【政治】森元首相「ＪＲ東海にＪＲ北海道を買わせたら」　札幌で持論★２

★森元首相「ＪＲ東海にＪＲ北海道を買わせたら」　札幌で持論（09/25 07:10、09/25 08:19 更新）

　森喜朗元首相は２４日、札幌市内で講演し、不祥事が相次ぐＪＲ北海道について、
赤字路線を多く抱える道内では、利益を上げるのが難しい構造になっているとの認識を
示した上で、「お金がないから、（線路の）補修もできない。何ならＪＲで稼ぎ頭の
ＪＲ東海にＪＲ北海道を買わせたらいい」と述べ、ＪＲ北海道の立て直し策について
持論を展開した。

　森氏は１９８７年の国鉄分割・民営化について「もうからない代表が北海道と四国、
貨物だった。赤字になる会社は分かっていた」と説明。

　ＪＲ東海が２０２７年の開業を目指す東京（品川）―名古屋間などのリニア中央新幹線で、
総工費９兆円を自社負担することに触れ、「そんなにお金があるなら、せめて１割でもいい、
ＪＲ北海道を少し手伝ってやってくれないだろうか。公平ではない」と訴えた。

＜北海道新聞９月２５日朝刊掲載＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/493800.html
前　★1が立った時間　2013/09/25(水) 13:27:04.05
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380083224/

ふーあーゆー？

蝦夷に鉄道は不要

分社化したのあんたらやんｗｗｗ
また統合とか洒落にならん

JR北海道は国労のクズ収容所だったから仕方ないね
オーストラリアみたいなもん

お前は黙ってろ(´･ω･｀)

東電も他の電力会社に買わせたら？

極東開発に力を入れてるロシアに売ったら

とにかくこれを見て下さい。

http://kurocat.webcrow.jp/santa

開いた口が塞がりません。

北海道の自治権をオマケにつけたら、引く手あまただろｗ　外国から

民営化したのにそういうこと出来るの？

JR東海は新自由主義だからねぇぇええ　ハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼／三三三彡=､｀ヽ
　　'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ.　　　　　　　　　　　　 } :}ミ;;;',　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ.-ｰ―― - ｰ -- ｰ''　ﾐ　}ミﾐ;}　,'三三三三,イ　　　　　　　　＿ ＼　}
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´／ 　･＼,!.　／ 　･＼ i ',ﾐﾐﾐﾐ:'''"""""　''　　ﾞ'ｰ'"""'' ', }ﾐﾐ ,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ,､ 'ﾞ'ｰ-､､,,ﾉ　　;ww;;;ヘ　 ',ツ-,三三三彡　　r彡≠´｀ヽ　{ f＿__,- ∨!
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´_,,,､- ､ﾞ'ｱ:::..　 /;;''"-｀ﾞ"　'Yｲlゝ三三ﾖ|　 ゝ'　　＿,ﾉ　}　ヽ´￣｀　 ヽ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) イ,,,,,,,､､lヽ::"/:::､､__,,ｨ　　 |}}リ..∨/　/ |　 ｰ=￣￣　　 / 　:.､　　 ノ　}
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´'´ﾞﾆ｀´彡::::. ｲ（ﾞﾆﾞ´''ﾞﾞ'" 　}Yllﾘ r==､/j　　 ．　　　ﾉ(　ゝ___ﾉ' ＼　　 :
　　　'､Yヾ :.　　　l　　l￣￣￣/　　　　 / ノ~' ､､　彡:::　',　' ミ ,,ノ　l　|ﾚ/　{!　 ヽ 　　:.　　　 /　｀￣｀===､　Y / }
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´V´￣∨　　　　 /l'´ 　　　 ｨ::::::::　 '　､　　　　l|. | 〉　 ヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　;
　　　　　　ヽ._）:.:.、　　`ｰ‐'´　　　　　,.　'l　　　,,､ '"'､,,,,,,:::..ノノ)､,,　 /ll|l l~｀'' ＼ソヽ　：　　　　 'ゝ､ｰニﾆﾌ　　! /
　　　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 ｜ ::Yｨ､　　｀''ｰ- '"　 ノ}ll'" }:ﾘ　　　　　ゝ-'､　ヽ　　　　　　｀￣´　　 ﾚ
　　　　　　　/^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 |　　　 ~''ｰ--==ﾐｨ'=z''" ﾉ　::/:: ぬぅぅ　　　|､　＼　 ＼　　　　　　　ﾉ＞-
　　　　　　`iヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　ト　.::.. 　 ｀ﾞ'' ｰｰ '´　　..::::::/:::　|　　　　　,イゝ､　　　　　ヽ､＿＿彡'/|三

ぶっちゃけ黒字路線って
札幌ー旭川と札幌ー千歳だけじゃねーの？

分割の意味ねえだろ

北海道に遷都すれば解決ｗ

分割が失敗だという事だな

森元なんなの？

>>9

くだらない詐欺広告ｗ

国鉄に戻せばいいとか言いそう

マリーアントワネット風キタｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4529356.png

・富澤　幸光中尉　「絶筆　靖國神社で待つてゐます」　(2001/8/19up)
北海道出身　北海道第二師範学校卒　海軍第十三期飛行科予備学生
神風特別攻撃隊第十九金剛隊
昭和２０年１月６日比島にて戦死　２３歳

　 富澤中尉は「私がやらなければ父様母様が死んでしまふ。」と書き残して出撃されている。
そして靖國神社に「来て下さるでせうね。」とも書き残している。
この思いを戦後人々はきちっと受け止めてきたであろうか。

（引用：「英霊の言乃葉(2)」）

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/isyo/ryoushin_isho.html

島３社を本州３社が買うということになっちゃうよ

>>16
中曽根大勲位を呼べ

>>1
北海道は東日本に、四国は西日本に買わせるんだよ！

国鉄分割したのは国労潰すためだったから
潰れた今となってはもう統合してもいいんだよね

「統合したら余剰人員が発生しました」って言ってリストラも出来る

高速もそうだが地域で分けて社長から重役から重複すれば
コストが高くつくのは当たり前
役人と議員の私欲の末

日本中で再点検やれょ

貨物も含めて統合すりゃいいじゃん

昔の国鉄労組なら、リニア中央新幹線の金を横取りするために、ストでアピールしたところだろうな。
さすがに、意図的な保線のサボタージュが行われてるとは思いたくないが、タイミングがタイミングだからなぁ。

北海道新幹線が札幌までできれば黒字じゃなかったっけ？

間違うのは仕方ない。間違いに気づいたら速やかに修正すればいい。

北海道に行った時は昔からレンタカーと決めている。
昔はスーパー十勝で道東へ移動していたが高速道路が出来
移動は車で十分だと感じた、帯広から千歳周辺のレンタカー
屋まで1時間半〜2時間弱で行けるしね、途中霧深いから飛ばして
も基本安全運転で、追い越しエリアに入ったら思い切って追い越す
コレ基本。
この件でますます電車に乗れないよ北海道

地方分権とかも同じになりそうだ

やるべきではない

>>30
ところが美味しいところは東日本に吸われる

インフラは作るときはウキウキだけど
利用者少ない地域だと維持・管理って大変だよな

JR東海じゃなくて名鉄に譲って
道東観光に役立てればいいんじゃないの。

原発にド素人の作業員が！

http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7332324.html


自民党政権下で韓国籍や北朝鮮籍が多数入り込んでいた。

JR東海「押し売りお断り」

リニアの環状線を作ればいいんじゃないか
停車駅は札幌だけでいいと思う

息子はほんとに病死？

フリーゲージトレインを実用化すれば
レール幅の問題なんて笑い話になるよ

北海道新幹線も赤字の予想だよ
分割民営化したのは元々赤字路線を廃止するためなのに
北海道の赤字路線を廃止しなからおかしなことになる

JR北海道だっけ？小児性愛者のような事やってんの
早く潰れりゃいいよ、キショイし朝鮮の文化を日本に広めるな

財務状態の悪化したLCCは中古部品や未熟な整備士、パイロットを雇って
やがて大規模墜落事故を引き起こしたのがスイスエアーのクロスエアー。
おなじみちをたどってるね。

国有化すればいいんじゃね

JR九州のロゴは赤色で、赤字の赤って揶揄されたんだけど
結構JR九州がんばっているんだよな。
まぁ機関の痛みも激しいだろうし、土地も広いし大変なのは分かるが

森とかまだ生きてたのかよ(笑)


むしろ東日本だろ

JRは、冷や汗かいてるだろ。

儲からないけど給与水準はＪＲ東海と一緒なんだろ？

拓銀も雪印もこいつらが潰したんだろｗ

また森元さんは思いつきで適当なことを。

黙れ森元

JR東海の半分以下の人員で、JR東海よりも長い距離を整備して
それでいて売上はJR東海の6%でしかない
ザ・コンビニとかの難易度MAXよりも不可能

JR東海　　営業キロ　約2000キロ　社員数　約18000人　鉄道のみの売上　1兆2000億円
JR北海道　営業キロ　約2500キロ　社員数　約7000人　　鉄道のみの売上　約700億円

>>49
３割以上低いよ。
国鉄時代入社ならもう少し差は小さいかもな。

銀行も農業も鉄道もダメ。
北海道はオワコン。

森さんは出来の悪い韓国も日本が面倒見てやれって感覚なんだろうな
今回の発言で何となく分かったわ

ＪＲ北海道のような赤字会社を責めるのは酷だと思う。金が無いから簡単に補修もできないのはわかったこと。
人命尊重第一だというなら、北海道でも利益の出る路線だけ走らせるしかなくなる。
ＪＲ東海と同じ感覚でＪＲ北海道を批判する東京のテレビ局や新聞は本当に腹立たしい限りだ。

>>49
http://heikinnenshu.jp/kininaru/jrhokkaido.html
＜以下、平均的な鉄道業界の年収より推測＞
平成21年511万円
平成22年505万円
平成23年508万円
平成24年502万円
ここ10年での平均年収推移（予想）は507万円〜502万円となっています。


JR北海道は推定で450万円とされるそうです

国労・動労組合員が追い詰められていった玉砕覚悟の地を、政治家の仲介とは言え救済目的でJR東海が面倒見る事は絶対にない。

地元に帰ってきたらきつく叱っておきます。

>>55
対ロシア用の自衛隊があるだろう
これだけで雇用十万だな隊員以外も含めて

事業成り立つような環境じゃないんだから、
儲かる路線だけ残して廃線しかないんじゃないかな

朝日新聞様でこのニュース知ったけど経営状態とか全然触れてなかったぞ
だらしないJR北海道許すまじって感じだった

機関士を育てない倒壊に経営させたら北斗星もカシオペアも廃止されちゃうよ

JR東海道か。

高学歴グラドル小林恵美さん(30歳)、“月に20日以上が休み”で困窮生活
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301

いつの間に安倍さんから森元さんに変わったんだ？

自民が民営化させたんだろうが
北海道なんて最初から無理って分かってたって言うなら責任とらんかい
東海に買わせるより東と合併させれば東京-北海道ツアーとか組めるだろ
自民の老害は全員財産没収しても埋め合わせ付かないほどの負債を国民に与えてるぞ

でも、北海道の鉄道は必要・・・
樺太からシベリア・モスクワへの新幹線が出来るといいね。

これからは、温暖化で多分、北海道の時代が来ると思う。

買わせたらって、なんでお荷物を金出して買わなきゃならんのだｗ

東日本で良かろう

この事案の責任は国交省にもあるぞ？
これまでの監査がずさんだった訳で

鉄道はそっちのけで札幌の駅ビルだけJR東海に買収されそうだなw
そもそもJRタワーって名古屋駅のをパクってるんだろ？

ＪＲ北海道をこのまま放置すれば、鉄道界のＴＯＤＥＮ化しそうだな。

東京一極集中化はもうたくさんだ。東京オリンピックも大反対。
東京だけで自立してくれ。食料もエネルギーも全て自前で調達して。
地方は地方で生きていくから。

線路が繋がっている東日本が買うならともかく、離れた東海とか無理だろ。
しかも、東日本ですら、地方路線は赤字だらけで、首都圏で稼いだ金を注ぎこんでいる。

採算が合わないんだからバスとかにするしかないね。人が少ないのに土地は広いんだから

東電をＪＲ東海に買わせたらいい

いっそJR全部まとめて国有化したらいいんじゃない？

>>1
はあ？東日本だらーがー！

JR東海が買収したら、札幌圏以外の鉄道はすべて廃止だろうな。
JR東海は親米右翼の市場原理主義新自由主義企業だから。糞とも思わない。

マスコミやネット工作もすごいから、こういうスレでもマンセー書き込みばかり。
収入のほとんどが寝てても金が入る国費で作った東海道新幹線からの
もので、基本、努力ゼロの企業だよ。

新幹線利用客以外は、家畜としか思ってない。

>>1
>そんなにお金があるなら、せめて１割でもいい、

リニアだって、投資リスク見込んだ上で、銀行や投資家が考えて融資するんだろ?
ＪＲ北海道を少し手伝ってやろうという、投資家も株主もいないわな・・・

日清戦争に勝てた理由は満州族が中国を邪魔していたから。
中国が清を認めたのは逆賊を討ったから。

そんな使えない線路引いたのは誰ですか

よく政治家って訪問先でリップサービスするよね
その場でウケればいい訳で
そんなに深い考えも戦略もないけどｗ

おどりゃクソ森ええかげんにせい

だから民間企業に大規模インフラの経営なんて出来ないんだって。

とっとと国営化しろよ。

>>84
明治政府じゃないｗ

>>1
JR東海 長期債務残高：3兆2000億円。
総事業費：8.44兆円 東京〜大坂間のリニア中央新幹線 工事中の金利：年間4000億円 現在のJR東海の純利益は1000億円程度しかございません。
しかも2009年をピークに既に右肩下がりです。http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/results.html

なぜ>>１は、あえてＪＲ東海が儲かっている印象を国民に植え付ける必要があるのか。それは『国民の反対を押しきって、リニア利権構築が進んでいるから』

リニアの総事業費を8兆円としても 現在の純利益の何と80年分にあたりますよ！
工事中の金利だけでも4000億円ですから 4年分の純利益が金利だけで全部吹っ飛びます。
しかも、リニアとはさほどハイテク設備ではなく 物凄く電力を食う、オールド設備。 原発5基分の電力が必要とされています。 つまり、内陸部にこれから原発を5基つくらないと動かないのです。

以上を考えますと
１：JR東海の財政破綻 ２：南海トラフ地震によるトンネル崩落による大事故
8兆円のトンネル＝リニアの85％はトンネル 崩落し、JR 東海は財政破綻する というシナリオが濃厚だと思われます。
どうでしょうか？
歴史に残る世界の無用長物と化すのではないのでしょうか。具体的な数字を交えて反論してくださいね。
ご自分の狭い経験から混んでいるから儲かっているだろうなどという 幼稚な議論はしないでくださいね。

危険性について
人体に悪影響を与える強力な電磁波を発し、安全性の確保が困難
http://www.gsn.jp/linear/denjiha.html

維持費や管理費について
JR東海の試算によると、
名古屋までの時点では年間1620億円、
大阪まで開業すると3080億円かかるそうです。http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005...
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006...

リニアモーターカー効率性について…
http://m.blogs.yahoo.co.jp/mos_ic_make/46774708.html
もはやＪＲは、原発利権団体にまで病魔に犯され始めてしまっていますw

何のために民営化したんだよｗ

>>26
国鉄時代からすりゃコストダウンは相当だろ
自動昇給に近い状態だったし。
あれはサービス業とは程遠いものだった。

>>2
森元さんを知らないのか？

いつも、2ちゃんで絶対に叩かれないのがJR東海。

対米従属で新自由主義で親米右翼だからな。

この会社のトップは日本列島くまなく原発で埋め尽くせ！とか狂気じみてる。
機関紙のウェッジなんははまさに、ネトウヨご用達。

>>85
その深くない考えのリップサービスで政策が決まるのが政治の面白さだな
重鎮が一声、国鉄改革見直しが必要と言えば、一気にそれに傾く
北海道にそもそもなんで鉄道があるんだって世論にもなるかもな

JR北海道みたいな赤字会社を買い取るとか東海の株主が許すわけねーだろ

>>92
釣り針か？

>>84
めちゃめちゃ減らしてる

国鉄時代
http://livedoor.blogimg.jp/fightersmatome/imgs/6/4/64cb6feb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fightersmatome/imgs/9/5/9594744f.jpg

ＪＲ北海道
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/29/90/01/lrg_29900120.jpg

>>89
ＪＲ東海がリニアを作る気になった本当の理由は別にあるよ。
平成２９年度で終了する国鉄の新幹線関係債務の支払い。
これが結構大きいので、平成３０年以降の純利益は跳ね上がる。
すると、税金も大きくなるし、世間の風当たりも強くなるので、なるべく
「頑張って借金を返している会社」の体裁を取りたい。

で、リニアはそれに丁度良いってワケだ。

北海道は鉄道廃止して全部航空機にすればいいんだよ

民間への脱皮からしばらくJR東海の労組との闘いは壮絶やったからなｗ
そういうノウハウは得られるやろな
でも管轄は東日本でええやんｗ

>>1
ここは逆転の発想でで北海道に東海を買わせればいいんじゃね。

最初からこういうシナリオだったんだよ。
不二家とかと同じ手口。
森元が言っているっていうことは・・・

>>57
は？何言ってるの？
必要最低限のﾒﾝﾃﾅﾝｽなんぞ金の有無以前の
問題だろ！

政界人脈に飛び火の可能性もーー森元首相の関西有力後援者に国税注目!?
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-7a46.html

赤字路線はバス転換なんてのは太平洋側の論理。
日本海側とか北海道の一部とか、積雪地帯では通用しない。
2時間遅れなんてこともある。マイカー、商用車らの大渋滞に巻き込まれるから。
俺は日本海側在住、森さんも石川県人だから雪はよくご存知。
一番儲けてる東海が面倒見ろというのは正論だな。
積雪地帯は鉄道廃止出来ないから。

地方分権も同じような事が起こるんだろうな

北海道や九州って田舎だしいらんな

蜃気楼まだ戯言たれとんのかっ

ラベンダーの季節に旭川行った。有名な食物屋以外は都会基準で言うとガラガラ。オフシーズンはどうなってるのか心配になった。観光バスのガイドさんが「いいところですよー移住してみては如何」と連呼してて必死さが伝わってきた。

JR東海はドル箱路線独り占めで高収益で親米右翼新自由主義思想を掲げて
政治や財界に力を持つためにできた官僚による国策会社だからな。

本来、JR西日本が国内最大のドル箱を受け持つはずだったのに、
大阪の企業が大きくなると言うのは、官僚にとって面白くないからと
、急遽、対大阪つぶしという目的で作られた面がある。
この会社のせいでJR西日本の利益が奪われて悲惨なことになってる。

当初名古屋を本社に置く予定はなかったそうだ。
JR東海は東京に本社設置予定だった。今も管轄外のJR各社では唯一
東京本社がある。

つまり、国策による東海道新幹線の利益独占のための巨大国営企業として
誕生した。

一応名古屋に本社がありながらも、管轄内の名古屋や静岡の在来線もまるでやる気なしなのもそのため。

なんで東海？
東京の金を分配するのがそんなにイヤなの？
森デブ朗がJR東日本株持ってたら笑えますね

>>41
できる見込みないじゃん

北海道ごとき熊人車鉄道で十分。
熊が人車を追いかけ、死に物狂いで人が車両を曳く。

JR東海は東海道新幹線を奪われただけで、企業努力はJR九州以下なのは確実。

そして、ネット上ではJR東海が雇った工作員スレで埋め尽くされると。

北海道は人口の高齢化が特に酷いから
内地から移住させるべき。

>>110
東海はひとり他社とは比較にならん四兆円という借金を背負わされて
民間への旅立たされているんに、なに陰謀論に罹患してはるん？ｗ

>>103
「金の有無以前の問題だろ！」と言われても、金が無いのにどうしてメンテナンスができるのだろうか。
だからＪＲ北海道は廃業するか、優良路線だけで営業するしかないんだと思うよ。

これ狙ってると思った。実は裏で取引があったかと思う程に酷し、あっさりした対応

そこまでしなくていい
ユニバーサルサービス制度を導入すれば済む話

JR北海道に限らず三セクなんかも、ちゃんと審査して
本当に必要なところには交付してやればいい

うんこ

ＪＲ北海道だけもう全線石炭機関車にしろ、観光で生きていけｗ
昔に戻したら世界中から鉄道ファンがくるだろｗ

JR 函館線貨物列車脱線事故、原因はレールの整備不良?
削ってはいけない部分まで削ってしまった結果ではないかと。そういう慢性赤字会社がある一方で、独力でリニアモーターカーを東京から名古屋まで通せる超黒字会社をつくり出したのが、「国鉄分割民営化」。消えたレールの総延長は３０００ｋｍを超えているんだよ。
⇓
いいかげん、国鉄分割民営化は失敗だったと認めようぜ
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2013/09.html#20130923__JR

北海道新幹線も赤字になる予想だしどうすんのw

同感
国鉄分割民営化が失敗だったんだよ
金持ちと貧乏人を分けて全員がうまくいくはずがない

当初のJR東西分割で東海道新幹線をJR西に入れることに対して、
横やり入れたのは、東北出身の官僚や政治家だっけ？

東京の企業こそ日本一でなければならない！
大阪の企業がトップになるのはゆるせない！
と。

本来であれば、JR東西＋JR貨物＋JR新幹線
にわければよかった。
すべてうまくいったはずだろうね。
JR新幹線の利益は公共交通網維持のために投入すると。

でも、新自由主義者にとって、儲からない公共交通網はばんば廃止しろ！
だからな。

新幹線の博多ー小倉間をＪＲ九州にしてやってくれないか
おいしいとこだけ西日本じゃ不公平だと思うんだ

東海はドル箱新幹線があるだけで
在来線の状況は北と似たようなもんな気がするな

何でも国営化して一億人の貧富の少ない基盤の強い国に戻そう

>>116
JR東海みたいな歪な会社を生み出してしまったことがすべて問題
東海だけに国鉄債務は10兆持たせても良かった

JR東海　　営業キロ　約2000キロ　社員数　約18000人　鉄道のみの売上　1兆2000億円 営業利益 約4000億円
JR北海道　営業キロ　約2500キロ　社員数　約7000人　　鉄道のみの売上　約700億円 営業赤字 約250億円

ＪＲ東北北海道にして東北新幹線を委譲させれば黒字になるよ

>>128
そういう人は最後のフロンティア北朝鮮へ行けｗ

し尺倒壊になったら函館〜旭川間以外は廃線、残った区間も2両編成になるね。
しかも札幌近郊も15分ヘッドだな。

こいつ中華民国の賠償プロパガンダを鵜呑みにして
台湾人の前で台湾人を大虐殺した蒋介石を誉めたんだよな(´･ω･ `)

>>107
ＯＫ。お前は北海道産や九州産の農産物喰わないで中国産でも喰ってろ

たいしたことじゃない
原子炉の電源が喪失するという下手したら地球規模の災害に対して電源プラグの型を間違えて電源つなげなかった会社がある国だ
これくらいのミスは笑い話

このおっさんが　何かやらかす事のほうが面白いやw

赤字ローカル線を全て分離して、札幌通勤線と新幹線専門の会社にすれば、

大丈夫ですよ。

分離したローカル線は、第三セクターとして運行するかどうかを、沿線

自治体に判断させればいい。

北海道は自動車交通で十分ですよ。

電気自動車普及の最先進地帯にすればいい。

風力や、太陽光発電の投資計画が集中しているから。

もし国鉄分割民営化の時に
北海道＋東海道新幹線、四国＋山陽新幹線（そのかわり経営安定基金無し）とかいう形だったら……
ＪＲ北海道の最大の経営課題は「どう頑張っても儲けた金が使い切れない」てな話だったりして。

全線電化＆複線化、車輛は5年で使い捨て、稚内・釧路へ新幹線建設、それでも使い切れなくて
国鉄時代に廃止した路線を片っ端から復活（勿論全線複線電化）させたあたりでいよいよ使い道が
見つからなくなって「やっぱリニアでも作るか」って話を今頃してたんでしょうなぁ

四国もついでに合併したら、四国リニアの実現が...
松山ー高松ー徳島ー淡路島ー大阪ー名古屋ー

>>129
まだ三兆円も借金があるのにｗ
でも国鉄時代は減らせる目途さえたたんかったから
中曽根の改革は大英断やったね
国鉄時代のストだらけものうなったし

赤字企業は、テプコと同じく倒産・・これが資本主義の大原則

慮って税金を払っていない銀行・生保・資産家等の保護は可笑しい　　最低

倒産から這い上がって来い　それか関東周辺のバキューム企業に救済してもらえ

西日本は、ごみのように吸われる一方だから、独立しよう。

　天皇は東京人だからくれてやる！　京都に戻ってくるな

雅子は、巫女の役目をしていない！　　文化をどう考えているのだ！

犬歯を光らせて、造り笑顔しているだけじゃないか！　早々に離婚したほうがすっきりする！

。　

千歳線とどこだか以外はオール赤字だった気がするが

だからと言って他を廃線にできるか、ってそれはムリだろう
住民は生きてるわけだからな

赤字を許容しつつ
従業員には慎ましく生活させて経費を抑える姿勢を見せて
補助金もらうしかないだろ

「オレはＪＲ職員でござい！」って考え方は改めていかないと

ＪＲ東海（東海旅客鉄道・９０２２）が堅調。ゴールドマン・サックス証券では投資判断を「中立」から「買い（コンビクション）」に、
目標株価を６６万円から７５万円に引き上げており、買い手掛かり材料となっているようだ。
東京電力（９５０１）の増資からの連想で、負債が多くてリニア投資負担のあるＪＲ東海の増資リスクを懸念から株価は調整しているが、
同証券では増資の可能性は低いと考えているとしている。
上半期収入は好調で、同証券では業績予想を上方修正している


２００４年４月に郵政民営化準備室が発足してから２００５年４月に「郵政民営化法案」が閣議決定されるまでに、
竹中平蔵はこの問題に関し１７回だか１８回だか米国関係者と密に会合協議を重ね、しかもそのうちの５回には
米国の保険会社の重役陣が同席していた。米国資本は総資産量３5０兆円に及ぶ「ゆうちょ銀行」と「かんぽ生命」
を一気に買収する計画を立て、投資銀行ゴールドマンサックスが幹事証券に決まっていたという。


「ギリシャは ゴールドマンサックスによる詐欺被害者」
http://www.youtube.com/watch?v=GgBRPxcBEgg
日本は経済的に回復したり復活・復興する潜在能力があり、しかも世界一海外資産を持っているにもかかわらず、
ギリシャのようになってしまうのです。
日本が財政破綻したら、どのように報道されるのでしょうか？
「しょうがないだろ、１０００兆円（粗債務）の借金をもっていたのだから」
債務不履行のほんとうの原因は、「郵政完全民営化による郵政株式売却」や
「ＴＰＰによる＜非関税障壁の撤廃＞からの、郵政民営化現象」であるにもかかわらずです!!

いい事だ、東海が北海道を管理すべきだ
東海の時代が来た、北海道リニアも東海がやる

>>137
極寒の地で電気自動車は役に立ちませんよ

両備交通に売れば良い

>>11
お前、選挙区違うだろ？だれの腰巾着だ？

.




　　国際的ODA環流を行い、後進国に技術提供して日本の製造業を壊滅させた奴が、

　　　　　今度はJR東海と新幹線に目を付けた・・・



JR東海が崩壊したら、新幹線技術はどこに売り飛ばされるのかなぁ？そしてリニア技術は？

小島社長に再建を頼むのか
第二の井笠バスだな

>>127
民営化当時は弱みが無いと言われてた。
というか北とか酷いところが桁違いに酷いのもあるだろうけど。
今の東海が北と似たように見えるならそれは東海のせい。

JR東海は、金持ち以外は、人間とさえ思てないからな。
北海道を買収したら、札幌周辺除いて、ぜんぶ廃止は確実。

地域のための公共交通という概念が無い。
とにかく、ビジネス金持ち客意外は、客扱いしない。

それくらいに、新自由主義葛西帝国だからな。

なにかにつけて、地方を叩き東京をマンセーする
ネトウヨの理論に近いな。

>>126
それを言うなら、瀬戸大橋線の、岡山〜児島間だろ。
特に本四備讃線の茶屋町〜宇多津は、借り賃の安い陸上部の児島までだけが
ＪＲ西日本の管轄で、借り賃が高い上にメンテナンスも高額な海峡部がＪＲ四国
というイジメよう。

この分割を考えたヤツは、俺と同じで相当ＪＲ四国嫌いだと思うわ。

しかし東海がホントにいいとこしかない会社だよな
ネクスコみたいに北陸の面倒も見なくてすむ分け方だし

整備新幹線を作る金があったらＪＲ北海道に流せよ
それが筋

もうさ赤字路線は切り離して、鉄オタの好きに運営させたらｗ

>>140
清算事業団に回った借金が入ってない
とても成功とはいえない

>>136
引退したからね
失言とかしても叩かれない
プーチンとの強いパイプ利用して
今後、北方4島や北海道向けに大胆な提言してくれそう

守銭奴の倒壊が首を縦に振るとは思えん

>>151
それぐらい劇薬いれないと北海道はよくならん
JR東は北海道を傘下においてもダラダラ赤字だしそうだが
東海なら地域住民なんてカスにしか思ってないから廃線にしまくり
おばあちゃんとかが泣きながら廃線にしないでくださいって言っても、知らん顔できる

北海道は儲かる線路で赤字の線路を養えない。でこうなった。
料金値上げか赤字路線廃止か。

社長の会見の内容を聞けば、保線課の部長とかは更迭だよね、
知らなかったなんてね、どんだけ無能、
それとも労組あがりのサボタージュ?

半沢直樹の後だと、これも内部の権力闘争かぁなんて想像しちゃって

国鉄分割民営化の失敗

中曽根や葛西などによる
民営化という名の私物化

JR北海道の社員数

民営化直後 14000人
現在 7000人

リストラしすぎだろうｗ　そりゃあ事故起きて当たり前ｗ

経営陣に居座る旧国鉄はみな解雇

日本の苗字で同じ字が4個以上入るのは森本と森松と器野だけ。

森元生きとったんか

JR北海道とJR四国は貧乏くじなところあるよな

●オリンパス事件に見るゴールドマン・サックスの手口
　　―――――――――――――――――――――――――――
　　この１ヵ月、オリンパス株の暴落で多くの株主が損失を抱え
　　たが、世界最強の投資銀行と呼ばれる米ゴールドマン・サッ
　　クスはひと味違った。株価の下落でも儲かる「空売り」をい
　　ち早く仕掛け、底打ち直前に買い戻すという売買を神業のよ
　　うなタイミングで実行した。一連の取引で２２億円前後の利
　　益を上げたという計算もできる。

>>2
あいむひらりーずはずばんと！

>>154
おとなりさんちに借金が有ったらお前が払えよ
それが筋ｗ

>>167
九州は？
もしかして九州は日本とも思ってないとか？？

自民・売国議員７名。

森喜朗
古賀誠
青木幹雄
山崎拓
二階俊博、和歌山3区
中川秀直

森元も冗談半分だろうけど、あそこはリニア資金のために競合のない在来線を冷遇するからメリットないよ
その証拠に、静岡の電車は車両の質が低下した上、東京名古屋方面への乗り継ぎが不便
束のほうがいいよ

今回、話題にしたいのはゴールドマンサックスだ。この金融ヤクザはギャンブルで儲けてるだけだ。
今期の純収入が過去最高益（前期比４６％増の１３７億６１００万ドル＝約１兆２８００億円）を
達成なんていってるが、あれは銀行本来の業務で儲けたんじゃなくて、超高性能コンピューターを
使って証券・商品市場での売買取引かデリバティブだ。企業の買収や合併のアドバイザー業務なんかじゃない。

メディアを介した情報操作であたかも金融バクチが儲かるように誘って、

株式取引所やFRBや世界銀行を使った市場操作で儲けをふんだくってる極悪人だ。

こういう報道は大手メディアは全くしないからクソだ。

日本の五大テレビと５大新聞とその取りまとめ役の電通は明らかな情報操作をしている。
http://d.hatena.ne.jp/orourke/20090728

くそったれ、極悪人の権力者どもが！

いまさら言ったって、

営利私企業が赤字になると分かってて、
わざわざ荷物を背負いたがるもんかね。

>>152
同じようにコストのかかる
青函トンネルもJR北海道に押し付けたな

>>154
一両編成で１５人しか乗ってなかったら廃線しかないわｗ

特定の部署だけが不思議と修復工事をしない不思議ｗ

買春

修理するお金すらないんじゃ、そりゃ事故も多発するわ

国は北海道にお金を与えないと抜本的な解決にならない

意味が分からん？
北海道が自らやれない理由はなにか明らかにしなさい。

中曽根の国鉄解体も社会党潰しの為と本人がゲロってたよ
そこに大義なんて無いよ

やっぱ赤字路線のことで騒ぎだしたな。
通学があるから廃線にしないで欲しいとか、もう道民の声を一切聞かなくて良いだろ。
ゆとりは屑が多いんだし。

事故が起きるほど無理してると思わせれば、赤字路線を切りやすくなるのが狙いなんだから、
マスコミや国民はもっとJR北海道を叩きまくれば良いな。
そうすれば、本州産の農作物も値上がりするだろうし、逆に北海道からの農作物も本州に送るのにコストが上がることになる。
そうすれば、地産地消すむしな。

>>171
新幹線が無かった頃は似たようなモノだったけど、新幹線が出来て、収支のバランスが
調整されて、あの会社は生まれ変わったからね。他の２社とは同じに出来ないだろ。

同様に、北海道新幹線が出来るときには、リース料の支払い額でちゃんと収支が調整
されるので、ＪＲ北海道はあと３年ほど我慢していれば復活できる。

ダメなのは四国。そんな計画は一切無い。ま、彼等のやる気の無さが招いた結果なので
彼等は自業自得なワケだが。

>>170
自分の兄弟の借金なら面倒見るよな
自分の毎年の収入が4000万で、弟に250万の借金があるぐらいなら

>>171
九州は這い上がって株式上場狙ってるから除外されたんだろ。

自動車が普及してくると、

大都市では公共交通機関のほうが便利な面もあるけど、
田舎じゃ、自動車がだんぜん便利なんだよ。

つか、自動車がなければ生活がなり行かない。
それこそ、近所のコンビニに行くにも自動車に乗っていく。

だから駅前は寂れてくるかわりに、
大きな道路沿いで駐車場が充分にあるお店に人が集まる。

JR北海道なんてろくなドル箱がない路線しかないのに東海がもらうわけなかろうてｗ
むしろ維持できないから撤退しますって言えば楽しくなるのになｗ

採用抑制、人員整理による人材不足は深刻だろうな

定年退職してくじじいの経験を
いきなり若い奴が引き継ぐってのは不可能だ
間に入る中堅がいないと。。

>>176
その通り。ただ、ＪＲ北海道は、鉄道単独トンネルだったので、ちゃんと機器更新費について
は、国が補助金を出しているよ。

逆に、ＪＲ四国からは、走ってもいない新幹線部分の利用料（という名の保守費）も取り上げ
ている。あと、機器更新費も当然自腹で払わせている。

さすがにネトウヨの教祖の葛西帝国親衛隊の書き込みが多いな。
不思議とJR東海スレにはかならず単発ID系工作員が昼夜問わず乱発する。

>>173
倒壊を作ったのは失敗だった
というか、分割自体が失敗だったのかもしれないね

ＥＵ諸国は日本の国鉄民営化を参考にして各国に国鉄の民営化を指示したけど
「地域分割はしない」「上下分離方式」を選択してるからな
ＪＲ方式はハッキリ失敗だったと捉えてるんだろうね。

ＥＵ指令とは別に方面別や職種別に細かく分割したイギリスなんて滅茶苦茶になったし。

>>188
今でも中途半端に税金で補填してもらってるし
それは言えないと思うよ
実質は国営鉄道だし

黒字化は諦めろっつーの

そういうもんなんだよ彼の地は。
不採算路線を切れ！とか言うのもナンセンス
物流とかどうすんのよ
”赤字”と仲良く付き合うしかないんだよ気付けよ

採算合わないとこは、バスに転換するとか
廃線した方がいいんじゃないの？
もう北海道は規模の経済が効かないでしょうに

>>192
なら他のＮＴＴとか電力とかもそうなのかもな
垂直統合より水平統合のほうが専門化できていいのか？

このラグビーをいじめで逃げ出したバカは、どういう経緯で分社化したのか頭に入ってないのかｗ
早く死ねよ、存在が税金の無駄なんだから

>>185
元は一緒だったが、今では資本関係も何もない。本州３社はＪＲ法の適用からも除外された。
だから、今の関係は、同じ名字の赤の他人だよ。
同じ名字の赤の他人の借金を払うヤツなど見たこともない。

東に買わせろよ
ついでに東海と西と四国と九州と貨物も買わせて国鉄復活じゃああああああ

朝日新聞はＪＲ北海道は韓国資本に身売りしたらいいと指摘しているな

韓国としても鉄道を中心に北海道を韓国人の手で作り直したいかもしれない

JR倒壊といえば未だにSuicaで東海道線から御殿場線に乗り越せないんだよな
富士山観光や小田急からの乗り換え客も多いだろうに

>>189
１回退職した老人を再雇用するしかない、死ぬまで働いてもらわないと。
採用抑制してまで雇用が守られてたんだからｗ

>>171
九州は北海道、四国よりはだいぶマシでしょう。マーケット規模が違いすぎる。上場もするみたいだし。
貨物の方が悲惨。

経営陣・・・　って、レベルでなく。
平社員含めて、いらん子多すぎでは？

新旧規格？　だから、現場の平社員は、教育レベルだよん♪　って、指導しても都合のよい解釈や改悪されると、どーにもならん。

って・・・　事なかれ主義の社内レベルの、矛の納め方。
表に出す、プレスリリースがこれでは・・・

>>123
新幹線は本当に無駄だよな

東海にゴミ押し付けんなや

拓殖銀行も復活させよう

ラグビーってさ
監督はスタンドで観戦するんだぜ
試合が始まったらもう手出ししない

森ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい加減にしろ

JR東海が重要なのは、東海・名古屋は地理的に最強だからだよ。
NEXCO中日本もそう。

北海道運営の第3セクターだろ

>>200
名古屋から伊勢神宮いくのに東海使ったけど伊勢市駅でsuica反応しないのな
近鉄は使えて東海はエリア外

係員窓口に30人以上並んだ
在来線はやる気ないね。

>>123
札幌まで通ってやっとペイなのに
新函館の位置も誰もいない辺境だからな。

森元首相の任期なげーよな。一体何年続投してんだろ。

北海道って一時期すんでたけど
誰も走っていない高速道路があって、一般道は首都圏の高速道路以上に高速で流れてて
そのうえ鉄道まで整備しても全部が成り立つわけ無いのは当たりまえ

本州頼みの経済構造が根本的な原因。
ついでに北海道人というのは基本朝鮮人と精神構造がおなじ。

北海道には新幹線作るな。

スペインの列車事故の再現になる。

も　う　、　バ　ス　で　い　い　だ　ろ

四国＝死国で縁起が悪いし、
北海道＝日本の鬼門にあたるからやっぱり縁起が悪い。
どちらも日本から距離を置いた方がいいな。

>>202
貨物は２種鉄道だから格が違うし、利益もあがらず路線もJR旅客各社の
路線を利用して金を出してる感じだからもうからないんだよねぇ・・・。
せめて自前路線をかなり持っていれば終始構造ももう少し変わるとは思うんだけど・・・。
貨物も正直北海道の辺鄙なところとかは撤退したいだろうな。

北東パスがなくなる。はまなすがなくなる。

乞食のおれが却下

北海道は道路が良くなったよな。若い連中はみんなどこでも車で行く言ってた。

やっぱりしんげん首相は本当にバカだなぁ

この一連の騒動で誰が得する？

やっぱり外資かな？
外資が政治家と絡んで鉄道利権を狙ってるのか？

完全民営化したの森内閣なんだよな。

政治家は適当に調子のいいことを言うの最たるもの
まともにとって叩く価値もない

>>210
三重方面はやる気無いね。
東海道線には凄く力を入れてるよ。名鉄との激戦も勝ってる感じだし。

>>195
電力の「発送電分離」がまさにそれなのかと
送配電は全国一元の（公的な）ネットワークとして運営して、ユーザは好きな発電会社を選べるって形。

鉄道も地域分割した結果、境目での乗り継ぎが悪いとか各社のエゴがぶつかって利用者がとばっちり、
という展開だけど電力も周波数境界とか、電力会社間の融通量の制約とか結構共通性があるような。

>>7
JR北海道にJR東日本を買わせる規模だって事が理解出来ていないらしい。

勝ってる感じどころか手加減してやっているだけ
名古屋財界が泣くので

あいかわらず類人猿だな
息子もバカでどうしょうもない家系
自民党は早く処分しろ

>>185
250万の借金返せば済むんならね
この先も赤字しか無いから早くタタメと言ってやりまっす

東海と東日本は過去にも、非公式に金出すこと打診したんじゃね？
でも政府が特殊会社をキープしたかったみたいな話聞いたけど

相変わらずこの人はのうが無いね
政治家をしているときも引退してからも

>>1
国鉄にしたら？
インフラやライフラインをなんで民営化してるのかが解らん

電車なくしてバスとトラックだけで問題無いだろ
誰も走ってない高速道路活用しろや

軍事目的での鉄道整備はもうないよね
日本にドーラ列車砲あってもしょうがないｗ

それはともかく、JR東海がJR中部にならなかったのには何か理由でもあるのかな
石川は大阪の仲間であって名古屋の仲間じゃないって意識に惑わされたのかな
JR中部になってたらしらさぎが速達ダイヤで雷鳥（サンダバ）が緩行ダイヤになってたかもｗ
敦賀でしらさぎが雷鳥に追いついて大阪方面の客が乗り継ぐ・・・・

森さんは功労者。
今はネットでエロ動画が見れる時代。
森さんのIT政策のおかげだｗ

親父が元国鉄なんだが、35歳以下は再編の時にみんな追い出されたらしい
そのおかげで中間管理職がいなくなってミスを見逃してしまった
国の方針でこうなったんだから、ある意味北海道は被害者でもあるんだよ
自民党、とりわけ中曽根が悪いんだから、そいつを証人喚問して徹底追求しろ
ついでに原発の安全性についても中曽根の時代がクソで今に響いてるから追求してほしいな

自民党は日本をどうしたいんだ
国民を苦しめたいの？これが保守とは思いたくない

>>171
他の人がキッチリした理由を書いてくれたようだが
俺の中では九州すっぽり抜け落ちてたわw

買わせるなら東日本かな。
とにかく、一度会社解体するくらいじゃないとダメだろ。

>>237
多分最も苦労して勝利を手にした旅客だろうに。

>>224

電化もしてない単線区間だもんね。

快速乗ったけど、すれ違うのが２両ワンマン列車だったし

投資したくないのね

自民党って北海道 見捨てた張本人だろ 夕張は過疎化 銀行は見捨てたし 道路なんか 田舎道は整備遅れて ボロボロ 下水すら整備されず 今だﾊﾞｷｭｰﾑｶｰ活躍してるし

トドメはTPPで北海道 終わりだわ

民間会社にどんな権限で赤字企業買わせるの？
大株主として？
いつもの言うこと聞かないと意地悪するぞ、ってささやくの？

悪しき自民党の権化だな

JR東日本ってそんなに財務体質良いの？
東海のほうが余裕がありそうな気もするが。

ＪＲ東海：「いらねーよ、おめーが買え森」

レールの修復費用が工面出来なかったから、分かってて放置してたんだろ


新幹線みたいなドル箱路線も北海道には無い(現在生み出せない)、赤字路線が多い…


森の言いたい事も分からないではないし、JR北海道の社長にも同情したいが、函館の事故で死者が出てたらどんな言い訳も許されないんだろうな。
国鉄労組はしてやったりと今頃笑っているんだろうな

鉄道の特急が時速１２０ｋｍくらいとかじゃ
貨物はもっと低いだろうし
トラックと変わらないんじゃ鉄道で輸送するメリットがあんまなさそう
馬鹿げてる

>>242
国交省は鉄道運行に関わるすべての許認可握ってる
鉄道の運賃も許可がなければ決められない。鉄道に関わる工事もできない

JR東海はローカル線にはシビアだよ。静岡の東海道線とか高山線は未だに国鉄時代の車両使ってるからな。
儲からない路線は徹底的に設備投資しない。

銚子電鉄と経営統合だな

北海道にJRはいらん！

東海に買わせるとか東日本に対する嫌がらせかｗｗ

>>248
静岡の東海道線普通列車って今は皆JR世代では？

>>248
東海の電車は国鉄からのが残っているのは静岡でなく名古屋。

静岡人がよくJR東海が静岡で快速を走らせないことに文句言ってるけど、
静岡は駅の間隔が広いから快速を走らす意味が無いんだよね。鈍行でも快速のようなスピードだし。
また程よく人が住んでる規模の駅が一定の広い間隔であるので、それぞれの駅の利用者のことを考えると快速を走らせられない。
頻繁に快速を利用するような需要も無い。都会的な集中した移動が無い。
更に静岡は新幹線の駅も多く、こだまの使い勝手が良い。
多角的に見ても静岡に快速を走らすメリットが無い。東海の問題ではない。東日本の立場でも同じことになるだろう。
田舎モノが都会っぽい快速に憧れてるだけでしかない。

ハライテーwww
やっぱりおもろいオッサンだwww
議員バッジないからまだ素直に笑えるけどwww

ぬう。。

>>162
> 国鉄分割民営化の失敗
>
> 中曽根や葛西などによる
> 民営化という名の私物化
そのとーり！
そもそも公共交通機関なんてテナント料取らないテナントビルみたいなものだった。
エレベータの電気代は誰が払う？って話だ。
公共公共言うならば、ある程度は税金で面倒見るべきだったろう。
民鉄は不動産開発で稼ぐための付加価値として交通網を捉えている。
それがうまく行きすぎると、田園都市線みたいな慢性的大混雑路線になったりするが。
そこいらはともかく・・

　　国鉄分割民営化は失敗だった！

ということで、誰かナニか良いアイデア無いかい？？

国鉄の膨張し続ける赤字と
増長し続ける職員のことを考えると
民営化が失敗とは思わんけどな

九州旅行したときは、JR使いまくった
北海道旅行したときは、札幌の地下鉄以外使わなかった

北海道は広すぎて、いろんな観光地を電車で回ろうとは思えないんだよなあ

公共交通に採算性を第一に求めるのは世界でも日本だけ。
あの自由主義のアメリカでさえ、公共交通は市営やらばかりで
税金で運営されている。

儲かるわけがないから。それでも、必要なのは公共交通網は福祉であるからだ。

ところが、にほんだけは採算とれないなら廃止しろ！
田舎にはインフラないらない！地方が不便になって当然だ！
地方から人が減って当然だ！東京だけが発展すればいいんだ！
もっと東京に金をかけろ！

とかキチガイじみた新自由主義思想に毒されてるからな。

>>260
俺もその意見には同感だね。

大都市を結ぶ新幹線以外は無用だ、と叫ぶなら、東京発新宿行きの新幹線でも作れば
いいよ。さぞ有用なものが出来るんだろう、と思うね。

>>243
東海のドル箱は東海道新幹線
東のドル箱は山手線と各種新幹線
と色々と北海道にはないドル箱を抱えてるわけだけど

利益だけ見たら東は年間3000億、東海は2400億前後
更に利用者数は東海の10倍前後と
首都抱えてるだけあって東は化物クラス

ただ、利用者数で見ると東海は東の10%前後しか居ないのに東の8割前後稼いでるとか
これはこれで化物だよ

海外だと鉄道は有事の際の兵站も兼ねてるから赤字路線でも簡単に廃止しない

>>236
> 自民党は日本をどうしたいんだ
> 国民を苦しめたいの？これが保守とは思いたくない
あいつらが「保守」してるのは「官僚強盗団」の利権だけ。

>>1

赤字線の運賃を一定の利益が出るまで、値上げさせる権利をJRに与えれば良いだけ。
運賃が高過ぎるなら、観光鉄道として生き延びるか廃止すれば良い。
地元の人間が乗らない鉄道は、無駄だよ。無駄な路線を維持するために、黒字区間まで
サービス低下するから鉄道離れが広がる。

国鉄マンセーはバカな鉄オタ。あと極左労組。
国鉄時代の駅員はタメ口が普通で、面倒臭そうな態度も日常的だった。
またストライキも多く社会問題化した。まさに共産主義国みたいな感じ。

彼等がやたらJR東海を嫌うのは、東海がそういう左翼不良社員や風土を排除してるから。

東海も道連れに倒産させる気らしいなやっぱ自民はダメだ

ＪＲ東海とＪＲ北海道の平均給料っていくらですか？

給料がおんなじなら合併しても体質改善しないよ

>>262
しかし、その分東は東北の膨大な過疎路線を抱えている。

東海は在来線区間もほんとに少ない。

大赤字の過疎路線といえば、身延線、高山本線、飯田線くらいで
あとは、過疎とまではいかない。

西は東海道新幹線をとられたせいで、赤字ローカルばかり。
京阪神圏も私鉄が強いのが首都圏とは全く違う点。

首都圏は基本JR王国。黙ってても殿様商売ができる。

アメリカの都市のバスや鉄道、地下鉄ってほとんどが市営ばかり。
ロサンゼルスなんて世界一に近い利用客数の巨大な市営バス網がある。

あの、民営化の総本山であるアメリカでさえだよ？信じられる？

分割民営化路線で、鉄道に新自由主義思想を異常なまでにいれてしまった罪が大きい。
高速道路が税金でどっぷり投入されてるのとは正反対だ。

>>5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 22:22:01.35 ID:RNoV8PjB0JR北海道は国労のクズ収容所だったから仕方ないね
>> オーストラリアみたいなもん

全部の鉄ちゃんがそうなんじゃないんだろうけど、クズが多いと大抵クズの方に染まるわね。
クズに近づかないと仕事やってられないからな。

正義感満々で入って警察官が１年しない内に、裏金領収書に記入させられて、貰いだしたら死ぬまで腐ったまま定年を迎えるみたいにな。

数え年１６歳で２５０キロ爆弾を抱いて、日の丸の鉢巻まいて、米国艦に体当たりしようと知覧、仮屋から飛び立って途中グラマンに撃墜された英霊たちは、今の日本人を見てどんな気持ちなんだろうな？

留萌本線、日高本線、江差線の一部、札沼線の一部が第一に廃止だな。 
幹線でも廃止検討の可能性のある路線もある。

>>236
テロリストが排除されるのは当たり前。
反社会的労組にいた本人の責任。

>>268
http://heikinnenshu.jp/kininaru/jrhokkaido.html
＜以下、平均的な鉄道業界の年収より推測＞
平成21年511万円
平成22年505万円
平成23年508万円
平成24年502万円
ここ10年での平均年収推移（予想）は507万円〜502万円となっています。


JR北海道は推定で450万円とされるそうです

JR束は不動産や駅ビル業が主力みたいなもんだし鉄道業なんて本来儲かる商売じゃない
関東一の私鉄である東急電鉄にしても黒字なのは東横線と田園都市線だけ

東海「ふざけんな」

>>89
JR東海が、リニアの必要電力は、名古屋まで開通時
ピークで27万kwhと算出しているのに
どうやったら原発5基分なんてアホな数字が出るのｗ

>>266
全くその通り
全体で労働偽装カラ出勤を演出して
給与の水増しが常態化していたのも赤字を膨らませた一因
あんなものは解体されるべくしてされたんだよな

>>1
JR東海「ゴミ買わせるなや」

>>266
東海に面倒みさせるってのは手なんだよな。
JR総連(革マル派)のひとつを潰せるわけだから。

はて東日本をどうしよう？

>>200
東海の問題じゃねーだろ　バカ
東海の客からすれば東に乗り継げないし
他のJRだって同じだし

この件で金のことまったく書かない新聞気持ち悪い

道路も整備して鉄道もあるって社会インフラの二重投資じゃん。
おまけに鉄道は道路よりメンテナンス代かかるんじゃない？
高速バスに対抗して高速化ダイヤ組んだんだっけ？
高速バスと競合する区間は対抗するんじゃなくて廃線すべきだよ。
もしくは高速バスの営業を許認可しないのどっちかだよな。

>>282
そりゃブンヤなんぞ学生運動wあがりの連中だもの、アカは大好きだろうさ。

>>282
国鉄改革失敗してるって結論は絶対にさせられないだろ
JR北がウンコだからだってことにした方が楽

温暖化で北海道のお米も美味しくなってるみたいだし、
これから過ごしやすい地域になれば産業、雇用もうまれるんじゃない・・・。
道内の気質が・・・だから無理か・・。

>>281
一般客からすれば同じJR　国府津に中間改札でも作れば済む話

国労って南トンスルランド人の遺伝子持ったやつがかなり居そうだね。

>>248
高山線や紀勢線のディーゼルも再来年に全部新型車両に置き換えますが
しかも1両2億円以上のする超金満車両に

>>287
熱海も国府津も東の駅なんだから
東が設置するべきなのに、なんで
東海の問題にされるんだ？
米原だって西の駅だしさ

>>288
国労は鉄道業務に殆ど従事していない何回言えば分かるんだ
お前は可哀想な総連か連合の工作員か？

今回の問題を解決しようとするなら旧国鉄からの社員を一掃するだけで技術力も経営基盤も安全も確保できるんじゃないの？
割りましで支払ってでも全員リストラがいいんじゃないの？

>>285
動労は潰せなかったが、国労はほぼ潰せたから国鉄改革は成功。
その動労(革マル派)も東海から西は壊滅したのでよし。

問題は東日本と北海道(と貨物)。
首都の鉄道がテロリストの巣窟ってw

以前に誰かが言ったけど、新幹線と在来線で分けて欲しいな。

今の新幹線と在来線を一緒に面倒見る状態だと、新幹線誘導があからさまだから。

都営で面倒みたらいい
夕張みたいに

単に社員が怠けてただけでしょ、金がどうとか年齢構成がどうとか下手な言い訳だな
風土病で外見はジャップでも中身はアイヌになっちゃってるんだよね

ＪＲで確実に儲かるドル箱を持ってるのが
ＪＲ東日本(首都圏近郊というドル箱)
ＪＲ東海(東海道新幹線というドル箱)

この二社だけだからな。

ＪＲ西日本？
お膝元でも
大阪市内は市営と
阪神間は阪神電車や阪急神戸線と
宝阪間は阪急宝塚線と
京阪間(高槻経由)は阪急京都線と
京阪間(寝屋川経由)は京阪電車と
阪奈間は近鉄電車と
阪和間や関空線は南海電車と
京奈間は近鉄京都線と
京滋間は京阪京津線と
姫神間は山陽電車と

ＪＲに圧倒的に軍配が上がってるのが京滋間と奈和間のみっていう。

非常に強い私鉄と泥沼の戦いを繰り広げ、
地方は赤字路線ばかりだし、儲からんだろ。

ましてやその地方路線しかもってないＪＲ九州、ＪＲ四国、ＪＲ北海道なんかは零細だよな。

つか、ＪＲ北海道はＪＲ東日本に、
それ以外のＪＲ東海、四国、九州はＪＲ西日本に統合しろ！

点検してて直さなかったんだよな
結局単に金欠で修理先送りしたんじゃないか
インフラ事業の場合、コスト削減で真っ先に切られるのが修繕費だからな
マスコミは修繕費の推移を調査しろよ
見事な右肩下がりだよ

http://megalodon.jp/2013-0924-0009-30/ameblo.jp/iwamizawashibu/entry-11557243798.html

>>296
労組が抵抗した。
おかげで前社長は自殺。

旧国営は大変だな、アカばっかで。

この人!?いい考えはあるけど、言っちゃダメなこと言っちゃうよな。
北朝鮮人による拉致事件の時も、別の国で見つかったことにして返して貰おうよなんて、最初にバラしてどうすんの！ってこともあったし。

>>9

死ねや、在日！

>>301
葛西にまかせて労組(革マル派)を潰そうというのはなかなかいい案だとおもうけど。

札幌圏以外、全廃で良くね？
田舎路線なんて、BRTでいいだろ。

普通の会社ならお金ないならつぶれるじゃん。
需要がないのに赤字経営しても仕方ないし、ましてや人が死ぬかもしれない大事故だって起きかねないなら消えるのが世の定めしょ

>>305
もう鉄道も電力も郵便も電話も、ガスも全廃でいいな
東京と名古屋と大阪以外の地域も中国に売ろうぜ。
補助金まみれの赤字だし

NEXCO「北海道へお越しの際は、道央自動車道をはじめとする高速道路を是非ご利用下さいませ。」

>>1
この発想は実は悪くないんだが、JR東海には北海道よりも先に、
まず第一に沖縄に南北の複線の鉄道を敷かせるべきなんだわ。

中央線快速やJR東海の豊橋〜大垣間、JR西日本の米原〜姫路間の
新快速、特別快速と同じような列車ね。

沖縄人の生活は「時間厳守」という概念・意識までも含めて、劇的に変化するだろう。

JR東海にやらせて、労組を穏健なものとし、給与水準も高くし、
優秀な沖縄人を集めて、新幹線乗務やリニア業務へも携わらせるとよい。

彼らは郷土の誇りとなるだろう。

いままでJR北海道を甘やかしてきたはるみちゃんにも責任あると思うよ。
良くも悪くも元官僚だ。

>>2
マスコミの捏造って酷いよね
昔からあるジョークなのに…

消費税の件もそうだけど、
マスコミをほんとなんとかしないと
いつまでたってもゴミどもの養分のままだぜ？

>>1
要は東京と名古屋の利用客にＪＲ北海道を支援しろと、そう言っているのだな
料金１割増しになるのか、北海道は据え置きで

ξ´-ω-｀ξ　こういう話を聞くと、ばかだのちょんだのは
「コストガー！バスデジュウブンダー！」なんて的外れなことを喚くけど、
オニイサマ的には森喜朗って相変わらず視野が広い、
滅私奉公一徹の愛国者だなって思うわ。

個体燃料ロケットと線路、この２つはセットで日本に必要なんだわ。

>>297
東と東海の陰に隠れているが
普通に見て、西も十分過ぎるほど儲かっていますが…
それをアホ関西人は、金が無い金が無いと呪文と唱えまくってさ

できる、できない別にして、面白いアイデアだと思う

労働組合の抑え方、学んだほうがいい

どのJRが買い取ろうと
国交省の天下り先なんだから同じでしょうよ

ええから結婚式のスピーチだけしとけ

新幹線繋がりで東日本が買う方が良さそう

このままじゃ恐ろしくて北海道新幹線なんか利用出来ない。

東海道新幹線持ってるって反則だろ
JR北海道買わせてちょうどいいハンデだわ

>>277
0.5基分とは聞いた。浜岡４号機動かせばいいみたいだね。

>>1
正論

JR東海は国民の税金で作られた国鉄の旨みの部分だけ奪った
何十兆にものぼる国鉄の赤字は国民負担になり
JR東海は有り余る黒字を税金対策でリニア建設に投入する

こんな馬鹿な話があるか？
JR北海道を引き取らせるぐらいの負担は求めないと国民は納得しない
JR北海道を引き取らずにJR東海の経営利益を全額国庫に収めてもいいがな

>>320
国民全てではなく喫煙者が負担
でもって喫煙所の廃止と禁煙車両の増加という仕打ち

　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　♪　そうさ オイラは
　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 　　　　　政界に 一つだけの花
　 　 | 　 -　ー　　　ξΞ|
　 　 |　￣゜ ￣゜ 　ξΞ| 　　　　 一つ一つ 違うトゲを持つ
　　（　　　|_　　　　　~ 6)|
　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　| 　　　　 そのトゲを 叩くこと だけに
　　 |　　 ￣　　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿ノ／ 　　　　　　一生懸命に なればいい

JR東海｢在来線は鉄道ではありません。早くて便利で快適な東海道新幹線をご利用ください｣

>>93
鉄道系の板で葛西なんか散々叩かれてるだろ

また白鳥事件おこりそう

>>248
静シスの211-5000/6000がJR東海になってからの新製車だと知らないニワカオタw
海ミオのキハ40も、もうじき武豊線から玉突き転配で淘汰されるんだが

東海が赤に汚染されるからダメ
森はそれがねらいか

千葉県の恐ろしく運賃が高い路線みたいに値上げして
それでも採算取れないなら廃線でええんでない

>>313
お前はアホか？
大阪環状線乗ってみろ？
未だに５０年前の１０３系とか２０１系が現役で走ってるんだぞ？
あと広島支社なんかJR移行してから１度も新車が入ってないんだぞ！
儲かってるなら新車に置き換わってるし福知山線事故も起きなかった
山陽新幹線も盆正月以外はガラガラ。京阪神以外は大赤字で土日運休してる
線区もある。現状はカツカツ。おまけに少子高齢化と東京一極集中で
エリア人口は減る一方。いつも満車のJR東と東海とは全然訳が違う

思いつきで簡単に言うことなのか、これ。

東海道新幹線の収益を全部税金で吸い上げて、JR北海道と四国に配ればいいよ

下請け企業に丸投げして、現場管理できない大企業従業員ばかりだから
授業員数の減少ばかり指摘するけど、そこは下請け丸投げやってるから
下請けをマネジメントできなかったことを問題にすべきなんだよな

>>11
完全民営化している東・東海・西は「買われる側」としてはあるが
北海道・四国・九州は半官半民の状態なので無理だろうね

まあ国が所有している株式を担当する会社へ売れば別だろうけど
計画的にそう仕向けているのではない、純粋に赤字体質な会社を買う勇気は普通は無いだろうな

期限付きで引き取り手を募集して、
現れなければJR北海道は解散って事でよくね？

>>226
まともに経営しようと思えばどこの電力会社もただでもいらないだろ

ＪＲ東海には線路除雪ノウハウがないだろ。

近年の大雪で除雪だけで結構な損失出してると思うけどねぇ

>>332
株主が黙ってないだろうしね。
特に東日本。

>>332
なら、束酉倒壊と銀行団が株式取得して乗り込み
組合パージから始めれば？


あ、束は無理か。
【ゴミ箱ちば】を未だに処理出来てないｗ

なんのために分割したんだ！。

JR、は、東、西、２、つ、に、再、再、編。

東、海、は、消滅。


名古屋、は、関、西、に、取り込ま、れる。

日本初の新幹線底抜け脱線大量死ゲームは
北の大地で起こるのが確定したな。

そういえば神の国駅、じゃなくて上ノ国駅は来年廃止だな。

>>13
以前の東洋経済の記事からだが
線区別で行くとトップの千歳線すら営業係数123の赤字路線

この人は大阪を目の敵にしているから、JR西日本が買えと言うかと思ったら、JR東海なんだな

>>339
名古屋で分離
名古屋が日本の中心となる

>>330
その理屈で地方のクソ路線に資金を流しまくったのが国鉄で、
それじゃまずいから分割して合理化を図り
回収した料金はできるだけ回収元に還元されるようにしてんじゃん。
なんで東海道新幹線利用客のカネが使われもしない北海道の路線に行かにゃならん。

昨日の日経は異様な労使関係にメスをいれる超大報道で読ませた。
それに比べて朝日は幹部に責任おっかぶせるおざなり記事。
北海道は鉄道、官公労、マスコミ含めて左翼勢力の温床のようだな。

日経はドコモからiPhoneが出る出る詐欺記事を何度もやらかしたが、
今回の件ではまともだったんだな

社会インフラを商品にするな。
国営に戻せ。

個人的な希望に法的な根拠なし

>>346
これほどの無知無能ぶりは、左翼の現場労働者ではなく下請け労働者のせいじゃないのか
レールの変化を認知しておきながら補正作業ができない、って怠慢より知識不足が問題だろ
バスやトラックもそうだけど、運輸業界の下請け構造は恐ろしいんだよ

>>335
除雪は北海道がノウハウ持ってるからOK

東海は東日本や西日本に比べて接客がなってないからな
新幹線と在来線の職員のレベルの差があり過ぎる
基本的に車社会の地域なので、客を客と扱えてない

>>323
残念ながら、東海は在来線の車両に車体間ダンパーを搭載し車両に金をかけてる。

さらに赤字路線の飯田線とかに新型車両を導入している。

知人もそうだが国鉄からJRになるときに３０〜５０代の熟練した作業員が大量に辞めさされた
殆どが安い若手とか経験がないのばかりになっただよ
どっかは宣伝の為にとか女初とか２０代の経験なし訓練もろくにしてないのを運転手にしたとか結構批判してたなあ

北海道新幹線の運営などが今後あるから
JR東日本となら分かるけど
地続きでない東海とくっついても仕方ないだろ。

JR東海が儲けているのは、莫大な国鉄時代の借金を低金利で借り換え、借金を減らしているところが大きい。
そこには経営努力も何にもないのだから、赤字の他社を負わせることはいいと思う。
国の財政再建にも、JR上場3社をTOBして国が買い取ればそれも可能では？

>>356
その儲けがなぜ他社の赤字に使われなければいけないのか全く分からない。
ていうかそれが問題だったから国鉄は分割民営化されたのに何言ってんの？って感じ。

安全が一番よ

脱線事故のない国になってほしい

>>350
組合(JR総連系、つまり革マル)の抵抗が最大の原因。
これで前社長は自殺。

東日本と北海道はこいつら旧動労を潰せなかった。
国鉄改革いまだ成らず。

>>345
儲かる所で儲からない所を支え、整備資金を回収しながら全体を維持する。
それが国家的インフラとしては理想的な形。
しかし、政治屋が票集めのためにどう考えても不要な所に我田引鉄しまくった結果、さほど重要性もなく儲からない所だけが一方的に増えた。
地方空港とJALの赤字みたいなもの。

そんな政治屋が今度は、分割したら赤字になることがわかっていたが分割した、と分割民営化の失策を認める発言。
国民には民営化で赤字解消だと説明していたが、実際には政治屋の都合で分割民営化されたんだよ。

>>360
分割民営化の目的は労組(国労)を潰すこと。

国鉄時代の労組を横暴を忘れたのか？

これやったら北海道は札幌周辺以外の路線が消えるでしょ。

>>353
車両投資なんて保守コスト削減と同一ですがねえ・・・

ところで東海さんは在来線のインフラ整備
例えば高速化とか複線化にカネ使いましたか？

>>360
出たよ、インフラ＝鉄道という思い込み。
鉄道というのは輸送手段としては高性能なんだよ。
容量もスピードも他の陸上交通とじゃ比較にならん。故にコストがかかるわけ。
それをなぜ、人口希薄で渋滞も少なく容量もスピード自動車で事足りる北海道に
他人の財布を使って提供・維持していく必要があるんだ？

民営化失敗認めてるのか。
黒字会社と赤字会社をくっつける必要があるな。
まあ北海道とくっつくなら東日本しかないけど。
地続きでない東海なんかとくっついたらまたややこしいことになる。

確かに北海道と東日本を合併して
文字通り「東日本」の方がしっくりくる

東日本は北海道救済の前に東北復興しなきゃならんだろ
只見線や三陸地方のローカル線はまだしも、常磐線すらまだ復旧できてないんだぜ

>>359
それが理解できないんだよな。
まともな労働組合ならコストより安全をって要求しないか？事故起こしてケガしたり責任取らされるのは当事者となる職員なんだし。

>>366
必要なのは国鉄改革の仕上げ、つまりは労組の正常化。
で、JR東日本労組は北海道と同じJR総連系、要は革マル派。

北海道を東日本に吸収させることはテロリストの勢力強化に繋がるわけで、枝野がいた民主党政権ならまだしも、現政権がそんなことを認めるはずがない。

>>346
おれも同感。
事故の結果を報道し、経営者の責任追及。
そうじゃなくて、左巻きのマスコミが伝えない実態があるのよ。

>>365
＞黒字会社と赤字会社をくっつける必要があるな。
ねーよ。

名古屋〜札幌リニア直通便作れよ、途中駅なしで

>>368
なにしろ「鬼の動労」だから。
今は亡き国労も動労→JR総連も、国鉄改革の時には労働組合というよりはただの左翼セクトと化してたからね。
イデオロギーにそまり、闘争と称しひたすらサボタージュの嵐。

根本にあるのは、左翼思想と「国有だからつぶれないので名にやっても大丈夫」という思い上がり。
まぁやり過ぎたので国鉄改革で国労は潰されたわけだが。

>>84
鉄建公団
国鉄が経営できないのが分かっていながから、土建屋ズブズブ天下り集団が作りまくった
国鉄が運行拒否したことすらあった

>>373
理解できないなｗなぜ見放されてないんだよ。そんなの組合員が逃げるだろ。

JR東海「お断りします」

へ

ＪＲ東海が無事故でここまで発展させた東海道新幹線
ＪＲ北海道がやってたら半赤字路線
ＪＲ東日本がやってたら、リニアは中国で最初に走ってる

新幹線偏重で、在来が糞な(というより同情したくなる)東海

森元は、お塩センセイやピーチジョンなんか一緒にバカをやっていた息子が死んで良かったよなw

日本が神の国である事は認めるが
(でなきゃ、神社仏閣。稲荷にお地蔵さんがゴロゴロあるわけねーだろw神棚まで含めたらどうだ？)

極寒の北海道を知らないらしい

>>375
簡単に言うなw
他の組合の飲み会に参加しただけで吊し上げ食らう組織だぞw
浦和電車区事件とか知らないかい？

JR東海巻き込むなボケ

森元は安定のバカだなあ・・・
就任中内閣支持率5%もうなずけるｗ
これと並ぶのは鳩山長男と福田倅しかいなかったもんなあ

なまら。したっけ。サッポロ一番。俺の生。サッポロ生でダラダラいかせてビール。ところで奥さん、水曜に本汁どうでしょう。

JR東海「お断りします」

前から随分偏った分割の仕方だなと思っていたけど
これは国が強制的に分割再編したほうがよさそうだな
まず新幹線を6等分して全ての会社に与える必要がある。

今のところ、労組に言及したのはフジと日経だけかな？

北海道の従業員が多すぎなんじゃない？

>>386
およそメリットがあるとは思えない

労組以前に、北海道人の民族性なんだけどな。
殺人浅漬けのときだって、「韓国キムチよりはマシ」「中国野菜のせい」とか言って、
北海道人の責任から回避しようとしてたしな。
ミートホープだって「安売りを求めるユーザーが悪い」、
雪印だって、大阪工場のせいにしたあげく、「寝てないんだー」って逆ギレしたし。

>>373
相変わらず嘘つきだなお前がどの程度のことを知っているかわからんが
鬼の動労じゃ無いな手のひら返してヘタレ組合に成り下がっただろ

1960年代末期、国鉄の職場は荒廃しつつあり、生産性も低下しがちであった。
そのため、当時の国鉄当局は日本生産性本部の協力を得て、「生産性向上運動」に取り組んだ。
1970年3月、国鉄当局は、職員管理室と能力開発化を設置した[1]。
各地の現場では管理職が先頭になり運動に取り組んだが、管理職の威圧的な態度や
国労・動労組合員の組織的とも言える脱退・鉄労移籍工作が問題化し、国労・動労は
日本社会党・日本共産党の支援も得て国鉄当局と対決する姿勢を見せ、反マル生闘争を展開した。
当時、「マル生粉砕」などのスローガンをペンキで大書された電車や
、同様の趣旨のビラが大量に糊付けされた電車（アジ電車という）が
首都圏だけでなく地方でも見られ、国鉄の労使対立を国民に強く印象づけることとなった。

1971年10月8日、公共企業体等労働委員会（公労委）は、国労、動労から当局による
組合運動介入であると提訴された16件のうち、2件について「黒」と判定、当局による
不当労働行為だと判断・勧告した。マスコミもマル生がすべて誤りであるとの論陣を張り、
10月11日、当時の磯崎叡総裁が国会で陳謝することになり運動は失敗に終わった[1]。
同年11月2日から紛争対策員海がスタートし、国労、動労は約1000名の中間管理職の追放を迫り、
当局はこれに応じた。また管理者に暴行して解雇された職員の再雇用まで行っている。
真鍋洋職員局長（後に名古屋臨海鉄道社長）は、1972年7月に退任した[1]。
この闘争勝利で勢いを得た労働者側は、それまでの不当労働行為などに関する管理職への糾弾闘争を開始し、
国労・動労は、公共企業体職員のスト権奪還を目指して「スト権スト」へ突入した。　　 (ウィキペディア)

その後分割民営化されるが、マスコミ情報ではなくお前の知る動労はどのような行動を取った？

>>388
国鉄末期13,000 → 現在7,000。
国鉄時代に比べて鉄道以外の事業も増えてるはずなのに
どうやって組織回してるのか不思議になる。

>>391
そりゃ動労は国鉄改革の時は協力したさ。保身のためにな。
国の最大の標的は国労だからな。松崎も馬鹿じゃない。

問題は民営化の後。未だに居座ってやがる。
数年前の警視庁広報誌の総連と革マルの記述を知らないわけじゃあるまい。

>>320
民営化は不可避だったけどその後わずか４年目の判断で、
貸与方式だった新幹線の路線をJR３社（当時）に有償譲渡してしまったのが誤り

東海道新幹線はJR北海道やJR四国に優先貸与すべきだった
東京-名古屋（JR北海道）、名古屋−新大阪（JR四国）で良かっただろう

中央リニアはJR東海が自力で取り組むけど、もし行き詰まったらチャンスだと思う。
日本アルプス横断トンネルとかその他にも難工事がいくつか予想される。

東海道新幹線を国が買い上げてJR東海にリニア完工までの資金（保証）を与え、
東海道新幹線を改めてJR北海道とJR四国に貸与してしまうのだ。

>>392
＞どうやって組織回してるのか不思議になる。

子会社化

>>353
新車増備は車両の統一による効率化が目的。サービス云々とはあまり関係ない。

>>92
政治ネタ知らねぇなら来んなよ

最初から新幹線を持ってて巨額黒字確定の東海はともかく、やはり凄いのは北海道と同じような厳しい条件で
上場を視野に入れるところまで奮闘したJR九州だろ。

こんな話がある。

JR九州の初代社長が最初にやった仕事は、敵対する労組の結成大会に護衛も付けずに単身で乗り込み、
飛び入りで挨拶をさせろとニコニコ言い張ることだった。
そして、今も伝説として語り継がれるこの祝辞を残した。

「労働組合結成にお祝い申し上げる。労働組合の大会に厚かましくも社長が押し掛けるのは国鉄開闢以来
前例のないことではあるが、社長としてどうしてもこの日にお話ししたい二つの話があった。それが私がこうしていまここに立っている理由である。

一つ目の話は【会社と労働組合】という話である。

JR九州では、我々経営者が信じる正しい経営と、皆さん労働者が考える正しい組合は、必ずや同じ方向に向く。

なぜなら、そのふたつは本来、正しく整備された二本一組のレールのようなものだからだ。

そして、二つ目の話は【目標と現実】という話である。

JR九州では、いったん「本来あるべき正しい姿」に皆が気付いたならば、それは将来の【目標】ではなく、ただちに
新たな【現実】になる。それをすべてに優先して、皆で変える。あらゆるしがらみに対して、これを優先する。

一つ目に申し上げた【会社と組合】の話もこれに含まれる。皆さんがもし、私の話を聴かれて
「勝手に押し掛けて演説とはなんとも厚かましい男だが、これについては確かに本来あるべき正しい姿だ」と、
もしもそう思って下さったならば、JR九州にとって、それはもはや未来の目標ではなく、いまここにある現実、
この会場から私や皆さんが出たときの、JR九州の当たり前の前提になっているのだ。」

満場の拍手が鳴り止まなかったという逸話が残ってる。以上の話はすべて俺がいま適当に思いついて書いた創作なので
実際にあった話ではないが、いずれにしても、JR九州という会社にはそんな雰囲気を感じる。

>>385
JR西日本の金沢以北を買い取れや。
なんでJR西日本のエリアが新潟の直江津まであるんだよ。

必死に労組のせいにしてやがるが、北海道人の民族性を矮小化させるための工作。
労組のせいなら、革マルがはびこってる東日本で事故が頻発してなきゃおかしいだろ。
ドーミン自体がくずなだけ。そのドーミンばかりの労組だからゴミなだけ。

四国との差を知りたいね

>>400
あのあたりは名古屋より関西のほうが結びつきが強いからだろ。
鉄道網もそうだし、それ以前に北前船つながりで関西文化圏だし。

>>63
株主全日空だからな

>>403
建前だろｗ

JR西日本の力を削ぐためだし、そもそもJR東海ができたのも
本州を東西で分けたら西日本が強大になるのを嫌った霞が関がやったことだからな。

>>399
そしてJR九州の社長はVIPPERでスレまで建てるという

>>400
そしたら当然北陸新幹線の上越〜金沢はJR海だが、
お前みたいな奴はこれならこれで文句言うんだろ？

>>392
国鉄時代はほぼ全部の駅に駅員が２人は常駐していた
そしてふんぞり返って全然仕事してなかった
今は地方だと8,9割無人駅で比較的人口の多い都市の駅にしか駅員はいない

>>393
そのカクマル派松崎はお前の言う保身のため当局と手を組み国労を相手に攻撃した
そして動労は国労を落とし新会社に丸ごと納まった

別に民営化しなくとも国鉄改革は出来きたにも拘わらず
様々な利害が動き国民の財産である国鉄を
当時の政治家、資本家がそして分配することが目的だったといっても過言じゃない
民営化しなくとも国営で正しく運営される鉄道は世界中にある

国鉄改革一環である分割民営化で最大の誤算は国労ではなく動労を選んだこと
そして大事故を次々と引き起こし安全神話は崩れ運営もままならない
つまり国民は騙されたと言うことだよ

>>367
常磐線かあ　仙台−原ノ町間は復旧させるんだろうが
全通はもう無理なんだろうなあ

今朝のモーニングバードで

『「アイツと酒を飲みに行くな」とか「アイツの結婚式に行くな」とか言われるらしいですね〜』

ってやってたけど「あるかもね」なんて思った。

現におれ、斜め向かいのクソババア死んだら御祝儀袋に入れて持ってこうと心に決めてるし

貴兄の皆さんネットでもマスコミもＪＲ総連にも騙されたらダメですよｗ

>>409
全通は無理だし、それ以前に「そもそも論」では復旧させる必要ないからね。
東北本線の補助路線として常磐線が存在してるのだから、
東北新幹線が全通し、東北本線(三セク化されたところ含む)自体が補助路線と化したから、
常磐線を全通させる大義名分が失ったってことよ。

>>397
だったら東の走るんですみたいな
廉価車両で充分じゃん

>>412
スレチで申し訳ないんだが、時刻表の路線図で
もう復旧が現実的に無理な区間は消すべきだと
思うんだよな　岩泉線とか只見線とかもね

>>359
＞>>350
＞組合(JR総連系、つまり革マル)の抵抗が最大の原因。
＞これで前社長は自殺。
＞
＞東日本と北海道はこいつら旧動労を潰せなかった。
＞国鉄改革いまだ成らず。

JR東日本の"マングローブ"も未だに追放ならず
JR北海道と違い、大幅な赤字でないので気付きにくいが

なんのために分社化したの？

>>406
それいいな。
一つの新幹線を分断できるのなら
東海道も米原で分断しましょうｗ

潰せばいいだろ、赤字なんだから
北海道に限らず、車社会だ
電車はもう、必要ない

日本分割占領のシミュレーション

百以上の空港は無駄じゃない　　占領軍の拠点

>>416
地方を切り捨てるため

冗談じゃねえよ。JR蝦夷なんかイラね。

>>416
駄目な連中が東京と東海道新幹線にぶら下がって反日闘争に励んでるから
一番駄目なのは首切って二番目に駄目なのは北海道に転勤させて
旧国鉄の綺麗な部分と汚い部分に分けた
JR北海道は黒字路線がない不利に加え社員もゴミばっかしかいない
前のJR北海道の社長も労使闘争に疲れて自殺した

東海だけボロ儲けしてるから文句も言いたくなるわな
企業努力云々の問題じゃない

>>421
北海道要らないならロシアにあげればｗ

北海道は東日本と合併し、
四国は西日本と合併した方がいいんじゃないの？

東海も分割して、東西併合。
九州は置いといてやる。

森さん、そんな無責任な事云って、
北陸新幹線無理矢理通しておいて。
これから地元の３セク、火だるまだろうに。

北海道に住んでて、毎日ＪＲで通勤してる人って
驚くほど少ないかもしれないね
北海道の人が電車じゃなくて汽車って言うのは
通勤に使う物じゃなくて
遠くに旅行する時に使う物だからって意味も含んでるんだよね

東海なんて、未だに新幹線以外はネット予約できねーし。

在来線は東西にあげてしまえよ。

>>73
中身は大丸オリコの関西資本

>>423
もう少し在来線も押し付けるにも、これ以上押し付けたら、さらに黒字になるからなw
横須賀線とかになるからな。
JR東海のエリアが信州とか飛騨とか西湘にまで及んでるのは、
ぼろ儲けが目に見えた東海に少しでも赤字を押し付けるため。

JR東海「お断りします」
つうか、マジで北海道に鉄道要らね。必要だと思う奴らで運営すればよし。

>>308
沖縄県に鉄道を敷設して時間厳守の生活をさせれば、平均余命が短くなります。ストレス蔓延の世の中を持ち込んではいけません。

>ＪＲ東海にＪＲ北海道を買わせたら

この人はなんにもわかっていない。もともと国鉄を分けたのは赤字対策。

赤字路線の淘汰！だからJR北海道は潰れてもいいよということ。

モータリゼーションまたは第三セクターに任せよということ。

>>427
JRに限らず鉄路で通勤(通学じゃなく)してるのは、札幌人だけ。
あとはせいぜい、札幌に出稼ぎに行く銭函人やら大麻人やらそのあたり。
旭川とかじゃ、自家用車か、さもなければ本数の多いバス。

それと、北海道人がJRのことを汽車って呼ぶのは、路面電車と区別をさせるため。
電車と言ってしまえば、中央図書館へ行くアレだったり、湯の川へ行くアレだったりを指す。

顔がいかめしいからって北海道の事に口出しすんな！＞森

とはいえ、分割自体はあのゴネにゴネた国鉄が自らやったわけではない。
余所が東海に嫉妬するのは分からないでもないが、線引きしたのは政治家であり、甚だしい筋違いだ。
そもそも飛び地を抱えてもメリットがないどころか東海にとっては流刑の地扱いされるだけ、となれば余計に荒むだけ。

JR東日本じゃなくて
JR東海っていうところが
森の保守政治家としての見識なんだろうな。


　

>>432
沖縄はすでに長寿じゃないよ。
長寿だったのは、戦争やそれにともなう飢饉で、淘汰されて生き残ったのが数値を上げたから。
で、そういう世代も天に召しまされたから、数値も元通り。

>>434
自分は釧路→札幌だけど
釧路も帯広や札幌方面に特急で行く人がメインで
1両で走ってる釧網線なんて要らないんじゃないかと思う
あと、札幌は東西線を手稲まで延ばせば
市内の人はＪＲなくても困らないよね

>>427
少ないだろうね
そもそも札幌市民があまり使わない
使うのは周辺都市からと一部区民だろう

汽車というのはＪＲの車両を指して言ってる
電車＝路面電車
地下鉄に至っては車両のことまで地下鉄と言ってる
要するに交通システムと車両の区別がついていなんだよ

ＪＲ北海道は一度解体して新たに入札して会社作れ

>>405
その辺は都市伝説の類
wikiには書いてあるけどね
出典も書かれていない
東海を妬む関西人の嫉妬と考えてるけどね

西武ナンタラ線ってローカル線の廃線要求の時にも思ったが
儲からないなら潰しとけよw
とくにJR北海道と違ってあっちは株主からして完全な民間営利企業
何を第一に考えうべきなのかってのがまったくもってわかっていない
日本に資本主義は定着しねぇんだなって、呆れる今日この頃・・・

トンスルランドにお願いすれば？

>>437
JR北海道を引き取れる余裕があるのはJR東日本かJR東海しかないが
森としてはただでさえJR東日本は社内の左翼分子の掃除出来てないのに北海道から
大量に反日活動家を受け入れるのは新しい反日組織の拠点を作るだけと言う判断でしょ

森元なんていたっけ？

>>350
いいところを突いていますね。
保安・保守の仕事は、トラブルがない時期にも下請けの要員を待機
させています。
トラブルが起きれば、出動時に待機分も含めて支払います。
ＪＲ北海道は慢性的に赤字なので、この支払いができないために良い下
請けが離れてしまった。
ＪＲ北海道の赤字対策が最優先です。

反日労働組合員はお断り！

連日の報道見てると人も金も気概も無いって感じだな
ホントに吸収された方が利用者のためにいいんじゃないか？

JRトンヘから東海道新幹線を取り上げるべき。トンヘは京都に対して「リニア？ああそうですか？ww」
とバカにし傲慢で高慢ちきな裸の王様になっている。

ジャップの集会とか公然と吐く馬鹿に国民栄誉賞とかあげるために奔走した馬鹿だろ森って。

>>440
ＪＲより市営の地下鉄の方が利用者多くて儲かってるかと思いきや
赤字で、バス路線もＪＲの運営に変わってるてのが不思議なんだよなあ
ＪＲは酷いけど、札幌市の運営はもっとひどい

倒壊「ただでさえリニアで大変なのに迷惑この上ない」

>>452
別に不思議ではない。
市営は人件費がかさんだから、特に地下鉄はバブル期に開業した東豊線がネックになり、
バスは民間に売り飛ばした。
地下鉄も、市職員はかなり減らし、駅員とから外郭団体とかにしてる。
つまり、南北線だけだったら、市交通局もなんとかなった。

>>434
旭川の隣の駅は、四条・近文・神楽岡と全て無人なのが
現状を物語っているな　

四条が無人なのには驚いたし、近文って一日８本位しか
止まらないだろ

北海道の鉄道旅行は好きなんだが、近い将来できなく
なりそうだ

>>452
札幌の地下鉄は全国の地下鉄の中で唯一の債務超過状態ですよ。

車両から何から別物で金が掛かりすぎる

何が何でも北海道を死守したい保守と
それにぶら下がりたいナマポ札幌土人の悪循環

・・・国鉄に戻すか？？

>>456
そもそも需要もないのに、むりやり作ったから、あーなったのはしかたない。
南北線は五輪輸送という大義名分があったにせよ、他は不要だった。
いくら当時の国鉄が遠距離専用で、本数も少なく使い物にならなかったとはいえ、
東西線なんかオーバースペック以外のなんでもない。

そんなん言ってたら、JR西、四国、九州辺りは、
わざと手抜き工事で済ませて、JR東海にさっさと組み込め！って
成るのが目に見えてるだろw

>>455
旭川に限らず、地方の鉄道はもはや高校生と老人のための福祉事業。
地元民が鉄路を残せと言ってるのは、鉄道とバスとの定期券の割引率が違うから。
バス転換になると、JRのレートの運賃でなくなる上に、割引率も悪くなるから、下手すれば倍になる。

北海道はロシアレベルでいいよ

保守は北海道と札幌を死守しようとしてるけど
そこにはびこっているのはアカ
つまり右と左が悪いタッグを組んでる

そうなのか

どうせ、就職氷河期世代を採用しなかったツケが出てるんだろｗｗ
JR西日本と原因おなじ。
しばらく、こういうことはどこでも起こるだろうなあ

それは思った

東海だけはやめとけ
社員の休憩室にまで監視カメラを設置する会社だぞ

JR全日本→国鉄の事実上復活

>>465
氷河期世代なんかまともに取ってたら、すでにつぶれて韓国鉄道公社になってたわ。
そもそも氷河期世代が使えないから、企業からの要請でAO入試ができたんだから。
「単に勉強だけできるのでなく、社会に通用するような人材を育ててほしい」ってな。
学力低下うんぬんはAOとは関係なく、単にキャパの問題だしな。

>>465
JRに少ないのは氷河期ではなくバブル世代に相当する年代。
JRで一番少ないのは1964年度生まれで、高卒の時には国鉄採用中止のとばっちりを受け、
大卒も分割民営化のちょうど直前だったため、JR一期生の採用には間に合わなかった。
因みにJRとして高卒の採用が始まるのは1991年頃（今40歳ぐらいの年代）から。
よって今の40代の社員が極端に少ないということがいえる。

>>438
米軍払い下げの肉缶詰の習慣化でメタボになっちゃったらしいな

>>471
習慣ってよりも、そっちのが安かったからだよ。
米領だったから、日本の商品よりアメリカの商品のが安かったからな。
日領に戻ってからの話なら、それは習慣でなく、もはや立派な現代琉球文化だよ。

>>469
普通はスキルを磨く時期にまともな職に就けなかった世代だから
使えないのは当たり前だが、それをAO入試で改善させようってのが何ともアホらしい。
ものを覚えさせるのは若いうちが良いんだが、特定の時期に採用を絞ってその機会を奪えば
そりゃ使えない層が出来上がるって話だ。ゆとり教育でゆとり世代が生まれたのと同じ。

AO使って変わった奴を入れるだけでいい人材が育つわけがない。
実際、ろくな学生が集まらないからAOは縮小傾向だ。

赤字の北海道を買うわけないだろ
さらに人員も糞が集まっている北海道だしな
北海道に通す新幹線の管理は東日本か

>>456
なんで札幌の地下鉄ってゴムタイヤ？
特注？

>>473
そりゃ、大学自体が閉学したり、学部の縮小、募集人員の縮小などしてるんだから、AOもそれに合わせて縮小するのは当たり前。
それに、AOを評価しない層ってのは、必ず東大や早慶の一般入試とFランクのAOとの比較を行い、
一般入試を神聖化することによって、氷河期世代の溜飲を下げてるだけだから。
早慶あたりならAOであっても優秀だし、Fランクどころか大東亜あたりじゃ一般入試であってもバカなのには変わりない。

>>475
平岸〜南平岸までの地上に上がる部分が上がれないから。
今の感覚だと、JRと線路を共通化し、南平岸以南も地下にすればいいように思えるが、
掘るよりその部分を地上に上げたほうが安く済んだから。

>>476
学部、定員の縮小ではなくろくな奴が来ないって理由で縮小してんだが。
早慶あたりならAOであっても優秀？んな当たり前のこと言って何が言いたいんだ？
そういう著しく難易度の高い特殊な例なんか一般論を語る上ではどうでもいいんだが。

ＪＲ北海道はないと旅行のとき不便だわ。小樽いったときはめっちゃ便利だったし

>>478
＞早慶あたりならAOであっても優秀？んな当たり前のこと言って何が言いたいんだ？

AOはバカって仮定をおまえ自身で否定したってこと梁。
AOがバカなのでなく、単に大東亜とかがバカってだけ。
「早慶でもAOはバカ」「大東亜でも一般入試ならマシ」って話なら、
おまえのチンカス理論も聞いてやるけど。

ま、そんなチンカス理論しかぶつけられないから、
各業界から氷河期世代は忌避されたんだけどな。
受け入れてくれるのは自宅警備だけ。

>>480
＞AOはバカって仮定をおまえ自身で否定したってこと梁。

つ　そういう著しく難易度の高い特殊な例なんか一般論を語る上ではどうでもいいんだが。
つ　そういう著しく難易度の高い特殊な例なんか一般論を語る上ではどうでもいいんだが。
つ　そういう著しく難易度の高い特殊な例なんか一般論を語る上ではどうでもいいんだが。

>>481
だから、AO関係ないって自らべらっ甜醤。
ニッコマや大東亜あたりで、一般入試組はそれなりに勉強できるって話なら、
チンカス理論も鼻くそほじりならキータルけどな。
とりあえず、おまえが今のところできてるのは、利権確保とトートロジーだけ。
まるでJR北海道さ。

>>480
そもそもさっきからチンカス理論とか言ってるが、
俺が言ってんのは理論でも何でもなくただの事実なんだが。
氷河期はOJT不足だから使えないってのも、
AOはその解決策にはならないってのも、
結局ろくなのが来ないからAOは縮小傾向だってのも、
全部理論じゃなくて事実。

で、文章全体を理解せずに一部しか読まないまま曲解して
わけわからん反論されても「は？」としか。
まぁまともにタイプできないほど頭に血が上っていると見えるので
文章全体を理解するのも難があるんだろうが。

JR北海道は枝線切りすぎて、地元民からも信頼を失い
都市間が長すぎて、本州のような営業距離数体系の運賃だと高くて乗れず
複線じゃないから本数も増やせず
本州からも無駄に多い飛行場のお陰で直接現地の近くに降りてバス移動
まあ、JR北海道は使わないな

>>483
おまえの言ってる「事実」ってのは、「思い込み」と同義だがな。
思い込みって言葉が嫌なら、「希望」でもいいぞw
一般入試組(氷河期世代のじゃないぞ。現世代のだ)との比較もせずに、
AOはバカだってチンポ丸出しにわめきちらしてるだけ出汁菜。


結局、AOを肯定しちゃうと、必死に難解な英文学や、戦国カルトクイズに費やした苦労が否定されちゃうからなw

>>485
お前が何を言おうと実際にAOはバカが多いんだから仕方がない。
だから廃止・縮小されたり筆記併用になったりしてる。

ＪＲ各社の利益

ＪＲ北海道　　　３０９億円の赤字
ＪＲ東日本　　３２２８億円の黒字
ＪＲ東海　　　 ３９９１億円の黒字
ＪＲ西日本　　１０２３億円の黒字
ＪＲ四国　　　　　 ９６億円の赤字
ＪＲ九州　　　　　 １５億円の黒字

ＪＲ東日本はほとんど首都圏だけの売り上げが黒字で、
北関東、長野県、新潟県、東北全土の赤字をカバーしている。

ＪＲ東海の９０％以上の売り上げは、
東海道新幹線の売り上げ、
東海道本線も含め在来線は赤字である。

ＪＲ関東、ＪＲ東北に分けた場合、
ＪＲ東北はＪＲ北海道以上の赤字の確率がかなり高い。

営業安定基金

ＪＲ北海道　　６８２２億円利用
ＪＲ四国　　　 ２０８２億円利用
ＪＲ九州　　　 ３８７７億円利用

自動車の普及したせいで地方の民鉄含め赤字が多い。


事故多発のJR北海道、なぜ大赤字でもつぶれない？１〜２
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000003-wordleaf-bus_all

クローズアップ２０１３:ＪＲ北、異常放置　特異な企業体質、
背景　補助金漬け、責任あいまい　採用抑制、中核世代少なく
http://mainichi.jp/opinion/news/20130925ddm003040114000c.html

世界一のブラック企業はトヨタ自動車です。

なんか妙な学歴バカが湧いているな…
ウゼーしスレ違いだから消えろ

JR東海は東海道新幹線があるから儲かってるだけだろ。
東海道新幹線は、そもそも乗客が東京と大阪の人間で、
東海地域は通過してるだけなのになんでJR東海のものなんだ？

と、JR東日本も、JR西日本も思っている。

>>488
労組問題を一切言わないところ、流石だな。

もう民主党政権じゃないのだから、JR総連に気兼ねすることないのだがな。
もしくはただのアカに対するシンパシーか。

それよりも中部１０県全域の在来線をＪＲ東海にしろ

>>7
東京電力とJR北海道が合併すればいい。

ゴミ企業は一箇所にまとめるべき。

ついでにワタミも。

もう、北教組とJR北海道はどうにかしてほしい

北海道線なんていらねぇだろｗｗｗ

東海地方も田舎の路線は赤字じゃねーっけ？
新幹線あたりで黒字化してたような。

JR東海の会長は３島会社を国の支援がないと成り立たない、マイナスの存在
と見下してるから、それはない

>>494
まるで北教ソと税R北海道以外はまともだと言わんばかりだなw

>>491
労組が悪いとかの次元じゃないからな。
「北海道人自体がクズ」
「北海道の会社で働くやつらは、本州や海外の企業に入れないクズばかり」
だもの。
そういうところの労組がクズなのは当たり前だから、
労組がクズなのでなく、もっと根本的な部分でダメなんよ。

どっちみちいずれは再編不可避な気がするけどなぁ・・・

民営化したのが失敗だったってことね。
国営に戻せないのかな？

勉強出来るというか、テストはほぼ満点で、
外人とも、話してたようす
(別れ際Thank Youなど言われてたから、会話成立してたんだろう…)
全国一斉模試も30？番台辺り取ってた奴だが、

授業中いきなり歌をうたいだしたりする、キティだった。

>>498
東日本が北海道を買い取るとかはありえないから。
んなことしたら、東日本の株主総会が炎上するわ。物理的に。

イイトコどりのでっかいどう東海道ですから。

在来線→国鉄株式会社
新幹線→ＪＲ日本

これでよい
電力会社も日本電力公社に

>>440
昔から謎なんだ、札幌釧路間のようなディーゼル機関車はなんと呼ぶんだ？

>>503
国鉄株式会社って、誰が買うんだい？
言っておくけど、ゴールドマンは慈善団体じゃねえぞ。

これは東日本が森元にお願いして言わしてるんだろう

ディーゼルエンジンはカミンズになるね。
その方が安定するかも。

九州の人口が1/5になって尚且つ雪の対策もしないといけない状況で利益出せるかってこと

>7
お断りします

他電カ会社一同

いっそ道東は見捨てるってのもありかと
帯広釧路根室稚内網走北見には消滅してもらうしかない

これは正論。
反対する奴は北海道をロシア・中国に取らせる工作員。

人口減で都市の維持すら危ういのだからいっそ札幌近郊以外は捨てるという判断もありえる

鉄オタがなんとかしろ

タモリぐらいなら買えんじゃない？

/
世の中そんなに単純じゃねえよ

>>511
工作員は工作員でも、小泉や竹中などを信奉する右派工作員だけどな。
右派に対して工作員って言葉を使ってる時点で、自民党をディスってる極左なんだろうけどね。

石油より電気の方が安い。
ガソリン代より電車賃の方が安い。
鉄道の動力は電気にする事にメリットがある。

正論だ。政府も考えたら良い。

冬の北海道は車じゃキツいから、
電車は有り難いんだけどねぇ。

千歳空港から電車で札幌とか、
南千歳乗り換えで帯広方面とか登別方面とか。

冬の登別温泉最高だよ。

>>516
ただし、そのための経費がかかるから、首都圏みたく頻繁に運転してなきゃ、ペイできないがな。
ていうか、1時間に1本程度じゃ、鉄道の意味がないがな。

北海道新幹線が完成しても赤字を抱えてお荷物になるだろう。

>>92

>>506
東日本は自民になにか言える立場にはない。

>>490
ＪＲ東海が丸ごと買い取ったからですよ
文句あるなら自分で金だして作ればいいじゃん

北海道新幹線が完成しても恐ろしくて乗るひとがいないので赤字必至

>>439
釧網線よりも花咲線の方がいらないんじゃないか？
花咲線も、特急ねむろ号の本数が少ないだけでもってるようなものだが。

>>490
東海が背負ってる国鉄の借金をJR内で公平な負担で支払っているならそうと言えるけどね
東北新幹線があんな運賃でやっていけるのも建設費の償還が終わった東海道新幹線が全部
肩代わりしているようなもんだぞ?

>>512
限界集落ならぬ限界都市か…

まとまって住めば、あらゆるコストが安くなるからね

全員が札幌付近に集団移転すれば長大な鉄道網すら要らないし…

札幌圏に人口が集中して自然とそうなって来てるけど

JR貨物／4〜9月、営業利益4.3倍の20億円

日本貨物鉄道は11月9日、2013年3月期の中間決算の概況を発表した。
連結では、売上高が898億5000円（前年同期比3.1％増）、
営業利益20億4500万円（332.1％増）、
経常利益3億2400万円（前年同期は15億400万円の経常損失）、
当期損失2億1600万円（前年同期は6億9600万円の当期損失）となった。

主要幹線以外廃止するくらい大胆な決断する
経営者が出てこないとダメだ。
ローカル線は全く乗車していないわ。
地域住民すら利用していないのに、廃止すると
不便になるとほざく補助金集りども。

>>490
国鉄が分割された時代はまだまだ大阪の力が強かった
名古屋に本社を置いとけば問題ないだろうと思っていたが
最近妙に力をつけてきた名古屋
国交省としてはそろそろJR東海の本社を東京に置きたいんだろう

ＪＲ東海社長が「同じ鉄道屋として非常に悲しい」　ＪＲ北海道の放置問題で
2013.9.26 18:54

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は２６日、東京都内で記者会見し、
ＪＲ北海道がレール異常を補修せずに放置していた問題について
「同じ鉄道屋として非常に悲しいという印象を持っている」と語った。
その上で、「もし必要ということであれば、（技術面などで）協力する」
との考えを示した。


ＪＲ東海　レール不備「絶対ない」

ＪＲ東海の山田佳臣社長は２６日、東京都内で記者会見し、ＪＲ北海道の
レール異常放置問題に言及し「（ＪＲ東海は）しっかり技術を継承しており、
レールの不備は絶対にないと思っている」と述べた。ＪＲ北海道の異常放置が
明らかになったのを受け、ＪＲ東海は２２日から管内の全１２の在来線で
検査・補修の記録を自主的に点検。基準値を超えて補修が必要と判断した
箇所の放置はなかった。
http://www.47news.jp/movie/general_national/post_9739/

URLが抜けてた
ＪＲ東海社長が「同じ鉄道屋として非常に悲しい」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130926/biz13092618560026-n1.htm

>>130
賛成。

ウィキペディア読むと、
分割民営化の本州部分は、最初は東京本社と大阪本社の２分割で
決まってたらしいね
西本州より東本州の収益が下回るから３分割になったらしいけど
そんなに大阪に力を持たせたくなかったんだろうか？
現状は、異常なまでの名古屋厚遇になっているけど

息子さんは何が原因で亡くなられたのでしょうか？

室蘭本線と根室本線の特急が通らない区間
函館本線の小樽または余市〜長万部と砂原支線
日高本線
留萌本線
釧網本線
富良野線
石勝線の夕張支線
札沼線の北海道医療大学以北
これ全部廃止でいいでしょ
要は特急が走る区間と札幌近郊のみで十分ということ

>>534
東北出身の官僚や三塚が東海設立に動いたらしいな。
是が非でも大阪に本社を持つJR西日本が最大の鉄道会社になるのを阻止したかったわけだ。

ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%89%84%E9%81%93
２ちゃんねるでは、CKと呼ばれるJR東海の工作員の存在が実しやかにささやかれている。
その工作方法は東海を見苦しい文句で持ち上げるだけでなく、東日本・西日本を始めとした他の6社を極端に貶すという、なんとも「そ」から始まる某宗教団体そっくりの手口。

国鉄分割民営化の際、東北(JR東日本エリア)出身の運輸官僚がJR西日本に東海道新幹線もってかれるのを嫌って東海道新幹線専門会社のJR東海を設立しただけ。
ああいう連中の関西人嫌いは異常だな。マスゴミも含めて。

しかし、北海道はいびつだよな。
人口530万で
札幌圏に250万が集中してる。

極東ロシアなんかは、
ハバロフスクやウラジオストクとか50万以上の都市が分散している。

旭川、釧路、函館、帯広、北見
このうちの2つくらいが50万都市だったら、まだ違ったのになあ。

JR九州は人口400万都市圏の福岡北九州の他に、50万都市が、熊本、鹿児島とある。
これだけでも全く違うな。
それでも、JR九州も大赤字。

民営化がー、組合がーってうるさい北海道産のアヒルがうろついてるけど、
結局は、カネがあるふりしてローカル線を廃止しなかったあげく、
その結果、整備するカネもなくなったって話だろ。
上場企業だったら、経営者以下全員吊るし上げられるわ。

いやはや
.
サメの　脳みそを持つ男
.
森　善朗
.
Ｗ
.
.

残念だが、北海道はもう駄目かもな。
この百年間の日本の政治の駄目さ加減を象徴しているというわけだ。

もう札幌を日本の首都にするしかないが、それができないくらいなら
ソ連にでも譲ったら？アラスカがアメリカに売られたみたいに。

>>536
函館山線は有珠山噴火時の貨物ルートだから線路そのものは残さざるを得ない。(小樽以西の3セク化は可)
室蘭本線沼ノ端〜岩見沢も貨物列車の札幌回避ルートだから同様。(旅客輸送廃止、貨物専用線化は可)

他は概ね同意。
特急のある区間でも石北本線と宗谷本線名寄以北は廃止してもいいかも。
但し北海道新幹線はJR北の経営状況改善のためには絶対必要。(札幌圏輸送と並ぶ経営の2本柱)


>>538
JR九州は今は黒字化したよ。
新幹線が有るのと無いのとでは大違い。

上り貨物列車が大沼公園回りじゃ補機がいるぞ。

石狩地方以外は、民営会社による鉄道の運営は不可能に近い。

人口・人口密度
九州1310万　310.7人/km2
四国　390万 207.8人/km2
北海道545万 65.3人/km2
：道南　46万　71.56人/km2
：道央　340万　153.66人/km2
：道北　64万　34.61人/km2
：道東　98万　31.80人/km
：石狩　232万　665人/km

>>516
>ガソリン代よりも電車賃の方が安い。
２５日の民放で、多摩川の河川敷で暮らしているホームレスの取材によれば、ガソリン式発電機で電化生活を送っていた◎◎さん（当然仮名）はガソリン代を月に３万円も払っていた。東電などの電気代がいかに安いか！！
収入は空き缶拾いだという。

>>536
特に廃止すべきなのは以下の路線かな。代替策も挙げた。

根室本線：釧路〜根室（通称、花咲線）
　→特急ねむろ号と充実
日高本線
　→都市間うらかわ号を増便し、様似・えりも方面へ延長、直行便も復活
留萌本線：
　→道北バスと沿岸バスの快速バスで代替（留萌まで）
　　　沿岸バスを充実させる（留萌〜増毛）
札沼線：非電化区間
　→中央バスで代替

釧網本線や富良野線は地方交通線にしてはそれなりに乗っている方だし、
ノロッコ号で稼げる。

>>545
それは確かにオカシイ
電車賃よりスーパーカブのガソリン代のほうが遥かに安い

高山駅と釧路駅の乗降客が同じくらい。
石北本線の北見駅の乗降客は、秘境駅銀座の飯田線飯田駅より少ない
室蘭駅の乗降客が、紀勢線の熊野市駅や尾鷲駅より少し多い程度。
網走駅の乗降客数は、熊野市駅よりずっと落ちる。
美濃赤坂駅の乗降客数に満たない主要駅が北海道にぞろぞろ。

札幌、旭川近郊を除けば、北海道で旅客鉄道は成立しないわ。こりゃ。
高速バスを走らせておけばよいだろ。
もし国土防衛、災害対策で鉄道を存続させたいなら、北海道の末梢部は国営にすべき。

石狩の一字取りは「狩」だろっていつも思う

JR山手北海道にすれば解決

>>546
室蘭線(岩見沢〜苫小牧)
岩見沢〜追分は中央バス、追分〜苫小牧はあつまバス

石勝線(新夕張〜夕張)
夕鉄バスで代替

これも追加

黒字になるまで運賃を値上げして、住民に現実を理解させれば良いじゃん。
根本的な問題は、JRの全国共通運賃だよ。
千歳空港・札幌・旭川間と札幌・小樽間のみJR北海道が維持する。

ただし、旭川・札幌・千歳線・東室蘭・五稜郭・江差線・海峡線の保線費用は、JR東日本が援助。
その代わり、JR東日本は五能線・大湊線・八戸線・山田線・岩泉線・釜石線・気仙沼線を廃止する。

>>552
国鉄時代に、北海道の路線全てを特定地方交通線にしとけば、こんなことにならなかった。

>>435
＞顔がいかめしいからって北海道の事に口出しすんな！＞森

森違いw

新聞やマスコミは経営のことには触れず、ひたすら、日本人ｖｓＪＲ北海道の対立軸を煽って
ＪＲ北海道叩きを煽っていたからな。。

JR北海道は交通系カードにKitakaを新規採用
Suicaをそのまま使えとの地元の意見を無視してまで

JR四国はSHIKOKU ICOCAを採用

JR北海道はJR四国よりもお金が余っている

>>552
JRになってから、北海道、四国、九州は初乗りが160円など値上げしている。
もっとも、JR全国共通運賃だといえば広義ではそうかもしれないが・・・

引退しても政治家なんだからもっとデッカイ言って欲しいなぁ

北海道で太陽光発電して、リニアとともに東京に送電するとかさあ

なんか民間を食い物にしてきた旧自民の体質そのまんまじゃん

上下分離はまだですか？

森は歴代総理の中でもトップクラスの馬鹿だからな
対抗できるのは菅くらいなもんじゃないの

>>557

大都市線・・・・2割値下げ
都市線・・・・・標準運賃
地方交通線１・・・標準運賃の2割増し
地方交通線2・・・・標準運賃の5割増し
地方交通線3・・・標準運賃の2倍
地方交通線4・・・標準運賃の5倍
地方交通線5・・・標準運賃の10倍

これくらい用意すれば良かった。地方交通線４と５は即時廃止でバス転換だろうね。
マジに千歳空港〜札幌〜旭川と札幌〜小樽を除き旅客輸送を廃止した方が良い。
海峡線〜江差線〜五稜郭〜東室蘭〜千歳までは貨物専用線として保線費用をJR東日本
が援助すれば良いじゃん。

北海道は新幹線はJR東がやって、在来線は全て第3セクターがノーマルな形

>>413
そりゃ東より路線も少ないし製造数も少ないんだから。
三重なんて近鉄相手にほとんどやる気ない。

知り合いの社員も言ってたけど、基本的に在来線には東海道本線以外は投資しない。
名古屋駅も在来線と新幹線とでは改札内も全然違う。

>>2
これ本当に言ったと思ってるんだったら相当やばいな

>>563
「近鉄相手にやる気ない」って、適当なこと言うなよ。
複線化や電化はしないけど、みえを4両にしたり、安い回数券出したりと
できる限りのことはしてる。名松線だって復旧するし。

近鉄乞食はすぐガセを流すから始末に負えん

バス代替厨よ、積雪地帯はバスは無力。
幹線道路の大渋滞にはまって２時間遅れとか、使い物にならん。
雪の降らないところはバスでもいいかも知れん。

お前はどんな所に住んでるのか知らないけどなw

好き好んで豪雪地帯に住んで
「冬はバスなんか使い物になるん」とかドヤ顔で言われてもなぁ

>>363
つ高山線高速化・武豊線電化

これらは全部自前。

>>568
何もおかしくない

>>1
>ＪＲ東海が２０２７年の開業を目指す東京（品川）―名古屋間などのリニア中央新幹線で、
>総工費９兆円を自社負担することに触れ、「そんなにお金があるなら、せめて１割でもいい、
>ＪＲ北海道を少し手伝ってやってくれないだろうか。公平ではない」と訴えた。

確かに公平じゃないよ
国会が強制的に造った借金を、首都圏・東海道・関西のJRに押し付け、
これで破綻処理したとか言ってのけて四半世紀なにも変わってない
しかも北海道は全株が国の保有なのに経営陣の刷新もしようとしない

他の交通モードだったら、北海道みたいな構造的不採算（福祉的に公共交通を維持）なところは、
最低限インフラは公的補助だし
道路や飛行機のような完全上下分離な
自動車税や航空燃料税なんか全然足らなくって、田舎のは国や地方が一般財源から払ってる
インフラ維持を含めた独立採算とか有り得ないし、
ローカル線なんか大幅割引を強要されてる通学定期の子供しか乗りやしない
これに一切のバックアップが無いのに、バスや飛行機とはガチで競争しろという
通学定期の赤字を、特急利用者に転嫁するにも限度が有る

本州3社に至っては、この3社が背負った兆単位の負債は、
北陸や北海道の新幹線から、北海道を含んだ赤字JRの経営基金にまで流用
途中足らなくなったので追加徴収までやった
東海道新幹線の料金には既に、北陸や北海道新幹線の建設費や、
北海道の赤字補填まで入ってる訳だ
この上財布だけアテにするとか、不公平にも程が有るだろ
企業間の契約でこれを受託するなら東海の方が金を取る側だ

何かさせておいて対価は払わずに、
そのくせ客に対する言葉遣いが気に入らないとか騒ぎだす政治家が増えてるけど
森はその元祖みたいな物だったな、忘れてた

赤字分国が毎年補てんしてるのに赤字だからとか理由にならんだろ
北海土人の気質のせいだろ

>>24
だったら全部まとめて「ＪＲ日本」でいいじゃないかｗ

森元正しい。代わりに東海開拓村を進呈したら。
東海土民は年に一度誰もが温泉で毛ガニイカ刺しジャガイモ食べ放題、無料とするとか。

>>571
真っ先に東海道新幹線を作ってもらったのは公平なのか

鳩山がいい格好してコスモポリタンぶるから悪いんだって。
新潟だって、政治家が鉄道を引っ張った。
だーれも地元に利益を落とさぬうちに世が変わり、
初総理が鳩じゃあねえ。
道が鎖国したら、福島くらいしか首都圏へ食物供給する場所はないでしょ。
ご飯出してもらったら、
感謝して仕事くらいすべきでしょ。一汁一飯のおんでしょ

何で関東⇔関西を新幹線で移動するのに、名古屋の会社にお金が落ちるんだよ、
とは前から思ってたが

>>572
赤字を補填しているワケじゃなくて、決まった額を補填するので、それで黒字にしろ、と言って
る感じだからなぁ。

三島会社の経営安定基金は、当初の想定金利が高すぎて、本来なら想定される赤字額を
丁度埋められるように作ったのに、今は補填を含めても当初の運用益の半分程度にしか
ならなくなってしまってる。

だから、お前の会社は、赤字が○○億円の会社だから、と言いながら作って、その半分を
渡して、これで黒字にしろよ、と言っている状態。

稚内と根室をリニアで結んでみろ
そしたらjr北海道がjr東海に変わることを認める

>>577
名古屋を通るから別におかしくはない

>>568
＞好き好んで豪雪地帯に住んで
「冬はバスなんか使い物になるん」とかドヤ顔で言われてもなぁ

図星を突かれると、こんな子供みたいな事言う太平洋側のバス厨w
好き好んでとか、頭大丈夫か？
匿名掲示板だと思って図に乗るな。

こんな状況で新幹線を作るのか？

東西二社体制に再編しろよ…

東海の設立には不透明部分が多すぎるな
新卒採用基準も不透明だがw

これは新幹線株式会社にしたほうが良かったな

>>584
東海の要である新幹線事業本部は首都圏を基盤にしている。

>>585
だから何なんだよ

>>538
九州新幹線（線路）は借り物だから、売上に関係なく
毎年、利用料を払わないといけないそうですね

やってる事はコンビニと同じ

>>542
新幹線だけの問題じゃない
在来線の利用者数や旅客収入は九州と北海道では桁違い
そもそも北海道の新幹線ができても黒字になるなんて有り得ないし

疑問なんだけどJR東海は何でそんなに力を持っているの？
リニアもJR東海持ちだし

>>589
国がやらないから東海が自腹でやるって話
ただ、一企業がやる範囲なので先ずは需要が高い東京名古屋を先行開通させる

過疎化し微々たる流量しかない北海道なんかに無駄な新幹線を作るより
国土軸の東京〜名古屋〜大阪にバイパス線を作る方が先決なのは誰の目から見ても明らか
そもそも東海が新幹線を買い取って返済してるお金が北海道などの無駄な新幹線の工費にされてるのは
納得いかない
そのお金を使って国が名古屋大阪のリニアを建設するのが筋だろうに

JR北海道は思い切って、赤字路線廃止すべき。

>>588
だから？
赤字になるんだから税金による補填は当然だとでも？
安定基金というチートを使っても赤字なら、
さっさとダウンサイジングしろってこと。
日高線とか留萌線とか室蘭線の沼ノ端より東側とかは、明らかに不要だろ。

北海道新幹線だけJR東日本にしてもだめｗ
新函館からJR函館まではJR北海道になるからそこで脱線するｗ
もう全部JR東日本にするしかないぞ
ざまぁｗ

主要幹線だけ残して片っ端から３セクに移行させりゃいいんだよ
ブサヨの地盤だから難しいんだろうが、それで事故多発してりゃザマねえわ
北海道で解決しろや！！！

もっと簡単なのはアカをクビにすること。
これで一気に改善する。

飛び地はどう考えても不自然。

北海道をJR東日本にして、JR東日本の中部地方北東部とJR西日本の中部地方北西部を
JR東海に移管するのが良い。

北海道みたいな過疎地の鉄道が儲かるわけねーだろ
東海にウンコを押し付けるんじゃねーよ

買うならJR東日本が買って本当の意味で東日本になるべき

結論




北海道＋福島以北＝JR東日本、
関東＋東海＝JR東海（東京本社）にして、
JR東日本の本社を札幌にして東北・北海道は札幌の支配下におき
なおかつ北海道新幹線を早期実現して
ついでに札幌冬季五輪も実現する
という陰謀テロだな

どう考えても不自然だし
それしか考えられない
典型的な極左の自爆テロ・敗戦革命
極左＝北朝鮮・在日・チョン＝ユダヤ＝フリーメーソン・イルミナティだからな





そして北海道にはユダヤ・チョンが大量移住して北海道を第二のイスラエルにし、そこから東日本を支配する！

３強４弱になるのは当初からわかっていただろ

国鉄再建監理委員会の分割協議の時、委員から、山手線、中央線、大阪環状線を
不採算会社である北海道、四国、九州の３島会社に帰属させてはどうかという
意見があった。これは、車両基地が共有化されているなどから鉄道の運行が無理と
言われ、現在の経営安定化基金構想となったが、もし、この案が通っていれば
変わったかもしれない・・・。

採算取れないとこ維持させるからだ
こういうこと政治家がやらせるから日本経済から活力がなくなる

>>602
クソな一票の格差のせい、自民党の金権腐敗土建売国政治のせい。

>>595
そして誰もいなくなった。
北海道の会社なんだから、ドーミンだらけなのは当然醬w

ＮＴＴのように再編するべきだろう、
ＪＲ北海道、東日本、東海をＪＲ東日本に、
ＪＲ西日本、四国、九州をＪＲ西日本に。

顧客サービスをしなくても勝手にどんどん儲かる倒壊
金が無く、やたらと広いエリアでメンテナンスも大変な北海道

分割の仕方を間違えたな。

票稼ぎで｢おらが村に鉄道を!｣って、吠えた政治家が諸悪の根源…
また、廃止にするっていったら百姓議員が票稼ぎの圧力で
｢廃止反対!｣って吠えるからなぁ…

>>605
NTTの場合は分割だからできたんだけどな。
JR東日本と北海道がくっつくって話なら、
まず株主が了承しないし、仮にしちゃったら、株が売られる。

>>605
あと、新幹線は日本全国の新幹線を一つの会社が持つ。JR新幹線という会社が発足した方が良い。

在来線と新幹線は別会社で。利用者にはJRの境界線というデメリット(別料金等)を押し付けない様に。

>>606
別に間違えちゃいない。
そもそも民営化って、「福祉をやめて、金儲けに走ります」ってことだから。
民営化って時点で、地方の切り捨ては決定事項ってこと。
ただ、バブルのおかげで延命できただけ。

>>608
北海道を引き受けるかわりに東海が貰えんだからいいんじゃない？

>>611
東日本は納得しても、東日本と北海道を押し付けられる東海がゲキオコだろ。
それと、完全にお荷物を押し付けられるだけの西日本も。

>>97
美幸線と白糠線がないのは何でだろう？

要するに東海が現状の名古屋地区と東海道新幹線に全国の新幹線全部引き取って北海道と四国の面倒を見ればいいだけ

旭川か帯広あたりに遷都すればイヤでも人口が増えてJR北海道も儲かる

鉄道の使命はもうオワタんだよ　赤字は廃線すれ

>>33
中央集権は東京一極集中を招く。
つーか東京一極集中の元凶のひとつは中央集権制。

というか民営から国営に戻したら？
ソフト面はともかくハード面は公営の方がはるかにマシ
民営だと利益追求しつつ安全面をサポートだけど、公営だと安全面を整えつつ利益追求と真逆だし

>>618
＞公営だと安全面を整えつつ利益追求と真逆だし

公営が利益追求（笑）

国営に戻すとまたあの威張り腐った車掌が出てくるのかと思うと、それもね…

浜矩子ｖｓ上念司！アベノミクスはアホノミクス？紫ババアを大批判！
http://www.youtube.com/watch?v=sWqYV3jvm3Q

『浜矩子の経済予想ははずれてばかり�@』小野盛司　AJER2013.5.20(3)
国債が暴落すると財政が破綻するとずーと脅し続けて
金融緩和やっちゃいけないんだと景気対策やっちゃいけないんだと
景気を良くしてはいけないんだという馬鹿なことを言ってたのが浜さんです
もっと冷静に対処すればね黒田総裁のように冷静に対処すればいくらでもやり方はあるんだと。
http://www.youtube.com/watch?v=39CZbrLRBNQ

【2013参議院選挙】藤巻健史 日本維新の会公認 全国比例区 街頭演説
今は戦争中じゃないからハイパーインフレになることはないと仰る方もいらっしゃいますけれども
でも今の金融政策は戦時中と同じことをやっているんです平和時においてお金をジャブジャブに
刷るというようなことはかつてやったことがありません初めて日本銀行がやっているのです
なぜ白川前日銀総裁がこのような量的緩和をしなかったかのでしょうか
別に彼が怠慢だったわけではありませんハイパーインフレを怖がったからなんです
http://www.youtube.com/watch?v=9UtrqbD8Xc8

破綻するでしょうというのは僕だってね破綻するのは嫌ですよ絶対に
だけど十年前に財政赤字が３百兆とかちっちゃいときにやってれば円安政策というのは
合って海外も文句は言わないから円安政策をやっていれば今頃万々歳で日本は凄く強かったの
だけど円安政策をとらないでこんなに借金が大きくなっちゃうと
何をやっても財政破綻の危機が起こっちゃうのアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する
http://www.youtube.com/watch?v=04YD_m5gjCk

十年前に安部さんがいらして円安にしてくれてればこんな状態にはならなかった
でも残念ながら累積赤字が大きくなりすぎてこの最高に効くね円安政策というのがワークしないんです
危険な賭けになっちゃってだから私はアベノミクスについては反対と
円安にするという大前提は大賛成だけど方法と時期が遅すぎた
これでアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろうと私は言ってるわけです
http://www.youtube.com/watch?v=nkXjLvZT7BI

レベルの低い発言は、言わない方がいいよ、森さん！

>>578

人を半分に減らしてもキツいわな

線路だけじゃなく会社自体も歪みが出てくるわ

自衛隊OBが中国空母に乗り込んでる噂あるのに何言ってんの？
他に提案があるだろう、もう日本の一部を切り離しアカに渡せ。
ロシアでも中国でもいいが話を付けろ、そしてゲットー扱いし互い
に切磋琢磨し合うんだよｗｗ。

>>623
これは指摘しても、だいたいスルーされる。
だって、金利の低下なんてＪＲに瑕疵のない話なんだから、国が何とかしてやるべき話のはず
なんだが、それをやると、分割民営化の時の国のミスを認めることになるので、絶対やならない。

で、その時に可能な場当たり的な補助金を作って、ＪＲに「ありがたく思え！」と偉そうに渡している。

ある官僚などは、「我々が想定した７．３％で運用できないＪＲが無能なだけ。」と言い放ったとか。

>>619
日本は公営だと余計利益や採算性についてギャーギャー言われそうだが。
この国は公営の場合納税者が民間企業で例えたら株主に相当するという考え持ってるのも多いし。

>>626
国営や公営だと、中の人が公務員(扱い)になるから、よけい仕事をしなくなる。
国鉄がそれでやられたしな。

>>605
ＪＲ東日本とＪＲ東海は犬猿の仲だから一緒になれるはずがない
東海はＪＲ西日本側に属するべきだと思う

ＪＲ北海道に。どれだけ国費が入ってるか知ってる？

１　経営安定化基金　７３００億円　
・・・民営化の際に赤字が予想されたことから「手土産」として

２　経営安定化基金の運用金利　年３００億円　
・・・基金を独立行政法人に貸し付け、この低金利時代になんと４％もの異常に高い
　　　金利を受け取っている。実質、国がＪＲ北海道の赤字を補てんしている状態。

３　青函トンネルの貸借料
・・・鉄道公団時代に着工し莫大な費用がかかった青函トンネル　
　　　これを鉄道運輸機構はありえない家賃でJR北に貸している　
　　　機構は永久に年間１億の赤字負担 さらに線路などの維持費も負担

４　青函トンネルだけでなく北海道新幹線も鉄道運輸機構から借りる形になる
・・・これもありえない家賃でJR北に貸し付けられる

５　ＪＲ北海道の株主は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100%保有
・・・ＪＲは「民営化」されたと思われがちだが、「民営化」されたのは本州３社のみ。

>>596
中部地方全体を東海が面倒見るべき。

束や酉に押し付けるべきではない。

そう考えるとJR九州はやり手だな。上場間近だし。
VIPPERのJR九州会長の手腕だろうか。

TPPで壊滅する北海道
ますますJRは赤字拡大
国以外存続させられるところはないだろう

>>629
青函トンネルはＪＲ所有だろ。国鉄の清算事業団にその負債が全て引き継がれているはず。

>>633
所有はしていない。鉄道建設・運輸施設整備支援機構から廉価で借りてるだけ。

>>695
さらに付け加えれば東海のうち静岡支社管内・中央線中津川以東・飯田線を東日本に、
それ以外の路線（名古屋地区など）を西日本にした方がいい。

>>631
環境を考慮せずに、ただ儲けているのがやり手なら、ＪＲ東日本やＪＲ東海の経営陣は超やり手で、
ＪＲ北海道やＪＲ四国の経営陣は超無能、ということになってしまうぞ。

元々九州というある程度人口のある地域をもらって、新幹線のおかげで営業黒字を出すまで
になっている会社なんだから、経営陣の手腕だけでは無いと思われ。

>>635の者です。
>>695ではなく>>605へのレスでした。すみませんです。

>>631
九州新幹線にいくらの国費が使われたか知ってる？1兆8000億円だよ
JR九州はリース料として毎年100億円払うだけ。この額は30年間固定。30年間で建設費の3割にもならないよ
しかと固定資産税は減免されてるし、北海道と、同じく経営安定基金の利回りももらってる
一体何を頑張ってるの

>>634
その論だと、清算事業団が所有していたことになるんだが。
元々機構なんて組織は分割民営化時点は存在しないので、もし、ＪＲ以外が所有している
のなら、清算事業団が所有と言うことになる。しかし、鉄道事業に使用する資産は新幹線以外
全て各社に渡しているので、清算事業団は所有していない。

瀬戸大橋の場合はちょっと事情が違っていて、財産は本四公団が持っていたので、そこに
利用料をＪＲ四国が払うスタイルを取っていた。しかし、建設費は国鉄の負債に組み込む形で
全て払い終えていて、ＪＲ四国が払っているのは、橋梁の維持費、という考え方。

ま、機構所有だから悪いわけではなく、借用料が廉価だとしても、四国と同じ事情だろうから
やはり別に不当な利益供与をしているわけでもない。それがダメなら、ＪＲ各社は幹線・ローカル線
を問わずに全ての路線の建設費に相当するものをもう一度今から払わなければならなくなる。

>>639
別に所有してないから悪いなんて言ってないよ。
所有せずに廉価で借りてるから、なんとか経営できてるってこと。
それに、所有せずに廉価で借りてるのは、東日本とかも同じだよ。
新幹線って、だから儲かるんだよ。

>>628
東海と西日本も仲がいいとはいえない。
逆に東日本と西日本は2ヶ所でしか接していないのに、それほど仲が悪くない。
（というより、北陸フリーきっぷなどの交流が盛んで、どちらかというといい方）

>>636
九州は地域上北海道や四国より有利で新幹線のおかげなのは事実だが、
九州自体の経営努力も素直に評価する必要がある。

>>641
そもそもJR各社が仲が良いわけない。
JR時代に入社した人でもない限り、
JR各社に配属されたのだって、国からの鶴の一声、
例えば、東京人なのに、分割民営化前夜にたまたま大阪に配属されてたからJR西日本に回されたとかだからな。
そりゃ、会社に愛着心なんかなく、他者をひがむだけさ。

これだけ不祥事が連続して発生しているにも関わらず責任を取ろうとしない社長の厚顔無恥振りには呆れたわ

>>640
あぁ、>>629 では、国費投入がさも悪いことのように書いてあったのだが、別人か。失礼。
一応、整備新幹線の利用料ってのは受益の範囲内、という概念なので、本当は儲からない。
損もしないけど。

ただ、ＪＲ東日本なんかだと、根本利益（整備新幹線の開業により自社所有する東京〜盛岡
間で増えるお客さんの分の増収。この分は受益の範囲内に含まない。）が大きいので、ここで
儲かる。

四国なんかが厳しいのは、頑張って、高松や坂出あたりから、大阪へ出かけるお客を増やしても、
自社の取り分が少なくて、ほとんどＪＲ西日本に持って行かれる、なんて事情もある。

列車止めて、トレーラーバスにすりゃええやん。

>>644
受益の範囲内だから儲かるよ
予想される利益を上限に最低限に決めるからな
毎年リース料を更新するわけでもないから
JR九州は毎年100億円っていう格安のリース料を30年間固定で払う
建設費1兆8000億円に対しての30年間で3000億円だけw

>>646
最低限じゃないよ、適正に、だ。
償還できているかどうかと、受益の中でどれだけ払っているかは、別だよ。

>>647
九州新幹線の開業で200億近く売上伸ばしたのに
リース料100億が格安じゃないと感じるならもう何も言いません

>>648
関連事業や、在来線で営業努力をした結果も含めて、だろ？
新幹線利用料のいう受益は、新幹線開業によりもたらされる直接的な収支改善効果を
いうのであって、新幹線が出来るからそれに合わせて頑張って観光列車を走らせた、
その増収効果まで含むモノじゃない。

そこを一緒に考えてしまうと、企業の努力部分が見えなくなるよ。

労組潰しのためって
それだけのために三島貧窮会社作ってこんな事態招いて成功も糞もねぇよ
一つの目的のために他を更に悪化させてるんじゃ

整備新幹線のリース料は「新幹線があればこんだけ儲けが増えるんだろ？」
って額なので、別にボロ儲けでもなければ貧乏くじでもないよ。
あと、これは日本の悪い文化だけど売上だけで幾らじゃ幾らじゃ言っても意味無い。
整備新幹線は「路線」の「保有」だけがJRTTなので路線の維持運営はJR各社の負担だし
車両に至っては何から何までJR持ち。これを考えずに売り上げがどうこう言っても無意味。

>>650
じゃあ、国労とか放置して、日本政府自体の財政を悪化させれば良かったのか？
朝鮮人やユダヤ人にすれば、そのほうが国を乗っ取れるから都合がいいんだろうがね。
それほど国労ってのがクズだった。

ＪＲ四国　橋５０本補修せず　１１００本で検査記録に不備
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130928/crm13092814100005-n1.htm


ＪＲ四国、補修必要な９１の橋を最長２４年放置
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130928-OYT1T00413.htm?from=ylist

東海道新幹線をJR北に売れば一気に黒字化するだろ。

>>654
JR北海道に5兆957億円を準備できるのか？

>>652
んで北海道は見捨てろ理論ってか？

恰幅がいいだけで首相になった人か

>>656
北海道を見捨てて他を救うか。
放置して日本全部を腐らすか。
ってことだろ。
おまえはガンにかかっても、
ガン細胞を見捨てずそのまま放置しろ。

>>564
みえを4両にするなんてのは多客による苦情の防止だし、東海は財力があるのに複線化しないのも、在来線の収入が新幹線の収入の1割にも満たないから。
武豊線なんかも電化したのは東海道本線に乗り入れるにあたり、車両を統一したほうが便利だから。
乗務員にとって車両の種類が多ければその分、クセや各スイッチの位置などを把握せざるを得ず、運用面でも統一して効率化を図っているわけ。

安全投資はかなりしっかりやってるみたいだが、サービス投資の軸はあくまでも新幹線だから。TOICAとか誰得だよ。

>>659
でも、その東海在来線だけでもJR北海道より儲かってるのだぜ？

ていうか手段が目的になってる奴が多すぎ。
鉄道は輸送手段であって目的ではないのに、
なぜか鉄道が目的になってる。

数十人乗りのバスすら満員にできないような所に
1両で100人ぐらいは余裕で乗れるものを
専用線で走らせるのは手段として間違ってる。

間違った手段を適正化（バス転換）しろと言うと
どこからともなく湧いてきてピーピー鳴きだす奴がいるが、
頭ん中どうなってんのかホント不思議。

アホ森が議員になって
初めてチョットいい部分もある発言したな

>>652
ユダヤ人にどんな恨みが（爆笑
一度もあったことないし、これからもあうことは絶対ないんだろ？

>>93
倒壊はいつも叩きの対象だろ
あんまり叩かれなのは京急ｗ

分社化してよかったことあったのか？
国労潰し以外の意味で。

路線を縮小するしかないんだよ。

>>661
大して乗ってない鉄道でも、無くなったら地域の衰退が加速する要因となる
「鉄道もない町に住んでいても仕方ない」と言う考えで人口の流出が加速するんだよ

>>663
恨みも何も、日本のつぶれた会社、いくつもユダヤファンドに買われたのは事実だろ。
国鉄を放置して、日本自体が財政悪化したら、
日本って国自体がそうなるってこと。

で、朝鮮人についての言及はないのか、朝鮮人よ。

JR東海がJR北海道を買ったら株主代表訴訟食らう。あるいは特別背任で逮捕。

>>667
それがなにが問題なの？
単に公務員が困るだけじゃん。
人口流出防止のために国費を注ぎ込めってこと？
流出して困るなら、自治体や沿線住民であれって話。

>>660
ＪＲ東海の在来線は儲かってないよ、全線赤字。
ＪＲ北海道の方が赤字幅は大きいだろうが。

JR東海はお荷物路線は殆ど無いのに東海道新幹線と名古屋近郊路線というドル箱を抱え込んでいる。
JR東海には過疎路線をもっと負担させるべきだよ。
JR四国くらいは負担させろよな。

ふざけるなｗ

その地方にあった運用管理、収益が必要なのに
一律に導入するからこうなったんだろが

考え方が空港乱立行政の頃からちっとも成長していない
まあ、運行本数、人員の削減が妥当だろうよ

引退の多くなってきた旧車両を買い取って非採算路線に回すとか
貨物物流拠点の集約化、情報システム化による無駄取りでしのげ！

森元首相は条件反射でリップサービスするから、
まあ、本気じゃないなｗ
言ってみただけ。

>>667
それは理論が逆。
寂れたから鉄道が去った例は掃いて捨てるほどあるが、
バカな奴が鉄道が去ったせいで寂れたと勘違いしてるだけ。

>>675
国や企業から奪い取る山賊ばかりだから、ドーミンは。
西友事件を見ればわかりますやんw

勝手に持論絡めて自慢げに
腐ってるかどうかわからないようなスキームミルクを発表しないでｗ

ま、雪印はリアルに腐ったミルクを提供したしたけどな。
しかも、大阪に罪をなすりつけたあげく、
原因は大樹(たいき)工場製の原料乳ってオチw

>>671
はあ？
東海道線も中央線も黒字だが？
在来線だけでもJR北海道より桁違いに利用者が多いのだが

乗車人員は
静岡近郊＞札幌近郊だもんな

JR北海道
全北海道で乗車人員２万人を越えるのは札幌駅だけｗｗｗ
道内の主要駅である筈の旭川駅、函館駅、帯広駅、釧路駅、苫小牧駅、東室蘭駅でさえ
乗車人員は５千人にも満たない

JR東海にはむしろ

リニアを造るカネがあるなら、国鉄時代の借金をもっと返せ

と言いたいな

自分の分は返済したから、あとは全部自分のカネ・・っつーのは納得いかない

>>659
誰得も何も東海の在来線はそこそこ利用者が多いから
改札の混雑時緩和と利用者利便性の向上に決まってるだろｗ

ICカード発行枚数

東海TOICA 150万枚
九州SUGOCA 90万枚
北海道Kitaca　35万枚

中京manaca 300万枚
札幌SAPCA 20万枚

>>682
はぁ？

他社の分まで負担させられているんですが…

>>684
乞食ドーミンの寝言なんだなら、無視しとけ。
西友を恐喝したり、生活保護もらうことばかり考えたり、
そんなのばかりだからな、ドーミンは。

北海道にも黒字路線はある
札幌〜新千歳は超ドル箱路
そこを中心に縮小するしかないだろうな
北海道新幹線は微妙だな
新幹線として初の赤字路線になるかもしれない

やはり首都移転しかない　(｀・ω・´)キリッ

これをみても道州制なんか絵に描いた餅なのがわかるな
道州制で地方は地方の予算でやるというなら北海道は潰れるしかない

買わせたらって、鉄道は国のおもちゃじゃないわい

不採算を切り離したのが北海道　潰す以外にないだろ

>>686
そこも赤字だよ
利用者が少なすぎだもの

札幌〜新千歳が超ドル箱ってｗ
道民は頭がおかしいのか？

ラグビー会長が鉄道を語るの巻

>>692
＞道民は頭がおかしいのか？

全国学力テストの結果を見ればわかるだろ？
在日朝鮮人が多い大阪や、そもそも母国語が日本語ではない沖縄は別な。

バスも航空機もある、道民は自動車レンタカーもある。乗らない鉄道が残るのがおかしい。
廃線にするつもりだから整備も抜いてきた

JRで儲かってるのは、首都圏の輸送網を手中に収めた東京と
大動脈である東海道新幹線を抑えた名古屋のみ
大阪は競争が激しく採算が悪いからな

鉄道を残したきゃ、何でもかんでもマイカー使うのでなく、鉄道も使ってやれよ。
おい、そこのウイングベイに行く手稲区民、おまえのことだ。

赤字路線を整備する予算はない　赤字が拡大する　廃線が正常な経営判断

>>596
でも和歌山電鉄は岡山電気軌道の子会社だよ。

>>97
国鉄時代の線路数すごいな
高度経済成長期に作られたんだろうけど
鉄道だけで北海道の隅々まで行けたんだなぁ
当時の電車に乗って北海道を旅行したら
どんな感じだったのだろう

>>700
高度成長ってより、日本が後進国だった時代のなごり。
1960年ごろまでの日本が今の中国や東南アジア的な役割だった。
北海道(それと九州)では石炭などを供給し、本州ではそれを使って工業製品を作って輸出した。
で、エネルギーが石炭から石油に変わってから、北海道はオワコンとなって今に至る。

高度成長以降の路線はむしろ我田引鉄。

>>688
とはいっても東京一極集中は中央集権制が招いたことだけど。

>>1
これで、JR東海とJR北海道をJR航空で結べば儲かるだろ。

JR東海を分割して（東海道新幹線含む）、東と西へ。
JR北海道は東へ。JR四国は西へ。JR九州は微妙な感じか。

スキームはこれ。

そして、JR東海はJRリニアへ。

.
.
いやはや
.
サメの　脳みそを持つ男
.
自民党　　森　善朗
.
Ｗ
.
.

森元？まだこの老害生きてたの？
ラグビー筋肉脳は息子と供に昇天したと思ってたけど、まだ生き恥曝してるのか

国鉄という公共企業体は、当時、公共の名の下に不採算の赤いローカル線も
そうだが、首都圏の複々線をやらされていた（どんなに一杯に客を乗せても
採算とれないと当時の総裁も言っていた）。

一方で、巨大すぎる組織が管理しきれない側面もあった。特に労働運動に
ついては「スト権スト」という前代未聞の出来事が起き、国民の国鉄に対する
怒りが頂点に達していた。


このため、まず、政治から独立させるためにも民営化を、管理規模を適正化
するために分割をという考え方だった。青函トンネルなど、今から考えると
東日本所管の方が良いと思うが、当時は東日本が巨大すぎるということで
少しでも減らすため北海道に帰属させた。

当時は、危機的状況だったので、仕方なかったと思う。
ただ、民営化した後、株式の上場は少しまった方が良かったかもしれない。
株を１００％持っていれば、合併もさせれたけど、上場した以上、手直しは
できない状況だ。

JR東海はリニア建設費として、東海道新幹線をJR西と東に売却。その資金で大阪まで一気に開通。

歴史は繰り返す

　幕府の目の届かない薩摩長州蝦夷　　やりたい放題

は？沼津駅から一駅行けば函館駅に到着するならいいけど。

>>708
東海道新幹線を買った借金を返済してるのにどうやって売るのさｗ

またネトウヨが北海道叩きしてるんば。
つうかネトウは誰より日本叩きしてるよな

ネトウヨとネトサヨの定義を教えてくれ？

東海道線新幹線をここまで安全で正確に運営できてるのはJR東海だからなんだよ
いくら東海新幹線が儲かるといっても、新幹線を買い取って返済してる身だからね
結局、この返済してるお金で北海道や北陸に新幹線を作る資金になってる訳だから
ちゃんとした将来性と安全性が確保できなければ、国家事業のリニア建設を自前でやるなんてとてもできない

>>711
お前馬鹿？ローンがあっても家は売れますよw

>>692
ドル箱といえば銭函

つうか札幌のJRは市民の足って感じじゃないからなあ。
なにがいけないんだろうｗ

>>715
おいおい家のローンとは訳が違うぞ
要するに整備新幹線事業を使用するJRが負担する
リースしてる新幹線を買い取らせる
つまり北海道新幹線をJR北海道が自腹で建設したら良い話
国庫も潤う

>>717
札幌は人口密度が低く典型的な車社会だから
競合する私鉄も無く地下鉄も名古屋の半分だもの
田舎だから仕方ない

.
森　善朗 と　聞いただけで　自民党の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで　石川県の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで　ラグビーの評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 早稲田大学の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 北陸新幹線の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 小松空港の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで ゴルフの評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 公共土木工事の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 自民党の　利権誘導政治を　連想する。
.
森　善朗 と　聞いただけで 自民党の　密室隠蔽政治を　連想する。
.

琴似と新琴似は地下鉄で乗り換え容易になるようにすりゃよかったんだよ。
どうしてああなんだろう。使いづらさこの上ないｗ

>>15
そうだね
温暖化が進んできてるから仙台あたりに遷都すればと思ったことがあるが
震災でそれどころじゃなくなったからもっと北でもいいかもしれない

>>1
全力でお断りします

むしろ道庁を帯広あたりに移転すればいいのではないだろうか

>>718
優良事業は高値で売れる。あたりまえ。

>>704
静岡と千葉が手を組むのですね。

神奈川県内までJR東海にして北海道は東が買い取れ！

リニアが建設された場合、東海道新幹線のシナジー効果を生み出せるのは東と西。
つまり、東海道新幹線は今が売り時。

そんな金があるなら運賃値下げしろよ。

北海道は東京の植民地
四国は大阪の植民地
それしか生き残る道はないだろ

当時内閣総理大臣の森善郎さんは、2000年5月2日にイタリアを訪れた際に、当時セリエAのASローマ(Associazione Sportiva Roma 1927 S.p.A.)で活躍していたサッカー選手の中田英寿らさんらを招いて会食の席で
「日本代表は、アウェーで韓国に勝ったことがないんだよ」と発言したが、
すぐに中田英寿さんから「え？ ありますよ！」と強く訂正され、
中田英寿さんは森善郎さんと2人での写真撮影を拒否したらしいですね、たしか…。

因みに、サッカー日本代表とサッカー大韓民国代表の両代表の間で行われる国際試合の戦績は調べればすぐ分かる筈だが、
当時日本の政界は“IT革命≠イット革命”の前で、内閣総理大臣には正確な情報が伝わらなかったのでしょうね、たぶん…。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E6%88%A6_(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

すみません
Wikipediaでその箇所が削除されていました

しかし森喜朗を執拗に叩いたマスコミはさらにクソ

【政治】 森喜朗元首相　えひめ丸事件の際にゴルフ続けた理由を明かす
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1354409078/

1：影の軍団子三兄弟ρ ★：2012/12/02(日) 09:44:38.60 ID:???0
森喜朗・元首相（75）は、43年に及ぶ国会議員生活を終える前日、本誌の取材を受けた。
プロインタビュアーの吉田豪氏が、在任中に起きた「えひめ丸事件」の真相に切り込む。
──えひめ丸事件のときに、ゴルフをしてたことで叩かれてましたけど（※注）。

森：もう思い出したくもないけど、あれもテレビのいい加減な報道で。あれはちょうど6番か7番（ホール）のときで、
そこで秘書官から電話が来たんですよ、「詳しいことはわかりませんが、どうもハワイでこういう事故があったみたいです」って。
「じゃあ、すぐ帰ったほうがいいのか？」って聞いたら、「いや、もうちょっと様子を見るからそっちにいてください」と。

でも、ゴルフ場で座っているわけにいかないじゃない。後ろの組がどんどん来るんだから。

そうじゃなくても嫌がられてるんだよ、SPが周りにいるから。だから、早くホールアウトしようとしたら、
「事故の報告を聞いてるのにゴルフやってた」とか叩かれて。

そのあとも「着替えてから（官邸に）行ったほうがいいか？」と聞くと、「そうしてください」って言うんで途中で着替えて行ったら、
今度は「すぐ飛んで行かないで、シャワー浴びてから行った」と書かれた。
でも、ゴルフウエアのままで官邸に入ったら、今度はなんて書かれたことか！

――絶対に叩かれますよ！
森：そういうバカな話なのよ。とくにひどいのは、冬なのに私のゴルフ映像は真夏の格好で、
麦わらの帽子に半袖のシャツ。それをNHKも含む全テレビ局が扱うんだから。

――別のときの映像だったんですね。
森：そんなのは済んだことだからいいんだけど、そういう不愉快な形にして、
政治をできないように追い込んでいくっていうのがマスコミとしていいかどうかだよな。
野田（佳彦首相）君を見ていても気の毒な面があるね。スポーツのように、お互いに相手を称えあう雰囲気がないんだよ。
http://www.news-postseven.com/archives/20121202_157304.html

1.森吉郎
2.辻本清美
3.輿石東
4.小沢一郎
5.福島みずほ
6.田中真紀子
7.野田聖子
8.武部勤
9.鈴木宗男
0.谷亮子

00:00.0XのXでオナニー

ヒグマに運転させればいいと思う

JRの内何社かは国営企業でも良いと思う。もしくは再編するか。
分割の仕方が良くない。格差が酷過ぎる。

>>733
さっさとマスコミ規制法作って偏向や捏造報道したら免許取り消しとか法律作ればいいのに。
ゴミがどんなに喚こうと、法律作ればこっちのものだろ。

>>736
死国と北海道だけ国営化すると国の負担が大変なことになる。
素直にJR西日本（西+東海+九州+四国）とJR東日本（東+北海道）にすればよかったのに。
JR三島会社は労組ぶっ潰した後統合の道を付けてさ。

>>668
国鉄の負債は結局別会社作って国の負担だよ。
莫大な負債の中に埋もれて実態は見えなくなってるが。

JR東海が返済してるとは言ってもごく一部。
負債を国に、北陸を西に、信越を東に押し付け、身軽になった東海道新幹線会社はそら莫大な黒字出るよ。

NTTがまさしくそれだな
JR式に6社に分けず、地域会社を東西2社にした
全国一社はまずいが6社もまずいということ

西なんかとくっつけられたくねーわ…
あんなダサい西デザインの車両が走って来る事になったらと思うと…
まだ東デザインの方が良い！＠静岡県民
だけど東海の３１３は静粛性以外は嫌いだ。

>>741
電車のデザインとか気にしてるの鉄オタぐらいだろ。
JR死国の沿線に住んでるが、車両デザインなんて気にしたこともないぞ。
1時間に1-2本しか走って無いせいかもしれんがなｗ

>>738の案に全面的に賛成
隣り合っているJR東日本がJR北海道を救済するのが自然だと思う
緊急の課題として

東海はJR各社の中で儲けが極端すぎるので
JR西日本・四国・九州と合併して利益を按分すべき

実際にそう主張する政治家が出てきたら、俺は支持するけどな

>>743
俺もそうするのが良かったと思うが、本州三社は株式公開されてるのでもうできない。ひどい。

あそことここをくっつけるべきとか言ってる奴はアホ。
そりゃそうすれば北海道の路線も維持しやすくはなるだろうが、
それに何の意味があるのか全く分かってないクルクルパー。

>>745
無駄に山奥を8両編成で走らせたり、2両編成で積み残しを発生させる東海を守ることに意味があるとも思えんな。
新幹線以外はどうでもいいと思ってそう。
売上の9割を新幹線でたたき出す東海は完全に異色。
まあ、もう分割されちゃった後だから言うだけ無駄なのは同意だけどな。

>>746
もう分割されちゃった後だから言うだけ無駄、という意味じゃねーよ。
お前が無駄と言い切る山奥を8両編成で走らせるのと似たようなことを
日本中に拡散させることに何の意味があるんだって言ってんの。

>>744
上場企業の合併なんていくらでもケースがあるけど、駄目なのか？

>>747
四国と九州の負担増で、8両編成が本来の4両編成とは言わないまでも6両に減ったり、結局収益バランスが落ち着くところで落ち着く。
本線の経営も多少は考えるようになって、クソダイヤも見直すだろ。
東京や新大阪の客獲得バトルが見れなくなるのは残念だけどさ。
あ、この分割案だと東京ではまだまだ見ることができるのかｗ

>>747
東京と大阪の間で
なんの自助努力をせずとも儲かるばかりの
東海道新幹線を国から持ってるからって
不採算路線の放漫経営していていいの？

はいはい、　東海が残り全部買って国鉄化ね。

少なくとも「JR北海道の赤字路線を維持することは無駄だから切り捨てろ」という次元の問題ではない
そもそも歴史的に北海道の路線を拡大してきたのは、経済的だけでなく政治的な意味がある
国として守らなくてはいけない使命があると思う
「儲かってるからJR東海に買わせたら？」という単純なものでもないが・・・

北海道に幾らカネを入れてもそれだけじゃ永久に赤字なのは変わらないんだがw

東海はもう上場企業なんだから、、何言ってんだこのジジイ

買うっちゅうか、ただでもイラヌだろうな。
東海からしたら西や東すら要らんと思う。
首都圏とか儲かるけど面倒くさそうだし。

森って、もう政治家やめたのか。
どうでもいいが、こういうバカげた発言を公でできるなー、とある意味感心するわ。

>>1
2013年　JR東海が　JR北海道　　を買収
2014年　JR東海が　JR九州　　　を買収
2015年　JR東海が　JR四国　　　を買収
2016年　JR東海が　JR西日本　　を買収
2017年　JR東海が　JR東日本　　を買収
2018年　JR東海が　JR総研　　　を買収
2019年　JR東海が　JRシステム　を買収
2020年　政府がJR東海を買収して「国鉄」再建

>>750
お前はJR東海が気に食わない一心で田舎の路線を押し付ければ良いって言ってるだけだろ。
いくら東海道新幹線で儲けてもらっても、それが新型車両やバイパス線に回ることで
利用者に還元されるならあるべき姿だよ。
それを東海管内どころか全然関係無いエリアの赤字補てんに使わわせろってのが
あそことここをくっつけるべき論なんだからクルクルパー以外の何物でもない。
お前のように私怨で東海叩きする奴はクルクルパーですらないが。

>>749
それは収支バランスが落ち着くラインがあればの話だろ。
田舎の路線ほど学生の比率が多くなるが、奴らの定期はクソ安いのに
ピーク時集中率は高いから無下にスペック落とせないってんで
超効率悪いんだぜ？どうやったって赤字。収支はバランスしません。

おまえが買え

当初の分割民営化案では名古屋地区や東海道新幹線はJR西日本の所有になる予定だった。
それにいちゃもんつけたのが東日本の奴らで、政治的な力が働いてできたのがJR東海。

政治家達もこの時の事情を忘れてる人が多そうやな

日本全国ではバランスするだろ。
それに四国や北海道の廃線も、会社を大きくした方が進みやすくなる。
逆に四国単独会社のほうが廃線が進まんわ。

それに東海管轄のクソダイヤはどうするんだ。
東海道新幹線の並行路線である東海道本線だが、端のほうは意図的に使いにくくしてる節がある。
東海道新幹線じゃなくて在来線を使われると儲けが少なくなるからな。
接続を意図的に悪くし、積み残しも厭わない。

ちなみに西は西でクソだ。
新大阪駅は東海と西の発券所があるが、JR西日本は東海側で買われると損なので、在来線からの乗り換え客を根こそぎ分捕る改修を行ったんだぞ。

もちろん東海側も対抗。
私鉄側の乗り換え客を（ry
新大阪の駅長二人もいらないだろ。

>>761
JR東海の設立は不可避だった。
なぜなら、2分割だけなら、東日本が持とうが西日本が持とうが、
東海道新幹線を持ったほうが強大になる。
だから、なかば東海道新幹線専用の会社を設立する必要があった。
まあ、どちらにせよJR北海道の話してるのに、
東海道新幹線の話が出てくるなんて、はぐらかしでしかないけど。

>>762
両数削減みたいなチマチマしたことでは絶対バランスしない。
日本全国ではバランスさせるには、本州三社の巨額黒字部門の収益をプールさせるしかない。
つまり黒字部門とは全然関係無いエリアの赤字補てんに収益を使わわせろって話なので
あそことここをくっつけるべき論はクルクルパー。

ていうか、JR東海がクソダイヤだとかいうのは三島会社云々とは全然関係無いだろ。
JR東海がクソダイヤで気に食わないのはお前の勝手だが、
その腹いせに三島会社を押し付ければ良いなんて思ってるんだったらアホ。

>>758
東海道新幹線の利益は利用者に適切に還元されていない。
利用者の大半が首都圏や京阪神の乗客だが、還元されるのは名古屋ばかり。
不公平だと思ってる人は少なくないと思う。

>>765
本州3社に北海道福祉の義務を背負わせたら、誰も株を買わなくなるよ。
本州3社は完全たる民家企業で、上場してるってことを忘れてはいけない。

1を見ろよ
＞「もうからない代表が北海道と四国、貨物だった。赤字になる会社は分かっていた」と説明。
＞そんなにお金があるなら、せめて１割でもいい、ＪＲ北海道を少し手伝ってやってくれないだろうか。公平ではない」と訴えた。
この内容だと東海の話になるのは当然だと思うが…

>>765
クソダイヤは西と統合することで一部、少なくとも東海道本線は確実に良くなる。新大阪駅の笑い話もなくなる。
それに、全国バランスだけの話をしてるんじゃないよ。
四国と北海道は、単独では廃線にできない。
自治体の力が強いし、やるにしてもJR四国なんて予讃線しか残らん。大きな会社にしないと絶対無理。

>>766
＞東海道新幹線の利益は利用者に適切に還元されていない。

サービスの提供、つまり東海道新幹線によって目的地まで運ぶってことが達成された時点で還元だろ。
儲かった分の利益の分配については、株式会社なんだから株主への還元が最優先なのは当たり前だし、
残った利益をJR東海がどう使おうが違法でない限り勝手。

それが民営化なんですけど？

>>768
首相経験者だからって、純粋たる民間企業に対して、「儲け過ぎなんだから寄付しろ」なんて指図するって、大きなお世話だろってこと。
民間企業がいくら儲けようが、民間企業の勝手。

民営化の手法自体が間違ってたんだろうね。
ま、民営化してしまった後だとどうしようもないよ。

本来民営化は必要なかったんだろうが、労組と国民、利権に絡んだ政治家が悪い、でいいよ。
西・東海・東となったのは、某東北出身の政治家と、某三羽烏のせいかな。

>>766
ああ、もしかして名古屋駅に資本投下されていることを言ってんのかな？
あのなぁ、名古屋は東海道新幹線のバイパス線の当面の乗換駅なんだよ。
全員とは言わんが、首都圏や京阪神の乗客もここを使うわけ。
それと、名古屋にビルを何本か建てたって新幹線の経費やリニアの事業費に比べたら
糞みたいな額でしかないから。収益の殆どは利用者に還元されてます。

>>771
おまけに、本州３社はえらく政府の株放出を急がせたからね。
新幹線はその帰属を確定させると、あとで調整がきかないので、敢えて新幹線保有機構
が持つことにしていたのに、民営化の際に新幹線に対する減価償却を計上するため、と
いう理由で、まんまと自分たちが買い取る道筋をつけてしまった。

せめて、新幹線保有機構が存続していれば、たとえ３社が株放出を終えていても、利益の
再配分は十分に可能だったのにね。

>>770
767はこのスレの流れに対してじゃなくて、森に言ってたのか。
そりゃすまんかったな。

ま、民営化した後だからその手法が間違ってたとしても、もうどうしようもないとは思うね。

767じゃなくて>>764だった。失礼。

>>771
民営化は必要だったよ。
民営化をしないと、国鉄だけでなく、日本の財政そのものまでが腐ってきた。
再国営化だのわめいてる連中をみればわかるでしょ？
あーやって税金をたかるダニがうようよいたんだよ、国鉄には。

>>768
で、両数削減みたいなことではバランスしないってのは認めてくれるんだな？
それと、お前が西だか東海のダイヤに素晴らしい私案をお持ちなのは結構だが、
三島会社とは関係無いっての。
ちなみに、大きな会社にしてしまうと本州三社の財務力を内部投入できるので
増々廃線できなくなるんだが。おたく余裕あるでしょ？って話。
森元が言ってる詭弁がより言いやすい環境になるわけ。

>>776
だから771で言ってるじゃん。
本来こういったインフラは国が持つのが筋。
もう一度言うが、労組と国民、利権に絡んだ政治家がもう全然だめだった。
気が付いた時にはもう遅く、積みあがった借金は返せない水準に。

ちなみに、借金はJR本州三社も返してるがこれはごくごく一部で、別会社を作って清算した。
残りの大半は結局国の負担だよ。
今でも国は年間1兆円以上払ってるんだ。
本来ならこんなことになる前に、民営化以外の手法もあったと思うがね。

>>778
まぁ国が返すのは仕方がないよ
みんなが選んだ代議士の政治のツケなんだし

国鉄は料金値上げすら容易にできなかったからな。
まったくどうなってるんだか。

フランスなんかだとインフラの再国営化・公営化の動きもあるが、ありゃどうやってるんだろ。

>>778
だから776で言ったじゃん。
民営化を決める時点では、すでに手遅れだってことは。
そりゃ、1970年あたりに気づいて再建してくれれば、民営化の必要もなかっただろうけど、
そんなものはしょせんＩＦの話しで、ＳＦでしかない。
それに、ケツに火が付いても動かず、全身ケロイドにならないと動かないのは、民族性だからしかたない。

>>779
そう言ったら言ったで、「入れた覚えがない」「まだ生まれてなかった」って責任回避をしやがるやつがいるから、困っちゃう。
やはり日本には民主主義は合わないんだろうね。

民族性なら仕方がないね。
こういう国でもなければ新幹線もできなかったかもしれないし、ひょっとすると新幹線が無ければTGVもなかったかもしれない。
全部結果論だし、もうどうしようもない。
九州はまだ何とかなるかもしれんしね。
JR四国も思い切って各県に分割してみたら、愛媛と香川はなんとかなるかもね。

>>778
インフラはこんなに作ったじゃん
http://livedoor.blogimg.jp/fightersmatome/imgs/6/4/64cb6feb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fightersmatome/imgs/9/5/9594744f.jpg

しかし維持できなくなったなら整理するしか無いよ
時代がかわって事情が変わったのだからいつまでも維持できない
しかたないじゃん
時代が代わったらしかたないってことだよ

もともと北海道の鉄道って炭坑と軍事目的に張り巡らしたんだろ

国鉄に戻したら

>>741
＞西なんかとくっつけられたくねーわ…
＞あんなダサい西デザインの車両が走って来る事になったらと思うと…
＞まだ東デザインの方が良い！＠静岡県民
＞だけど東海の３１３は静粛性以外は嫌いだ。

静岡の人はロングシートの車両と各駅停止の運行が好きだからな
そりゃ西とは合わんだろうさ

>>762

＞ちなみに西は西でクソだ。
＞新大阪駅は東海と西の発券所があるが、JR西日本は東海側で買われると損なので、在来線からの乗り換え客を根こそぎ分捕る改修を行ったんだぞ。

以前小田原駅で、在来線と小田急から新幹線の乗り換え通路で、JR東日本が新幹線自由席の切符を手売りしていた
1枚手数料500円をJR東海から得るために
小田原駅が橋上駅化してからはなくなったが

今の制度なら、JR西日本だけでなく、こういうことをどのJR会社でもやるでしょう

博多南駅でも自動販売機だと売った切符の金額全部がJR西日本の収入になるが、
JR九州社員が切符を売った場合はJR九州に多少の手数料が入る

分割民営化でこういう制度が作られたなら、JRが接する境界駅でこういうことが大小なりとも発生するのは当たり前

おそらく、北海道新幹線ができたら新青森駅や奥津軽駅でもJR東日本はそうするはずです

>>776
民営化は必要ないね
確かに60年代に国鉄は赤字になったんだけど、返済不能なまでの赤字体質にしたのは鉄建公団のせいだった
>>778氏の指摘は正しい
国鉄の借金は喫煙者じゃなくて田中角栄とその一族が返すのが筋だな

>>790
そんなもん、国労つぶしが終わった今だから言えることじゃん。
あのまま国労を野放しにしてりゃ、さらに負債は増えた。

それに、赤字が発覚してからすぐに再建する場合と、
荒治療せざるをえなくなってからの再建じゃ、話が違うだろ。
60年代のうちに赤字解消に取り組めば良かったってのは正解だけど、
80年代のテータラクで「民営化は不要」って言ってしまうのは、
どう考えてもインスリン注射が重症の糖尿病患者に「運動と食事療法で大丈夫ですよ」とか言っちゃうようなもの。

繰り返すが、60年代のうちに再建に取り掛かれば良かったってことについては同意している。
ただ、それを放置したから、民営化せざるをえなくなったってこと。

赤字線の廃止を条件に、JR東海に北海道を買わせるなら、株主利益を損なわなくて良いのではないかな。
民営化企業が黒字化可能でないものを買うのは、商法上の大きな問題だ。

森元って馬鹿なのか？
知ってたけど。

>>743

引き受ける条件として、赤字線は全て廃止させていただきます。ｂｙ　JR東日本、JR東海
これなら、株主訴訟を回避できるよ。

えっ？北海道・四国・陰陽連絡線・山陰線・南九州の路線が無くなったの？　第三セクターでガンバ。

JR東海の株主が黙っていないよ

なんで東海やねん
普通にJR北海道はJR東日本に編入、JR四国はJR西日本に編入で良いだろ
JR東西にはそれができる営業黒字がある

>>796
西日本て山陽山陰地方があるから意外と負担大きいけどな。
でもJR化のときに本州に負荷が掛からないように貨物他を切った
わけだから、こんなふうになるの元々わかっていたことだぜ。

>>796
東北抱えてるのお忘れか？
地震だけでなく集中豪雨から復旧してない路線もあるというのに

>>797
>>798
JR東日本は税引き前純利益1700億、JR西日本は税引き前純利益1000億、財務的には全く問題無い

>>613
元のページを見ると昭和39年と書いてあるから、要するに開業前
ttp://blog.livedoor.jp/fightersmatome/archives/31832794.html

>>659
スイッチとかどうのなんて関係ないよ
そもそも、電車と気動車は動力車免許自体が電気車運転免許と内燃車運転免許と別物で、基本的に兼任出来ない
指導運転士クラスには双方の免許持ちがいるかもしれないが
ま、名古屋の内燃車ウテシは美濃太田に転属だろうけど

それと、電化が完了すれば、キハ75の車両繰りが厳しい関係で名古屋止まりだった直通が、岐阜や大垣まで足を伸ばせるようになり
競合する名鉄河和線に対して優位となる部分も生まれる
折り返し車両を岡崎や豊橋まで運用したり、日中の岐阜-大府間普通を武豊線直通にすることも可能

つか、クセやスイッチなんて、静岡口で313と211の併結やっている時点で説得力を持たないのだが
電化「した」とか言ってるけど、実際の完成はまだ2年先の2015年予定だし
如何にもニワカオタらしい根拠に欠けた妄想乙

>>799
JR東がJR北の赤字を被るなら純利益の18%、
JR西がJR四の赤字を被るなら純利益の9%が欠損するんだが、
そうするとホームドアの設置とか駅のバリアフリー化とか
駅前の開発とかそういうのに影響が出てくるな。

空気を運ぶための列車を維持するために
多くの人が使う施設の手入れや更新に影響が出るなら問題大ありだ。

>>801
では、過疎地の路線もすべて廃線にしてバリアフリー進めればいい
君の主張はそういう論理だ
インフラ企業にとってそういう主張は通用しない
JR東西にはJR北海道四国の二社を統合しても全く問題無い財務体質がある

西だけは嫌だ
冷遇されてる広島や金沢の二の舞になる

>>8
客を列車砲で飛ばしかねんぞ

>>1
旭川、札幌、函館を結ぶ路線以外は全て廃線しろ！！
バスに転換すればいい。
そうすれば保線業務も大丈夫。

黒字路線残して廃止しろよ
需要がないから赤字なんだろ

>>802
インフラと鉄道はイコールではない。
公共交通機関が欲しければバスでも目的は果たせる。
お前みたいな奴は不必要に高度な機関（鉄道を）でも無いと一大事みたいに言うが、
田園地帯の農家一軒一軒に下水道を通せというのと同じぐらい馬鹿げた話。
下水道は無くても浄化槽で目的が果たせるのと同じように
鉄道は無くてもバスで目的が果たせるならそうすべき。
鉄道は手段の一つであって目的ではないことぐらい知っておけ。

>>806
それなら全線廃止じゃん

>>807
俺は過疎地はさっさとつぶして都市部に集積して住むべきと思ってる派なんだが。
それはさておき、採算取れそうもない四国や北海道を独立させたのは分社化の手法が間違っていたのだから、JR東西に吸収されれば全く問題無い話で、吸収後は北海道や四国の路線の存続は各会社の方針や国や自治体の意向に任せればよい
とりあえずこれで喫緊の課題は解決する。
当然、廃線の後自治体がバス運営するなど代替案はあるだろうが、そんなものここの論旨では無いと思うし議論にするつもりもない。

インフラ⊃鉄道なのだから当然鉄道＝インフラだ。
アホかと。

JR東日本、Suicaデータの社外提供を当面見合わせ、除外措置の受付は継続

Suicaデータの社外提供をめぐっては、株式会社日立製作所が6月27日、
JR東日本から提供を受けたSuicaに関するデータに基づき、
駅のマーケティング資料を作成・販売することを発表。
しかし、利用者などに対する事前説明が十分でなかったために批判を受けたとして、
JR東日本では7月25日、提供する情報の詳細を説明するに至った。
あわせて、希望者に対しては提供データから除外する措置を実施するとし、
9月25日までの予定で受付を行っていた。

JR東日本によると、9月25日までに要望があった場合は、
すでに提供した過去のデータも除外したものに差し替えるほか、
9月25日以降の受付分についても、
JR東日本として今後の対応を決定するまでの間、
過去のデータを含めて除外する対象にするとしている。
なお、すでに提供したデータについては、日立製作所で削除を完了しているという。

JR貨物やJR四国も忘れないで。
あと、JR東海は赤字路線である飯田線と身延線も引き受けてるんだから。
あと、リニアの事業資金も確保しないといけない。

>>778
印象操作しちゃダメだよ。

国鉄の長期債務は、約半分をＪＲ本州３社と貨物が、半分を国鉄清算事業団が承継した。
その後、新幹線の買い取り等で、更にＪＲ各社が負担している。

問題は国鉄清算事業団が承継した負債で、これは国が地価高騰を防ぐためにバブル期
に国鉄用地の売却を止めるなどした結果、清算業務が進まず、７％程度の高い金利だった
こともあって再び膨らんでしまった。

結局、それを国庫負担により清算する形となった。
清算事業団債務の返済に失敗したのは、当の国だという見方をしないと。国が被害者の
ように見るのはまずい。

>>809

岐阜・高山線・富山・亀山・白浜を境界にして、以東をJR東日本。以西をJR西日本で良いじゃん。

JR東海は、JR東日本・西日本より優れた財務体質があるからね。

えっ！嫌？だったらリニアの収益は、北海道と四国に贈呈で良いよ。

>>809
だから、JR東西に吸収させるのは問題ありだって理由付きで言ってんだろ。
まずこの事実を認識しろよ。
で、吸収後の路線の存廃は各会社の方針や国や自治体の意向に任せればよい？
バカジャネーノ？
北も四も不採算部門なんだから吸収会社の方針は当然廃止なんだよ。
しかし鉄道事業は廃止も許認可がいるから方針通りに廃止することはできない。
つまり吸収した時点で>>801確定だからくっつけ論はクルクルパーなんだよ。

何の形式美か知らんけど分社化の手法が間違っていたからくっつけろって、
さすが“⊃”と“＝”の違いも理解してない文系は違うわ。
お前の美的センスが破棄されるのはお前の地図帳の上だけにしてくれよ。

>>814
>だから、JR東西に吸収させるのは問題ありだって理由付きで言ってんだろ

不採算路線を維持することはバリアフリー化などが遅れるからってのが理由か？
アホかと。おまえがすべての不採算路線を廃止しろと言うめちゃくちゃな主張をするなら相手できんわ。

＞で、吸収後の路線の存廃は各会社の方針や国や自治体の意向に任せればよい？
＞バカジャネーノ？
＞北も四も不採算部門なんだから吸収会社の方針は当然廃止なんだよ。
＞しかし鉄道事業は廃止も許認可がいるから方針通りに廃止することはできない。

これ、そのまま「会社」と「国や自治体の」意向に任せてるってことなんだが。馬鹿なのかな。

JR東西にしろ東海にしろ不採算路線は抱えてるわけだから、特別法案でも作って最初の線引きをやり直せば良いだけ。

>>813
NTTみたくそれで良かったと思うけどね。
細かく分けてるメリットが見いだせん。

北海道って横幅だけ見ればブリテン島と同じくらいある
JR北は一国の鉄道を持ってるに等しい
吸収じゃなくて北をさらに分割＆私鉄の振興をなさいな

>>817
それだけの土地があって人口500万しかないのがインフラ整備の困難さを表してる

>>815
＞すべての不採算路線を廃止しろと言うめちゃくちゃな主張をするなら
勝手に人の発言捏造すんなよ。
インフラ＝鉄道と言わんばかりのアホがいたからバスでも目的を果たせると言っただけ。
廃止しろとは言っとらんし、基金の運用益の賄える赤字なら存続すればいいさ。

ていうか、利便効果の波及範囲が桁数何個分ぐらい大きいJR東西の設備投資より
ド田舎の路線維持のために利益を使えとか言うちゃくちゃな主張をするなら
こっちこそ相手できんわ。

＞そのまま「会社」と「国や自治体の」意向に任せてるってことなんだが。
会社とか言いながら事実上国と地方の意向しか反映されないことを説明してんだが、
バカすぎて理解できんかったか？

＞特別法案でも作って最初の線引きをやり直せば良いだけ
だから、お前の美学はお前の地図帳の上だけで完成させとけって。
２ちゃんで見かける「○○すればいいだけ」は押しなべて非現実的だから困る。

JR北海道に対するヘイトスピーチをやめろ！

>>818

JR最大の利益を得られる東海道新幹線を東西に分割すべき。

東京駅の有効利用を考えると、東北・東海道新幹線のスルー運転は必要だろ。
また新幹線遅延時の臨時電車運転は、同じ会社なら簡単だろ。

ただし、貨物列車の運転が無いか極端に少ない赤字路線を維持する理由は無い。
利用者が少ないのは地元民の問題。廃止が嫌ならJR北海道を積極的に利用すべき。

負債の飛ばしで根本的な解決じゃない。赤字路線は廃止だよ。

>>817
>>818
一般論で言えば面積は、北海道＞四国＋九州、だ。
当然、人口密度は四国や九州の方が高いけどね。
差別用語と思われるかもしれないが、かつて北海道開発庁があって
政府は北海道の開発に力を注いだわけだ。

北海道も支庁ごとに分割するスレが多いけど、日高、檜山、留萌、根室は悲惨だぞ。
例えば、留萌は上川（旭川）の一部となってしまう。

>>817
振興とか言ってるけど実際は切り捨てにしかならないって
わかって言ってるっしょ。そういう方法での整理もアリだけど。
スケールは小さいけど池北線は分社化の後に廃止されたし。

乗客が少なくても線路の維持費は同じようにかかる
更に冬場はラッセルが必要

合理化経営すれば廃線だらけになる

国かＪＲ東日本が面倒みてやらなきゃだめだよなぁ

ちなみに北海道の高速道路はNEXCO東日本が運営している

>>825
東日本だって、東北地方はお荷物路線を抱えている。
首都圏の収益でなっているようなものだ。
決して恵まれているわけではない。

.
森　善朗 と　聞いただけで　自民党の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで　石川県の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで　ラグビーの評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 早稲田大学の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 北陸新幹線の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 小松空港の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで ゴルフの評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 公共土木工事の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 自民党の　利権誘導政治を　連想する。
.
森　善朗 と　聞いただけで 自民党の　密室隠蔽政治を　連想する。
.

>>825
それから言うと、四国の場合は、高速道路も本四高速だけは別会社にされて、地元の負担
ってヤツを求められてるんだよな。

人口が少ないから、とインフラの整備を後回しにして、やっと整備されたインフラは鉄道は
単線非電化、高速は対面通行の暫定状態で、おまけに地元の出資や補助金を払わされて、
利用者も他地区より高い利用料を払わなならん。

これが、新潟、岩手あたりだと、同じような田舎でも、新幹線まで地元の負担無しで３０年も
前に作ってくれていたりする。

ホントに、四国や北海道は、イジメられ続けている中学生みたいだな。

赤字対策として北海道の鉄路を減らすなら全廃しないとね
廃線が中途半端だと残した路線の赤字が更に膨らむのは確実だから

>>828
岩手の場合(新幹線)単なる通過点だろw
通り過ぎ＆吸われて終わり
岩手県民『お買い物は仙台で！』『客こないでござる何で？…』『仙台に買い物言ってくるじぇじぇじぇ』

税金でインフラ整えて貰った地域とそうでない地域（北海道）がガチンコで競争しなきゃならないってのがなぁ
北海道は所得税マイナス500％でもいいくらいだろ。

せめて北海道を３〜４県に分割できれば知事も増えるし議員も増えてもう少しマシになったんだろうけど。

Ｔ海の運営になったら、出発間際のホームで、もたもたしてる客に
「ｺﾞﾙｧ！はよ乗らんかい土人ども！！」と怒鳴りつける放送が聞けるのですねw

>>831
札幌に対して他の県がカスになるぞ

相変わらず






ノミの脳みそ

>>830
＞>>828
＞岩手の場合(新幹線)単なる通過点だろw
＞通り過ぎ＆吸われて終わり
＞岩手県民『お買い物は仙台で！』『客こないでござる何で？…』『仙台に買い物言ってくるじぇじぇじぇ』

岩手を舐め過ぎ
20年間終点駅であった盛岡はその間の集積もあって拠点性が出来ている
わざわざ仙台にまで行く用事は少ない

逆に八戸駅は情けない
同じ様に終点駅であった期間に何をしていたんだろうか

森はどんな立場でこういうことを言えるんだ？
完全民営会社のＪＲ東海に買わせる、という上から目線
実際に東海が買ったら、株主代表訴訟ものだろ
クズ政治家、息子もバカ

>>835
八戸駅は絶望的に町外れだからねー　本当の市街地へは乗り換えて3駅だったっけ？
あとやっぱり県庁所在地ってのはでかいよ。三陸沿岸とか後背地も抱えてるし。

>>835
>都心の一等地の宿舎に住んでいる幹部は、基本的に霞ヶ関勤務なんだから、
霞ヶ関近くに自分で家を建てて住め。
嘘をつくな嘘を

>>806
北海道の場合、問題は幹線vsローカル線じゃなくて、特急vs鈍行なんだよ。
北海道の人口は点と線の分布になっていて、ローカル線もかなり整理されてきている。
鈍行の運賃を値上げするのが本筋だよ。

>>837
八戸線なんて乗りようがないよ。

>>825
NEXCOを引き合いに出す奴よくいるけど、
日本は高度な車社会なので地方であっても通る車はそこそこある一方
鉄道は都市部と新幹線を含む特急以外は使うメリットが薄いので
経営が苦しくなりがちという構造は理解しとくべきだな。

北海道で鉄道を維持するのに資金投入するなんて考え方が間違いなんじゃないだろうか。
ガソリン税を安くするとか高校生でも道内に限って軽自動車に乗れる免許制度にするとか、路線沿いしか利益を享受できないものから現実に人が住むための抜本的な制度変更の方が良い気がするな。

>>828
当時じゃなくて今の話だけど、域外との流動を見ると
北海道と四国は流動量が本当に細いので、一見イジメに見えても
それなりの理由があるってことだと思うけどね。

誰このジジイ

道州制なんてしたら十数年後にはこんな感じになってんだろうな。

>>845
EUみたいになるよ

道州制になったら北海道は対内地農水産物売り上げで鉄道の運営費を賄うよう条例制定すればいい。
鉄道が必要ならば、だけど。

>>846
ならねーよ。北海道は悲惨だと思うが。

資質に欠ける持論

>>831
＞税金でインフラ整えて貰った地域とそうでない地域（北海道）

＞そうでない地域（北海道）

＞そうでない地域（北海道）

＞そうでない地域（北海道）

＞そうでない地域（北海道）

北海道開発庁って部署まであって、特別待遇してもらっといて、何この言い草。

民営化前のIFの話をしたってしょせんはSFでしかないんだし、
東海や東日本に北海道の面倒をみてやれってのは、
儲けすぎてるんだから寄付しろと言ってるのと同じ。
金儲けを悪としてみなしてる共産主義。
もし、東海や東日本に国家権力で喜捨を強制するようなことがあれば、
東海や東日本が売られるだけでなく、日本企業の株が売られてしまう。
金儲けを禁じられてる国の株なんか、誰が買いますか？って話。

補助金が国から直接ではないにしても（実際は直接だが）年間３００億円超ってのは確かに凄いな
どうせ北海道民も使わないんだし鉄路全廃していいんじゃないの

>>842
北海道では、特急にはそこそこ需要があるんだよ。
鈍行の運賃、特に通学定期が安すぎるのが最大の問題。

>>850
あくまで新幹線の恩恵があったかどうかについての話だから前後のレスも見てね


あと、北海道には開発局があるけれど
内地には地方整備局（国交省）と農政局（農水省、農業土木インフラを整備）があるんだが
北海道の場合は合わせて一つだから半人前＋半人前ってことで特別待遇なのかと云えば疑問

まぁ、税金を投じて同じ日本人としての生活レベルを確保するより、いっそ中国かロシアに
北海道を売って売却益を住民に手渡して内地に移住させるのも手かもしれんね

北海道をロシアに譲ればいい(^O^)／

>>855
売国奴

実態（予算）に合わせて構造を変える勇気がトップに無いのが一番の原因

>>857
国に止められるから無理

>>854
結果的に新幹線が遅れただけの話で、新幹線の投資は莫大につぎ込まれただろ。
青函トンネルってそのためのものなんだから。

>>855
　そうでなくてもロシアは北方の日本領を侵犯して三沢基地から年間１０
０回はスクランブルをかけているし、領海も頻繁に侵犯している。
　北海道がロシアに落ちてしまったら今度は本州にちょっかいを出して来
るのは非を見るより明らかだ。
　ロシアとはそういう国だということ。

>>860
知ってて聞くけど、スクランブルって領空侵犯されたらかけるの？

>>848
中央集権を維持してたら東京一極集中が益々酷くなって尚更悲惨になる。

>>862
地方分権って、事実上の江戸幕府の復活だから、
北海道なんか悲惨極まることになるけどね。
もちろん、いまさら北前船貿易でもないから、江戸時代より生活レベルが下がるよ。

>>861
知っているのであればきく必要は無い。

特急に普通に貨物。
特急列車が９両編成。
貨物が上下１日に３５本も有るんなら国策で電化すべきだったと思う。

１　札幌近郊路線
２　札幌〜苫小牧〜函館
３　札幌〜旭川
４　札幌〜釧路

以上の路線以外全廃しろ
ただでさえ、乗客が少ない上に、冬季の除雪とか
１企業では無理

>>865
そう遠くないうちにJR北海道は新幹線の札幌延伸を辞退するだろうから、
そうなったらお情けで電化して貰えるかも知れない……

>>867
ＪＲは辞退しても、地元が辞退しないだろ。
未だに、北海道新幹線は旭川まで作らないとその効果を発揮できないなんて主張する
連中もいるぐらいなのに。

>>866
4は不要

石勝線は黒字ですが何か？

>>867
運営会社が手を引くんだから、地元がいくらいってもダメだろ。
まぁJR東日本が札幌まで引き受けるという大技があるかもしれんが。

いきなり札幌市交通局が手を挙げたら凄いんだが。
「殆どトンネルなんだから地下鉄と一緒」とかいって

しまった。>>871は>>868へのレスです。為念。

民間企業AとBにも同じ事言い放てるのかよ森

JR東と統合しかないな。
つうかJR東ってJR東海並みに利益があるのが信じられん。
どれだけ東京を太らせる気だ。北海道ぐらいお荷物でも何でも
無い。

>>874
株主は納得するのか？

>>832そんなの基本だろｗｗｗ
チンタラしてんのが悪い…

それは良い案かもな
コスト意識に厳しいJR東海なら函館−札幌と旭川−札幌と千歳線以外を
全部廃線にしてくれるかもしれないぞ

都市部は災害に弱い　　過疎地の水源確保して　土地買っとけ

>>877
センセイが反対するからできないのであって、赤字路線廃止なら元から社内では試みてつぶされてが繰り返されてるから。

東海道新幹線が東京から新大阪まで１６両編成で
消費電力が600kWで、鉄道会社は大口契約だから1kw12円。

ＪＲ東海も黒字線は東海道新幹線と東海道本線だけなんですよ。

北陸本線も瀬戸大橋線も黒字って言うし、それだけ鉄道電化はメリットがでかいんです。

>>875
国が東の有利子負債全額を肩代わりと
子会社を含めて東は永年非課税ぐらいやらないと統合は無理ｗ

森喜朗は善意で物事をしゃべってる節がある。正論しか言わないというか
少し浅い感じもするが　精神的にうまくまとまってる感じ

本気で進める意思も力もないのに、ただドラスティックな台詞を言いたかっただけでである事が明白で痛々しい。
本意ならば、ＪＲ東海の本拠地である名古屋におけるイベントで提言すべき。

>>882

>少し浅い感じもするが

いや少しじゃなくね

JR東海がJR北海道買ったらリニア計画は完全に吹っ飛ぶなｗ

ぽっぽやのころ青春１８切符で縦断したけど、
道内に入ったら駅員さんがにこやかで落差にびっくりしたぐらいなのにな。

.
森　善朗 と　聞いただけで　自民党の評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで　石川県の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで　ラグビーの評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで 早稲田大学の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで 北陸新幹線の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで 小松空港の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで ゴルフの評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで 公共土木工事の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで 自民党の　利権誘導政治を　連想する。
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森　善朗 と　聞いただけで 自民党の　密室隠蔽政治を　連想する。
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うんぬぅ。。

>>882
お前バカだろｗ
これは善意で言ってるんだぜ？

>>866
函館本線以外廃止でいいでしょ

>>890
それやるくらいなら倒産させて東日本運営の新幹線通せよw

>>879

運賃のみの列車を徹底的に削減して、特急・急行列車をもっと増やせば良いじゃん。
石北本線に1日1往復しか止まらない駅があるから、普通列車は1日1往復あれば良いんだろ。

札幌近郊区間だけ運賃のみの列車を運転すれば良いじゃん。

>>892
それじゃあ線路の本数は変わらん

>>892
ド田舎の駅で乗り降りするときは特別鈍行料金を徴収するとかどうよ

>>2
ｗｗｗ

>>893

利用客激減で廃止できるじゃん。

宗谷本線、石北本線、釧網線、根室線、留萌本線、富良野線、花咲線、学園都市線（非電化区間）、
函館本線（長万部〜小樽間）、根室本線（滝川〜落合間）、室蘭本線（沼ノ端〜岩見沢間）、
函館本線（海線）は、廃止。

>>863
中央集権制維新して東京一極集中を益々推し進めても地方にはなんのメリットもないどころか悲惨になるのは同じ。

そもそも東京一極集中は日本が中央集権制だから。
中央集権制の致命的欠点は東京一極集中を招くこと。

>>893
>釧網線
彼はもう(´；ω；`)

>>821
迷惑乗り入れにしかならないから不要
東海道-山陽-九州は基本的に棒線、それに対し、東北・山形・秋田(・北海道)、上越・北陸は分岐型
路線自体の性質が根本的に異なる
結果として、16両1323席原則と、路線別特化車両は水と油
東京-大宮間の線路容量逼迫もあり、デメリットの方が遥かに上回る

>>897
北海道は札幌一局集中でいいの

>>900
だよな。札幌は北海道の頭脳、北海道の心臓、北海道そのものだからな。
それと、道民のオピニオンリーダー道新が社説で路線網死守を唱えてるから、地方からの撤退はあり得ないよ。

北海道新聞　＞　社説

ＪＲ組織再生　鉄路の維持が大前提だ（９月２９日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/494755.html

>>899

そうかな。東海道新幹線が田端の車両基地を使って、上野始発があっても良いじゃん。
逆に東北新幹線が、大井車両基地を使っても良いし。
東北新幹線は、冬も暖かい静岡まで乗り入れても良いじゃん。
東海道新幹線が越後湯沢まで乗入れも楽しいし新しい観光需要を生むだろ。

＞16両1323席原則と、路線別特化車両は水と油
九州新幹線が東京まで乗入れても良いだろ。そういう硬直した考えは、JR東海分割論になるよ。

三国志でいえば東海は呉なんだから、
呉に南蛮や公孫氏を援助しろっていうのと同じだわｗ
現実にそれやって呉に何かメリットあったのかよｗ

森元首相は単細胞だな思った事をすぐ口に出すとは
簡単に物を言うと色々角も立つだろと思うが
この人のやり方なんだろうな

共産主義にしたらみんなハッピー。

>>826
その割には鉄道以外の投資には積極的だが
駅ナカだのホテルだの
そんな金あるなら鉄道に専念しろよ

>>826
首都圏も南北で分割だな。

>>906
そりゃ儲かるところには投資するだろ
お前は馬鹿か？

>>901
金払わずに口だけ出す奴の話なんか無視無視

>>901

なんでも反対するのが社是です。By北海道新聞

東海は16両1323席は絶対に譲らないから相互乗り入れなんて不可能だよ…
500系が東海道から撤退したのもソレだし…
九州新幹線が新大阪以東乗り入れできないのもソレ…
なのに東の車両が乗り入れなんて出来る訳が無いだろ…
東海の16両編成が東の路線に乗り入れたところで空気運ぶだけだと思うよ？

>>911

だからJR東海を再分割すれば良いじゃん。
JR東海が九州新幹線の東京乗り入れを拒否するなら、
白浜・亀山・岐阜・高山本線・富山でJR東西に再分割すれば済むこと。

JR東海にドル箱の東海道新幹線を与えたのが間違い。
ドル箱は分割することが必要。

嫌ならJR東海から東海道新幹線を取り上げ、JR東西に分割すれば良い。
森元首相の本心は、これだと思うよ。
九州新幹線が東京に乗り入れできないなら、新幹線運営からJR東海を排除すれば良い。

＞東海の16両編成が東の路線に乗り入れたところで空気運ぶだけだと思うよ？
E4系の2編成併桔で16両編成が最長ですが何か？700系よりも人員が多いですね。

>>912
出たよ鉄ヲタの「○○すればいい」。
こいつらの「○○」で現実的のものを見た試しが無い。

>>902>>912
ほんとニワカオタの妄想は現実が伴ってないな
九州の800やらN700 S/R編成なんか、東京に乗り入れても線路容量ばかり食う割に輸送力不足
E4を2編成併桔したら700系より座席数が多いって?
その分、事故列変が発生したら大移動が発生するんだがな
さんざ待たされたあげく、コンセント付きの座席を指定していたはずが無いところに押し込まれたり

運用の複雑化は、最終的には利用者へのデメリットとして跳ね返ってくるんだよ

もう北方領土のみならず
北海道もロシアにやっちまえよ

>>912
JR東海 -> JR西東海＋JR中東海＋JR東東海

鉄道なんか詳しくない素人だけど、
その素人でも吸収とか分割はできないってわかるわ。
なんで鉄ヲタは得意分野の話なのに
素人でもわかることがわからないの？

>>266
駅員の態度なんかいまも似たようなもんだ

>>912
鹿児島から東京まで新幹線を乗り通すなんて鉄オタだけだから

>>917
株式会社には素人未満なんだろ

>>917
わめいてるのは鉄じゃなくてドーミンだから。
鉄にとって、JR東日本、東海、西日本はお互いに資本関係がない別会社ってのは基本のキ。
むしろ、非鉄のほうが、JRホールディングスなるものの傘下だと思ってる。

歴代３社長無罪　ＪＲ西の企業責任は重い
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/syasetu/article/42770

>>921
いやいや、例えば>>912みたいな奴よ。
北海道には全く触れずにJR東海を分割してどーたらいってる。
なんでもJR東海ってのは鉄ヲタに不人気らしいが、
スレ読んでも東海憎しの感情がしみ出まくりで痛いというか。

>>919
鉄オタの方がむしろ、まともな割引の無い東京〜新大阪はLCCや高速バスにエスケープしたりするようだがな

自民党の鳩山由紀夫だな

>>924
ぷらっとこだまとひかり早特があるじゃん。
ただし、飛び乗りできないけど。

>>923
JR東海って鉄に不人気だったの？
自前でリニアを通す会社として、好感度MAXだと思ってたけど、違うんだね。
たたいてるのは、冷遇されてる静岡人じゃね？

静岡はのぞみ(ひかり?)が全停するのでリニアには反対していない
極わずか静岡県を通過するが、地下区間でまずそこまで静岡人も行けない様なところ

なんでもごねる別の県の人と勘違いしていないか？

>>927
冷遇されてるのは在来線もだからそっち系のヲタには好感度悪いんじゃね？
リニアは技術ヲタとか土木ヲタとか都市開発ヲタの方がウケが良さそう。

>>928
静岡人うんぬんってのは、「のぞみどころかひかりも全停しないくせに、在来線も冷遇してることについて」のことだよ。
リニアをたたいてるのは信州人、特に諏訪だの松本だのの住人なんだろうけど、
そいつらはそもそも東海のエリアじゃないから、お門違いだしね。

>>928
静岡人の被害妄想のはなはだしさと言ったら…
東や西の地方都市と比べたら、静岡がどれほど
優遇されているかも分からないんだからさ

http://6kg.cn/gb

http://6kg.cn/gc

http://6kg.cn/gd

http://6kg.cn/ge

>>931
列道の利便性は本数とスピードだから
東や西の主要沿線都市に比べたら静岡、浜松は冷遇されてると思うよ。
これは前知事も吠えたが、JR東海は両数や路線の性格を理由に挙げるも
本数が少ないという指摘自体は否定していない。
どの駅にも2本/時間は列車が来るので底辺駅で比べれば優遇されてるけど。

>>913
まあ、俺らが出すような現実的アイデアが本当に有用なら問題なんて現実に起きてないわな
よって必然的に現実的だろうが非現実的だろうが無意味

>>933
はぁ？
仙台、新潟、山梨、長野、松本、金沢、岡山、広島
舐めんな(´･ω･`)

.
森　善朗 と　聞いただけで　自民党の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで　石川県の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで　ラグビーの評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで 早稲田大学の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで 北陸新幹線の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで 小松空港の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで ゴルフの評判が　悪くなる。
.
森　善朗 と　聞いただけで 公共土木工事の評判が　悪くなる。
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森　善朗 と　聞いただけで 自民党の　利権誘導政治を　連想する。
.
森　善朗 と　聞いただけで 自民党の　密室隠蔽政治を　連想する。
.

今回も呆れる発言だしね

>>933
国鉄時代の1本/hと比べたら、今の静岡口なんて6本/hで天国だろ
本数少ないとか遅いとか言ってるのは、地元民の流動とは根本的に異なる利用実態の18乞食くらい

もりもとしゅしょう

>>935
岡山、広島は本数多いじゃん。
長野とか山梨とか金沢は都市規模小さいし。
その中で少ないとか言えるのは新潟、仙台だけでしょ。

本来こまちとはやぶさは別々の列車なんだが
大宮から南が混雑するので2本の列車を1本に繋げて運行しているせいで
仙台の本数は時間あたり1本少なくなっている。

北海道も含め地方に無駄路線引きまくって何十兆も溶かさなければ
上越新幹線は新宿起点で整備されていたかもしれない。
そうすればはやぶさとこまちは時間をずらして別々に運行できるので
仙台は時間あたり1本増えていたかもな。

>>940
あれで本数が多い？
車両もボロいし
静岡のがよっぽど優遇されてるよ

冷遇具合は

広島（西）＞岡山（西）＞新潟（東）＞仙台（東）＞静岡（海）

西は酷いよな、金沢なんか新車も入って来ないし未だに自動改札未導入

>>942
あれでどこが本数多いんだよ
ラッシュ時でも毎時６本しか無いくせに

>>944は>>940の間違い

>>942-945
優遇云々は>>928から始まってんだけどなんで在来線の話？
レス番遡る知力もないなら２ちゃんねるなんかやめなよ。

ＪＲ各社を統合して国有化すればいいのでは

JR東海の筆頭株主も国なのかね

森はアホなのか？問題がおこったらケツ拭かせるってか
早く死ね老害

JR北海道を買ってJR東海の経営が悪化したらどうすんだよ
あ、JR東海をJR東日本に買わせりゃいいのか

>>948
国は本州三社の株なんかもう一株も持ってないよ。

>>950
そして天下統一へ

こんなのが総理大臣で、自民党の実力者だったんだから、
２０年が失われちゃうわな

派閥の駆け引きにより、実力者が首相が選出されなかった
他には宇野とかも

>>119
おっしゃっる通り！
鉄道インフラが整備されないから、車に依存するしかないわけで。
札幌ー釧路間とか運転したくねーよ！といつも思ってた。

>>955
逆だろカス。
せっかく線路を敷いてもらったのに、クルマばかり使うからだろ。
それとも、イオンまで線路を敷けって？
それこそ三セクなり起業なりしてご自由にやれ。

>>955
運転したくねーよ！といつも思ってるということは、
いつも自分で運転してるということか？
だから北海道に鉄道は不向きだってんだよ。

要は分割民営化自体が間違ってたってことだろ

北海道は新聞も教員もJRも時代遅れの左翼ばかりだからな。

>>958
そうだね。
新幹線や首都圏とかだけ残して、あとは三セクにすればよかったね。

>>960
鉄道と国防の概念すらないお馬鹿さん乙

収益が上がらない路線ばかりで、コスト削減を迫られた結果なんだから、
JR東日本から収益の上がる路線の一部を移管させるべき。

東北新幹線の仙台−新青森間とかね。

日本には首相が二人いる
安倍さんと森元さん

>>943
富山まで521系が入ってきてるだろ
自動改札は来年度には導入されるし
ま、521がとやま鉄道・いしかわ鉄道への手切れ金代わりなのも事実だけど

>>961
北海道なんか
DO★demo★E
国防を考えて一番効果的なのは、
北海道を切り捨てること。

ま、>>961みたいなクレクレ厨がわめけばわめくほど
日本国民はどんどんへそ曲げて、北海道に対して悪いイメージしか受けなくなるけどね。
「福島じゃなくて北海道だったら、どんだけよかったことやら」
これが日本人のVOICEだJ。
表参道でも道玄坂でも異口同音にそろえてたよ。

>>961
軍事に鉄道が必要だったのは戦艦大和の時代ですよ、おじいちゃん。

鳩山より少しはマシってレベルだな＞森元