【社会】「きんきんのビール」定着？ 「的を射る」の正答率も増加　文化庁調査

　「きんきんに冷えたビール」「ざっくりとした説明」。近年、耳にするようになったこうした
表現を使う人は３人に１人に上ることが２４日、文化庁の２０１２年度国語に関する世論調査で
分かった。文化庁は「従来の使い方から派生したもので、すでにマスメディアや日常会話に広く
登場している。新たな用法として定着する可能性は高い」としている。

　十分に冷えた様子を「きんきん」と表現したことがある人は３４％で、使わない場合も含めて
聞いたことがある人は７６％だった。世代別に見ると、最もよく使うのは３０代の６２％。
サラリーマン世代の２０〜４０代は過半数が使う一方、６０代以上は１３％で、世代間の差が見られた。

　「きんきん」はもともと、声が高く響く様子やするどく痛むことを示す擬態語。文化庁は、
中途半端な状態ではないというイメージから、よく冷えた様子を表す意味が派生したとみている。

　「ざっくり」を使う人は３８％で、聞いたことがあるのは７１％。編み目が粗いことを表す際に
使われていたものが、大ざっぱという新たな意味につながったようだ。

　ほかに、ほかほかと暖かいことを表す「ほっこり」を、心にぬくもりを感じるという意味で使う
人は３１％。「さくさく」は従来、野菜などが抵抗なく切れるさまを表すが、２０％は「パソコンが
さくさく動く」（軽快に動く）という言い回しに“応用”していた。

　言葉の意味の理解度も調査。物事の肝心な点を確実に捉えるという意味の慣用句を「的を射る」と
正答したのは５２％。過半数が「的を得る」と間違えた０３年度調査に比べ正答率が１３ポイント
上がった。とっておきの手段の「伝家の宝刀」は０４年度より１４ポイント多い５５％が正答。
男性の正答率は７３％だった一方、女性は３９％で男女差が大きかった。>>2へ続く

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130924-1194546.html

>>1より

　文化庁は「正答率が上がったのは過去の調査で話題になった影響だろう。『伝家の宝刀』は野球
中継などで使われ、男性にはなじみが深いのではないか」としている。

　ある事柄の勢いを増すような行為をする意味の「流れにさおさす」を正しく理解していたのは２３％で、
力量に対して役目が軽すぎることを表す「役不足」は４２％。いずれも半数以上が正反対の意味と認識していた。

きんきんに冷えてやがる！

ビールって10度くらいが適温じゃなかったっけ？

チンカチンカだよね

ケロンパのビールはないんかのう？

はい、サクサク張って下さい。

カイジの地下奴隷現場で飲むきんきんに冷えてやがるビールは
うまそうだった

無理はいけねえ無理は

ケロンパの分は？

きんきんってなんでブサヨ拗らせたの？

ざわ・・・ざわ・・

チンカチンカのルービー、だよね

きんさんのビール
ぎんさんのビール

膀胱がキンキンに張ってるとは言う

↓愛川欽也が一言

だいたいはカイジのせい

綱をきんきんに張るとか使ってるな。

そのうち焼き鳥をはぐはぐするとかも定着するようになるな

競馬雑誌に連載してた人の「コキコキに冷えたビール」のほうが好きだな

＞「ざっくり」を使う人は３８％で、聞いたことがあるのは７１％。編み目が粗いことを表す際に
＞使われていたものが、大ざっぱという新たな意味につながったようだ。

スプラッタなシーンの傷口じゃね？

ほっこりは京都弁の語感からの勘違いによるものだろ

カイジのあのシーンでキンキン以外に何て表現するんだよ

力量が軽いのに役目が重くて任せられないのは本当は「役者不足」だっけ

・ドタキャン=土壇場キャンセル

土壇場とは処刑台のこと。死刑を回避することであり冤罪から免れる実はいい意味。

・立ち往生

源義経の郎党の武蔵坊弁慶が義経を守って立ったまま死んでる様。
恐ろしい。

カイジだな
この間GyaOでまとめて見た

キンキンに冷えたビールは
バスの中で小学生の女児も言ってたからなｗ
心の中で笑ったわ
ああいうのは親父か兄貴の影響なんだろうだけど

どうだい？俺のビンビンになった巨根は？

ほっこりの誤用はなあ・・・

ほっこりって言葉で片付ける文章が大嫌い。
ほっこりってなんだよ？？気持ち悪い。意味わからん。
とにかくほっこりって言葉が大嫌いなんだよ。

名古屋人からしたら、キンキンはぜんぜん違和感ない。
熱い方はチンチン

誤用に突っ込み、それが実は間違いで逆に突っ込まれ、「言葉の意味なんて時代で変わる」と言い残して去る

そういうネット上の活動が実を結んでいると思う

>>27
CMじゃね？

ミスターの影響だな。

こういう具合に絶えず変化していくのが、日本語らしくて良いわ。

原発反対派「デモの後のきんきんに冷えたビールウメええええええええツツつつつっつっつつつっつ！！！！」

キンキンに冷えた」は、ビールの枕詞みたいなもん。ほかでは使わない。

「キーンと冷えた」の「キーン」を大事な事だから二度言ったのだろう

>>30
代わりにカワイイって言っとけばいい。

>>33
ああ、そんなCMあるんだ
テレビ観ないからまったく知らんかったわ

それと、ビールじゃなくてジュースだった
さすがに女児がビールの話なんかせんからな

なぜか「きんにくんのビール」って読んでしまった

　　　　　　　　　 ￣, ニ=-　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼｀
　　　　　　　　 , ‐'´　 ＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　|　ｰ十
　　　　　 　 ∠ -‐,'´‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 　 ﾚ ⊂ト
　　　　　　　 , ‐'´　_　　　　　　　　,　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　　　∠ -‐'／,.ィ　　　　　　/|.　、　　　　　　　　 　 　 |
　|　ｰ十　　　　/／/　　　　　/|/::::l　!ヽ. ト､　、　　　　　 　 |　 　 　 　 ／ !!
　ﾚ ⊂ト　　　 /" / ./　,　/| /､!_::u:ヽ|_,,ゝ!-ヤヽ.　　　 　 　 |　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ! /l ./l /`l/ ､..｣　　l|_,,. -‐' ´＼l､　　　　　 |
　　　　　　 　 　 l/ ｉ./ l/ =＝＝=、　__ :=＝＝=:::::|　|⌒i　　ヽ 　 　 　 　 ・
　　／ !!　　　　　　/　　 lヽ､.__｡,/;:　 ﾞﾞ ､｡＿ ,ノ::::::| .|ﾆ!.!.　　 ヽ
　　＼　　　　　　 　 　 　 l 　 ::/;:::::::v　　　　　/ j:::| ﾄ_l |　　 　 ｀ゝ　　 　 ・
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　/;::::::::::__::)　_, ‐'´　 ::::|.Ｌ_ﾉ　　　 　 `‐､
　　 ・　　　　　　　　　　　　ｉ`ﾆ---──── '７:::::||　　　　ト､._　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　,.へ〈~ ; ヽ＿＿＿＿__,.ノ:::／:!　　 　 |.　　T ￣｀`''‐ ､.
　　 ・　　　 , -‐- ､.._ ヾ､ﾐヽ〜′＿＿_　　 ::::／::　!.　 　 ､!　 　 |｀`''‐ ､.　　｀`''‐ ､
　　　　　,.‐'⌒'''‐- ､ )／ヾど! ヽv￣￣::::::::／:::　　|　　　 |　　 　 !　　　　｀`''‐ ､
　　　　／￣｀''‐､.._,ﾉi"⌒i.　|.　　ヽ:::::::::::／::: 　 　 l　 　 ､!.　　　　|
　　　 {,.'⌒'''‐- ､ ﾉ .l:　　 !　|.　　 l ヽ／ |:::　U　　l　 　 ,! .|.　　 　 |

キンキン・ケロンパの
シャボン玉こんにちわ

　誤　用　で生まれた単語の用例は間違いなのかよ？
言語学者は、たんたんと辞書だけ作ってればいい

正しいとか間違いとか言うな
誤用で生まれる解釈もあるんだよ
言語を勝手に固定化すんな

的を得る、は、間違いじゃないよ。

「サクサク」はスーパーヅガンで明智が使った表現。
それが流行のきっかけと思われる。1983年頃だったと思うが。
つかんぽ

レンジでチンする
ちんちんポテト

文化庁ってロクな仕事してないな
こんな糞仕事以外は古墳の貴重な壁画をカビだらけにしたり
破損させたり、それを隠ぺいしたり・・・

IT用語のヌルヌルとかいつから使い始めたんだろうな

金属バットが普及してキンキンが流行ったと思う。

的を得るでもいいだろｗ
言葉使いが奈良時代からどれだけ変化してきたと思ってるんだよ

きんモザに見えた
病気だわ俺

ケロンパは現時点で自分を入れて四件か。

>>49
あれってnullが語源？

そういえば愛川欽也ってのがいたな

スポーツ紙で｢檄を飛ばす｣の誤用が多いのが気になる。
マスコミは日本語を正しく使え。

>>24
力不足

>>54
違うと思う。ウナギやローションが先。軽く纏わり付く感触。

>>54
60フレーム超えから来た感じもするかな〜？

>>49
ヌルヌルってＩＴ用語なん？

カイジのあの場面は
ほんと名場面だよなぁ

きんきんは、けろんぱの旦那

「ちんちんのヤカン」の「ちんちん」は方言だからな（｀・ω・´）

>>59
言われてみれば。
60fpsを言葉で表すのに多用されてきたね。

言葉とは変化するものだ。
昔の言葉がいいと言っているジジババは、平安時代の言葉でも使っとけ。

>>63
ちんちん電車

横山やすし「ちんちんに冷えたビールやろ、怒るでしかし」

>>60
正確にはヌルヌル動くだな

>>54
それはぬるぽ

60fpsでヌルヌルとかいわんだろ
少なくともここ数年は120でてヌルヌル

で、IT用語のぬるぬるってなんなんだよ

レンジでチンするあたりもそうだし、擬態語にさまざまな意味が派生していくのは
しかたがない現象じゃないかね
それこそ言葉は生きているのだから、正誤を問うのはおかしいような

豆知識
『武』は「矛」を持って「進む」というつくりの漢字です。

後乗せさくさくじゃ

>>69
ぬるぽ×ぬるぽ

きんさんはヒール
ぎんさんシュール

ゲームがぬるぬる動く

的を射る
というのでは的に向かって射ただけで当たったかどうかがわからない
的を得る
といえば的に当たったことを意味している
なので「的を得る」のほうが正しいと俺は考える

この場合の得るというのは武器で獲物を仕留めて得るの「得る」だろう
武器のことを「得物」と言うし

きんきんに冷えたはカイジの影響だろう。
俺はあれが初見だった。

的を得るも誤用じゃないだろ

>>45
間違いを指摘されたプライドの高いひとがそういう屁理屈を吹聴するのが見苦しい

>>65
ほお、言葉の良し悪しの基準はそこでいいんだｗ
こだわるね

>>30
お前のレスにほっこりしたわ

>>76
それは矢を射た、ということ
的に当たった状態が、的を射た、なんだよ

全部使うがな
何か問題でも

また、これか

「的を得る」 という比喩的表現は、中国古典 『大学』 『中庸』 にある 「正鵠 （せいこく） を失する」 から来ている。
「正鵠」 とは、弓道の的の中心にある黒星のことだ。正鵠から外れることを 「失する」 といい、当たることは 「正鵠を得る」 という。
「得」 という字には、元々 「当たる」 という意味がある。

いつのまにか、「正鵠」 という言葉が 「的」 に置き換わり、それとともに 「得る」 が 「射る」 になってしまったが、比喩的表現としての 「的を射る」 というのは、即物的でつまらない気がする。

勝手に変えるんじゃねえｗ

>>68
細かいことは(ryて言われそうだけど、ＩＴ用語て一応それなりにカテゴライズされたものがあって、
その中にヌルヌルはさすがにないだろうと思ったのよね
まぁ、言わんとするところは判るけど

ビールでもなんでもそうだが冷やしすぎたら味なんてわかんねえだろ

的を射ても当たるわけじゃあるまいし、なんでこれが正しい用法なのだ？
的を射抜くなら中心に当たっていることが想像できるがね。

>78が言うように、的を得るは間違いではない（「正鵠を得る」とか
「当を得る」などの類推もあるけど）

>>76
的へ向かって射る：的へ射る
的に当たる：的を射る
的、ゲットだぜ！：的を得る

>>79
いやそれは少し違う
俺は小学生の頃いやもしかしたらもっと前から「的を得る」という表現を聞いて知っていた
なじみがあるんだ
だから納得理由がなければ「ああそうですか。私は間違っていたんですね」とはならない
プライドとは少し違う
「頑固」ということかもしれないが、納得できればいつでも考えを変えるつもりはある

>>65
あなや
人笑われなる事こそまさらめwwww

> 　「きんきん」はもともと、声が高く響く様子やするどく痛むことを示す擬態語。文化庁は、
> 中途半端な状態ではないというイメージから、よく冷えた様子を表す意味が派生したとみている。

俺はこれ、痛覚に関係する表現なんじゃないかと思うな。
キンキン声もキンキンに冷えた飲み物も頭が痛くなるじゃん。

的をゲットした意見だね

サクサクやるべ−、とか麻雀用語だよな少なくとも20年以上前から

ごちゃごちゃうるせーな
的を射ぬいた（ような）一言
これでいいか？

きんいろモザイク？

>>39
なるほど。わかった。ありがとう。
しかしカワイイも似たような…ｗ

的を射抜いて当を得た状態が目的を達した状態なんだから「的を得た」でも良いと思うけどね。
意味は通じているんだし。

>>31
新語じゃなくて名古屋弁か
文化庁も掘り下げが甘いな。言葉を定義しているのは辞書じゃなくて人間

名古屋はこの種の擬態語がやたら充実してるよね

え？キンキンに冷えたとか近年か？
俺の周りだと20年前には使う奴結構いたような、俺も使ってたし。
方言みたいなのが広がった感じ？

キンキンケロンパ地獄行き
ってなんだったっけ？

>>96
意味は通じるから敢えて指摘はしないけども、なんかもやもやするんだよね
んで「本来の意味(や言い方)を知ってる側がなんで気を回さにゃならんねん」て思うので
自分は正しい方を知ったらなるべくそっちを使うようにしてる

「的を射た」なんてかっこわるいと俺の日本語感覚が言っている
「的を得た」のほうが核心をとらえた重みを感じる

>>79
高卒以下乙です

きんきん
さくさく
どんどん
のろのろ
このように形容詞になるのか、言葉を連続に繋げると
臨場感が出てくる
何故かｗ

>>86
何気に2ちゃんでバトルの火種になる事が多いんだよね>>的を得る論争

>>4
適温は8℃、だいたい冷蔵庫の野菜室が丁度いい
ギネスの場合は12℃位だけど

おまっとさんでした

シャカシャカチキン、シャカシャカポテトには触れずか・・・。
　

冷え過ぎは嫌い

ドタキャン＝土壇場キャンセル

土壇場とは処刑台。処刑回避で冤罪による無実の
人を守る実はいい意味。

立ち往生

たったまま死んでいること。武蔵坊弁慶が源義経を守ってたったまま死んだ。

>>49
いえ、元はアニメ用語と思うよ。
「ディズニーアニメはぬるぬる動く」とか言ってたもの。

パソコンはヨタヨタうごく。ヌルヌルに冷えたビール

押っ取り刀で駆け付ける
「おっとり（のんびり）駆けつける」という意味ではなく、「緊急の場合に取るものも取りあえず駆けつける」。

檄を飛とばす
「活を入れる」という意味ではなく、「自分の主張を述べて同意を求め、行動を促す文書を急いで出す」。

失笑
「笑いが止まること、さげすんで笑うこと」という意味ではなく、「おかしさをこらえることができず吹き出すこと」。

性癖
「性的な嗜好の偏り」という意味ではなく、「性質の偏り。くせ」。
http://starscafe.net/kotoba/misuse/nuance_t.htm

「きんきんに冷えた」大昔からあるような気がする
「さくさく動く」90年代のパソコンブームの頃からあるような気がする

「ざっくりとした説明」このスレで初めて見たような気がする

正鵠は的に描かれた動物のことだから獲物をとらえる意味の｢得る｣が使えるけど
的はただの的だから｢得る｣のはおかしいよね

>>113
「きんきんに冷えた」を初めて聞いたのは20年以上前だ。
使ったのは東北出身の人だった。

弓を射る
矢を射る
的を射る

正しいのはどれ？

>>114
http://gogen-allguide.com/se/seikokuwoiru.html

ギンギンの千ンポ

>>114
語源由来辞典の解説によると、明治に「正鵠を得る」という表現が登場して、
昭和になって「正鵠って的だろww」的な発想から「正鵠を射る」になったんだとさ。
要するに近代以降の新語だから、本来の意味を追及するのは無駄。

>>73
ガッ×ガッ

>>1
犯罪的だ！？ってヤツ？

>>110
それだね？それらを知ってた層が、ディズニーアニメっぽい描画に対して、ぬるぬる動くと。。

DOSのnullは判るけど、CP/MやUNIXにも当然あっただろうが･･･話し言葉で一般的になったとはｗ
言えないよなぁ。。

もう慣用句並に擬音と名詞が強く結びついてるよね
キンキン＝ビール
プリップリ＝えび
シャキシャキ＝レタス
ざわ・・ざわ・・＝カイジ

ぎんぎん、もっこり

誤用をいい続けるのは意味があるってことだな

>>85
スレ違いなんだよ
その意見ｗ

>>114
釣られないぞ
>>126
だがそれが良いw

>>123
ギンギン＝銀座往復
ビチョビチョ＝微調整を続ける
ズブズブ＝すごく図太いさま

試験じゃないんだから、日常でお互い通じればいいんじゃね
煮詰まるとか最近まで明らかに誤用してたねｗ

　　　　 　 ＼｀
　　　　　　　　 , ‐'´　 ＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　|　ｰ十
　　　　　 　 ∠ -‐,'´‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 　 ﾚ ⊂ト
　　　　　　　 , ‐'´　_　　　　　　　　,　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　　　∠ -‐'／,.ィ　　　　　　/|.　、　　　　　　　　 　 　 |
　|　ｰ十　　　　/／/　　　　　/|/::::l　!ヽ. ト､　、　　　　　 　 |　 　 　 　 ／ !!
　ﾚ ⊂ト　　　 /" / ./　,　/| /､!_::u:ヽ|_,,ゝ!-ヤヽ.　　　 　 　 |　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ! /l ./l /`l/ ､..｣　　l|_,,. -‐' ´＼l､　　　　　 |　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 l/ ｉ./ l/ =＝＝=、　__ :=＝＝=:::::|　|⌒i　　ヽ 　 　 　 　 ・　　
　　／ !!　　　　　　/　　 lヽ､.__｡,/;:　 ﾞﾞ ､｡＿ ,ノ::::::| .|ﾆ!.!.　　 ヽ　　　　　　　　　
　　＼　　　　　　 　 　 　 l 　 ::/;:::::::v　　　　　/ j:::| ﾄ_l |　　 　 ｀ゝ　　 　 ・　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　/;::::::::::__::)　_, ‐'´　 ::::|.Ｌ_ﾉ　　　 　 `‐､　　　　　　
　　 ・　　　　　　　　　　　　ｉ`ﾆ---──── '７:::::||　　　　ト､._　　 ヽ､　　　　　
　　　　　　　　　　　　,.へ〈~ ; ヽ＿＿＿＿__,.ノ:::／:!　　 　 |.　　T ￣｀`''‐ ､.
　　 ・　　　 , -‐- ､.._ ヾ､ﾐヽ〜′＿＿_　　 ::::／::　!.　 　 ､!　 　 |｀`''‐ ､.　　｀`''‐ ､
　　　　　,.‐'⌒'''‐- ､ )／ヾど! ヽv￣￣::::::::／:::　　|　　　 |　　 　 !　　　　｀`''‐ ､
　　　　／￣｀''‐､.._,ﾉi"⌒i.　|.　　ヽ:::::::::::／::: 　 　 l　 　 ､!.　　　　|
　　　 {,.'⌒'''‐- ､ ﾉ .l:　　 !　|.　　 l ヽ／ |:::　U　　l　 　 ,! .|.　　 　 |
　　　/ 　 ,､.＿,.ｲ__,ﾉ::　 / 　 !　　|　.| 　 ﾄ､.　　　 | ,ｨ　/　 |.　　　　|
. 　 /　　,ﾉ::::::::::::/::::: 　 i.　 / ﾚ'W　 |　　|,','`,ｰ-‐,ﾚ' W,| 　 |　 　 　 |

>>123
ざわざわはカイジでもない
天の時から使ってるよ

的を得るは語源があること知ってから気にしなくなったな

20年くらい前に、意味もなくゲロゲロっていうのが流行って
軽薄な芸能人とかそのファンが使ってたよな

>>113
サクサクは、麻雀が元じゃないかな？
牌を捨てるのを、切るということから、遅滞無くどんどんやることを
「サクサク切る」って言ってた

獲物を捕らえる意味では
的を得るが正しい

関係ないけど、「言い出しっぺが先にやれ」って意味で使われる「隗より始めよ」は
元になった故事での意味こそ現代社会に必要なのではないか

ちなみに、ビールは氷を入れて飲むのが好きだ

>>134
サクサクは片山まさゆきがマンガでよく使ってたな

「ビンビン」は？

あーもう、勘違いしてる奴ばっかりでほっこりするわ

>>1
「きんきん」は、１９８０年前後、少なくとも８０年代前半にはあったような気がするが・・・

キンキン、ギンギン

>>138
ビンビン＝宴会を安くあげるためにまずい瓶ビールばかり並べるさま

サクサクは子供のころやったファルコムのゲームで難易度選択がサクサク・ふつう・むずかしい
って出てきて初めてサクサク＝簡単って認識したわ

>>133
敵は　うすらとんかち　ゲロジョッカー♪

>>98
だよね
余裕で20年は経ってるよな

>>138
教師ビンビン物語

キンキンっていうのはビール瓶の王冠を酒屋の定番栓抜きで叩いた音の表現なんだけどな。
サクサク動作のパソコンは間違いで実際は、動作が重い軽いって表現が本当だ

キンキンに冷えたビールっていうふうに使うけど一般的にはきんきんのビールなの？

相川欣也かと

「ほっこり」はリラックマが考えた

>>3
カイジ？

>>115の東北出身の人が使った、というのを見て、
もしかして宮沢賢治が使ってたりしないだろうか、と思ってググってみたら

私は全体何をたずねてこんな気圏の上の方、きんきん痛む空気の中をあるいているのか。
（「インドラの網」）

というのが見つかったんだけど、これは痛みの表現ではあるけれど
空気の冷たさを感じさせなくは無いな、と僕は思いました。
ただ賢治は「きんきん光って」という表現を「おきなぐさ」と「マグノリアの木」でしていて、
何とも言えないな

>>101
人と違う言葉使う俺かっけええええええ

的を得るは間違いで確定したのか？

俺は、ターゲットに向かって矢を放つことを「的を射る」、的に当たることを
「的を得る」、外したことを「的を失う」と言ってたんだが・・・

コンチタビナシ

「的を得る」を間違いだと断言されるとハァ？って思っちゃうわ
小学生んとき図書館の本で覚えた言葉だからすげーモヤモヤする

「的を得る」 という比喩的表現は、中国古典 『大学』 『中庸』 にある
「正鵠 （せいこく） を失する」 から来ている。
「正鵠」 とは、弓道の的の中心にある黒星のことだ。
正鵠から外れることを 「失する」 といい、当たることは 「正鵠を得る」 という。

「得」 という字には、元々 「当たる」 という意味がある。
いつのまにか、「正鵠」 という言葉が 「的」 に置き換わり、
それとともに 「得る」 が 「射る」 になってしまった。

「こっくり炊いた」は虫唾が走る

>>153
自己紹介乙w

ここまで、「カバヤ、サクサクぱんだ」なし

>>159
COOLな俺ちょーかっこええええええw

>>161
自己紹介乙ですw

>>4
日本のビールは冷やし過ぎって、義兄ドイツ人が言ってたけど
日本じゃ、夏場の水代わりだし、味もそれに合わせて水っぽいんだよと説教してやったぞ。

カイジの「ざわ　ざわ」はざわざわな感じがしない。

これは違うか。

そういや「ご教授ください」に「ご教示だろ！」と突っ込むやつ、最近みないな

黒ビールは温めて飲むのが基本（イギリス式）
世界的に、ビールは常温で飲むもの。
これは、メソポタミアでビールが誕生して以来、変わらない原則。

ビールを冷やして飲むのは日本人ぐらいなもの。

チンカチンカのひゃっこいルービ

「カピカピに乾く」ってのはいつ定着したの？

>>30
ほっこり、と言った瞬間、相手の顔面をぶん殴ってる。

仕事がすすむのが「さくさく」であって、パソコンが動くのが「さくさく」ではない。

同じ穴のムジナ・・・・女一人男複数の関係
一穴主義・・・・・・・アナルはしない、またはアナルだけする

「さくさく」の対義語は「もっさり」であり、どちらもお菓子作りで使われる言葉が元だろ

キンキン　４度前後
チンチン　１度戦後

横山やすし師匠、こうですよね？

>>166
日本のビールは、伝統的な欧州のビールじゃなくてアメリカビール
の影響を受けたもんだろ。日本のはアメリカのマネ。
と思って検索したら、やはりそうだった。
欧州のは、日本酒みたいな位置づけだったんだろね。その欧州も
アメリカ型が増えてるそうだが。

ちなみにコープには「パクパクパンダ」という商品がある

頭キンとなるからだろ・・・

https://www.youtube.com/watch?v=UmfH5auBbT0

Super Japanese snack review
"Saku Saku PANDA!!"

「いつもチンチンに冷えたコーラがそこにあった」1992年
作詞　吉田拓郎
作曲　吉田拓郎

潮時は要注意ワードだな
来年の改善に期待

「きんきんに冷えた」ってそんなに新しいの？昔からあると思っていた

カキ氷とか冷たいもの食べると
頭がキーンとする
そのイメージから来てるんじゃないかな

まず試してみよう
冷蔵庫に入れてないぬるいビールの味を
それから見解を出すｗ

チンチンに冷えたビールやろ

大阪ではそういうで

的を得るという新たな慣用句が生まれただけの話だろ
キンキンにしても新しい形容動詞が擬態語から発生するのは素晴らしいこと
何も批判することはない
日本語に新語を生み出す活力がある証拠

>>182
それは熱湯だ
ストーブに乗せたヤカンが沸騰して熱くなっている事をそう言う

>>183
釣れますか？

ギンギンはどういうときに使うの？

大辞林
さく-さく [1] （副）
（１）野菜などを切るときの軽い感じの音を表す語。「―とキャベツを刻む」

国語大辞典
さく‐さく
〔副〕
１ 水などが滞りなく軽快に流れるさまを表す。さらさら。＊宇治拾遺‐一・一八「白く新らしき桶に水を入れて、此の釜どもにさくさくと入る」
２ 歯で物をかむ音、野菜などを刻む音、雪や砂などを踏んで歩く音、鍬(くわ)、鋤(すき)などで耕す音など、
　　連続する軽快でさわやかな感じのする音を表す語。「さくさくと林檎をかじる」
３ ものごとをきっぱりと言うさま。＊日葡辞書「Sacusacuto(サクサクト) モノヲ ユウ ヒトヂャ」

広辞苑
さく‐さく
・裁ち、噛み、きざみ、雪や砂などを踏む時の軽快な音。「セロリを―と噛む」
・水を注ぎ入れる音。宇治拾遺一「白く新しき桶に水を入れてこの釜どもに―と入る」

ギンッギン先生

慣用句でなくても意味として正しく表現されている場合はそれとして間違いではない

青森にはチンチンアイスというアイス売りがいた。
チンチンがいつの間にかチリンチリンに変わった。
キンキンも、チンチンを避けた広告代理店のフレーズから来てるんだろう

ほっこりとした味わいが胸に響きます。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/615140/519285/71158524

あっさりとした鰹ベースのダシがほっこりとした味わい♪
http://tabelog.com/okinawa/A4705/A470502/47000276/dtlrvwlst/3067356/

作州黒の甘みとさつま金時のほっこりとした舌触りをお楽しみ下さい。
http://www.hakujuji-g.co.jp/2009/09/post_274.php

きんさんのビール

「くぱぁ」の意味は正答率100％なお前ら

>>193
「くぱぁ」で画像検索すると、
たいていグロ画像。

胸がトゥグントゥグンする。

氷を水に入れると「きんきん」と音がなるところから生まれた言葉だと
思ってた

カーカキンキンカーキンキン

　
かんかんにおっ勃ったマラ。

　

たとえば「直」を「ちょく」って読むのっていうのも、「じか」という読み方を知らなかっただけの奴が
読んだのが、間違ってそのまま広まってしまったわけだろ。そういうのは、「間違ってます」と
ちゃんと指摘したり、教育現場で話したり、ということで収まるものだと思うんだよな。

的を得るではなく当を得るだろw　的は射るものだw

「ロックオンを日本語にすると的を得るではw♪」
「たしかに現代のテクノロジーではロックされたら逃れられないからなw」

どーせもいいーようっぜーな。嫌なら英語しゃべれバーカ。気持ち悪い老害って

>>1
通は
チンカチンカだよw

アホ

的を得る、と思っていたが
射るのかｗ

うる覚えって書く奴がなんかイラっとする
延々とを永遠とって書く奴も

ほっこりとがっつりは何故かイライラする

現代においては、得るに当たるなんて意味はないよな

「ざっくり」は編み目じゃねーよ。切ったり割ったりする時の表現だ。
ざっくばらんの「ざっく」も、ざっくり腹を割ってって意味だし、
「ざく切り」もざっくり切る事だ。

意味わかりゃいいじゃん老害うぜえ。マジで内臓の全てがガンになるくらいウゼエ。

ちなみにさくさくは余裕綽々のしゃくしゃくからきていないだろうか？

まずは、「あたらしい」を「あらたしい」にもどそうぜ。
だって、副詞形は「あらたな」だろ？
形容詞になった瞬間に「あたらしい」になるなんて間違ってるだろ。

>>204
それなんて麻生だよ
俺「だいかえあん」っていう奴イラッとする

ぎんさんのビールに見えた
金さん銀さんが秘伝として残したレシピをもとにビールでもつくったのかと思ったぞｗ

チンカチンカのひゃっこいルービお願いね！

ギンギンに勃起したペニスってのは？

>>199
「直接」の略だろ常考
「直のバイト」「直で帰る」を「じか」と読むか？

>>174
常温なのはエールとかの上面発酵ビール
冷やすのはラガーとかの下面発酵ビール
だと思うよ
http://www.geocities.jp/beerforum/bcategory.html

音読みと音読み、訓読みと訓読み。このバランスが崩れると嫌みたいだな老害は

そんなんじゃねえんだよ。
無知が自分の無知を知らずに偉そうに使ってるのがイラッとくるのさ。

>>217
どんだけｗ

こんなの全部小学校でやるだろｗ
こういうアホがニートフリーター無職やってんだろうなｗｗｗby弁護士

>>206
標的に当たって点数なり獲物なりを「得た」って事だから

>>214
なにその80年代

言葉なんて変わってくもんなんだから、正しい言い方なんかどうでもいい。
70年代はNHKのアナウンサーまでみんな「まとをえた」「くないちょうごようたつ」と言ってた。

そのうちスマホが軽快に動く様を表したヌルヌルが入るかもしれん。

達人同士の弓道では的を射るのは当たり前で、的の中心を失うか得るかそれが問題。
正鵠（真ん中の白い丸）を失うの反対で的を得るに変化した経緯を知らんから的を得るは間違いだなんて言うんだよ。

もう「目標に命中した意見だね」でいいじゃない

うまいビールは、
>きんきんに冷えたビール
ではなく、常温よりは温度の低いすこしぬるめのビール。

異論は認める。

当を得た
的を射た

>>1
俺の親父、30年前から
冬の寒さを「キーン」とか「カーン」って擬音つけて表現してたけど…

きんさんのビール

に見えた、スレタイｗ
キンキンのほうがよかった？

「きんきんに冷えた」ならまだしも、「きんきんのビール」ってなんだよ。
鬱緑！！

ケロンパ

きんきんに冷えたビール、焼き鳥、ポテチ、柿の種を食すだけで豪勇になる世界がある

凍った様子を表してるんだと思っていたが

カチン→カキン→カキーン→キーン→キンキン

ナイフを脇腹にざっくりと刺す

アスペルガーの精神が不安定になるスレｗｗｗ
言葉なんて通じりゃいいじゃねえかｗ
アスペって多分外国語の習得、極端に苦手だろうなｗ
入試レベルだったらあれは法則性だからいいかもしれんが実践はね、無理でしょ。

ところで未だにすべからく狩りやってんの？　ゴチエイだって最近はしてないと思うけど。
もう10年やってるよな。あきないねえｗｗｗ

>>158
うちの地方だと、こっくりは
蛋白質や脂肪を感じさせるこくのある味の表現。

ほぼほぼ
鼻血がでる

あまり聞いたことがなかったが最近聞くようになった

>>236
「すべからく」の誤用も、だいぶ槍玉に挙げられたせいか、今では減ってきたよね。
「うる覚え」とか言ってるキチガイも、最近あまり見なくなった。

ほっこりなもこみちにもっこり

未だに白木屋をしらきやと読む奴の多さは異常

キンキンもケロンパもあまり見なくなったな…

的を射(え)ている…

>>1
> 　「ざっくり」を使う人は３８％で、聞いたことがあるのは７１％。編み目が粗いことを表す際に
> 使われていたものが、大ざっぱという新たな意味につながったようだ。

どこの地方の方言だ？
うちでは昔からものを切ったり分けたりするときの擬音だ。


> 　ほかに、ほかほかと暖かいことを表す「ほっこり」を、心にぬくもりを感じるという意味で使う
> 人は３１％


同じ意味じゃねーか！
なんだこの見当外れの調査

犯罪的だ…っ！

なに？的を得るを間違いにしたい感じ？w

的を得るが残ってほしい理由は、潔癖さではなくて、
感覚に対する表現のフィット感がより近いからなんだよ。

だから、道具としての性能や利便性で残る残らないが
決まっていけばいいってのが希望。

あと、テレビのアナウンサーとか解説者とかによく見られるのが
「〜せざるを得ない」という言い回しを「〜せざる、おえない（負えない？終えない？）」
と言い間違えてる奴。
活字文章に親しんでいればそんな読み方はありえないというようないい間違いだけど
ちょっと難しい言い方をして格好つけようとする奴に多い。

どうでもいいが名古屋では触れないくらい熱い状態を「チンチンになってる」って言う

>>244
＞どこの地方の方言だ？
＞うちでは昔からものを切ったり分けたりするときの擬音だ。

ざっくりは、会社のガテン系以外の部署（ＰＣで書類作成する）なら、
普通に使われているよ。

「きんきん」の何がいけないのか言える奴はこのスレには居ない。残念ながら

ペロンチョペロンチョ

>>18
ちんこはギンギンに張るくせにな

カピカピって言うと何を連想する？

きんきんのケロンパ

当を得ると的を射るって全然違う意味だと思うんだが・・・

２chで「的は射るもんだろ」って指摘してるやりとりよく見る
ネットの書き込みで初めて間違いに気づいた人も多いと思う
面と向かって話してる相手には指摘しづらいし

>>27
ニュース見ながらうちの女児も「キンキンに冷えた麦茶美味しいよねー」「ねー」「ねー」
とか言ってたから、普通に交わされる言葉らしい

というか、「まとをえる」って昔から言ってなかった？

なんか、急にこれは間違いみたいに言われても。
発音と感覚がもう一致してるからさ。

日本人の汚名挽回やな

>>250
いけないって誰が言ってる？

おかぁさん？ちんかちんかのひゃっこいルービー追加ね

byなぎら健壱師匠

今回は過去に誤用が大々的に発表されたものを、覚えてるかなクイズのように出題したんだね。
過去に誤用を指摘されたもので正答率が低ければ国民レベルで知能低下ってことになったがそこは大丈夫だったんだ。

ビールはきんきん、燗酒はちんちん

メールなどで、一応を「いちよう」と書いてくる人がいるけど、他にも独自のことば使いをしてるからわざとなのかな？と思って指摘できない

ホルホルやクンカクンカも定着したよな

本来は〜というのを無視するならば、的を得たの方が語呂がよくね？
的を射た答えだわーとかなんか変な感じがする

＞「さくさく」は従来、野菜などが抵抗なく切れるさまを表すが、２０％は「パソコンが
＞さくさく動く」（軽快に動く）という言い回しに“応用”していた。

間に麻雀入るんじゃない？

的を得るは間違ってないとは思うがな

依存とかの方が気になる。「いそん」って読む人聞いたこと無い

>>239
ほんとだね。
一時期は>>1にある的を得る論争とかもやってたが
どうしてああも正しい日本語に拘るのかねえ。
だってここ、由緒正しき便所の落書き２ちゃんねるだぜｗ

誤字脱字訂正が生き甲斐の校正マンみたいなの、こういう掲示板来て面白いのかねえ。

きんっきんっに冷えていやがるっ！

萩原聖人の演技は髪ががっていたな

最近良く聞くのは

「ヌルヌル動く」

最近PCやスマホのCMでやたらサクサクって言ってるのが頭悪そうで不快

今一番ムカつくのは、「だわ」を「だは」と書く奴なんだは

ネット民は漢字や日本語に厳しいだろ。
何かあればすぐに「日本語が〜」と攻撃されるから言葉でしくじらないように注意を払っているから。

あと最近は「させていただく」連呼にイラつくようになった。そのうちネットの煽りで「いただく」連呼がされて、
しまいにはリアルでも嫌味な表現に変わってしまうのではと思えるくらい印象の悪い表現になった。

ガバガバ、って使い時が1つしかなくね？

こんにち「わ」、こんにち「は」どっちだよ
個人的には「は」はおかしいだろ

>>274
でも、ガバガバ感って感じたことある？
そういうとき、ガバガバかな

自分の中では>>1に出てくる言葉はこんな感じ

「キンキン」
「キーン」の繰り返しで、元々は緊張感と鋭さを表す。
転じて冬の冴えた空気や、
痛みに近い冷たさを表現するために使われる事がある。


「ざっくり」
切断や分割を表現する言葉で、
特に傷が大きいこと、取り分ける量が多いことを表す。
元々おおまかな作業をイメージさせるニュアンスがある。


「さくさく」
「さっくり」の繰り返しで、切断や分割を表現する言葉だが
「ざっくり」よりも力が要らないこと、速度が早いことなどを意味する。
繰り返す事で「回数が多い」というイメージも生じ、
全体として作業が障害なく軽快に進む様を表す。


「ほっこり」
暖かさを表現する言葉で、
持続性よりも瞬間的な印象を与えたい時に用いる。
肉体的感覚だけでなく、精神的な暖かさに用いても意味は同じである。

>>140
歯がキンキン染みるぐらい冷たい、っていう表現で、ビールは知らんがかき氷で50年代には使ってた。

って書いてるそばから「攻撃されるから注意を払っているから」なんて変な書き方してしまった。

誤用やおかしなカタカナ語を連発している奴はネットで叩かれる以前にリアルで浮いて嫌われる。
もちろん、それをいちいち指摘して馬鹿にする奴もその同類。

>>272
くっそwこんなんでwww

完全に勃起した状態をギンギンというのは、定着してる？

>>4
そんなの好み。ホットビールなんてのもあるからな。
ビールが発明されたころに冷却技術はなく、20℃超えが普通だったはずだし。

カイジの人気度の高さの表れだな。
そろそろざわざわも定着すると思うんだが。

>>275
今日は(良いお日和ですね)
今日は(ご機嫌麗しゅう)
今日は(どんな御用でしゃうか)


今日(こんにち)は、だ

「うおォン」は？

>>282
イギリスのビール買ったら常温の１５度で保存して下さいって書いてあった。低すぎだろ

『キンキン』に冷えただろ

きんきんとケロンパのラブビール

すみません を すいません って書く
人もだめだわ。

キンキンって聞いて愛川欽也だと思った漏れはどうすれば・・・
ほっこりひょうたん島ってなんかドラマが昔あったと聞いたことはある。

>>249
いや、編み目が荒いって意味を
聞いたことがないってこと

>>290
奢るから酒飲み行こうぜ

キンキンのビール とは言わない
キンキンに冷えたビール でないと意味が通じない

＜　｀∀´＞ホルホルは？

>>272
だなwww

>>281
ビンビンと意見が分かれるところ

岐阜のピンポイント方言だけど
きゅんきゅんにキモい
てのは「(靴などが)キツキツで痛いぐらいにキツい」て意味

「おさがわせ」という間違いは、いくら指摘しても誰も気づかない。
「おさがわせ」がおかしいという認識をだれも持ってないんだよな。
例えば小室哲哉が詐欺で捕まったときも「おさがわせしてすみません」と言ったが
それ自体は大きな話題になったが「おさがわせが間違っている」と言ったのを
俺以外には誰も聞いたことが無い

消耗（しょうこう）が復権するのはいつだ？

>>285
燃えあがる炎に向かって
空気が激しく流れ込み、風が唸る様を表す。
(大きな炎の真上には上昇気流が生じ、周辺の空気が炎に向かって流れ込む)

ある程度継続して大きなエネルギーが発生し放出される様子を表現し、
主に人間火力発電所を形容する際に用いられる。

ほっこりって京都弁だと思ってた

ほっこり　するには
その前に精神的な頑張りや緊張、辛さがないと成り立たない。
そういう精神状態になった後に憩う状況が来て「ほっこり」するわけだから。
最初、何かの番組で
「かわいい！ほっこりした色がたまらなくかわいいねー」というのを見たとき
「ああ、この人たちテレビの取材で疲れてるんだなー」と真剣に思ってた。

>>298
え？

チンチンに冷えてるって家では言ってる

>>298
「可及的速やか」がおかしいと主張してる俺みたいなもんか

>>299
攪拌（こうはん）が復活するのはいつ？

> きんきん
おまっとさんです

かくはんじゃないのか

>>298
それ自分が聞き間違えてるだけ

http://i.imgur.com/OPpHN95.jpg

>>286
ワロタ

毎年恒例のやつか
今年は誤用の発掘はやってないのな

>>309
「おさがわせ」と「おさわがせ」は聴感上全く違うので聞き違えることはない

>>309
雰囲気も実際に発音すると「ふいんき」になっちゃうんだよなー。
言いにくいわ！！

>>304
「チンチン」

金属や石など硬質のものが、
火にあぶられて高温となり、
熱膨張等により音をたてる様子を表す。
基本的には熱さを表現するが、非常な低温によっても
このような音が生じる場合があり、
冷たさを表現する為に用いられることもある。

ざっくりは土をがばっと掘るみたいなイメージだったなあ
編み目だったのか

ほっこり
にしこり

ゲシュタルト崩壊しそうだわ

>>316
文化庁が正解を知ってるとは限らない


何かこの手の調査って、
年々言ってることのレベルが落ちてる気がしてならないwww

>>318
毎年やってればネタも尽きるわな。

「流れに竿をさす」は新婚を妨げるとか滞るって意味で使ってた…
恥ずかしい。

>>318
誤用の発信が、漱石みたいな文豪からマスゴミ芸人に変わってるからな
号泣とか

キンキンはものすごく冷えたビール
チンチンはものすごい熱燗

男と女が熱々なのを「ちんちん」と表現するのに、冷えてるのもちんちんなのか。
男女のほうのちんちんは、ちんちんかもかもとも言うね。

（　´�D｀）ノ＜チンカチンカのひゃっこいルービーくれ

的を射る？は？弓道部か？正鵠を得るだろ。

的を射ても的を外す事はあるからな。
これ、絶対正答とされている方がおかしいだろ。

>>319
それ以前に文化庁の日本語能力が怪しい…
こういう調査で「誤用」って言われて、あとで反論喰らってるの
けっこうあるきがする

>>321
号泣→アイゴーって泣くこと

マトンを射る　ﾐ　'　ω`ﾐ

やんちゃとか言われても何なのよってなるな

元気の出る歌をみんなで歌お！元気の出る歌を大きな声で！
ちょっぴり元気　だんだん元気　笑えばなるよ　モリモリ元気
力が余ってむずむずするぞ〜〜〜〜〜！
元気の出る歌でモリモリ元気！元気の出る歌をみんなで歌お！

元気の出る歌をみんなで歌お！元気の出る歌を大きな声で！
ワクワク元気！ビンビン元気！そのうちなるよ！バリバリ元気！
力が余ればだれかにあげよ〜〜〜〜〜！！
元気の出る歌でギンギン元気！元気の出る歌をみんなで歌お！

>>328
炒ったマトンなら頂こう

>>314
ならないよ

間違って覚えていた者たちの、
後付けの屁理屈がすごいね。

○ン○ンのビール

>>225
正鵠を得ると混同してるわけか

白羽の矢が立つでは、由来を聞くと納得するのに
的を得るの間違いだという説明のぞんざいさったら無い。

語源からいったら的を射るの方が安易な誤用っぽいが

>>317
ほっこり

松井が片目から涙を流してるようにも見えるな

>>239
すべからくを、何を勘違いしたか、すごく辛いという意味だと勘違いしている人がいた。
「・・この麻婆豆腐、おいしいけどすべからいですね。」

もっこり〜〜

>>286
15度の生ぬるいビールも飲みたくないし、常温が15度の家にも住みたくないなｗ

チンチンの湯とトキントキン（トキトキ）の鉛筆、以上名古屋でした。

プンチャプンチャはエステル ラマンディエの録音が良い

一日中テレビ観てるのにこういう表現覚えない老人達の頭の中ってどうなってんのかな

ろりろりの正答率も調べて見て欲しい。

>>323
「お母ちゃん、お手々が冷たい、お手々がちんちんする」

ここまで「情けは人の為ならず」なしとは

>>345
手が冷たくてジンジンするだろ、チンチンは聞いたことが無い。

明治の文豪が使っていたとかいう「全然＋肯定」は結局、現代においてはアリなのかナシなのか？

的を得るは間違いじゃないんだけどな
正鵠（弓道の的の中心の黒丸）に矢が刺さることを的を得ると言う

世間ずれとか

>>347
ごんぎつねを知らない…だと…!?

>>347
「てぶくろを買いに」じゃね。昔、国語の教科書に載ってた。

誤用する人が50％を超えたら誤用でないことにすればいい。

>>348
全然+肯定の禁止はそもそも後付けだったような。

的を射る
当を得る

だよね？

>>352
ごめん、ごんぎつねじゃなかったね。

>>273
キムタクが言いまくってるな＞させていただく

>>351
そうだっけ、まるっきり地元なのに、岩滑川流域在住だけど、
新美南吉も間違ってたんだな、原住民でも言わないよ。

「させていただく」 は永六輔が広めて回ったので腐った言葉になった　ﾐ'ω　`　ﾐ

させていただくは近江商人かなんかの心得じゃなかった？

キンキンに冷えたビール・・・愛川欣也に冷えたビール出してあげてって事でOKだろ

>>356
ごん、お前だったのか……いつも栗をくれたのは……

児童文学における最高峰キツネだな。

殿下のほうとう (山梨県民)

だいたい 「『させていただく』 をぞんざいに言うと何」 と問われて答えられぬ奴が
多くていかん。

答は 「する」　だ。

意味さえ解ってない上に音の数を三倍以上に増やしおって、長過ぎるわ　ﾐ'ω　`　#ﾐ

諸刃の刃？両刃の刃？どっちでもいいのか？

http://p.twpl.jp/show/large/YtwJ7

ほほー

>>365
諸刃の剣だろ

「きんきんに冷えたビール」は、口に入れると歯に響くような冷たさ、
って意味かと。
歯槽膿漏ですねｗ

いいえ知覚過敏です

>>367
IMEで変換できるよ両方とも。

刃の鎧だろ。

「さくさく」は、捌くイメージだな。

さくさくと　雪よ林檎の香のごとく降れ

(´・ω・｀)きんきんに冷えたビール？

(´・ω・｀)どちらかと言うと、キンキンにケロンパ、いや違う、キンキンに冷えたビール

(´・ω・｀)平仮名じゃなくて片仮名だと思うが

>>372
俺もだ。

つうことは、立派な中年…

>>368
そうなんだよ
一括りにオノマトペったってコロケーションで見たらそれぞれ違う用途だってわかるはず
きんきん声が聴覚できんきんに冷えたビールが触覚
文化庁は頭が少し足りてない

テレビのジラジラは？

>>30
ほっこりって京都弁？
「ほっこりしたから少し休みましょう」みたいな言い回しだった気がする。
ぐったり見たいな意味かな

よくサッカーとかで一方的にやられることを
チンチンにされると言うが
あれの語源がわからない

キンキンは高い音で
冷たいもの=高い音のイメージからだろ。

まあ、普通の物体は冷やすと硬くなるから
叩いたときの音も高くなる。

障子にビビアン壁にメアリー

会社に「ほぼほぼ」って使う人いるけど一般的なのか？
意味は大体とかおおまかとかそういう感じだろうけど。

的を射るは昔から２ちゃんでもう何度もこの流れを見るだろ

的を得ているな（キリ）と誰かが発言→馬鹿にされる→ムキになって今はもう的を得るでも正しいとか言い出す

うじゃうじゃ

ロック用語のゴリゴリはどっから来たのか

愛川欽也のビール

商品をくぱぁしないで下さい

正鵠を射る
20年以上前の阪急電車の、どっかの予備校の広告で見たような…

あえて「楠田絵里子でございます。」

パツンパツンと言うのも意味が分からなくて方言かと思ってたよ

店でジョッキを冷凍庫に入れてたら、ビール会社に怒られたんだが。

まあネットで誤用が指摘されると
みんな気をつけるようになるもんだな

「シュミレーション」とか「X'mas」は
あまり見かけなくなった

だっせえジャップ語使ってる時点で世界の底辺だって気づけよ。世界のどこでも通じないから

>>383
だって 「的を射る」 だと何だか、イとエの区別が無い新潟会津あたりの人が
言ってるような気がするんだもん　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>391
何で？
俺はあの凍ったジョッキに入った生ビール好きだけど

「きんきん」は元の意味からの派生というより、飲むとアイスクリーム頭痛がする程て感じで出来たんだと思うけど

そもそも、的を得るを誤用だとして
わざわざ排除する事自体が不自然だな。

役不足みたいに全く逆の意味や、
全く別の意味に使われて、文意が良く分からなくなる
類の誤用なら、排除する意味もあるが
明治のころから多くの人間が使っていた用法で
現在でも多くの人間が使っているものを
排除しようとするのは、単なる文化の破壊だろ。

＞「きんきんに冷えたビール」

カイジしか思い出せないｗ

>>395
霜がふったジョッキに注がれたビールは美味いよな。
エクストラコールドなんかより遥かに。

ちんちんをしこしこﾄﾞﾋﾟｭｰﾙ

>>1
へー！こうやって意味が段々変わってくるんだ！何かすげー

正鵠を得るの正鵠とは白鳥と言われているが実際は鶴のこと。
的に書かれた黒の二重丸か三重丸の中央に書かれてる赤い点を
鶴の頭つまり獲物とみなし、そこを矢で射ると命中
つまり「正鵠を得た」ことになる。
時代が進むにつれて「正鵠」という言葉が難しく代わりに「的」となった。
しかし「得る」がそもままであったため「的を得る」となってしまった。
「的は射るものでしょ？」と気付き始めたので修正。今に至る。

ケロンパのワイン

的を射る→的を得る　も方言と同じで言いやすい形に進化しただけで
正答もくそもないんだがなあ

はっぱふみふみ

キンキンに冷えたビール持ってこいとか言ってた爺さんが78…
ざっくりと説明とか、中年ぐらいだろ
これ決めてるのってどんだけ長老ズなんだ？
明治世代が新しい表現とか言ってるなら妥当な気がするが>>1

愛川欽也元気かな最近見てないぞ

なんか、学者の派閥抗争で
敗れた方を徹底的に叩いているようなイメージなんだよ。

キンキンの新しい用法が広がっているとか
言語の移り変わりを見守っているのかと思えば、
教育の効果で的を得るの誤用が減っているとか
分析してみせたり。

態度が一貫していない。

>>1
それよか、独壇場は独擅場の誤読にさらに宛て字、
一生懸命は一所懸命の変化とかいうと、
大恥かく大新聞や先生方が多過ぎて指摘出来ないんですよね、文化庁さん？

772 名前：名無しさん＠１３周年 ：2012/09/29(土) 11:21:37.14 ID:80LWbzKE0
中国は笑えるな どんどん墓穴にいらずんば孤児を得ず
核実験再開しアメリカ怒らせ
尖閣認められずに国連離脱まで行くんじやないか？

330 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/15(土) 00:06:40.24 ID:???
なんでこここんなに疎開ってる？
そんなに生徒いないの？？

172 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 21:11:38.38 ID:8etJzMMn0
本線に単線がある時点で関東最弱だな西武は。
阪急なんて永遠と複々々線が続くというのに。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/10(月) 11:34:41.17 ID:x651SgUx0
なんか最近、と報が多くね

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 07:34:55.51 ID:J/ALPpp80
親の育て方が悪いとまじであれだぞ
親が子供をペットを飼ってるような気分で何も教育しないとまじでやばい
あと生まれつき貧乏だと積んでる

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/31(日) 21:22:56.18 ID:X1/b3obb0
これは怖いな・・・・
俺も今日、白と黒に塗り分けた不振な車を見かけたから通報しよう

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:17:00.36 ID:gimc41M60
バブルというのは、一井のしがない庶民までが投機に走ること。
庶民はまだ動いていない。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/30(木) 23:26:39.90 ID:UBSly3800
吉原、福原、堀之内、黄金町、すすきの、･･･日本中売春買春だらけなんですが
なんで記者は成人君主のツラ下げて橋下だけに批判向けるの？

フェンスぎりぎりで捕球したフライを実況が言う「あわやホームランでした」
このあわやも誤用な。

広辞苑編集の人もいってたけど
誤用も大多数になれば正解になっていくのが言葉なので
かなりあいまいでいいんだよな。
「全然うまくいってる」っていう言葉も誤用じゃなくなる日は近い。

きんきんのビール＝愛川欣也のために買ってきたビール
的を得る＝ダーツセットを購入した

チンカチンカのヒャッコイ ルービー

>>411
それ誤用なのか？分かんないな。
自分が守備チームを応援してたり守備選手のファンだったらいいんじゃない？
「もう少しでホームランとられるところだったけど
ボールとれてよかったね」っていう意味ならOKかと。

あわやホームランかという大飛球でしたが
センター良く捕りました。

みたいに守備側が主語の文脈ならおかしくない。

>>411
日テレのアナが巨人守備中に言うなら正当な表現だろ

でも、「的を得る」では、テストでマルがもらえないという。

射るより得るのほうが言いやすいから変化したんじゃなかったっけ

>>277
キーンは冷たいのを飲んだり食べたりした時に頭にキーンって衝撃くるのと混ざった説

>>411
ぁゎゃ

>>180
おれもおもた

横山秀夫の新刊に「ほっこり」が出てきたときは、なんか違和感あったな
そんな言葉使わないでほしかった

あれ？的を得るのほうが発生的に正しいんじゃなかったか

こんな言い方全然おｋだよな

「よもや」が正解か

>>419
というか、どのように変化したかってのも
いろんな説があるくらいで、わざわざ誤用とする
根拠は薄いんだよ。

一生懸命にたいする一所懸命みたいに
的を射るが明確なオリジナルであるという感じでもないし。

NHKのニュースで見たけど、サクサクの知名度がないのがびっくりした

ほっこり

しっぽり

パックしフンゴマラ

それはそうと、PCの動作は
エクセルとかだと「さくさく」、3Dゲームだと「ヌルヌル」って感じだな

きんきんってかき氷とか食べると頭にキーンとくるところからだろ？
あとざっくりは大雑把というより粗くってイメージだけどな。

なんでもいいけど、事あるごとに元の意味も説明しとけばいいんじゃないかな。

>>419
変化してねえよw
誤用を指摘されて向きになって屁理屈こねるヤツがいるだけ

>>418
「的を射る／得る」 が広まったのは戦後ぢゃなかったか。
それ以前にも用例があるが、明治までしか遡れなかったはヅ。
自分で文献調査してないのではっきり言えないが、
射る／得る論争をしている人のサイトを読む限りでは、
当初は俗語とされて文章に用いられなかったのか、
あんまり用例が集まっていないように見える。
つまりまあ、「射る」 が正しいとする根拠は、辞書だけ。
その辞書が正しい保証が無いわけで……　ﾐ　'　ω`ﾐ

本来の意味を考えず
的は射るもんだろとかいった誤用が根付いてもともとのものを誤用としてる図

すべらかく

きんきんのビール
ちんちんのやかん

キンキン → 冷たい
チンチン → 熱い

ゲームはカクカク動くのが当たり前だったのが
技術の進歩で滑らかに動くようになって
それ故にヌルヌルといわれるようになった感じじゃないかね

もっこりはシティハンターが語源

>>435
あらべすく

意味からして、的を射る、より、的に当たるのほうだろうし
射るのほうが誤用のまま定着したっぽいよなあ

>>441
「的あたり」 は 「罰あたり」 みたいな感じがしてだめだったんかね　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>1
＞ほかほかと暖かいことを表す「ほっこり」を、心にぬくもりを感じるという意味で使う人は３１％

あほかああああああああ！！！！！！！
「ほっこり」は「ほっとする」意味やぞ
京言葉をねじまげんなこら！！！！！！！
　　　　　　　 .,A*､
　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　/　　／　　　　 　 ヽ ､
　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i　 日刊スポーツも
　　　　i、　 　　　（__人_）　 /　やれやれやがな...
　　　　　"-、,,＿＿..　 　／
　⊂⌒ヽ　/　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>30
ほっこりが嫌いなのは自分だけじゃないと分かって安心した

ちんちんにする、は昔からサッカー用語で使う。

もっこりの方がいいよね。

>>445
知ってるが語源がわからん

>>133
たまに帰ってくる野沢直子がいまだにゲロゲロって使ってて浦島太郎状態とか書かれてた昔

チンチンに熱くする

坦々麺は漢字変換辞書作った奴の罪

>>450
それを許さないのが女の罪

＞「きんきん」はもともと、声が高く響く様子やするどく痛むことを示す擬態語。文化庁は、
＞中途半端な状態ではないというイメージから、よく冷えた様子を表す意味が派生したとみている。

いやカキ氷食べた時に頭が「キンキン」するように、冷え切ってるってことだろ。

>>28
http://i.imgur.com/UZvTmiw.jpg

CMやチラシの広告やら、
やたら「ほっこり」キャッチ入れて作ってるもんなあ
きしょいわ

特に　温泉とか　食べ物とか

何が「ほくほく　ほかほか　ほっこり＾＾」やねん

「ほっとする」から「ほっこり」なのになあ
>>30 >>444

無慈悲の正しい使い方を教えてください

>>10
ワロタ

正しい日本語厨は現れましたか？

>>443
>>454
京言葉を引き合いに出すなら、お前間違っとるぞ

>>454
それでいくと温泉なら問題無さそうだけどな
「××温泉でほっこりしませんか」

食べ物でもモノによっては・・・
「寒い日に肉まんでほっこり」


ま、好みはありそう

>>457
京言葉ではどういう意味なの？

ギンギンに勃起したチンポ！！！！！！！！！！

彼女のおっぱいがギンギンなんですが、どうしたらいいですか？

>>459
ちょっと疲れたとか、そんな意味だね
一仕事終えて、｢ほっこりしたなぁ、一息いれよか｣って使う

チンポはギンギン
乳首はビンビン

ギンギンに勃起したチンポは最高に美味い！！！！！！

愛川欽也のビール？

チンカチンカ

川に物をおとして、あわてて舟に印つけたって小話と
流れにさおさすを混同してたみたいだ。
勉強やねぇ。

ざわ・・ざわ・・ → カイジ
ざわわ ざわわ → 森山良子

>>441
由来を調べたわけじゃないけど、おそらく射的から来た言葉だろうし、
もともと中国の言葉だったんじゃないかな。
でも日本人の感性的には射じゃなくて得、だったんじゃあるまいか。
苦しいときに目標を見つけたときの表現みたいな気がする。使われるシーンとしては

>>469
え、普通にやぶさめじゃないの？日本古来の。

フフフ・・・この言葉の本当の意味を教えてあげますよ(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

キンキンに冷えたトンスル

冷やしトンスルはじめました

>>441
おまえ武士がメインウエポンの弓で相手を射殺しようとしてるのに「的に当たった」なんて運任せなワケ無いだろ。
まさに「的を射る」んだよ。射殺すんだよｗ

きんきんのビール
けろんぱの日本酒

たしか的の真ん中の黒い点に当たるのが当を得るだっけ？
的に当たるだけで当を得る？
どっちだったかなあ

>>469 >>470
「的を得る」 「的を射る」 とも新しい言葉で、多用されるようになったのは戦後。
たぶん明治以前の用例は無い。
たぶん流鏑馬は関係無い。

徳川時代までは 「正鵠を失わず」 「不失正鵠」 と言った。
正鵠は的の中心の黒い部分のこと。
由來は礼記の 「發而不失正鵠者　其唯賢者乎」
（発して正鵠を失わざる者は、それただ賢者のみか）。

「利害得失」 と言うので、「不失」 は 「得」。
従って 「正鵠を得る」 は漢文として正当だがあまり用例が無い。
「正鵠を射る」 は漢文としてたぶん不当だが、昭和の用例が発見されている。

康煕字典に 「的、正鵠也」 とあるので、
「的を失わず」、「的を得る」 は漢文として正当だがたぶん漢文の中に用例は無い。

的＝正鵠なので、国語としては 「的を失わず」、「的を得る」、「的を射る」 の三つとも
正当である。もともと 「的を射る」 だったのが誤って 「的を得る」 になった形跡は無い。

辞書編集者の根拠の無い 「お節介」 が混乱のもと。

>>476
たぶんが多すぎじゃね

>>188
これを見に来た

>>473
敵は敵で、的は的なんじゃね？
的背負った敵なんて、変だぜ。

>>1
おまっとさんでございました。

でもきんきんのビールなんて言うかなあ
キンキンに冷えてるとは言うけど
キンキンのビールって使ったことあるやついる？

擬態語の意味なんて、変化して当然だろ
例えば、玄人はだしを素人はだしと間違うのは意味が通らないので違和感があるが…

>>481
何でもいいんぢゃねえの？

「カンカンに冷えてる」 でも
「コンコンに冷えてる」 でも
「パンパンに冷えてる」 でも
「ピンピンに冷えてる」 でも
「ニダニダに冷えてる」 でも

通じそうな気がする。まあのめ　ﾐ　'　ω`ﾐ＿∀

キンキンのビールの「キンキン」は冷やしたグラスを表してると認識してた

ざっくりとした傷口

全開バリバリに冷えたビール

メリット5バリバリ

>>379
名古屋弁じゃね？
マッチアップでやられて熱くなるってのと符合する感じ

チンカチンカも定着する日が近い

"的を射る"だと外す可能性もあるけど
"的を得る"ならしっかり命中した感じがするやん、

>>490
通常過去形の「的を射た何々」だから、
外した可能性は無いのではないか

バリバリ最強ナンバーワンに冷えたビール

>>491
あーなお、「当を得る」 の 「当」 は 「適当」 の 「当」 ね。
「当」 の字義に 「適当な （ appropriate ）」 があるので、
「当を得る」 に 「あたる」 意味は無く、 「合う」 「ちょうどよい」 ですね。

店員「ウチのビールはバリッバリに冷えてますよ!お客さん！」

客「…氷？」

福岡でバリ・・・って言うけど
バリバリは無いのかな

的を得る○
的を射る△　注：得るが○なので、得るを射るに訂正するのは誤用

ピンピンしてる、のぴんぴんってなに？

的を得るも間違いじゃないって聞いたけど

「まとをいる」がなんで「得る」になったのかが不思議だ
明らかに読み方が違うだろ

「要領を得る」と混ざったんじゃね。

そんな事より国家は「ら抜き言葉」の廃絶に動いてくれ

正鵠を射る
当を得る
この辺も混ざったんだろう

浸透しすぎてアナウンサー以外はみんなラ抜き

>>190
ボクのポテトはチンチンチン

チンチンポテトマイクロマジック〜

イギリスのビールはぬるい
ドイツのビールも本来はぬるいのを飲むもの。
ビールが冷えてたら美味しいって考えは日本だけ。
日本のビールは冷やして美味しいように作られてるし、各社こぞってドライとかさ

>>501
坐る　……　「私は 124kg あるのだけれど、その椅子に坐られますかね？」
削る　……　「君は包丁で鉛筆を削られますかね？」
切る　……　「この鋏でそんな厚い紙を切られますかね？」
登る　……　「あの山に三時間で登られますかね？」
取る　……　「こんなにしっかり留めてある部品を素手で取られますかね？」
通る　……　「私は 124kg あるのだけれど、その通路を通られますかね？」
やる　……　「君は忙しいようだけど、毎日犬に餌をやられますかね？」
かぶる　…　「君は頭が巨きいようだがこの帽子をかぶられますかね？」
破る　……　「この布を素手で破られますかね？」

>>506
もうめ〜

>>101

ら抜き嫌いだけど時と場合によるな
慇懃無礼とかさ。
病院で働いてた頃、院長から言われた
｢君はさ、馬鹿丁寧な言葉使いとか慇懃無礼って言葉知ってる？｣
マリオみたいな顔したくそじじいめ！かげでワリオってあだ名だったくせに

ら抜きは気にしない。受動や自発と区別しやすいので、むしろ言葉の正しい進化。
毛嫌いしてる奴は大抵ハゲ。

ボボブラジルは全国共通語だろう

キンキンに温めたホットビール
でも通りそうだな

×「ご飯を炊く」
○「お米を炊く」

×「嫁をもらう」
○「嫁にもらう」

きんきんに冷えたビールがやすし師匠の早死の原因だったとか

　

愛をお届けして五十年。このスレは皆様の帝愛グループの提供でお送りしております。

キンキンに凍ったガリガリ君って言ってる

言葉というのは変わるものではあるが、しかしほとんど変わらないもの、変えてはいけないものでもある。

何100年後の子孫たちと意思疎通を行うためにも、安易な言葉の変化、間違った使い方には気をつけなければいけないよ。

>>505
各社こぞってドライって何時の話だよ

缶ビールの金属感を形容してキンキンなんかと思ってた
(´･ω･｀)

(´・ω・｀) びんびんのおちんぽ

>>512-513 「きんきん」は「冷えた（冷やした）」まで必要と思う。
×「きんきんのビール」
○「きんきんに冷えた○○（ビール）」

言葉なんて時代で変わる
それを認められないアホが所詮文系なんだろうね

ice cold beer.

×「オレって尻フェチ」
○「オレって尻好き」

「的を射る」「的を得る」のどっちが歴史的に正しいかはさておき、
とりあえず今は正解とされている「的を射る」の正答率が高いのは、
ネットのおかげが大きいだろうな。
「的を得る」と言うたびにツッコミが入る世界だから。

ドSドMは定着しなかったな(ﾌﾟｯ

きんきんじゃなくてチンチンとか言う人もおるで

キョッポも定着

>>523言葉は共通認識だからね。
変化は当然だけど、その変化が一部地域だったり、急激なものだったりすれば
世代間地域間での共通認識とはなり得ない。
すでに方言や若者言葉、スラング、業界用語が溢れてるし、
それら含めて言語って認識で間違いないだろうけど。

的を得るでも正解なのに間違いと吹聴したバカのせいで本当にめんどくせえな

>>523
よくいうよ
時代の変化についていけないのは理系の特徴だろうに

>>530
それが広まった時点で進化したと同義ってことだよ
正当率な50％ならもはやどっちでもいいさ

最近の新米は ら抜き 言葉を使いやがって
やっぱり夏はキンキンに冷えたビールうめぇえな
って老害ジジイが飲み屋で愚痴ってた

>>532
それはないわー
新しい規則、法則を理解しようとするのが理系だよ
文系は何かを進ませようとはしないでしょ

「きんかんなまなま」の正しい用法は？

キンキンとケロンパ

かき氷食ったときみたいに「頭がキーンと痛くなる」くらい冷たいから
「キンキンに冷えた」って言うのかなって思ってた

きんきんに冷えるの語源は、ものすごく冷えた氷を叩くと金属音がするからだと思ってた

>>535
法則を見つけるのは理系。
それを世に広め、或いは規則に敷衍するのは文系。

世俗への決定権は文系にあるよ。
理系文系という区別に実効性があるとしての話だけど。

擬音みたいなのはまだいいけど的は得るな
射ろ

＞「的を得る」と間違えた０３年度調査に比べ正答率が１３ポイント
上がった。

２ｃｈのおかげｗ

巣窟の読み方は？

>>531
母音が「イ」か「エ」かで揺れている言葉は色々ある。
「良い」の口語形が関東で「イイ」、関西で「エエ」
広辞苑によると「住吉神社」は古くは「墨之江神社」と言ったそうだ。

minced pork＝豚メンチが関東、ミンチが関西

きんきんのビール
ケロンパの焼酎

ほっこりって言い方ムカつくの
俺だけじゃなくて安心した。

ギンギンのビール

シコシコの語源は何だろう

シャボン玉こんにちわのスレと聞いて

独壇場はもう間違いじゃないの？

>>411
誤：あわやホームランでした
正：あわやのりこでした

流れに棹を挿すってのもあったな

>>544
福島のほうだったかな
病院の「エンチョウ」先生
幼稚園の「インチョウ」先生
と聞こえるらしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21859307

支援凸頼む

>>476
正鵠を「失わない」というのが元々の表現だとすると、
それは的の中心から狙いが反れない、
狙い方や狙っているところが適切であるという表現であって、

射撃したかどうかも
命中したかどうかも

言葉の意味には関係ない、という話になってくると思う。

ペロペロ
カチカチ
ギンギン
ビンビン
トロトロ
ネレヌレ
クチュクチュ
グチュグチュ

「全然大丈夫」って言い方に
違和感を覚えるのは俺が無知のせいかな

正答率って、いつの時代も言葉は変化してきたろ
ずっと何も変わらないのか、それじゃ新しい言葉なんて産まれてこないと思うけどな

ざっくり→サッカーの監督
キンキン→司会者

カイジのおかげだろ

>>531
「得る」を
自分のものにして持ってく、みたいな前提でみんな話してるけど
「得る」は「達成する、可能とする」という意味で使う場合があることも考慮に入れたいところ。

>>557
自分も昔はそれに違和感あったけど
全然平気ですが全然平気になってから
全然大丈夫になった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　　　　 　 ｀ 　 、
　　 　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　 /　 　 ∨　　　　　　　/　　　　　　　　 ヾ⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　 / 　 　 /　 　 /　　,　 /　, 　 / 、　　 　 　 ､　|
　　　　　　　　　/ 　 　 /　 　 /　　/　/　/　 ∧_,ﾊ　　 　 　 ∨|
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　 　 {　　/　/ _/ｌ　/　 　 l　 }　l　　　V
　　　　　　　　' 　 　 /{　, 　 ∧イ　 （　｛ |｀ｌ　　　,' _ ﾉ　|　　　 }
　　　　　　　 ′　　/　V 　 /　V＞--ミ八_{　　 /／}　 ﾒ､　　 ′
　　　　　　　 l　 　 '　　∨⌒　〃 んｨﾊ　 　　　/x-ﾐj／ 　/　/
　　　　　　　 | 　 �h　　｛い　　　弋少′　　　 んｨﾊ∨　/ ィ′
　　　　　　　 |　　 |　　　＼_　 　 ,.,.,　　　　 　 弋少'厶イ　 |
　　　　　　　 |　　 |　　　　_八　　　 　 　 　 '　　 ,.,. /　 l 　 |
　　　　　　　 |　　 |　　　´　{　丶　　　ト　 ‐ｧ　　　/　　ｌ 　 |
　　　　　　　 |　 ／　　　　八　　＼　 ヽ　ノ　　 イ　 　 | 　 |
　　　　　　　 |／　　　　　　　＼　　＞　--ｧ＜　 丶　　| 　 |
　　　　　　　〃⌒　　　　　　　　丶 .,_＿_ノ　　　　　＼ j　　|
　　　　　　　{　　　　＼　　　　　　　　O）　　　　　　　ハ　　|
　　　　　　　}　　　　　 丶　 　 　 　 ／　＼　　　 　 /　}　　|
　　　 　 　 ﾉ、　　　　　　　}　　　／、____ ノ＼　　 　　八　 |
　　　　　 /　}　　 　 　 　∨　 ／＼　　　　／ ヽ　{/　　 ｝　l
.　　　　 /　/{　　　　　　　|　/　　　 ヽ　　´　　　∨ /　�h　!
　　　　/　/ ﾉ　　　　　　　∨　　　　　 Ｙ　　　　　∨　 八　l
.　　　/　/ ｛　　　　　　　　 ｝　　　　　 ﾉ　　　　　 ﾉ　　 ハ |
　　 / イ 　 ＼　　　　 　 ／　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 ﾉ |
[SPLIT]

>>557
その話題は15年前に決着ついてる

>>557
多分その「全然」は
「大丈夫」にかかってない。

既に話に登場した懸念や不安を「全然」で否定して、
「大丈夫」という結論に至る流れで使う表現でしょう。



これ、最初に誤用って言い出したやつは
文脈把握の能力に問題があるな。

解説すると、

全然+肯定文が若者で流行る
自称国語に詳しい人や一部の三流学者や評論家が、若者言葉として全然+肯定文を否定する
とある評論家が週刊誌で、明治大正自体の文豪の全然+肯定文を引っ張り出して否定派をボロクソに貶す
国語学者も乗って来て全然+肯定文は間違いじゃないですとか言い出す
若者否定派が無言の逃走

という、実際若者側は単なる誤用の流行語として使い始めたのが、
たまたま昔はそもそも正しい表現だったというだけで、評論家の争いのネタにされて
結果的に、間違いではないというお墨付きがくだった

>>565
全然。大丈夫。

ではなく

全然大丈夫！

という使い方をする奴は少なくないよ
「全然」を後ろに続くことの強調に使ってる

例)「明日ヒマ？出かけようよ」「空いてる空いてる、全然大丈夫」

ちんちんに湧かしたお湯

ちんちんに猛り立ったちんちん

>>527 >>547
「チンチンにヒール」違う世界を見られる。（団先生すみません。）

>ほかほかと暖かいことを表す「ほっこり」を

誰が使いだしたんだ。「ぽっこり」ならわかるが
マッコリみたいでいやだな

>>567
その場合でも、会話のなかに暗に存在する
「何か他に予定があっていけないのではないか」という懸念を
「全然」で否定する事によって強調の効果が発生している、
という風に俺は見る。

言葉は流動的だから、○○が正解なんてのはどうも釈然としない
前の人がいってたように、「全然大丈夫」は誤用っぽくはあるが、完全に慣用化している。
そろそろ○○が正しいっていうのやめない？

ざっくりと人を刺す

>>546
ほっこりと優しい味がイラッとする

つ◎

なぎら健一さんの影響もあるなｗ　「おばちゃ〜ん､チンカチンカのひゃっこいルービ｣

的を得る厨の必死さは異常ｗ

>>531
的を「得る」って真ん中を射抜くって意味があるんだよね
だから的を「射る」だと的のどこでもいいことになるから
「得る」が正しいという説もある

>>13
なぎらさん乙

ほっこりとシュールって言葉が大嫌いだ
ほっこりは言葉の雰囲気が気持ち悪い
シュールは正確にその言葉の意味も知らないくせに使ってる奴が気持ち悪い

シュールって言葉はクロックタワー２で初めて知った。

以上　異常
以外　意外
少なくとも　少なくても
間違いなく　間違えなく
道理で　通りで
すべからく
おもむろに
うろ覚え　うる覚え
初めて　始めて

こういうのむずむずする

>>581
確かにほっこりは気持ち悪いｗ
使ってるやつが、自分は癒し系なのをアピールしてる感がある

>>581
シュールレアリスムが本来の意味なんだろうけど、
お笑いの文脈で使われるシュールは、それなりに独自の意味合いが確立されている。

的を射るについては得るが正しいという説もあったような。

>>581
もっこりはどうなんだぜ？

近年？昔からだろ。

トンキンは相変わらず自分の無知が日本標準なんだな。

「キンキンに冷えた」のキンキンは、冷たいものを食べると、
頭がキンキンするところからきているのかと思ってた。

>>544
今時メンチなんて言う奴居ないだろ、ひき肉かミンチかだよ。

俺が気になる日本語

諸君ら

>>566
誤用の流行じゃなくて、強調表現は使いすぎると強調効果が薄れるの。
だから使われすぎて強調できなくなると故意に使われてない表現使って強調するの。
だから全然+肯定と全然+否定が時代によって交互で変わっていく。

言葉は生もので腐るということ。

>>575
日本の酒蔵主催で日本酒の品評会を欧州や北米で行ったそうなんだが、
外国人の味の感想や表現というのは「○○のような匂いがする」「甘み、酸味が…」
などと分析的、具体的なんだそうだ。

翻って日本人はどうなのかというと、「丸い味」「これは尖っている」
などと雰囲気でなんとなくの感覚で表現する傾向があるのだとか。
「優しい味」という訳のわからなさは同意だが、日本らしいといえば日本らしい。

>>588
俺も

伝家のほうとう

子供の頃見ていた古館のプロレス中継は色々知らない言葉が出てきた印象

>>591
俺は>>565>>572の理由により、
「全然+肯定」という使われ方は今だってされてない、という立場。

的を得るは、慣用句の意味と成り立ちから
誤用とは思えない

>>551
その場面で、乗り越しと言われても困る

　中国の漢文で的を得るって文章があるってなにかで見た

ちんちんかもかもは確実に誤解される

>>596
全然使うよ？

チカンチカンのみのもんたは既出か

>>589
「メンチカツ」の検索結果
約2,940,000件というのは無視できない数

http://ja.wikipedia.org/wiki/メンチカツ
＞メンチと略されるが、大阪を中心とする地域ではミンチカツとも呼ぶ（#俗説を参照）。

>>599
正確には「不失正鵠＝正鵠を失わず」という表現が確かにある。
「失わず」は「失う」の否定だから「得る」と同じだと類推して生まれた表現。
日本語で「フルーツ」というから英語でもfruitsと言うだろうというのと同じ感覚の穿った表現

「お湯がチンチンに沸いてる」ってのは、まだ全国区にはなりませんか。

誤：　空気読めない
正：　K・Yってだれだ？

チンカチンカのひやっこいルービー

『きんきんに冷えてる』って方言じゃなかったのか

いまどき的を射ると役者不足は間違えると恥ずかしい

>>601
ほら、「全然」で俺の言っとること否定してるやん

ネイティブの言語は肉体の一部みたいなもんだから
反射的に動かしていて
自分でもなぜその言葉を選んだのかはっきり意識出来てない場合がある

>>609
否定に聞こえるのか。完全に今の現代語とはかけ離れた語感の持ち主だ。

少しは本を読め。

キモいという言い方も当初は意味がわからなかったな
肝心と言いたいのかなとちょっと思ったりした

何言ってんだ文化庁は元はアイスで頭がキンキンになるやつだろ

役者不足は聞いててイラつくな。

やくしゃぶそく【役者不足】(1) 脚本の登場人物に対して劇団員が足りていない事。
(2) 「役不足」の誤用を指摘する際に使われる造語。

>>610
試しに否定すべき点の全くない会話の流れを想定して
そのなかに「全然」を突っ込んでみな。

君でも違和感を感じるはずだ、ここに全然はねえだろって。

ぬるぽも定着したのでｶﾞｯできないようにしてくれ

>>15
膀胱がボコボコに張ってる

ほっこりで盛り上がってるところ申し訳ないが


俺も大嫌いだ
ブログやツイで多用してるの見ると好きな女でも嫌いになる

>>608
知り合いの自民党の県議が的を得たとか言っててどうしようか悩んだ

キンキンになる前はギンギンじゃなかったか？

>>1
正しく教育しない教師が悪い。

だが待ってほしい、矢を射るという言葉を鑑みると、
的を射ると言うのはおかしないいかたではないか？
的を射抜くが正解だろ。

>>395
霜が入って水っぽくなるし、冷えすぎでビールの味がぼけるかららしい。

キンキンってビールが冷えた状態しか使わないよね。

かき氷食べて頭がキーンとするなって表現、俺（おっさん）が幼少の頃からあるわ。
そっから「キンキンに冷える」が派生するって、ごく普通の流れじゃないか？

>>597
それは的を得た意見だ

>>458
女性が「○○な話を聞いてほっこりした」みたいに使うのがとにかくいやだ
猫を「ぬこ」というのと同じぐらいキモイ

一方俺は魔塔を得た　ﾐ'ω　`　ﾐ

オヅラさんがギンギンとか言ってたけどそれはちんこだろ

>>625
男なら

>>628
男で使うのは聞いたことない
ぬこ使いはいたけど

ほっこりは「かわいい〜♪」を連発する女子文化に近い何かを感じる(商業的なもの以外)

×正しい用法
○従来の用法

×誤った用法
○新しい用法

新しい用法を使う人が半数以上になったんなら、
それは言葉の意味が変わったと解釈した方がいいんではなかろうか。

ほっこり批判意見があるけど
何ヶ月か前までの酒のCMで「ほにょり」
男への媚びが見え見えで見る度イラっとしたわ−。
男ってなんでああいう、アヒル口とか意味不明の擬音を発する女が好きなんだろうね。

「おまっとさんでした」

>>631
全然的をうがった意見だ　ﾐ　'　ω`ﾐ

ほるほるは？

ざっくりとしたチンチン

>>63
「ちんちんの最上級はちんちこちん」（どっかのCMより）

キンキンに冷えてやがる！

「あえてこう聞くからには逆なんだろうな」
というクイズの技術が上がっただけ。
心配しなくても問題を見る1秒前までは誤用していたよ。

くぱぁ

キンキンに冷えた飲食物は冷たすぎて、
頭がいたくなるからだろ。

アイスクリーム頭痛みたいな。

こういうの毎年提示するのはいいことだと思うよ
そうでもしないと職業人でもないと真面目に意味考え直す機会が少ない

的を射た→的を目掛けて矢を射た
　　　　　　　的に矢をあてた　　　　　のいずれか
　　　　　　　この場合ど真ん中にあてたとは限らない、隅っこにあてても的は射ている
的を得た→よく言われる「正鵠を得た」からの転用
　　　　　　　的のまさにど真ん中を射抜いた状態、隅っこじゃダメ

これが俺のイメージ
　　　　　　　

定番はカチカチに冷えただろ。

ちんかちんかに冷えたルービー

●「正しい日本語」は存在しません。

「Ｘが正しい」と言う場合、そのＸが論証されなければならないだけではなく、
一定の拘束力を持たねば正しさが維持されません。

フランスではアカデミーによって「正しいフランス語」が定期的に討議され、
決定されます。私的な理由は自由ですが、公的にはこのフランス語だけしか認められません。

この様な「正しさ」を提起し、維持するシステムなくして「正しい日本語」を主張することは不可能です。

現在ある日本語は、

１　前からある日本語
２　今ある日本語

の二つです。たとえば「消耗」を〈しょうもう〉と読むのは「２」に該当します。
むかしはそんな読み方しませんでした。しかし、「消耗」を〈しょうもう〉と読むことが「正しくない」
という人はいませんよね？

ぬこぬこをホクホクしてやんよ

>>614
断然大丈夫なら違和感ないんだがなあ
全然大丈夫と言われると内心は嫌がってるのかなと思ってしまう

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2402J_U3A920C1000000/
「噴飯もの」は間違った回答の方が2倍以上も多かったんだって

ある言葉がキモいって奴は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとばかりにキモがってる奴が大半じゃねえの
使ってる人間がたまたま気に入らない奴だったからそいつを否定する自分を正当化するための理由がキモいなんだろ

>>76, 156
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな (AA略)

もっこりならよくなってる

日本語はガラパゴス化し過ぎなのよ
全然機械翻訳にのりゃしない。
ごまかし、あいまい、自己主張が強すぎる。
だから文章読解力のない男など、あちこちで意思疎通阻害から軋轢起こしててウザい。

今回は復習テストをしただけか。「この言い方はすっかり定着している」「誤用が話題になって正しい使い方を知ったようだ」ばかり。
毎年新しい誤用ネタが出てくるのを楽しみにしてたのに。
それでも誤用を使い続けて居直るバカｖｓ鬼の首を取ったようにいちいち指摘して騒ぐバカの不毛な戦いは続いているｗ

当を得る
的を射る

正確に使える奴は漢検4級。
それ以上の奴はどっちも正しいことを知っている。

的に当たったことではなく的を捉えていることが主眼だろうから「的を射る」より「的を得る」の方が適切だと思うけどな

>>655
↑
こういうバカのためにテンプレ化した方がいいかもね。
つ >>432
つ >>578

>>655
じゃ、捉えて入るだけなら、ターゲットスコープロックオンでいいじゃないか。

使い道　「君の意見はターゲットスコープロックオンだね。」

的を射る〜、じゃなくて、的を射た〜、だろ？
的を得る目的の為に矢を射る、であって
的を射た用法である為には『的を射る』では的を射得ないだろ？

氷菓子で頭がキーンっとなる、は、一般的じゃないかね？カイジが無くてもキンキンに〜は
一般化したんじゃないかな？

>>1
＞「的を射る」と正答したのは５２％。過半数が「的を得る」と
＞間違えた０３年度調査に比べ正答率が１３ポイント上がった。

５〜８年くらい前、２ちゃんねるで流行ってたもんな。
「的を得る」と書いている奴にレス付けて「的を射る」と訂正するのがｗ

あんな感じのネット上での訂正活動が、意外に若者全体に波及して、功を奏したのかもしれない。

>>30
ほっこりした(*´ω｀)

みたいな使い方よく見るよね

次は「破天荒」を変えてみせるんだ

的を射る　得る　と同じような表現で
正鵠を射る　得る　というのもある

こちらは辞書を引くとどちらが正しいとはいいにくい感じだな
正鵠を射るの方が古い表現のようなのだが
「礼記」に正鵠を失うという用例があるから
それが正しいなら得失で得るの方が正しいとも言える

お湯がチンチン

「的を得る」で屁理屈こねてるのは、そもそも「慣用句」というものを理解していない。

慣用句というものは理屈さえ合っていればどのように変えてもいいというものではない。
もし解釈次第で勝手に変えていいのであれば、「流れに棹さす」だって、さした後に流れの進む
方向に押すのか、流れに逆らうのかまでは言っていないので、どちらの意味でも良いという
ことになってしまう。

>>657
むかしスコープがあったならそうなるんじゃないか

「的を射る」だと、あくまで射ただけで命中したかどうかは別問題になるじゃん
それなら得た方がまだ意味は通るだろ

>>665
そもそも慣用されてる量がほぼ同一なのに
慣用句というものを理解してないとはなんぞや

範疇とかな、誤用がめだつ。
あれはカテゴリーの訳語で明治時代に生まれた造語だよ。
範疇いってる奴の大半は範囲の意味で使ってる。

>>665
だから慣用句は非合理・非論理的であると君が証明できればおk

>>663
>「礼記」に正鵠を失うという用例があるから

どうせ「礼記」の読み方も知らんのだろw

>>645
フランス語は語彙が少なくて五千語で会話の９６％が理解できる
日本語の場合２２０００語で９６％になる。
外国語をカタカナ表記してそのまま使うような言語だから
語彙は増える一方だし、公的に正しい日本語を定義する意味がないよな

.



「的を得る」のほうが、達成感をより強く感じる。よって俺的にはこれを正解とする。




.

>>667
じゃ「的を射抜いた」にしよう

きんさんぎんさん関連のニュースかと思って開いたのに…

>>671
歴史に興味があって漢文素読してる俺を舐めるなよ

>>674
それでも足らないなあ
的のどこを射抜いたかが示されてないから
その流れだと、「的の中心を射抜く」じゃないと

的を射得るでいいじゃんもう

語感から受けるイメージをそのまま使っている場合が多いよ。きんきんとかざっくりは。

アポロの弓でクリティカルヒットしたような

>>667
的なんかもらってもなぁ。
射撃場に返してこいよ。

>>665
「的を射る」 が広辞苑に採録されたのは 1991 年の第四版からだとさ。

http://biff1902.way-nifty.com/biff/2010/04/post-7fa6.html

それより以前に 「的を射る」 を採録した辞書もあるらしいが、
大々的に 「的を得る」 が誤りとされ始めたのは十年ほど前のこと。
俺もずっと 「的を得る」 だと想ってた。「的を射る」 には違和感が有る。

「的を得る/射る」 はどうやら戦後広まった言葉で、旧い辞書には載ってない。
素性が明らかでない新しい言葉なので 「慣用句」 として確立していない。
「的を得る」 が優勢だったところにいきなり辞書が
「『的を得る』 は誤り」 と註釈をつけて採録し、それを真に受けた “先生方” が
大々的にキャンペーンを始めやがった感じ。

こういうことを繰り返されると迷惑なので、辞書の権威を否定する意図で、
おまいも 「的を得る」 をつかえ　ﾐ　'　ω`ﾐ

「的を得る」
は「標的を入手する」イメージ。当たって、結果手に入れる。
手段は罠でも金でも良い感じ。あまり比喩的な表現ではなく、より直接的な意味。
「適切ですね」くらいの時に使う。＝「当を得る」

「的を射る」
矢がスコーンと的を射抜く様を比喩的に表現する言葉。
よりピンポイントに「それだ！」的な時に使う。

と、個人的には使い分けている。

弓矢は狩猟的には獲物を得るか失するもの。得/失。
なぜ「当り/外れ」ではないのか、と言えば、狩猟の場合、当たっても入手できない（逃げられる）ことが非常に良く有るから。

ただし日本においては弓は狩猟より戦闘の道具としての意味合いが強く、後年になればなるほどその傾向が強い。
なので弓は射るもので的（敵、その鎧）は射抜くもので、基本的には打ちっ放しでターゲットを入手しない。
これも「当り/外れ」ではない理由は、当たっても貫通しなければ敵を倒せないから。
このような背景から、日本では的は「得る」ものではなく「射る」と表現する方が馴染むのだと思う。

語源においては「得る」、日本の慣用表現としては「射る」。
自分の頭に描いたイメージが「武者、流鏑馬」なら「射る」、「雉や猪」なら「得る」。
で使い分けるのはどうか。

的って得るものだと思わないからなぁ

誤用を招く方にも相分の理由がある感じだね。

キンキンって愛川欽也だろ

>>683
そんなめんどうなつかいわけをするくらいなら、
「的外れ」 があるのだから、
「的当たり」 なる語をつくって広めればよろし。
三十年後に広辞苑が採録する　ﾐ　'　ω`ﾐ

カイジ少ないな

個人的に決着をつけて欲しいのは「全然」
俺を含め、ある程度以上の世代は「否定語を伴う呼応の副詞」と認識しているため、
ある程度以下の世代が「全然良い」という使い方をすると、違和感を抱く。
また、中学入試などの問題でも、「全然」とくれば「ない」で受けることになってる。
ところが、芥川龍之介は強調表現で用いているし、明治時代の判例を読むと、
やはり協調で使っている。また、今の流れで言っても「強調」だろう。
そうした中、「『全然良い』はおかしいでしょ」という声の方が強く、
若い世代が「いやいや、強調でも良いはずでしょ」と反論することは稀。

>>686
「的外れ」には「的中」でしょ

今時「的を得た」を使う人はだいたい判って使っているんだよ
したり顔で指摘してくる人にこのテの議論をふっかけて遊んでるだけ

キンキンは冷えた夫婦
マトンを射って食う

愛川欣也か

>>681
的が何かは言及されてないしな
金品かもしらんし、猟師が鹿でも射たのかもしらん

>>4
エールビールは高め。
日本が中心のラガーは低めになる。
まあ、日本は特殊な市場でガンガンに冷やして飲むのがいいとされてるけどな。
それこそ氷温域くらいに。

ギンギンに堅くなりそそり立つ義男のペニスがゆっくりと私のヴァギナに入ってくる…

チンカチンカのルービー。
スタンバっとけ。

役不足ってのも、その役に当たるのにはその人では不足ってとらえちゃう人も
いる訳で、こういうのはどうしようも無いと思う。

>>688
自分は「全然悪くない、良い」の省略だと思ってるな。

的という言葉には、それらしさという意味がある。
的を得るのはそれらしさを得ている、という意味においても正しい。

なぎら健壱を知ってる人がいて安心した。

>>688
漢字の意味からして 「全然」 と 「完全」 は同じ意味 （ completely, entirely, at all... ）
だからなあ、

「全然安心」
「全然正しい」
「全然同じ」

等に違和を感じないが　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>697
「これどう？やっぱ変？」
「ん〜？全然……良いよ」
って感じね。それはそれでよくわかる。だから尚更ややこしいｗ

>>698
「まと」にはそんな意味はなくね？
「てき」にはあるけどね

「てきをえる」と読むのか？

ジャップって転喩ってことば知らないのか？
毎度毎度本来の意味・用法とは違うだの、意味が派生しただの・・・
単に元の言葉にあった意味に、レトリックが作用して
その分広がったり縮んだりしただけじゃん

○話をする
×話しをする
○話し合い

なぜか説明できる？

>>700
肯定の意味で「全然」を付ける必要性があまりないという線は？
同じは同じ
同じじゃないなら、一部違うのか全部違うのか

>>704
名詞か動詞かの違いだよね。
同じ理由で、祭りではなく祭だと思うんだけど、少なくとも現代社会では「祭り」

>>700
あ、

「全然間違い」
「全然誤り」

には違和感が有るな。

・ 「間違い」 「誤り」 とも形容詞／形容動詞でない。
・ 一箇所たりとも正しくないことは無さそうだ。

そこでこの例には違和感有り。ま、慣れよ慣れ　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>648
元々は「コーヒー噴いた」に近い意味だったんだろうけど、
今実際に使われてる場面を考えると「噴飯ものの言い訳」みたいに、
単に「可笑しい」というより「馬鹿馬鹿しい」に近いニュアンスだよな。

で、「馬鹿馬鹿しい」って言葉を使うときは背後に怒りが伴ってることが多いので、
噴飯もの＝腹立たしい、の意味に遷移したんだろうと思う。

>>705
「ほぼ同じ」 があるのだから 「全然同じ」 もあるのでは？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>672
「ある程度の」ルール化ができるのは学校教育までだろうね。
ＮＨＫあたりは必死になってるみたいだが、あまり意味ない。

国立国語研究所は「言語は変化する」という立場を譲る気はない。
（ま、そのへんが予算削減されちゃう理由にもなってるみたいだけど。）

くだらねぇな「国語ブーム」ってw

>>709
「同じ」と「全然同じ」って使い分ける事ありそうですか？

>>700
「全然」が使われ始めたのは明治の頃で、当時は「全て」の意味だったらしい、
という話を『月とにほんご』で知った。
なんでも当時は「全てのお金を譲る」という意味で「ぜんぜんお金を譲る」みたいに使ってたとか。

>>708
「コーヒー噴いた」

「コーヒー噴いた」「ワロス」「マジレス」「RＯＭる」

あたりは22世紀の辞書に載るかしら？

全然　なんて肯定で使おうが否定で使おうが、文章の意味は変わらない。
違和感はあってもね。

失笑も違和感はあるけど、文の内容が変わるわけではない。

流れに棹さす、確信犯、役不足は、文の内容すら変わってしまうからなぁ
まぁ流れ的に誤用だとわかることは多いけどね。

>>710
放送局はどうしようもない莫迦だ。ら抜き言葉を禁止したら、

「切れる」 「登れる」 「破れる」

等で困った。そこで

「切ることができる」 「登ることができる」 「破ることができる」

と言い出した。さらに 「書ける」 「読める」 等の可能動詞も

「書くことができる」 「読むことができる」

と言い出した。長ったらしくて非実用的だ。聴くに堪えない。うっとうしい。
ら抜き禁止は徹底できないんだから、とっととら抜け　ﾐ'ω　`　ﾐ

憤ると噴飯は似てるしね

>>715
そもそもら抜きは標準語の原型が言葉として遅れていたことの影響でしかないからな
方言だと使い分けるところがあるってのはどうみても完全に言語の進化

「日本語ブーム」に乗る人。

１　もちろん専門家ではない。
２　普段の会話が怪しい。
３　自称読書家だが、読んでるのはノウハウ本。

だいたいそんな感じ。
あと、よくテレビ見てる。「テレビで●●って言ってた」みたいな話題が多い。
そういう話題の延長。

最後の「兎角この世は生きにくい」で「流れに掉さす」のは生きにくくなる事なんだ
と刷り込まれてしまったなぁ

>>711
あるんぢゃ？　検べて全部コピーだったら、

「全然同じぢゃないか！」

と言いそうだ。

>>720
丸谷才一先生！！

>>688
戦前の作家の作品には「全然＋肯定表現」は普通に出てくるね。
文語体の影響がまだ濃厚に残存しているせいもあるだろうけど。
でも当時の作家は肯定の場合の「全然」を
「全体に」「ほぼ全部」の意味で使っている。「全然彼の責任」とか。
でも今の若い子の「全然＋肯定表現」は、「ほぼ全部」「全体に」
ではなく、単に「非常に」「きわめて」程度の意味。
「全然美味しい」「全然すごい」など。
こっちは明らかに誤用（良く言えば用法の拡大）だと思う。

否定／肯定が気になるのは、他に、「とても」がある。
個人的には、後に否定表現が来るべきだと思うが、
辞書には二番目の意味として「非常に」（＋肯定表現）が載っているから、
間違いではないとされているのだろう。

コキコキに冷えたビール

さすがに小説家はあまり誤用はしないだろうけど（今の若いラノベ作家は
知らないが）、ライターの書いた本を読んでいると結構誤用がある。
少年時代不良だった有名人の伝記本で、
「かれは若い時分に少し斜に構えていた」
という一節があった。「斜に構える」は態度素行がわるいという意味では
ないのだけど、ライター、編集者、校正者、全員が見おとしてしまった
んだろうな。編集者や校正者の質も関係ある。

さっき他のスレのニュース記事で、「ヒエラルキー」てのを見たが、
これも「ヒエラルヒー」あるいは「ハイアラーキー」だろうと、
見るたびに気になる外来語。ロシア語あたりではヒエラルキーという
発音なのだろうか。「階級」で良いだろうと思うが、
階級という語を使うのが不適当という内規でもあるのかな。

>>645
「消耗」を〈しょうもう〉？
「消耗」は〈しょうこう〉と読んでいたが。
心神耗弱は「しんしんこうじゃく」だから
しょうこう、が正しい。

愛川欽也ってソウカじゃないんだよな・・

「〜することができる」は翻訳ぽく聞こえてきんもー☆

>>588
違うの？

漱石の　　情に棹差せば流される
は自分の解釈が違っていたことに初めて気がついた。
うまく流れに乗ろうとするけれど、流されてしまう。ってこと？
普通に考えると
情に流されて棹さしてうまく流れに乗るから、兎角にこの世は住みやすくなってしまう？　の？

基本的に「時代で変わるんだから細かく言うなよ」とすぐに言うようなタイプは

年取ると「最近の若いもんの言葉使いはなってない」とか言い出すタイプである。

根っこにあるのは俺が正しいという自意識

ざっくり、はビジネス用語だな

>>729
人情に逆らわずに同調してしまうと、その人情に流されてしまいがちで、
世間的に損をする（だから世間は住みにくい場所だ）
程度の意味じゃないかな。

的を得てるんだから、的を得るでも間違いではないみたなのみたことある。

つぎは　たまひゅん　を報道してほしい

×疲労回復
○元気回復

チンチンに冷えたビール？

ネガキャンを正しい意味で使う奴はネットで10人に1人いるかいないかくらいだな。

良い意味で使うジンクスも気になるなぁ

冷蔵庫の中にプリンがあたかもしれない。

きんきんに冷えたビールを注ぐケロンパ。

シティハンターの主人公が言えば違う意味になるなｗ　きんきんのビール

がっつり

チンカチンカ、ヒャッコイルービーだろｗ

立ちバック
メコスジ
カウパー線液

新幹線は男か女か?

みんな知っている?

それより最近ツイッターとかの
「飯った」とか「風呂った」みたいな用法が一番キライ

>>730
正しく使えって奴も、結局同じような爺さんになるだろうな
場の流れで意味読み取っていちいち指摘しないのがちょうどいいんだろうと思うよ

恥ずい　って言葉も後に「昔は恥ずかしいって言ってたんですよ」
「へ〜」とかなるんだろう

的を得るは間違いじゃないじゃん的＝獲物なんだから射ても逃げられたら意味ない

こっちが正しい意味で使ったのに、人事やってた遠藤爺さんに
キ〇ガイ扱いされた事あるよ。

【社会】「噴飯もの」誤用半数近く　文化庁の12年度国語調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380011261/
【社会】カタカナ語、定着…でも「意味分からない」78%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380026327/

日本のマスコミは
ハッカー
クラッカー
ヘイカー
ヴァンダル
スクリプトキディ
を全てハッカーと呼ぶ

>>745
10年後に死語となっているか、一般にも定着しているか
気になるな

TV局や新聞社は「全然」をどう定義してるのかな
「全然大丈夫でした」とかはOKなんだろうか

>>681
得る=可能とする、達成する
という意味でも使うぞ。
「ありえる」の「える」な。

妙齢の女　　若い女という意味

>>750
ギークをハッカー(というかクラッカー？)的な文脈で使ってる例もあったな…

キンキンてのはキーンの上位語
キーンてのはどこからきたかと言えば、冷たいものを食べてキーンとしたと表現するところから来ています
すなわちキンキンに冷えたビールを飲んだら酷い頭痛に襲われることになります

>>1
「的を得る」なんてのは別に誰かが制定した言葉でも無いからな。

ゴールにシュートを打つ。（射る）
ゴールをゲット。（得る）

言葉の表現方法で伝わる感覚は違ってくる。

>>757
「的は本来射るもの」
↓
本来、得るために射てました

「いいと気にまでヤバいはおかしい」
↓
ヤバいは犯罪者用語、どういう場面でも一般人が使うのがおかしい

「チンカチンカに冷えたルービー」←本人はそんなことは一度も言ったことはない。

キンキンのビールなんて典型的なスラングじゃん、
じゃあ方言とかすべてにつっこむの？
「なんでやねん」←これも正しくない日本語だけど

じゃん　も正しくないよ

>>732
知に走りすぎても情に流されても世渡り
うまくいかない。難しいもんだな。と漱石
は詠嘆してるわけだ。文学的表現を読み
こなせないとは情けない。

意味が逆になるようなのは誤用としても良いけど
そうでないならら抜きだろうがなんだろうが、
新しい日本語として認めるべき。

そもそも、あたらしい自体がそんな感じだろ。

ちんちんのお湯
トキトキのえんぴつ

本来の使い方とかおかしくね？いやむしろ
本来の使い方とか言うひとは、普段いとをかしとかしゃべってんの？

>>763
2chでは、俺はきちんと「あらたしい」と書くようにしている。

サワサワ
ムクムク
シコシコ
カチカチ
ペロペロ
ギンギン
トロトロ
ズコズコ
ドピュドピュ

×キンキンのビール
○チンカチンカのルービー

ほっこりは本当に意味がわからない
スイーツ向けのバカ用語だろ

カイジのあのシーンは軍手にキンキンビールを持ってるのが逆に妙なリアリティを醸してるんだと思う
あれが素手だったらそんなに印象に残らなかったかも

>>578
こいつの釣れなさすぎるレスが笑えるwww

「的を射る」「役不足」の正答率が上がったのはマスメディアのおかげだよな
たまにはマスメディアも役に立つんだな

一方、俺はお前ら2ちゃんねらーのせいでどうしても「伝説の呂布」と言って周りから笑われる
どうしてくれるんだよ

>>168
「キャピキャピ」ぎゃるとかは死語かな

>>323
熱いのをちんちんというのは名古屋弁だが、男女の仲に使うことはあるかもしれないが
聞いたことない。ちんちんかもかもは名古屋じゃないだろうな。
筒井康隆が「メタモルフォセス群島」で使っていたけど、東京か神戸かどっちの言葉だろう。

>>772
「的を得る」「役不足」を広めたのもマスメディアだということを忘れずに。
「すべからく」もマスメディアが広めた。
まヅ間違いを広めておき、後になって、

「バカだから間違った日本語をつかってやンの　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww」

とやるのがマスゴミだ　ﾐ　'　ω`ﾐ

シュミレーション連呼してたのもマスコミだからな　NHKなんてまだやってるぞ

777

>>772
「役不足」を適切に使いこなせる奴は皆無。

「的を得る」が「当を得る」の混同だとされる根拠を聞いたことがない。
何をもってそう言われるのか。

正鵠を得ると射るがあったのだから的を得ると射るがあってもいいはずなのに、
なぜか「当を得る」が出しゃばってくるのが不思議。

>>779
なるほど、「的を得る」は「当を得る」じゃなくて「正鵠を得る」と混同した誤用だということか。
どっちにしろ間違いなんだけどね。

>>780
その考え方だと「的を射る」も「正鵠を射る」の混同にならないの？

あと「的は射るものだろロジック」は既に慣用句として成立している
「正鵠を得る」を否定するロジックだから無理があると思う。
もしかして戦前にも「正鵠は射るものだろ」的な話はされていたのだろうか？

>>780
半可通ほど白黒をつけたがる典型だよねえ。

「的を射る/得る」 を 「要領を得る」 意に用いる法は戦後に広まった。
それ以前の用例は少ない。たぶん明治以前には無い。

康煕字典に 「的、正鵠也」 と有る。
「正鵠を射る/得る」 の 「正鵠」 が通じなくなったので 「的」 に書き換えたのかもしれない（確実な証拠は無い）。

そもそも 「的を射る」 の用法が確立していなかったのだから、
「正鵠を得る」 や 「当を得る」 と混同するもへったくれもない。

大昔のアホが勝手に作った言葉にそもそも正しさなど無い

>>783
慣用句の意味に理屈は必要ないってのはそうだと思う。
それなのに「的を射る」と「的を得る」のうち
「的を得る」だけが「当を得る」との混同みたいな屁理屈が付けられたんだろう。

どうか、「うる覚え」の定着だけは防いで欲しい。
ネットスラングだと油断してたら、リアル世界で使うやつが結構いるのでびっくり。

>>785
方言だからしかたない。他に 「うるぬく」 なんてのも （ まあ 「うろぬく」 自体が死語か ）　ﾐ'ω　`　ﾐ

だけってことはないのでは
「的を得る」派もそれなりにいるんでしょうから

「的を得た」派か

>>787
彼らは辞書に 「的を得るは誤り」 と記しちゃったのでもう譲れないのだ。
学界ではよくある事　ﾐ　'　ω`ﾐ

しらんがな

国語辞書の世界では「的を射た」派が大勢というか
「的を得た」を載せてるのは日本国語大辞典だけだっけ？

「全然いい」の復権みたいな大逆転はないのかなぁ。

最近、関西系の芸人（特にサバンナの高橋）の
｢エグい｣とか｢えげつない｣の使い方に腹が立つな

で、得た的はやっぱり、床の間とかに飾るの？

みんなは「〜することができる」に違和感を感じないの

>>793
正鵠だって持ってかえらないのに
的は持ってかえるの？

>>476
なんでそれを俺にレスした？
聞いてもないどうでもいい長文レスしないでくれるか？しかもそれっぽく書いただけの脳内くせぇ。
ダラダラと駄文を書くやつは国語力がない証だぞ？

>>786
ほ、方言なの？？
>>794
可能動詞の「切れる」などをそうするのは違和感あり。
食べられるを、誤解を避けるためにそうするのはありかなと思う。
でもまあ、主体と客体を明示すれば、誤解は生じないんだけどね。

的は射るものであって得るものではない

>>798
ということにしたいのですね。

>>782
「的を射る」が
戰後に流行つたとすると、文部省・國語屋・マスゴミが流行らせたのかもね。
常用漢字外の物については別字に書き換へるといふ荒業をしてのけたカスども
だから、こいつらの言ふ事は信用ならない。
「的を射る」といふ用語そのものが俗字でせう。

学研　漢字源
「正」
正鵠：�@的の中央の点�A「正」も「鵠」も的の中央にその絵が描かれた鳥の名
本來は「正鵠を得る」

「正鵠を射る」だと中央に當ったのかどうか分からないが、得たならば確實に當つた
事が分かるよね。「的」だけだと中央の意味が無いから意味不明な用例だよねＷＷＷ
文部省・國語屋・マスゴミども必死だなと言ふ感想しかないＷＷＷ

七光り学者の金田一秀穂（京助の孫）が全部悪い

.



意味が通じりゃなんでもいいんだよ。な、的を射抜き得た結論だろ。




.

ギンギンのポコチンは定着したのか？

うる覚えは２ｃｈで初めて目にして、最初は凄い違和感あったが
最近じゃ、うる覚えとうろ覚えどっちが正しいか訳わからんなってきた

今日も朝勃ちでペニスがギンギンに硬い
隣でうつ伏せで寝ている彼女のパンツを下ろしバックから挿入
意外とすんなり入り右手でクリトリスをさすりながらうつ伏せ状態のまま腰を振る
彼女が昇天したのち尻に精子をぶちまけた

童貞乙

ひと段落もひと休みとごっちゃになった誤読で正しくはいち段落だと思うんだけど

的を射るというのは実はあまり正しくない
正鵠を射るとかの方がいいと思う

頭がキンキンにくるとは言うけど、ビールには言わない
国語学者はバカばかり
役不足なんか使わない死後
縄文時代にきんきんあった？
的を射た意見はつかう。
伝家の宝刀は漢字で書かない

>>802
射抜き得た
だと「射抜けたかもしれない」
みたいな意味に見えるな

さくさく動くとか２０年前に少し流行ってもう死語じゃねーの？

何言ってんだ
よく冷えたビールのことは

チンカチンカのひゃっこいルービー

だろ

「正解を得る」と言うだろ？だけど
「正解は得るものじゃなく答えるもの」とは言わないだろ

「的を得る」はそれと全く同じ用法
「的は得るものじゃなく射るもの」など浅薄な事を言うと恥かくぞ

TVゲームをピコピコっていうのはどこからきたのん？

愛川欽也「おまっとうさんでした」

>>798
射るのは得るための手段であって、目的ではないよ

キンキンは凍るときの音だと思ってたわ
効果音で凍った表現のときの「キン」「ピン」っての

もちろんそうだろ

的を得る厨しつこすぎ

的を得る　ってのは、弓道の的を頭の上に掲げて、「どっからでも撃ってください」（ツッコミ放題）な「釣り」を表す言葉だと思ってた

>>819
共産主義者のようにしつこく言い続けるのが基本なんじゃ？

ゴミを捨てる
ゴミをほかす
ゴミをなげる

どれが正しいのか？

関西の某アナウンサーは
矢鱈と｢すべからく｣を使いたがる。
呉智英が聴けば突っ込むだろうな。

的を射るが正統だという間違いが、いつ訂正されるのか、興味がある。

あらたしい　新たしい　変換できるのな

>>785
よくありがち　ってネットで言葉を見たとき違和感があったが最近じゃテレビで文化人も言ってる。
当然だが文化人もネットやってて慣れたのかなと睨んでいる

「意味が通ればいい」とか言って言葉を大事にしないやつは
この国の歴史的な統一性を損なおうとする組織の回し者だろう
言語が乱れれば人身が乱れる

行方不明のことを不明と略されるの違和感感じないの？

チンカチンカに冷えたひゃっこいルービー

それ何のネタ？

らぬき言葉はまちがいって言われてたけど、今じゃ標準。
言葉というものに絶対的な正解などないんだよな。

>>822
うちの近所だと

ゴミをぶちゃる

だな。

>>832
それ、群馬とか長野辺りの出身者が使ってたわ

ケロンパに冷えたビールは？

>>815
>>1のスレタイだとそうなるよな

きんさんのビールかとおもた

欽ドンのビールってどんなのか飲んでみたいｗｗ

>>833
長野です

「打ち遣る」の訛ったもんだと思えばそんなに分からなくもない。

的の中心に当たることを「得る」っていうんだから、

的を得るが正しい。

的に外れる可能性ある状態で矢を射るのが的を射る。

それはない

tvkでサクサクが始まった

Kinky大学のマグロに続いて
Kinky大学のビールが出来たのかと思ったじゃないか

>>839
無理矢理すぎだな
オマエ相当なアホだぞ

得点っていっても射点っていわないよね。

もうめんどくさいから動詞 「的る」 をつくったらどうだ？

「的った意見」 のようにつかう。

さらに形容詞にもしてしまう。

「珍しく的い意見だ」

字数節約になっていいだろう　(　'　ω`)

的はゲッツするものでなくてシュートするものだってばっちゃまが

>>845
別にまだめんどくさくない

そろそろ「合体」の意味を調査してもよいのではないだろうか？

「消費増税」もやめてほしい

>20>723
かなざわいっせいｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ケイバブック懐かしいな。
おれもコキコキビール好きやで。

きんきん　　といえば　ケロンパ

まあ辞書引かずに字面で適当に使う連中が圧倒的に多いからなｗ
昔はインテリ層の書いた出版物の比率が高かったから無知な庶民の誤用が広まるのも
ゆっくりだったが、今みたいにアホ連中がこぞってネット使ってるご時世ではアホの誤用
のほうが圧倒的に多くてすぐに誤用の方が普通になってしまう
というのが俺の説。

「きんきん」「さくさく」なんて擬態語は使はないな。
辞書によつては野菜などの切れる音を表す「さくさく」は「ざくざく」
とも書かれてゐるし、國語破壞を實行してきた糞工作機關の文科省の言ふ
事だから、別の意圖があると思つてゐる。

すなはち、「きんきん」「さくさく」の同音異義語に當る漢語表現の撲滅が裏
にあるのではないかと言ふ事だ。

僅僅（わずかなこと）、欣欣（よろこばしい意）
嘖嘖（口ぐちに言いはやす樣子）

的を射る
は意味の分からない用語だ。中心に當つたのかどうか判別出來ないのだから
正当表記の「正鵠を得る」を使ふのが正しい。

糞文科省とマスゴミが共同でやる事だからこそ、敢へて此等の用語を使ひたいと思ふ。

>>852
その説には異論　(　'　ω`)/

・ アホは他人の間違いをあまり指摘しない。
・ アホは指摘されても直さない。
・ アホに指摘されても直さない。
・ アホは表記・用法のゆれを受け容れる。
・ アホは権威に弱い。

そこで、アホの間には間違いがすぐ広まるが、ある程度で止まる。
むしろ 「インテリ」 の方こそ問題。

・ 「すべからく」 の誤用を始めたのはインテリさん。
・ 「役不足」 「さわり」 の誤用なんて昭和の頃から。
・ 「『門前雀羅を張る』 とは、寂れてるのか賑わってるのか、どっちなんだ？」 は芥川龍之介の頃の話。

キンキンに冷えたビール、っていう言い方は

関東圏の方言だろw

役者不足と役不足も相手に誤解を与える可能性が高いから使えなくなっちゃったね(´・ω・｀)
誤用のせいで言葉自体が滅びる可能性がある。

っていうか、黄色い声っていう慣用句は確立されたが

いまだに「敷居が高い」を誤用して使いまくってるマスコミが
何を上から目線で評論してんだか

とんでもございません

ほっこりというと、ふかした熱々のじゃがいもを連想する

>>860
それは、｢ほっくり｣だよ
そもそも、これと間違ってる

>>846
ゲットとテイクを混同してる日本人が多い

>>858
「敷居が高い」は意味が変わらずに
適用の幅が広がっただけなので
本当に誤用なのか疑わしいところがある


完全に違う意味に取っていて話が通じない、
という訳でもないのに誤用と言ってしまうのは
誤用という言葉の誤用ではないか？

インテリっても東大京大レベルならともかく
早稲田慶応程度でもインテリ扱いしてしまうのからあるしな
レベル、精度が全然違う。話にならん違い。
ほとんどアホ、無知と言っていいやつまでインテリ扱いしていいものかどうか

何となく感覚で>>862書いたんだけど
Getの意味調べ直してみたら直球で
「弾丸などが(ある場所に)当たること」って意味あったわwww


.
.
.
的はゲットするものじゃなくてショットするものだって言ってた皆さーん！


.
.
.
的はゲットするものでしたー！！

>>855
関西じゃケロンパのビールって言うんだろ

言葉というのは時代と共に変化していくもんだからなぁ。
御前なんて言葉は昔天皇に使われていたし。
今の時代に陛下をお前呼ばわりしたらぶっ殺されるｗ

ざっくりとかは

むかしＴＢＳがざっくり説明するとっていうフレーズを多用する
ざっくりマンデーがあったから普及したのかなぁ

一番正確なのは「当を得る」か「正鵠を射る」でしょ？

>>867
どっちかってーと最近は、変わったから騒がれるよりも
新しい意味がちょっとくっついた程度の言葉や
昔からそういう使い方もあった言葉を
「誤用だ！」って騒いで、突っ込まれて炎上するパターンが多くね？



しかも燃料まくバカが文部省だったり文化庁だったりwww

せざるおえない
　↑
これ脳味噌腐ってるだろｗ

730 名無しさん＠１３周年 sage 2013/09/25(水) 13:56:59.78 ID:/dbxjeIt0
基本的に「時代で変わるんだから細かく言うなよ」とすぐに言うようなタイプは

年取ると「最近の若いもんの言葉使いはなってない」とか言い出すタイプである。

根っこにあるのは俺が正しいという自意識

チャキチャキの江戸っ子、もそうやってできた言葉

もともとの漢字としての正しい使い方は・・・、弓で的を射る場面で、

的を射たものの、正鵠を失った
（的には当てたが中心点ははずした）

となる。

正鵠を「失った」の反対表現は正鵠を「得た」になるから、
的の中心を射ぬいたのなら、正鵠を得た　といえることになる。

だから、的を外すことを「的を失う」、的に当てることを「得る」が可能だ
ともいえるので、あながち間違いとも言い切れないと思う。

それに、中国の古典文書にも「正鵠を得る」という表現はあるのだから。

中国の古典にひらがなが書いてあるわけないだろ嘘つき

キンキンのビール？
アド街で紹介されそう（池並感）

近頃めっきり暑くなって

行方不明を不明と書かれてお前らは黙ってられるの？

俺が一番気になるのは〜以上でも〜以下でもない
以上、以下はその数値も含むから結局〜ではなくなってしまう。

ら抜き言葉を批判する奴はアホ

少なくても、が腹立ってしゃーないのはおれだけ？

たまにはケロンパのことも思い出してやってください

ざっくりは千原ジュニアが使ってる以外で聞いたことがない

バカチョン

ケロンパ

かき氷を食べると頭がキーンとなるから、氷並みに冷えたものは「きんきん」なのかと思ってました

>>865
「的を射る」を英語にすると

"get to the point"

これは非常によく使われる表現。覚えておけ。

get the pointではなくget to the pointてことはイギリス人も得ると射るを区別してんだね

明らかな誤用以外は言葉の進化だ

一応　高学歴文化人という扱いのコメンテータとかが
これは値段が高くて一般人には敷居が高いですね
とかいう始末だしなぁ

正直どうでもいい。
いちいちつっこむ奴は「新しい」を「あらたしい」、「
山茶花」を「さんざか」と常に読んどけ。

的を得るが正しい。これは抽象的な意味を表している。
射るを使うなら、より具体的なイメージだから、
弓矢で的を射ると言わないとピンとこない。

マトを得るが正しい
マトさんを射たら下手したら死んでしまう

「キンキンに冷えたビール持ってきて！」
うつみ宮土理

>>894
ケロンパ　『キンキン　早くビール持ってきて！』

>>888
どっちかってーと重要なのは日本語の「得る」の意味に
Get to が含まれてるって事だけどな。

的を射るについてはいまだに曖昧なんだよなあ
的だから射るだろみたいな単純な発想ぐらいしか根拠がなくて
得るも正しいという説もあるんだよね
だからもうこの言葉使わずに別の言葉で言い換えたりするようになった

＞ほかほかと暖かいことを表す「ほっこり」
そんな意味に使うのは聞いた事がない。
ほっくり　はあっても　ほっこり　なんてのはあり得ないんだよ。（京都の「疲れた」以外）

霜が付くぐらい冷やした瓶ビールを冷蔵庫から取り出すときに、
瓶と瓶がぶつかり合う音がキンキン鳴るとこからだよな。

そしてギンギンにいきり立つ男根を陽子の膣に挿入した

秋索々

>>877
それはないw

>>874
お前そればっかな。しつけー持論展開やめろ。
「的を射てなんちゃらを得たものの、家に帰って女房に遅いわねアータと言われて殴られた」だったら
「的を殴られた」が正解なのかよ？間の言葉すっとばしてOKなわけねーだろ。

飲み〜の食べ〜の歌い〜の、という言い方も
半疑問形も消えたな。

ギンギラギンbyマッチさん

鼻息荒くして誤用だ誤用だと言ってる奴は
何時代の言葉を使ってるん？

熱いという意味で「ちんちん」と使う方言？てあるらしいね。
「ちんちんに熱いお湯」みたいに使うらしい。

そもそもなんで誤用が広まるんだろう

>>877
めっきりは下行系に使う気がする

>>907
蓋をして沸かした湯の蒸気が漏れる時の擬音からだろう、アレ。

>>907
方言じゃねーよ

>>813
そうなんだけど馬鹿ほどドヤ顔で「射るだろ」って言ってくるから困る

ハイ、消えた！

>>908
誤用ってもともとその意味じゃなくね？

>>910
コンロの鉄が真っ赤に焼けると、チンチンって音が鳴るからだろ。

>>912
ここまできたら言葉おじさんを吊るし上げて自己批判させるしかねーな

>>67
知ってる人がいて嬉しいね

>>896
嘘つき

鬼の首を取ったように間違いを指摘して騒ぐ奴＝間違いを指摘されても屁理屈や開き直りや逆ギレで正そうとしない奴

逆立ちしてるだけで同じ存在。

ここまでケロンパ無しw

>>918
すまん、間違ってるな。
toをつけると動きや方向性がついてしまうが
「得る」にはそういう意味はない。

言葉には間違いというものは存在しない。メジャーかそうでないかだけ。

ケロンパ「まあ、キンキンのビールじゃしょうがないわね。それじゃあキンキンのだから
他の人は飲めないわw」
ガノタ「シャア専用オーリスじゃシャア以外乗れないな。町中に溢れるのはおかしい」

俺のキンキンのびーる

>>903
持論も糞も「得る」自体に達成の意があるんだから
途中の説明なんて本来必要ない。

「的を得る」がおかしく聞こえる奴は
「得る」という基本的な日本語の意味を勘違いしている。
慣用句を知っているとか知らないとかいうレベルじゃない大バカ。

きんきんなんて使った事ないよ

>>923
ケロンパって何だよｗｗｗ　俺ロンパールームとか知らねえから

>>925
賛同者を連れてきて出直せ。話にならん。天に唾する大馬鹿者

射精るッ！！

膣内で射精すぞッ！

的を得た厨の議論がなかなか当を得ない

過冷凍されたら
バナナでも叩くと「キンキン」と音が出るほどカチカチになるから

やっぱり、そういう音から来てるんじゃないでしょうか？

萩原のあのシーンは名演だったな

キンキン（愛川欽也）ギンギン（チンコ勃起状態）

>>928
賛同者も糞もない。
辞書ですっごい簡単な言葉の意味を引いた事って、なかなかないだろう？

俺はそれを真面目にやっちまっただけさ。

止めるな、俺は馬騰を射る！

>>28
クッサ〜

一方俺は的をよく炒った。

ホントに恥ずかしいのは「すべからく」の誤用だけなんだが

多いほうが正解だよ。
言葉なんて、すべからくそんなものさ。

ｹﾛﾝﾊﾟ

新しい言葉を受け入れられないのは頭が固くなった証拠

>>939
なぜそれだけなの？

正鵠を射る

>>949
すべからくは明らかに誤用だが、それ以外は擬音、形容詞の意味が増えた程度の話だろ。

的を得る　が正しいんだよ。
的を射る　なんて言ってるのは馬鹿

>>946
いや射るも間違ってると言いがたいから困る


射るだけじゃ当たったとは限らないっていう人いるけどさ、
核心をつくって言葉もあるじゃん。
ついただけじゃ当たったとは限らないじゃん。
でも誰も突っ込まないじゃん。

>>925
じーさん、しつこい！

役不足はだいぶ理解が進んだな

えっ、草 いる？

恣意的と須らくはなかなか誤用が改まらないな

最近まではずーっと「まとをえた」って言ってたんだろうし

>>948
とうとう反論出来なくなったかw

>>946
「得る」には元々「当たる」いう意味もある
射る＝矢を放つとすれば、矢を放っても必ずしも的に当たるとは限らない「射る」よりも
的を得る（＝的に当たる）のほうがより適切と言えるのではないだろうか

>>943
まったく意味が違うのに

偉そうでもったいぶった言い回しをしようとして間違う言葉だから

見栄を張って馬鹿をさらす誤用

>>395
IDをみろ、俺はとおりすがりだ
年寄の強情が嫌いなだけだ

「小田急線の新宿駅と南新宿駅の間にある歩道橋に貼ってありました。
新宿の高層ビルが狙われている可能性があります。」そういう解釈もできるかもしれません。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/138024642600486059226.jpg
2013年日本テロに向けて、三橋の背後の降伏の化学が動き出すので、目立つ活動を控える？
三橋貴明が逃走か 三橋貴明後援会のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞが消えた
http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/
後援会費や寄付金はどこ行った？
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/121130/2414050019.pdf
ｽｲｽのﾛﾚｯｸｽの腕時計を身につけ､下北沢の高級ﾏﾝｼｮﾝに住む三橋こと本名中村貴司
http://richard（輿水）koshimizu.at.webry.info/201309/article_129.html

【西田昌司】アベノミクス、的はずれな批判より実体経済の議論を[桜H25/6/5]
国債は破綻すると言われてるけども絶対に破綻するはずがなくて
自国建て通貨で国債発行して破綻しようと思っても破綻できない
日銀がですね最終的に引き受ければできるわけですからまったく問題ない
http://www.youtube.com/watch?v=77yG9dxQunA

日本破綻論！三橋貴明vs池田信夫vs高橋洋一vsジェームス・スキナー動画
池田信夫「その外債だったら危ないけど国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけど
それはまったくナンセンスな話で海外の欧米の銀行なんかからむと
大事件になるから大騒ぎになるだけで実はほとんどの財政破綻は国内で起こってる」
http://www.youtube.com/watch?v=c_x_4gpPXN8

財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わってる！
Before「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
After 　「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html

日本国債崩壊　　　130123
彼らはアベノミクスの柱であるインフレ目標と大規模な財政出動が日本国債の暴落を引き起こすと予測。
バス氏「日本はついにルビコン川を越えその時が来た。崩壊は間違いない。」
http://www.youtube.com/watch?v=lsR15NhrMfU

今まで長いこと使われてたのに「正しくは違う」って言い出して修正するのが最近のはやりなんだな。
汚名挽回なんて昔のドラマや本見るとざらにあるし。
明日は何が流行るんだろう

ぬるぽ

核心を突くは、心を突いているが
的を射たは当たったとは限らないし
当たったとしても、中心とは限らない。

的を得ただと的の中心に当たった感じがする。

的を射たんだから当然当たってるだろ

ネット定番の誤用指摘だったのが効いてきたのか

「課金する」も取り上げてくれ

課金課金のビール？

>>960
感じってなんだよ。お前の願望じゃん。
みんな中心に当たった、当たってない、とかどうでもいいこと言ってるけど中心なんか関係ねーから。
的ってすごいちっこいんだよ。どこに当たっても「お見事」なの。わかる？
「射た」っていうのは「矢を放った」っていう意味じゃなくて、「矢が刺さった」って意味。わかるか。

そもそも得点の点とはなんぞや。

とにかく辞書や国文学者は信用ならないということで。


辞書の編集者がお節介でよく調べもせず余計なことを書き込む。

→ 何十年も経ってから、
「最近の若者は言葉づかいがなっとらん！　辞書も引かんのか！」
と、年寄による若者叩きに利用される。

→ 「正しい日本語」 運動に利用され、言葉狩りが始まる。

→ よく調べると 「辞書」 しか根拠がない。
騒いでる年寄も一昨日知ったことだったりする。


「全然」 の用法もこんなことだった。
こんなことを幾度も繰り返されたら迷惑なので、辞書しか根拠がないような
ことは信用しない。むしろ辞書に反する言葉づかいを推奨。

>>955
果たして「すべからく」だけなんでしょうか、といいたかった。

呉智英はだいたい読んでるからそこで言いたいことはわかるんだけど、

すべからくの誤用と同様に、もったいぶった言い方で自分をインテリに見せようとして
意味を考えずに使う言葉って他にも有るんじゃね？と言いたかった。

「いわゆる」を意味も考えずに使う政治家とか。いわゆる議会において、とか、

いわゆる法案をとか。

ケロンパのビール

>>967
わざわざ逆らう必要はないけど、
辞書に書いてある使い方しかしないのは
その言語を学び始めた外国人ぐらいのものだな。


辞書なんて、現実を大雑把に短くまとめたものに過ぎないからな。
すべての用法が網羅されてるとも、
辞書に書いてない言葉がないとも
限らない。


辞書に書いてないからそんな言葉はない、なんて考え方
ネイティブがしてちゃいかんわ。

なんかウゼースレだな

>>965
別の考え方もある

核心をついた質問、とかいう使い方するけど
既に核心をものにしてるなら、質問する必要ないじゃん。

「彼の提示したプランが最も的を得(射)ている」とか言わない？
プランじゃまだ結果出てないだろ？
何で的に当たってるって断定出来るの？


方針が正しい、狙いどころが良いという意味でも使うなら
別に当たってる必要ないんじゃないの？

>>971
おこなの？
ねえおこなの？

>>958
挽回=後から回復する、だからな。

「病気が回復する」を、病気の勢いが盛り返して死にそうになる、
という意味で使うやつ…
いないよなwww



汚名は挽回すると名誉が戻ってくるんだけどな、
日本語の用法からすると。

ニコニコぷんぷん丸

>>30
つ ほっこり

的を得たが正しいな。音的にもいい。俺の直感を信じろ。

>>977
何だか急に自信がなくなってきた。

お前ら一生正しい日本語探ししとけやｗ
禿ワロ

きんきんはビール
けろんぱはマッコリ

【レス抽出】
対象スレ：【社会】「きんきんのビール」定着？ 「的を射る」の正答率も増加　文化庁調査
キーワード：ケロンパ

抽出レス数：24

(´-`).｡ｏＯ（2chはオッサンだらけなのだろう…）

この手のスレで「的を得る」の人気は不動だな。

「全然＋肯定」と「汚名挽回」は使ってもOKの雰囲気で決着したけど
「的を得る」だけは決着が付きそうにない。

>>982
いやいや、本当は決着してるよ現実世界では。
このスレで「得るだろボケ」って言う奴らは、街頭アンケートじゃ「射るッスねー」ってシレッと答える。
それが２ｃｈなのだから。

５２％で決着ってどこの現実世界だ？

トランジスタがチンチンになる

あっちっちになる、とも言う

湯を沸かすは変だとか突っ込むのがあるがなんて言うんだ。
水を沸かすか？

987

横山やすしが言ってなかったか

>>1
キンキンは誤用じゃなくてそういう表現でしょ

990

>>970
辞書は編集者の意図でいくらでもかえられるからな
出版社ごとにすでに違うし
辞書に載ってるからどうこうって発想がそもそもおかしいんだよな

>>986
へそで茶を沸かすがありなんだから
湯を沸かすもありだろ

水を沸かしてお湯を作る行為を沸かすって言ってるだけなんだから
そういうところをカットしておかしいっていうのが
日本語バカなんだろうね

しこるでおかし

言葉は生き物だし

　
志貴島の倭の國は事靈の佑はふ國ぞ福くありとぞ
万葉集
柿本人麻呂

神代より言ひ伝て来らく そらみつ大和の國は 皇神の嚴くしき國 言靈の幸はふ國と 語り繼ぎ 言ひ繼がひけり
万葉集
山上憶良

ギンギンに堅くなった憲二のペニスが私の茂みを強引に分け入ってきた

きんぎんの白髪ビール

きんきの煮付け

最近はランチをロンチって言ってるね

キンキンに冷えてやがる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。