駿自身は騒ぐほどの監督じゃないだろ。
だれが勘違いさせたんだろ。
アニメージュか？

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:37:48.28 ID:IcODyws20

>>490
そのようだな
どうやらキチガイが居る

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:38:11.38 ID:lFy4/YUG0

堀越二郎と堀辰雄の話をごちゃ混ぜにした風立ちぬは嘘八百ではないのか？

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:38:24.43 ID:gxhHnlqb0

零戦が一撃離脱が多用出来なかったのは機数の数の違いもあるがそもそも構造上の問題もある
急降下が得意じゃないので結局格闘戦に持ち込むしかなかった
そして急降下を得意にするには機体を頑丈にするしかなく
それには大量の資材と強力なエンジンを結局必要とする訳だな
零戦はそういう意味ではしょうがなくあのスタイルになったとも言える

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:39:41.61 ID:lR+/JGtw0

>>713

零戦がまっすぐ追ってくるなら上昇する必要ないわなｗ
そのまま飛びつつければ逃げ切れるんだしｗ
速度差が150キロ以上あるんだから。
君が高速道路をプリウス乗って100キロで走ってたら250キロで走るフェラーリに追い抜かれたとして
燃費を生かして次のPAまでに追いつけるの？　ちなみにプリウスでもアクセル踏んだら
燃費はかなり落ちるからねｗ

726 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/09/27(金) 22:39:44.63 ID:msQuD5Rh0

>>720

（　＾▽＾）＜わっはっはw

　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=mVkmZFJvZ-4

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:39:55.59 ID:R4XDMEl70

「永遠の０」のどの辺が零戦賛美なんだろう？
パヤオは原作ちゃんと読んだのか？
戦争嫌いな主人公が愛する人の為に嫌々戦って最後は特攻してさぁ泣けって
日本の戦争映画によくあるコテコテのお話だぞ・・・吐き気がする

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:40:36.89 ID:pofzk82KO

>>715
頭悪いなお前。フィクションとかノンフィクションとかは単なる表現方法であって、
見た人が結果的に何を思うかってのが大事なんだよ。
風立ちぬ見て「ゼロ最強」「日本の技術は世界一だった」なんて思う馬鹿はいなかっただろ？
宮崎はそのように誤解するような映画が糞って言ってるのよ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:40:54.63 ID:zTu44FGp0

>>718
お前の頭の中では敵の零戦は止まってるんだなｗ
急降下から急上昇してくる敵がいたら上空にいる零戦のいいカモじゃないかｗ
マジでバカなのかお前ｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:41:02.49 ID:u5WHDKwg0

>>709
この記事の元になったインタビューの中で、堀越子息と奥さんが観に来てくれて、
ほんとうに喜んでもらえたとの監督の弁。
そして、その奥さんが「継母はほんとにああいう人でした」と言ってたとも。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:41:05.94 ID:O7QL9npK0

>>718
単純に敵がいなくなってから戦域に到着しても仕方がないってこと。
敵だっていつまでも危険な空域に長居してるわけないんだから。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:41:42.48 ID:tHDg+W1B0

中国戦線やら太平洋戦争初期やらは相手もしょぼかったし格闘戦に付き合ってもくれたので強かったんですよ

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:41:46.56 ID:R7OOQsVC0

零戦がすんげえ強い敵機で出てくる映画のほうが
面白そうな気がしないでもない

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:41:47.54 ID:3CPcRj0/P

嫁の祖父が特攻隊員だった。終戦で生き残ったけど。もう亡くなった。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:42:20.41 ID:qaERab+z0

>>713
ですよね。一撃離脱機が反転上昇して再攻撃の位置につく頃は、
目標機はとっくに視界外だよね
新幹線２５０キロだって１分で視界外だ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:42:23.94 ID:ZVdxAW/60

>>101
ル・グウィンは若い頃のパヤオがアニメ化を打診した時、
「ディズニーみたいなものには興味がない」と断ったことがある。

パヤオのディズニー嫌いは有名だから、その時の恨みを晴らしたんだと思う。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:42:51.95 ID:lR+/JGtw0

>>729

なんでコンバットゾーンで急上昇するの？ｗ
「離脱」って日本語の意味わかるよね？
コンバットゾーン「一撃」して即安全圏に「離脱」する戦術なわけだけど

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:43:38.81 ID:0UbCzyUf0

>>725
一回急降下して下から上昇してきてるなら上空からの零戦から美味しい的だな
それで零戦が相手したくないから全速力で逃げればいいじゃない
プリウスと違って高低差があるんだからさ

739 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/09/27(金) 22:43:46.56 ID:msQuD5Rh0

>>724

（　＾▽＾）＜ゼロ戦　堀越に作らせた源田はもともと
　　　　　　　急降下爆撃機が欲しかったんだよなw

　　　　　　　単座急降下爆撃機で爆撃したあと　それをそのまま戦闘機として
　　　　　　　使う発想

　　　　　　　山本五十六に却下されたw

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:44:46.32 ID:gxhHnlqb0

>>736
ディズニーと提携してるじゃん、ジブリｗ
っていうか、千尋の後に作られたものはどれもこれも悪い意味でディズニー臭い物が多い

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:44:48.20 ID:+pLKIPYf0

零戦設計師の堀越二郎は純粋で戦争責任は無いといい
かたや零戦の部品を作っていた自分の父親には「戦争加担者だ！」と糾弾する
この人はそんな捻れた人間

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:45:01.44 ID:TwxDU7dV0

>>628
時系列がわからないんだけど。
グゥイン→宮崎に監督して欲しいが断られる
グゥイン→宮崎の事（アニメをる）をプゲラする
宮崎→アニメ化を希望するがプゲラされる
宮崎→引退を理由に断る
って情報があるように思うんだけど？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:45:05.46 ID:lR+/JGtw0

>>731

それが偶然の遭遇戦ならね。
でも残念ながら艦隊戦や、島の防衛戦で日本軍側は
一定の空域に必ずいる事が分かってるんだけどねｗ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:46:22.65 ID:pofzk82KO

風立ちぬでは当時の日本の航空技術は遅れていて、先進国の技術をパクって必死に追いついたと、
ちゃんと表現してるもんな。
ゼロ賛美してる馬鹿は単純に「日本の技術は世界一だった」くらいの認識しかないんだろ？

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:46:50.47 ID:zTu44FGp0

>>737
コンバットゾーン（）から離れたらますます距離が離れちゃうよ
ますます追いつけなくて見えなくなっちゃうね
無線があっても僚機も見失えば同じことだよね
だからさ特攻機すら易々と近付けてることでお前の速度至上主義
一撃離脱何回もやっちゃうよ（）戦法は机上の空論なんだよｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:47:06.97 ID:z/V5uxpP0

>>701
ゼロ戦の20ミリはスイスのエリコン社が開発した機関砲だよ？
1937年頃にドイツ・ソ連・日本がほぼ同時に採用した。
日本だけはライセンスと製造機械とエリコン社技術者の派遣で契約。
導入と同時にスイス技術者７～13人と共に高初速化に取り組み1941年に完成させ搭載開始。
炸裂する危険な20ミリ弾を安全に薬室に送りライフルに食い込ませ10発/秒発射するには、
当事世界最高のスイスの精密機械加工技術でしか実現出来なかったと言われたそうだ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:47:14.32 ID:/E46A0FRO

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748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:47:23.15 ID:fxe3mP910

>>742
宮崎→アニメ化を希望するがプゲラされる
グゥイン→宮崎に監督して欲しいが断られる

の順。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:47:36.67 ID:lR+/JGtw0

>>737

まあ、もう何言っても無駄だと思うけど
世界レベルの撃墜王ハルトマン　日本の撃墜王坂井三郎
ともに一撃離脱を実行して生き抜いたわけだが
そんな猛者が言う事と2chで「おれのかんがえたさいきょーせんじゅつ」じゃ説得力が違いすぎてｗ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:47:39.10 ID:ZVdxAW/60

>>740
ディズニーとの提携第1作は何だか知ってるか？

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:48:08.89 ID:3nH7VD50O

>>739

彗星や流星でみたいな事はやってるな

単座にしときゃﾖｶｯﾀな

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:48:09.51 ID:gxhHnlqb0

>>739
源田はあまり好きではないが、基本的な考え方としては初期源田案の方が日本の事情にあっていると思う
結局零戦もほぼそれに近い使い方を強いられたし
そもそもその構想ならば、戦闘爆撃機と雷撃機を作ればいいだけになるので生産も効率化しやすかったはず

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:48:32.81 ID:TwxDU7dV0

>>634
別の宮崎w確かにw

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:48:46.32 ID:tHDg+W1B0

はいはい、坂井三郎

755 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/09/27(金) 22:48:50.23 ID:msQuD5Rh0

>>744

（　＾▽＾）＜あの映画の完成した試作機の時点で　追い越した

　　　　　　　ゼロ戦は登場した時点では抜けてた

　　　　　　　ただしエンジンパワーはどうしようもなく・・・

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:49:05.53 ID:IcODyws20

>>505
お前レベル低いなあ
双方の写真が入れ替わってるのは解っての上だろ
その証拠にグロスターF.5/34には上反角が無いと書いているだろ？
下のにはしっかり上反角が付いてるだろ、上のを言ってるのに決まってるだろ
それで全てを悟れよｗｗｗ
上反角の意味すら知らなかったんだろうな
ここでグダグダゼロ戦の悪口を書いてる連中は、本当に知識が無い
あきれる

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:49:17.37 ID:0UbCzyUf0

>>743
なんで勝手に戦域限定してるの？
それに機動部隊同士の艦隊戦って広大な海域だよね

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:49:43.01 ID:R7OOQsVC0

>>739
源田「デュアルロールファイター！」
山本「重くて爆撃する前に撃墜されるし、無事に爆撃できるんならとっとと帰投させろ」
源田「くっ、俺が正しいことは歴史が証明してくれるだろう」

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:50:07.95 ID:O7QL9npK0

>>748
ハルトマンは零戦で一撃離脱を繰り返したわけじゃないしなー。
太平洋の海の上、一度撃墜されればおしまいって状況の中じゃ
いくらドイツのトップエース連中でも終戦まで生き残れるか疑問だわ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:50:40.53 ID:zTu44FGp0

>>749
なんで自分にレスしてんんだ
怒りで狂ったのかｗ

761 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/09/27(金) 22:51:06.46 ID:msQuD5Rh0

>>752

（　＾▽＾）＜まあ　スーパーホーネット

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:51:32.91 ID:+Ir7jQFgO

>>742
パヤオがまだ有名じゃない頃に打診して
馬鹿にしてプゲラしたのに

売れたら手のひら返して
すりよってきたから
パヤオがゴローにやらせたんだろ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:51:34.34 ID:lR+/JGtw0

>>745

まず肝心の特攻機なわけだけど、wikipediaからの参照で悪いが

特攻機が敵に損害を与えた最終的な確率は諸説あるが、2割弱との見方が
比較的多くなっている。ただし、視界に入らないうちに阻止されたものも含む実際
の出撃数から算出される命中率は、5%程度である

との事だね。　人の命使って５％がそんなに誇れる命中率なのかああ？？？

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:51:57.47 ID:tHDg+W1B0

ファイナルカウントダウンでの、トムキャット対零戦の空中戦はもうちょっと凝って欲しかった
しかしタイムスリップしてんのに歴史に介入するのを躊躇わずジャップを叩き殺してやるつう艦長はどっかおかしい

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:52:56.76 ID:fbzw0Yy60

ようするにパヤオさん的に言いたい事は、
「俺は、おまえらみたいな『零戦マンセー』でブヒってるだけの軍オタじゃない！」
てことなんだろうか？　ダシにつかわれる百田尚樹もイイ迷惑だなぁ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:53:47.29 ID:lR+/JGtw0

>>757

戦域限定してるのは俺じゃなく当時の戦局なｗ
諸島防衛が多かったのは日本軍側だよね？
艦隊戦の場合、艦隊のレーダーと無線技術で上回る
米軍が位置補足は圧倒的有利だよね？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:54:49.08 ID:O7QL9npK0

>>763
>>人の命使って５％がそんなに誇れる命中率なのかああ？？？

他にもっと有用で誇れるような戦法があるなら、とっくにそっちを採用してんだろ。
諸処の事情でそれができないから、仕方ねーっつーの。

768 ：ｲﾀﾘｱ海軍空母なら：2013/09/27(金) 22:55:05.08 ID:3nH7VD50O

艦上攻撃機…フィアットG-55S改造雷撃機

艦上爆撃機…レッジーアーネRe2005改造爆撃機

(^_^;)ｻｽｶﾞﾆ空母自体ができなきゃ話にならんが

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:55:08.22 ID:mKsMOcHL0

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/goldhead/20121025/20121025213010_original.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/495/80/N000/000/002/133267437946513228160.jpg

770 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/09/27(金) 22:55:32.45 ID:msQuD5Rh0

>>763

（　＾▽＾）＜出撃数からなら　　索敵に失敗して
　　　　　　　帰ってくる場合もあるから　　そんなもんじゃん？

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:56:04.55 ID:tHDg+W1B0

>>763
特攻の初期は相手もびびりまわってたが
むこうもだんだん慣れてきて冷静に撃ち落されるようになった
最初は水平に突っ込んでたんだけど、はいはいカミカゼですねって感じで落とされ始めたので
日本も工夫して高空から急降下して突っ込むようにした

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:56:47.24 ID:fxe3mP910

>>763
＞人の命使って

人命は地球より重い！！

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:57:02.68 ID:VAoENsTt0

>>764
「オ前タチヲ、信ジナイ！」

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:57:05.25 ID:lR+/JGtw0

>>759

海上にパイロットが落下傘降下しても必ず死ぬわけではない。
救助体制が整ってあるかどうかで随分と違う。
米軍は潜水艦や飛行艇を駆使して海上に不時着した
航空機のパイロットの救助を積極的に行ない、B-29の乗員の分も合わせれば
50％もの割合で救助に成功している

ちなみにゼロ戦の場合基本落下傘ありだが、最後はそれすら装着しなくなったとか。
かつ救援自体もないから海上不時着すればあぼーん

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:57:36.00 ID:u3AF2lBl0

>>763
艦砲の命中率よりは高いよな。酸素魚雷よりはどうなんだろう?
太平洋戦争中に発射した全酸素魚雷の命中率をはじきだせば5％より
低くなりそうだな。急降下爆撃、航空雷撃なども太平洋戦争全期間を
通じても命中率を計算したら恐らく5%未満なんだろうな。
そう考えていくと、有人誘導兵器だけあって当時の兵器の中では
それなりに高い命中率なんではなかろうか。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:58:32.89 ID:b3+UGZDe0

航続距離と旋回性能のために防護が犠牲になったんだよね。

まあ人間を大事にするという思想はそもそもが日本軍になかったから、
その意味でもなるべくしてああなったのは確か。
非戦闘時の損耗率（訓練時や日常でのしごきやいじめなど）が人類
史上最悪な軍隊なんだぜ。特に陸軍はｗ

民主主義の戦いであることをレクチャーされ、父母のために生きて帰
って来なさいと言われて送り出された米軍が、如何に堅牢な設計に
守られて生存率が高かったか、というのと対照的。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:58:35.73 ID:O7QL9npK0

>>774
そりゃ米軍だから出来たことだってｗ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:58:47.13 ID:t7HWoKPnI

>>763
通常の戦法では、ほぼ戦果ゼロだから体当たり敢行したんだよ。
当時の攻撃は、自由落下する爆弾か、等速運動する魚雷しかない。
これらは、動き回る敵に対して適切な投下コースを
予測して攻撃位置につかなければ当てることが出来ない。

特攻要員になるようなヒヨっ子には無理な芸当なのよ。
でも自分で最後まで誘導して行ってぶつかるだけなら
たまに成功するかもしれない。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:59:54.08 ID:EswfS6zx0

>>624
>>174
ル・グウィン本人は最初の機会については
当時はアニメといえばディズニーアニメみたいなのしか知らなかったので断ったとかいてるようだ
http://hiki.cre.jp/Earthsea/?GedoSenkiAuthorResponse
http://www.ursulakleguin.com/GedoSenkiResponse.html

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:00:37.53 ID:zTu44FGp0

>>763
はいまた無知
特攻機総数約2500機
連合軍の損害358隻（他に商船100隻以上撃沈破）
命中率は17%弱
一撃離脱とＶＴ信管とボフォース機関砲駆使しても
これだけ損害喰らったわけだが

781 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/09/27(金) 23:00:37.65 ID:msQuD5Rh0

>>775

（　＾▽＾）＜マリアナ以降　大本営の試算で
　　　　　　　命中率どころか　　無事帰って来れる攻撃機が
　　　　　　　その程度の数字になったことに驚愕し

　　　　　　　もはや特攻しか無いと・・・　　

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:01:17.37 ID:t7HWoKPnI

>>776
そもそもの問題として、非力なエンジンしか開発出来なかった。
後継エンジンの開発にも失敗した。
これが一番でかい。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:01:19.85 ID:RJ1jbkb70

嘘八百もいいけど、宮崎はどんだけの史料にあたって、どんだけ検証作業したんだろうね
趣味の読書でﾋﾟｺｰﾝとひらめいた僕の思う真実を、唯一の真実って思い込んでるだけだろ
そんなんで歴史の真実が究明されるなら歴史学問なんていらねーよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:01:53.41 ID:fFet5tHE0

>>774
そうやってみると、インディアナポリスの連中ってホンっとかわいそうだよな・・・
空から降って降りたわけでもないのにさ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:02:11.88 ID:tHDg+W1B0

くだらん戦争の馬鹿げた作戦で惜しい命をたくさん無くしたな

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:02:21.90 ID:R7OOQsVC0

零戦と特攻でいったい何回戦争映画作るつもりなんだ
忠臣蔵かよ
戦争と飛行機でも他にも描くべき視点はあるだろう

という気はしないでもない

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:02:57.72 ID:3nH7VD50O

昭和20年6月5日、台湾から出撃した飛行第十七戦隊の『飛燕』４機が

戦果率125％を挙げた事は知ってるよね？

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:03:00.65 ID:o+JRO5/DO

>>744
それは違う
これ見てくれ
↓
【映画】セデック・バレ賽德克・巴莱【霧社事件】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1363567380/

台湾の反乱に古臭い戦闘機が登場し、一気に制圧する。

この惨劇と真珠湾との時間差は、それほどない。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:03:14.18 ID:wD7oO9Uj0

そりゃパヤオは絶対にできないよな

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:04:13.23 ID:L6NmAnhmO

>>765
意外と誤解されてるけど、宮崎駿は｢ダメな所がある機械｣が大好きなのよね。

だから、｢零戦はスーパーマシン｣みたいに言われると
宮崎駿｢俺のゼロ戦(←コレ重要)を知りもしないで語るなよ！｣
って気分になるに違いない。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:04:34.75 ID:iP4Dpk5L0

>>610
イギリスは？かな
実は同盟国でもアメリカから市場開放やら返還するよう散々迫られていたよ。
戦中にもかかわらず大西洋憲章だされちゃったし。

とはいえその後の米ソ冷戦では欧州は没落し、アメリカソ連が強大化したけど
やがてソ連は崩壊破綻し、日本とドイツは真の勝者と言われるようになりました。
今日Ｇ８でもアメリカ日本ドイツ主導は続いてるよね。

>>662
単なる「対決の構図」でいったら対ソレンドリース以前に
アメリカはソ連以前に中国にも援蒋してたよ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:04:49.79 ID:3Earkof90

洗脳イクナイ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:05:33.59 ID:lR+/JGtw0

>>780

まさに>＞763の通りじゃない？
まず戦場について、特攻コースに入る前に撃墜される機体がでる
そのうち特攻コースに乗れて2割　最終成功率５％
なわけでしょ？

まあ商戦なんかは護衛が手薄でさえあれば
まともなパイロットと武器があれば損害なしで落とせる相手なのに特攻とか救えないわな・・・ｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:05:39.37 ID:X+Acj5sG0

零戦というのは性能がよかったんじゃなくて、「軽くて早い」というだけ
つまり、パイロットの安全をまったく考えていない
バイクみたいに裸の状態だから、燃料タンクをやられたら、あっというまに墜落
小回りはきくけどね

ついには、神風特攻隊みたいに、パイロットにクスリをきめさせて、敵艦に体当たりを繰り返した
アメリカ人はこれに恐怖を感じ、「日本人はキチガイだ、武装解除して二度と軍隊を持たせてはならない」として
憲法第9条を作った

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:05:49.06 ID:O7QL9npK0

>>786
サン・テグジュベリとかを主人公にして映画化とか？
宝塚の舞台でやってたのに少し驚いたｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:06:15.94 ID:f+Qkx+pf0

>>786
負けたあの戦争を題材にすると、結局、零戦、大和、特攻、玉砕に行き着くんじゃないかなあ。
日露戦争辺りをやれば、色々やれるだろう。

と言う気はしないでもない

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:06:32.17 ID:fxe3mP910

>>794
当たらなければどうということはない。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:06:50.44 ID:u5WHDKwg0

>>783
元のインタビューでは、その辺も長々しゃべってるんだけれどな
その辺を思い込みで叩くんなら、永遠の0を槍玉に挙げた宮崎と同レベル

799 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/09/27(金) 23:07:05.10 ID:msQuD5Rh0

>>685

（　＾▽＾）＜２０欲しがったのは　Ｂ－１７の存在
　　　　　　　太平洋戦争前から知ってたから

　　　　　　　なんせ日本はＢ－１７のプロトタイプ
　　　　　　　アメリカから買おうとしてたからな

　　　　　　　売ってくれなかったんじゃなくて
　　　　　　　お金が足りなくて　買えなかったw

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:08:07.97 ID:A9gGfIaz0

>>790
なるほど
紅の豚で当時の一線のレースからは消えていってた
艇体をもつ飛行艇と複葉機を戦わせたのもその辺からきてるのかな

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:09:25.20 ID:O7QL9npK0

>>797
今のステルス万能論と似たようなものを感じるｗ
まぁ…時代時代でトレンドがあるからなー。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:09:32.36 ID:L6NmAnhmO

>>796
日本人の戦争観の貧弱さが悪い

803 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/09/27(金) 23:09:40.38 ID:msQuD5Rh0

>>794

（　＾▽＾）＜まあF－１とかもレギュレーションが無ければそうなるw

　　　　　　戦争にそんなものは無い

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:10:07.71 ID:UG0IrGfP0

ゼロ戦のエリコン20ｍｍ機関砲は「なんちゃって20ミリ」とスイスで開発中から
言われていて「こんなんで20ミリを名乗っていいのか」と陰口叩かれてた曰く付き
のシロモノ。軽量できた秘密は装弾が完了する前に（前進中に）発射してしまうので
銃身の厚さを薄くできたせい。推進薬の量は12.7ミリ銃のブローニングＭ2と同じ。
従って発射速度は遅いし直進しないし命中しても威力がない。おまけに携行弾量も少ない
まったく取り得のない銃だったのは現在では誰でも知っている話だ

805 ：♪らったった：2013/09/27(金) 23:10:08.94 ID:3nH7VD50O

一方、ｲﾀﾘｱ空軍はB-17のコピー機を23機しか作れなかった

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:11:28.09 ID:GDeiHLeF0

この宮崎って人は、そんなポンコツで最弱の戦闘機零戦のアニメを
作って、偉そうに大監督づらしている訳だ。

それなら、自分のアニメの中で、零戦と言うのはポンコツ駄作で
最弱だった、そして、その設計者の堀越も無能の極みだったと
宣言すればよかったのに。

序でに、戦艦大和も最弱で何の役にも立たない鉄の塊だ、日本人に
優秀な戦艦も戦闘機も作れるわけないとアニメの中で断言すれば
よかったのに。

中国人や韓国人が喜んで見てくれるだろう。

本当に虫唾が走るほど嫌な人間なんだろうね、こういう人って。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:11:56.42 ID:A9gGfIaz0

>>799
20mm導入した頃ってB-17って軍に冷遇されててほとんど生産進めてなかったような…
ボーイングもあきらめかけてて旅客機に走ろうとしてた

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:14:47.48 ID:iL6cR0iG0

正直消失のほうが今回の宮崎アニメよりも上だわ

809 ：名無しさん＠１。３周年：2013/09/27(金) 23:15:45.75 ID:j1z/YZXN0

日本独特の人命軽視思想が全ての戦略、軍備に貫かれたその象徴が
ゼロだ。そのゼロでどれ程、優秀なパイロットを失う結果となり
未熟な学生上がりの操縦士が命を投げ出すことになったかを
我々日本人は自覚、認識すべき。
美談では一切ないんだよね。

810 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/09/27(金) 23:15:49.86 ID:msQuD5Rh0

>>807

（　＾▽＾）＜アメリカは戦争始まるまで　戦車すら持ってなかったからな

　　　　　　　オンボロ戦艦数隻とダサい空母と
　　　　　　　軽戦車くらい

　　　　　　　始まってから　異常な生産力で・・・

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:16:10.37 ID:IXLOEMjr0

>>16
分かる分かるよ…。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:16:17.15 ID:FmL0VNQK0

富野由悠季が語る、宮崎駿の『風立ちぬ』

富野：
エンジニアリングの問題は、宮崎駿さんの『風立ちぬ』が良い例です。あれはゼロ戦を作った堀越二郎の物語ですが、同時に飛行機の発達史にもなっている。
そこで描かれているのは20世紀型のエンジニアリングです。飛行機って原子力みたいに危険なものじゃないから、「試作→失敗→改良」という過程を何度も繰り返して進化してきた。
ところが、SACLAでやっていることは正反対。
（略）
富野：
僕の父親はゴム製品の研究・製造を行っていました。戦時中には戦闘機や爆撃機の部品も作っていましたし、特攻兵器の研究にも関わっていたそうです。
石川：
まさに『風立ちぬ』の堀越二郎のような。
富野：
そう。父親の工場を5歳くらいのときに見学した際に、僕は、「お父ちゃんはこんな大きな機械を使って遊べていいな」って言っていたそうです。
そういう話からもエンジニアっていうのは戦争になると好きでもないこともやらされている人たちだと実感できるようになりました。
先生は『風立ちぬ』をご覧になりました？
石川：
まだなんですよ。見たいと思っているのですが。
富野：
ぜひご覧になってください。本当に見事な映画です。宮崎さんが描いたのはこういうことです。
技術者というのは夢を持つ。美しいものが空を飛ぶ姿は素敵だ。でも、航空技術に関わったおかげで、軍事でしか自分の才能を昇華できなかった。
そんな絶望の物語なんです。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:17:19.71 ID:fxe3mP910

>>809
人命を大切にしながら戦争に勝つなんて無理。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:17:31.53 ID:b3+UGZDe0

>>782
誉エンジンはアメリカ軍がきちんと整備していい燃料使えばものすげーじゃんって
驚愕したんだってね。アメリカの兵器は、設計思想の根本が整備しやすく修理も
容易だから、こんな複雑で扱いにくいものを使ってる日本軍の凄さとアホさに驚い
たそうなｗ
ま、そもそもが欧米の工作機械と物理学工学の基礎研究の上に成り立っていた
から、戦争で輸入停止した途端に困ってしまったんだよね。
改良や応用しか出来ない無思想な日本の欠点がもろに出てしまった。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:17:40.69 ID:f5uPGFvo0

>>794
原爆使わなければ終わらないとは思っただろうね。
あんなことするから。
アメリカも無条件降伏に追い込むなんていうのもいけないんだけど。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:22:08.90 ID:Ug9apYDe0

>>105
すげー能力だな
シャマラン映画の結末が最初の5分で全部分かったならエスパー級だ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:23:23.42 ID:iP4Dpk5L0

>>662
それは日ソ中立条約の間違いではないかな。
三国同盟締結時点では対ソ戦は決定してなかったよ。
外交では独ソはもめてたけど。
決定的になったのはのはモロトフ・リッペンドロップ会談後のやりとりで。
wikiにはのってないけど4か国同盟の条件の一つとして、
スターリンは日本の樺太の石油権益のソ連への譲渡をドイツが仲介するよう条件を入れている。
4か国同盟になったとしても、日独分断としてしこりを残しておきたかったのだろうけど。

それに対してドイツは返答せずに対ソ戦の準備を開始したわけ。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:23:30.31 ID:Rvqb2BR90

ほんとこの人は自分だけが優秀だと思ってるんだろうね
他人を褒めてるとこあまり見たことないわ

分不相応に持ち上げられた人の末路だね

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:24:02.39 ID:fxe3mP910

>>818
別に褒められて天狗になったわけじゃねーよ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:24:14.96 ID:iL6cR0iG0

>>794特別速くはないな。あの飛行機の最大の特徴は航続力

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:25:28.43 ID:BJsY2Lyk0

>>818
実際に優秀だし

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:28:01.16 ID:UG0IrGfP0

>>814
わはは、寿命がたったの100時間のエンジンだから驚愕したんじゃねｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:28:20.52 ID:mNrSVZCK0

軍ヲタにまかせた＾＾

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:28:30.79 ID:cr8VtiiC0

まだ公開されてもいない映画をこき下ろすとか
完全に老化現象だな

ほかがどうとか言うよりも
自分がゼロ戦を扱った場合の
スタンスのオリジナリティー明確にするべき

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:29:21.24 ID:zJwg6kp/0

WW2各国戦闘機をガンダムで例えてくれ

ゼロ戦はジムライトアーマー程度でいいのか？

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:30:02.57 ID:26FWOwVW0

堀辰雄か松田聖子だもんなあ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:30:16.82 ID:pXr8lt560

自民党は憲法変えてまで戦争したい理由は何なの？

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:31:39.66 ID:z/V5uxpP0

>>804
弾丸の運動エネルギーは99式１号機関砲で18000ジュール、99式２号機機関砲ではは36000ジュールの物凄さ。
対する米軍の12.7ミリ50BMG（12.7×99mm）は17000ジュール、エリコンの半分しか有りません。
今はCS放送で詳しく解説されて繰り返し放送されるので韓国人がいくら嘘を書いても直ぐにバレますからｗ
パクリの件も欧米の低翼単葉単座星型空冷式の全戦闘機を持ち出した難癖も全部嘘と証明されてたよ。
超ジュラルミンの応力外皮・超超ジュラルミンの構造桁も素材が無い外国では無理だし、捻り下げ主翼枕頭鋲外国には無い。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:31:55.85 ID:IcODyws20

>>566
有る
有名な写真だ
しかしそんな証拠など>>324のようなキチガイには何の意味も持たないんだろうｗ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:32:25.08 ID:V28+E/hq0

>>812
「風立ちぬ」観たけどなんだかね・・
エンジニアの苦悩とか戦争の悲惨さとか飛行機の美しさとかそういったものを
前面に出してくれればよかったのに
「耳を澄ませば」を観た時のイライラ感がフラッシュバックしたのは俺だけか？
特に最後の零戦の描写はなんだよ・・もっとちゃんと描けよ

まぁ御大がそこまで言うんだ、もう一回観てみるか・・

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:35:17.74 ID:IcODyws20

>>569
坂井三郎の本が嘘だと言ってるんじゃないぞ
そこに書いていることが嘘だと言っている人間が馬鹿で嘘つきだと言っている

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:35:22.23 ID:f5uPGFvo0

>>828
近距離でないと当たらなかったらしいよ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:35:55.96 ID:DBxQwBub0

漫画はフィクションなんだから批判する意味がよくわからない

ウルトラマンが空を飛ぶのはあり得ない、ましてやスペシウム光線とかけしからんって言ってるのと同じだよね

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:37:36.53 ID:IcODyws20

>>572
そりゃお前が馬鹿だから
書いてあることの意味を整理して理解できないんだろｗｗｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:37:59.39 ID:iL6cR0iG0

>>825零戦はザク2。ガンダムに該当するものはない。ジムは米軍が反撃の切り札とした兵器すべてに該当する。
ヘルキャットやＭ4シャーマン

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:49.11 ID:qFdtGqQy0

>>833
宮崎が批判しているのは、ゼロ戦がすごかったというのが嘘といっているだけ

ただ永遠の0は戦争賛美でもゼロ戦すごかった話でもないんだけど、そこがよく分からん。

ただゼロ戦が凄くなかった説を散々唱えている人はここでは1人しかおらず、しかも内容が支離滅裂だからこれもよく分からん。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:38:52.38 ID:f5uPGFvo0

ゼロ戦の防弾装備がどうのという話があるが、
当時の日本の技術で防漏タンク難しかったし、
内燃機関の性能が劣っていたし、
重武装が進んでいたし、
妥当なんじゃないの？

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:39:15.50 ID:jbjUBm5JO

アラサーだけど、実は宮崎作品を一本も観たことがない。
他人には言えないけど、たかがアニメなのに世間でもてはやされすぎで食わず嫌いになった。
でも子供も小さいし、そのうち一緒に観ようかな～と思ってたけど、やっぱやめた。
永遠の０を最近読んだだけに、このおっさんの言う事は信用出来ないと思ったわ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:41:38.36 ID:zTu44FGp0

>>832
それ嘘だよ
雷電や紫電改に積まれた4門の二号銃は命中率も高かったし
その威力でＢ29や艦載機迎撃に活躍したのはみなさん御存知の通り

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:43:05.88 ID:IcODyws20

>>580
坂井は自己顕示欲は強いが
嘘を加えて膨らませる必要などないほどの戦果が有る

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:43:33.99 ID:iL6cR0iG0

>>836世界の航空史にさん然と名を留める機体がすごくないとか言うのは宮崎くらいじゃないかな。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:44:49.49 ID:zTu44FGp0

>>793
俺に安価来てたｗ
なんで17％命中したと言ってるのに5％なんだ
お前はマジで算数もできない池沼なのか

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:44:55.54 ID:snhN5S7n0

沢木耕太郎が「風達ぬ」失敗作だと新聞で書いていたのに賛成だ。
今までのように主人公が困難を乗り越えているように見えないからだ。

それでも宮崎さんは天才だが、子供からしたら厄介な偏屈親父だと思う。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:45:06.80 ID:26FWOwVW0

おかしいな。戦争してないのにこの国はどんどん荒んでいくな。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:45:14.23 ID:Cl4QUPtl0

やっぱ宮崎は左翼だな
作品にはそこまでイデオロギーを出さないから、見識はあると思うが

手塚治虫も左翼だったよな
この人も作品にはイデオロギー出さなかったのは良かった。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:48:18.39 ID:Oef2Z/G30

>>837
翼内に燃料タンクを設けなきゃマシだったのかもしれんが
（欧州機は基本的に胴体タンクだけ）
航続距離の関係でそうもいかなかったからな

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:48:28.24 ID:IcODyws20

>>557
同高度で、巡航速度どうしが鉢合わせなんて無いぞ、有っても太平洋戦争中に数例だろう
近づく前にどちらか、もしくは双方が気づく
敵を探して見張りをしながら飛んでるんだぞ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:49:17.45 ID:A9gGfIaz0

>>828
枕頭鋲は日本だけの技術じゃないし

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:49:36.78 ID:UG0IrGfP0

俺が今日感じたことは間違った知識を吸収してしまった者を改心させるのは
非常に困難だということだ
キリスト教なり仏教の信者に「神などほんとうはいないのですよ」と説いた
ところで無駄なのと良く似ている

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:49:55.56 ID:exrhzMd90

>>838
マスコミにもてはやされるようになって作品にメッセージ性のようなものを
織り込むようになってからの作品はイマイチ
想像力豊かで自分で勝手に物語膨らませて楽しめる人向け

初期のエンターテイメントに徹した作品は観ておいて損はない

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:50:52.27 ID:cUwbdtu30

零戦って今の時代の戦闘機から見たら糞ダサいよなww
よくあんなプロペラが前についた機体で飛べてたなww
奇跡だww

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:51:35.00 ID:3HjEV2du0

>>851
くだらねえよ
釣り師きどりの馬鹿ゆとりが

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:52:40.66 ID:0UbCzyUf0

>>849
自分自身のことを自戒してんのか？
まぁ>>793に比べれば全然マシだから心配すんなw

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:52:55.43 ID:o+JRO5/DO

>>831
そーなん
我が脳裏には堀越と源田と坂井三郎とか南雲とか海軍の～

今更、誰が愚か者企画で漫画、小説は見たくないな
なんかNHKっぽくて

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:53:34.82 ID:z/V5uxpP0

>>832
99式1号は初速600ｍ/Sで7.7ミリと差が大きく着弾時間と着弾落差にズレが出て微妙な機種上げが必要で嫌われたとか。
99式2号は初速750ｍ/Sで7.7ミリと完全に同弾道で着弾時間落差も同じで解決されたそうだ。
坂井三郎氏の1940年デビューのゼロ戦は1号機関砲だから嫌うのも無理は無いと思うｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:54:43.07 ID:/T1HpmA60

堀越次郎の自伝はおもしろいのになあ
都合よくモチーフにされたな
薄っぺらくされて残念

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:54:56.76 ID:zzVTxIOC0

いい映画かクソかは観客が判断すればいい事
自分も映画作る側の人間なんだから
公開前の映画にケチつけるのは
エチケット違反

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:56:00.21 ID:1RIP0cuZ0

ちゃんと読んで理解してから文句言えやジジイ
最近のお前の作品もつまらんぞ
自覚してるか？

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:56:04.26 ID:cUwbdtu30

零戦ってジャンボ機よりダセえもんなwww
よくあんなフォルムで空戦なんてしようと思ったなwww
まだボーイングのジャンボ機のほうが空戦できそうだわwww

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:56:38.00 ID:3nH7VD50O

満州族の二の舞になるなかれ！
　１５年前までは中国人留学生で出身地が旧満州の者に、「満州族ですか？」と尋ねると、
一端、周りを見回して、「そうです！文化大革命で一族の多くが粛正されました」と答えておりましたが、
現在の留学生は、頑なに満州族を否定し、「漢民族」と語気を強めて言います。
中国共産党の同化政策はそこまで徹底しております。
　以前、台北でタクシーに乗りましたら、運転手が「日本人ですか？」と尋ねるので、
「そうです」と答えたところ、「自分は満州族子孫です。日本国には戦前、大変お世話になりました」と料金を受け取りませんでした。
　今中国政府は、国内（旧満州を含む）にあっては抗日思想を普及させており、
また日本国内ではマスコミを介して自虐史観を日本国民に徹底しております。
　満州族の二の舞にならないように警戒すべきと思います。
第一は自国の歴史に誇りを持つことと、帝国陸海軍軍人の名誉を一日も早く回復すべきと思います。

(･o･)こういう親日は大事だね！

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:57:11.14 ID:XRuwMX670

しかしまぁ、何で他人の作品まで
批判したがるんだろう。。。。。
この人、そんなに偉いの？

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:57:14.19 ID:f/92QBXUP

えーと
実際に零戦と戦った元・米軍パイロットは零戦と、そのパイロットを称賛してる訳ですが
それは、宮崎監督的にはどう映るんでしょうかねー

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:57:14.65 ID:XVBPTfog0

>>813
程度問題だべ。
例えば、日本では捕虜になるなら死ねと教えておいた。
捕虜になれば、あとで捕虜交換で戻ってくることも可能だ。
そうすれば、優秀なパイロットならまた使うこともできる。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:57:27.55 ID:1RaadY9T0

――しかし、世間では恋愛映画として宣伝されていますよね？
富野：
それは一般観客へのアピールであって、本質的なことではないですね。あれは映画史上初めて、近代航空史を、そして技術者の苦悩を正面から描いた映画です。
本来は僕にとって宮崎駿監督は倒すべきライバル。でも、今作はまったく逆で、映画のすべてがピターッと入ってきた。
どうしてここまで航空エンジニアのことがわかるんだと思って調べたら、お父さんが「中島飛行機」の下請会社をやっていらっしゃったとか。
石川：
「中島飛行機」といえば、「隼」（堀越二郎が設計したゼロ戦と並び称される戦闘機）を開発したところですね。
富野：
つまり、僕と宮崎さんは同じような環境で育っていたんです。映画には設計ルームなどがでてきますが、その再現の細かさには舌を巻きました。
『風立ちぬ』で何よりも重要なことは、飛行機というものが複葉機の初期の段階までは個人レベルで作れるものだったけど、
発展していくにつれて莫大な資金が必要になり、軍事用に作らざるを得なくなってしまった。
でも、イタリアにはカプローニという貴族出身の技術者がいて、個人でかなりの大型飛行機を作っていたんです。
――『風立ちぬ』の主要な登場人物の一人ですね。主人公の二郎が崇拝している。
富野：
映画にはそのカプローニと夢のなかで出会うシーンがあって、「家族みんなを連れて、好きなところに旅に出かけられたらいいね。君もそんな飛行機を作りなさい」と言われる。
それで彼は「頑張ります！　僕も美しい飛行機を作ります！」と答えるんだけど、最後にもう一度カプローニに会う。堀越の“飛行機を作る”という夢は確かに実現した。
「でも、僕が作ったあれは、一機も戻ってきませんでした」と彼は声を振り絞るんです。その瞬間、頭上をバーっとゼロ戦の大群が飛んでいって終わる……。
（感極まって）もう本当に僕は、この物語を話しているだけで駄目なんですよ。悲しくて。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:57:27.55 ID:lFy4/YUG0

百田は正直パヤオに絡んでこられておいしいと思ってるだろうな
これでまた本や映画の宣伝になった

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:58:57.07 ID:IcODyws20

>>599
その撃墜王って誰なんだ？
撃墜王と言うのは知り合いの悪口を言うような品の無いのはいないぞ
嘘つきが捏造した話だろｗｗｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:58:58.92 ID:O7QL9npK0

>>863
まぁ…日中戦争でろくでもねー相手と戦ってたしなー。
後、初期の米軍は捕虜を取らなかったのでも有名だったし。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:59:00.05 ID:/T1HpmA60

>>862
都合の悪いことは映らない

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:59:43.58 ID:f5uPGFvo0

>>859
コリアン航空のジャンボ
サハリンあたりで空中戦やったらしいよ

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 23:59:52.56 ID:VAoENsTt0

>>863
それは違う
日清戦争とか支那事変で捕虜が支那軍に残虐に殺されたので、
捕虜になると必ずそういう目に遭うと勘違いし、殺される前に死を選べと言った

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:00:43.20 ID:otiE5c0sO

うん、どうでも良いけど
どっちも戦争ネタで金儲けするなよ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:00:45.44 ID:/T1HpmA60

>>869
さすがだなｗｗｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:00:49.77 ID:bFGShviU0

確かに零戦や大和神話のうさんくささはおおいに感じるところがある

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:01:12.02 ID:fFZhDiR70

>>871
これ正論

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:01:31.79 ID:W1Oo4tTW0

石川：
お話を聞いているだけでも、監督が言わんとすることはわかります。
富野：
宮崎監督はゼロ戦の功罪、そして技術者の功罪というのをしっかり描いているんです。僕は『風立ちぬ』を見て初めて、「単なるメカオタクじゃなかったんだな」ってわかりました。
あるところで今回の制作スタンスを明言していたのですが、「軍事オタクからゼロ戦を取り戻す」という意思で作ったそうです。ネットなどでは「今さら何を言っているんだ」と叩かれていると思いますよ。
でも、そのぐらい好きで、メカのことをわかっていないと、人と道具の関係性なんて正確に描けないです。
――まさに最先端技術の魅力と罪がゼロ戦に象徴されている、と。
富野：
はい。ずいぶんと話が散らかってしまいましたが、堀越のような技術者の悲劇を繰り返さないためにも、進化を至上とする20世紀型のエンジニアリングを考え直すべきだと思っています。
今作っている僕の新作にも、こうした考えは反映されていますね。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:01:44.95 ID:yo6enErS0

宮崎は晩節を汚したな
もうこれ以上晩節を汚したくなかったら早いとこ棺おけに入りな

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:03:21.71 ID:2d8U4qCeO

ｶﾌﾟﾛﾆCa313/314は、ｲﾀﾘｱ空軍でも実戦に投入されているし、
ｶﾌﾟﾛﾆCa135爆撃機なんて、ハンガリー空軍でソ連と戦ってるんだよな

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:04:57.31 ID:UKTZ+90h0

友人が「ゼロ戦マンセーする奴はチョンと一緒」って言ってたけど
そういうことなのか。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:05:14.37 ID:KtqBhPWJ0

麒麟も老いては駑馬にも劣る。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:06:35.43 ID:wngQSKQr0

>>873
言うほど神格化されてるかなあ
初期のゼロ戦が無敵だったのは史実だし
大和のアウトレンジ戦法は理にかなってはいたよ
あの当時の最強であったことは神話ではないと思うんだよね
どんなハイテクも時間が経てばロウテクになるし
欠陥をあげつらったらキリがないと思う
アメリカがそれ以上の機体を作り
物量、質共に日本を圧倒した
そう言うことなんだと考える

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:07:30.74 ID:VgciuV3T0

>>866
坂井三郎は、死んだ知り合いの悪口を言いたい放題ｗ
この人の生き方は確かに品がなかったと思う

「祖父たちの零戦」より
坂井が逃げ出した厳しい戦場で戦死していった若きエースたちについて
坂井三郎のインタビューでの言葉
「皆さん、太田敏夫を高く評価してくださるみたいだけど、あれは、そうでもなかったよ」
「あんなもん、まだまだジャクもいいところですよ。杉田庄一なんか乱暴なばかりで、とんでもないヤツだった。
菅野直大尉なんか、みんなもてはやすけど、操縦はド下手でしたよ」

その他、塚本祐造、新郷英城といった士官でありながら坂井三郎が逃げた後も
戦場に残り、戦い続けた方々を亡くなるたびに「零戦の最後」などの著書に
おいて、戦いもしなかった坂井が「へたくそ」「臆病者」など誹謗中傷し、
死者が反論できないことをいいことに確認しようがない悪評を流していた。

坂井三郎は、死んだ士官を「敵」に仕立てたことが効いたのか、
天下一家の会のねずみ講事件で失った人気を徐々に回復していき、
行動はさらにエスカレートする。

戦後は、笹井醇一の親族である故・大西瀧治郎の夫人に世話になって
生計を立てていたにも関わらず、人気取りのために大西瀧治郎叩きも開始。

渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、
人間の風上にも置けない。私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人、
門司さんのように、「坂井さんは大西中将夫人を商売でさんざん表に立てて利用しながら、
用がなくなるとポイ、あれはいい気持ちがしませんね」という声もあります。

２００名ほどのお話を伺っても、残念ながら、坂井さんのことをよく仰るのは、両手で余ってしまうぐらいです。
「お別れ会」が青山斎場であった日の午後、目と鼻の先で元搭乗員が３０名も集まる会合があったのに、
お別れ会に来た零戦乗りはたったの４人でした。そのことが雄弁に物語っていると思います。
ご本人が「敵」とみなしていた士官よりもむしろ、仲間であった下士官兵搭乗員の方に嫌われておられました。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:07:44.59 ID:Mi4KSe+n0

典型的な全共闘世代

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:08:02.42 ID:HSqRsx7C0

百田尚樹みたいにネトウヨ釣って金儲けしようとする糞よりは宮崎駿の作品の方がマシ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:09:20.90 ID:WxdKYbq/0

駿は零戦批判はしてないじゃん。むしろ好きなんだろ。
ただ零戦に勝手に誇りを持つ零戦にとは無関係な敗戦ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの日本人が嫌いなんだろ。
すげえ複雑な人間なんだろうなと、少し感心したわ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:09:30.58 ID:bl1dUZ/1O

>>883
どっちも屍から金品巻き上げる餓鬼みたいなものだよ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:10:10.07 ID:wngQSKQr0

>>885
これホントに正論
これが真理だよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:10:34.86 ID:DMYwEMom0

うむ、もう時効だろうから話しておくが靖国神社に展示してあるゼロ戦に触った
ことがある、今から20年も前の話だ。
ゼロ戦は軽量に作られていることは話に聞いていたので、どのくらい軽いか
調べてみようと考え、警備員のスキを盗んで主翼の端を手で持ち上げてみたら
スーッとまるで冷蔵庫のドアを開けるように持ち上がり、そのまま持ち上げると
片方の車輪が持ち上がり、続いて持ち上げるともう一つの車輪も持ち上がった。
嘘のような軽さに驚いて心臓がバクバクしているところに警備員が戻ってきたので
放したらリバウンドして機体が一瞬宙に浮いた。
ウソのような本当の話。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:10:49.43 ID:En+DhtT30

宮崎駿はそんな政治的な事いうロリコンだったの？
幼い女子が楽しくファンタジーなそれでいてピリっとスパイスの効いた
アニメを書きたい一心の作家じゃなかったの？
こんな事いうのガッカリだな
風立ちぬも主人公は幼い女子だと思ってたけどまさか違うの？
負けた戦争だからってなんだよ！ふざけんなここのじじい！
お前のアニメなんか死ねって思ってる日本人だっているんだわ！
日本人代表みたいな顔すんな

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:11:08.66 ID:UKTZ+90h0

>>881
それが本当なら
なんていうかまさに全身撃墜王

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:12:06.86 ID:kq68P6S20

>>625
お前が過小評価しすぎだろｗｗｗ
何グラムで有ろうが敵戦闘機や攻撃機の主翼のケタに数発当たれば折れたんだからな
お前はそういうことを知らないんだろ？
だから花火と比較するくらいのことしか出来ないｗｗｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:13:50.73 ID:bl1dUZ/1O

>>884
所詮手塚治虫になれなかった出来損ないだよね
中途半端な反戦意識だから
戦争で金儲け出来るのだろう

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:14:08.21 ID:JMxacvRY0

むしろ駿の親は戦時中は軍事産業でガッツリ稼いでいたんじゃなかったっけ？
豚までしか知らんから詳しくは忘れたけど。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:14:33.88 ID:gDrJNAFU0

映画が売れた後に本音を言う卑怯者だな、まだDVDとBD販売あるのに
経営者能力無しのアニメ職人

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:14:44.53 ID:wngQSKQr0

>>891
おっしゃる通り

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:16:29.72 ID:VgciuV3T0

しょせんジブリは電通がいないと存続も難しい時代遅れのアニメ会社

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:16:30.68 ID:lWUzFPTC0

昔から非常識な発言が多かったハヤオだが
ジブリがブランド化していく過程で、そう言う発言は
あまり表に出てこなくなった。

引退作品から、ガチキチ宮崎駿、解禁かｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:16:37.27 ID:WVx251Ld0

>>842
>>793はwikiをそのままコピペしただけで中身を読んで理解しているわけではない。
5％のところにはちゃんと要出典マークがある。

母数を無視して視界に入ったものから算出するなら、アメリカ側の証言で命中率50％あったという話もある。
つまりは母数をどうとるか次第。
初期は数字が高く、20％後半で、後期は対策も施されて数字が下がっているで2割ぐらいではというのが最近でてきた数字。
これは命中についてはアメリカから数字で当たった艦船数を正確に出せる（米海軍所属外のは含まれない。例えば英国海軍）
出撃数も日本側のそれで正確ではないが大体の出撃数は把握できている。
陸海のを合計して、掩護機を含めないという感じで計算をしていけば、おそらく2500機前後になるはず。
よって、2割前後という数字になる。
にも関わらず、wikiはその後も文章が続いて、この数字には視界に入ったものしか含まれていないので、実際は5％ぐらいと数字が突然出てくる。

複数の人が繋ぎ合わせで文章書くからこんなことになるのはよくあるwikiの弊害。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:16:39.83 ID:z10Iucfu0

20ミリは初速が遅くてションベンカーブ描いて飛ぶから機動性の高い相手には予測射撃しにくく、
弾数も少なくて、新米が焦って撃ちまくるとすぐ弾切れする代物。
エースは7.7㍉でマーク稼いでる。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:17:58.22 ID:2d8U4qCeO

零戦よりも軽いｱﾝﾌﾞﾛｼﾞ-ﾆ403が大量生産されて、
活躍していたらパヤオはどんな映画を作っただろうな？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:18:24.97 ID:gDrJNAFU0

いろんな資料やネットからゼロ戦は他国戦闘機の寄せ集めのわかってるいるが
言わないで夢を与えるのが映画でそれによってグッズとしてゼロ戦の模型が売れるのだ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:18:56.25 ID:z10Iucfu0

>>899
軽さだけを言えばWW1の戦闘機でしょｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:19:11.33 ID:UcuXxXOT0

他の映画の足、引っ張るのはほんと頭がどうかしてると思う。
ジブリが映画界低迷を一因だぜマジで。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:20:03.82 ID:bl1dUZ/1O

何百万人の日本人が命をおとしたあの戦争を
面白おかしくネタにして
私腹を肥やす奴らは右だろうが左だろうが関係なく
全員死刑だ馬鹿野郎

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:21:03.06 ID:wngQSKQr0

>>903
良いこと言うわあ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:22:05.88 ID:zzwdtwfC0

マジキチだな、年をとって頑固なボケオヤジになってんだろうな
昔からいろいろと言われる人物だが、ファンからも見放されるレベルだね
でも作品自体は好きだし、資質によっての悪評はしない
「作品は好きだが、宮崎本人は気持ち悪いという」評価の人多いだろうな
まぁ、俺が評価してる作品はトトロまでだけどね
カリオストロは日本アニメ最高傑作だと思う

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:24:13.45 ID:dq9VmrvWO

>>896 毒もなくなった(表に出させなかった)が作品もそれと共につまらなくなってったな

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:24:46.08 ID:pC5cM3Jh0

永遠の0人気にうまく乗ったのに、本家を攻撃とはw

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:25:16.01 ID:f6tuxIFf0

引退するんならだまって引退すりゃあいいのに　わざわざ映画祭にぶつけて発表って　どんな思惑だろ　それで映画祭の結果はどうだったの

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:27:19.41 ID:WwU34+yC0

>>1
公開前の作品をディスるって
同じクリエーターとしてどうなの？
自分の作品は日テレで散々持ち上げしてもらっておきながら
作品が公開されてちゃんと作品見てからでも遅くはないでしょ
それともなんかこの人焦ってる？自分より面白いもの作ってる人に対してw

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:29:10.44 ID:kNRbi24m0

まあ、実際問題引退なんかしないだろ。
というかさせてもらえない。
こいつが引退すれば「ジブリ」という中小企業が倒産するんだからな。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:29:49.22 ID:ulOV8b4L0

>>308

零戦搭載燃料890 航続距離3360㎞は低速時速250で飛んだ記録ですよ　　
陸軍の隼1型は搭載燃料964で零戦より搭載燃料が多いから海軍式で低速250キロで飛べば航続距離3500㎞はいくよ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:30:24.40 ID:pVTxxgHe0

ジブリの人材は庵野が引き取ってエンタメ路線に移行するから問題無いだろ。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:30:56.30 ID:Z+x547ioO

夢とロマンと純愛の嘘っぱち捏造ゼロ戦製作者のアニメ映画子どもっぽいね。
脳内妄想奥さんは都合のいい理想のロリコン女。
中二病こじらせるとお医者様でも草津の湯でも治せない。今や老害化したサヨクじい様放言しまくり。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:33:13.90 ID:eEkJQ7CQ0

俺が本物のヤマトを見せてやる
とか言って復帰すればいいのに

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:33:39.13 ID:OBDqFcub0

団塊の世代がコンプレックスの塊
早く人生から引退しろ
お前らの敗北感なんぞ知らん

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:34:06.89 ID:w2w6IIDD0

トトロは実話だからな

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:34:25.37 ID:UcuXxXOT0

これ、落ちてきた観客動員のテコ入れ兼ねてるよな。

映画本編のあとに四分予告つけさせる。
宮崎駿引退。紅の豚緊急放送。

ジブリの話題作りはやり方が汚い。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:36:55.67 ID:pVTxxgHe0

パヤオがヤマト作ったら実写ヤマト以下の酷いものが出来る

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:37:29.91 ID:yp+g3lPN0

この映画に関しての百田は確かに気持ち悪い

小説が売れてからの百田と
選挙に勝ってからの共産党の勘違いが酷い

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:39:14.51 ID:En+DhtT30

お前のアニメだって「ロリコンな題材しかないのにこのバカめ！」って
思ってる人間もいるんですよ
戦争で亡くなった方々は本気で日本のため、家族のためにマジで戦ってくれた
英雄なんですよ
その方たちが命を預けた兵器を負けた戦争だからって何様なんですか、と
ロリコンと子供しか共感しないようなアニメを今までやってきて
偉そうな事いうな！

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:40:00.30 ID:3tCQSvd40

ハヤオはマッカーサーの憲法が大好き。
軍人マンセーｗｗｗ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:42:54.43 ID:43fO1t5S0

いつも強い者に媚びへつらう卑しい人間だよ

堀越氏の著作と全然一致してねえ捏造映画はおまえなんだよ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:43:12.05 ID:kNRbi24m0

まあ、でも百田のことは置いておけば、日本のアニメや小説における
大和とゼロ戦の扱いは確かにひどいけどな。
宇宙に飛ばすわ、時空は超えるは、一機で数十機とドックファイトをするとか
潜水艦になったり、レーザーやジェットを搭載したり・・・
まあ、それに突っ込むのも大人げないと言えば大人げないが・・・

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:51:35.89 ID:En+DhtT30

今までファンタジー全開なアニメ映画作ってましたけど
遺作ですからリアルもできますよ、僕、な自分見せます
機械大好き零戦も好きですからリアルなアニメもかけますよ
僕、社会的な事も考えてましたよ！
ほら、すごいでそ？みんな僕の作品好きなんでそ？
あれ？・・・・ちょっとまって！僕の！ぼくのーーーー！！！

やっと時代が「宮崎駿好きじゃない」って言えるようになってきたんですよ
諦めて下さい

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:52:47.59 ID:uFXC1hEq0

>>923
だいたい松本零士のせいのような気がしたけど
ヤマトって松本御大が零から暖めてた作品ってわけでもなかったのかー。

926 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/28(土) 00:53:11.23 ID:GYlvomgE0

秋の夜長に馬鹿いいますが
トヨタの奥田は、装甲版（倉庫番）とよばれてました
いまはご存じのようにアキオ社長が若者に檄を飛ばしております、ゆるく

つけたり外したり、どこでもそんなもんですな・・・

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:53:26.09 ID:rXVkeKUH0

ネットウヨで金儲けって言ってる馬鹿が
作品読んでないに一万
馬鹿チョンは本を読まないからな

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:53:53.60 ID:DPk9mK0I0

極めた人は他人を気にしないと思ったのだが．．．違ったか、所詮その程度だったのかww

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:55:23.82 ID:ZqLS9D4p0

風立ちぬも嘘ばっかだったじゃん

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:57:05.88 ID:Kyib3x0A0

宮崎に同調するわけではないが、日本はWW2モノが
多すぎて、近未来兵器やWW1も好きな俺には食傷気味
ガルパンも艦これもストライクウィッチーズも
そして永遠の０も風立ちぬもWW2ではないか。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:57:25.86 ID:yp+g3lPN0

批判レスのレベルひっく

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:58:49.77 ID:HP0mpM/U0

岡部いさくの「世界の駄っ作機」のあとがき対談で

パヤオ「なんで世界なの？日本にもいっぱい駄作機あるじゃない」
いさく「いやあ、関係者の遺族とかいらっしゃるし・・・筆が進まないですよ」
パヤオ「そんなの気にしないで悪いところは悪いと書かかないと」
いさく「でも・・・仕事上マズイことも・・・」
パヤオ「あの愚かな戦争を日本人自身が総括しないとダメだよ」

一昔以上前の紅の豚の頃だったか？
上記みたいな内容で
あの頃「お前が言うな！」っておもったけどあれから幾星霜
やっとパンツ脱いだかと思うとなんか母親のような気分でもある

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 00:59:23.22 ID:Z0kVlykq0

この人あたまおかしくなっちゃったなｗ

934 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/28(土) 01:00:47.94 ID:GYlvomgE0

訂正　装甲板ですな

でついでに、宮崎駿さんのは「離乳食」なんじゃないでしょうか
何食べるか自分で決められない場合のね
みんな評判だけで喰ってて味なんていっさいわかってないと云う

>>930
護国神社の資料館で
当時の刀をかざってあります

明治大正昭和
戦争を経ることに巨大化し
第二次大戦のは脚程度に長い
こんなサーベル使えるのか？としても見てるほうが派手でうけるだけなんでしょうな
実際につかえそうなのは大正の頃じゃなかろうかと

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:00:50.23 ID:kNRbi24m0

>>930
まあ、第一次は日本にとっては他人ごとに等しかったからなあ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:00:53.88 ID:ZqLS9D4p0

>>930
確かに。WW1は連合国側だったんだから、こちらの方が輝かしい歴史のはずだw

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:01:38.08 ID:Z0kVlykq0

そもそも作り物だろうに、何言ってるんだろうｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:02:44.93 ID:3uxFFIAD0

このロリコンジジィは永遠の０を読んだのか？
この小説でヤマトや零戦を、引いては戦争を賛辞してるか？
勝手に他人の本を２つ混ぜ込んで改造しただけのジジィが
原作も知らずに何を寝ぼけた事を。老害は消えろ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:03:16.97 ID:SzdjVgrx0

ヒキコモリの漫画野郎が何言ってやがる

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:03:50.87 ID:2d8U4qCeO

地中海で駆逐艦の艦首を吹き飛ばされているからな

ｼｶﾓ(^｡^)撃沈したＵボートは無いし

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:06:20.18 ID:m4oVnyqI0

なんで晩節を汚すかなあ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:06:30.37 ID:t43EKOXf0

さぁ、みんな　内ゲバはっじまるよ～ｗ

永遠の０⇒MUSIC⇒桑田佳祐メッセージ
http://www.eienno-zero.jp/aboutthemovie/
> 桑田佳祐メッセージ
>
> 「家族のために必ず生きて帰る。それこそが愛ではないか。」
> そう信じ、「待っている人がいる」ことそのものが
> 生きる力となり、生きる原動力となっている。
> 現代を生きる私たちに通ずる、そんな主人公宮部久蔵の姿に
> 非常に大きな感動をいただきました。
> この映画の中に流れている「平和への祈り」のようなメッセージを、
> 私なりに音楽という形を通じて、
> 多くの方々に伝わっていくためのお手伝いが、
> 少しでもできればと思っております。
> そしてこの映画が大成功されることを心よりお祈り申し上げます。
>
> 桑田佳祐（サザンオールスターズ）

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:07:22.65 ID:dlBgMVT40

.

　　誰かパヤオに　ちゃんと全部読んだのか　聞いて来いwwwwwwwwww　読んでないだろwwwwwwwwwwwwww

　

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:08:18.47 ID:qjCQZHMh0

>>892
しかもどこか（武器？）欠陥のある飛行機作ってたんじゃなかった？
記憶違いかな

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:11:01.11 ID:8U9eD+mb0

宮崎含め、昔の戦闘機とかに霧中になるのって、
何か育ちが悪いのかなぁ～～って、思うよww

俺だけの感覚なのかな？w

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:11:08.37 ID:ZqLS9D4p0

戦中は隼の方が人気があったのにな。零戦の存在が知られたのは、戦後間もなく経ってから。
それまでは、アメリカにとっても国民にとっても、単なる海軍機という謎の存在w

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:11:39.48 ID:wngQSKQr0

特攻帰りでもあるまいし
ただのミリタリーヲタクが何を偉そうに知ったかぶってるのか
これこそが狂気だろ

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:13:31.90 ID:DPk9mK0I0

手塚なら、その怒りのエネルギーを自分の作品にしちゃうんだけどね．．．

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:13:34.79 ID:rXVkeKUH0

永遠の0は文句なしに面白い
まあ面白いって言い方は語弊があるが
子供騙し漫画とじゃ
比較にならない

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:13:39.07 ID:aSpxiKig0

朝日新聞に風立ちぬの記事が連日載ってる気がする
スポンサーでもやってんのか？

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:13:40.72 ID:r0AOAivE0

自虐オナニーが大好きな糞老害

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:13:42.91 ID:swmZj/Bx0

パヤオの百田へのやきもち。

多分パヤオは永遠の0が出た2006年、これ読んでやばいと思って、

この糞映画を作ったんだろう。

圧倒的資料と支持をもとに零戦の悲劇を軸に、当時の日本軍上層部

とマスコミの愚かさを、サスペンスとして昇華させた「永遠の0」

は傑作である。

パヤオはどれだけ当時の本を読んで勉強したのだろうか？

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:15:03.36 ID:NzDEs9MB0

>>898
ゼロ戦の20㎜は元はスイスのエリコン社の20㎜機関砲で
カタログデータ見る限り初速はそんなに遅くなく、7.7㎜機関銃とたいして変わらない
ションベンカーブというがむしろ弾が軽いぶん7.7㎜のほうが減速が大きい
どうもその話は良くわからないんだよな

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:16:27.38 ID:hd19XUU70

このおっさんまた復帰する気だろ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:18:16.06 ID:BuJd1Gqk0

ちむぽ立ちぬ　ぱやお

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:18:27.63 ID:yp+g3lPN0

>>952
日本語苦手かよ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:18:40.06 ID:FPB58cL80

ロリコン監督の嫉妬みっともない

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:19:13.95 ID:2d8U4qCeO

(･o･)でも帝塚山はメカニックとチームが描けなかった

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:19:41.80 ID:6nBA0McT0

典型的な団塊バカ爺さんだな

中学レベルの歴史しか勉強してないとこうなる
　　

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:19:50.73 ID:v92zQucl0

ホリ○モンと同じで炎上商法なんじゃないの

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:20:46.95 ID:jSmev0Bd0

＞相変わらずバカがいっぱい出てきて、零戦がどうのこうのって幻影を撒き散らしたりね。

お前らのことな

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:21:34.86 ID:7EbVGtiJ0

てめーの映画はほとんど零戦関係ねーだろ。
戦闘機設計の話も恋愛話もどっちも中途半端じゃねーか。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:21:36.35 ID:LD3YAG2K0

>>314
バカに触っちゃいけないって
ゼロ戦とその戦術が最初から時代遅れならF４U初陣の惨劇なんか起こりえないやろ
一撃離脱っても腕に自信があったり有利な状況なら一撃急上昇で二撃目加えるんだけど
これはゼロ戦がF４Fに使ってた戦法なんだから

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:22:38.21 ID:YK8nfRzA0

年取って酷くなったって云う人多いけれど、
昔はもっと酷かったと思うんだが

糸井重里を突然持ち出して
「なんでテレビであんなでかい顔してるんですか！
たかが宣伝文書いてるだけでしょう！？」
って言ってたんだぞ、ラピュタの頃

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:23:56.91 ID:Kyib3x0A0

>>948
富野なら嫉妬で叩きそうな気もする。
つまりは宮崎も嫉妬してたんや！

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:25:52.18 ID:arxPZj+p0

永遠の0面白かった。

零戦は凄かったけど、上層部がアホだっから負けたって話。
戦争の悲しさ愚かさが出てた。
作戦練る人がダメだと、勝てないんだなと思った。
なんで監督が怒ってるのかよく分からない。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:28:28.24 ID:yxlvsEcm0

人殺しの飛行機作った人間を美化するジジイ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:30:19.85 ID:C0mWS5zv0

さすが真実を追求するドキュメンタリー映画監督は違うわ。
宮崎駿先生の芸術ドキュメンタリー作品で初めて戦争の真実を知ったよ。

宮崎先生の真実を描いたドキュメンタリー芸術作品は国家選定として、
国民皆が生涯必ず一度以上観るようにしなければいけないね。

日本政府は何をやってるんだ！
宮崎駿先生を園遊会に招いて、勲章を贈らなければなりません。
しかし清廉潔白、高潔無私で鳴る宮崎駿先生は、
文化勲章や紫綬褒章など貰っても、お喜びにならないでしょう。

だが、そこで鉄十字章を今上天皇の陛下手ずから戴けましたら、
宮崎駿大先生も感涙に咽び泣いてお喜びになる事でしょう。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:31:06.21 ID:FPB58cL80

ロリコンにやる勲章なんかないわ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:31:12.34 ID:58Ejg4Sz0

ゼロ戦が驚異的な戦果をあげたのは事実
作ってみたけどアメリカの飛行機には手も足もでませんでしたという事実でも残ってるならいざしらず
やれにわか軍事オタがとか、神格化かとかおかしくね
当時誇りに思っていたゼロ戦が名に恥じないどころかそれ以上の
誇らしい戦闘を繰り広げたのは事実じゃないか
アメリカと渡り合えただけでも驚異的性能だよ
さらに神がかってたのも事実
敵側にとって間違いなく畏怖の対象だったことが証明してる

以上大空のサムライを読んだ感想でした

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:35:56.51 ID:ZqLS9D4p0

祖父が南方の空司令してたけど、飛ばない飛行機ばっかり送られて来たって言ってたな。
どんなに性能が良くても、飛ばないんじゃしょうがないw

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:41:45.36 ID:2d8U4qCeO

同盟国のドイツ、イタリアも
米海軍には、からきし弱かった

撃沈した米空母、日11、独1、伊0

撃沈した米戦艦、日2(2)、独0、伊0

ドイツ空軍機は、ワイルドキャットにさえ勝っていない

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:44:14.31 ID:58Ejg4Sz0

ゼロ戦は最高の用をなしてくれたよ
やれキルレシオだとか装甲ペラペラとか
俺は一歩高みにいる軍オタだといわんばかり

いいから黙ってラファールを導入しろ！

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:44:48.84 ID:ZqLS9D4p0

あと、日本の戦闘機は携行弾数が米軍機に比べて圧倒的に少ない。すぐに球切れになってしまう。
対策練られたら、非常に厳しい。ドイツのMG42なんかも、発射速度が速過ぎてすぐに球切れに
なって、音だけ異様で当たらないし、怖く無かったとか。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:45:17.74 ID:Kyib3x0A0

>>968
宮崎は現代だとフランスあたりが好きそうな気がする。
アングロサクソンは嫌いだろうな。
紅の豚の設定はイタリアだし、何とか戦記は原作者が
フランス人で舞台設定のモデルは三重城壁の
コンスタンティノープルという説がある。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:48:51.12 ID:Kyib3x0A0

>>972
イタリアはともかく、ドイツに米海軍と戦えというのは
無理なくね？
Uボートくらいしか届かないじゃん。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:52:11.49 ID:qimRRxPV0

永遠のゼロ読んだけど
どっちかというとゼロ戦は最初だけ強くてあとは苦戦の連続で
航続距離の良さで無茶をさせる日本軍の上層部の無能さを批判した
内容だったけど特攻はテロと言ってた朝日か毎日の新聞記者が
老人にお前のとこの新聞は嫌いだからと喧嘩になるのが
左翼的には気に入らないんだろうな

978 ：♀野良猫Ｆ14ＥＪ ◆F4k5dhGd82 ：2013/09/28(土) 01:56:09.54 ID:6QhIVj/s0

>>973
現在三菱が、拵えてた（過去完了）F-2って、F16に似てた？奴ｗｗ
台湾の（ちんくぉ）観たアメが！是は！！！計器板其の侭だが、
別の航空機（戦闘/爆撃機）日本国に飛行機作らせるなっ！らしい？？
捨てる？F14くれたら？？F-2は？？？

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 01:58:54.06 ID:VL4uKfHj0

何を根拠に言ってんだ？
この老いぼれは。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:01:30.44 ID:EimzbNoO0

永遠の0を今まさに夢中になって読んでる

印象的だったのは、零戦は素晴らしい戦闘機であることは間違いないが、
乗る人のことを考えて作られていない。ってとこだな

八時間飛べるけど乗る人間はたまったもんじゃない

そういう見方もあるのかと感心した

日本人技術者の気質なんだろうな

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:02:21.84 ID:KzmDf+gy0

まぁ零戦は中国も真っ青の欠陥品だったしな

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:02:22.16 ID:p3DsFsjm0

原作読んでいないな。

如何に当時の上層部が功利攻略におぼれて
貴重な人命を軽視していたかを事細かく描写していて
個人の能力で必死になってショウモない戦争を家族の
為に戦い抜いたかを緻密に書き上げてるんだな。

日本の組織の普遍的弱点を上手く描いていると思う。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:08:11.84 ID:sCWW8whe0

ゼロ戦は機動性と長距離飛行を両立するために機体の強度を極限にまで削った機体だから
機動性に対応されるようになると敵の餌食にされるようになったんだよね
最終的には特攻機くらいにしか役に立たなくなった
戦争のために作られたのに戦闘には不向きという悲劇の戦闘機

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:09:20.88 ID:pryoVPXe0

安心しろ。
『永遠の0』なんて、
志茂田景樹作品程度にしか思っていないからwww

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:10:28.36 ID:58Ejg4Sz0

>>73
わからなくもないけど
ジェット戦闘機のとんがった格好良さと違う感じ
図面みたら見た瞬間無駄のなさとうわスイスイ飛びそうだな感
魚で言ったら外国のはマグロやスズキ
ゼロ戦は、えーゼロ戦は、、、わからんサンマか？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:14:08.23 ID:ZqLS9D4p0

カタログスペックだけ見るとMG42なんて凄い機関銃の様に見えるんだが、最初だけ耐えれば良い
とんでもない欠陥品だったとか。まだ、MG34の方が正確で怖かったんだとか。
カタログスペックや輝かしい戦果に目が行きがちだけど、戦場は1割の緊張と9割の退屈。重要なの
は、対外的な政治と補給といった地味なところ。そういう意味では、イタリアもタイも賢かった。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:23:36.17 ID:ZqLS9D4p0

日本なんて、ヒトラーとナチスに騙されて第二次世界大戦に引きずり込まれたんだって言えた立場だったのにな
当時の政治家は本当に間抜けだと思うわ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:27:20.17 ID:NzDEs9MB0

>>985
サンマみたいに細くてとがったのは
メッサー109やスピットやP-51だろ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:31:23.72 ID:NzDEs9MB0

イタリアは戦勝国だもんな
なんぼゼロ戦つくっただの大和だの言っても
イタリアの勝ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本負け

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:34:05.39 ID:k+gmMd2q0

宮崎駿が嫌いなのは零戦を神格化する思想であって零戦その物やその製作者じゃないんだけど批判のピントがおかしくないか

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:41:54.13 ID:WVx251Ld0

>>990
そもそも”永遠の0”が神格化されている作品なのかどうかというのが根本にあるわけで。
永遠で描かれているゼロ戦の評価や軍部などの描写は別に目新しいものはなく、
どちらかというと従来の作品で幾らでも描かれてきた陳腐といってもいいほどの設定なんだが。

勿論小説なんだから設定だけのものでもなく、物語としてみれば傑作と思うけどね。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:53:50.60 ID:03Wfib/U0

軍国神話、軍神ですな。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:56:33.94 ID:aco0w9Le0

>>989

日本はまだイタリアと講和条約が結んでないからまだ戦争中なんじゃね？

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:56:43.65 ID:FvEe1P7OP

自分の作品は見てから批判しろと言うくせに
他人の作品は見もしないでボロカスか

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:18:47.95 ID:PqlLs6NE0

宮崎はもう少し社会勉強をしろ。
あまりにも無知すぎる。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 03:49:35.98 ID:Jxo91v9Z0

このまま批判しか言わない爺になって敵作りまくって
ひっそりと死んでいくんだろうな

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:06:29.09 ID:Xf4HRlCM0

>嘘八百を書いた架空戦記を基にして

フィクションって意味わかってる？老害

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:09:50.96 ID:+rEj+YIV0

まあいいじゃないか
公に批判できるのは面白いと思うがな

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:39:29.57 ID:PAmA6ZS00

>>1

永遠のゼロってそんな内容じゃないだろ・・・

確かに零戦はストーリーの主軸だけど
その本質は家族愛でしょ

それすら理解できずに巨匠ってｗ
今度から虚匠ってことにしようｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 04:44:56.37 ID:Bgp/2YtL0

1000

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