【東京】猪瀬知事、自ら提案した火力発電建設を中止表明

★猪瀬知事、自ら提案した火力発電建設を中止表明

　東京都議会第３回定例会は２５日、主要会派の代表質問が行われ、都側は、猪瀬知事が
副知事時代に打ち出した１００万キロ・ワットの天然ガス火力発電所建設の中止を表明した。

　東日本大震災で首都圏が電力不足に陥ったことを踏まえ、都は震災直後の２０１１年８月、
臨海部に１００万キロ・ワット規模の天然ガス発電所建設を検討するプロジェクトチームを
発足させ、江東区内など３か所を候補地に挙げていた。ただ、発電所建設には、多額の設備
投資が必要になり、都庁内部には採算性を疑問視する声もあった。

　猪瀬知事は自民党の吉原修幹事長の代表質問に対し、「首都圏では、この夏も懸念された
電力不足に陥っておらず、電力事情が震災直後とは大きく異なっている」として、状況の
変化を中止の理由に挙げた。

　その一方、「東京電力の老朽化した発電所が稼働し続けており、故障による運転停止リスク
がつきまとっている」と述べ、引き続き都が設備更新を後押しする考えを強調した。

　都は少子高齢化対策として、未利用の都有地を認可保育所や特別養護老人ホームの施設用地
として活用することを検討すると表明した。都によると、都財務局と公営企業３局（交通、水道、
下水道）が保有する５００〜１万平方メートルの未利用地は計２３３か所あるという。

　このほか、２０２０年東京五輪・パラリンピックでカヌーのスラローム会場になる葛西臨海
公園について、都は地元や自然保護団体と話し合いながら計画を進めていく考えを示した。
同公園は、国際オリンピック委員会の評価報告書で「重要な野鳥の生息地」と指摘され、
日本野鳥の会などが会場の変更を求めている。

　細井優・スポーツ振興局長は、共産党の曽根肇議員の質問に対し、「江戸川区や日本野鳥の会
の話をうかがうなど、自然環境と調和した計画となるよう検討を進めていく」と語った。

（2013年9月26日17時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130926-OYT1T00357.htm

民主党か(´･ω･｀)

　その一方、「東京電力の老朽化した発電所が稼働し続けており、故障による運転停止リスク
がつきまとっている」と述べ、引き続き都が設備更新を後押しする考えを強調した。

なんでだよ？
結局、電力が足りない詐欺だったのか…
結局、原発なしでも足りるじゃん

オリンピックで浮かれておりそれどころではないのです

もう あっちの人

>>1
今度は、猪瀬叩きか

わかりやすいな

どう考えても、原子力ムラの村長安倍の意向

>>4
火力発電立てて電力余裕になっちゃうと電力足りない原発動かさないと！って言えなくなっちゃうでしょう？

足りないんだよ
電気の消費が伸びないと景気も上がらない
それなのに、意味も無く原発止めてるのは足かせはめられてるようなもんだ

>>4
燃料代で貿易赤字垂れ流しだけどな。

東電に頼らないんじゃなかったか？
契約解除で違約金は不当だと吠えたり、
なにやりたいんだ？
パフォーマンスだけか

火力発電所を作ったら原発いらなくなるからなぁ。
さすが東京やわ。

東京都は東電株どれくらい残ってる？
知ってる人いないか？

富士山が噴火したら原発柏崎頼み

猪瀬って口だけだな　嫁さんがあの世で待ってるで

変態不倫知事辞めろ

日本の技術は世界一！！！
原発の代わりの発電技術なんて見つけられないけれど

>>4
廃炉や汚染水対策で税金垂れ流しよりマシだな。

石油利権の勢力が最近弱まってるからね
石原のパイプから引き上げ指示が出たんじゃないかな

>>1 日共の質問に答えるのはおかしい。

結局、コイツもやるやる詐欺だったか。
ポンコツ火力でいつまでがんばれるかな？

最初から東電と話し合って作ってもらえばよかったものを
敵対して馬鹿やってるからそういうことになる

急にトーンダウンしたな

石原伸晃よ、小沢一郎の不動産購入資 金を攻撃するなら、
ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ！！

和気清麻呂日記： ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893

石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・

因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。

国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。

985：名無しさん＠ １２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた５００ 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う

>>14
＞東京都は東電株どれくらい残ってる？

＜２０１３年３月末　東京電力大株主上位１０位（カッコ内：出資比率）＞

○１位　【原子力損害賠償支援機構】：19億4,000万株　（54.74％）

○２位　【東京電力従業員持株会】：4,967万株　（1.40％）

○３位　【東京都】：4,268万株　（1.20％）

○４位　【三井住友銀行】：3,593万株　（1.01％）

○５位　【日本マスタートラスト信託銀行（信託口）】：3,318万株　（0.94％）

○６位　【日本生命保険】：2,640万株　（0.74％）

○７位　【みずほコーポレート銀行】：2,379万株　（0.67％）

○８位　【日本トラスティ・サービス信託銀行（信託口）】：2,267万株　（0.64％）

○９位　【SSBT OD05 OMNIBUS ACCOUNT TREATY CLIENTS】：1,566万株　（0.44％）

○１０位【日本トラスティ・サービス信託銀行（信託口１）】：1,518万株　（0.43％）

完全に取り込まれたか
糞オヤジ

安倍ちゃんの意向かね？

原発って一度何かあるとふぐすまみたいになるから悪い意味でローコストハイリターンだよな。
建設・稼働するのはいいけど危機管理もちゃんと出来ないのにやっちゃいかんだろ。

>>4
それどころかLNGを高く買っといて、原発電気のコストを安くみせようとしてる

新銀行東京　1000億円損失の責任は？

>>26
トンクス。。。

マッチポンプ

とても現実的な考えだと思います。

「２年前にとち狂ったこといってごめんなさい」も付け加えておこうね。

現実が見えたんだろう。
東電と争って、安い電気作って売り込もうと思ったが
採算が取れないと。

>>1
＞ただ、発電所建設には、多額の設備投資が必要になり、
＞都庁内部には採算性を疑問視する声もあった。

>>30
それでも原発の金は国内に落ちるからね。
火力は札束燃やしてるようなもんなんだよ。
家計しか見ない人には実感がないかもしれないけど。

まさに民主党の負の遺産だな

自民は民主の尻ぬぐいだけで
苦労ばかりだな

じゃあ、オレは自分で自己発電

猪瀬ポールを作る人の構想だからな。
中断しただけマシだが、検討にかけた分は全て無駄。

電力会社よりうまくやれるという妄想があったんだろうが、現実は違ったという話。

新銀行東京の繰り返しにならなくて良かったが、その道のプロがやっているところに、
作家上がりの知事とか公務員が出て行っても、それよりうまくできるということはありえない。

５年たったら都中心部の電力需要は半減する
都全体でも２割りは減る
新たな発電所建設の余地はない

猪八戒が何かやらかしたのか？

>>36
原発事故も札束で解消できたらいいのにな

天然ガスの調達力ないんだし話にならんわな

やべえ猪瀬、正体ばれるの早かったな。
政治家なんかに向いてねえんだよ

原発反対派｢デモの後のキンキンに冷えたビールウメええええええええええああああああつつつつつつ打つ！！！｣

直接関係ないけど、エアコン買い換えたらウソみたいに電気代安くなった。
しかも今年はかなり電気代値上がりしたみたいなのに。
まあ今まで90年代のおんぼろで設定25度で（そうしないとボロだから
全然冷えなくなってたｗ）つけてたせいだが。
今年は28度設定で自動運転で大丈夫だった。例年の6割ぐらいで済んだ。
値上げなかったら半分で済んでたかも。

>>37
それ違うぞ…
上に吐いた唾がテメーにかかっただけ。
要は自業自得

ガスで発電もあっていいと思うがな。
原発は止める方向で策を講じて欲しいね。

>>都庁内部には採算性を疑問視する声もあった。

鉄鋼業者の余熱を用いた発電とかではなく、天然ガス火力発電所の営業運転は
大阪ガスとかがやっているし、その電気の方が同じ地域の関西電力よりも安いそうで、
それでも大阪ガスがやり続けていると言う事は、採算が取れている証拠だと思う。
何故、東京都がやれば採算が合わなく、民間なら採算が取れないのか？
都の人件費が高すぎるから？

>>37
民主党政権は自民の協力を無視し、マニュアルを無視した独裁主導を貫いた挙句、
どうしようもないと判断してからは罪だけ自民に擦り付けようとしてたしな。菅直人が反原発の演説してた時はああ、これが恥知らずかって思ったもんだ。

>>11
民間で燃料費を交渉すれば１／１０ぐらいに出来るでしょ。

東京都の電力自給率はどのくらいなんだろか
もの凄く少なそうだけど

>>51
商売って欲しい人に高く売りつけるもんだと思ってたが、世界の商人はそんなに甘くて燃料は余ってるん？

>>1
じゃあ電気どーすんの？
原発動いてないんだよ？
現火力に故障があったら即輪番停電だよ？
あ、都内は優遇されてるから良いのか
そかそか

公務員は電力会社より安く電気を作ることは出来ません、すいませんでした、ってちゃんと言えばいいんじゃね？

東京に原発つくれ！

ま、新潟でガンガン原発稼働させるんだろうけどな（ｗ

>>54
再稼働を見越しての対費用的なもでしょう。もしもの備えにどれだけコストを割り振るかって難しい。
これで電力不足が起これば叩かれるんだろうけど。

>>55
第３セクターなら良いんじゃね？
運転員は派遣とかパートとか

>>48
＞ガスで発電もあっていいと思うがな

東電の火力発電設備のうち７割はガス燃料（LNG＆LPG）だぞ

>>36
ウランは人形峠で掘ってるのかよｗ
六ヶ所はアレバの技術抜きで出来てるのかよｗ

>>36
核廃棄物処分場を作るので国内に金が落ちたって、処分場自体は他に使い道のないインフラだし維持費もかかるじゃん。

>>51
日本は原発が満足に稼動できずに、燃料が不足しているんだから、
国相手だろうが民間だろうが足元を見るでしょう
もしくは、正規じゃ輸入できないような怪しいルートから仕入れるかどっちかか

>>61
維持費も国内企業でやるようにすれば、国内に金が落ちる
また、核廃棄物処理は日本だけでなく、今後ほかの国でも問題になるだろうから、
核廃棄処理技術を高めて、核廃棄処理場を作ったり維持することを
ほかの国から受注できれば金は日本に入ってくる

>>59
発電量は石炭火力が一番

>>49
大阪ガスは、自社で輸入して燃料を確保している上、
それなりの敷地と、プラント運営ノウハウがある。

現実的に電力会社以外で大規模な火力発電を安くできるのは、
石炭を輸入している鉄鋼会社、ガスを輸入しているガス会社ぐらい。

>>51
お前、馬鹿だな。
ものすごい、信じられないくらい、馬鹿だな。

猪瀬ポールも撤去しろ
費用は猪瀬知事の私財でな

>>51
民間？ｗ
天然ガス値下げ隊ならなんとかしてくれるかもな。

>>63
国内にカネが落ちようと電気料金の上乗せに反映される。糖尿病患者が増えて医療費が増大したって国は豊かにはならない。
原子力技術の維持・発達と原発の「規模」の維持は関係ないのでは。

足りてるんなら中止は至極当然だし
設備更新後押しも良いことだ

>>1
火力じゃなくて原発一基でいいんじゃね

中電も関電も首都圏の売電事業に参入するから、都自らがやることはないっていうことだろう

原発に関しては「安全性が担保されれば」という前提がつく
福島原発の処理にいくらかかるんだか　もうすでに3兆円越えてるだろ
今後いくらかかるかもわからん

東電、原発、大復活！！みんなハッピー！

>>65
それならガス会社に委託したらいいんじゃないの？
東京ガスにそのノウハウが無いなら大阪ガスに委託でもいいんだし。

>>62
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

　問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、
東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。


総括原価方式うめええええｗ

> ただ、発電所建設には、多額の設備
> 投資が必要になり、都庁内部には採算性を疑問視する声もあった。

>>7
叩かれて当然だろ。何年かかると思ってるんだ。
五輪誘致がなかったらこんなハッタリ野郎とっくに終わっててもおかしくない。

まあ、オリンピックも決まったし土建復活だから
発電所？？重要だったっけ？？？？ってなもんよ

【社会】新潟知事、原発を条件付きで承認へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380183881/

>>75
日本の原油の輸入量はほとんど変わってないからなぁ
なのに、原油輸入が増えて貿易赤字だって言ってるんだよなぁ
どういうこと？ｗ

電気事業は戦時下の国家による電力管理から、連合軍占領下でＧＨＱにより強権的に9分割され民営化された。

　九つの電力会社が地域ごとに電力需給を行なわなければならないので、中部山岳地帯の有数の水力電源地域と、
首都圏や京阪神の電力需要地帯とが、分割された結果、日本は以前の水力中心の電力供給から、
石油や核燃料など原料を海外に依存する体制をとらざるをえなくなった。

　アメリカからの濃縮ウランの供給は、アメリカ自身の基本的核戦略の一環であり、日米原子力協定は、
日本の原子力発電所名を具体的に述べ、これらへの供給を保障する形をとっている。
　電力会社は、その使用する原料の中に、アメリカ産以外の濃縮ウランを30％以上混ぜてはならないとされている。

　エネルギーの主要部分はアメリカの支配下に置かれている。
　このように、日本のエネルギー政策は、アメリカの利益にかなう形で推進されており、
本当に日本国民の利益にかなう開発がおろそかにされている。
そして、オイルショックの時代、石油の価格が高騰し、日本の経済は行き詰まった。
しかし、他方では、石油を支配している多国籍企業は莫大な利益を上げているのである

>>60
アレバでもスケジュール通りに動かんだろうに？ｗ

>>34-35
このまま素人商売に突き進んだら確実に新銀行東京の二の舞だからな。

ところで、石原が新銀行で溶かした都税1000億円を弁償させる方法ってないかな？

>>1
さっさと原発再稼動しろ！！
俺は人生の折り返しもとうに過ぎた、あとは逃げ切るだけだ

俺が死んだ後の世界など、どうなろうと知ったことじゃない
むしろ俺のいない世界など滅びてしまえばいいんだ！！

オリンピックを口実に、新潟の原発を再稼働させる予定だから、火力発電所は要らなくなったと。

茨城の原子炉常陽はもう１年ちょっとで再稼動するよ

発電はしないけどいろいろ放射性廃棄物の圧縮とか研究するらしい

>>69
原発は電気料金に上乗せされても、その金は国内に落ちる
火力は電気料金に上乗せされても、その金は海外に行く

あと、原子力技術でなく、原発の核廃棄処理技術の維持と発達だよ
実際に必要に迫られて発達するのが技術だし、実験レベルなのと実用化しているのでは、
技術の発展や維持は全然違うよ

必要とされる電力でも、採算が取れないから発電しない？

そんな甘い考えが許されるのなら、数年後の電力自由化後は、
東京大停電間違い無しですね。

職員の給料は減らしたか？人員削減は？
ボーナスはカットしたのか？売れる施設はすべて売ったのか？
結局、震災後に発電所を作ったのはほぼ東電だけじゃねえか。
これじゃ何も変わらん。むしろ悪化するわ。

他人に厳しく身内には甘い、東京人の汚さがよく出た事例だわ。
”東電だけに任せられない。都が責任を持って電気を自前で調達し、自由競争で電気代を下げる”
うそつき東京役人さん。

>>75
自国産のLNGが豊富なアメリカに日本と同じ値段で売れる訳ないじゃん

>>82
六ヶ所が未だにまともに動いてないのは国産のガラス固化プラントのせいだったはず

>>89
これは東電が三菱と組んで商社を作って
東電向けLNG原価を吊り上げてるだけの話ですよ
アメリカには逆ざやで売って東電には割増で売ってます

>>91
商人はしたたかなんだね、で、他国には日本にアメリカと同じ値段でNGLを大量に売る商人が居るの？

正しい。そのまま進みたまえ。

>>87
糖尿病患者が増えて増大した医療費も国内に落ちるんだが。
核廃棄物処分でGDPが増えようとムダはムダなんだよ。
原子力発電が割安なのは核廃棄処分費が入ってないからだしね。
それに自分は原発「全廃」と言ってるわけじゃない。

猪瀬は、あれだけ東京都が発電所作ることの意義を強調していたのに、もう、やめるのか、長期的なビジョンを もって仕事をしてもらいたい。
あと、都営地下鉄とメトロの合併も熱く語っていたようだが
どうなったのでしょうか、知っている方情報お願い。
そしていままた、横田基地の軍民共用に、これは石原の吐瀉物だが、
思いだしたように食いついたが、食べ切る自信はあるのかな。
猪瀬の実績は、高速道路にポールを立てたり、都営九段駅の壁に穴を開けたり、
大株主でありながら東電の足をひっぱたり、 部下や弱いものをいじめることだけだ。

>>92
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
ttp://diamond.jp/articles/-/23775

　この構造を打ち破るべく動いたのが、中部電と大ガスだった。現在の価格で見ると、
米国の天然ガスを輸入すると液化加工や輸送費を含めても通常の輸入価格より4割は安くなる計算。

やる気になれば出来るんだよね

運営も建設も全くノウハウのないままゼロから立ちあげてしかも東電より安く電力を販売しなおかつ採算も取れるなんてそんなうまい話があるわけねえだろという当たり前な話
そんなのが可能なら都がやるまでもなく皆争って参入するわ
同じカネ使うならまだしも東電に注ぎ込んだ方が電力供給の役に立つぐらいだ

>>95
弱いものいじめもだが、インフラとかネットワークに対する大局観がないんだよな。
全体を見てどこがボトルネックだとかそういう意識がなく、目先の一点だけにこだわる感じ。

３車線で計画されて大部分ができた高速道路のネットワークの中で、目先の金の節約をうたってポールを立てたり、
金をかけて実質的に乗換え客がほとんど存在しないホーム間の壁を取り壊したり、
燃料調達能力もなく、電力系統全体に対する見識もないのに発電所一つ作るといって宣伝しまくったり。

東京に住んでるやつはどんなことがあっても、自分たちで何とかしろよ
行政なんて死んでるんだから。　猪瀬を見てみろ。このひどさを

>>96
>調達に走り回った結果、売り主に足元を見られて、ＬＮＧの高値掴みを余儀なくされた。日本の輸入価格は、米国の天然ガス価格の約6倍にも達し、「ジャパンプレミアム」と呼ばれるほどだ。

だ、そうですが？例えばシェールガスが枯渇、あるいは環境問題がでてくればまた高騰するのは目に見えてるよね。
それでもアメリカの４倍以上だけど、要は資源のない国が安定的に得るためにはそういうコストが掛かるってことだよね？安さを求めるのは当然だけどその辺無視して９倍とか言うのは印象操作だと思うよ？

>>94
糖尿病患者が増えたら医療費が国内に落ちるけど、自由に活動できる人間が患者分減るが、
核廃棄処分が増えたら国内に落ちた分、何が減るの？

あと、核廃棄処分費が入っても国内に金が落ちるから海外に金が流れる火力よりマシと言う話をしてるのに、
原子力発電に核廃棄処分費が入ってないとか、全廃にするしないとかそういう話はしてないよ

>>96
逆に言えば、やる気を出しても日本じゃ4割減くらいが限度ってことでしょう
それも、大量購入をする大手の電気会社やガス会社でこの数字

>>46
冷蔵庫も恐ろしい位効果あるよ

エコ家電制度様々だった
テレビを対象とするのはいらなかったけどねw

>>100
東電がLNGをわざわざトンネル商社から高値で買ってたのは事実なんだよね

それで、まだ原子力は日本国内にカネが還流するからいいとか寝言言ってるわけ？
その前にイギリス・フランスに依頼していた再処理費の明細出してから言ってねｗ

97
そりゃそうだ。
猪瀬は経営者でなく、作家だからか。
そういえば、時計を2時間進めるとかも、真に受けて議論するのがばかで、
聞き流せばいいのか。

>>100
まあ、緊急だからスポット買いしたから高騰したんだけどね
ガス発電を安定して使うと腹をくくれば、長期契約で安くなるよね

＞電力事情が震災直後とは大きく異なっている

そんなことも予測しないで計画したの？

また無駄な公務員の仕事＝給料が死に金になったね
プロジェクト撤回で今までのずさんな内容もチャラでラッキー♪

成果も問われずラッキー♪


オリンピックも尻馬にのっただけ

何でやめちゃうんだろうな。
最新鋭の火力発電(ガスコンバインド発電ってやつ)は、エネルギー変換効率が
６０％ぐらいあるから、ＣＯ２の排出も少なくてめっちゃクリーンだし
これからシェールガスもあるから発電コストも安いのにな。
原子力村の圧力か、もしくは本当に電力が十分あるって事なのかな。
まぁ実際今原発動いてないけど電力足りてるもんな。

去年、今年の猛暑を乗り切れたんだから停電なんてないだろうな
老朽化した火力発電所をフル稼働というけど
この二年でそうとう最新の設備を増強してるのが大きい
かといって原発のほうが経済的なのはわかるし
天然ガス、原油の輸入が経済的にマイナスになってるのも分かるから
原発再稼働に反対というわけではないけど

>>100
ついでに言えば原料購入費が上がれば日本の電力会社は
利益が増えるシステムですから
安く買おうなんて考えないでしょ
実際値上げって手段に打って出たわけだし

>>103
高値で買ってたと言うより、中電や大ガスががんばって安くなったと言うだけだからな
東電がやる気がないのはけしからんが、だから火力で金が海外に流れる事実が変わるわけじゃないし

>その前にイギリス・フランスに依頼していた再処理費の明細出してから言ってねｗ
確かに、明細は見たいね
そうすれば、どれだけ再処理技術が金になるか分かるし

都知事はバカでもなれる

>>97
左翼のおぼっちゃまの思いつきでしかないからな。
このスレの誰も、毎月毎月少しずつ電気料金がこっそり値上がりしていることに
気付いていないし、電力会社もマスコミには公表していない。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/backnumber/menu-j.html

何が足りてるだよ
東京で使ってる電気はみんな東京以外で作られたものだよ
むしろオリンピックに向けて東京の電気は東京で全部賄えや

何の裏付けもないのに提案するからこうなる

>>103
適正価格がない事態だからな。感情論なら叩きたいが調達第一ならそういうこともあるだろう。
もちろん詳細は説明して欲しいけどな。一度東電なんとかするべきだと思う。全廃なんて現実味ない意見には興味ないけどな。

>>105
リスク分散考えないのは安くても意味が無いでしょう。それこそ資源求めて戦争することになる。

臨海部は五輪の会場になるから火力発電所なんてもってのほか
反原発区長がいる世田谷に巨大火力発電所をつくればいい

こんなのシムシティやってればすぐわかること

>>46
うちも10数年ぶりにエアコン買い換えたら、電気代半分以下になった。
月に一万数千円以上だったのが、5〜6000円。
ビビった。
運転時間は去年より確実に長いぐらいだったのに。

快適さも全然違うし、マジで早く買い換えれば良かったｗ

まあ、本当に猪瀬が賢かったら
中電・大ガスグループと交渉して３セクでの発電所計画を立てる
調達は中電・大ガスグループと共同にするだろ

>>109
中部電がやったそうですが？値段に文句言うより、そういう取り組みを評価するほうが先だと思うんだけど、政治的に叩く方選ぶ議員とかを囃し立てて票入れる有権者も問題はあると思う。
悔しいけど

>脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
>ttp://diamond.jp/articles/-/23775

首都直下型地震が起きたら猪瀬知事はどういう言動をするだろうな
見てみたい

石原は東京湾に原発と言ってたような
原発にするのかな？

尖閣募金の１３億を足しにして作ればいい

そりゃそうよ。
原子力ムラにとってなんのメリットもないもん。

>>113
電力だけじゃなく農産物も海産物も衣料その他みんな、東京以外でつくられたものだが
お金出して買ってるんだから問題なくね？
地方は東京が商売相手なわけだろ

>>113
極一部に自給してるとこもある

口だけなのがトンキン

レスだけなのがペキンドッグw

怪しい太陽光発電パネル業者の乱立なんとかしろ
にわか環境意識者も影響されすぎだ

あんな事があっても未だに福島は水力等で原発と同じくらいの電力量をせっせと東京に送ってくれている。
当の東京はこんな状態なのに。

原発再稼働するから必要ありませんテヘペロ

柏崎の原発稼働の目処がついたしなこれ以上火力発電を増やしても赤字になる

つーか東京は需要地に近いんだからわざわざ湾岸に火力つくるより
六本木みたいな市街地コジェネに特化してやればいいんだよ
ガス発電はそのまま熱源として使えるんだから

五輪で金が足らなくなっただけでしょ。もともと東電は原発なくてもものすごい発電能力があったし無理する必要はなかったのかもしれない

原発動かせばいいんだってば

>>10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 19:53:55.27 ID:PStddcJ20
>足りないんだよ
>電気の消費が伸びないと景気も上がらない

アホ馬鹿発見

家電にしても企業の設備更新にしても省エネが最優先されている
その上根本的に人口は減りつつあるのにどうやって電気消費したら景気が上がるという論理になるのかWWWww

>>136
成長戦略で中華からの移民でも受け入れるんだろｗ

>>104
昔、中国が清の時代に作家が官僚に抜擢され失敗した例があるよな。
「新学偽経考（しんがくぎけいこう）」と「孔子改制考」を書いた
康 有為（カン ヨウウェイ）。
袁世凱や張之洞に資金援助受けたり、光緒帝によって
官僚に抜擢されたけど、口先が立派な理想論だけで
実務はまるで駄目な奴。

新規建設はしないけどリプレースはするってこと？

>>109
原料価格が上がれば儲かるシステム？
燃料費調整制度（原料費調整制度）のこと言ってるんだろうけど
電気以外にガスや電車の料金や水道もそのシステムだぞ。
小出裕章の動画でも見て信じてるんだろうが、
あんまりこういう北朝鮮信者の左翼を信じるなよ。

康有為の例は民主党にこそ当てはまると思う

都民と待つ

柏崎刈羽稼動より前に、まず東電を処分しろ。
いい加減、優柔不断をやめろ。

ビルや工場の小規模ガス発電とその買い取り制度は
疑問もある
天然ガスはクリーンだとはいえ二酸化炭素も排ガスも出すので
都内のあちこちで大量にやり始めたらやっぱり公害になるのでは
それから各人が個別の事情で発電した電力の総和はいつも需要と供給のバランスがとれてるものではない
いらない電力は買い取って捨てるので無駄が生ずる
今現在も買い取り制度はあるのだが変電が面倒なので
電力会社はかなりの分を金だけ払って捨ててるんだよね

東電も石炭火力新設計画出してますから
都でやる必要はなくなりましたね

>>144
古いのを止めて新しくするなら公害が減るな

>>136
電気料金は値上げしませんと言った中部電力でさえ毎月毎月電気料金が
値上がりしているよな。どうせ知らないだろうけど。
http://www.chuden.co.jp/ryokin/shikumi/nencho/nen_price/3226982_6589.html
で世の中には電気料金がキロワット時当たりの電気料金が1円でも上がれば、原価に大きく影響が出る
企業があるんですよ。
http://kozuka-g.blog.ocn.ne.jp/blog/2013/06/post_3ec0.html
＞日本鉱業協会は、全国の製錬所などで年約50億キロワット時の電気を購入しており、
　このうち現時点で値上げを実施あるいは表明している6電力からは37億キロワット時を購入。
　5月時点の値上げ・値上げ申請額で試算すると、鉱山・製錬所だけで約80億円の負担増になるとしている。
　電気料金値上げの価格転嫁は難しく、韓国など競合国との競争条件悪化につながり、
　特に電力原単位の高い亜鉛、フェロニッケル製錬業は国内存続が厳しくなると訴える。
　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf

>>145
都が計画してるのって実際は東電に作らせるのかと思ってた。

電気代はどんどん上がります
だって消費が減ってるんですから
上げないと原価を吸収できません

>>101
何が減るのじゃなくて、超長期的に掛かる核廃棄物処分費や原子力リスクに備える費用が増えるでしょ。
原子力の規模を維持する事は、医療費に例えれば糖尿病患者の増大因子を増やすようなものだと言ってるの。
増大した核廃棄物処分費や医療費にカネが回ったとしてそれを回収して更に利益が増えるんですか？

火力発電の燃料費の貿易赤字も超長期的な費用と比べれば一時的なものでしかないでしょ。

規模を縮小したって原子力関連技術を維持・発展させる事はできるしね。全廃じゃないんだから。

>>150
これ以上原発が増えるとは思えないし核廃棄物処分費は大した問題じゃない。
仮に原発を即全廃しても今までの核廃棄物が無くなるわけじゃないからね。

>>148
新設石炭火力は新電力に参入して貰って、電気を買い取る方式になりそうですね
東電自身では建設費が厳しいのです

>>149
供給力が変わらないのに需要が減れば、
まず、価格が下がるんだよ。
中長期的には過剰な発電設備を廃止することにより、
採算の取れる価格帯で受給バランスがとれる。

>>151
核廃棄物処分費について「国内カネが落ちる」は肯定できる理由にならないと言ってるの。

>>146
それは小規模発電じゃなくても火力発電所でも同じこと
大規模な発電所のほうが公害の出る元を集約するわけだから
対策はしやすい
例えば電気自動車は排ガスを出さないが
電力は発電所で化石燃料を燃やしてつくるのだから
実際には電気自動車も公害の元だ
しかし個々のガソリン、ディーゼル自動車に排ガス対策をするより
発電所に排ガス対策するほうがずっと効率良く排ガス対策ができるんだよ
公害の出元を集約して一か所にしてしまったほうが対策しやすいわけだ

>>149
電気料金の値上げと決定は経産省の認可が必要だよな？
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/yakkan/pdf/240901henkou000-j.pdf
これの４ページを見ても原価にそんなものは認められていない。

採算性を疑問視っておかしくね？
電力会社はぼろ儲けなんじゃなかったか？

>>155
ゴミ処分場がその典型だな。
各家庭でゴミを焼いたり埋めたりするより、処分場で一括してやった方が
効率的だし、公害のコントロールもしやすい。

意外に思う人もいるかもしれないが、そもそも、環境負担は企業より
家庭の方が大きいこともままある。
政府も企業には強く当たれるが、個人や家庭には強く出れない部分が
あるからな。

>>140
ガスや電車や水道は競争があるからな

>>150
そのとおり処分場が決まらないのは非常に深刻な問題だ
ただ廃棄される核燃料の量はごく小さいんだよね
なにしろ処分場が決まらなくて
今も数十年発電所敷地内に保管してる
というか保管できてるわけで
そのくらい小さい量なんだよ
それをガラス固化して安定した地層に埋設処分
それで終わり
それができないのは政治的問題であって
処理の費用自体は安いんだよ
火力と原発を比べてみれば消費する化石燃料がいかに巨大で核燃料はいかに小さいかがわかる

火力は巨大なコンビナートを併設しそこに燃料を供給しつづけなければならない
http://rss.tepco.co.jp/company/corp-com/rekishi/50anniver/his_photo/his_08.html
原発は拍子抜けするほど小さい
http://japanese.ruvr.ru/2011/03/18/47622892.html

>>144
先生！電気を捨てるとは具体的にどうやるんですか！
捨てるための抵抗器でも持ってるんですか？

資源ごみの日に出して下さい

>>160
核廃棄物の最終処分場は、
国内ならば岐阜県瑞浪市の超深地層しかないよ。
太平洋沿岸は地殻変動が激しすぎて、核廃棄物の長期保存は無理。
その他の地域も活断層や火山活動などで問題が多く、
安定した岩盤の地層があるのは岐阜県だけ。
岐阜が最終処分場だね。

いっそ東京に原発新設しろよ、海中式やメガフロー式でいいからさ
原子力への信頼を取り戻すにはそれしかない

>>1
空缶がオワコンで原発再稼働目前だからな。

>>161
俺は技術者じゃないからしらないなあ
そういえば基本的に電力は
停電しないために需要に対して供給がつねに多いそうだが
余剰分はどうやって捨ててるんだろうね
電力会社に質問すれば？

新規の効率のいい発電所建てるのと
古く効率が悪い発電所を修繕して使うのと
それを比べても後者のほうが安上がりなのかね。

再稼働するだけで全て解決だからな。
既存電力会社が老朽施設の代替でつくるんじゃなければ、必要ないわ

蓄えのある既存の電力会社だから原発分を火力で補填しても燃料費増に耐えられているわけで、
いまLNG発電を新規ではじめたら、はじめから大赤字になるだろうよ。
中止する以外の判断はあるまい。

口だけ石原の弟子だからな
口だけ猪瀬だ

>>29
ローコストだって
お馬鹿さんだねぇ

>>161
電気は捨てられない
消費する分だけ発電してる
消費し過ぎたり、発電し過ぎると周波数が不安定になって大規模停電が起きる
そうならないよう、負荷追従運転、発電所の出力をきめ細かく調整するのさ

石原は口だけだが、猪瀬は口だけじゃないだろ
猪瀬は偏執的ともいえる情報オタクで
いざ論戦というときのために
常に相手を上回る情報を持ち
論戦となれば相手を完膚なきまでに叩きのめす
田原総一郎などマスコミとのつき合いも深く利用も上手だ
討論番組などで猪瀬の相手は二度と猪瀬の番組には出たくないという

>>172
なら買電もそうやってるんだろうね
本当なら不安定で予測のつかない小規模発電なんか迷惑なのだが
非効率でも発電所を調整して対応してるわけだ
それを比喩として買電は金だけ払って捨ててるというのだね

電力会社は太陽光発電や風力発電のような汚い電気（出力が不安定で、電力会社側で自由に出力調整できないためそう呼ばれる）を買わされてる
汚い電気が誤差レベルならいいが、ある程度のシェアを占めるようになると、消費する分だけ発電するため、火力発電所で出力を調整するんだ
風が止んだり、曇ったりして買ってる電気の出力が低下すると、それを補うために火力発電所が焚き増しするわけ
いつ途切れるか分からない汚い電気を買うってことは、いつ途切れてもいいように予備の発電力を持たないといけない
つまり火力発電所の稼働率が悪化する

原発の代替は短期的には「高効率の火力発電」と「コジェネ」の推進

火力発電基の熱効率の比較 (％が高いほど高効率)
・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電基(蒸気タービン)・ガスタービン
・熱効率４５％・・・(石炭を燃料とする)超々臨界圧（ＵＳＣ） (既に実用化)
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ）　(2013年4月に営業運転開始)　
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・最新のガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ）(既に実用化)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電　(開発中)　

原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電の「ＧＴＣＣ」を増やしていくのが最も現実的。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)

ただ、電力会社の高効率のＧＴＣＣは、通常の火力発電基よりも、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
これは国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しい。

ちなみに、まず通常のガスタービン発電基を既存の火力発電所内に設置後、
それをＧＴＣＣに増築することも出来る。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら2〜3年で設置できる)

また、高効率の石炭発電「ＩＧＣＣ」の推進も良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼も可能。

それと、東京の六本木ヒルズにあるようなコジェネレーションシステム(コジェネ)は
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０〜９０％になるらしい。
ガスのパイプラインを整備し、排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。

改善点は、電力会社が高効率の火力発電にイマイチ乗り気で無い事と、
日本は液化天然ガス(LNG)のスポット価格が諸外国より割高である事。(多少は改善の兆しもあるが)

シェールガスは化石燃料革命なのだとか
日本はアメリカそしてカナダからも買うらしいが
シェールガスの採掘方法をみるとどうもなんだか
あれって環境にいいの？

ちなみに、2020年度までに運転開始が予定されている電力10社と電源開発(Jパワー)の火力発電基

・石炭火力３基２２０万kW
・LNG火力３０基１５９０万kW

（資源エネルギー庁「火力発電について」平成24年2月、23P）↓
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/13th/13-7.pdf


電力10社と電源開発(Jパワー)以外を含めれば、もっと多くなる

〈以下参考例〉

東京ガス、２０２０年までに現在の２００万ｋｗから５００万kwに増強する計画
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsg1211130501001-n2.htm

神戸製鋼所が140万kWの火力発電所(GTCC)を栃木に建設予定(2019年〜2021年の稼働を目指す)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1302/25/news018.html

三菱商事　静岡県富士市で10万kwの石炭火力発電(USC？)・日本製紙工場内2016年の運転開始を目指す
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/pr/archive/2013/html/0000022254.html

木質バイオマス発電　2018年までに100万kwに達する見通し
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/kanren/201307111607.html

都市ガスのコージェネ累計設置容量6.3％増　2012年度末
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250HG_V20C13A7TJ0000/
　
東電、2019年〜2021年に運転開始予定の計260万kwの石炭火力発電所の新設計画を辞めても、供給力の余裕あり
http://tweetbuzz.jp/entry/516704368567332/www.47news.jp/CN/201305/CN2013052301001995.html

>>159
＞ガスや電車や水道は競争があるからな

電車はまだしも、ガスや水道が競争ｗ？

アホもこのレベルまで来ると救いようが無いな

>>177
シェールガス採掘時の環境対策


　一部の悪質なシェールガス採掘業者は、
シェールガス採掘時に使って地上に戻した汚染水を
コスト削減ということで、
プール等に入れて管理しないで
そのまま地中に垂れ流しているらしく、
そのせいで井戸の地下水が汚染されたり、
地層が水によって滑りやすくなり、
地震が誘発されるらしい。

　そのためアメリカ政府は
井戸水の近くでシェールガスの掘削禁止とか、
採掘時に使った汚染水を地中に戻す事を禁止するよう
ガイドラインを設けたらしい。

その結果、かなり改善されたそうだ。

　シェールガスの採掘業者はガイドラインをしっかり守って
採掘してほしい。

　もちろん、このガイドラインを破ったシェールガス業者には
しっかり刑事責任や民事責任や行政責任を取ってもらおう。

東京はパチンコ屋、ＮＨＫ放送センター、東京大学を追い出せばかなりの節電になる。

>>75

アメリカが安く買える背景にはアメリカの軍事力と戦争をして利権をとった背景があるんだけど、
自衛隊派兵反対とか騒いでいた赤旗が文句をいうとはお笑いだなw

てか全電源停止に対する対策金かけてねーだろ

多分燃料調達まで考えてませんでした（ﾃﾍｯ　って話なんだろうけど、てっきり東京ガスといろいろやってたと思ってたんだがな。
あとは現法制では自治体が最新火力レベルを生産出来る発電所を持てないって話とかか。

いずれにせよ東京都の財政なら実現しそうな雰囲気だったから大いなる期待外れだわ

普通に東京湾岸に４〜５基の原発建設すれば十分だろ。
無理なら疎開政策しかないな。とにかく、いい加減に電力寄生虫政策やめろや

現状、電力が供給過多になっているからって
いくらなんでも勝手すぎるだろ

爆発する原発を地方でやるなら事故後の生活補償しっかり決めろや
絶対安全みたいな詐欺やってんじゃねーぞカス

＜_牛_＞
(´･ω･｀) 早く原発ちゃん再稼働しようよ〜

>>185
できるわけないだろ

3000万首都圏で万一事故ったら日本は終わりだ
人口の少ない田舎につくるのがダメージコントロールなんじゃん

福島だからこれで済んだんだよ
東京でそんなことになったら日本は破滅だ

つまり原発は危険だから万一を考えてこれからも田舎に建てます

　　　
※トンスル、韓国に人のウンコで作った酒が「トンスル」が広く飲まれている（解説写真あり）。 　　
　　http://zukolog.livedoor.biz/archives/32394303.html　

　　 　　　
アメリカ人が、韓国で道を聞いただけで韓国人が"火病"！起して殴りかかる異常性！(動画の後半)
　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=JnB3hNgFKaQ&feature=player_embedded

　　　　　　　、、; (⌒ヾ　((⌒⌒))　/⌒) ),　　,
　　　　　　　　、ヾ　(⌒　　　　　⌒⌒);;）／,
　　　　　　　　　　　　丶　l|l l|l　/　'
　　　　　　　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　　　　　　　　　/ i　　　/ i　　　　　←―※火病ファビョ━━ン!!!!!
　　　　　　　　（゜＼./,_ ┴..／゜)（　
　　　　　　　 　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　　　　　　　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　　←―※"トンスルランド土人"
　　　　　　　　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／
　　　　　　　 　　 | .|⌒/⌒:}　!.　 く
　　　　　　　　.／ ! k.;:,!:;:;r|　,!:　::;;:＼
　　　　　　　／　<ニニニ'.ノ　　::　:　;:;;:ヾ
　　　
中国語→　※火病（ファビョン）、鬱火病（ウラビョン）とは・・・・

※文化依存症候群と呼ばれる疾病の一種で、韓国に住む民族に見られるもの。
※発症した際の様子に準えて、激しく怒っている・興奮している様子。
※中国の研究では、日本・中国にも無い朝鮮民族特有の精神疾患とされる病気。
　

　　

>>187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 02:43:43.13 ID:fFBppj4s0　←―※火病ファビョ!書き込み!!!! "トンスルランド土人"
>　　　爆発する原発を地方でやるなら事故後の生活補償しっかり決めろや
>　　　絶対安全みたいな詐欺やってんじゃねーぞカス

　　　　　　　　　　↑

　　　　　　"トンスル土人" 必死だな

　　　
※トンスル、韓国に人のウンコで作った酒が「トンスル」が広く飲まれている（解説写真あり）。 　　
　　http://zukolog.livedoor.biz/archives/32394303.html　

　　
>>170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 00:22:08.43 ID:YXvldlH60
>　　口だけ石原の弟子だからな
>　　口だけ猪瀬だ

　　　　　　　　　　↑

　　　　　　"トンスル土人" 必死だな

　　　
※トンスル、韓国に人のウンコで作った酒が「トンスル」が広く飲まれている（解説写真あり）。 　　
　　http://zukolog.livedoor.biz/archives/32394303.html　

　　

>>1
＞都は震災直後の２０１１年８月、
＞臨海部に１００万キロ・ワット規模の天然ガス発電所建設を検討するプロジェクトチームを発足させ

そのうち臨界する発電所を作るような気がする・・・

>>4
足りてね〜
企業に半強制的節電させ、膨大な燃料もやし、高額な電気代
日本経済を痛めつけまくってるぞ

>>80
燃料の多くが天然ガス

パイプラインで運ぶのと、LNGで船で運ぶ事、急に大量調達する事、を無視して9倍とか比較してるのはバカの証拠

足りないのは電力よりも五輪用の土地だったという。

同じ位の規模の原発依存が強い関電と弱い中電の決算報告、

　　　　　2011年3月期　　　2012年3月期 　　2013年3月期
関西電力
売上高　 2,769,783百万　　 2,811,424百万　 　2,859,054百万
営業利益 　273,885百万　　　-229,388百万　　 -314,012百万
経常利益　 237,987百万　　　-265,537百万　　 -353,190百万
利益　　　 123,143百万　　　-242,257百万　　 -243,422百万

中部電力
売上高　2,330,891百万　　　2,449,283百万　　2,648,994百万
営業利益　174,237百万　　　　-37,667百万　　　-14,483百万
経常利益　146,274百万　　　　-67,857百万　　　-43,542百万
利益　　 　4,598百万　　　 -92,195百万　　　-32,161百万


利益の桁がひと桁違うが、その理由は中電と大阪ガスが共同で天然ガスの輸入価格の低減に成功したから、

原発を続けることは、電気料金が上がることを意味する。

>>4
原発は、ある事自体が大事なのさ。
でないと、石油・天然ガス・シェールガス購入交渉で足元見られるからね。

原発全停止時、日本はかなりの金額吹っかけに遭いながら
石油を買ってた。そして電力会社は身も切らずに、上がった分まんま消費者に値上げを強いた。

猪瀬ってとことんバカだな。

161/166
電気を捨てるのは至極簡単。
アース、つまり電線を地球に接地すれば良いだけのこと。
資源ごみの日でなくてもかまわない。

>>12
＞なにやりたいんだ？
＞パフォーマンスだけか

気づくの遅ぇーんだよタワケｗ

スーパーごみ発電でいいよ。

新銀行作る金で余裕で建ったのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
おまえの世界にはプロパンガス屋は存在しないんだな
水だって飲料用については過当競争になりつつあるわけだが

火力発電所より国立競技場

>>189
事故率は兎も角、テロの対象になっちゃうからな。
首都に原発作るなんてテロリストの為に膳立てするようなもんだ。

設備の更新はしっかりとやってくれよ。
電力量や数値だけしか関心のないバカが、老朽化を見過ごして大惨事なんて目も当てられないからな。

あっさり引っ込めるとはドライというかやはり官僚出身者とはずいぶん違うな。