【社会】「明治神宮の森の美観を壊す」…20年五輪、新国立競技場は巨大すぎる

二〇二〇年東京五輪のメーン会場となる新国立競技場をめぐり、
世界的建築家の槇文彦さん（８５）が計画の大幅な見直しを求める論文を発表した。
新競技場は自然の美観が保存されている東京・明治神宮外苑の風致地区に立地する。
槇さんは、現計画では巨大すぎて歴史のある景観を壊すと懸念。莫大（ばくだい）な
コストがかかる恐れもあるのに、関連した情報が知らされていないと指摘する。　

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013092302000121.html

もう、何でも因縁をつけたいって感じだな

＞ 槇文彦さん（８５）

大丈夫、見なくてすむから

別に嫌韓で反日なんて珍しくないだろ
韓国人のほぼ全員がそうなんだから
韓国の事が誰よりも嫌いなのは当然の事ながら当の韓国人
そして奴らにとって一番妬ましいのが日本人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21859307

支援凸頼む

デザイン力で解決出来ないだろうか？
どでかい和風建築に
するとか
五重塔みたいな様式美ある建築にすれば、景観に合うんじゃあないか

CGを見る限りは景観を壊すほどケバい建物には見えなかったが、そうでもないのかね

安藤忠雄が賛成と言ってるんだが。

人工的な場所なのに何言ってんだか

こいつは反対ありきのカスだろ

チョンサヨはどうせ大した事はいうてないから無視無視

お台場辺りに建てて貰えませんか？
そうか信濃町とかじゃ交通網がパンクしますわ

あの辺の景観を一変させる気かよ
そりゃあ賛成できねーな
ていうかどんな建物ぶったてるきなのか図を出せって話なんだが

＞恐れもあるのに、関連した情報が知らされていない

自分が先につくった結論を裏付ける根拠が見つからないと、必ずこれを言い出しますね。

朝日、毎日、東京の順に、意見を無視しような

安藤忠雄がｼﾈと言ったら死ぬのか

じゃあ、予定を変更して八王子に建てよう

日本青年館壊すんだろ？

美観アップするじゃねえかｗｗ

＞歴史のある景観

造営されてから、まだ１００年も経って無い歴史の浅い神社なんだがな。

後だしジャンケンジャンケンポイ！

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

　
　日本人のすばらしい設計を排除したのは、誰だったのか？
　

代々木公園じゃないの？

ぐぐってきたら宇宙船だった
アサヒのうんこと並ぶ名物になりそうだな

今度は左翼建築家か！

もうちょいシンプルなデザインにして、コスト圧縮した方が良いとは思うけどね
デザインした人も、実現出来るか分からんって言ってるみたいだし

収容人数大きくしても五輪前と五輪後に集客は増えない
五輪以外の使用期間のほうがずっと長いんだぞ
その分の赤字分は税金でまかなうことになる
政権担当能力のある自民がなぜ無能の民主の負けたことがあるかもう一度考えよう
税金はらってるものからすれば無駄な箱物はノーなんだよ

景観もだけど、風の通り道とか考えてるかねえ。
とりあえず計画は見せないとね。
ただ、土地ころがしに利用できないようにしないといけないだろうから
それはそれで大変かもね。
そういや、明治神宮は土地を売り払えるように組織から抜けてる？

前の東京五輪の時に作った丹下健三の国立代々木競技場もたいがい奇抜な建物だよ。見慣れただけで

神宮球場とか競輪場とか潰して少し移動すればいい

これは一理ある
妙にデザイン優先のいまの案は俺もあまり好きじゃない

いまの国立競技場のすり鉢はシンプルで美しい
最近のオリンピックスタジアムは目を引くようなデザインが多いけど
新しい国立競技場もいまの国立競技場を見習って欲しい
屋根必須だからという面はあるんだろうけど

自分や自分のスタッフを仕事に噛ませろってことだろ

50メートルぐらいの壁で囲ったらいいと思う

東京みたいな街並みが外人から尊敬ではなく侮蔑
「奇異」に見られてエコノミックアニマルの象徴として見られている事実を
皆さんは知らないんでしょうなあ。

東京はすでにごみなんで、ゴミにゴミを作ってもさして変わらないが
要はもう一度大地震が起きて、一からやり直すべきなんですよ。

東京に価値なんてありません。屍があるだけです

明治天皇の好きな三国志武将は張飛だったらしい
教育係か誰かから豪傑ばかりに憧れちゃだめですって言われてる

地下４０ｍに作れば問題ない

半分くらい埋めて高さを制限すれば？

どう景観を壊すのだろ？
建築家なら懸念で終わらず具体的問題点を指摘して欲しい

もう既に雑多でマダラな都市景観だし、良いんじゃね

東京体育館の設計は槇文彦

>>29
＞神宮球場とか競輪場とか潰して少し移動すればいい

競輪場なんてあったの知らなかった。

>>34
趣味悪いな
力が強いだけのただのDQNじゃない

日本人というのは機械なんじゃないかと外人からよく言われる。

その象徴が東京。

自動改札、システマチックされた接客。エスプリも人間味ある商店主もいない
機械のような目をしている。

フランス人は僕にいう
「人間がいなくてさびしくないの？」

いいえ私は東京に住んでませんのでｗというと　にこっと笑ったｗ

何で去年2月の基本計画発表の時に言わなかったの？
デザインも工程も決まってからこれはちょっととか言っても、完全に無視されるだけだよ

最終候補のひとつだった古墳式がよかったんじゃね
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/26.html

テレビで完成予想図見たが、
デカイだけでなく、不細工だった
改善しろ

ググって見たけどすごいなー
あの屋根はどうやって開閉するんだろう

まあオリンピックていうのは
為政者がお金を使いたいだけだからな

為政者に美意識なんか無いからな

>>11
同意。
狭すぎるだろあの辺り。

木がたくさんあるだけで自然自然って騒ぐが、神宮外苑は明治天皇を偲ぶ公園として造成植林されたものだぞ。

明治神宮こそ、明治天皇を初めとする天皇制大日本帝国を象徴する所だろ、
それを大切にせよとは、東京新聞狂ったか。しっちゃかめっちゃか。

>>29
日本青年館とフリマくらいしか使えない無駄な明治公園を潰して広げるらしいぜ
なんも問題ないよ

明治神宮は明治天皇を祀っていて、日本近代化を頑張った時代の天皇である事を考えれば
こういう施設がある事は御上の治世は間違いではありませんでしたという証しになるだろうな

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=65541

彼らはロボットのように統一的な動きを見せる。
女性でさえ、まるでロボットのように皆が同じ最先端の格好をし、
同じバッグを持っているのだ。

日本人ロボット説はこれで証明された
http://www.asahi.com/national/update/0919/TKY201309190330.html

当然だよ　ロボットなんだからｗ

ていうか、あの超ダサい外観の競技場マジで造るのか？

反日のために明治天皇が祀られている明治神宮を利用するのか
かっこわるいない

自然の美観ぶっこわすイオンが大スポンサーの東京新聞さん

ダサくはない
自転車のヘルメットの意匠だろあれ

原宿にできるらしいヨドバシよりはマシでしょ…

>>50
しかも練兵所跡地だぞw
軍靴が…

>>46
蛇腹式に折りたためるらしいよ
10分で開け閉めできるとか

あのデザインは無駄だらけだよな
描いた本人も採用されるとは思ってなくてやり過ぎたと後悔してるだろ

もう少しシンプルでこじんまりとしたものでよかったよな
古墳みたいなのはやり過ぎだったけど、もっと緑を多くしたほうがいい

海上とか海浜に建設するなら反対はしないけど
俺もあれはちょっと・・・

別に新しく建てなくていいんじゃね？高校のグラウンドでやってろ。

明治神宮一帯は確かに景観がよくて
そこに７０メートルの建造物は無粋だな

>>8
氏は、鎮守の森と隣接する立地での建築とか経験あるのか？
そういう特殊任務をやりこなしてないのならあてにならないな。

あーーーーーーーーーーーーーーよっしゃももクローーーーーーーー！

俺もそう思うから
手始めに東京新聞を抹消して欲しい

俺もあそこに建てるの反対。2016年の計画通り、晴海にしようぜ
デザインももう少しシンプルなのがいい

さすがイオン岡田新聞、ひたすら日本の邪魔をする

>>48
飛び込みの聖地・新小岩で人身なんて有った日には目も当てられませんね。
計画者全員は毎朝夕に総武線に乗るべきです。

>>65
鎮守の森と隣接？？
外苑が？？

東京新聞なんて中日新聞の通名…あっ…

いざ建設となると五輪とか嘘だろって実感するな
まだ作らなければならない事沢山有るだろと

景観云々より金かかりすぎだろ
スタジアム1個に2000億とか馬鹿かよ

明治神宮の森、自体が作り物だからな。

デカイ日本庭園。
また、でかい森つくればいい。

いいこと考えた
お隣の技術先進国、韓国が　『見えない高層タワー』　をつくるそうだ
日本もそのハイテクを教えてもらって、見えない競技場をつくればいい　

>>74
東京駅より安いじゃん

あの流線型はエバ世代のゆとりによる設計だろ
大きいのは別に良いけどたしかにダサい

>>30
美しさよりも見やすさを優先して欲しい。

はなから東京に歴史なんてないんだからどんどんぶち壊していけばいい

岡田克也氏を首相にするために全力投入中の東京新聞だろ
政治部長が岡田克也氏の弟だから
もう何でもありだなあ

安倍の母ちゃん大喜びだろ
お待ちも奥さん大切にしろよ

日本は原生林以外全部人間が手を入れた森だよ

http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-VJ277_hadid1_G_20121115065740.jpg

ttp://d.hatena.ne.jp/baby_theory/20121129/p1

夏場は焼け付いて暑苦しそう

東京はもう、いろいろと破壊し過ぎていて手遅れだろ
今更、明治神宮の景観をまもったところで・・・

２０年には光学迷彩技術が確立されているでしょ
出入り口だけ見えるようにしておけばいいよ

来年の今頃には今の国立競技場の解体が始まりますよ

まあ、流行りなんだろうけれど流線型ばかりなのも
おもしろくないよな、維持費もかかるし。
和風の競技場にして、貴賓室を天守閣風にしちまえ。
外人は多分喜ぶぞ。競技場のスタッフはニンジャにしよう。

国立競技場の周りは関東大震災の後スラムになっていまでもあまり綺麗な場所ではない

整備すれば良い
原宿駅のあたりを崩すわけではない

なんで今頃になって文句言ってんだよ…

外見ばっかり気にして中身は糞な陸スタ
まったく反省しないなこの国は

>>65
教会建築は結構やってるだろ
ちなみに安藤とは関係ないけど
ゴシック建築とは都市に森を作るって意味があるそうな

>>8

＞槇文彦さん（８５）

日本が気に入らない。

新しい競技場はデザインがグロテスクだもんな

たしかにあれはグロテスクだな　もっとマシなデザイン無かったのか不思議だ

>>33
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　　　 　 　 ／Y＾Y^ヽ/　 /　　　　/　　.ｲヽ　 　 　 　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　アイゴー！
.　 　 　 ／: : : ∨: : /　 /　　 　 / /　/ !　 !　　!　!　　　＼　ヽ 　　　　　　　　　　　　　∧_∧
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　 ／: : : : : :: /: : : :{　 l､_　　／ / ! /　 | 　|　 ,.l -ﾄ　 l 　　| 　 l 　　　　　　　　、　’、．”・”；‘ ・．∩
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　　　　 　 |　 ｌ　 l{ ﾍ　l/　辷ﾗﾉ　　　　　 辷ﾉﾉ /}l　/: :〉　/
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　　　　 　 ｌ　 l 　 ',　 　 |　 ＞ 　 辻_ノ_,.　　イ　 |　　　　　　　　　　　　 /　 /_昌彡,..
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　　　　 / 　 /　 ＼　 ＼|: : :.<　　　Lｭ: 弋. 　l 　 |　　　　　　　　　 　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　 　 / 　 /　　　| >､　 ＼: : ＼＿__ ヽ: : lヽ.l 　 l　　　　　　　　 　 /　 　　　｛_i＿,__〕
.　 　 /　　 l　　 /⌒ヽヽ　　ヽ: : : ＼ ￣| : l: :.l| 　 l　　　　　　　　　 {　　　 ノ　 {_i＿_〉

外国人からすると「はぁ？ドバイにゴロゴロしてるやつじゃん、日本に期待してるのはこれじゃない」

>>92
この国と言っても大多数の国民はまともなんだよ
政治家や官僚がカスなだけで

その前最終処分場作れや気違い共が
便所もないのにリフォームとは生き恥にもほどが有るぞ

>>91
五輪が現実になったからだろ

もうひとつの設計案が景観に溶け込むヤツだったんだから
今更コンペの結果にケチ付けるのは女々しいと思われるよ

既存の施設が出来るときだってそう思ってたの居ただろ
出来ちゃえば何れ慣れるから心配いらないよ

名古屋とソウルが五輪開催を争っていたとき
裏切っていたのが中日新聞グループで
それで後に当時の名古屋市長が自殺している

>>84
ナメクジみたいなデザインだな

なら東京の近代建築全て取り壊せよ。

今まで自然破壊をしてきたのは、お前ら建築家だろ。
昔は建てなかった崖下に住居を建て、沼地や池を埋め立てたところに居住空間を作り、それ等を見直そうな。

東京オリンピックだと言うのに東京新聞は原発ガー汚染水ガーや
復興ガー弱者ガーと連日必死でいまやケチつけるリーダー的存在。
なんだか開催返上まで持って行きたい勢いなんだけど？

もうひとつのデザインってどんなやつよ

その内やれオオタカの巣発見だのやれ希少なタナゴだの
マナティがどうちゃらこうちゃらって屁理屈垂三郎がぞくぞくと加勢にクル

http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/second.html

個人的にはこっちのほうが好き
決定案はグロく感じる

確かに。今からでもなんとかならんのか
あのヘンテコリンなデザインは

東京、中日、北海道、伊勢新聞あたりが相当汚鮮されて来てるな。
朝日、毎日に比べたらまだまだヌルいけど油断ならんよ。

京都だって、京都タワーや京都駅ができるとき大騒ぎしたが、
今となっては象徴的な建造物になっちゃったよ
人間の美意識なんて所詮その程度
ブラジルのブラジリアは都市全体が統一的に設計されているが
それが人間の望む物かどうか疑問だね
高層ビルがあったり、屋台があったりが面白いんじゃないの

あれ？あのアラブの成金みたいなデザインに本決まりなのか？

マジで？無駄に金がかかるぞあれはｗ

オリンピック施設の最大なものは言うまでもなくメイン会場だが、それは当然
終わった後も長く残り続けることを考慮することも言うまでもない。
つまり”祭りの後”に冷静な目で見たとき、このメイン会場の存在がどう映るか
という冷静な想像力だ。

>>114
いや、京都駅はちょっとどうかと思うが。

新国立競技場デザインコンペの最終選考候補作品
http://www.tdwa.com/designboom/architecture/japan-national-stadium-competition-shortlisted-projects.html

新聞にはもっと詳しくのってたぞ
まずこの論文を書いた槇って人は建築界のノーベル賞と呼ばれるフリッカー賞を師匠の丹下健三に続いて
日本人では二人目の受賞し、幕張メッセやヒルサイドテラスの設計者。
新国立競技場は敷地面積に比べて床面積が大きい事、景観保護地区で高さ制限１５mの地域に高さ７０mの建物を建設する事などを
景観の面で批判している。コストの面ではロンドン五輪のメインスタジアムの観客席は８万席のうち６割は仮設であった事、
７日間の大会のあとの五十年の維持管理コストの面で批判している。
その他、建設案を選ぶ会議の議事録が非公開で選定理由が不明な事、会議のメンバー１１人のうち建築家は１人しかいない事なども指摘している
構造が複雑なので１８００億円の見積予算をオーバーするかもしれないそうだ。
まだ計画は本決まりではないそうなので、考え直すなら今でしょ！

外苑前から行くと汚い団地がたくさん残ってるけど
あっちの方が美観を損ねてるような気がする

そうそう言い忘れた東京新聞は中日新聞の子会社ね
中日新聞グループは岡田克也氏を首相にするためなら手段を選びません

>>113
あれ、伊勢新聞って保守から脱落したの？

東京新聞が明治神宮の景観を守れとかびっくりした
明治神宮なんて大嫌いだと思ってた

>>79
現国立競技場は傾斜の付き方も適切、バックスタンドが広い形状も適切
兼用サッカー競技場としても最上級の部類
そういうところが美しさにつながっている、デザイン優先でなく機能美

ところでオリンピック終わった後どうすんの？
あの巨大施設の維持コスト回収できるようなイベントなんてオリンピック以降も頻繁に誘致できるの？

>>12
完成予想図は出ている。
見てからいえ。

バッティングセンターは潰すなよ

>>114

確かに京都タワーはいいね
あの上から見る京都の景観がいちばんいい

オリンピック終わったあと８万人も入る陸上競技場どうするの？

新国立競技場のデザインは無理があるとか書かれてたな梁が少ないだか

まあ、いま世界各地でヘンテコデザインの巨大建造物がラッシュだなw

「不況だからでしょうかw♪」
「古来からモニュメントは人心を鼓舞する目的があった。それが現代ではこういう物体になったのだろう。
　ある意味象徴的といえるw」

あのデザインは実際建設するには
構造的に無理があるらしいから
変更あるんだろうなぁ…
月並みだけど、観客からも見やすくて
選手も競技しやすい設計にして欲しいわ

>>125
お前は現在の国立競技場の歴史を知るところから始めたら？

明治神宮と森があるから美観が崩れるんだろう
明治神宮と森を取り壊せば問題ない

経済効果が最優先
汚染水はコントロールされている
五輪のため、明治神宮の撤去・森の伐採を！

>>118
あざとすぎる気もするがフランス案良いじゃん

>>125
そんなのは次の世代が考えればいいこと

でか過ぎて使い満ちなくて廃墟になるぞ

あの形状見れば景観以前に維持費を気にするよな。
田舎者の好きそうな形だとは思うけど。

あのデザインじゃあ、周囲の環境と融合しない。
お台場にでも作ってくれ。

建築家（笑）　自分の好みじゃないと全否定

>>131
巨大建築物なんていつの時代もヘンテコなものだろ
特に珍しいことじゃない
下々の不満が鬱積するのもまた同じく
むしろ不満の量の巨大建築物の歴史的な価値を高めることが多い

東京ドームの方が融合してないと思うがな
ビッグエッグって言わなくなったね、さすがにまずいと気づいたんだな

反日新聞が言ってる以上その逆が正解

>>114
京都タワーなんて、日に日にバカなもの建てたなって後悔の方が強いよ。
京都タワーやあの京都駅の見栄とか、まさに韓国の景色みたい。
センスが無いクセに見栄貼って、先進的という理由だけでケバケバしいデザインのものを建ててイキがる。
君のような韓国人と似たセンスのイモが、日本には結構いるんだよな。

>>132
そこで世界的建築家の槇文彦先生にお願いするわけですね

和風にしろって言ってる人いるけど、木の手配が全然間に合わないんだよ
目立つところに木材いっぱい使うなら１０年２０年かけて手配しないとだめなんだ
材質は樹脂とコンクリで見た目だけ和風のなんちゃってならできるだろうけどそれはまた違うだろ

もっとも醜悪な建物は代々木のNTTドコモビル

京都はめちゃくちゃケバいよな
なんであんなことになってんの

>>141
ピラミッドのわるぐちはそこまでだ

どうせ死ぬだろお前

丹下健三や岡本太郎のようなアイコンになりうるデザインを作れる日本人がもういないんよな
せいぜい原広司くらいか

オレッチ的にはフランス案を前方後円墳の形にすれば良いと思うw

「そのまんまですね♪」
「まー　世界から鍵穴と言われることは間違いないがw」

>>144
おまえみたいな頭が悪くて感性が鈍い連中の意見は聞く必要がない。

ソース東京新聞か。
じゃ読まなくていいや。

>>129
ﾈﾄｳﾖ曰く活かすアテがあるらしいよ

都民の俺としては失笑物のギャグだが

>>118
フランスのデザインいいな
屋根が全部、森になってるなんて最高だ

>>111
こっちがすき
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/35.html

外観はべつに悪くないと思うが2000億円かけて陸スタを建てようとしてることには反対だ
また新たな巨額の負の遺産を作る気か

今の国立競技場を潰して作るのか
明治神宮外苑の美観て言っても神宮球場とかのそばだろw

まぁ、いざ東京五輪が決まって新国立競技場に注目が集まるとこういう意見が大きくなるのはしょうがないだろう

>>151
ジミー大西がいる

代々木競技場のデザインは当時としてはかなり奇抜だったはずだが景観以前に
コンサートに利用されるようになってから女子トイレが極端に少ないのが露呈したな。
開演前や休憩中はトイレ前にしょんべん待ちの婦女子がハンパなくずらり並んで圧巻だったわ。
最近全然行かんけど女子トイレ増やしたのかね？

>>146
銃和風の木造じゃなくても和風モダンな感じでいいよ。色合いも目に優しい自然に調和する感じで。

>>136
原発廃棄物のように未来に丸投げか。
ちなみに日韓ワールドカップで作ったサッカースタジアムは
次世代にもコスト回収アイデアは出ずに赤字のようです。

競技場 完成年月 建設費 年間収入見込 年間収支見込
札幌ドーム ２００１，６ 442億 23億 1億
宮城スタジアム ２００１，３ 270億 3000万 ▲3億4000万
カシマスタジアム ２００１，４ 193億 2億7000万 ±０
新潟スタジアム ２００１，３ 300億 7000万 ▲３億
埼玉スタジアム ２００１，７ 365億 3億 ▲4億
横浜国際総合競技場 １９９７，１０ 603億 4億3500万 ▲6億
静岡スタジアム ２００１，５ 300億 6000万 ▲4億
長居スタジアム １９９６，５ 21億 7850万 ▲6億1950万
神戸ｳｲﾝｸﾞスタジアム ２００１，１０ 230億 2−3億 ▲３億
大分総合競技場 ２００１，３ 251億 5000万 ▲2億5000万

>>152
守備が強い国が失点したら弄り放題だな。

オリンピック終わったあとこんな巨大なスタジアムどうやって維持していくんだ？
デザインなんて好き嫌いの問題より問題だろ

外観だけなら、味の素スタジアムのが余程良い。

>>1
そもそも神宮の森は人工林なんだが、何言ってんだこいつ？？？

代官山ヒルサイドテラス。東京体育館。両方同じ建築家作品と思えない姿だけど、両方に共通するのは、数年後の街並みをイメージしての絶妙な建物ヴォリューム設定。周辺をきちんと読み込んで設計してるから。
海外建築家には無理じゃね？イコール渋谷や新宿のイメージしかねぇだろ。日本のイメージなんて。

IOCは何でこんなでかい物を要求するんだろう
FIFAとかIOCはほんとに糞だな

地下に建設して、地上は公園にしたらいい

歴史つっても大正時代に植林してできた森だし

建て替えなのに「オリンピック後はどうするの？」とか言ってるヤツって何なの？

イギリスのザハ・ハディド氏が受賞したコンペの申請資格だ。
こんな並外れた厳しい基準は見たことがない。これつまり、審査員が簡単に
デザインだけに絞って審査出来るように”最高の人”に絞り、丸投げできる
官僚的コンペだよ。つまり審査能力を省いて参加者の”名誉”でやってくれと。

応募者の代表者若しくは構成員が次のいずれかの実績を有する者であること。
�@ 次のいずれかの国際的な建築賞の受賞経験を有する者
1） 高松宮殿下記念世界文化賞（建築部門）
2） プリツカー賞
3） ＲＩＢＡ（王立英国建築家協会）ゴールドメダル
4） ＡＩＡ（アメリカ建築家協会）ゴールドメダル
5） ＵＩＡ（国際建築家連合）ゴールドメダル
�A 収容定員 1.5 万人以上のスタジアム（ラグビー、サッカー又は陸上競技等）の基本設計又は実施設計の実績を有する者


しかも収容定員が１万５千人以上なのに、受賞作品は８万人定員という巨大なもの。
ハディド氏はこういう点でも考慮していないことがわかる。
デザインだけに拘ってもその後数十年以上維持管理するのは税金ですからね。

>>152
愛称が「カテナチオ」なんですねw

W杯後の72000人収容の日産スタジアム（陸スタ）がどうなったか…
あれでさえ600億だ
今回は2000億…

ああ、建築家が言ってんのかｗ

よし、じゃあ、森と一体化する古墳のやつにしよう

７年後、神宮外苑が未来都市化してるってことか
都心にとって緑が大事なの都職員はわからないんだろうな
都心に造るより郊外型にしても問題ないだろう
安全で正確な日本の鉄道アピールするチャンスなのに
渋滞おこして進行妨げるポカやらかすのが楽しみだわ

他と比べても建設費が異常に高いな

無理に都内に作らないで埼玉や千葉でもいいだろ

そもそも外苑と明治神宮はかなり離れてるじゃんｗ

>>162
代々木のアレ、若者から見ると何であんなキモイものがあるんだろうと疑問に感じていた。
昔の東京オリンピックの頃に出来たと知って、その時代はセンスの無い時代だったんだなと痛感したよ。
高度成長期の建築って、祭りに浮かれてその場のノリだけで作ったようなものが多すぎ。ゴミみたいなのばっか。
もう同じ過ちは繰り返しちゃいけない。団塊の思い出に合わせてるようじゃダメだ。

子孫に１００兆規模の原発事故費用押し付けた上にまだこんなのやってるあほな国
今の国立を改装して使えよ　甲子園くらいの年数使えんだろ

立て替えは良いがあれは確かにやり過ぎ感は有るよね。

東京新聞がナニ言おうと急遽白紙撤回で再検討にはなりませんね。

最優秀賞
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/winner_work_img_1.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_4_img.jpg
http://www.zaha-hadid.com/wp-content/files_mf/cache/th_b12b54beaa6cf050370d423f00e03ec6_zha_japannationalstadium01.jpg
http://www.zaha-hadid.com/wp-content/files_mf/cache/th_b12b54beaa6cf050370d423f00e03ec6_zha_japannationalstadium05.jpg
http://www.zaha-hadid.com/wp-content/files_mf/cache/th_b12b54beaa6cf050370d423f00e03ec6_120922_609_sunrise.jpg
http://www.zaha-hadid.com/wp-content/files_mf/cache/th_b12b54beaa6cf050370d423f00e03ec6_zha_japannationalstadium03b_retouch.jpg

優秀賞
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_1_img.jpg
入選
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_9_img.jpg
候補
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_2_img.jpg
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http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_10_img.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_11_img.jpg

>>183
奇抜だがケバくなくて美しいと思うよ

>>184
無理　実際に行ったら分かるが、
階段の傾斜がきつすぎ、座席は狭すぎ、その他色々しょぼすぎる
全く現代的需要を満たせていない
ありゃー改造してどうにかなるもんではないなー

建て替えは東京五輪関係なかったんだけどね
今ごろになって騒ぐヤツってなんか想像出来るね

自分もこのデザイン好きじゃないな
何かおっさん連中が好きな、未来な感じっていうさ
ちょっと古臭い感じ
中東とか中国が似合いそうな感じ
7年後はまだしも、これが50年後とかまで残ることを考えると
うーんって感じだな
もうちょっと自然になじむようなのが良かった

>>191イラクの人だもの
東京都が招致を目指す２０２０年五輪の主会場として予定されている新国立競技場の建設費削減のため、デザインの一部見直しが検討されている。
現在の想定の総工費１３００億円では収まらないとの見方が出ているためだ。

特集：２０２０夏季五輪招致
　文部科学省は、開閉式屋根を備えた８万人収容の新競技場を造る方針。イラクの建築家ザハ・ハディド氏のデザインが採用された。

　しかし「デザイン通りに造れば２千数百億円になるかもしれない」と関係者は言う。競技場を管理、運営する日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）幹部は８月中旬、
ロンドン在住のハディド氏と、デザインの大枠は変えずに一部をとりやめたり、資材を減らしたりして費用を減らす方策を話し合った。招致の成否で状況は変わると伝えたという。
http://www.asahi.com/sports/update/0905/TKY201309050052.html

改めてコンペ写真見ると
各国どれもいいなぁ…
特にフランスは愛・地球博思い出すなぁ
天井は出来るだけ高くして欲しいわ

日本橋の上に作った首都高みたいに、後悔するよｗ

>>8
コクリートうちっぱなし嫌い

>>192
それならまだいいな
維持費も大変そうだもの

>>187
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_6_img.jpg

これをもう少し和風を濃くして実現して欲しかったな、
何なら竪穴式住居風でもいい

なににせよ「ウンコビル」みたいなのだけは勘弁

>>191
同意。

成金の途上国が好きそうなデザイン。まさに中国やアラブとかが似合う。
「未来的で巨大！」っていうノリが時代遅れでイモ臭いよね。

http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_6_img.jpg

俺はこれがよかったなー

東京新聞なんてそもそもアンチ神道だろ

東京の景観を壊しているのはパチ屋だ。
東京新聞って、クズ新聞の癖してｗ

>>195
昭和30〜40年代は多かったね。
あれ独特な臭いがするんだよな。年月経っても消えないから困る。

>>191
ぶっちゃけて言っちゃうと

マンコの形だよね。

近未来都市の東京にマッチしたデザインでいいと思うけどな
美観というが東京のいいところは新旧混在しているところでしょう

国立よりも美観と風紀を乱すのは韓国人と中国人旅行者ですがな(´･ω･`)

東京新聞かwww
そのうち、神宮の森にジュゴンがいるとか言い始めるのか？

でかい日本武道館でいいじゃない

槇さんまだご存命だったのか
確かにあのゴテゴテとした飾り梁とか屋根は要らねえな
この前行ったら敷地内の庭石とか樹木にナンバリングしてあったな
もう建設業者も決まってんの？

>>200
いいねこれ。
これなら森ガー自然ガーの俺も納得。
というか、今後作られるビルは全部壁面緑化義務付けるべき。

まぁ中国の鳥の巣スタジアムの方が神宮の森には似合ってる感は否めないｗ

来年から改修工事に着工するんだけど

残念でした〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

>>200
こっちのほうが世界は驚くだろうな

>>1人工林に美を求めるのかｗ１００年も経ってない

流線型がリニアにも似ていていいじゃないの

こういうごちゃごちゃとした、でかい感じは
砂漠の中とか、中国の広い大地が似合うんだよ
狭い東京、それもごちゃごちゃとしたところには
もっとすっきりしたものが似合うと思うけどな

ガイジン受けはしそうだけどな
まあランドマークにならない地味ーなやつより観光に役立つって側面もあるしいんじゃね
カオスな景観が東京だよ

韓国の新しいソウル市長舎
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/6/5/65c82685.jpg

京都駅なんかまさに韓国と同じセンスと言える。
京都の玄関口が韓国の成金見栄っ張りセンスと同じっていうのが笑える。
田舎者は本当に大事なものがわからず破壊してしまう典型例。

日本の街並み
ttp://www.kcta.or.jp/kaidou/kokura/riverwalk/riverwalk.jpg

>>218
てか韓国とかどうでもいくないか
すぐ韓国絡める人でてくるけど、末期過ぎる

デザイナーがイラク人だというのにも注目すべきだろう
何でも日本人じゃなきゃ駄目みたいな保守的な考えでは駄目
日本人デザイナーが世界で採用してもらったように今度は日本が
新興国のデザイナーを積極採用すべき時代

>>200
これで丘の中が超ハイテクだったら驚くだろうな

まさかの古墳スタジアム復活かぁー

まあ、どうせ作るなら防災とか減災、避難施設としての機能を考えた
デザインと構造にすべき。

「たかが陸上競技に2000億円とか大げさ過ぎますね♪」
「２週間で終わっちゃうわけだしw　その後の用途も考慮すべき」

景観問題以前に、あのデザインでは19年夏に間に合わないよ
大幅に設計変更しないと無理

耐震性の問題もあるし、そもそも予算内に収まらないｗ

多分、三輪明宏や白洲正子は
嫌いだろうな、このデザインw
見た目、近未来的なんだけど
なんか上海の建設群臭するんだよな

優秀賞のこれくらいで良いと思う。決まったやつって周りを圧迫し過ぎ。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_1_img.jpg

明治神宮で拝んでも
願いはかなわんよ

>>221
デザインの世界って外国人ばっかだぞ
逆にもう少し日本人使えよてぐらいだぞ

>>227
こんなのが2位に選ばれるコンペティションは確かに疑問だな

屋根を作るなら地下にすれば良いじゃん

>>1
韓国の東京五輪妨害工作に内通して
日本ネガキャン（放射能の風説の流布など）をやりまくった反日メディア

【３大国賊メディア】
朝日新聞
毎日新聞
ＴＢＳ（毎日・電通系）

【共同通信加盟社】（電通）
東京新聞
中日新聞
北海道新聞
信濃毎日
沖縄タイムズ

共通点：日本人に成り済ました在日朝鮮人（韓国籍）が与太記事を書き飛ばす。

>>229
そんなことはありません

地下だとなんかあったらみんな死ぬしな

下の緑道公園ホームレスだらけで誰も寄り付かねーだろ

>>200
これは日当たりや風通しが悪そうで、芝の生育には向かないだろうな
鳥や昆虫、小動物が住み着いて外側の手入れも大変そうだわ

>>227
まあ今になってみるとこれくらいが無難だわなｗ
外苑ってそもそも土地が狭すぎるんだよ
狭い区画に秩父宮・神宮球場・国立競技場がひしめいてて
しかも周囲を拡張するのはおそらく不可能

予定する事業の総収入をぶち上げないと儲からないので、観客から得るチケットの販売収入を増やすために、
帳尻あわせで、こういう巨大な建物が必要になってしまう。長期的な運営など考慮にいれれば、
儲からなくなってしまうために、将来に巨大なツケを作っても、現在の利益を抜きたいんでしょう。
環境とか将来のことよりも、現在の自分たちの事情の方に合わせて、計画を作る。

大艦巨砲主義と同じようなものを感じますね。何十年経過しても、判断力など向上しない。

青山二丁目の交差点の方から銀杏並木を歩きながらの景観は
どんな感じになるのかな？
隣りの絵画館とのアンマッチ感が凄そうなんだけど。

そろそろ人神崇拝の明治を忘れてもいい頃だろ
明治・橿原神宮は先の大戦の原因となった。社格を下げるべき

★ドラッカー曰く《すでに起こった未来（The Ecological Vision）》
■《汚染ピック》心まで汚染された日本人
　「オリンピック」はあらゆることに優先し、市民から子どもたちまで総動員される翼賛体制のなかで、少数の反対意見は封殺されていく。どう考えても、何かおかしいのではないか
■東京五輪の計画では、施設建設は国立競技場の建て替え、会場施設や選手村建設といった控えめな内容になっていて、数千億円の投資額に抑えられているカラクリ
　実は五輪開催までに首都高速中央環状品川線などの道路や駅の整備をする…別に6392億円かかる…でも「五輪を開かなくても整備するから」という理由で大会開催の費用に入っていない
◆質問なるほドリ:五輪開催費７３４０億円、誰が出すの？[毎日新聞　2013年09月10日]　http://mainichi.jp/opinion/news/20130910ddm003070181000c.html
■開催地決定後、「資金に余裕があるから大丈夫」と言っていた東京都の開催準備基金4000億円と、『なぜかほぼ同額に修正』。東京五輪の施設整備費、1538億円の見込が改めて調べたら4100億円余りに
◆五輪の施設整備費 2500億円余増へ[NHK 2013/09/13]　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130913/k10014520571000.html
■五輪関連のインフラ整備で被災地に影響…首都圏に人・モノ集中…奪い合いの恐れ…被災地に目が向かなくなる風化
　東京では、競技場の新設や交通インフラ整備など開催年に向けて建設工事ラッシュが始まる。復興事業が進む被災地から作業員や資材が引き上げられる可能性もある。
　田中雄一・宮城県生コン工業組合専務理事「全国の業者からトラックやミキサー車を借りており、首都圏と奪い合いになる恐れはある。作業員が賃金など条件のよい現場に移るかもしれない」
　釜石市では人手不足や資材高騰の影響で住宅関係事業だけで入札不調が既に3件発生。業者確保への不安が増す。
◆東京五輪、期待の一方で…復興事業遅れ不安視[河北新報 2013/09/11]　http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20130911_01.htm

湧いてるな

>>238
建て替えだからコンパクト
を連呼して茶を濁してる奴居るけど、5.5万席を8万席に拡大する大改修なんて
意味あんのかっていう

もう火星で審判と選手だけでやれよ

建設や維持のコストを無視して使い勝手が悪い北京の鳥の巣を笑ってたら、
東京に巨大ブーメランが飛んできた感じ

あの設計どおりの競技場を作ったとして、維持費や初期コストを誰も一切
考えてないのが怖いね

>>231
地下にすると芝がたぶん酷いことになる

>>84
こう言う奇抜な建築はデザイン・パースで見てる時にはともかく
実際に出来上がって現物見ると
あまりの醜悪さに絶句するのがお約束

はっきり言ってどれも魅力に欠けてたよね
まずコンセプトを決めた上で募集すべきだった

そうしてたら自然に融合したものがコンセプトになって、古墳型は強度や通気性で
うまくいきそうにない気がするけど、もう少しマシな案がいくつも出てきてたはず

>>227
ですよね。
新宿御苑の近くにあんな物が出来るなんてぞっとするわ（怒）
田舎者が好きそうな建造物だなあれはｗｗ

>>246
これでいいんじゃね？
http://www.skylighttube.co.jp/residential/mechanism/

美観っていうと京都国立近代美術館も十分美観損ねてると思いますわ

石原伸晃よ、小沢一郎の不動産購入資 金を攻撃するなら、
ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ！！

和気清麻呂日記： ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893

石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・

因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。

国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。

985：名無しさん＠ １２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた５００ 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う

竹中は　外されたな・・・
非難する奴は　殆ど蚊帳の外の方達

招致運動の段階でも　蚊帳の外の人達は　全員招致反対だったし　ナ

国立競技場の大改修ってこの前終ったばっかじゃん、なに税金無駄に使ってんだ

>>251
そもそも京都は、駅ビルと駅前の京都タワーで景観を台無しにしているけどね

でも一つの意見として貴重だよね
明治神宮の森も最初はただ成長した木をそのまま植えていく計画だったけど
「100年先に残す本物の森にしよう」ということで自然林にこだわってああなったと

今回の五輪もその時だけの目新しい物じゃなくて、
東京全体、日本全体を考えて未来に残す物を作りたいね
どうせやるなら
明治神宮との対比でいい意見提示だと思う

完成が楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンざま〜〜〜〜〜

こうなると、北京の鳥の巣スタジアムが羨ましいわ。

千駄ヶ谷付近の土地を全部買い占めて
明治神宮と明治神宮外苑を繋げて巨大公園を作ればいい

確かに最近作った建物って後世に残したくないものが多い気が…
あの新競技場のデザインより今の国立競技場の方が好きだな
スカイツリーも未だに馴染まないよ…俺だけ？

内側の人々が、周囲や長期的な視点が見えなくなってしまい、
突っ走りだした第二次世界大戦に至る経緯を思い出してください。
オリンピックが壮絶な商業主義になっていて、その金儲けのために、
グロテスクなことになってしまっているのに。内側にいると異常さが分からない。
村社会の内か外かの論理で、外側にいる人々を軽蔑する態度は、
そのまま「被災地復興」は、「オリンピック施設建設の邪魔者」という態度に繋がる。
純然たるスポーツの側面でなく、その「利権」が如何に人を狂わせるかを示している。

>>84
コンクール作品見てきた。パッと見一番醜悪に感じられるデザインだったなこの最優秀賞

>>1
ソース　東京新聞ｗ

朝鮮系メディアの反日記事
相変わらずの五輪ネガキャン


【共同通信加盟社】（共同＝電通）
東京新聞
中日新聞
北海道新聞
信濃毎日
沖縄タイムズ

　　
　　
　　　

関係ないけど、いまだに札幌ドームは景観になじまないなあ。
天井に草でも敷き詰めて欲しい

境内ならまだしも外苑の周辺なんて高速あり高層ビルありで美観も経た暮れもない

エイリアンが張り付いて蛹になってるような感じ。

殆ど雨の降らないカリフォルニアのスタジアムを参考にして作られた今の国立競技場なんて全然日本の気候風土にあってないから梅雨の時期とか真冬は観覧しづらいんだよね

むしろ狭すぎる世界基準では2020年ごろには最低１００万人収容可能なスタジアムが主流になる

再考できないのかな？
ほら、中央郵便局も解体途中で中断して
デザイン変わったじゃん？
今のがベストとは、さすがに思わんけどw
後々までメンテしやすい構造の方が
コスト掛からないとは思う

このおっさんもせめて「おれのかんがえたすたじあむ」って発表すりゃいいじゃん

「近未来」がスポーツの普遍のキーワードなんでな。
競技者としては今回採用の案でいいんじゃないの。

昭和３９年視点で見ると
国立競技場も代々木も武道館も十分に奇異な建物。

>>111
あまりにも普通すぎてインパクトないな

>>1
＞景観を壊すと懸念。

今更、東京で景観もクソもないだろが。
兎に角、東京五輪を叩きたいだけってバレバレなんだが(笑

>>255
まあ、京都駅周辺はもともとたいした景観じゃないからいいんだけどさ
駅から南は東寺除いて工場地帯だし

「大艦巨砲主義」を目指した時代も、そう言われました。
ところが、日本自身が示した空母と航空機による攻撃によって、
時代は一変して、大艦巨砲主義は無用の長物になりました。

今、インターネットなどの情報技術が発達していますので、
いずれその方向でブレイクスルーが生じるでしょう。
いつもはイノベーションとか言ってるくせに、こういうときだけ、
巨大な物を作り出そうとする。幻影を示す必要があるのは、権力を維持したいから。

>>274
ゴミゴミした東京都心にあって、この辺の景観は貴重

「現在の景観が悪いんだから考えなくていい」
はおかしいでしょ

「現在の景観が悪いからこれを機に良くして行こう」
となるのが普通でしょ

いい機会なんだから明治神宮の森の精神を思い出して、
100年200年先の人たちに伝えられる物を作ることを意識したいもんだ

>>119
辰巳に都が作る水泳競技場は五輪後は2万席を5000席に減らす設計。五輪以外でそんなに人が入るイベントないし、席を作っとくだけで維持費がかかる。東京都は合理的だ。

国立作るのは国だから。見栄えばっかりなんだろ。

1300億円の建築かあ
テレビ東京の新社屋の1100億円（新宿にある大手建設）の次はこれだね

>>274
あンた 東京の人じゃないね…

>>258
あれ錆びて廃墟になってるんじゃなかった？

この論文の全文を読みたいのだがどっかで読める？

>>282
鳥の巣は維持できず酷い事になってる

こういう政府系のコンペというのはいわゆる内部情報というものが
決め手になることが多い。
主催者は東京都ですから、都知事の意向が大きこともあるが、政府が全面的に
バックアップしてますから、直轄省庁である文科省が予算を付ける。
そこの事務次官からJOCに伝えられる意見などが主流と言えるかもしれない。
仮にコンペ参加者がその大まかな方針を手に入れればデザインに大きく影響
することは言うまでもない。
そう、”金に糸目をつけない”とでも英訳すれば、こういうデザインに
なるということやね。(*^m^*) ムフッ

おいおい、明治神宮って元々都心に作った人工的な自然だろw

>>34
明治天皇「じゃあ兀突骨で」

ゼネコンがすべての課題を解決してくれるよw

見た目が格好悪いのは同意
ワレメみたい

>>274
京都駅と東京駅

どちらの景観が良いかといえばW

>>286
ビオトープとか認めない人？

>>285
ID:pryKldCd0氏は、消費税スレでも、オリンピックスレでも、
精力的に情報提供されていて、非常に輝いていますね。
ありがとうございます。

明治神宮を千葉に移せば解決？

>>274
東京はこんな感じでブレードランナーみたいでクールだもんね。
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/6/5/65c82685.jpg

グダグダ文句言うならただの原っぱにすればいい
ほっときゃ勝手に自然に調和するだろｗ

周りの再開発込みって話だったんじゃねーの

ネトウヨの明治神宮叩きが始まるのか

どのみち大規模改修は必要だったんだから
この機会に建て替えてのはわかるけど、あんなへんちくりんな外観にする必要は一切ない

ていうか、あのアニオタが考えたようなデザインはないだろう＞新国立競技場
もう少し重厚なデザインならともかくあのぐにょぐにょしたデザインはないわ
維持コストもめちゃくちゃかかりそうだし

>>291
景観と自然の役割とは無関係じゃね？って事
>>1は景観が壊れるって言ってんだろ？ビオトープの役割が無くなるってんならまだしもさ。

>>300
じゃあなんで「人工的」発言に至ったの？
景観が人工的か天然かは、それこそ関係無いでしょ。

城をモチーフにしたスタジアムにしろ

85歳の年寄りの感覚w
おまえは開催時には死んでるだろ
おまえみたいなのが全国にシャッター街を増やすんだわ

オリンピック後にメインに使う世代は今、10歳からハタチ前後の子供ら。
子供の感覚で｢かっけー！｣なデザインでいーわいな

>>42

そのみっともない昭和臭のひどい、白人劣等感はどうにかしたほうがいいよ。

君は日本ず〜〜〜〜っといるだけで海外に出たこともないんじゃないか？

白人劣等感に苛まれてしになさい。

>>301
むりやり理由を見つけて噛み付くなよw

槇さん結局大した作品残せなかったからなｗ

他人の作品批判するくらいなら
自分が最後のご奉公で震災復興に貢献してみろよｗｗ

コンペの他作品の多くに無理やり木を植えたり芝植えたりしてて
そっちの方が安易だなぁと思ったけどね

皆知らないのか、あれは、そのまま宇宙の飛び出せるんだぞ東京が放射能
汚染された時の脱出用宇宙船になるんだよ

個人的には>>1の言ってることも分からんでもない

明治神宮近辺は数少ない緑地なのにそこを潰してしまったら
都内の大きな公園は皇居ぐらいしか無くなってしまう・・・

>>305
別に無理矢理ではないが。
君が>>1の槇文彦さんに無理やり噛み付いてるようには見えるが。

無理矢理ではないとするなら、なんで景観と自然は無関係と言ってる貴方が
人工的って話を持ちだしたかの説明くらい出来るでしょ？

あのデザインの実物を見ないとわからないが
建設費だけでもう早く造ってもらいたいものですな

明治神宮からあの変なスタジアム見えても気にならない世の中になるだろ。
日本はそれだけ風情・風流とかを気にしない世の中になりつつある。

実際はどのくらいの範囲から見えるんだろう
上空からのCGだとよくわからないな

てか、建築家は他人の設計にケチをつけるし
医師は他人の執刀にケチをつけるし
プログラマーは他人の出したバグをボロクソに言う

まぁそれだけの事だろ

大きさより問題は1300億という建設費だ
現時点でロンドンオリンピックのメインスタジアム（635億）の倍以上
完成したら3倍だろ。天から金が降ってくるわけじゃねーんだぞ！

槇さんは日本建築界最後の良心みたいな感じだからな。

＞世界的建築家の槇文彦さん（８５）が計画の大幅な見直しを求める論文を発表した
あんたの設計した東京体育館は周囲から浮いてて、周辺の美観を損ねてますが…

>>309 神宮外苑はそれほどの緑地じゅあないよ、特に国立競技場の周りは

東京だぞ。
なにを今更ｗ
抗議なら東京タワー建てる時に言っとけ。

チョンの泣き言が

心地い〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

なんで醜悪に感じるかというと、映画やアニメに出てくる敵方の宇宙船っぽいんだよなｗ

ペニスは成長する。

>>303
戦前世代の建築の方がカッコイイ。東京駅にしても。
戦後の象徴と言えば、京都駅って感じ。
君は団塊世代や韓国人と同じセンスで、見栄とノリだけしか考えないバカ。

てか完成が間に合うのか
2019年のラグビーW杯日本大会の会場にするらしいが
それだと最低でも2018年末には完成しないといけないし

実質5年であんな奇天烈な建物にするのか・・・

まあ明治神宮自体が人工の森なんだけどね。

つまり自分が設計させてもらえなかったから文句言いたいんですね。分かります。

そもそも，ＮＨＫビルを建てたときに，景観をこわしているぜ。

ドコモの代々木のエッフェル塔のような陳腐なビルが、明治神宮の景観汚している
明治神宮で写真撮ると、あの陳腐なビルが映り込む
明治神宮の裏の原っぱから、このくそドコモの薄っぺらいデザインのビルが
ビルの上半分が、見たくないのに見えてくる

東京新聞だけど、言ってることは今回はまともだぞ
デザインが周辺に合ってない、競技場の観客席は仮設でもokなんだから、でかいもの作る必要ない、最小限の改修で十分
国立競技場の改修費を国と都が費用負担でもめてるんだから、そうでかいのつくることないだろ

>>312
＞日本はそれだけ風情・風流とかを気にしない世の中になりつつある。

それは団塊〜バブルの世代だよ。
温泉旅館だってバカでかい自然の中に無機質なビルばっか建てて嬉しがってた世代だから。
逆に今の若者の方が調和とか自然を意識する文化があると言える。
この競技場を推進してるのも前時代のオッサンどもだろう。未来的っていう発想が古臭い。

高尾山を削って平地にするわけじゃあるまいしwwww

>>329
俺はそうは思わないね
東京という世界的大都市で開催するオリンピックなのに
五輪のメインスタジアムがしょぼくれた小さなものだったら
かなり恥ずかしいから巨大スタジアムの一つくらいは作った方がいい

だから、神宮の森自体が人工物だと何度いえば･･･

新国立は駒沢に建てて、現国立はアリアンツ・アレーナ風の専スタに改装でいい

>>328

品川駅の「ニューヨークスタイル」の看板。
新宿駅南口のタイムズスクエアビルと偽エンパイアーステートビル。

昭和臭のする白人劣等感べっとりのおっさんが大好きな偽アメリカ製品でございます。

デザインが巨大カブトガニみたいでグロテスクだわ。
東京の象徴としてはお似合いだけどｗ

こんなデザインの物を造るなら、臨海エリアに造れよ。

これだけいくら綺麗でも、巨大すぎるし街全体としてみると違和感あるんだよな
というわけで違和感を感じる下町は全部取り壊し、明治神宮もどっかよそへやったらいい
奇抜な建築ばかりが立ち並んでいる街にすれば、奇抜とは思わないからな

明治神宮を移転しよう！　五輪のために！　五輪だけのために！！

>>324
不可能だよ
あのデザインのままなら20年に間に合うかも微妙だし、1300億で済むはずがない

>>1
東京体育館の建築家だな
まあ確かに隣にザハのアレができたらスケール感は喪失するわな

>>335
東京モード学園のビルはセーフですか？

俺も駒沢に建てた方がよかったかなと思う
あそこならあの大きさ大丈夫だろ

聖地である国立競技場だから巨大なんだよバーーーーーーーーーーーーーーカ

確かにでかいなｗ
あれだけの面積を占めるのなら競技場は屋内にして
その上は商業施設やホテルにすればいいんじゃね？

つか、チャリのヘルメットみたいだなw

「このさいだから直方体でw♪」
「そのほうがインパクトがあるなw　外装は漆黒とかなw」

>>335
お台場に自由の女神があるのも恥ずかしい。国辱的レベル。
原爆落とされて、自由の女神と偽エンパイアービルで嬉しがってるバカな昭和のオッサンたち。

っていうかこのスレ建築設計の関係者が皆無だな、俺以外・・・

＞未来的っていう発想が古臭い
俺は近代スポーツと古代日本の体術の合一を行っているが、
今回のデザインでいいよｗ
俺のは、物理法則を含む自然との一体化と、合理的な精神性。
それが更なる未来を切り開く事業だからな。
そもそもスポーツは近未来を志向するから、あんたはスポーツに疎いなって印象を受ける。

事の眼目は単に、明治神宮という場所の問題だろ。

東京じゃなくて、大阪でやればいいのに
なんでまた東京でやるの？
交通規制だの外国人による治安悪化とか、マジ迷惑なんですけど

>>325
人口の森だけど、自然と同じような世代交代を考えた森だからね
だから動植物も豊かな生態系になってる

けど五輪の方が大切だからね
五輪を成功させて支持率アップで議席に長く居続けることが何よりだから
邪魔な明治神宮の木々は伐採して、五輪のための町作りを進めるべき

【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂！【THE FACT】重要なので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21877630?cate_recent_g_politics

「消費増税は計量モデルの分析によればデフレを加速させますよ。日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」

計量モデルでのシミュレーションでは、消費税増税すると2020年には名目GDPは−５６兆円に落ち込む。これはリーマンショックを超える損失をもたらす。
消費税増税せずにいくつかの政策を打てば、自然増収によって2020年には、名目GDPは、８００兆円に膨らむ。
→甘利、麻生大臣に説明したが内閣府の試算では数年で経済回復するという
　財務官僚のシミュレーションは良く分かるが、計量モデル？なにそれ？よくわからない？との反応だったとのこと。

※計量モデル・・・橋本行革で潰された政府（経済企画庁）の分析モデル。当時は複数の学者が関わって検証。世界でも正確だと言われていた。
※内閣府試算・・・橋本行革後に官僚が作り始めたモデル。先ごろ発表されたのはIMFの発展途上国用のモデル。

>>142
どういうこと？

>>323
京都駅はあれでも候補の中では一番低い建物だったとか
イメージは「平成の羅城門」とのことで・・

横浜もそうだけど災害時の避難施設機能も入れないといけないから、
全面改修は必須。問題のデザインは2ちゃんで候補が紹介された時も、
一番人気だったと思う。（古墳も結構、人気あった）

つまり、民主主義的感覚で無難に決めた、一般的日本人（平均年齢45歳）が
「斬新」と感じる古臭いデザインであるのは確かだ。

現代の建築工事は早いからなぁ。
昔みたいに鉄筋編んで型枠にコンクリ流して押し固めて乾くの待つ、ってのが無くなったから。
今は鉄骨組み上げてパネルはめ込んでいくだけ。
お陰で工程上の待ち時間が無い。
２４時間の突貫工事が可能。
都心部の大規模建築は２４時間３交代工事がデフォになりつつある。

>>342
駒沢は隣に国立病院があるからうんたらかんたら(´Д｀)

>>354
候補発表スレでは、古墳は人気だったけど木が生い茂って恰好がつくまで１０年以上
かかるだろって言われてた
それまでは巨大な盛り土状態だと考えるとうーんってなった

>>354
それをいっちゃうと、お前さん方が平素こきおろしている、
中１だか中3だかいう単語、センス欠如の連中が使う概念を持ち上げる事になるぞｗ

さあ、どうする？ってことになるな

建築家なんて、バカな役人を騙してオナニーしたいだけ。
その先の使い勝手や調和なんて何も考えれてないし、どーでもいいっていう奴らばっか。

>>346
鶴見にもこんなのがあるよ。
　 http://hamarepo.com/writer/story/images/images/hamarepo/newyork/P1050200.jpg
　 http://hamarepo.com/writer/story/images/images/hamarepo/newyork/P1050197.jpg
　 http://hamarepo.com/writer/story/images/images/hamarepo/newyork/P1050211.jpg

新大久保潰して作ればいいのに
新宿から徒歩で行けるし

おそらく土地代は掛かってないはずだから
建設費が1300億ってことは、太っ腹な建築物だな

まあ、「独り善がり」というまっとうな単語も概念も頭に無い、
居ても利の無い変人達の文句だから、そんな意見を提出しても受け付けられないだろうね。

>>8
だったら尚更ダメダメやんw
鎮守の森なんてどうでも良さそう

個人的には千駄ヶ谷〜原宿あたりを潰して公園にして欲しい・・・
東京は緑が少なすぎ

神宮球場（第2含む）潰して陸上競技場を作って
国立はサッカー専用スタジアムにしろ、みたいな
そういうやつはレスしてないのね

>>1
＞新競技場は自然の美観が保存されている東京・明治神宮外苑
自然・・・???
明治神宮外苑の森は荒れ地だったところに一大プロジェクトとして計画的植樹をして人口の森として作ったんだが・・

>>346
その「バカな昭和のオッサンたち」は、自分たち世代が進歩的・未来的・開明的で、
自分はグローバルだと自認し、アメリカからモノマネ・パクリをして得意満面でいられる。
田舎じみた品性の持ち主なんですよ。このグローバル時代に、恥知らずにも、
文化的なものをパクって「イケてる」と自信満々に思い込んでいる。それでいて、
中身は旧軍も驚くほど「権威主義的」なので、批判すると顔を真っ赤にして怒鳴る。
アメリカ独立革命の「自由の女神」の精神を毀損しているとしか思えない。

なんかあれ、宇宙人っぽいデザインだな。好きじゃない。
お台場か地下に造れよ

>>347
ﾉｼ

草食系なSANAAの案で海外コンペなら通ってそうなもんだが
やっぱり肉食系ブームなんかな

>>8
＞安藤忠雄が賛成と言ってるんだが。
一番ダメな人じゃん

俺もお台場のほうがいいと思うけどなあ。あっち空き地たくさんあるだろ。

問題は多年度公共工事は当初予算の２〜３倍かかるのがデフォだから、
現時点で１３００億円って事は最終的には３０００〜４０００億はかかるだろうが、
それだけの巨費を投じて、
オリンピックで使ったあとは、使い道が一切ないって事だわね。
東京開催の陸上世界大会なんて数年に一度だろうし。
余程のビックタイトルでも競技場が埋まることは未来永劫無いだろう。

新国立競技場は酷い
日本らしさとか全くないデザイン
絶対明治神宮と調和しないだろアレ
昔の21世紀の想像図（パイプの中を車が走ってるとか）と同じレベルだよね
何十年先まで耐えられるデザインじゃない
作られて数年で飽きられて古臭く感じるデザインだよ
あれ考えた奴と選んだ奴の頭をスマホの角で殴ってやりたい

陸上競技場なのに陸上競技で使わない日産スタジアム

>>354 一番人気ではない
【スポーツ】新国立競技場のデザイン、最終審査11点が決定 （画像あり）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351587836
新国立競技場の改築に向けた『新国立競技場基本構想国際デザイン・コンクール』
の審査委員会(一次審査)を2012年10月16日に開催し、応募作品46点の中から最終審査となる二次審査の対象とする作品、11点を選定しました。
今後、11月7日の審査委員会(二次審査)において、最優秀賞1点、優秀賞1点および入賞1点を選定し、11月中旬に審査結果の発表、下旬に表彰式を行う予定です
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_1_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_1_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_2_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_2_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_3_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_3_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_4_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_4_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_5_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_5_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_6_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_6_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_7_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_7_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_8_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_8_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_9_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_9_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_10_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_10_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_11_img.jpg http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_11_img.jpg

だから古墳デザイン選んどけとあれほど

外苑は内苑と違って森というほど生い茂ってはいないし、外苑の国立競技場から内苑までは
900mも離れているから、森に関しては問題ない。

問題は絵画館と銀杏並木が形成している景観に不調和な最高70mの構造物が入り込んでしまうこと。
最高35m程度に抑えるべきだな。

>>360
それは個人的なふざけたものじゃん。

お台場の自由の女神は、東京という日本の首都で、場所もマンハッタンのように海の側。
それも公的なもの。
ニューヨークに憧れるダサい東京という構図。NYの真似して嬉しがってバカ丸出し。韓国を笑えない。

>>373
今の国立競技場が普通に日程埋まってるんだけどどうして新国立が使い道が一切無いっていい切れるの?
http://www.jpnsport.go.jp/kokuritu/tabid/57/default.aspx

★世界的建築家・日本の良心　槇先生が東京五輪の新国立競技場を批判、「神宮の美観を壊す」
◆「神宮の森　美観壊す」　２０年五輪　新国立競技場巨大すぎる[東京新聞 2013年9月23日]　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013092302000121.html
　二〇二〇年東京五輪のメーン会場となる新国立競技場をめぐり、世界的建築家の槇文彦さん（８５）が計画の大幅な見直しを求める論文を発表した。
　新競技場は自然の美観が保存されている東京・明治神宮外苑の風致地区に立地する。槇さんは、現計画では巨大すぎて歴史のある景観を壊すと懸念。莫大（ばくだい）なコストがかかる恐れもあるのに、関連した情報が知らされていないと指摘する。
■「新競技場は数字（延べ床面積）だけ大きくて、必要かどうか疑わしい機能が多い」
　槇さんが異議を唱える最大の理由は、新競技場の巨大さにある。先月、日本建築家協会の機関誌『ＪＩＡマガジン』に問題を指摘する論文を発表した。
　『開閉式の屋根を備え』、『観客席を五万四千席から八万席に増やす』ほか、『スポーツ関連の商業施設や博物館・図書館などを加え』、《延べ床面積》は五・六倍の二十九万平方メートルにふくらんだ。
　『二十九万平方メートルの《床面積》は、昨年のロンドン五輪のメーンスタジアムと比べ約三倍の特大サイズ。しかし、《敷地面積》はロンドンの七割しかない』。
●＜国立競技場の建て替え計画＞
　１９５８年に完成した現競技場は老朽化が進み、五輪会場の基準を満たしていない。
　２０１６年五輪の招致では晴海地区にメーンスタジアムを新設する計画だったが、交通アクセスの悪さなどが指摘され、現在地に建て替えることが決まった。
　『新競技場には、ＶＩＰ席・個室席（２万５０００平方メートル）、スポーツ博物館・商業施設（計２万１０００平方メートル）、地下駐車場（９００台分）なども計画』。
　１５年秋の着工、１９年春の完成を見込む。『総工事費は少なくとも１３００億円かかる見通し』。
※実際には2倍の2千数百億円になることが、既にわかっている。

設計者は実現不可能なデザインで有名な方らしいですね

いや、反対意見は大事だよ

神宮球場も建て直して、場所移すんだとさ。
あれだけ歴史があった球場もドームになるのかねぇ・・

確かにデザイン的には今風の未来的デザインになってるけど、発想のあり方自体はレトロフューチャーと変わらない

>>1
＞槇さんは、現計画では巨大すぎて歴史のある景観を壊すと懸念。

歴史って、どの歴史だよ。侵略歴史かよ。歴史知らずに勝手な妄想語るなよ。
明治、大正、昭和、平成に関与したものを破壊する。
しかも、現国会議事堂は、負の象徴として博物館になる。

明治、伊勢などの意味不明な神社は、役目を終える。

ドバイっぽい。日本には似合わない。

>>380
8万人も埋まるのか、毎回？

>>381
■神宮外苑は崩御した明治天皇をたたえようと、内苑（ないえん）である明治神宮とともに整備され、一九二六（大正十五）年に完成。東京で初の風致地区に指定され、景観を守るため開発が規制されてきた。
　『ところが、高いところで高さ七十メートルに達する巨大な競技場を建てるため、都は今年六月に高さ規制を緩和。十五メートルから七十五メートルへと五倍に緩めた』。
　『これに対し、槇さんは「外観上、新競技場は大部分がコンクリートの壁になる。これでは単なる土木加工物。歴史的に濃密な地域の美観を壊してしまう」と危惧』。
「景観を守るために作ったルールを自ら否定した」と、都を批判する。
■槇さんは、コストの問題も指摘する。
　『国際基準では、五輪の主会場に使う競技場は観客席が六万人以上必要だ。
　だが槇さんによると、ロンドン五輪では八万席のうち六割以上は仮設だった』。
　「『全て本設にしなくても五輪はできる。終わった後、八万人もの観客席がどれだけ使われるのか』。
十七日間の祭典に最も魅力的な施設は次の五十年、百年後、都民にとって理想的とは限らない」
　『試算したところ、観客席の一部を仮設にし、過剰な駐車スペースや余分な関連施設を減らすだけで、少なくとも数百億円のコストが削れるという』。
■槇さんは「必要な情報が事前に十分に公開されず、国民が計画の是非を判断する機会が与えられていないことが問題」と指摘。
　ＪＳＣの担当者は「各界の代表にお願いした有識者会議で、必要な意見は吸い上げている。計画は確定というわけではなく、必要なら見直す可能性はある」と話している。

●＜まき・ふみひこ＞
　東京都出身。東京大で故丹下健三氏に師事。米ハーバード大大学院修了。「モダニズム建築」の旗手として知られ、主な作品は東京・代官山の複合施設ヒルサイドテラス、幕張メッセ、名古屋大豊田講堂など。
『建築界のノーベル賞といわれるプリツカー賞を師の丹下氏に続き、日本人として２人目の受賞』。
イスラエルのウルフ賞や米建築家協会ゴルフ賞や米建築家協会ゴールドメダルなど受賞多数。

>>380
爆笑ｗ
そのイベントで８万席が埋まるか？
新国立はサッカー競技場としては使い物にならなくなるし。

クールな外観の建築物は賛成だよ。

>>384
バレンティンの記録は参考記録にしたい人が出てきそうだな
アジア記録の56本だっけ？あれを最高にしたいんだろうな

>>380
今と同じ金額で借りられるのけ？
あまり高額だと他所に流れたりもあるかもな

>>341
だよなぁ、あんな気持ち悪い建築物ないよな。
中がまたひどくて、精神に異常きたしそう…

>>384
歴史はあるけど老朽化しずきて限界でしょ
大規模改修しようにも敷地の問題でグラウンドも客席も増やせないし
歴史と言えば聞こえはいいけど大正15年にできた球場で耐震設計もされてない
アクセスも悪いしね

新球場は東京メトロ・外苑前駅に近い秩父宮の場所だからアクセス改善される
大学野球にドーム似合わないしドームにはしないんじゃない?

まぁ人工芝のままだけどw

>>388
■看板だらけの東京で、唯一景観が保たれていた場所が、神宮外苑。100年経っていないとはいえ明治神宮の森は、人工林の傑作。あと100年すれば自然林に戻る。これ以上壊さないで欲しい。
■建設予定の、スポーツ関連の博物館・図書館・商業施設（計2万1000平方m）、地下駐車場（900台分）などを無くし、これで良いだろう。古墳ぽくて機能性悪そうだが
◆http://design.style4.info/wp-content/uploads/2012/11/NewImage29.png
■きれいに揃えられたイチョウ並木が見られるのも、2014年で最後かもね
◆http://i.imgur.com/RvhxDHz.jpg


★総工事費は1300億円→2倍の2千数百億円に
◆新国立競技場、工費かかりすぎる？　デザイン一部変更も[朝日新聞 2013/09/05]　http://www.asahi.com/sports/update/0905/TKY201309050052.html
　東京都が招致を目指す２０２０年五輪の主会場として予定されている新国立競技場の建設費削減のため、デザインの一部見直しが検討されている。
　現在の想定の総工費１３００億円では収まらないとの見方が出ているためだ。
　文部科学省は、開閉式屋根を備えた８万人収容の新競技場を造る方針。イラクの建築家ザハ・ハディド氏のデザインが採用された。
　『しかし「デザイン通りに造れば２千数百億円になるかもしれない」と関係者は言う』。
　競技場を管理、運営する日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）幹部は８月中旬、 ロンドン在住のハディド氏と、デザインの大枠は変えずに一部をとりやめたり、資材を減らしたりして費用を減らす方策を話し合った。
　招致の成否で状況は変わると伝えたという。

>>379
いわゆる「親米」も問題があって、敬意を持って尊重するという態度じゃなく、
実態は、劣等感で媚びへつらいながら自己利益の打算でしか動いていないですね。

そこら辺なんて、完全にアメリカ側にも見抜かれてますでしょうね。
だから、ＴＰＰなどで完全譲歩しながら、対等だと日本国内だけ騙せればいい嘘をつく。
グローバル化の時代に、こんな「幻想」なんて、瞬間的に打ち砕かれているのに。
多くの国民は権力者を指して、「王様は裸」という、いわゆる「失笑」が漏れているのに。

個人の家の立て替えにも文句言うキチガイが居るからな。
左翼に担がれた爺を構うと調子に乗るから無視が得策。
８５歳。もうね、直ぐ逝くさｗ

>>219
地元を去らすのやめちくりー

変わったビルがいっぱいあるってのが東京の魅力なんだし、
最初は変に見えても、そのうち見慣れるだろ。

日本人って歴史とか大事にしないからいいんじゃね。
目先のことにとらわれて、後で後悔するっていう。

仮に総事業費が３０００億円程度に抑えられたとして、
オリンピックって２週間くらいだっけ？
１４日間。８万席が完売するとしても採算取るには
一席あたりは２７万円に設定しなきゃならん。
庶民には遠い夢の祭典だわｗ

サイクル用ヘルメットにインスパイアされました…

>>283
これかね？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130912/632051/?P=2&rt=nocnt

新国立競技場が五輪のためだけと思ってるバカ

東京が横浜になんかに負けるのはけしからんということで８万人規模
そこから始まっているからね　
サッカーやラグビーやるときに文句言われたくないから多目的
それだけじゃ埋まらないのでコンサートもやるので屋根あり

８５の老いぼれがこれからの世の中のことについて口を開くな
ただ黙って若い者のすることを見てろ
それが老人のつとめだ

>>395
★東京都の高齢化は確定済み。その対策をしないで、4000億円を一時の娯楽・オリンピックに投入するのは愚者。後世、「歴史という法廷」で最悪の知事の汚名を受けるだろう。
　オリンピックなんかやらずに、オリンピックの基金4000億円や尖閣諸島寄付金を回して対策すべき。困るのは、高齢者だけでなく、現役世代も同じ。
■中都市でも、団塊の世代が全員後期高齢者になる2025年には、65歳以上の高齢者数が1.5倍に膨らむ
◆静岡県内の後期高齢者（75歳以上）
　▽2010年…43.2万人　▽2015年…49.7万人　▽2020年…56.7万人　▽2025年…65.5万人
■急速な高齢化は、大都市では深刻な事態に…
◆後期高齢者の数…団塊の世代が全員後期高齢者になる2025年は、2010年比べ何倍に？
　▽東京都…1.6倍　▽埼玉県…2.0倍　▽神奈川県…1.9倍　▽千葉県…1.9倍　▽愛知県…1.8倍　▽大阪府…1.8倍　▽福岡県…1.6倍

■東京都は2015年までに高齢者が急に増える。もともと人口が多い東京都は、高齢者の数も並大抵ではない。
　東京に住む65歳以上の高齢者は、2015年で茨城県全体の人口を超える。
◆『東京都は今後5年で（2015年には）高齢者が急に増える』…65歳以上の高齢者数と増加率／2015年の65歳以上高齢者の全国比　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090709/199699/gl1.gif
　▽2005年→10年…＋17.4％　▽2010年→15年…＋15.7％
◆東京都が抱える爆弾[日経ビジネスオンライン 2009年7月13日]　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090709/199699/

>>373
たかだか陸上に競技場をつくるだけでそんなに予算オーバーすることはないよ
特別難工事となる不特定要因もないしね
当初予算を大幅にオーバーする公共工事は
土木工事に多いものです
初めて採用する技術工法だとか初めて行う場所、深度だったりとか
天候が荒天ばかりで工事が遅延するとか

>>293
なんで千葉？

あの金だけ無駄に掛かり利権屋と陸連だけが得をするデザインは酷い
しかもドーム型なのに空調機能が無さそうなんだが

景観無視の日本人

>>407
■高齢化による自治体財政の悪化度は、全国一律ではない
　『東京都は2010〜2030年の間に、高齢者が460万人増加。そのうち4割が住まいを保有していないとすると、184万人。
　今ある高齢者施設は、せいぜい十数万人分。170万人分の高齢者施設なんて、そう簡単に造れない』。
　そんな土地は都心には無く、物理的に不可能。何より金が無い。
　一方、『現在、人口減少と高齢化率が高く過疎が問題とされている島根県などは、高齢化がほぼ収束している。つまり、乗り切った』。
◆2030年、東京は島根よりもビンボーな自治体になる - 週プレNEWS　http://wpb.shueisha.co.jp/2012/10/16/14685/
◆http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/10/5e898b39d94cf5d97e4f34f6ab0ae865_9574c72268a11748727d55eb92c00750.jpg
■これまで東京は、豊かな財政力を背景に、全国トップ水準の手厚い住民サービスを、低価格で提供してきたが…
　2013年度、認可保育園の保育料は、世田谷が平均約9％、目黒は3歳未満の場合で平均9.4％の値上げ。目黒では所得税を払っている世帯の場合、月200円〜1万2700円の値上げ。
　『子育て世帯が多く行政サービスも手厚かった江戸川区は、小中学校の学校給食費の1/3を補助する制度を廃止』。社会保障費の増大でこの3年間、基金を取り崩して財源不足を補っている状況だった。
◆23区、住民サービス値上げ　「団塊」高齢化で財政悪化　目黒・世田谷は保育料で平均9％[日経 2013/02/19]　http://www.nikkei.com/article/DGXDZO51860250Y3A210C1L83000/

◆東京２３区　高すぎる国保料に悲鳴/「払えない」「限界」　役所に殺到/共産党　一貫して軽減主張/都が支援３００億円減額[赤旗 2013/06/18]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-18/2013061801_01_1.html
◆表　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-18/2013061801_01_1.jpg

>>8
自ら設計した自宅が超不便で、冬は凍えるように寒く、夏はサウナで
雨の日には家の中を移動するのに傘が必要な人ですね？

>>404
誰もそんなこと思っていないと思うｗ

マスゴミは批判しかできんのか？

馬鹿じゃないのw

東京五輪反対派は大嫌いだけど
世界の建築界の重鎮・槇文彦に言われちゃ
少しは傾聴せねばならんねぇ・・・

世界的にはこういう建築の方が一般的なんだよ
上手くいけば観光者も呼ぶことが出来るかも知れない。
オーストラリアのオペラハウスとか、まともに文化も無いオーストラリアのイメージをあれ一個で完全にイメージづけてるし
台湾なんかも台北101がクソ有名だろ。
あれだけで観光のイメージが確立されそれをきっかけとして観光者を呼べるわけだわ。

良いんだよこういうのは建てちゃっても

>>412
◆「国保より五輪」猪瀬知事方針で　国保料2万円から16万円の暴騰 税金と保険の情報サイト　http://www.tax-hoken.com/news_aIVHRXbdz8.html
●納付通知を見てびっくり
　『東京都の国民健康保険料が暴騰している』。今期の保険料について「納付通知」が届くころだが、『東京23区では前年度2万円だった人が、16万円もの値上がりに悲鳴を上げているという』。18日「赤旗」が伝えた。
●区町村への支援額を1/8に減額
　『暴騰の原因となったのは、都による区町村に対する独自支援の減額。320億円あったものが、今年度は43億円とほぼ1/8に激減させた』。
　少子高齢化が進む中、国民健康保険の財源を確保するため、区町村は自動的にこの減収分を国民健康保険料の増額でまかなう計算を行う。
　『暴騰すれば、支払えなくなる世帯が急増。かえって総収入が落ちることも考えられる』が、
『そういった配慮はなく、「算数」的な計算の結果として、非常識な金額が通知されることとなる』。
　厚生労働省が昨年発表した2010年度の国民健康保険収納率を見ると、東京都は全国ワースト1位の83.90%となっている。『今回の増額で、収納率はさらに悪化するものと予想される』。
●東京五輪競技場の新設・増改築に1300億円
　東京都にお金がないわけではない。石原・猪瀬知事が招致に異様な情熱を燃やす「2020年東京五輪」の予算は潤沢だ。
　五輪開催に向け積み立ててきた開催準備基金も約4000億円にのぼる。これを国保に回せば、10年は暴騰を避けられる。
　『後知恵だが、都知事選挙で猪瀬知事に投票するということは、国民健康保険料の暴騰と五輪を秤（はかり）にかけて、五輪を選ぶという都民の選択になったようだ』。
◆東京２３区　高すぎる国保料に悲鳴/「払えない」「限界」　役所に殺到/共産党　一貫して軽減主張/都が支援３００億円減額[赤旗 2013/06/18]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-18/2013061801_01_1.html
◆表　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-18/2013061801_01_1.jpg

新国立の費用回収するのはサッカー関連、ラグビーのW杯
あとは歌手のライブだな
でも8万埋めれるのは嵐とかサザンミスチルビーズくらいか

>>414
>>401とかバカだからそういう計算してるみたいだぞ

>>414
401

>>416
ネトウヨが在日認定したから言うこと聞かなくていいんだとよ

>>404
バーカ。オリンピック以上に集客できるイベントがあるとでも？
せいぜい設備維持のコストの一部をかろうじて稼げる程度にしか使い道は無い。
国体だのナントカ大会だの一回使い捨てで建てた日本各地のこの手の設備、
使い終わった後は維持するだけで莫大な税金が投入されてる。
新国立も例外では無い。
せいぜいサッカーくらいだが、サッカーはスター選手の海外流出で人気は凋落、
ただでさえスカスカのサポーターがバカ広いスタジアムで
陸上トラックを横断した遥か向こう側でチマチマボールを蹴り合ってる図、にしかならない。
惨めすぎて客足は遠のく。目に見えるわｗ

これだけの設備、維持するだけで年間何十億とかかる。稼げるはずが無い。

>>404
他に8万席を埋めるイベントってどんだけあるんだ？

>>8
あーあの糞渋谷駅を設計した人か。

東京で大赤字になってシャレになってない施設ってそうないんだよ
結局のところ、馬鹿げた人口と金持ち住民がいるから殆どがペイできる
トラックを有料のランニングスペースとして開放しても人が集まってくる、それが東京

コスト云々って言ってる奴は話にならんな
世界中から客を呼ぶ一大イベントに対してコストケチって見すぼらしい大会にしろって言ってんのか
どこまで守銭奴なんだか

なぜ日本建築にしない
江戸城作るなら、江戸城の地下をスタジアムにするとか
意外性あるアイデアだせよ

ググってみた。だっせーｗｗｗイモだろｗ
日本のどこに建てても景観ぶち壊すだろ
イモスペースドラマの宇宙戦艦かよ
アンドロメダの見すぎｗ

>>418
■日本は、1995年から生産年齢人口減少、2008年から総人口減少、2015年から首都圏でも人口減少、2020年から東京都でも人口減少。
　2020東京五輪後の景気後退は確定済み。それなのに、人口減少、少子高齢化に予算を回さず、今の人口をベースにしたハコモノや建て替えに予算を回すのは愚か。
　特に、五輪は必要ないものを造のだから、五輪の公共事業は悪。さらには、必要な所に予算が回らなくなり、一番問題なことは「本来見なければいけないことを見なくなる（福島の避難民）」こと。
■過剰設備の廃棄こそ本筋
　日本は《1人当たりの資本ストック》が、世界一大きい国だ。「それを維持するために賃金を減らす」というのでは本末転倒だ。金融緩和で資産インフレと円安による輸入インフレが進めば、国民の生活はむしろ圧迫されてしまう。
■乗数効果が小さくなった日本…ケインズは死んだ
　道路ができれば、そこにお店などができたり、企業が進出したりして、新しい産業ができるはずなのだが、道路だけができて建築会社を維持するのがやっと。
■財政出動は、ほとんど効果がない。
　日本の公共事業は、1990年代終盤、GDPの6.4％もしていた。EUは2〜3％。小泉内閣はそれを目指して下げ、3.2％、フランス並みにした。
　90年代から既に100兆円を超える事業規模で何度も景気対策をして、結果、持続的成長に繋がったかというと、全く繋がっていない。むしろ、財政政策で公共事業を増やす度に、借金が積み上がっていった。
■そして、「だから、金融政策だ」と言うが…
　金融政策は資産価格を上げて、資産バブルを起こす。その後、資産デフレが起きる。
　資産デフレになると、財政赤字を短期的に増やして、公共投資をして、景気を刺激しようとする。
　リーマン・ショック前まで、小泉内閣が30兆円に財政赤字を抑えてきたのに、40兆円に財政赤字が増えた。
　つまり、金融政策の結果は、ショックがある度に、赤字が増えていく。

>>408
たかが、トンネル、
たかが、道路
たかが、空港

予算内で収まった公共事業など皆無。
ちった学習せぇよｗ
何度騙されたら気が付くのだ？ｗｗｗｗ

自民党は政権とるために国土強靭化とか言って１０年で２００兆円だとか
そんな金を使うって言ってたよな

国土強靭化なんてどの程度効果あるのか分からん物に２００兆使うのに、
オリンピックという明らかに重要なイベントに使う金をケチる訳がない

>>424
サッカーの代表戦は8万埋まるだろうな
後は天皇杯ナビスコあたりは5万くらいか
ラグビーもW杯なら埋まる
歌手は嵐とかAKBとか人気が続いてたら埋まるかな

>>431
あなたが列挙した例はいずれも土木工事主体ですね
新競技場は建築主体工事ですから
あなたの指摘は的ハズレです

>>430
★《新設投資余力のマイナス化》
　将来に渡って維持管理・更新費を確保し、インフラ老朽化事故を最小限にするために、新設インフラは一刻も早く必要最小限にするべきだ
■自民党の国土強靭政策のメインは、新規の公共事業
　今、公共事業費の半分が維持管理費になって、新規の公共事業費が付かないから、自民党が消費税増税の分を回してやろうと出してきた。
◆《社会保障制度改革推進法案》…消費税増税の法案を通過させておきながら、それとセットで、実は社会保障の財源は、「消費税の増税分」ではなく、「逆進性がある公的保険料の値上げ」で賄うと定める法案を通過させた
■「社会資本をどのように減らしていくのか？」を真剣に考えなければならない世の中になった
　自民党は「国土強靭化」を打ち出して10年間で200兆円の公共事業を画策しているが、新設インフラを増やせば増やすほど、将来、維持管理に資金が回せなくなるため、将来の公共投資余力を失わせることになる。
　多くの日本人は、新しいインフラ、公共施設を作れば作るほど自分たちの首を絞めていることに気づいていない。
　インフラや公共施設は、更新・改修を必要とする。既存の施設が増えれば増えるほど、更新・改修のコストは増加し、財政制約下においては、新設投資余力が低下する。
　現在、『2020年代に新設投資余力がゼロになり、新しい公共施設が作れなくなる』と予測されている。
　つまり、『新しい新幹線や道路を作れば作るほど、新規事業ができなくなる時期が早く訪れることになる』。
　今、私たちに必要なのは、『どのようにして新設投資余力の延命措置を図るか』ということ。国交省の自虐的予算要求は、全く話にならない。
　野村総合研究所編「2010年の日本〜雇用社会から起業社会へ〜」によると、下水道分野では2022年、道路分野では2027年、治水分野では2034年に新設投資余力がゼロになり、更新や維持管理の費用さえ賄えなくなるという。
　『これを未然に防ぐには社会資本の「創造的破壊」と「減築」が必要だ』と提言している。
　これを考えると、長期の国債や地方債など、円建て長期債券に対する市場の見方は楽観的過ぎる。

>>419
ご近所の信濃町がフル活用しそうな予感・・・

本当だｗ

>>417
だからさ、場所が良くないの。
東京湾周辺とか、あの辺に作るなら消極的
だが賛成してもいいよ。

どんなんでもいけど日本建築にしろよな

横浜国際陸上競技場で陸上競技なんざ今や陸上競技なんてやってない
新国立も最初こそ使われるだろうが、サッカーとコンサートをやる本末転倒な箱になるな
陸上トラックだけ別途に作って式場は球技場にすればいいだけ

>>419
よくわからんがAKBやももクロやエグザイルや嵐とかは8万集められないの?

野球場にもなるように変形させればいい

>>434
はいはい、世間知らずのガキは黙ってなさい。
７年後、総事業費の発表があるだろう。
その時に俺のレスを思い出して顔真っ赤にしなさい。
これほどの設備が１３００億円ぽっちで建つわけが無いｗJK

既存の競技場に屋根をかぶせるから
自転車ヘルメットデザインだと思ってた。
１から立て直すのなら、もう少し
思想とかコンテキストが感じられる
デザインがあったとオモ

>>437
東京湾周辺なら・・・　そんなところに作っても人こねーよって言われる。　
前回２０１６のときに有明に作る予定だったが、それが発表されたとき
ここの反応は不便すぎーって話ばっかりだった

>>347
プロから見てどうなの、あの設計？
あと金とか。すっげー高い気がするんだけど

>>401
新国立競技場が五輪のためだけと思ってるバカ

専スタにすればいい

>>440
だから嵐は集まるって書いてる
今一番集客力あるからな
ただ2019年にも人気が継続してるか微妙だ
他のアーティストにも言えるけど

ジャップには景観っていう概念がないから何いっても無駄

まぁ設計はこれからなんだから言いたいことをどんどん言った方がいい
サカヲタもスタンドの稼動域とか声を大にしろ
景観厨も折り合えるデザインを提案しろ

建てなくていいと言うやつはまぁ黙れ

made in Japanがどんどん劣化していくな

そもそもあそこら辺って今現在も美観というほどじゃないよな
神宮球場は酷いし、森から見える慶応病院や信濃町の妙な建物、首都高の入り口とかとても見られたもんじゃない
いっその事ぜんぶ潰して再開発したっていいぐらいだわ

★ドラッカー曰く《すでに起こった未来（The Ecological Vision）》
■《汚染ピック》心まで汚染された日本人
　「オリンピック」はあらゆることに優先し、市民から子どもたちまで総動員される翼賛体制のなかで、少数の反対意見は封殺されていく。どう考えても、何かおかしいのではないか
■東京五輪の計画では、施設建設は国立競技場の建て替え、会場施設や選手村建設といった控えめな内容になっていて、数千億円の投資額に抑えられているカラクリ
　実は五輪開催までに首都高速中央環状品川線などの道路や駅の整備をする…別に6392億円かかる…でも「五輪を開かなくても整備するから」という理由で大会開催の費用に入っていない
◆質問なるほドリ:五輪開催費７３４０億円、誰が出すの？[毎日新聞　2013年09月10日]　http://mainichi.jp/opinion/news/20130910ddm003070181000c.html
■開催地決定後、「資金に余裕があるから大丈夫」と言っていた東京都の開催準備基金4000億円と、『なぜかほぼ同額に修正』。東京五輪の施設整備費、1538億円の見込が改めて調べたら4100億円余りに
◆五輪の施設整備費 2500億円余増へ[NHK 2013/09/13]　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130913/k10014520571000.html
■五輪関連のインフラ整備で被災地に影響…首都圏に人・モノ集中…奪い合いの恐れ…被災地に目が向かなくなる風化
　東京では、競技場の新設や交通インフラ整備など開催年に向けて建設工事ラッシュが始まる。復興事業が進む被災地から作業員や資材が引き上げられる可能性もある。
　田中雄一・宮城県生コン工業組合専務理事「全国の業者からトラックやミキサー車を借りており、首都圏と奪い合いになる恐れはある。作業員が賃金など条件のよい現場に移るかもしれない」
　釜石市では人手不足や資材高騰の影響で住宅関係事業だけで入札不調が既に3件発生。業者確保への不安が増す。
◆東京五輪、期待の一方で…復興事業遅れ不安視[河北新報 2013/09/11]　http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20130911_01.htm

自然の景観なんか地方に任せて東京はどんどん近未来的にした方がいいよ

>>446
オリンピック終了後も８万席が連日なんらかのイベントで埋まり維持費を稼げると
妄想してる役人脳。

箱モノ行政でググれカスｗ
維持費をまったく考慮しないのが公共事業の欠点。
お陰で日本のインフラはもはやボロボロなワケでｗ
ちった勉強せぇよｗ

８万席が埋まり維持費を稼げるスキームは示されていない。
ってことはオリンピックの為の使い捨て設備として話するのが妥当。

>>433
要するに、数えるほどしか無いって事だな。
それで建設費の元とるどころか維持費賄えるかも微妙。

明治神宮と国立競技場のある神宮外苑じゃ
警官を壊すほど近くない件

明治神宮なんて旧世代のクソ遺物よりも、必要なのは未来だろ

★この国には「忘れられた者達」と「忘れた者達」がいる。それは強権者の能力によって作られる。もし、オモチャにされた「忘れられた者達」が人権を叫ぼうものなら、「人間病」として「人間ブロイラー」行き。
■東京五輪選手村があまりにも豪華すぎると話題に。仮設住宅とあまりにも違う。おかしい
◆http://pbs.twimg.com/media/BTySyIdCAAAaFME.jpg:large?.jpg
◆http://pbs.twimg.com/media/BT4n2z7IYAAxZRE.jpg:large?.jpg
　上が東京オリンピックの選手村で、下が東日本大震災で被災した方々が今もなお暮らしている仮設住宅です。
　この写真を見て今、日本が本当にやらなければいけないことは何なのか、考え直すべきではないでしょうか。
　出来れば沢山の人に見て頂きたいです。
■今も21万人超が避難、長期化する避難生活
　▽岩手、宮城、福島の3県で今も仮設住宅や民間のアパートなどで避難生活…分かっているだけで21万5000人余り
　▽完成した災害公営住宅…3県で合計448戸（完成率1.6％）
　災害公営住宅は建設用地や資材の確保が難航し、3県で完成したのは合わせて448戸と、予定されている戸数の1.6％にとどまっています。
◆「震災2年半 被災地は今」[NHK 2013/09/11]　http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2013_0911.html
　http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/0911_03_jutaku.jpg
■日本は、1995年から生産年齢人口減少、2008年から総人口減少、2015年から首都圏でも人口減少、2020年から東京都でも人口減少。
　2020東京五輪後の景気後退は確定済み。それなのに、人口減少、少子高齢化に予算を回さず、今の人口をベースにしたハコモノや建て替えに予算を回すのは愚か。
　特に、五輪は必要ないものを造のだから、五輪の公共事業は悪。さらには、必要な所に予算が回らなくなり、一番問題なことは「本来見なければいけないことを見なくなる（福島の避難民）」こと。

じゃあ5万人ぐらいに直せるようにしとけって言っても5万人集まるイベントだってそうそうないぞ

>>401
新国立競技場が五輪のためだけと思ってるバカ

JIAマガジンならここ
つttp://www.jia.or.jp/resources/bulletins/000/034/0000034/file/bE2fOwgf.pdf

国立代々木競技場とかもね結局うすっぺらい流行で決めてるんだよな建築デザインは
あのドーム屋根を逆方向に湾曲させるデザインってどう考えても自然の法則に逆らっているだろ

東京タワーに比べてスカイツリーは酷くダサいデザインだな w

大林組はダメだな w

>>448
嵐は新国立でもライブをやる気まんまんですよ

嵐“国立卒業式”五輪改修前ラスト公演
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20130922-1193197.html
＞ 　嵐は来年１５周年。夏の恒例行事はいったん終了するが、松本は「来年はライブなのか
＞ 分からないけど、何か考えていけたら」。相葉は「ここが新しくなっても、みんなで楽しい
＞ 時間を過ごしたい。個人的にはすごく思います」。二宮も「私もそう思っています」と同調し、
＞ 再び同所公演ができる日が来るのを願った。

>>442
＞これほどの設備が１３００億円ぽっちで建つわけが無いｗJK

>>373で書いているような
最終的に３０００〜４０００億かかるわけがありませんよ

それと1300億円ぽっちって金銭価格がおかしいですねあなた
また現段階でも予算は1300億円内ではないですよ
バカにしてごめんなさいね
本当のこと書いただけなので

死んだ天皇まで後生大事に扱ってたら、
日本が史跡だらけになって何もできなくなるわけだが

>>455
代々木体育館や日本武道館がいまだに高稼働率なことを考えれば
心配するだけ無駄
首都圏3000万の需要を長野オリンピックとかと比べるのも無駄

■もうじき、風刺画のゴジラの顔が安倍首相になるだろう
◆外国人は正しく見ている…海外誌に載った風刺画　http://i.imgur.com/BCckF3V.jpg
◆東京オリンピックを皮肉った画像。後ろのスポンサーに笑った　https://pbs.twimg.com/media/BTjOveUCMAE7JI9.jpg
◆FBで海外の方が描いたイラスト。 福島原発事故後のトトロを描いた風刺画　https://pbs.twimg.com/media/BThMSAjCMAAxZnh.jpg
◆フランスの一流紙のル・モンド紙の風刺画 「フクシマを忘れるための日本のオリンピック」　https://pbs.twimg.com/media/BTylUzxCEAIDC0p.jpg
◆海外のサイトから
　http://4.bp.blogspot.com/-Rb2KNrfHvo0/TbdzT_J4u3I/AAAAAAAAAlQ/eWujkc3fwLs/s1600/nn20110423a8a.jpg
　http://rlv.zcache.com/game_over_nuclear_power_game_controller_invitation-r8c5b2a0d6f544599b5520a0b305dcc4f_8dnmv_8byvr_512.jpg
■こんなことをいつまで続けられるのか
　海から見ると、タンク群が原発建屋の向こう側、広大な敷地に整然と並んでいる。それを見れば、誰もが絶望的になるはずだ。いつまで、こんなことを続けられるのか、と。
◆「日本の原発対策に疑問」[NYタイムズ 2013/09/04]の一面
　タンクがある高台がどれくらいの高さとか、原発の位置など非常に解りやすい。
　http://graphics8.nytimes.com/images/2013/09/03/world/asia/fukushima-contamination-promo/fukushima-contamination-promo-thumbWide.png
　http://www.nytimes.com/2013/09/04/world/asia/errors-cast-doubt-on-japans-cleanup-of-nuclear-accident-site.html

湾岸の人工島とか砂漠のど真ん中に作るんなら、
これでもいいけど、
外苑にこれはめ込むのは、ちょっときついかな。
周辺の景観とはまるで調和していない。
デザイン的にもサイズ的にも。
俯瞰的に遠くから見た印象と近くの地上から見た印象とでは
また違って来るのかも知れないけど。

この競技場に合わせて神宮第一、第二球場(二つもいらん)
なんかも追々建て替えていくつもりなのかね。
周囲の中低層の商業ビル群なんかも取り壊して高層ビルに替えるとか。

>>444
俺様推奨の↓なら全然もんくない。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_1_img.jpg

首都圏でつかわれなくなった大型屋内施設って
東京ベイNKホール位だからなあ・・
あれは千葉だけど

他人がしてる反論に再反論もせずレッテル張りやコピペを繰り返すID:hnMlkG630
これってネトウヨ連呼厨と大差ないね。見苦しいだけだからあぼーんしておこう。連鎖あぼーんでいいや。

>>401
新国立競技場が五輪のためだけと思ってるバカ

安藤忠雄からすると、ザハデザインはものすごく斬新に映るんだろうなと思う
こんなのオレには想像もつかない、みたいな

しかし、こういうのゲームや映画で結構あるよね、って感じなんだけどね

>>475
おめーはコピペだけしてろよ

時代遅れの競技場やら諸外国から見て田舎やスラムの象徴でしかない森を残すな

>>469
それだけ広大なスペースがあるなら、
なぜ同時並行的に貯水池を掘り込んで作らなかったんだろうと
疑問に思う。貯水池作って壊れる前にタンクの水を移せよ。

こういう意見を尊重するのは大事。何でも新しい大きいが良いわけじゃない
東京なんて既に揃いすぎてて選手村以外作る必要ないと思うけどな
地震対策と景観整備にオリンピックの金を使え

>>466
同時期に交通インフラの大改修も始まるんだぞ。
ホテル、商業設備も建て替え、大幅なリニューアルを行う。
建築関係のエンジニア、職人レベルで人不足が起きる。
モノの値段は需給関係で決まるので当然人件費は高騰する。
併せて資材も高騰する。
さらに政府のインフレ政策はそこそこ成功するだろう。
何十年も前に作った予算案、それも議会を通すために数字の
辻褄合わせした予算原案が実行予算として妥当なはずがない。

で、キミの言う建築主体の公共工事で予算内に収まった
プロジェクトの提示はまだ？ｗ
東京都庁は土木か？ん？
あれ、当初予算からいくら超過して完成した？
しかも雨漏り問題で維持改修に莫大な予算。
ちった学習せぇよｗ

あのデザインは酷い
日本的な伝統美も感じないし重厚さもない
周りとも調和していないし
選んだ人間がセンス無さすぎ

てめぇは決まってからあーだこーだ言って何がしたいんだ？
国立競技場は老朽化、及び競技場内部の酷さから作り直すんだろ。勿論五輪を見据えてだろうけど。
てか、作り直しの案が出た時点で言うのはまだ分かる。でもなぁ、左派と言われる新聞の酷いのは反対意見を後出しじゃんけんで出すってのが卑怯というか、あれこれ足で稼いでねぇだろ。

>>376
ごめん。落ちてるスレは見られないんだ。
ネタで古墳を推してたのは多かったけど、風通しと維持費に問題があるという意見も多かったような。
2ちゃん以外のアンケートを見てみたけど、バームクーヘンやひしゃげたディスクも人気あったんだな。
あの時は「どうせイスタンブールだろ」みたいな雰囲気だったし、オリンピック関係なく見た目のインパクト重視のデザインだけど、
状況が変わったから、細かいところは変更されるかもな。

俺建築案
木製のパルテノン神殿みたいな柱をウニの足のように林立させた円形の建物で
庇の付いた屋根をもつ、色は朱などケバい色を使わず茶、黒、灰色、白などで
木材は資源的にも強度的にも問題があるのでコンクリートでよい

>>476
批判できないんだね
正論だから

>>481
酷いかはともかく、
あのデザインで芝の養生が
満足にできるかが不安だ

代案出すなら、北京開会式に学べよｗ
スタジアムの外観は全部、立体映像のなんちゃってにすればいいだろｗ
本体はコンクリ打ちっぱなしの、いわば白い硬質スクリーン

ここのスレで出された案が、日替わりで全部楽しめるぞｗ

>>486
たぶん建築家は誰もそれについては考えてないと思う

関東でのサッカー代表戦ここがメインになるだろうから
日産埼スタの稼働率はさらに下がるね

>>485
しつこくコピペした内容とお前のレスの幼稚さの乖離が激しいからアドバイスしただけだ

また神様の怒りを買うことを。

もう五輪やら施設やらリニアやら大型のプロジェクトにとりあえず反対する貧乏性が多くて
もうこの国のこれからの進展大丈夫なのかな

世論に訴えて一度決まった案を
ひっくり返すのは不可能じゃないだろ。
お前ら、もっと騒ぎ立てろや。
まだ七年間時間があるわけだし。

>>480
＞で、キミの言う建築主体の公共工事で予算内に収まった
＞プロジェクトの提示はまだ？ｗ

テレビ朝日本社社屋を含む六本木六丁目再開発

では聞くが、1300億円の建築物が2倍以上の3000億〜4000億円にまで達するとする根拠は何？
まさか人件費と材料費の高騰で予算が2倍以上に膨れあげるとは本気では思ってないだろう（笑）

巨大フロートに競技場作ればいいのに
関東震災時に避難場所に使える

>>492
理由を伴った反対もあるのに"とりあえず"反対と切って捨てる思考停止ですか？
近未来的だけが発展の手段では無いだろうに。

ヤクルトも、神宮の宗教法人と相談して
この際新球場を造っちゃえよ

>>492
大型プロジェクトで景気が良くなる→人手不足＆賃金上昇→インフレ→老人が困る

2chは既に老人だらけなので景気が良くなりそうな話には批判ばかり

>>490
何を言っているのやら

そのうち明治神宮はいらないって言い出すんだろw
意味ね〜よその記事

陸上競技場を聖地にされるサカ豚可哀想ｗ

>>1
上空からの見た感じは、この人がデザインした、東京体育館を現代風にアレンジした気がするけど。
自分の過去のデザインを否定したいのか？

東京体育館
ttp://www.jalan.net/theme/park/photo/park_phE23.jpg

新国立競技場
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/images/contents/index/mainpict-jp.jpg

>>438
どでかいRC造の日本建築は多くの場合、下品になるだけだから
戦前の建築や天理市の宗教建築でそういうのあるだろ
都市部でやると、わざとらしい上に周りから浮いて主張が激しくなるんだよね
たまに城の復興天守とか、新興の宗教でまあ何とかなってるのがあるが、
そういうのは大抵が自然に囲まれ、一定の隔離された空間に建築されてるから様になってる

重要なのはひとつひとつの建物ではなく、全体的な統一感
日本建築の場合は、広い道路すら似合わない

>>486
芝なんか今時は人工芝が当たり前だろ

国立競技場やら神宮球場やら建ちまくってるのに今更何を言ってるんですかねえ

>>449
どこのお国の方ですか？

曲面を多用したデザインはそれだけで「大丈夫なんかな」という気分になるな
いろんな意味で

こんな無駄に凝ったデザインだと
大地震が来た時に耐えられないぞ
バラバラに崩壊して中にいた人間は皆下敷きになって死にそうだ

国立競技場付近は緑が多いからな
それを破壊するのは俺もどうかと思う

>>493
デザイン以外の見直しについては、検討するみたいだけどね
2倍になり予算オーバーだから
ただ、床面積先ずありきで、建設業界にカネを回すためにあれやこれやと盛り込んだから、何を削るにしても揉めるだろう

>>501
陸連の聖地は等々力

空港とかも今流行の透け透けトンネルみたいなデザインより
四角いフェリー待合室みたいなデザインの方が心がおちつくな

>>335
あのタイムズスクエアって何なんだろうな
なにかタイムズって関係あるの？
まさかパークタイムズとか・・・

確かに景観がどうこうと言うなら、スポーツ施設はすべて湾岸の再開発エリアにでも移設して
神宮はできるだけ人工の建造物をなくした、自然の形を残すべきとでも言うべきだな

エッフェル塔もパリの景観を悪くするって
批判されたもんよ

少なくとも単純な建築でも2年ないし3年は確実にかかるだろうから
早めに決めた方が良いと思うぞ
用地の調整とかまで考えるとそこに+数年されてしまう

>>494
テラワロスとしかコメントしようがないｗ

まぁ六本木再開発は公共事業だけどさｗ
公共が担ったのはせいぜい区画整理と単年度予算の道路だけじゃないの？
朝日社屋や六本木ヒルズは民間建築でしょ？公共建築なの？
建築主体のPJなの？

根拠もなにも、公共事業の特に多年度事業は例外なく予算超過する。
単純な学習、知識を集約した演繹的考察。

詳しくは調べてないけど、オリンピック事業は国の予算を使わない都の単独予算でしょ？
会計検査院のチェックも入らないでしょ。ザル予算事業になるのは目に見えてる。
予算案なんてあってないようなもの。
日本の公共事業で「途中まで工事進んだけど予算使いきったから事業中止します」
なんて聞いたことがない。

どうせ赤字は都予算と国家予算で賄い、IOCには黒字と報告して金をプレゼントする。
こういう約束だから東京に決まったんだよ。
たった１ヶ月ほど使ったあと、８万人収容の巨大スタジアムを持て余すことに
なるけど、なーに名誉の為なら死んでもいい国民にはそのくらいなんて事はない。
いやいや、それどころか猪瀬やあべしや滝川の巨大モニュメントをお台場に
建設するくらいの狭量だってある。
両腕をV字型に天空に向かって突き出してるな・・・

>>488
だろうな。
そこまで考えてデザインしてりゃ
大分スタジアム（大分銀行ドーム）のように苦労する事もないんだがね。

>>480
＞東京都庁は土木か？ん？

都庁の基礎（土木）はあの当時としても特殊だからねえ
東京砂礫層を支持層とした直接基礎でGL-23ｍ付近まで掘り下げて
そこに直接基礎を造ったのでその部分の工事は完全な特殊土木の世界だよ
建築でも金がかかったのは、当時は日本のコンクリート圧送技術が未熟で
高高度まで生コンを送れるポンプが日本にほとんど無かったのも要因の1つ。

このような特殊な事例を用いてまで的外れ指摘に反論したいのは少々滑稽だなｗ

>>517
＞根拠もなにも、公共事業の特に多年度事業は例外なく予算超過する。

ウソはダメですよ
土木工事主体ですが東京国際空港（以下羽田）の第4滑走路も予算内で収まりましたよ
あなたはウソを並べてないで、技術的根拠をもとに、1300億円の建築物が4000億円かかると主張した根拠をはやく提示してください。

>>520
それらすべて事前に判ってて、それら想定した上で組んだ予算のはずだが？
まさか、基礎工事始めたら、あらら砂だわ、難工事だわ。予算うｐヨロ。
あらら、ポンプが無いわ。気付かなかった。予算うｐヨロ。
とか？どんだけ行き当たりばったりｗんなわけねぇだろｗ

建築って、市井の一戸建てですら予算超過しないようにもっと慎重だよ。

(ФωФ)このスレにゼネコンさんの気配を感じるにゃ

>>522
>>408で私は最初にこう書いたでしょ

＞初めて採用する技術工法だとか初めて行う場所、深度だったりとか

新宿で-23の大深度、初めての大型オープン掘削工法ですよ
当初予算を大幅にオーバーする公共工事の例としてね
他人の書き込みをスルーして自分の意見を押付ける暇があるなら
1300億円の建築物が4000億円かかると主張した技術的根拠をはやく提示してください

今の国立なんかは、古臭くて没個性なデザインなので目立ってないし
何十年も前から其処にあるという慣れで、結果的にさほど景観に影響を与えてないというだけだから

>>524
＞初めて採用する技術工法だとか初めて行う場所、深度だったりとか

だからそれも最初から判ってただろうがｗ
建築初めてから、あ、これ初めての工法だわｗとか？ｗないないｗ

公共事業ってのは総じて予算超過するもの。これは常識。
技術的根拠もなにも常識。日本人ならだれでも知ってる常識。
新国立も必ず予算超過する。
ま、俺は７年後までこのスレは大切に保管しとくわ。
今、いくら議論しても仕方がない。ほっといても結果は７年後に出る。
その時にまたお会いしましょう。ゼネコンさんｗ

近未来的で、素直にカッコイイと思うが。

北京の鳥の巣よりははるかにいい。

>>526
たかだか陸上に競技場をつくるだけでそんなに予算オーバーすることはないよ
特別難工事となる不特定要因もない

当初予算を大幅にオーバーする公共工事は土木工事に多いものです
初めて採用する技術工法だとか初めて行う場所、深度だったりとか
天候が荒天ばかりで工事が遅延するとか

ですので、
1300億円の建築物が4000億円かかるとあなたが主張した技術的根拠を提示してからほざいてください

それと私は土木施工管理技士1級の資格を持ってはいますが、ゼネコン社員でも公共事業団体の役人でもありません。

＞ 槇文彦さん（８５）


東京オリンピックまで・・・

丹下の国立競技場使い回すと思ってたわ
オリンピックには賛成だけどムダすんな

ID:0J1vjpXX0とID:ga/3wFSN0のやり取りが面白かったから見守ってたけど
片方がヘタレて逃げてしまったのが残念ｗ

ウソを吐き通す信念がないヤツはウソ吐かないほうが良いぞｗ

バカにされて恥ずかしいだけだからなｗ

明治神宮に建てることを考えれば
北京の鳥の巣の方がまだマシなレベルだよ

神宮はシティフィールド風の新球場で築地にAT&Tパーク風の巨人の新球場
山下ふ頭にミラーパーク.風の横浜の新球場を新規に建てて、3会場で2020年は公開競技で野球やろうぜ

>>530
現行の国立競技場は老朽化激しくてねぇ
トイレの数も少なく場所も悪く障害者を考えたアクセスもなく雨除け日除けの屋根もなく
チケットチェックから座席への導線設計もされてなく・・・
スタンドの角度やピッチとの距離も適当
しかも国立競技場のピッチの大きさは国際基準よりも小さい

五輪前から建て替え予定で話は進んでいて五輪で完成予定日が確定したみたいなもんだからなぁ

ゼネコンなくては、何一つ建たないんだからw

>>534
トイレは仮設を使えばいいし
障害者はTVで観戦してもらえばいい
醜い新国立競技場に比べれば現行の方がマシってものだよ

なんかピカピカしてる雰囲気だから、早く完成したモノを見てみたい。
杜の中にＵＦＯが舞い降りたイメージで絶対カッコいいと思うんだけどな。
自分はすごく楽しみなんだけど、けっこう批判的な人多いんだね。

森のど真ん中の拝殿附近から見えなければいいんじゃないの
名無しの大通りの南側だし

景観を気にするなら
数十年前に言いなさいよ
とっくに手遅れだろ爺さん

google mapで国立競技場の中まで見れるから１回見てみればいいね

ここをオリンピックのメインスタジアムにするのは、はっきり言ってあり得ない
北京やロンドンのスタジアムよりはっきり格が落ちるじゃん

景観考慮したら、真っ白すぎて明度高すぎる。
スタジアムが突出して見える。

>>528
ま、７年後に結果見ましょうよ。

ところで、オリンピックの招致経費ってどれほど超過してましたっけ？
土木も建築も無い。ほぼ人件費のみの予算ですら。
すでに当初予算から３倍だっけ？
それほど大きな議論も批判も無く。あっさりと議会を通過。

１３００億円の３倍だと３９００億円だねｗ

ま、オリンピック予算ってそういうザルなところあるよねぇｗｗ
止める奴はいねぇ、批判する奴は非国民。あぁ美しきは日本民族の全体主義。

スタジアム建築だけは例外だと言い切れる貴方のインテリジェンスに脱帽しますｗ
これから人件費も資材も高騰するのが目に見えてるのにｗ

>>189
傾斜はあれでいい
陸上ならともかくサッカーやラグビーなんかは傾斜が緩いと見辛い
横浜国際なんかは傾斜を緩くした失敗例

CGみた限りだと新国立競技場が美観壊すなんて思えんね。
あの辺は既にいろんなでかい近代的建築物と明治の森が融合してる雰囲気の場所だもん。
新国立競技場が美観壊すというならあの辺の他の近代的建築物も全部同罪だ。
何故新国立だけ槍玉に上げるのか？という話になるよ。

東京スカイツリーと言いコレと言い、デザインが酷すぎる

「以前の競技上が使えるから新しい競技上は作らなくて良い」
っていうのが東京が五輪を招致するときの宣伝文句だったんじゃ無かったか？

>>218
東京国際フォーラム的だな
あれも維持管理費が半端ないと聞いた
ガラス張りはダメだ

何が景観だよ
結局単に見慣れないだけだろ

今の競技場だって景観も糞もないドス黒い巨大な壁じゃねーか

ゴミは湾岸に作れよ。

>>542
当初予算でいえば、総額75億円の想定で
内訳は民間資金38億に東京都37億円。
1300億円が何処から出てきた数字だか知らんけど
それなら3倍どころじゃないわな。

>>546
国立競技場はどっちにしろ建て替える予定だった

>>506
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗ

それまでにクライマックスになれば良いだけである
もともと100年の計画であったはずである。

>>546
新国立は五輪落選してても建設決まってた

北京やロンドンのオリンピックスタジアムでは観客席に雨除けがついていたけど
国立競技場だとごく一部にしか付いてないから運悪く雨が降ってしまうともう
悲惨なオリンピックになること請け合い
世界中のTV局で「雨が酷いですねーこのスタジアムには屋根が無いから観客がずぶ濡れです」って
実況されてしまうわけだｗ

ついでに神宮第２球場つぶして凱旋門建てろよ
凱旋門の上には自由の女神を建てる
自由の女神の右手には８段ソフトクリーム

>>555
他国には傘やカッパがないのかね

>>542
新国立競技場の建設費の中で、労務費と材料費がいったい何％になると思ってるのだい？
一般的な大型建築工事での材料費及び労務費が工事全体工費における割合を提示してからほざきなさいね。

反天皇なんだから、明治天皇の森は燃やしてしまえ！って言わないの？

デザイン公募？　免罪符のように都庁庁舎のような巨大なものを平気で建築
する、国立競技場のデザイン、耐震性可能なのか、個人的に嫌悪感がある。

>>542
おまえバカそれ300％のインフレが起きないと実現しないぞ
7年間の物価上昇が300%なんて現実にありえないわ妄想はげし杉

1300億円の建築物が4000億円かかると主張する技術的根拠まだ？ｗｗ

1300億か。
福島の遮水壁は最初のしっかりした案が1000億かかるから見送られたんだよな。

>>540
国立競技場が老朽化してるから立て直す必要はあるだろうが、
なんで他国と見栄っ張り競争する必要がある。

>>564
おもてなし云々ってアピールして勝ち取ったオリンピックなのに
そのおもてなしが他国以下だったらｐｇｒってなるじゃん

外苑前から国立競技場までスタジアム通りに広い地下道を建設してくれないかね
現状の駅出口や歩道だけだと狭すぎる

もともと明治神宮が出来るまでは武蔵野の雑木林がまばらある田畑で
明治神宮を作るときに全国から木を移植して作った人工の森だから。
デザインに合わせてもう一度植林をいれば良いのでは。

>>355
都心部の大規模建築で２４時間３交代工事の現場って具体的にどこよ？
現在進行形の建築現場で構わんから1例でもあげてくれ
あるならなｗ

三流無能人間が決定してるようだから
これは期待できなくなってきたはマジで。

任天堂とかアップルのようなソフト会社にでもデザインさせた方が
既存にはない新しいものを作ってくれそう。

>>565
こうやって、「おもてなし」というサービスの精神が、
あまりにも巨額なハコモノの建設にスリ返られる。

>>565
日本のおもてなし＝箱物の立派さ

なの？

夏季オリンピックの時期は、調べてみたら
戦後では東京、メキシコシティ、ソウルだけ10月開催だな。
他は7月〜8月の真夏だ｡(南半球のオーストラリア開催は除く)

日本の夏みたいに高温多湿の気候だと10月開催の方が良くないか？

今さら動かせないだろうけど

>>431
＞予算内で収まった公共事業など皆無。

おいおい、あまりにもバカだなオマエｗｗ

会計検査院が無能だと言ってるようなものだぞ
無知を通り越してバカだわコイツ

>>417
台北101はちゃんと中華風デザインなんだよなぁ。国立の何処に和の要素があるのかと

>>442
＞これほどの設備が１３００億円ぽっちで建つわけが無いｗJK

これほどの設備というのは具体的に何だい？

8万自体小さいよなあ。
日本は人口多い国だし
感覚的には12万人くらい収容できても良いと思う。

でも時代がスポーツを遠ざけ始めてるから必要ないとも言える。

1本1000億円台が一般的だった超高層建築だが
今では600億円程度で請け負ってしまう時代だからなあ
1300億円程度もあれば競技場の1つくらい簡単に建つだろう
それが日本のスーパーゼネコンだよ

開会式の観客の半分くらいは中国人で埋まってそうw

福岡ヤフオクドームの建設費が５００億、横浜国際競技場（日産スタジアム）の
建設費が６００億だったかな。

建て替えること事体はむしろ賛成だけど

デザインと大きさが場所に合わないの。
それこそ、あのデザインの新国立なら湾岸に作ったら見栄えが良くて
いいと思うわ。

>>572
アメリカだとその時期はＮＦＬとかの開幕時期とかぶるから真夏なんだと。
マラソンで死人がでなければいいが。24時間テレビのも一緒にやってしまえばいい。

NHKを取り壊せばいいじゃん。

>>417
オペラハウスや台北101は、一般的ではないからこそ、観光の目玉になるんだと思うぞ。
一方、新国立競技場はあなたの言うように一般的。

>>581
じゃあ５月ごろならどう？

>>570 >>571
いやいや明らかに他国のオリンピックスタジアムより劣る会場を
メイン会場にしてる時点でおもてなし精神が無いのは明らかだから

さっき歴代のオリンピックスタジアムを調べて見てみたけど
何処も立派な会場ばかりだったぜ
金勿体無いから屋根さえ付いてない老朽化した競技場をそのまま使えなんて
言ってるアホのおもてなし精神は世界最低レベルｗ

どこから見た景観？
シミュレーションくらいはやってるだろうから何処からどう見える結果なのか見てみたい

>>576
広すぎて客席から競技場で何やってるか判らないw
てか、国立競技場は埋め立て地に移動したらいい。

>>585
建て替えるなとは言わないから、採算性を度外視するようになる、
今回のようなオリンピック特化型の計画は、現実的なレベルにまで、
縮小すべきだということ。

まあ、「老朽化した」「そのまま使え」と極論を主張しているかに導き、
「アホ」と罵倒するくらいだから、如何に商業主義に毒されているかがわかる。

>>542
ID:ga/3wFSN0は逃げちゃったのかｗｗ
低脳らしい逃げ方だ

>>585

じゃあさ
今の敷地にもうちょっとだけ広げてさ
観客席の高さを高くして屋根つけたりとか

＼
─
＼
─

↑
横から見た2段客席

それいったら　人類はいまだに洞穴
建築が自己否定かｗ

神宮の森に生息してる生き物を追いやるつもり？
自然破壊だらけの五輪反対

>>589
ん？俺？
レスするに値するマトモなレスが付かないので無視しているだけだがｗ
アホとは話をしたくないんだｗ

>>442
思い出して顔真っ赤になってるのはオマエだろｗｗ

このお爺ちゃんの建物見たら、四角くてカッチリしたのばっかだから
もしかして、あのヌメッとしたデザインが我慢ならない、生理的に受け付けないってだけじゃないのｗ

>>592
神宮の森の生き物は追いやりたくないけどね
新大久保のアナタ達は追いやるつもり〜〜

>>585
＞金勿体無いから屋根さえ付いてない老朽化した競技場をそのまま使えなんて

はあ？俺はそんな事言ってないが。
>>564で「老朽化してるから立て直す必要はあるだろうが」ってちゃんと書いただろ。
文盲なの？

今どき屋根可動式ドームなんて珍しくもないから付けたっていいだろう。
ただ、五輪以外でこの規模を満たせるイベントなんて数えるほどで赤字決定路線であり、
そこまで日本人の命を削ってのおもてなしなんて行き過ぎであり、ただの奴隷だわ。
そこまで外人に卑屈になる必要もない。

分相応なおもてなしってのは存在する。1か0かだけで論ずるような話ではない。
他国にまさってなければどんなおもてなしもゼロになるとか、どんだけ見栄っ張りなんだよ。

可哀相なID:ga/3wFSN0

自己顕示欲は人一倍
妄想で騙る建築費は3倍

道端に吐き捨てられたガムを誰かが踏んで、グニューっと引き伸ばされたみたいな
デザインだな。
こういう凝りまくった建築家の自己万ビルは都庁舎の二の舞であろう。
落成後１０年以内に雨漏りだらけだと予言する。

>>572
ラグビーワールドカップは９月から１０月にかけてやる。
予選ラウンドはまだ暑いだろが、決勝トーナメントは絶好の日和になると思う。
五輪もそうすべきじゃね？２０２０年までまだ時間があるから可能だろう。

>>595
それはあるかもなw

おれは新国立のデザインは隣の新東京体育館とマッチしていてなかなか悪くないと思ってるよ。
それに国立に行ったことある人ならわかると思うけど、あのあたりは基本的に近代的ビル群の光景が続いてる場所だから。
その合間に明治の森がアクセントつけてるという外観なんで、多少奇抜なデザインの近代的建築を建てても
全然違和感なんてない。

85歳が心配するのは美観よりもお棺じゃねーの

明治神宮なんて要らねえよ
なんの歴史もない神社

>>595
他人の建物にケチつけるのは建築家のデフォでしょ？

>>599
雨漏りだらけの都庁は、複雑な構造がたたって、
補修費用よりも、新築費用の方が安いようですねｗ
長期の商売の視点よりも、短期で食い尽くすことをすれば、
競技場の使う選手や観客のことなんて考えず、
水ぶくれした計画・予算を組んだ方が、ピンハネできるんでしょう。
水漏れするように作って、また新築させるつもりなんでしょうか。

サッカーのW杯誘致の為にも、8万人収容可能な屋根付きスタジアムは必要。
集客面の懸念は、主にサッカーの試合を開催する事で払拭出来る。

外人デザイナーには無理なんだよな
日本史くらい勉強してからデザインしろよって

妹の結婚式の時についた明治神宮の巫女が無茶苦茶美少女で驚いた
親族の野郎一同でその子の話題で持ちきりだった

俺にいいアイデアがある
鳥の巣をモチーフとするんだ

>>1
森の日照を妨げる高層ビルが立ち並ぶのは容認できて、競技場拡張には反対か
どんだけエゴイストなんだ
ｗｗ

>>480 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 12:25:23.77 ID:ga/3wFSN0
東京都庁は土木か？ん？
あれ、当初予算からいくら超過して完成した？
しかも雨漏り問題で維持改修に莫大な予算。

>>599 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/09/23(月) 14:55:36.82 ID:Q+z8qJkI0
道端に吐き捨てられたガムを誰かが踏んで、グニューっと引き伸ばされたみたいな
デザインだな。
こういう凝りまくった建築家の自己万ビルは都庁舎の二の舞であろう。
落成後１０年以内に雨漏りだらけだと予言する。

恥ずかしくID変えて別人で再登場
２ちゃんでみかけるよくある風景

ID:ga/3wFSN0がムキになってバカな書き込みに必死な間はID:Ju+hIfc30が沈黙していることに注目したけど
いったい何人の役柄で書き込みしているのだろうか？

個人的には新国立のデザインは良くないと思う
何故かというと開会式閉会式のときに上空から撮影した絵が使えないし
花火打ち上げても絵にならない
晴れた日にはちゃんと屋根が開くようになっていればいいけど>>84の絵をみると
そういう風には見えない

反原発、しばき隊の次は反東京五輪か・・
中核派大忙しだな

ネトサポ発狂中かよｗ

>>612
単なる偶然ですよ。私は、ＩＤを一つだけを持って発言していますから。
少なくともいえる事は、私は、このＩＤだけで発言しているということです。

美観ねえ
バカの一つ覚えのようにビルとマンション建てまくってる現状でそんなもんどうでもよさそうｗ

対象スレ：【社会】「明治神宮の森の美観を壊す」…20年五輪、新国立競技場は巨大すぎる
キーワード：雨漏り

>>480 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 12:25:23.77 ID:ga/3wFSN0

>>599 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/09/23(月) 14:55:36.82 ID:Q+z8qJkI0

>>605 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/09/23(月) 15:01:00.49 ID:Ju+hIfc30

偶然の一致でしょうねｗｗｗ

建て替えは老朽化だけが理由じゃないよ

陸上トラックも国際フル規格にはレーンの数が足りず、セキュリティ的に要求される選手やVIP用の
退出路も確保できない、スタ内の治安確保もスペース的な問題で制約が大きい、
つまりは古い規格で作られたスタジアムが陳腐化してしまったということだ
新しい規格の是非については議論はあるだろうけど、基準が変わった以上は追随するしかしゃーない

>>574
かといって帝冠様式にすると軍国主義の復活だとか騒ぐんだろ

>>618
都庁の雨漏り問題って、かなり有名な話ですが、
それを根拠に、同一人物が複数ＩＤを使っているなんて、
妄想も甚だしい。ただ、同一人物が複数ＩＤを使っていることは、
可能性としては否定できませんが、少なくとも私に言えることは、
私は、唯一つのID:Ju+hIfc30というＩＤを用い、発言している。
また、私の使うＩＤに「ＩＤかぶり」は今のところはないと思う。

ですねｗｗ偶然でしょうねｗｗ

>>787
意味不明

>>613 開く
http://www.zaha-hadid.com/wp-content/files_mf/cache/th_b12b54beaa6cf050370d423f00e03ec6_zha_japannationalstadium03b_retouch.jpg

>>613
あれって開かないんだ
それはちょっとどうかと思うな

>>200
樹木をなめすぎ。
根が張ったら崩壊しかねん。

開閉式の屋根なんて止めた方がいい
メンテナンスが大変だし当然維持費もかかる
開閉自体にも金がかかる
建築物は複雑になればなるほど維持費かかるぞ
シンプルが一番だよ

砂漠の国の発想で、誰が見ても雨漏りしそうじゃんよ

立証しようもない仮説を立証すら出来ないで、思い込みを激しくする。
それも都庁が高額の建築費を使ったのに、雨漏りしているという有名な話を使って、
「雨漏り」と書き込んでいるから、同一人物と認定することの方が、異様に思える。

一応、私は私の言える範囲で発言していますので。まあ、今のところ酷い妄想で、
他人を叩いているなという印象ですね。少なくとも私については。

>>620
帝冠様式ってなに？詳しくおしえろ

どのくらい大きくなるの？

陸上の国際試合を開催するのは
サブトラックが必要なはず
写真みるかぎりサブトラックが見えないけど、
地下に造るつもりなの？

関係無いけど
結局築地に選手村を作るという話は立ち消えになったのか
晴海に作るらしいな

選手村と必要最低限の設備でいいよ
仮設住宅みたいなのでもいいと思う
被災者はこういう環境で暮らしてますよというアピールにもなる

>>628
はめ殺しの採光窓なのになぜ雨漏りするのか詳しくどうぞ

>>624
ニセ国会議事堂はそのままなのか

>>627
開け閉めする機会など年に何度もなく、そのたびに莫大な電気代が必要
それでも開閉機構を維持するために無意味なメインテナンス費用がかかる
人口芝なら閉めっぱなっし、天然芝なら開けっ放しになるのは福岡ドームや
モントリオールのエキスポドームなどの例を引くまでもなく明らかだよな

>>627
そう
開閉式の屋根や可動式のスタンドは止めるべきだ
札幌ドームや豊田スタジアムの失敗から学ぶべき

ギミック抜きで見やすく運営もしやすいスタンド、求められる機能を満たす
デザインはそこから入るべきだ

横酷なんかよりニッパツの方が良いだろ常識
東京ドムより甲子園の方が良いだろ常識
スポーツに全く興味ないカネにしか目のないおっさん連中が
粗大ゴミ箱出すから処理大変

現国立競技場は座席の狭さ、トイレの少なさなどの欠点はあるものの
機能的には優れている素晴らしいスタジアムだ
まずはそこから学ぶべき

>>637
莫大な電気代が必要って1回いくらかかるのですか？

http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/first.html

>>630
洋風建築の屋根が瓦屋根になっていたりする和洋折衷建築。
愛知県庁舎
http://www.sai-chan.net/report/nagoya_otsu-dori/061015_nmatsuri_kencho.jpg
名古屋市庁舎
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Nagoya_City_Hall_2011-10-28.jpg
大連の旧関東軍司令部（現中国共産党吉林省委員会）
http://livedoor.blogimg.jp/jive301/imgs/0/3/03e30add.jpg

汐留の再開発の時にも言ってもらいたかったわねぇ。

>>642
愛知県庁舎は九段会館みたい

>>642 それ「帝冠様式」っていうの。

来年から改修工事

ざま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

>>640
>座席が狭くて、トイレが少ない

その欠点は致命的じゃないの？。

>>644
九段会館も帝冠様式だね。
愛知県庁舎は名古屋城がモチーフ。

もっとシンプルなものにすればいいのに
五輪に金かけないんじゃなかったっけ？

>627、637

福岡ドームは1回の開閉に100万以上請求されるらしいヨ。
電気代は大したこと無いんだが、開閉ドームの施設が大がかりなため、レール
部分で鉄道関係の法律が適用されるため、専門の監視員等を配置せねねばならない
とか説明された。その人件費が大変だとか説明されてた。

>>74
高コストでも新技術を獲得できるなど副産物があればいいけど、昔ながらの技術だけどとにかく
お金がかかるっていうのには手を出しちゃいけないと思う
これはどっちなんだろ？

>>649
開催が決まった途端どこも五輪を口実に
ジャブジャブ使う気満々

>>42
パリも無人改札機なんですが……
そのフランス人はどこで生まれた人なの？
ヨーロッパの都市に比べたら東京って人間がうじゃうじゃしてるんだぞ

>>227

オーストラリア案良いよね。
奇をてらわないオーソドックスな形でありながら
随所に先進的な設計が入ってて美しい。

それに比べ、最優秀として選ばれた案、なにあれ？
60〜70年代のシド・ミードの未来都市スケッチのパクリかよ。

というか1万5千人規模のスタジアムって条件仕様書いてるのに
なんで5.3倍以上の8万人規模のスタジアム設計を選んだんだ？
審査員たち、ぜったい頭おかしい。

さらに、これだけの大金かける建築物の
審査過程も議事録残ってないとか不透明どころじゃないぞ？？

>>619
なるほど

ぶっちゃけ、周辺のビル群とスカイツリーの方が景観乱してる。

>>656
拝殿前でどーしたってビル見えるよね
最低だよ
自分がアラブの石油王だったらあのビル買い取って
解体するのにと夢想するくらい嫌

>>647
新国立競技場を建設するんだからその点は対応出来るだろ

>>654
俺もそう思う。
このスレでも、五輪開催や国立競技場立て直しに反対してるわけではなく、
8万人規模のスタジアムに反対してるだけなのに、
それに対して攻撃的な反論が結構出てくる。
なにか不気味さをを感ずるよ。

丹下が作った代々木競技場は50年経っても色褪せないが
このスタジアムはいかにも近未来的でいずれ時代遅れのデザインになりそう

>>659
8万人ぐらい動員できるイベントなんぼでもあるでしょ＞東京
屋根がちゃんとついていればね。

>>636
志村、逆！逆！


聖徳記念館が先。国会議事堂が後だよ。1年差だけどね。

永田町の現在の国会議事堂というのは、
「聖徳記念館を巨大化して、てっぺんに、ドームの代わりに、神戸大倉山の伊藤博文像の台座部分を載せた」
という代物。
さすがに伊藤博文像を乗せるのは、日本文化に合わないので、議事堂の最上部は半球になってるけど。

デザインとか8万人収容とかは別に構わない
問題は建設費に2000億という馬鹿げた予算が必要だということだ

>>661
五輪後にもあるか？8万人ぐらい動員できるイベント。

まさか「嵐」とかサッカーの国際試合？
その頃には人気落ちているかもしれないじゃんｗ

景気低迷でそんなもの見に行く人減っている可能性もあるよねｗ

浮きまくって田舎臭いわｗ
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/316069/slide_316069_2884982_free.jpg?1378614405225

>>664
> まさか「嵐」とかサッカーの国際試合？
> その頃には人気落ちているかもしれないじゃんｗ

嵐は代わりの人が出てくるだけじゃないのw？

> 景気低迷でそんなもの見に行く人減っている可能性もあるよねｗ

「可能性」は否定出来ないよなw。どんな可能性もあるw
でも普通に考えたら需要はあるわけで。
そもそも８万人はIOCが決めた基準じゃなかったっけ？

イラク人のアンビルドの女王の設計がどうこうというのはあるだろうけど
容量はIOCの規定だからどうのもならんでしょ。

確かに景観から浮いてるな。むしろ異様な光景。

日本の都市の宅地は、値段だけは突出してるけど、実際の国際評価額は
ほとんどが劣等住宅街なんだよ。首都東京の都心部でもそれは同じ。
こんなゴミのような住宅地ばっかの首都なんて、途上国しかない。

またぞろ必死で五輪景気盛り上げて最終的な売り抜けを狙ってる連中も、
（てか国から不良債権ばっかの金融から土建屋からマスゴミからみんな
だがｗ）こんなもんが出来たから地価が上がると本当に思ってるのか？

>>661
本当になんぼでもあるなら、東京から通える横浜国際総合競技場が赤字垂れ流す事も無いはずだが。
ちなみに、現在の国立競技場は芝生保護のためにコンサートの類は年に1、2回しか許可されないそうで、
新しい競技場も同様の措置となると思われます。

早く死ねよ糞ジジイ

さいたまスーパーアリーナですら埋まるイベントは限られんのに
８万人規模の箱なんて五輪以外で使えんの？
実際にこの設計のままじゃ無理だと思う
1/3くらいに縮小して施工なんじゃね

>>670
だからサイズの苦情はIOCへどうぞw。決まり事なんだから。

槇文彦

父・槇武彦
母・竹中貴美
叔父・竹中錬一（竹中工務店元社長）
妻・松本操（松本重治の娘）

この人、竹中家の人か

東京が今更なんの景観を気にするんだか

明治の森って空気冷やしてくれてるらしい。
温暖化進んでる中で貴重な場所らしいよ。
自分も反対かも。

>>666
まぁ、「嵐」は冗談だけどｗ

＞でも普通に考えたら需要はあるわけで。
しつこいようだけど、どんな需要が普通にあるのかさっぱりわからんｗ

>>672
槇文彦の作品が近くにあるね・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tokyo_Gymnasium_2011_2.JPG

ザハの作品と似ているような気がするw。こりゃ嫌だろうなw
景観云々というのならまずは自分の建物の心配したほうがいいんじゃない？

>>674
明治神宮の森と混同していないか？
神宮外苑には森なんかないよ。

今どんどんやれっていってる奴が10年後なんであんなもん作ったんだって文句いってそう。
なんで日本はいつも事の前にしっかり議論しないで終わった後で誰が悪いあれが悪いで騒ぐのか。
過去を省みることと未来を想像する思考がない今しか見えない人が増えたなあ。

>>227
優しくてイイね

★葛西臨海公園をドカーンと潰す東京五輪
◆25年かけて取り戻したもの、今、一瞬に　http://yaplog.jp/eikisato/archive/275
■『今じゃ、こういう自然の為なんかには、巨額のお金が降りないでしょうね』
　『お金のあるうちに、こういう自然を作っておいて良かったですよね』
■葛西臨海公園は、猪瀬さんがよくご存じのように、東京都が東京湾沿岸の汚染や埋め立てで“破壊された自然環境を再生しようと”作った公園です。開園は、平成元年（1989年）。
　面積 約81万平方メートルは、上野公園（53万平方メートル）新宿御苑（58万平方メートル）よりも大きい“東京都が世界に誇る都市の中の自然公園”です。
　約170種類の鳥が戻って来た“東京の奇跡の成功”“都会人の心のオアシス”
　人間が復活させた生態系を誇りに思うどころか、あなたは、また壊し、カヌーの競技場にする計画だそうですね。
　国民に、そういう話はしているのですか？
■東京都が国際オリンピック委員会（IOC）に提出した資料では、葛西臨海公園西側にカヌー（スラローム）競技場を建設する計画になっていますね。
　葛西臨海公園の面積の約半分は、カヌーの競技場とその施設になるという計画なんですね。
　競技のカヌーってのは、激流を全身使って下る、あのカヌーの事で、非常に高低差のある巨大なコンクリートの人工の川を作って大量の水を流して行うんですよ。
　25年もかかって取り戻した都会の中の切ない大自然。25年ですよ、一瞬でぶっ壊して大金を使う算段なんですよ。
■あなたは、しきりに言う『コンパクトに競技場をまとめられる』と。
　それが最大の売りとして、あなたの周りのYES MANや、YES WOMAN達も『移動距離の少なさ』を訴え続ける。
　でも、柔道の選手は、カヌーの競技には出ない。
　観客もそうですよね。柔道見た後に、その30分後のカヌーの競技を急いで見に行く人なんて、いますか？
　１種目ぐらい、少し離れた場所で競技してたって、別にいいじゃないですか？違いますか？
　それを、半径8キロとか、あなたが言いだしたのか知らないが、その数値にこだわるあまりにあなたは今、本末を転倒してはいませんか？

ザハ案擁護してる奴は回し者か？
あんな醜悪なデカブツを神宮外苑に造るとか正気の沙汰じゃないんだが。
他にもっとマシな案があったのに、何故よりにもよってザハ案が選ばれたのか？
スターウォーズみたいでカッコいいとか抜かしてる馬鹿は恥を知れ！

もし地震が来ても観客がつぶされない競技場の究極の形がカマボコならカマボコを建てればいい
それが真のオモテナシではなかろうか
どうして　ぼくのかんがえたかっけースタジアム　などという建築家のオナニーでデザインを決めなくてはならないのだろうか

>>677
明治神宮の森。
間違えたゴメン。

>>323
京都駅の設計は東大の原広司だから、戦後を象徴してるといえば象徴してるね。

ちなみに安藤案は東大閥に潰された。

>>408
土木の施工管理を自慢してる程度ではやばい。


>>381
>外観上、新競技場は大部分がコンクリートの壁になる。これでは単なる土木加工物。

ここがポイント。あれだけのスパンを飛ばそうと思えば、土木の橋梁の技術が必要になる。
またこれほど大規模に飛ばすとなると新たな技術開発が必要で、建設費が莫大になることが懸念されている。

>>395
>★総工事費は1300億円→2倍の2千数百億円に

というのもまだ低めに見積もった金額だといわれている。未知の領域なので正直読めないのが実情。

明治神宮の杜の美観をこわすだあ？
このジジイは行ったことないの？
参拝客は中国人だらけだぞ

新国立競技場と同じザハ・ハディドの設計による
韓国・ソウルに建設中の「東大門デザインプラザ」
http://www.archicentral.com/wp-content/images/12103.jpg
http://www.e-architect.co.uk/images/jpgs/korea/dongdaemun_design_park_plaza_zha200509_6.jpg
http://www.rjkoehler.com/travelog/wp-content/uploads/2010/09/DSC_4766.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/4585/03003.png
http://img827.imageshack.us/img827/3497/jore.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/3617/w26e.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/7799/e3wn.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/4158/2upt.jpg
http://img819.imageshack.us/img819/9609/9496.jpg
http://img834.imageshack.us/img834/7803/0n1o.jpg

>>687
うーん・・・
こういうのが今の流行りなのか

>>687
なんだこれ
建物だけが目立っちゃって、周囲と調和してないじゃん
南朝鮮だからどうでも良いけど

>>640
うん、国立設計した人はやっぱすごいわ。今でも十分観やすい競技場だ。
最近作られたスタジアムは、ことごとく酷い事を考えると、人材が払底してるんだな〜と思う。

>>687
いろいろ酷い

http://img12.imageshack.us/img12/7799/e3wn.jpg
これなんか地震でポキッと逝きそう

>>686
日本人も多いし欧米人の客も多い
俺は近所に住んでるが月1ペースで散歩してるわ
お前が文化や史跡に興味が無いＢ層なだけだ

>>689
＞建物だけが目立っちゃって、周囲と調和してないじゃん
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/winner_work_img_1.jpg

>>690
国立競技場はすごく実直なんだよね、そこが好きだわ
これは想像だけどひとつのものを作ることに対しての注力の仕方がいまとは違ったのかもしれない
もちろん座席の狭さやトイレの少なさっていう欠点はあるし、屋根もないけどね、時代が違うから、そこらへんは設計でどうにでもなる
新スタジアムもそういう考え方でつくって欲しい

>>693
てかこれ、中空に飛び出してるとこ歩いて反対側に移動するんだろ？
むちゃくちゃ歩く距離長くなるじゃないか。何考えてんだ。

平昌五輪との共同の時点で日本を食い物にするマルハン五輪ということが判明してるので、東京五輪などまったく応援する気にならない。

>>693
未来的な意匠って必要ないと思うんだよね
それに必要なフィールド・トラックとスタンドに比べて不必要に大きくないかな？これ
両端にあるデッキみたいなのも何の必要があってこうなんだろう？
本体からかなり離れてるこのデッキ不便そうだけど

>>690
名建築だよ

様式美と機能美を兼ね備えてこそ

日本の建築物

>>695
これを設計したイラク人女性建築家のザハ・ハディッドって人が、
脱構築主義建築っていうポストモダン建築の一派。
脱構築というのは、利便性や効率性といった近代建築的要素からの「脱構築」。
そのため斬新さや奇抜さを最重要視し、使い勝手や維持管理面などはあまり考えない。

test

これだと、そうでもない。全然印象が違う。上が開いているからか？
http://www.zaha-hadid.com/wp-content/files_mf/cache/th_b12b54beaa6cf050370d423f00e03ec6_zha_japannationalstadium03b_retouch.jpg

>>700
やめてけれ orz

そういうのは美術館とかファッションビルとかさあ。
ああ、横酷の二の舞か・・・。

>>700
＞そのため斬新さや奇抜さを最重要視し、使い勝手や維持管理面などはあまり考えない。

その通りだねぇ
合理性・機能性を追求したモダニズム建築に逆らうのは勝手だけど
コンペを実験場にするのはやめてほしい

建築に無知で阿呆な審査員の目に留まれば、そりゃ採用される
脱構築主義建築というのは、いろんな面で、いずれ行き詰まると思うよ

>>703
そこに大分の芝が追加される可能性もｗ

>>124
あんな緩い傾斜が見やすいとか、何の冗談だよ。

>>706
どこに比べて傾斜が緩いの？

巨大というかデザインや色が酷い。
もっと周囲の緑に馴染むデザインや色のものにしてほしい

山本太郎オフィシャルブログ 13/9/10
良かったね、お金儲け大好物の方々、東京で「企業の祭典」を開催出来るなんて！
何千億円も招致活動にばら撒いて、国内の惨事は、対応する能力の無い東電に放りっぱなし。
この国に生きる人々は、一部の金儲けの為に、またしても切り捨てられたんだよ。
いい根性してる。仮設住宅で暮らしている人々に、選手村くらい心地よい住居提供しろよ。
自国民はコストとして切り詰め切り捨て、
金儲けにはフットワーク軽く、リーダーシップ発揮するんだね。
収束方法もわからぬ東電原発も、コントロール下にあるらしいですね、安倍総理。
流石っす！ ぱねーっす！もう総理ではなく、神じゃないですか？そのレベル。
あとTPPと秘密保全法でほぼ完成ですよね？
何としてもTPPと秘密保全法止めなきゃ、僕たちに未来はない。
http://ameblo.jp/yamamototaro1124/entry-11610647714.html

公開の規定を決めていない、秘密保護法なんてあり得ないだろ。
そりゃあ、ダメだ。単なる独裁国家だ。
https://twitter.com/onodekita/status/379950814506147841
秘密保全法案の素案を作ったのはこの人だってさ。
周囲との関係を暴露してくれないかな。献金とか。
この法案を作ったヤツの名前を広めよう。覚えておいてね？
早稲田大学学術院教授。縣公一郎さ！(笑)
https://twitter.com/MoniqueOsampo/status/379251251164090368

日本人ジョーク
「ヘイ、この改憲案は何だい、基本的人権の制限、集会や表現の自由の規制とは、
日本は共産党が政権を握ったのか？」「それは自由民主党のだよ」
＜国民の自由を縛る改憲に反対です＞と選挙カーが通り過ぎた。
「オー、日本にも自由と民主主義を守る政党がいるじゃないか」「あれは共産党だよ」
https://twitter.com/Japanese_Joke/status/379741965090185216

「売国奴といえば、一昔前までは保守派が左翼に向かって使う言葉であった：兵頭正俊氏」

五輪は歓迎だが、たかが二週間程度のイベントのために自然や景観を破壊するのは割に合わない
日本橋の真上を首都高でふさいだのもそうだが、もう少し歴史とか景観てものを、大事にしてほしい

>>706
国立で観た事ある？
かなり高い所から観ても一体感あるスタジアムだぞ。
あの傾斜のゆるさで何で観やすいのか不思議なくらいだ。

神宮外苑に森なんてあったかな？
最近神宮花火大会に行ったけど森なんてなかったよ

W杯で作った横国もやたらデカいけど…ってのはあるよな
ただまあ国立競技場だとサッカーの国際試合、ナビスコ決勝、天皇杯決勝は
それなりに人埋まるだろうから横国よりは良いのかな

…サッカー以外あんまり埋まるイベント思い浮かばないんだけど
なにかあるっけ？　コンサートくらい？

>>713
横国はワーストスタジアム
あんなところがホームのマリノスサポーターがかわいそうなくらい
これから50年使うスタジアムなんだからマジメにつくって欲しい

>>699
全面的に同意

>>700
むむぅ・・・・

横国は陸スタとしてもサカスタとしても醜いスタジアム

デカさというか、デザインが
なんかヘルメットみたくて
イヤだ
もうちょっとどうにかならんのか
アレ

50年後のことなんて考えていないだろｗ
第一、結果がよくないとしても誰も責任とらないし。
今、金儲けが出来ればいいのと違う？

＞槇さんは、現計画では巨大すぎて歴史のある景観を壊すと懸念。

今の国立競技場と比較してどれくらい巨大なのか見当がつかない
同じ敷地につくるのだから敷地面積（延床ではナイ）は同程度でしょう
誰か説明よろ

>>702
その画像だけだと上が開いているように見えるけど
完全なクローズドだと思うよ
開口部のように見えるのは透明な屋根です
鋼線入り強化ガラスでしょう

>>1
もともと対象から昭和の初期にかけて作られた人工の森なんですが。

>>711
高いところでなんざ、百m位離れてる感覚なんだけど。
サッカー見てる分には。
強いて言うなら、陸スタの方ではマシかもねってレベルだわ。

もし、陸上競技の観戦が主眼なら、噛み合って無くて済まんだが。

>>719
現
http://goo.gl/maps/NA6je
新
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130121/599573/3.jpg

>>723
サンクス！

なんだあまり変わらないんだな
なんで大袈裟に巨大だって主張してるんだ？

>>722
2階層じゃない陸スタで国立より見やすいところ教えてくれ

>>724
いや全然大っきいじゃないｗ

しかし、東京新聞はぶれないなぁｗｗｗ　　徹底的に東京五輪叩きに走ってるｗｗ
これだけ書くんだから、相当な覚悟はあるんだろうなｗ
間違っても途中から東京五輪賛美に走るなよ。7年後の開催期間中でも・・・　　期待してるぜｗ

>>726
見解の相違ですね
床面積の比較資料でもあれば正しい判断できるでしょうけど
何％位大きいと巨大すぎると思いますか？

>>724
いやいや、隣の明治公園と日本青年館通り越して、更に隣の霞ヶ丘アパートにまで食い込んでるし。
東京体育館との間にある公園(http://goo.gl/maps/Is5Gs)も潰れてるし。

>>720
https://www.youtube.com/watch?v=4r96FvZzth0&t=6m29s

日産スタジアム　600億(維持費7億/年)
味の素スタジアム　300億
埼玉スタジアム　360億
札幌ドーム　420億(芝入れ替え式・維持費10億/年)
東京ドーム　350億
京セラドーム　500億
ヤフオクドーム　760億(開閉式)

新国立競技場　2000億？(開閉式)←New!

>>727
東京、中日新聞は、ヒラマサに日本が金銭技術援助するとなったら手のひらを返すよ。
でもヒラマサ終わったら、また東京五輪全面妨害に戻るけど。

>>723
二枚目の左上のある丸い建物がココに出てくる槇文彦設計ね。

黙れ、朝鮮新聞。

日本にある大半の森林は人工林だよね？

敷地面積が巨大かどうかじゃなくて、
建物が高くなることで景観に占める割合が大きくなることと、デザイン上の威圧感でしょ。
開閉式屋根がついたし、あの独特のデザインだからね。

>>729
その動画だとシャター状のサンシェードが開閉するだけで
屋根になってるガラス窓までは開かないようですね
サンシェード開口時に屋根ガラスが反射しているのが見てとれますよ

似非愛国者のネトウヨは日本の景観などどうでもよしと

>>729
1階部分の床を図面でみたけど全然他に食い込んでないよ
あなた少し頭か目がおかしいのでは？

>>723
何かイメージ湧いてきた。
これだと、国立競技場駅でた瞬間、目の前に巨大な空中回廊が飛び込んでくる感じだよね。威圧的だw

東京タワー下のタロジロ像を撤去、五輪招致の下品な看板掲げる
↓
築地市場を豊洲の汚染地域に移転、開いた土地に五輪関係の施設建設
↓
五輪開催（開会式を誰が演出するかに注目ｗ）、豊洲の汚染魚で　お、も、て、な、し
↓
五輪終了後築地の土地を転売、仲介手数料的なものがオフィスイノセにごっそりｗ


着々と準備進めてますねぇ、知事ｗｗｗｗ

>>728
敷地面積
現＝約72,000平米　新＝約113,000平米
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/11/post-5a03.html

延床面積　五・六倍
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013092302000121.html

>>725
何故、そんな条件設定(二層)が出てくんだ？
意味がわかんないんだけど。
陸スタ全般の話じゃないんかい。
>>543で横国出してるのに。

>>30 こねくりまわしたデザインは補修が難しくて古くなった時にみすぼらしくなりそうだよ

コンペ女王ザハ


＞案の印象としては、確かにオリンピックの会場が備えるべき祝祭性を持った斬新なデザインであることは間違いないのですが、
＞この建築が日本における東京の都市にふさわしい建築かと言えば、個人的には疑問に思いました。

＞ザハの案は彼女の建築を知らない人なら、その形態の大胆さに驚くかもしれませんが、過去の提案を見慣れた方なら｢またか！｣と思うはずです。
＞(ザハ・ハディド・アーキテクツのウェブサイトにアブダビのパフォーミングアーツセンターのプロジェクトが掲載されていますが、そのパースが今回の案に酷似しています）

＞同じ曲面を多用した案でも、惜しくも次点となったSANNA+日建設計案の方が周囲の風景に調和した日本的なデザインのように感じました。
＞（これも今までのSANNAの作品に共通したものといえばそうですが）

http://blogs.yahoo.co.jp/so1hiyoshi/63763665.html

霞ヶ丘アパート一帯はで、滞留空間で建造物は建たない。
霞ヶ丘アパートは築５０年以上経過していて老朽化が激しいため、取り壊しの時期が
迫っていたとは思うけど、十棟、二百三十一世帯、約四百名が居住、うち６６才以上の
高齢者が２１４名と半数を超える状況。
移転の時期は平成２６年頃とされているが、アパートの移転先は都としてはこれから
調整の上、住民説明会の実施予定も無しの模様。
金ならいくらでも有るぞと言っている猪瀬は、この問題にどう対応するのかな？

７年後には空中に土地が出現
もう景観に配慮する必要なくなるよ

>>738
南側の空中通路らしきものも建物と一体化してるので、俺はそれも含んで言っている。
込で工事するだろうし。
>>723の画像の通路の南端は神宮第二球場の南端より更に南側にある。

>>741
敷地面積が広くなってるのに１階の床面積が変わらないって逆にゆとりが出来たってことだね
それと述べ床面積は駐車場を含んでの数字だからあてになりませんわ

>>722
そりゃ、サッカー見るのにサッカースタジアムがいいに決まってるよ。
ただ国立競技場はそうもいかんからなあ。
であればせめて、横酷みたいなドアホスタジアムじゃなくて、普通にサッカーも陸上も楽しめるのがいいんだよ。
ちなみに、兼用スタジアムでどこか観やすいとこあるかい？

建築「家」を名乗る意匠の人には勘違いしてる人も多いからなぁ

意匠屋でも建築「士」を名乗る人，構造屋，設備屋はマトモだと思うのだが

>>728
フツーに大きいじゃん
現国立競技場は観客席の端＝競技場のサイズ
強いて言えば千駄ヶ谷門から伸びるスロープ（>>723の競技場左側のグレーの部分）が付帯

新しい案は二重丸の外側にベージュの無駄な部分がある
収容数が大きくなるので当然かとは思うが外苑西通りと現国立競技場の間の公園も潰れている
東京体育館から外苑西通りをまたぐ橋もこんなに広い必要があるのか？外苑西通りがトンネル化して景観が悪くなるし


てかさ
>>187の絵でデッキがある方と、スロープ状になっている方と絵によって向きが違うんだが本当はどっちなんだ？

これだと北側にスケート場やフットサル場（旧神宮プール）をまたいでるけど一体どこに繋がっているんだ？
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_4_img.jpg

スロープ状になるやつは上層にアクセスしやすいような造りになってるんだろうけど明治公園側にこれ作っても意味ないんだよな
http://www.zaha-hadid.com/wp-content/files_mf/cache/th_b12b54beaa6cf050370d423f00e03ec6_zha_japannationalstadium01.jpg

>>735
なるほどデザイン上の威圧感かあ
巨大過ぎるってのは数字の上での話ではなくて
見た目の威圧感のことだったのか
納得納得！

国立競技場絡みの話じゃないが、
神宮第二球場はいい加減いらないだろ。
都心のど真ん中に草野球球場は不要だ。
なんか別の施設にするか建て替えるかできないの?

>>751
＞フツーに大きいじゃん

はいはい巨大巨大ｗ

>>723
ちょっと気になった。
霞ヶ丘アパートは取り壊しと伝えられているけど、都立青山高校と国学院高校はどうなる？
それと、霞ヶ丘アパートの近隣に墓地がいくつか有ったと思う。
学校移転なんか長期計画下でないと実現不可だし、墓地移転も容易ではない。

>>742
横国は2層のクセに傾斜が緩く観客席から遠いという悪夢のスタジアムじゃんｗ

>>751
くぱぁ

>>748
>>719から始まった>>1にある景観を壊す巨大さという論点に対し、駐車場を含まない数字を出す事に何の意味があるんだ？

>>751
本当だ、逆だw

確かに、このスロープって何の意味もないよね。駅につながってるわけでもなし。
ああそうか、それが脱構築主義建築なのね・・・

>>749
基本、どこも専スタには敵わないってのが答え。
で、新国立でやるわけだから、現存のどの陸スタよりも見やすいやつを希望するばかりだね。
わがままなのは承知の上で。

>>756
噛み合ってないから、もういいや。

コンペで負けた日本人女性の案がよかったのかわからないが
これでたぶん、国立から神宮の花火は見えなくなるね

>>755
あくまでも>>723の画像の部分だけに着工するとすれば、両高校と墓は手つかず。

>>758
駐車場は地下だから地下駐車場の大きさを入れて比較しても意味があるとは思えませんね

>>759
逆だよねえ？一体どうなってるんだ？？

それとさ、このピッチ真上のところと半透明の部分だけで芝生の育成に問題はないのか？
こんなに覆ってしまって風が通るのか？芝生の育成に支障がないのか？
こういう点をもっと検証して欲しい

2千億円掛けて器が立派でも芝生がギタギタじゃしょうがないからねえ
神戸ウイングスタジアムの失敗を繰り返さないで欲しい

>>760
＞基本、どこも専スタには敵わないってのが答え

身も蓋もないこと言うなやｗ

>>751
>外苑西通りと現国立競技場の間の公園も潰れている
>外苑西通りがトンネル化して景観が悪くなるし

スレ記事の言う明治神宮の森と関係ないからどうでもいいや。

観光立国なんて寒いこといってるんだ
景観を維持するのも仕事だろう

観光客がチグハグな建物が建ち並ぶ
スラム街を見て何を楽しむんだ？

明治神宮の森は、住所が、渋谷区代々木神園町1-1。
新国立競技場の住所は新宿区霞ヶ丘町10-2。
同じ東京都だけど区も違いますし、両者の離隔距離は1ｋｍ以上です。

渋谷区にある明治神宮の森の景観に新宿区にある建築物が影響するとは思えませんね。
難癖つけてるだけの記事だとわかりました。

>>767
つーかいつ大地震が起きるか分からんのに外人呼び込みとかね。
危険な可能性があるってんで原発は止めたのに、外人が客死しても良いらしい。

>>513

タイムズ社が入ってるからタイムズスクエアとアメリカでは呼んでるが、
日本ではそんなテナントないじゃん。

青年館横の左翼の集合場所の公園が潰れるのが嫌なんだろ

>>752
威圧感があるから明治天皇を祀る神域(鎮守の森)には
相応しくないだろうって意見だからね


百年かけて育んできた明治天皇の森にマッチさせろって話なのに、
なぜか新スタジアムを推進する｢保守派｣がいるのはワケわからん…

外国人が考える日本、て感じの建物にしたほうが
ウケがよさそうなのにな
http://www.mapple.net/photos/H0000135193.htm
こんなふうには出来ないのかなあ＜＜清水寺＞＞

あとは萌えキャラの絵を全面に描いて
痛スタにするとかなー

>>772
＞百年かけて育んできた明治天皇の森

神宮外苑に森なんてないよ

楕円型の8万の観客席の端から鉛直に降ろした部分で完結したスタジアム
必要に応じてスロープなり東京体育館側からの横断橋を検討する
その上でデザインを考える

それでいいわけじゃない？

とにかくこのコの字型のデッキはやめて欲しいわ
こんなの何の意味もないし、こんなに長い距離を歩く意味もない

>>744
アブダビ　パフォーミングアーツセンター
http://www.zaha-hadid.com/wp-content/files_mf/cache/th_65d1300db123ce22f6e2569fb36764f8_1270_abudh_rend_05.jpg
http://www.tdic.ae/media/thumbnail/project-detail-spotlight-image/b4377d815532dfcb57420adb2ae8db73/20100209_pac-4.jpg

新国立競技場　初期案
http://www.zaha-hadid.com/wp-content/files_mf/cache/th_b12b54beaa6cf050370d423f00e03ec6_zha_japannationalstadium01.jpg

確かに似ている
これがザハの特徴だと言えばそれまでだが

まあ、変態か中日（東京）か、朝日かどれかだと思ったら案の定東京か
最近あの朝日より、変態や中日の左傾斜がひどいってのがな〜

宇宙人の宇宙船みたい。
東京の聖地である明治神宮を宇宙船が占領する図。

ID:hsR9AB7t0

↑朝鮮企業マルハンの五輪工作員

宇宙船が不時着したみたいなデザインだな。
次点は次点で液状化おこして潰れかけたようなデザイン。

そもそも国立競技場が出来たときには森なんか
無かったんだけどね。もともと青山練兵場跡地だし

>>772
>>778
明治神宮と国立競技場は直線距離で1ｋｍ以上離れているらしいよ
隣接もしていない両者が美観を損ねるだの森に相応しくないだのアホかと
どんだけマヌケな記事を書いてるのか判った

逆さのピラミッドとかコンクリの屋根垂れ下げてる柱の無い建物とかどう考えても基地外がデザインしたとしか思えない
それでもまだこの新しいスタジアムよりはましな感じがするくらいこいつはひどい
前衛アートショーはパリあたりでやってほしい

>>779
おまえはDだな
┏━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　冷静な日本人を装って.　　　┃C　なぜか右翼の話をする.... 　 ┃
┃　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　火消しに奔走する..　　　　 　┃　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃
┃　　 　∧＿∧..　　　　　　　　　　..┃　 　　 ∧＿∧ 　 ｦｲｦｲ..　　　 　 ┃从从ゞ ｳﾖ必死！涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ/,..┃
┃　　　<＃｀Д´>Oこいつは釣り.!..┃　　　.<=( ´Д┌ ＜こんな事で . ┃ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ .∧__∧　从_从人.从人┃
┃　 　 Oー、　／/|　騙されるな!!...┃　 　　/　 　 　.|　 i￣　喜ぶなよ..┃⌒WWY´<＃｀∀´>ｳﾖ死亡!ktkr!.┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃　　...jm==== |　i　：： i　| . 　 　 　┃　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃
┣━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━┫
┃D　 理屈で反論できなくなり 　　┃E　事実に対して都合のいい +. ┃F　ムキになってコピペ荒らし　..┃
┃　　　　レッテル貼りか人格攻撃┃ 　+ 　 .∧＿∧ 仮定を持ち出す┃　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　.. ┃
┃　 　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!　　┃　　，:'.<　　｀∀´>　 ，:'　　 　　。.┃　　　　 　　|　|　　　　　　　　 　　.┃
┃　　　 <♯｀Д┌―――┐_ 　 　 ┃+　　, ..⊂　　　　つ . . 　 +　，:' 　┃　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人从..┃
┃　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　| 　 　 　┃　 '　 ，:'ﾉ　 つ ﾉ 　+　。　　　,.. .+┃　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃
┃　　　..jm==== |　i　：： i　| 　 　 　┃ 　　...　レ　レ 幸せ回路作動中 ┃　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛

前の東京オリンピックの時もあれこれ建築物に
ついて文句をいう人はいた。

世界的建築家のくせに景観を壊さないようなデザインひとつ考えられないのか

そもそも明治以後の神社はいらない

>>786
それは>>1の槇文彦に言ってくれw

>>773
鳥の巣みたいになっちゃうぞ。
昼間の競技が悲惨そのものw

痛スタは、、、俺の目の黒いうちはやめてくれ。

>>772
保守派でも伝統や自然を軽視し、バブル時代みたいな日本が最高の基準みたいになってる右翼が結構いる。
中国でも自然破壊や伝統破壊には関心が無く、開発しまくるのが発展の証でそれが愛国みたいになってる愛国青年が多いけど、それと同レベルのウヨク。
美観とか美と無縁のアニオタ系のネトウヨによくいるタイプ。

新設する競技場は選手村が近い湾岸の埋立地に
まとめて作ればいいと思うんだが駄目なのかね?
交通の便なら地下鉄を延伸すれば北からも
西からもアクセス可能だろうに。

あそこまで景観を壊しまくっておいて・・・と思わないでもないが、
新競技場を作るくらいなら誘致するなよ、というのは同意。

>>783
つーか最近流行りのビローンと後ろを伸ばしたマグロのにぎりに見えて仕方がない
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/s/u/tsukijikyoueikai/magurozanmai2010maguroL.jpg

確かに明治神宮近辺の風景はこわしたくない

オリンピックは違うが、六本木ヒルズとかどれだけいろんなものを
めちゃくちゃにした？汐留の高層ビル群は？

自然との調和ってこと、第一に考えてほしい
その場の経済効率じゃなく。

その一方で、環七や環八、とかずっと地主なんかが阻害して
経済効率も公害も進んだ

世の中っていびつだなあ

どの辺りからどう見えるので美観を壊すの？
地図や航空(俯瞰)写真での話じゃないよね

>>772
おまえ明治神宮も神宮外苑も知らないだろ
二つは別々の場所にあるんだよ

ちなみに神宮外苑に明治天皇を祀る鎮守の森などは一切ない

ＩＤ赤くしてやるよ

俺は美観云々じゃなくまず機能を追求してくれと言いたい

>>779のようなIDの末尾がiって何？

>>795
「エイリアン、東京を侵略・占領の図」
それくらい異質、異様な風景。

神宮外苑がなぜ離れた場所に外苑として
あるのかと言うのは、今の絵画館の場所で
明治天皇の葬儀が行われたからだよ。

>>794
＞確かに明治神宮近辺の風景はこわしたくない

明治神宮と国立競技場との位置関係と距離を知らないだろオマエ

>>778
明治神宮となんの関係がww
まさか、東京体育館と代々木第一体育館とを混同してるとか？
よくいるけどね、代々木第一体育館だからって代々木で降りちゃう人。

有名な建築家とかって、いったいなんなのさって
思う

建築家って奇抜なデザインのものをつくるのがいいのか？

都市計画、まちの風景、もう一度考えてみるべき

発動編に出た新型の重機動メカだろ？

新国立競技場を批判したら朝鮮人認定
新国立競技場を擁護したらマルハン工作員認定

＋終わってんなぁ

>>801
毎日半蔵門使ってるわｗ

あのさあ、距離は神宮から離れているが、明治神宮から北参道、千駄ヶ谷
外苑と続くあのあたりは、落ち着いていていい場所なんだよ

２４６側だと高いビル一気に増えるがな
でもせいぜい目立つのはJCB、国連大学、ホンダ
そのくらいじゃないのか？

全体的に落ち着いた街並みで、奇抜な建物はいらないって思う
あの外苑のいちょう並木の先にあのデザイン・・・

>>805
そんな一部の人間の意見でもって判断するあんたも相当だよw

この設計者は明らかに現地を見ずにパース描いてるよね

>>806
246から国立競技場は500m以上離れているから、246の景観には関係ないよ。

>>806
＞明治神宮から北参道、千駄ヶ谷
＞外苑と続くあのあたりは、落ち着いていていい場所なんだよ

北参道と千駄ヶ谷はまったく続いてない
それと外苑のいちょう並木は明治神宮ともなーんも関係ない

毎日半蔵門線つかってるだけで位置関係認識がめちゃくちゃなのバレバレじゃん

>>787
新国立競技場のデザイン　

http://iemusubi.com/upload/img/13516426564.jpg

最終選考で落選したスタジアム設計案

http://www.dezain.net/wp-content/uploads/2012/11/01-620x413.jpg

>>811
これはあかん…
美観どころの騒ぎじゃない

>>810
えーｗ

関係ないじゃんって思う人もいれば、あそこから一帯って
とらえ方で思っている人間もいる

あの一帯はなじんでいるから、唐突にあの建物？って思うよ。
でも、都市計画とか建築家の感性って、誰がいいとか悪いとかじゃなくて
その人、そこの団体が勝手にきめるもんだってのは、建築家の友達が
そういうことやってるからよくわかる。一般人には奇抜なもんが
賞とってたりね。

個人的には東京に今転がってるタワーマンションなんて人間の住む場所じゃないって
思ってるが、最高に自尊心満たすわ、人工的な景色と空だけがいいってのが
好きな奴いるしね

いやなやつは嫌だと思うよこの国立競技場。いいと思うやつもいるとは思うし。
個人的には嫌だ

明治神宮の森？

赤坂御用地や新宿御苑からの方が近いぞ
森がどうしたって？ん？

>>806
銀杏並木に合う合わないなんてオマエの主観に過ぎんな
いつから銀杏並木の話しにすり替わったんだ？

明治神宮なんて明治に作ったもので伝統的ではないんだがな
外苑にも野球場やらスポーツ施設あり
スボーツ振興の皇室の姿勢ともマッチする

>>814
よくあそからから千駄ヶ谷まで散歩してたときが
あったから。あとテニス昔やってて、あそこのテニス場から
車で明治通りまで抜けていったりね

どうでもいいって人はどうでもいいだろうね
そりゃ個人的には違和感いっぱいの丹下の作品とか
安藤の奴とか、そこらじゅうにあるくらいだからｗ

いや明治天皇崩御後だから作られたのは大正だな
外苑は大正末期から昭和初期。

>>802
本来の代々木は甲州街道の初台の先の代々木警察とか代々木郵便局あたりなんだよな

>>815
すくなくとも新国立競技場のデザインは、周囲との「調和」とか「共生」とか
の概念をまったく拒否したような建築物。
スタジアム作るにしても落選案の方がよかった。なぜあれが選ばれ
たのか理解できない。まるで国威発揚ばかりしか頭にない発展途上国
のセンスに思えるがなぁ。
今時じゃないよ。

まあ、画餅だ。
今後７年間、首都直下と南海トラフと富士山が、
三つともじっと大人しくしててくれると思うか？
ひとつでも目覚めたら五輪どころではなくなる。

>>811
左側の屋根に木を植えれば解決だな

明治神宮がどうとか森がどうとかなんてどうでもいい。

ザハ・ハディドおばさんの設計がハンコ絵のゴミってだけの話だろ。

はい終わり。

>>821
エッチだな

>>817
昭和時代とは意外といえば意外だけど
そんな雰囲気もあるなあ

>>818
本来の代々木と言うなら代々木八幡のところだね
あの八幡様が代々木村の鎮守。

>>813
唐突か否かなんて慣れの問題。
唐突といえば、現国立競技場だって唐突だし、東京体育館だって唐突。
明治記念館だって唐突。でも慣れれば唐突ではなくなる。

>>810
北参道でるとすぐ千駄ヶ谷だよ

「機能」という思想の無い建築は魂の抜けた殻ではないだろうか
建物は長い歴史の中でその文化が必要とする機能を備えて今のデザインにたどりつたのではないだろうか
だから周囲との景観がどうとかはこの際どうでもいいと思う、長い年月のあいだに合理的な機能を備えた建物が集まってその場所の自然な景観が出来上がるのだと思う
コンクリートジャングルだって美しい景観だと思う
しかしこの三文映画の宇宙船のようなデザインはなんだろう
デザインの為のデザイン、そんな建物が立ち並んでも美しい景観は生まれない。魂がないから。

狭い日本でそんなこと気にしてどうするの

>>820
＞今後７年間、首都直下と南海トラフと富士山が、
＞三つともじっと大人しくしててくれると思うか？

思うねｗ

＞ひとつでも目覚めたら五輪どころではなくなる。

そんなことはない災害に強く
災害に遭う度に立ち上がるのが日本の国民性だよ

日本の景観と調和した文化施設を考えなければ日本人の品性品格が疑われるだろう！
東京オリンピックを手段と考えず目的としか考えない人達には理解できないだろう。

>>827
住所でいえば千駄ヶ谷だが明治神宮と、どう続くのか言ってみろ

>>826
それで日本はずっと来てるけど、
ヨーロッパとか旅行して帰ってくると、
やっぱりこの無秩序は度を越してるとは思う。
前回五輪のころはともかく、もう発展途上国じゃないからね。
いまだに新しく混沌としていることが魅力ってのもね・・・。

東京っていつになったら落ち着いた大人の街になるのかね。

機能をカタチにするのがデザインの本質なんだがね。
デザインがただの見てくれとしか捉えられない人が多すぎて困る。。

>>828
>>834
そんな機能面を考慮しない建築が「脱構築主義建築」というものだ（さっき教えてもらった）。
利便性とか機能性とかより、斬新さ奇抜さを重要視するのさ。

歌舞伎町を街ごと焼き払って競技場にしたら良いんじゃね？
地下の土も焼却処理しないとな、とにかくあそこは日本の恥部だ

>>833
アホらしい。
エッフェル塔やポンピドゥーセンターを醜悪だと非難していたのと同じ。
要は安普請な建物な建物じゃなきゃ、後は慣れの問題でしかないよ。

鳥の巣みたいになったら困る
シンプルコストメンテで考えて欲しいな
無理そうだが

>>827
北参道右に曲がってガードくぐって道なりに
千駄ヶ谷、外苑って一番近いよね。自転車で
新宿を迂回して都心に出るときあのコースよく
通るよ。

>>837
アラブの成金人口都市のセンス。日本には場違い、全く似合わない。
君は発展途上国の成金イモ野郎のセンスだし頭も悪いね。

たぶんだけど、これ構造的に実現不可能に近いと思う。
耐震性とか全く考慮してないでしょ。

絵だけ書くのと現実につくるのとでは訳が違う。
ほかの案はそういう制約があることを考慮して無難な感じなってるけど、これは考えてなくて、
自分の美観の感性だけをおもいっきり膨らませた案だね。

どなんだろ。コンペの難しさ。

何が問題かというと、縦の長いスパンしか計画されていない。
これは無茶だ。短いスパンを輪切りにしていかないととてもじゃないけどもたない。

しかし、その輪切りスパンを入れたら流れるようなラインがでないから、この作品の肝がなくなる。
デザイン性は著しく劣る。たぶんそれだとコンペは落選だったと思う。

>>840
美的感覚なんてものを、そんな風に善悪で語れるセンスの人間に要はないよ。

脱構築主義建築
ポストモダンの退潮後、モダニズム建築が復権するかたわら、脱構築主義は各国でのコンペに勝利することで、
スタジアムや超高層ビルなどより広い活躍の場を得るようになっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%A7%8B%E7%AF%89%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%BB%BA%E7%AF%89

やり方が汚いな

>>832
明治神宮の北参道出て右に曲がると千駄ヶ谷
明治通りわたると千駄ヶ谷一丁目で
その手前も千駄ヶ谷だったと思うが神宮前かも
参道の出口の道をはさんで北は代々木
たしかそうだった
昔あのへん歩いてた

>>837
この建物じゃなく東京の街全体のことを言ったのよ。
この建物自体の良し悪しは私にはよくわからん。
ただ「どうせ慣れるんだからイケイケ」はないと思う。

>>841
耐震性考慮してないのこれ？
それは大変！
日本に建てる以上デザイン以前の問題。

>844
明治神宮と千駄ヶ谷が景観的にどう続くのかと聞いたのだが
もうレスするなｗ

個人的には、日本人のイメージと思われてるデザインにしてほしかったけどねー。
刀のような、シャープで金属的なものとか、禅のように、自然と一体になりつつ静謐で清らかな感じとか。
それなら世界にも堂々と発表できたのに。

>>813
タワーマンションは誠に実利的な意味から造られている。
階層を高くすることで一戸あたりの土地代が少なくて済むから。
だから3LDKクラスでもサラリーマンでも何とか買える5千万以下の分譲が可能。
通勤に時間を掛けたくない、場合によってはタクシーでも帰れるメリット。

>>1

明治神宮の森って、全部植林で作った森だろ…

>>832
他の人も書いてるけど、北参道から千駄ヶ谷、外苑って
続いてるんだよ　

土地しらないのはあなただと思うｗ

>>850
>>846

また言い掛かりレベルの五輪批判か
でも東京新聞なんてなんの影響力も無いし

>>846
景観的にどう続くかなんてあなたは聞いてない
嘘を言ってはいけないよ

外観的には続いてないだろってのは間違いなく正しいでしょ

>>850
続いてるってどういうこと？
単に土地が続いてるっていうのなら、本州中どこまでも続いてるし。

個人的にはジャン・ヌーベルかレンゾ・ピアノに設計してほしかったなあ。

>>848
それはあるけどさあ　高輪とかのタワーマンションとか
醜悪だと思うわ　場所によりけり

実際家賃は低層の落ち着いた住宅街のマンションより
ずっと安いから、いいっていえばいいんだろうけどね

意外と緑の多い東京中心部、どんどん破壊されていってるようで
いやだね　下町とかは風情とかいってないで、避難すら困難だから
風情は忘れて建て替え、高層化とかいいとは思うがな

機能、街並み、そういうもんってなんなんだろうね

>>848
二十年後、三十年後の改修期を考えると恐ろしい。

>>849
日本中から木を集めてね、100年でやっと最初に
計画した森になってきたそうだ。

質素過ぎると批判させておけば後の批判を避けられるのに。

>>835
そもそもね
役人が次世代に残るような素晴らしい歴史的建造物を！なんてのは権力欲のひとつの現れでしかないわけ
要はそういうものに携わり、立案して、建設して、俺が造ったと悦に入りたいわけ

そういう考えで都庁なんかも出来た、その結果雨漏りはするわ、補修は困難だわ、維持費にも莫大な金が掛かる

立派な建造物を建てて悦に入りたいのなら、テメーで稼いだ金でテメーの家でやれと
税金はおまえらのオモチャをつくるためのものじゃない

ましてや求められる機能を無視した建造物などもってのほかだという話

>>846
北参道出て右にいって明治通りを渡り高架沿いの道をいけばすぐ神宮外苑だよ
高架下には大きい駐車場があって高級自動車が結構あるんだ
フェラーリとかランボルギーニとか見るよ
行ってみればわかる

新しいものを作るときに難癖つけてくる馬鹿って必ずいるんだよね。
決まって景観とか文化とか歴史とか持ち出すのが特徴。

>>852
これのどこが五輪批判だ？
新国立競技場のプランを批判してるだけだろ？

>>849
植林技術、計画の記念碑的価値はあるんじゃね？

東京の中心部は破壊されようがないでしょ
公有地なんだから
皇居　北の丸　東宮御所・赤坂語用地　神宮外苑　新宿御苑　明治神宮　代々木公園

日本の建築のイメージで重要なのは、水仕舞い。
過去から長く残っている伝統的な建築はこれが優れていないと残らない。

これは日本の気候風土に適してないとということ。

それに加えて耐震性。この二点が満たせないものはヤバイ。
地震で破壊されるか、メンテナンス費用の異常な高騰を招く。

>>852
いいがかりというかここまで的外れだと笑いを誘うよ

>>857
都心の景観は守れって言っておいて環七環八周辺の地主は批判かよ
ダブスタもいいとこだな

>>863
税金使う以上納税者は文句言うでしょ。
もう新しければ何でもよいって時代じゃないし。

>>857
東京が上に伸びれば伸びるほど人口密度が高くなる
だから地下鉄を増やしたり、都市高速を造ったり、道路を拡張したりしなければならない
そして交通インフラが出来れば出来るほどかえって人が集まることになりキリがなくなる
こうして都内の住環境は劣化の一途となる、また少子高齢化もあり電車＋バスで行くような県外の新興住宅地の価値はどんどん落ちることとなる

>>858
耐用年数が来た時に社会問題になると思う
筐体の価値がなければ一戸あたりの資産価値はわずかなものだから
解体→建て替えにはおそらく新築よりもたくさんの金が掛かるので建て替えが進まない
そんな状況ではスラム化してしまうかもしれない

京都駅ビルコンペで原広司案が採用された時を思い出すな

今でもあの建物は醜いと思う

>>854>>855
それなら景観が続いてるかどうかは個人の主観でしょ
北参道を出て右にいけば千駄ヶ谷ですぐ神宮外苑
これは地理的に間違いない
そこである個人が私は景観が続いてると思ったなら誰も文句言えない

>>849
明治神宮の森は外苑とは別の場所だから新国立競技場とは全く関係ない

>>869
あそこらは機能優先で道路網完璧に
仕上がるべきだろう　

文化財も何も、もともと田舎の町　もとは畑が多くて
いまは住宅地　東京オリンピックの時に作ったわけだし、
その後もう緑も景観も消え失せた

東京の風景や歴史、知らないんじゃないのか？

東京新聞はオリンピックに乗っからないでね

>>873
>>814

>>869
ぶっちゃけそれとこれ関係ないでしょｗ

すでに本殿の上にモード学園のコクーンタワーが鎮座していて
景観崩れたけどな。
コクーンタワーができる前は空が高く青く美しかった

>>873
だよなあ　警官続いてるって思う人間も多いと思うよ

原宿の喧騒、首都高と分断されて、北参道から外苑までは
低層の落ち着いた街並み　

>>874
あの場所は、神宮の森なんだよ
今しか知らないからそう思うんだろうが

>>874
外苑にある樹木もほとんど植樹、もともと練兵場
だから森なんてなかった

>>873
明治新宮から外苑への行き方を説明しても仕方ないでしょ
どうやったら景観が続いてると思えるんだ
まったく理解できない

まあ機能抜きにしても日本人の感覚と合わない、なにか不協和音みたいなのを感じる
レンゾ・ピアノとかにもいえるんだけどね
丹下建築とか機能面でどうなんだろうと思うんだけど、それでもデザイン面でなんか心をくすぐる物があるんだよね

>>881
＞あの場所は、神宮の森なんだよ

神宮の森といえば100人中100人が明治神宮を指す

こんな時だけ天皇の権威を持ち出す人々

>>881
いや。神宮外苑と神宮の森は全く関係ないよ。

>>874
まあ、確かにそう。
全く関係ないかはわからないけど。
あの辺の人にとっては、神宮の森と神宮外苑と新宿御苑は、
なんとなく一連のものという認識があるからね。
でも今地図見てみたら、この３つの中で神宮の森が一番大きい。
ちょっとびっくり。

しかし、こんな都心の競技場でオリンピックやって本当に大丈夫か？
と今更ながら逆に不安になる。
それでなくても人が溢れてる場所だ。
湾岸でコンパクトにできればよかったのに・・・。

原始林みたいのだけが森というわけじゃないでしょう？
植林したらだめなら、里山に近い日本の山のかなりが森ではなくなるでしょう

槇文彦は東京体育館を作るとき
ボリュームがデカすぎるからって少し埋めたくらい気を遣ったからな
千駄ヶ谷から行くと　少し下ってから入り口に入るからわかる

すでに醜悪なスカイツリーがおっ立ってるじゃねぇか

>>888
湾岸は8万人規模のイベントには交通インフラに無理がある
昔の誘致案では晴海に建設する予定だったがメインスタジアムは無理だろう
対して神宮外苑は4線5駅が利用できる日本でも有数の交通に恵まれた場所

明治神宮球場の中継放送で、頻繁に神宮の森にっていう表現使うんだよ
だから、東京の地場の人にとって外苑も神宮の森になるの

>>891
最悪なのはNTTドコモビルだって
新宿御苑から見るドコモビルほど醜いものはない
せめて白系だったら良かったんだろうがエンパイアの真似と言われるのがイヤだったんだろう

＞あの辺の人にとっては、神宮の森と神宮外苑と新宿御苑は、
＞なんとなく一連のものという認識があるからね。
＞でも今地図見てみたら、この３つの中で神宮の森が一番大きい。
＞ちょっとびっくり。

地図を見なくてもフツーにわかってるのが地元民
それから赤坂御用地のほうが外苑に余程近いのに
列挙から抜けているのがマヌケ

外観は地味だけど、中入ると最高の設備装置…
なんて良かったけどなぁ
フランスコンペの発展応用編とか
東京五輪のギャラも、モリゾー＆キッコロだわw

>>893
ならないよ。土地勘のある人間ならな。
第一、外苑には森なんかない。

>>893
ナイナイｗ

>>892
「4線5駅が利用できる日本でも有数の交通に恵まれた場所」
だからものすごく街が発展して「苑」の周りは普段から人が溢れてる訳ですよ。
「4線」への乗り換えに多くの客が新宿を使わざるを得ないだろうし、
どうなるのかな。
もう会期中近隣のオフィスは休んでもらうしかないような気がする。

>>899
10万人程度の乗降客が増えた程度であの近辺の交通にどれだけ影響があるっていうんだ？

コミケの規模か

>>895
赤坂御用地は庶民は入れないから、私はなんか認識から抜けてるよ。
あれは皇居の附属って感じで。
あなたはどこが地元かは知らないが、普段の生活圏で、
どこがどうつながってるという感覚が人によって違うのは当然だと思う。

明治神宮は初詣の時くらいしか足を踏み入れないけど、
あんなに広いとは思わなかった。

>>899
神宮外苑花火大会では、毎年4会場述べ15万人前後が来場する
神宮外苑周辺の花火見物可能エリアを含むと100万人前後に達するわけだが
何が不安？

>>899
地方の人にはわからないかもしれないけど、都心の人の交通量は想像を絶するよ。
満員の国立でサッカー終わっても、簡単にはけちゃうからね。
横酷や埼玉とは違うのですよ。

>>902
景観の話だが外苑から御所そして迎賓館までを続いていると感じないのか？
明治神宮と外苑が景観上でつながっていると主張するのはまったく理解できん

>>902
赤坂御用地ってあのあたりは全然違うからねえ
ほんと、一般市民が足踏み入れるなら、近場の豊川稲荷とか
あのあたりに仕事場がある人

街の雰囲気が赤坂御用地あたりと、北参道、千駄ヶ谷、外苑ってあのあたりと
がらっと違う。

>>899
いやそうでもないですよ
神宮外苑自体にはイベントがない限り人はさほど居ないわけですしね
ご存じの通り周辺には東宮御所、新宿御苑もあるわけでそれらの場所も同様ですしね
確かに青山通り沿いは大手商社とかもあってオフィスがいっぱいありますけど
銀座線半蔵門線は国立競技場のアクセスとしてはメインではなくサブ
新宿を利用しなければならないということも必ずしもそうではない
お茶の水、秋葉原、渋谷にも出られるし、必要であれば東京駅にも臨時列車を走らせることも可能でしょう
羽田空港には大門から京急直通を利用することもできる

>>904
そうなんだよね
動線が一つじゃないから
いろんなところから人が出てきて広場を通って駅に着くまでの間に
いつの間にかスムーズにはけてる

>>905
迎賓館はすぐ四谷でもう街並みががらっと違うよ

地図上の距離じゃなくて、街並みの雰囲気総合して考えたら
赤坂御所と外苑近辺をいっしょにするのはありえないｗ

だいたい外苑には都営のアパートがあったり、赤坂方面とは
まったく違うよ

>>904
ちょ、ちょっと。
土日の数時間しかやらない競技の例でオリンピックを考えてるの？
わたしゃ三茶のウサギ小屋から青山1丁目にある職場に20年通ってる者ですが。

明治神宮なんてそもそも明治時代になってでっち上げられた由緒も歴史もないような
施設だから建物は全面撤去して自然公園にすべきでは

外苑って　明治神宮の外苑なんじゃないの？
近くに住んでいたことあるが　外苑と赤坂御所はワンセット

>>909
主観の話はもういいよ
飽きた

パラリンピックも同じ会場使うなら、できる限りバリアフリー化したほうがいい。
それに五輪見学の主力になる団塊も、７年後だと日頃の行いから、かなり老朽化して
ワガママほうだいの腐れ爺婆になっているはず。

シートが狭い、硬い、リクライニングにならんのか、弁当喰いながら見たい、
酒くらい飲ませろ、喫煙席が足らんぞ、可愛い孫と一緒だから枡席用意しろ・・・

競技場作るより、芝居小屋作るつもりでやらないと。

>>913
お前のも主観ｗ

そんなにあの近未来な？ｗの立てたい？

>>910
そりゃ実質地下鉄の複線しかない田園都市線が混み過ぎなだけだｗ
輸送力ないのに二子玉川、溝の口、宮前平、鷺沼、たまプラーザ、あざみ野、青葉台なんていう住宅地が並んでるわけで

新宿御苑沿い住まいだが、御苑、神宮、外苑は線路ですべて結界
がはられている。。繋がっている間隔は全く無いな。

>>910
一時に出入りする人数は嵐のコンサートだろうがオリンピックだろうが同じだよ。
現にW杯の決勝だって交通に混乱はまったくなかった。

たかだか数週間のイベントのために浮かれすぎなんだよ。
現状ある施設でできないならオリンピックなんて止めちまえ。

>>915
だから主観の話はもう飽きたって言ってるだろ
オマエの主観と私の主観
主観の相違を埋める必要を感じませんよ

ただし、明治神宮と外苑は全くの別物
そして外苑に森など存在しません
これは私の主観ではないからね

あのあたり千駄ヶ谷、半蔵門線、銀座線、あと徒歩で赤坂方面にでるとか
交通は何とかなると思うね。駅で整列乗車とかにはなりそうだが。

>>917
その感覚が一番しっくりくるかな。
御苑ー四谷、神宮ー青山ー渋谷、外苑ー原宿、ってのがつながってる印象。

>>912
微妙かな？
くっついているのは権田原のあたりだけでしょ
あのへんも外苑の施設としては何もないし

まあ、主観の話はどうでもいいね

>>917
ダメダメ！御苑に住んじゃ！
代々木公園か新宿西口に移動しなさい！

>>919
いずれにせよ現国立競技場は耐用年数の限界が近い

デザイン悪すぎ
安藤みたいなバカにデザイン頼んだのけ？

>>922
あ、そのつながり完璧ですｗ

>>923
御苑は四時半で追い出されますよ。

え？御苑は新宿、外苑は青山と信濃町千駄ヶ谷、明治神宮は原宿、東宮御所は青山、赤坂、迎賓館に繋がって四ッ谷じゃね？
御苑と国立競技場は近いけど首都高にぶった切られて繋がってる感じはないね、本当は御苑の入口は千駄ヶ谷の先なんだけどいまは常時閉まってるし
まあそれぞれ分断されてるってのは正しいように思う

>>926
御苑の千駄ヶ谷門は別に閉まってないぞ？

ありゃ、お分かりと思うけど、外苑と神宮逆に書いちゃった。
ただ、御苑と新宿はつながってる感じしないんだよなあ。やっぱ四谷って感じ。

明治神宮自体、明治帝の為に大正期に造られた人工の…。

あれ？批判してた気がする。特に中韓。

>>928
新宿というと西口を想像するが、これもまた線路が大きなハードルなんだよなあ。
四谷は三丁目にスーパーがあるので親近感がある。

>>927
え？そうなの？

>>928
「新宿」や「四ッ谷」のイメージによるかもね
俺的には新宿門出たところは余裕で新宿、対して四ッ谷とは四ッ谷駅周辺であって無理しても四ッ谷三丁目まで
四ッ谷四丁目の交差点はサンミュージックのイメージ（なんだそりゃｗ）

>>930
俺は新宿といえば新宿三丁目界隈。伊勢丹や丸井やピカデリーだな。

>>930
新宿っていうと西口なの？俺的には伊勢丹⇔新宿駅の新宿通りだなあメインは
ヨドバシの本店には昔からよく行ったけどね、高層ビルは沖雅也？

デザインの良し悪しに関係なく、巨大スタジアムはできるわけだから、
今度はそれを中心とした新しい街並みが、段々と作られていくだけ。

東京への集中圧力は、今後も続くわけだから、遷都でもしない限り、この手の論争は続くよ。
まあ、大震災が起きれば、状況は変わって来るだろうけど。

>>927
と確認したら、千駄ヶ谷⇔代々木のちっこい入口の話ね千駄ヶ谷門って
そこじゃなくて国立から四ッ谷四丁目方向に行くと大京町のあたりに大きな門があってどこが本来のメインゲートなんだよ

で、どうやっても繋がっていない明治神宮と外苑なのだが
明治神宮からの景観で外苑にある競技場が巨大すぎるって話になるんだ？
意味判らん

明治神宮の名前出せば危機感を煽れると思ってるなら
マジでバカだわ

首都高ってオリンピックで作られたんだぜ
北参道を出て首都高に導かれて神宮外苑へ
景観としてまさに繋がってるよ
これは主観の話しだから異論は認めない
おれはそう思うんだ

神宮外苑の歴史は、「都市計画の大敗北の歴史」だからなあ。
大正年間に、明治天皇を中心とする帝都のメモリアル空間を作ろうとして、
各々のパーツは出来たが、特に全体を結ぶ線が、その時代ごとの要求でズタボロにされるという
東京の都市計画を象徴する歴史を持っていたりする。

神宮外苑と明治神宮がつながっているか？という論争も、実はこれに原因がある。
「外苑」というだけあって、本来は明治神宮と神宮外苑は、
北参道という、一本の「メモリアルロード」でつながっていた。
この道、本来は騎馬隊や馬車が通りやすいように（馬が闊歩しやすいように）
一部を敢えて未舗装として「専用馬車道」として整備された。

ところが、この道が気づけば裏道扱いになり、おまえらの大好きな首都高速の高架道路に転用され、
馬車道は、ただの陰気臭い高架下の裏道に成り果ててしまった。

ザハ女史が、どこまでこの事情を知っているのかは分からない。
大正の計画家をイタコで呼び寄せたら、きっとイタコは嘆いてみせるだろうなとは思う。

そのまま使っちゃえばいいじゃん見栄張らんでw

>>875
おたくの千駄ヶ谷の落ち着いた景観が何を指すのか意味不明だか、田舎だろうが畑が多かろうが
地元の人には落ち着いた景観だよ
田舎だから効率優先でいいなんてことにはならない

>>811
落選案めちゃくちゃ斬新だな

>>879
あれ、超じゃま
醜い

モード学園覗いてみたら学長のおっさんが出てきて案内してくれたわｗ

今日の朝日新聞の文化欄でも新国立競技場建設反対の寄稿文がでかでかと載せられてた

読者の「声」欄も五輪に否定的な投稿で埋められてたｗ

そろそろ、五輪を気に日本人と非日本人の区別をしようや

>>941
斬新なだけで、メンテナンス性なんてまったく考えられていないだろ。
屋根にあんなに分厚く土を盛ったら、屋根を修理しなきゃならなくなった時に法外なコストがかかる。
屋上緑化で、屋上に薄く土と芝生を敷いただけで、ものすごい負担増になるんだから、
樹木が育つくらい分厚い土を被せたら、十年ごとくらいに行わなきゃいけない防水加工だけで、数十億円はかかるよ。

つーか、そんなこと今頃議論してるのかと・・・

今ある、国立競技場でいいよ
わざわざ新調しなくともよい

>>946
結局ね、｢より金がかかるものをやりたい｣っていうことなんですよ。
コストやメンテナンス費がかさむとそれだけ金が動くということだから利権になる。
管理会社を作ってそこに天下りとかね。原発と一緒。コストが安いなんてのは大嘘で
あんなに金のかかる施設はなかった。

ロンドンで600億で作れるものを、何故東京では1300億かけるんだ
デザイン的に保守管理コストもべらぼうにかかりそう
予算が余ってんなら都市インフラに予算使えよ

>>950
ロンドンのと同じものを同じ値段で作れるのかから検証しないと
為替レートが変わるだけで金額なんかコロコロ変わるし

>>949
落選した案のメンテナンス性が悪いってはなしなのに、なぜそういうはなしになるん？

京都の駅ビルといい、周囲とのハーモニーゼロ、言い方わりぃが後進国にふさわしいカタチだわ。
エアロバキバキのクルマみたいなもの、デザインに余裕なし。
日本は決定過程が後進国と変わらんのだろうな

>>953
今の国立競技場はマッチしているのか？

それもいまいち好きになれんが、人気の案は世界からフォレストビッグホールって愛称で名所になってたかな

>>833
気候と風土の違いもわからない馬鹿ですまで読んだ

日建設計のが良かったな

日建設計はサポートでメインはSANAA

まーたく巨大でない件

東京の景観など作られたものしかないのに今更

スポーツ施設だらけの神宮球場近辺より、もっと大切にしなければならない景観が都内にはあるだろ。

>>768
>新競技場は自然の美観が保存されている東京・明治神宮外苑の風致地区に立地する。
>槇さんは、現計画では巨大すぎて歴史のある景観を壊すと懸念。

難癖つけてんのはてめえじゃねえか

周りの無駄な飾り全部排除すれば相当安くできんじゃねえの
スタジアム1つに2000億なんて馬鹿げてるよ

公共施設のコンペのときはランニングコストも要件に入れてもらいたいよね

いくらコンセプトがご立派でも維持管理に金かかるのはごめんだわ

ﾄｯｷｰのコラム（小林よしのりアシスタント）

●これは歴史破壊だ！まるで文化大革命じゃないですか！左翼の思想そのものです！

もともとこの地域は東京で初の「風致地区」に指定され、景観を保護するために
高さ15メートル以上の建築物は作れないようになっていました。
しかし既に都は新競技場を作るために規制を75メートルまで緩和しているのです！
都会のど真ん中に広がる静謐な明治神宮外苑の森、これは実は自然林ではありません。

大正9年（1920）、明治天皇の聖徳を称える国民の大きな要望を受けて明治神宮が創建されました。
すると全国から365種類、10万本の樹木が寄付され、現在と違って交通の便も悪い中、
全国からのべ11万人もの若者が上京し、造成・植樹を行い、ボランティアで森を作り上げたのです。
その後、外苑の森は自然林になるべく近い形で維持、管理され、現在に至っています。

その多くの人々の思いと歴史の詰まった神宮外苑の森の景観を、
たかがオリンピックのために破壊していいのでしょうか？

1964東京五輪の際は、お江戸日本橋の空を首都高速で塞ぐという愚行をやりましたが、
今度はそれどころじゃない、歴史の破壊行為になります！

歴史ある景観を破壊して、とにかく真新しくて大きいハコモノを
建てて「成長」を実感したいという発想、これのどこが「保守」ですか？
まるで文化大革命じゃないですか！
これは左翼の思想そのものです！

明治神宮外苑の景観を破壊する新競技場建設計画に断固反対します！

>>965
おいおい、明治神宮行ったことあるのかね？
とっくの昔に境内からの景観は台無しになってますがな
文句言うならまずそのビル群からしてみれば？

明治神宮と神宮外苑を混同してるやつがいるな。

>>965
神宮外苑に森はないよ
そのコラムに書かれている森は明治神宮の森です

＞大正9年（1920）、明治天皇の聖徳を称える国民の大きな要望を受けて明治神宮が創建されました。
＞すると全国から365種類、10万本の樹木が寄付され、現在と違って交通の便も悪い中、
＞全国からのべ11万人もの若者が上京し、造成・植樹を行い、ボランティアで森を作り上げたのです。

これ↓も外苑の森ではなく明治神宮の森です

＞その後、外苑の森は自然林になるべく近い形で維持、管理され、現在に至っています。

意図的に明治神宮の森をありもしない外苑の森にすり替えているので姑息ですね
フツーに一発で見抜かれてしまう程度のウソですけどね

これを信じるのは情弱さんだけでしょう

>>50
＞明治神宮こそ、明治天皇を初めとする天皇制大日本帝国を象徴する所だろ、
＞それを大切にせよとは、東京新聞狂ったか。しっちゃかめっちゃか。


と言うか、左翼の方が天皇の政治利用良くやるよね。

>>968
外苑にも一応森っぽくなってるところはある

最終的には次点のコックス案が実施設計になるだろうね。ザハ案はカネがかかりすぎるからという理由で却下
になるだろう。
コックス案を次点に持ってきた段階で見えてたね。一階の観客席がサッカーの時
グランド近くまで稼動できるのがいい。

一番、現実的で使い勝手が良い

>>72
（笑）

>>970
森とは到底呼べないシロモノだよ

安藤面目丸潰れw

何だ、中日新聞の東京版の記事か。
名古屋のチョンと中共の犬新聞だからな。

アカ新聞が明治神宮の心配とか
富士山噴火すんじゃねw

どこの新聞社の記事だろうと
学会で論文が発表されたという事実には
変わりがないと思うんだけど。。。

>>977
学会？

そんなことどこに書いてあるのですか？

明治神宮の森は、全国各地から寄進された木で成立した完璧な人工林。
遺伝子の視点からみれば、何年たっても自然の森にはなりません。

落選案のオーストラリア人の奴が良かったな
決まったイラン人の有名建築家のは斬新すぎる気もする。
まあ天才なんだろうね。

明治神宮の森と国立競技場は別々の場所です
直線で1km以上離れた場所ですので景観を左右する関係性は皆無でっせ

明治神宮がOK出したら終わりな論説だな。

>>84
なんだこのもっこりブリーフ…。

東京の地理に詳しくないのが>>1

>>119
幕張メッセの人なのか。
それならこの人の言うことに真実味が出てくるなぁ。
場所はともかく、施設はとても良いんだよな幕張メッセ。

まあデザイン系の大学生が卒業制作で考える
「ぼくのかんがえたさいきょうスタジアム」
なデザイン過ぎると思う・・これは

なんかスタジアムのセンスが中東とか中国系なんだよね
で案の定デザイナーはイラク人

>>3
クソわろたｗｗｗ

神宮の森は、巨木も多くて良いとこだけどね　どうなるんだろうね

屋久島の縄文杉はどうなってる？

野球場なんて時代遅れなもんは要らんだろう、潰せ

有名どころがたまたま故郷の人はホントかわいそうだと思うわ・・・
これが片田舎だとなんにも言われない、むしろ同情されるのに
たまたまやり玉に挙げられるようなとこだとケチつけられるｗ
銀座も六本木も、地元のおっちゃんもおばちゃんも兄ちゃんも姉ちゃんも気の毒ｗ

だってこの何回にも亘るオリンピック招致に文科省が協力してんのは
偏に国立を建て直したかったからなんでしょ
どうしょもないじゃん

景観とか言ってるヤツは、実際ここいら行ったことネーだろ。
むしろドームにして騒音外に出さない方が周りのためだ、
しかも、神宮の森ってｗジジーイメージ図だけみて脊髄反射しすぎｗ

ほかのは、ダメとは言わないが、まぁ最終決戦の地、っていう高揚感がないよな、
サナーなんか、保養地の施設かなんかと勘違いしてるよ、昼寝したくなるわあんなじゃ

>>40
間違えた、競輪場はむかし後楽園にあった奴と勘違いした

中国日本新聞東京支社の記事か

福島に作れよ

SANAAの設計がよかったなー。
決定した新競技場はｺﾞﾂくていやだ。