【裁判】尼崎脱線事故　ＪＲ西歴代３社長に無罪　神戸地裁

殺され損

小沢の強制起訴に文句言ってた鳥越みたいな奴は当然この強制起訴にも文句つけるんだろうな。

乗客の何分の1が死んだの？

>>355
>これは想定不能じゃないだろ
>何も巨大隕石やゴジラを想定して対策しろと言ってるんじゃない
>急カーブで高速で電車走れば脱線する
>こんな小学生でも分かることが想定出来ないなら、無能にも程がある

正論。これを見逃すんなら
「アホ、ボケ、死ね」と喚きながら故意にやった事以外は
全て無罪になっちゃうな。

当たり前だろ、こんなの。
検察も糞テレビ屋や愚衆どもに迎合し過ぎだ。

むしろ、この事件で凶弾されるべきは、
テロリスト高見と、奴を付け上がらせた組合の連中。
北海道の例を見ても分かるように、
国鉄くずれのアカどもが元凶だ。
　

ｊｒ西は阪急阪神に対抗して
スピードアップさせ過ぎたのが原因
東武みたいに90km/h制限を設けとけば
福知山線の無理な線形でも脱線する事はなかった

昨日になるが朝日新聞が控訴は当然という記事を大きく載せていた。
むしろ、この三人の被告は被害者で、運転士が錯乱すればどんな安全装置
も無用、最近の裁判はやたら「予見」って言葉を使うが、予見もへったくれ
もない。行き場のない怒りをぶつける遺族たちに日本民族の劣化を感じる

運転手は操縦桿を握りしめたまま死んでいたそうだ

過密ダイヤで毎日ギリギリでヤバイ路線だったことを経営陣が知らないわけがない

乗客たちの中にもいつかこういう事故がおこると予見していた奴らが多かったのではないか？

運転手は操縦桿を握りしめたまま死んでいたそうだ

鉄道詳しくないが、操縦桿じゃなくマスコンとか言うんじゃないか

物理的に無理なのに、満員電車対策しろよとか、
ちょっとでも遅れるとバカみたいに叫んでる奴らがどの面下げて批判してんの？

結局は運転士ひとりのせいか？

>>387
>結局は運転士ひとりのせいか？

予見できなかったら無罪になるそうだから
運転士も予見できるわけないから無罪だお＾＾

じゃあ東京電力も無罪だな。
社内で津波の危険性を議論されながらも、もみ消してきたから
もみ消したもん勝ちだな

>>381
検察は起訴してないよ。

>>384
ダイヤは過密ではなかった。運転の余裕時分が
小さかったのは事実だが。

>>389
> じゃあ東京電力も無罪だな。

法人罰の規定はないから、無罪云々以前に、
東京電力に刑事責任を問うことは不可能。
この裁判だって、JR西日本が裁かれたのではない。

>>392
経営者個人の責任を問うことを何も禁じるものはないぞ

>>393
刑事手続きに則って立証すればいいよ。

>>394
>刑事手続きに則って立証すればいいよ。

法の手続きは野球のルールブックのように単純に画一的には進めていけない。
かならず主観を伴う過程が発生し、その主観の根拠を説明しないといけない。
そうでなくて済むのなら裁判も裁判官も法廷も要らず、
審判だけ存在すればいいだけとなるが、実際は勿論そうはいかない。

ところで被害者側の方にも「法人の刑事責任を問えるように」と
訴える人もいるらしいが
裁判官の屁理屈に乗せられてしまっただけだと思う。
つまりそれは瑣末であり全く問題の本質でなく、現行でも問題にあまりならない。

結局最終的には個人に帰すべき問題だからな。

>>395
>法の手続きは野球のルールブックのように単純に画一的には進めていけない。
>かならず主観を伴う過程が発生し、その主観の根拠を説明しないといけない。

自己レスだが
その主観的判断の本質は結局素朴な合理性であり
それは社会がどうあるべきかの大局であり
その実質は「法の世界」の外側に存在する。

つまり法知識そのものが本質ではない。
法知識を所有していても ID:vSc8yavo0のように
愚にもつかない重箱の隅をつついて嬉ションしてる
どーしようもないバカも沢山いる

つまり法の世界は素人支配の徹底が必要な世界。
裁判員制度は電気工事の配線をつなぐ見学に来ているのでは決してない。

>>373
オーバーランした場合に備えて、その後の対処方をきっちり教育してなかった上司→役員→経営者に責任があるだろ。
ミスをした場合に備えて、社員教育をしてこなかった責任をとれ。

>>397 　つまり法の世界は素人支配の徹底が必要な世界
お前の言ってる世界は妄想だ
公正な無罪判決にケチをつける気か？

肝心な場所に取り付けないATSって、何のためにあるの？

この際JRを再国有化すべきである。おれは歴代首相で中曽根さんを深く
尊敬しとるが、国鉄民営化は唯一最大の失策だったと思う

>>398
その「責任」は業務上過失致死傷罪で刑事罰を受けること？

>>400
ATSなんか取り付けて無駄使いしてるくらいなら
資金を無人運転開発に投入したほうが結局は得。

>>401
国鉄は組合がはびこっていてもう終わっていた。
これらの組合を滅ぼすため、幹部が過激派労組「角丸」と手を握って
社共労組を追い出して民営化完成。

現状、会社に罪を負わせるってスキームが無い以上
これ以上は難しいっしょ、南朝鮮みたく勝手裁くってわけにもいかんし

もし必要とするなら、法改正に向けて運動する以外に無いかと

>>404
>現状、会社に罪を負わせるってスキームが無い以上
>これ以上は難しいっしょ

経営者個人を刑事罰に問うことは何も問題ないし
だから裁判をやってんだし
そもそも法人を牢屋に閉じ込めることは出来ないのだから
そんなスキームとやらあってもなくても大勢に影響なし

なんで日勤教育のセンから攻めなかった？
不思議でしょうがない。

>>406
事故の因果関係が事実上ない。

刑事裁判をまず第一に復讐の場だと勘違いしている馬鹿が沸いているようだが
復讐がなければ自分たちが救済されないってのは見苦しい
法律と証拠ではなく主観で裁くとかもう無知馬鹿まるだし

まあ罪刑法定主義の「真の趣旨」とやらを万人が納得できるよう
説明してみなさいな。できるわけないけどね。

>>407
>事故の因果関係が事実上ない。

因みに事故調は因果関係ありと結論づけて報告している。
今回の指定弁護士も日勤教育が原因であることもちゃんと主張している。
裁判官が勝手にスルーしただけ。

>>408
３行目には同意だが、はじめの２行は不同意

偉そうに語ってるけど、刑法理論においてすら（目的刑論の合理性にもかかわらず）
応報刑論がなんで死滅せずに根強く残ってるのか考えれば？

しまったｗ　間違えて
ID:fwsavh8IP＝ID:uSyNvbriP
にレスしてしまったわ。損した。

>>410
おまえ馬鹿だな〜
裁判官が判決でないと認めたんならそれが真実なんだよ
>>411
で409に対する返答はどうした?はやくはやく

東電や管が起訴さえされないんだから　

>>409
�@法の不遡及と、�A初めての判例の創出とは、相反する事象だが
そこに厳密な境界などない。
罪刑法定主義のそもそもの成立は権力者から
謂われなく市民が牢屋に入れられる事をを防ぐために�@を強調したもの
であるが、
高度な注意義務を求められかつ交渉力の多大な力を持った権力者を
守るために�Aを妨げる目的で罪刑法定主義の意義があるのではない。

素朴な合理性にのみ基づいいて考えれば誰でも素朴にわかること。

>>413
俺は、ID:mr3NyJw90ではないんだが、何故>>409に返答する必要が？

当然の判決。
こんなことを刑事裁判にするなんて狂ってる。
そんなことだから誰も遺族の同情なんかしないんだよ。

いい加減検察審議会なんてやめろ。裁判員裁判もやめろ。

>>413
判決は真実と関係ないよｗ

>>398
運転士は過去にも遅れを取り戻そうとしてオーバーランしたことがあり、その際の面談の
内容を書き起こした記録では、係長等の上司は「無理な運転をして遅れを取り戻すより、
基本通りに運転することのほうが重要ではないか？」と再三問いかけている。
そう教えられているはずだが、とも言っているし、少なくとも教育はしていると思われる。

>>400
ATSの本来の目的は、信号の冒進による事故を防ぐためのもの。
福知山線事故が起きてようやく速度照査機能を利用し制限速度の変わる個所にも
取り付けることが義務化されたが、元々はそういう機能は付加的なもので本来の役割では
ないと見なされていた。

>>410
日勤教育と事故との因果関係があるのは事実だろうと考えられるけど、日勤教育は
教育システムの一環として電車区単位で実施するものなので、その責任を区長・
支社長や社内教育の主管（人事部長か？）を飛び越えていきなり取締役に負わせる
こと自体無理があったと思う。

>>417
まったく同意だ

遺族がアカ系売名弁護士とアカ組合員にそそのかされているだけ
結果的に遺族だけが世間から反感を買っている

早く全ての補償交渉を終わらせ、亡くなった家族を安らかに眠らせてやれ

>>417
あほなの？
刑事裁判にすることに決めたのは検察審査会。非難すべきは審査会だけ。

おまえの言ってることは「遺族の泣き言は聞き苦しい、黙れ」に等しい。
泣き言を聞きたくないならお前が耳を塞げよ。

>>415
落第
法は全てに対し平等に適用されなければならないのだよ

時間かかりすぎ。地裁とかはアミダで判決出せよ。地裁の判決は意味無いんだから。

三菱自動車のハブ欠陥事故も社長無罪だったからこれも無罪になると思った。
三菱自動車はバス会社にクレームが行って三菱以外のバスを導入することになったがJR西日本はそうは行かないだろうね。
労務管理や経営方針をする経営陣が原因で起きた重大事故なのに責任なしなのは納得いかないがこれが法の現実なんだな。

当然東電も無罪放免になりそうだ。

もともと刑事裁判というのは遺族の溜飲を下げるために存在するものではない。
遺族の溜飲が下がらなかったからと言って、裁判官や判決を批判するのは的外れだし、
「無罪判決が出たので遺族は○×△と言って憤っています」なんて平気で報道する
マスコミも頭が悪いとしか言いようがない。どうして法曹関係者はそのことをちゃんと
遺族に説明しないのか。

さて本判決に関して本日に至って朝日新聞は社説で真っ向から批判してたね。
もし有罪判決なら、「これで遺族の無念が晴れましたね。墓前にいい報告が
できますね」ってな記事で大きく紙面を飾る予定だったのでしょう。
裁判を遺族の復讐のために使うのは間違っている。逆に事故再発防止という観点
が抜けてはいないか。殉職した運転士の冥福をただ祈る

>>426
航空機事故や鉄道事故では刑罰より再発防止を優先して
刑事罰を免責する制度がある。日本ではあまり働いていないが。
免責する代わりに何があったかを正直に調査に対して回答する。
刑事罰があるなら黙秘してもそれは権利なのでどうしようもない。
過去にこだわるより将来の事故防止を優先するわけだ。

>>422　ID:uSyNvbriP
>法は全てに対し平等に適用されなければならないのだよ

立場や状況が異なればそれに応じて適用も異なる。当然の事だよ。
そもそも平等って具体的に何ですか。
全ての事件一つ一つによって全て立場や状況が異なり
何をもって平等であり何をもって不平等であると言えるか。
具体から遊離した、客観的かつ画一的で絶対的な「平等」など存在しない。
あるというならここに出せ。

おまえが（おまえに限らず）「平等」「不平等」と指すモノは、
お前自身が主観を作用させて初めてそう主張し得るのであり、そうである以上
その主観が合理的であるとする根拠や実質を、お前自身が素朴に明晰に
解明しなければいけない。「経営者に刑事罰を課すことは不平等」である事を
厳正に機械的に画一的に保証する「法的判断」などは存在しない。

スピード違反をしたかしないかのような
単純なスポーツルールの適用じゃない限り
法律で「純粋に客観的に機械的に」裁けなどはしない。
条文も多くの場合大雑把で当たり前の事が抽象的にしか書いてなく
大枠を定めてるに過ぎず全てのケースが個々で異なるから
最後に「主観的判断」を素朴な合理性に基いて下すためにこそ
裁判官がいる。そこがスポーツの審判とは大きく違う所。
そしてその最も大切な主観とは即ち現実社会がどうあるべきかの
大局観でありその本質は【法の世界の外側】に存在する。

>>428
要約
おれば無知で馬鹿です

>>425-426
この刑事裁判が被害者の一方的で不合理な怨念や執念以上の
意味が存在しない事の根拠を語らないといけない。

>>410
で、その日勤教育は違法なのかね？

>>428
法学どころか三権分立も知らない馬鹿
法廷はルールを適用する場であって
ルールを作る場じゃないんだよ
零点で再落第
小学校からやり直せ

もう法律も裁判も必要ないよ
全員処刑でおk

例えば運送業者のトラックが交通事故を起こしたとして
そのトラックが所属する会社に補償を求めるのは当然だが
運送会社の社長を牢屋にブチ込めとまで言うのはさすがに無茶苦茶だよなぁ・・・

このケースはそのトラック会社にたとえてみると

社長が「遅い車は煽ってどかせろ」とか「納品遅れたら罰金な」とか言ってた場合、
この社長に刑事罰を負わすことができるかってことと同じ感じで考えていいの？

日勤との因果関係によっては幹部が有罪の可能性もあるとか？

>>435
＞「納品遅れたら罰金な」とか言ってた場合、
＞この社長に刑事罰を負わすことができるかってことと同じ感じで考えていいの？
これもこれで結果論だしなぁ・・・
ちょっとでも遅れたら文句を言う客が多いのも事実だしな

こいつら全員処刑でいい
ついでにJR西日本社員も全員処刑しておけ

>>435
上役が運転士自身に実際に言っていたなら可能で、刑事での判例もあったと
思うが、ちょっと判例集見ないと具体的な例は出せない。
ただ、本件運転士は上役からは、少なくとも係長や区長とかからは言われてなさそう。
事故報告書にも書いてないし、日勤教育の面談内容から察するに、それ以前の
問題（無謀な回復運転、旅客扱すべき駅の誤通過等）で教育を受けているから。

社長訓示でダイヤ通りにというのはあるかもしれないけど、それは鉄道会社として
当然の話で、その程度で刑事責任は問えないと思う。

どっちにしても安全に名を借りた減便ダイヤは今後も続くしますます不便になるだろうね。
大阪市内ですら１時間に４本以下の駅もあるし。

スピード的には脱線するほどではなく、急ブレーキを掛けたことが脱線の決定的な要因ということ。
自分の意思でスピードを出してたなら急ブレーキなんか掛けない。

おそらく居眠り運転だったんだろう。

ID:mr3NyJw90= ID:oXQWTSre0は独自の考え方が
あたかも普遍的な考え方であるかのように力説
しているが、賛同者はいないじゃん。

現実の社会はID:mr3NyJw90= ID:oXQWTSre0の主張する
ような考え方で動いていないからな。

>>441
俺は賛同してるけどな
到達不可能なノルマ　日勤教育　プレッシャー　若い運転手　速度違反　→事故
結果はどうなるかなんて誰だって予見できるだろw

ID:mr3NyJw90の脳内法学は意味不明

>>444
お前IDコロコロ変えて書き込んでるのバレバレwww

>>443
そもそも今回の裁判は、そこが立証の論点ではなかった。

>>445
そんなの、知らんがな。書き込みのたびに
IDが変わることは俺のせいじゃないよ。

ID:mr3NyJw90の脳内法学は意味不明

I think so that.

ごたくはどうでもいい
これ以上無駄な裁判はやめることだ
常識的な思考力があればどう考えても有罪にはならん

一部の遺族連中がスケープゴートを欲しがっているだけだよ。
今回の裁判へのコメントで遺族の誰かが「日本でも
法人罰の導入を検討すべき。」と言っていたが、
まさにその通りで、それがわかっていながら、
なお経営者個人への刑事罰に拘るというのは、
情緒的感情的なものにすぎないわな。

誰でもいいから誰か刑務所にぶち込め、というのは、もうやめようや。

＞４０８
法というのは、そもそも「ゲルマン法」と「ハムラビ法」の２つの流れを組む。
特に日本の刑法は、ハムラビ法の趣旨で作られている。
ハムラビ法とは、要するに「目には目を、歯には歯を」というやられたらやり返す！という半沢直樹的な考えである。
刑事裁判は、所詮、国家が国民に代わって「復習してやる」という倍返しゲーム。

懐かしいな
当時は関西で大学生だったからテレビ釘付けだったわ

>>452
でたらめもたいがいに
それをいうなら大陸法と英米法な
0点落第

ついでにもうひとつうそを指摘
ハンムラビ法典の趣旨は犯罪に対して厳罰を加えることを主目的にしてはいない。
何が犯罪行為であるかを明らかにして、その行為に対して刑罰を加える。

罪刑法定主義の原型
倍返しのような過剰な報復を禁じ、同等の懲罰にとどめて報復合戦の拡大を防ぐ
公平性

つまりおまえのハンムラビ法典に関する記述はぜんぶうそででたらめってことだ

遺族が「感情的だ」だの「八つ当たり」だの「馬鹿」だの叩くレスが多いけど、
刑事法の教科書が情緒を排することを強調してるのは、
判断権者（≒裁判官）の刑事罰の判断が情緒にひきずられやすいから、それを防止するため。
処罰感情は、刑事処分でかなり重要な位置を占めるもので、軽視できないんだけど。

大体、遺族が法律に無知で何か問題ある？
一般人が無知だからこその法曹だろ。

こいつら3人を銃殺すれば話がまとまるのだから、とっとと銃殺しろよ
ついでに今回無罪とほざいてる裁判官と支持してるクズも処刑しろ

芦田プロちょっと演技微妙じゃない？

日勤教育そんな問題かな？
ミスをした者に対するペナルティは必要だし、それを見せしめにすることで
再発防止のため周りの者への注意喚呼（こんな思いしたくなかったら気をつ
けろ）を促すって意味合いもある
金かけて養成した運転手を簡単に辞めさせるわけにもいかないしな

ちなみにうちの会社じゃお仕置き日勤って呼ばれてるｗ

ついでに
もし仮にシャチョサンに責任があるとしたら日勤教育で追い込んだことより
あんなキチガイ運転手に乗務させていた事が問われるべき

>>457
処罰感情が情状証拠として重視されるのは、
そもそも処罰の対象となっていることが前提。
現行の法制度では、今回のようなケースで
経営陣メンバー個人を業務上過失致死傷罪に
問うこと自自体が失当なので、処罰感情云々を
論ずるまでもない。

会社幹部が業務上過失致死傷罪で有罪となった
パロマ事件と本件との違いを、法的な観点で
誰か説明してくれるとありがたい。

>>457
遺族が法に無知だから、検察がかわりに起訴できるかどうか検討して、それで
無理って判断した。
にもかかわらず、遺族は検察審査会に申し立てをして、不起訴不当2回で
強制起訴っていう経緯があるから。
ちなみに検察審査会は法曹は入らない。
（検察審査会員の欠格事由に裁判官・検察官・弁護士の法曹3職が明記されている）

あ、ごめん欠格事由じゃなくて就職禁止事由だった。

>>461
おお、まったく同意だ
JR西の最大の責任はあの運転士の不適性を早く見極められなかったことに尽きる
しかし、それでも今回の事件では役員の刑事責任は問えないね

法人罰と言うけれど、どうせ経営陣は大きな不祥事があればたいてい退陣するので、
法人罰を科されて迷惑するのは新経営陣と社員と株主 (と鉄道の場合は利用者) だけなんだが。

>>456
加害者を被害者にしてしまったのを見てもわかるように組合が守ったんだから、
組合委員長には刑事責任はともかく組合の民事責任はあるはず

>>468
どうやったらこの事故について労働組合に
不法行為責任が生じるんだよ？

歴代３社長無罪　ＪＲ西の企業責任は重い
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/syasetu/article/42770

ＪＲ四国　橋５０本補修せず　１１００本で検査記録に不備
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130928/crm13092814100005-n1.htm

ＪＲ四国、補修必要な９１の橋を最長２４年放置
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130928-OYT1T00413.htm?from=ylist

ＪＲ各社の利益

ＪＲ北海道　　　３０９億円の赤字
ＪＲ東日本　　３２２８億円の黒字
ＪＲ東海　　　 ３９９１億円の黒字
ＪＲ西日本　　１０２３億円の黒字
ＪＲ四国　　　　　 ９６億円の赤字
ＪＲ九州　　　　　 １５億円の黒字

営業安定基金

ＪＲ北海道　　６８２２億円利用
ＪＲ四国　　　 ２０８２億円利用
ＪＲ九州　　　 ３８７７億円利用

>>462
は？情状証拠の話なんかしてないんだけど。
どうしても現行刑事制度の枠組みから頭が離れられないみたいだから言い方変えるけど
「この行為が処罰されないのはおかしい」という世間や遺族の処罰感情は、
将来の解釈変更・立法化につながる重要な要素。現行法を前提に馬鹿と批判する方が馬鹿。

もちろん、処罰の当否を法律論的に論ずる際（裁判官・検察の起訴決定）に
論理無視して処罰感情を優先させれば批判の対象になるよ。
けどこれ、検察審査会による起訴。この起訴は、そういう事件を裁判の場に引っ張り出し
検察による恣意的判断ではなく裁判官の公的判断を仰ぐ、という法の趣旨にはあってる。

>>464
いや知ってるし。この起訴自体を不当とするなら、非難すべきは検察審査会。
判断権者じゃなくて申立権者（遺族）を批判するって意味不明。まさに感情論。

>>462
こう言う奴ってただ誰でもいいから不幸に落として自分のストレスを発散させたいだけやん
冷静に考えたらこの件で刑事罰ってのはさすがにおかしいってことくらい分かるはずだがな
俺だって法律には無知だがそれくらいのことは分かるんだけど・・・

責任を罪がない運転手に転嫁してのうのうと生きてやがる殺人犯どもを擁護する法律バカは遺族に詫びて自殺しろ

>>463
パロマは死亡事案の全てを「死亡直後に把握」しており、しかも「全て社長まで情報が
まわっていた」にも関わらず、消費者に対しなんの情報提供もしなかった。

福知山線事故の場合、カーブ付け替えが危険という認識が幹部も含めて全くなく、実際に
付け替え後も8年間無事故だったため、その認識を改める必要性もなかった。
また、カーブの対策というわけではないけど、安全性向上対策も中長期計画中に盛り込んで
おり、その遅延（調査で新設路線以外は毎回概ね1年程度遅れていた）も他路線と同等程度
だった。

>>460
問題ありますね。ミスといっても単なる怠慢からくる不手際だけでなく技術的なスキル不足によるダイヤの乱れなどもミスとして扱われるわけだから。
それぞれのミスの原因の本質が何かを具体的に検証しようとせず、全てを当事者の精神論で解決しようといている。
学校部活の体罰教師と同じ。殴れば技術が向上すると思っているキチガイなんだよ。

現行の刑事法制下では無罪で当然。

>>469
日勤教育ってのは、JR西日本の最大労組(JR連合系、旧鉄労)が他の労組を潰す(人を引き抜く)ための行為の一貫。

西日本の場合、東海ユニオン(JR連合系)以外は駆逐された東海ほどには労組解体は進まず、JR総連系やはたまた千葉動労系なんぞも残ってる。なんで、こういうのがおこったりする。
それでも、JR総連(旧動労、いわゆる革マル派)に乗っ取られた東日本と北海道よりは百倍ましだけども。

>>477
↑
組織的犯行を理解できない馬鹿発見しました！

>>479
？

感情として、あるいは道徳的に、刑事罰を課すのが
相応しいと思うことと、現実の刑罰法規上、刑事罰を
課すことができることは、必ずしも一致しない。

事故被害者が運転手を被害者に含めて組合側の訴訟援助を得ようとしたところがせこい。

本当の責任はこの運転手を解雇に追い込めなかった者（会社と組合両方）にあるのに。

>>482
的外れで頓珍漢な見解だな。

判決が不満と言ってるやつらは、刑事裁判と民事裁判の違いがわかってねーんじゃね？

この社長らには業務を怠ったという理由で、損害賠償を支払うような過失ならあったと思うが
だからといって刑務所にぶちこむ程の犯罪を犯したとはいえないだろ

判決は妥当。不満なら民事でやれ

スペインでは馬鹿の参加する検察審査会が存在しないので当局の対応も運転手を過失致死で逮捕のみときわめてまとも。
http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/07/27/spanish-train-crash-driver-charged_n_3663449.html
Adif, Spain's railway agency, confirmed that a high-tech automatic braking programme was installed on the track for most of the journey but stops just five kilometres (three miles) south of where the crash occurred.

From that point on the driver has sole control of the brakes.

"Regardless of the system in place, the drivers know the speed limits. If these are respected, an accident should not take place," a spokeswoman said.

安全担当村上は許さない
村上駅で日勤教育　垂直展開だ　

刑に問えない
会社に罰則がない
不買できない
やりたい放題ですな

営利組織の中で、異なる人間の異なる決定が少しずつ積みあがってきて大事故に至った場合で
個々の人間の決定は異なるけど決定の方針はおおむね同じ方向を向いている時、
大事故のの結果責任追及は不可能です、というのはおかしい。

民事賠償が安上がりですむ以上、モラルハザード上等になるから。

>>478
息を吐くように嘘付くなぁ…
労組解体を免れた東日本-総連系と、労組解体した連合系の末路見て言ってんのかと。

東日本…ATS-Pをいち早く整備、設備更新を経て社員の労力削減を目指す（窓口削減・遠隔化・無人化）、
　　　　　　労使協調を否定、戦う組合を標榜。客に厳しく身内に甘いので一般人からの評判は悪い

東海……ATS-PTを導入するも乗務員補助の機能はｶｯﾄ、客にも社員にも厳しい葛西帝国で有名
　　　　　　東海道新幹線を使った社員による自殺ﾃﾛは最早名物、事務所・社員通路・ﾛｯｶｰにまである監視ｶﾒﾗ
　　　　　　最近では、出勤遅延未遂という意味の分からない処分で社員を自殺に追い込む

西日本…500人以上を死傷させたJRｸﾞﾙｰﾌﾟの面汚し、銭ゲバ関西企業のなれの果て、
　　　　　　事故後は安全ｱﾋﾟｰﾙに必死だが、ｱﾋﾟｰﾙしてるATS-P整備も実は拠点Pで専門家から叩かれる
　　　　　　そもそも考動館に回す金あるなら安全投資に向けりゃいいんじゃね？何あのwikipediaで拾える程度の展示物
　　　　　　あとあんしん財団って何スか？当事者が安心安全語るなヴォケと。ついでに失敗した大阪駅ビルの責任も取れや。
　　　　　　国鉄廣島に代表されるドケチ、本社のお膝元ですら国鉄車現役、客に甘く身内に厳しいCS（）体質

正直、東と海は金持ってるから体質は違えど「安全投資」って意味じゃ問題無いが、
当事者の西は全く信用ならん。

今回の無罪判決
何が問題なのかって
刑事においては関係者らに罪そのものが無いのだから
続く民事の損害賠償でまどう必要もありません
つまり
民事訴訟での提示金額は驚くべき超定額(チロル一個分とか）
に突っぱねてくるやも知れないのです



のこる損害賠償への方策は運転士の使用者責任のみですね

JR西日本社員全員処刑でいいよ
社員はガス室処分、役員経験者は公開銃殺ショー

ここまでして初めて遺族が浮かばれる

>>490
経営陣個人の刑事責任と法人の民事上の不法行為責任は関係ない。

いくらなんでも刑事で有罪にするには関わりが薄すぎる
よくもまあ起訴まで持っていけたもんだ

>>493
検察は起訴できないと結論づけたが、検察審査会が
無理やり起訴した。

>>476
あなた働いたことある？

ちなみに体罰は必要、殴られるガキは動物と一緒、俺もそうだったからよく解る

まあ別に体罰が必要でもいいが
体罰受けた動物が委縮して、肝心かなめのお仕事に悪影響及ぼしてれば
教育として大失敗じゃねーか

これで有罪判決出せとか無理筋すぎるだろｗｗｗ

>>11
お前は、こんな遅レスで批判される事も予測できない無能か？

なんぞ

>>489
＞日勤教育ってのは、JR西日本の最大労組(JR連合系、旧鉄労)が他の労組を潰す(人を引き抜く)ための行為の一貫。
は間違ってない
西は西労(革マル)とかまだ根強く残ってる
それと東は労組解体を免れたと言っても
JR総連は松崎王国
松崎は役員とつるんで御用労組に成り果てた
西の事故は労組とかで語れるほど簡単ではない
国鉄時代からの根深い様々な軋轢が引き起こした事故
だから西は２０年に一回大事故を定期的に起こす
事故が起きてからもうすぐ１０年だからあと１０年ほどで
西は大事故を起こす

ウテシを配置転換出来なかったのが致命的だな
同乗の松下車掌もJR西労の同盟員
ウテシは京橋車掌区だっけ
西労は近畿では京橋と天王寺に集中配置されてるから
日勤教育もこのあたりの車掌区で徹底して行われてた
今はどうかしらないけど

>>489
それと大阪駅ビルや丸ビルは
戦後曽根崎事件等で暴動起こした朝鮮人が居座って出来た
本来警察がやるべき仕事
だから商社総出で駅ビル周辺以外を再開発して
駅ビルを廃墟に追い込んだ
朝鮮人が駅ビル手放すまであの辺りは再開発されないだろう

>>485
スペインの鉄道会社は、ATSがない場所では運転手に速度コントロール責任が
あり、それを守っていれば事故は発生しなかった、と言っているのか。

正論。事故の刑事責任は運転手本人にあり、
運転手の雇用責任は鉄道会社（および会社が当該運転手の運転手としての雇用を
外そうとしてそれに対抗して雇用を守った場合には組合も）にある。

当たり前だな
遺族はいつまで 幾ら欲しいんだよ

仮に、全自動運転できる列車運行システムが使われている線路で
事故が起きたらどうなるんだろうか。リニアモーターとか。

>>490>>492
当方
かなりの長期入院且つ長引いた交通事故損害賠償裁判において

先に確定した「刑事裁判」
私を撥ねた酔っ払い運転者の重大過失性が追い風となり
事故発生後スグ損害保険会社が提示してきた私へ金額の
３倍が
続く民事裁判で「損害賠償額」として確定しました

その際の当方弁護士のやり取りを見ていると「刑事判決が確定したから
やりやすい」
と言っていました。


今回の判決では被害者が浮かばれなさ過ぎる事が残念です。

自殺に乗客を巻き込んだ高見運転手が悪い。

>>507
日勤教育を強いた幹部の未必の故意

>>508
「未必の故意」っていう言葉を習ったから使ってみたかった？

>>509
役不足の指摘とかする口？

経営者に責任がなくて良いとか
これは酷い判決ですね

過密ダイヤでゆっくりブレーキ掛けてられる時間が無い状態で
ミスしたらイジメみたいな日勤教育だろ
完全にやらせじゃん

この事故でＪＲの経営者への刑事責任をあくまで求める被害者感情と
慰安婦問題で日本に賠償を求め続ける韓国の感情がすごく似ていると思う。

結果だけを見て感情的になり過ぎて、論理的証拠が欠如しているんだよ

当然の判決
これ以上無駄な裁判はやめろ

>>513
日本は責任者が責任を取らない構造なだけ

>>512
それを言ったら、毎日のように関西圏や首都圏では大事故が発生してるなぁｗｗｗ

>>516
現場の踏ん張りの上にあぐら掻いてるだけでエラそうだよな

学生の時この路線使ってたが
たしか02年のダイ改であそこのカーブ
制限速度超えるようになってから
そのうち事故起こすと思って路線変えた
03年04年のダイ改でどんどん早くなり
05年でとうとう事故起こした
元々沿線住民の早くしろという要望でスピード上げていったが
線路も国鉄時代のままの所が多かったし無理が祟ったな

無残でもなんでも死刑でいいよ
だから公開銃殺ショーはよ

>>512
ゆっくりブレーキかける時間がないというのは余裕時分がない状態であって、
過密ダイヤとは別。
余裕時分がない状態と過密ダイヤというのはイコールではない。
本数的にも、すでにピークを過ぎている時間帯の事故だし。

>>518
2002年に川西池田〜尼崎間の時間が改定された後、2003年以降は時刻表上は
宝塚-川西池田間だけが早くなって他は変わってないんだけど、伊丹から
事故カーブ手前までの直線を回復に使うことが多くなったんだろうね。

>>520
詳しいな
西のスジ屋か（笑）
あの時間帯は二度目のピーク
大学生の通学やバイト時差出勤の社員で溢れてる
１両目２両目はほぼ満員の過載
伊丹からは待避線も殆ど無いし後発の特急に影響が出ないように
かなりスピード出して回復運転してた
メーター７０ｋｍ超えてギーギー音がなりたてて
あのカーブに突っ込んでるのを先頭車両でいつも目の当たりにしてた
怖かった

そんじゃあ、まあ、亡くなられた１００人？
確かそれぐらいのご遺族の方々、悪いのは運転士ってことでひとつ
ご冥福、お祈り申し上げまーす

JR北の交通妨害が、子会社の労働者が休みたかったからという理由に
矮小化されているが、
あれはもちろん組合派のサボタージュと理解していいのか？

捕まった奴が罰として自分の名誉に反する自白をさせられる決まりで。

北は組合のサボタージュとか言ってる状況じゃない
本当に現場がピンチになっている
こうでもしないと上が動かないからな
それでもサボタージュとか言ってる奴は事実隠蔽してきた北の本社勤務だろ

運転手の無理心中テロの刑事責任を経営者に問うのは難しいね

さっきテレビで言っていたが、京都の花火大会のテキヤ事件も、
逮捕されたテキヤの払う金は上限が一千万円に決まっているが（保険？）、
テキヤ過失がないと警察が判断して釈放するか、またはテキヤが火事で死んでいれば、
被害者はガソリン容器のメーカーを訴えて金をたっぷり取ることも可能といっていた。

俺はこの現場踏切から知ってるが普通の上りでもかなりの急勾配で傾斜して突っ込んで来るから見てて怖かった、快速だと伊丹からノンストップだからそりゃあ凄惨な事故になる罠

トップが刑事処罰を受ける事と被害者への供養がイコールになってる感じがするが何だかなぁ

このスレ、まだ落ちないの？

両方に命で責任を取らせるのが一番望ましい。
世の中目には目を歯には歯を！
あだ討ち制度を復活させるべきだ！
ＪＲ西日本など倒産させれば良い。
路頭に迷わせ一家心中が望ましいだろ。
世の中骨の髄まで厳しい社会じゃないといけない。
安倍晋三企業も会社のトップも責任の取り方を知らない愚かな国だ。
エコカー減税エコポイントの受けた責任を取らない、
ブラック経団連企業。

横浜線で赤の他人なんんかのために助けて死んだ馬鹿な女がいたな。
非情ボタンを押すのが先なのに。

>>520
あの列車は福知山線の中で最も時間が短い便だったらしい。
あと、あの車両のブレーキはとても利きが悪かったと尼崎電車区のウテシがいってた。

まあ、事故の最大の原因は運転士ということにはかわりないが。

>>521
経過時間の変遷は事故報告書に書いてあるし、体感的にもそんなもんだったなーと。

>>527
勾配ってどこの勾配のこと？

>>531
ききが悪かったという話は当時の報道でもあったけど、実際に確認してみたら性能自体は
仕様よりかなり大きく、また回生の有無で10％程度性能に差ができるため、運輸安全委からは、
　・仕様より過大な性能とすることはやめるべき
　・回生の有無にかかわらず性能が変わらないようにすべき
という提言がされている。

控訴審でも結論は覆らないだろうな。

まー実際に1番悪いのは勝手にテンパってた運転士だしな
100人も殺しておいて、アイツの家族は誰一人として謝罪も自殺もしない不思議

>>534
家族は関係ないだろ。

>>450
>今回の裁判へのコメントで遺族の誰かが「日本でも
>法人罰の導入を検討すべき。」と言っていたが、
>まさにその通りで、それがわかっていながら、
>なお経営者個人への刑事罰に拘るというのは、
>情緒的感情的なものにすぎないわな。

遺族の方のそのコメントよく（都合よく）取り上げられるけど
その真意をもう少し聞かないとわからないがご本人がなんらかの誤解を
してるだけかも知れない。
なぜなら『禁錮刑』は個人への刑事罰にしか課せられないのだから
経営者個人の刑事罰を追求する事は大きい意味を持つでしょ。

法人罰なんて結局罰金刑なんだから被告に与える影響は
民事のそれと変わらない。関係者の人達ってあんまり２ちゃんとかも見なさそうだな。

>>462
>今回のようなケースで経営陣メンバー個人を業務上過失致死傷罪に
>問うこと自自体が失当なので

法人罰って制度がないだけであって
個人に刑事罰を課す事を禁じてないでしょ。散々既出。
全然失当じゃない。

>>536
今回のケースでは、経営陣個人には刑事罰を課される
ような作為もしくは不作為が存在しない。

>>537
存在しない事の説明をこそしないとダメだろ。
かつ存在するという主張に対して
その主張に沿った具体的反論もしないとダメだろ
検証とはそーゆーもんだ

>>538
>経営陣個人には刑事罰を課される
>ような作為もしくは不作為が存在しない。

どこまでがそうであってどこからがそうでないか
ハッキリした境界なんかないんだから
そんなものは具体的に喧々諤々しないとわかる訳ないだろ。

>>538
立証責任は「存在する」と主張する側にある。

北陸新幹線設備談合、北海道新幹線も高落札率…同じ構図。

北陸新幹線設備談合、北海道新幹線も高落札率…同じ構図。

>>540
日勤教育だってこのスレで散々既出じゃん。
その主張と根拠に沿って反論しろよ

>>543
否定されているのを納得できないのはおまえだけ
それを繰り返して持ち出しても反論にならないよ
おまえが納得できないのはどうでもいい
おまえが日勤教育が事故の直接の原因だと皆を納得させるのが先
ひとりでがんばってね〜

>>544
中身を何一つ語れない屁理屈厨おつ

会社のせいにしたいのは革マル=JR総連系かな
JR北と同じ構図ですね
JR北労組って怖い
脱退すると命を失う

425を煽っているのはアカ組合員と売名アカ系弁護士たち
こいつらのせいで遺族に対する世間の同情を失わせ、
犯人の運転士を被害者扱いにされている

現行法の下では当然の判決。「経営者が無罪に
なるような法制度はおかしい」という批判ならば、
批判としては筋が通るけど、「無罪判決は不当だ」と
いうのは批判ではなく単なる言い掛かり。

>>548
>経営者が無罪になるような法制度はおかしい

法制度なんかイジらなくても
経営者を有罪とする事を制限するものは何もないですが？

個人的にはこの裁判は、運転士が死んじゃって何も出来ないから、無理矢理理由作って経営者を訴えた、ってイメージ。

>>550
日勤教育に関して言及しないと意味が無いと思うよ。
この事件の刑事的責任の悪質さの本質は
この運転手一人には決して集約されない

>>549
現行刑事訴訟制度の下で有罪を立証できればね。

>>543
日勤教育というシステム自体は問題ないことを運輸安全委ですら疑っていない。

で、問題だとされたのはその教育の中身の話なので、責任を問うならまず区長
（京橋電車区長）、さらに上と言っても制度の長にあたる運輸部長まで。
制度自体ではなくやっていることが問題だったから、民事ならともかく刑事じゃ
上の責任を問うのはほぼ無理。

>>551
本質がどうこうではなく、訴訟ルールの中で
有罪を立証できるかどうかが全て。

賠償金問題は解決してるの？

>>551
だから、それが「無理矢理理由作って」の部分。
もちろん、日勤教育が悪くない、とは言わないけど、守らなければならないことを守らずに事故を起こしたのは運転士。

日勤教育の話は別な問題。

>>553
>日勤教育というシステム自体は問題ないことを
>運輸安全委ですら疑っていない。

事故調は日勤教育と事故とは関連有りって言ってるんだが。

>責任を問うならまず区長
>京橋電車区長）、さらに上と言っても制度の長にあたる運輸部長まで。

その事自体に特に反論はない。社長の刑事罰にあくまで拘るって訳じゃない。

>制度自体ではなくやっていることが問題だったから、
>民事ならともかく刑事じゃ上の責任を問うのはほぼ無理。

よく言いたい意味がわからんけど
やってることが結果として刑事罰相当を誘発すればその責任者は
逮捕されて当然。

>>554
>訴訟ルールの中で有罪を立証できるかどうかが全て。

だからそんな解釈でどうとでもなる事を
中身を語らずに喚いても無意味非生産的。
まるでその「訴訟ルール」なるものがあたかも
スポーツのルールであるかのような勘違いしてる。

>>557
現実の裁判はお前の妄想とは違うよ。

>>557
日勤教育の内容の話とシステム自体とをごっちゃにするな。
日勤教育、ようは日勤帯に移しての再教育というシステムは他の鉄道会社でもやっている。
安全委で問題視されたのはその「再教育」の中身。

あと上の責任を問うのはほぼ無理、の「上」は今回訴えられた元社長らのことで、直接の
責任者に当たる区長、教育の長に当たる運輸部長を指して言ったものではない。

>>556
>守らなければならないことを守らずに事故を起こしたのは運転士。

その原因を作った一因に日勤教育がある。
ピザ宅配で30分過ぎたら半額サービスでその分をバイト本人に
懲罰的に負担させていたとしよう。
なら社長が「スピード違反してでも遅らせるな」などと具体的発言など
していなくとも構造的に結局は理不尽にバイト配達人を焦らすことを
助長したことになり刑事罰を受ける可能性が発生する

>>557
お前が当然と思うことは、現実の刑事手続きの
中では当然とはされていないんだよ。

>>560
せいぜい労基法違反。

>>559
>直接の責任者に当たる区長、
>教育の長に当たる運輸部長を指して言ったものではない。

なら君に反論しなくちゃいけない部分は何もないよ。
ただ誰か某かの責任者がきっちり刑事罰を受けるべきであり
最高責任者である社長はその責任の正しい所在について、
それを明白にする協力を最大限すべきと思う。

>>562
今回の刑事罰だって求刑せいぜい禁錮2、3年なんだろ？
どんな小さくてもいいから処罰を受ける事に意味がある。

>>564
立証できてないから無罪は当然

>>563
「責任者は刑事罰を受けるべき」というのは
少なくとも日本の刑事法の考え方ではない。

法なければ罰なし
を理解できない馬鹿
運転手に責任がないことにしたいだけの馬鹿
やくちゅうがでたのに検査を拒否するJR北労組と同じに臭いしかおまえからはしないな

>>560
例になってない。
この事故は、事故発生前のオーバーラン、つまり自分のミスによって発生したダイヤの遅れを回復させようと無理をしたもの。

日勤教育が前日深夜まであって寝不足で集中力が出ない状態だった、ならまだしも、
プレッシャーが掛かっていた、だけだと理由としては無理矢理。

ID:m3wNuL180 は議論をふっかけて遊んでるだけのクズ

日勤教育を持ち出すのはこの事件を労使問題に結びつけ
会社にダメージを与えたい姑息な糞組合員ども

>>568
>日勤教育が前日深夜まであって寝不足で集中力が出ない状態だった、
>ならまだしも、
>プレッシャーが掛かっていた、だけだと理由としては無理矢理。

勿論前提に過密ダイヤがあるわけだが？

>>563
結局、誰かを刑務所にぶち込むことだけが目的じゃん。

>>564
犯罪の証明もないのに刑事罰とな？

>>571
ダイヤに余裕時分はほとんど無かったが、過密ではなかった。
そのようなダイヤ設定をしたことは犯罪ではない。

>>566
>「責任者は刑事罰を受けるべき」というのは
>少なくとも日本の刑事法の考え方ではない。

「いつ何時でも責任者は刑事罰を受けるべきでない」というのは
少なくとも日本の刑事法の考え方ではない。

>>567
>法なければ罰なしを理解できない馬鹿

高度な注意義務違反です。

>>570
>日勤教育を持ち出すのはこの事件を労使問題に結びつけ

事故調も関係有りと言ってます。

ＪＲ福知山線脱線　「日勤教育」が事故要因　事故調最終報告書
http://www.asyura2.com/07/nihon26/msg/559.html
福知山線列車脱線事故に係る鉄道事故調査報告書の概要
http://www.mlit.go.jp/jtsb/fukuchiyama/kensyou/fu04-finalreport-annex-2-1.pdf

日勤教育そのものは民事ではJR側事実上敗訴（和解金支払い）
となっている。

>>572
>結局、誰かを刑務所にぶち込むことだけが目的じゃん。

俺は会社の内情までは知らないから、社長以上に深く関与する人物が
もしいるならその人物が刑事罰を受けるべきと言ったまでであり
もし他に首謀者として相応しい人物がいるなら
社長自身を含めそれが誰かを社長自身が隠匿せずに明白にすべき。

俺は日勤教育の首謀者として一番ふさわしい人物の刑事罰を主張している。
その際「なるほどこれなら社長や他の上司にまでは責任ないな」
というわかりやすい説明が必要。

>犯罪の証明もないのに刑事罰とな？

日勤教育の実態の事実関係に大きな争いはないだろうから
あとはそれをどう評価するかだけ。

>>574
> いつ何時でも責任者は刑事罰を受けるべきでない」というのは
> 少なくとも日本の刑事法の考え方ではない。

バカっぽいオウム返しだけど、その通りだよ。
で、誰かそんな主張をしてるのか？