【国防】自衛隊の無人機導入へ新管制ルール 政府

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1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★
★自衛隊の無人機導入へ新管制ルール 政府
2013年9月22日 18時51分

 政府は、自衛隊による無人偵察機の導入計画に合わせ、無人機を運用する
ための新たな航空管制ルールを2014年度中に策定する方針を固めた。
国土交通省は10月から海外での運用実態の調査に乗り出し、防衛省と
協議した上で、有人運航を前提とした航空法の改正も視野に検討を進める。
政府関係者が22日、明らかにした。

 防衛省は沖縄県・尖閣諸島をはじめとする領土摩擦の長期化に備え、
自衛隊の偵察機能を強化したい考え。米軍が配備する高高度滞空型の
無人偵察機「グローバルホーク」を15年度にも導入する計画を進めている。

 グローバルホークは広範囲に長時間の飛行が可能で、効率的な警戒監視
活動が可能になると期待している。自衛隊員の安全確保にもつながる。(共同通信)

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-09-22_54402
2名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:25:56.84 ID:LTtftOcM0
アジアの平和均衡を乱す。
絶対反対。
3名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:26:16.10 ID:4/anpMYT0
朝日、毎日、沖縄タイムスは華麗に反対。
4名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:26:40.97 ID:o9MZJWOQ0
たかがラジコンに・・・
5名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:27:05.21 ID:bURi8PPA0
AIはバンナム製
6名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:28:27.44 ID:r2dpemDs0
ミサイルを搭載して近づく中国船を沈めちゃえ
7名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:29:56.64 ID:8Wu77T4A0
輸入せずに自国で作る方向で検討しろよ
アメにまかせっきりだから競争が起きずに航空機が全く進歩しねぇしぼったくられ放題じゃないか
8名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:30:28.60 ID:9NsAwCYf0
死角から撃っちゃえよ
9名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:32:01.01 ID:fi8r2h/00
プレデターじゃあかんのか?
10名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:33:03.55 ID:zib11oMk0
いつも後手後手な日本には珍しく行動が早いな
これで自主開発まで上手く出来てたらなぁ・・・・

魔改造とか変態技術とか言っても、結局日本の技術ってアメリカやイギリスみたいな軍事国家に比べれば途上国レベルなのかね
11名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:34:49.79 ID:FEzpA6si0
小型だから結構うまく開発できるのかな?
12名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:35:42.75 ID:B3v1Pzla0
そりゃ雫石事故のような悪夢があったら無人機導入できなくなるものな。
航空管制はしっかりやらんといかんわ。
13名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:36:03.76 ID:dT1wof9G0
>>10
堂々と次世代機を作れないから、魔改造や変態技術に走るんじゃないかな
14名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:37:00.58 ID:1+JohpAw0
予算をこれに振り分けらくらいあるの?
15名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:39:06.79 ID:YSqCowiM0
>>7
一応は作ったんだけど、失敗とかでその後音沙汰なし。
まぁ、偵察じゃなくある兵器に似てるから成功して技術保存なんだろうと妄想してるがね。
16名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:39:45.75 ID:p0mx5SjN0
何で日本って、行動が遅いんだろうね。危機管理が全く機能しない。

グローバルホーク買うの2年後だよw

中国はあと何十回、何百回、無人機を飛ばせてくるんだろう。
17名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:39:57.99 ID:f9a/zCVS0
>>10
イギリスは日本が騎兵で突撃している時代に戦車や兵員輸送車を開発して、
世界に先駆けて駆逐艦や巡洋戦艦、航空母艦を開発して、
対潜艦艇の爆雷で潜水艦を追いかけている間にソナーやヘッジホッグを開発して、
烈風を生産する前にジェット戦闘機ミーティアを開発して、本土向けに実戦配備した。
18名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:40:11.38 ID:gIpxG9zL0
ヤマハのラジコンヘリではおkジャなイカ
そだね 
19名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:40:43.22 ID:vhkO2J+c0
しかし絶対必要なものは、
無人機からの情報を中継する通信衛星。
最低20機はいる。いまから打ち上げとけ。
20名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:40:44.31 ID:vQs6v3TZ0
>>10
パイロットも国民の一人と考えりゃ無人機やAAM-4超える遠距離ミサイルとか
続々と開発していくべき国だと思いますけどね。
21名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:40:56.23 ID:BVxlCaVu0
日本のような海洋国家は無人機も良いけど、P1などの哨戒機に重点おいた方が良いんじゃね?
22名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:41:38.24 ID:3EN19pxv0
爆装無人機が間違って中国船に落ちてもしょうがないよね。
人間の作ったものに事故はつきものw
23名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:41:59.46 ID:VJ94TaAO0
>>17
日露戦争で塹壕戦の上、旅順を落としてるのに
ww1で延々と塹壕戦を繰り返してた英軍がなんだって?
24名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:41:59.93 ID:jM/5YVYu0
>>18
ヤマハのヘリは中華に機密情報がだだもれしているから使えない。
25名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:42:08.05 ID:AtEXVrgaP
>>1
無人戦闘機も開発しよーよ、有人機に随伴するミサイルキャリアーでもいいからw
26名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:43:25.77 ID:f9a/zCVS0
>>23
イギリスは塹壕戦を打開する兵器として戦車を開発したのだけどw
日本では大戦末期までろくな戦車が無いので銃剣突撃をしていたじゃないかw
27名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:44:01.79 ID:8Wu77T4A0
>>15
まだ無人機は作れないのか、外圧なのか技術面なのかわからないけど・・・
旅客機の開発ももう追いつけないのかねぇ、島国だとかなり重要だと思うんだけど
28名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:44:16.00 ID:VJ94TaAO0
>>26
自転車でシンガポールを陥落させてごめんねwwww
29名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:44:48.38 ID:UwMGDlNj0
>>26
頭おかしいのか?
30名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:45:14.34 ID:jM/5YVYu0
>>25
硫黄島で使っている訓練機を飛ばせば事足りるでしょう。
改造前はスクランブルで活躍していた奴だし。
QF-4EJ 改って奴ですけど。
31名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:46:36.13 ID:f9a/zCVS0
>>28
大戦末期にイギリスはインパールで日本軍を戦車で蹂躙して、
日本はイギリスの空母艦載機や戦艦で本土を直接攻撃されたじゃんw
32名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:46:45.18 ID:OlIaRSN40
>>26
その英軍が日本の、それもチハにマレー半島で機甲突破されてた件について
33名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:47:53.58 ID:p0mx5SjN0
専守防衛やってたおかげで、中国にやられっぱなし。
アメの無人機と匹敵するぐらいまで追いついてる。
日本は無人機分野で打つ手なし。アメから買うだけ。
オスプレイも水陸両用車も買うだけ。

まったく、有効な兵器に関して遅れてるw
34名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:48:37.84 ID:CQM6arf8O
エースコンバットでならした俺達の出番だな!
35名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:48:56.30 ID:kkLXUvtz0
>>27
外圧じゃねーの?
36名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:49:05.90 ID:f9a/zCVS0
>>32
アジアにもマチルダUを回さなかったのが致命的なミスだな。
ドイツ戦車には効かない2ポンド砲でも日本軍の軽戦車部隊が一度は壊滅したがw
37名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:49:44.36 ID:b1o/BAnJ0
>>17
その陰でどれだけの珍兵器が生まれたと思ってるんだよw
ドイツは技術者の野望が先走ってしまったのが多いが
イギリス兵器は土台から「?」だらけ
38名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:52:09.40 ID:5Cb2mcv90
核持たないと中国は何度でも挑発してくるよ。
持っちゃえば同じ土台で対等に話が出来るようになる。互いの核が怖くて
戦争は起こらない。もう持つしかないだろ。どの道あと10年位で配備するだろうけど
39名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:52:47.77 ID:jM/5YVYu0
>>27
標的機程度なら有るけどな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA
40名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:52:49.12 ID:jeRytM1L0
魚釣り島にレーダー基地を作れば安くあがるのに、予算が少ないから、少しは考えよう。
41名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:54:51.21 ID:o7agcHR+0
おもちゃ屋でラジコンヘリ買うと15分しか飛ばないんだよな…
42名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:55:40.82 ID:VJ94TaAO0
>>31
日本本土空襲用のB-29の基地造営のおまけとして
ビルマ攻略の軍需物資を分けてもらって、やっとのこと反撃開始できた英軍w

米軍占領のウルシーを使わせてもらえなかったら沖縄にすら来れなかった英軍w
43名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:57:10.54 ID:p0mx5SjN0
こりゃあ、アメリカ様に泣きつくしかないわ。
44名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:57:45.07 ID:f9a/zCVS0
>>42
商品を買ってくれて資源をくれる国を爆撃した日本とその国を味方につけたイギリス、
どっちが世界の勝者になったのかな?
45名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:58:30.74 ID:jM/5YVYu0
>>31
イギリスは香港の利権だけを確保するために
日本を攻めると見せかけて、南西諸島で中国を牽制していただけです。
46名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 19:59:31.05 ID:lHlb7bCj0
>>33
そうだね
そして専守防衛をあおっていたのが左派勢力

旧社会党系とマスコミだね

だから中国系の新聞にも国家的大局観がないとか言われる
47名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:00:13.62 ID:g/bLENdz0
米軍が三沢で無人機運用してなかったっけ?
48名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:02:56.40 ID:jqVnJ75u0
無線機で竹島を偵察してこい。
49名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:03:25.10 ID:0zbyPcchO
>>38
核兵器に夢見すぎだよ
50名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:04:47.67 ID:jM/5YVYu0
>>47
日本の上空は未だに占領下なので、管制ルールのへったくれも無く、
米軍に占領された空域では自由に飛ばせます。

横田とか、嘉手納とか岩国とか。
51名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:06:10.33 ID:W9u9J94f0
こないだJAXAが成功した高度5万メートルの滞空型飛行船のほうがいいと思うよ。
52名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:06:16.47 ID:cuULM85R0
専守防衛っていう考えは間違ってないと思うけどね
53名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:06:17.21 ID:f9a/zCVS0
>>49
核兵器を持っていてもフォークランド諸島を1回占領されたイギリス、
核兵器を持っていても全米同時多発テロを起こされたアメリカ、
核兵器を持っていてもテロやロケット弾攻撃を受けるイスラエル。
54名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:07:34.61 ID:otVrw+0A0
国産を開発しろよ、できるだろ
55名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:07:35.63 ID:bSBg/zRF0
>>33
日本が遅れてるのは確実だか中国がアメリカに匹敵するのはありえん
56名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:07:41.57 ID:wQejFr6+0
無人機の時代は日本の時代になりそうでわくわくするわ
57!ninja:2013/09/22(日) 20:08:01.41 ID:W4r4nONx0
.
 「こちら東京コントロール応答しなさい、こちら東京コントロール応答しなさい...
 あれ、これ巡航ミサイルじゃないか、あ、ガー」
58名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:08:55.06 ID:DlH1tx0K0
>>49
じゃあドゴールがNATOやアメリカと距離置いてまで核武装したのは夢見てたわけか?
国際社会じゃ核抜きの国家なんてマトモなプレーヤー扱いされないのが現実だろ
まあ既に核クラブへの道が閉ざされた今何言っても無駄なのは確かだが
59名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:10:24.36 ID:VJ94TaAO0
>>44
大東亜戦争後、日本が失ったのは満州・朝鮮・台湾他の諸島
英軍が失ったのはインドを初めとする広大な植民地

英軍は果たして勝ったといえるのかね?w
60名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:10:47.09 ID:Fhrzf3RM0
そんなまどろっこしい税金無駄遣い兵器より、
敵地攻撃ミサイルを大規模配備しろよ。
イプシロン改造して。
61名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:12:11.11 ID:1aI8goRW0
無人君くんの体当たりが起こるのだね
初弾の行使は後に歴史に残るからね
62名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:13:14.20 ID:W9u9J94f0
今年イプシロンが成功したので日本の偵察衛星のコストダウンも見えてきた
日本は極低軌道偵察衛星を計画している。低軌道衛星は大気の抵抗もあり
寿命が極めて短いが、イオンエンジンで軌道を維持する方法を取るらしい
ただし、かなりの数の偵察衛星が必要になるが、週間イプシロンが実現すれば
いくらでも打ち上げることができる。
63名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:13:15.84 ID:9Qwka7650
国防強化は喫緊の課題である。消費税増税分はすべて国防強化費にすることも止むを得ない。
64名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:13:26.07 ID:f9a/zCVS0
>>59
核武装も先制攻撃、国産戦闘機の開発も出来ずに、
アメリカにおんぶで抱っこの日本が勝ったとでも?
65名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:14:03.45 ID:vQs6v3TZ0
>>56
国連のPKF活動でショウザフラッグ!と言われ、現地にほとんど無人機を送った
日本が世界からぶっ叩かれる。

まあそういう圧倒的な技術力てのも見てみたい感はありますな^^
66名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:14:51.75 ID:vhkO2J+c0
>>26

そう、
今でもトーチカを攻めるとき
米軍は攻撃ヘリを呼ぶが、
自衛隊は兵員を増強するそうだ。
67名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:14:59.71 ID:Fj6Uv/+m0
>>58
別に核兵器持って無くても、米本土に大打撃を与えられることは
アルカイダが証明したじゃん。

あれ、ペンタゴンにも突っ込み掛けたよな。
日本人なら、全攻撃目標全部破壊してるぜ?

ホワイトハウスも吹っ飛ばされて、再起できるかねぇ。
68名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:15:05.26 ID:e/Z+QUeM0
先ずはリーパーからだよね
69名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:17:31.93 ID:f9a/zCVS0
>>64追加
今の日本では空母と原潜、爆撃機、重戦車を持てなかったなw
70名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:18:05.19 ID:ri5fxrtW0
TACOMAは?
71名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:18:19.37 ID:eu/y3JIu0
>>27
ここでいう無人機って人が乗らないだけの航空機だぞ
そんなにポンポン開発できるか!
72名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:18:25.13 ID:DlH1tx0K0
>>67
まともな国家、まあ主に中国に対する抑止の話をしているんだが
個人や非政府組織が行う低強度紛争と国家間の正規戦を一緒にされても何も言えんわ
73名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:18:34.22 ID:Fj6Uv/+m0
>>64
開発が出来ないんじゃなくて、開発を禁止されてるだけだよ。

日本に作らせるととんでもない物を作り出すからw
パソコン2台で打ち上げられるロケットとかさー。
あんなに反対したのに、作っちゃって。

ボーイングの787の35%は国産出しさー、
A380の胴体も国産出しさー、
ジェットエンジンが作れない?w
ロケット作れて、ジェットが作れないわけないだろ。
禁止されてるから作っちゃいけないことになってるだけだわ。

大体ジェットエンジンそのものは個人で作ってるヤツが
日本人にも何人もいるだろw ようつべとかで見るわw
74名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:20:18.06 ID:ri5fxrtW0
TACOMは、その後どうなった?
75名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:22:07.77 ID:Fj6Uv/+m0
>>72
んじゃ、スイスの民間防衛をどういう視点で読んでるのか聞いたげるから
言ってみなさいよw

まともな国家って、まぁ中国がまともかどうかは知らんけど、
中国が戦争するってなったら、日本にいる在日中国人も徴兵されるんだぜ?w
中国の徴兵制は外国にいる中国人にも適用されるからな。

もう既に侵略されてんじゃん。
76名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:23:12.93 ID:0zbyPcchO
>>58
核兵器さえあればなんて思考自体が核保有国に刷り込まれた欺瞞だよ
核兵器を持った日本が今より強い交渉が出来るなんてあり得ない
フランスが核兵器を持ってるから強国だとでも思ってるの?
77名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:23:49.01 ID:g/bLENdz0
>>73
P1のエンジンは日本製じゃね
78名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:29:36.28 ID:Fj6Uv/+m0
>>77
フツーのエンジンは作れます。

ここでいうのは、F22やらF35やらに積まれてるような
大出力格闘専用のエンジンのことです。
79名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:32:49.84 ID:f9a/zCVS0
>>73
イギリスは単独でハリアーを作ったし、その前に日本はヴァンパイアを輸入した。
陸自の74式戦車の主砲、L16迫撃砲、FH−70榴弾砲、MGBパネル橋、
海自のH−101マーリンはイギリスが設計した。
日本の護衛艦のガスタービンはロールスロイス製で、
T−1Aのエンジンに英国製ブリストルシドレー・オーフュースMk.805を、
F−1のエンジンにアドーアを採用(日本のエンジン技術が遅れており、外国製に頼らざるを得なかった)。
80名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:33:47.27 ID:W9u9J94f0
日本が開発したTACOMだっけ、F15の翼下につけて空中発射するタイプだけど、
あれは無人偵察機って触れ込みだけど、偵察機にしては亜音速だしなにか不合理を感じる。
実は有人戦闘機の前衛もしくは護衛もしくは特攻用に作られているのでは?
81名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:34:50.56 ID:g/bLENdz0
それは禁止されてるんじゃなくて、作れないと言うか「作らない」じゃないの?
ブレード1枚作るにも特許の回避で大変らしいし…
82名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:36:27.00 ID:Fj6Uv/+m0
>>79
それでも固体ロケットもジェット迎撃機秋水もどちらも
スケッチ2〜3枚から飛ぶところまで作る程度には
当時ですらあったわけよw

今は逆転していて、日本の炭素素材加工技術がないと、787は翼が
作れないし380は胴体が作れねーのよ。 そんなでかい釜がないからw
83名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:37:04.83 ID:purfObj90
>>4
>たかがラジコンに・・・
グロホは、グロイよ。 アラスカから南極点に行って戻ってこれる。
東京〜ニューヨーク〜ロンドン〜東京の無着陸もロシアがokすれば楽勝。
84名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:38:32.98 ID:f9a/zCVS0
>>82
一方当時のイギリスではジェット戦闘機ミーティアでドイツ製のV1ロケット弾の迎撃に向かっていたw
85名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:38:39.15 ID:tgFMLqoV0
自衛隊相手だけじゃ、まず予算が限定され過ぎる
輸出出来ないから、軍需産業側の開発リソースが限定される
86名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:38:59.20 ID:VJ94TaAO0
>>79
NATOと一緒じゃなきゃ完成品が作れない時点で大差ないだろうに
87名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:41:11.44 ID:VJ94TaAO0
>>84
航続距離が短すぎて独本土侵攻作戦に使えなかったろw
88名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:42:56.13 ID:Fj6Uv/+m0
いまだに敵国条約から削除されてないしw
89名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:43:47.05 ID:f9a/zCVS0
>>87
日本軍では航続距離が余りにも長過ぎて乗員の激しい疲労で、
作戦を果たせずに軍用機をアメリカ軍機に次々と落とされたw
90名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:44:00.43 ID:purfObj90
>>78
>ここでいうのは、F22やらF35やらに積まれてるような
>大出力格闘専用のエンジンのことです。
今、防衛省とIHIで研究中だよ。
F-22用と同じ推力を、30-40%小さく軽いエンジンで開発する。

去年の今頃までは軍事板の関係スレでも、書き込む連中全員が、
F-22級は絶対無理、30年かかると言っていたのが、12月の概算要求の時に
情報開示されて、いきなり米国よりはるかにエンジン技術が上と
言うことになっている。ちょっと信じられない展開だった。
91名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:44:41.59 ID:JkRk9u2Z0
>>12
そういや、今日は最高裁判決があってから30年だなぁ
92名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:45:55.11 ID:BpiRxvIf0
>>27
日本独自で開発はしてる
時間の関係で尖閣問題にすぐ対処できないから
今回の購入になっただけ
93名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:46:05.38 ID:of1hslEF0
>>90
なにそれ詳しく F3用にっていってたの絵に描いた餅じゃなかったのか……
94名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:50:20.28 ID:dESQnMlO0
I have control
95名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 20:51:41.22 ID:BpiRxvIf0
>>90
本当にエンジン技術が世界レベルに追いついたなら朗報だが・・・・・
現物を見るまではちょっと信じがたい話だな。
予算獲得の誇張かも知れんし、兵器開発の話は基本的に予定は未定だからな。
96名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:03:35.45 ID:x/V60P670
そういえば、TACOMってどうなったんだ?
墜落したってニュース以来音沙汰なしだ。

富士の無人ヘリもイマイチっぽいし日本は案外ロボ化は下手だね。
97名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:08:56.35 ID:EBQ7qCJR0
>輸入せずに自国で作る方向で検討しろよ
>アメにまかせっきりだから競争が起きずに航空機が全く進歩しねぇしぼったくられ放題じゃないか

市場もないのに数千億単位の開発費をどうやって回収するの?
お前って、風邪をひいたら妹に「ぼったくられるからお前、医者になれ」とかいうタイプ?
98名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:10:49.96 ID:dwKay7Ge0
沖とNECとNTTデータがヒーヒー言いながらシステム改修やらされるわけだ
99名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:11:45.19 ID:W9u9J94f0
GPS誘導で行って帰ってくるだけなら明日にでも作れるでしょ。
問題は複雑なミッション、AIによる自律的な判断などがネックになってると思う
100名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:16:50.35 ID:W9u9J94f0
心神は有人での飛行が前提になっているけど、あれはたぶん無人戦闘機の
試作機になると思う。あの大きさは有人戦闘機と行動を共にする
無人戦闘機にぴったりだ。
101名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:17:40.18 ID:Czn2FA9y0
日本の航空法の制約上UAVは無理wwwwwwwwwwwwwwww
とか言ってた軍版のヲタどもがまた負けたのか
軍板って制度改変に対する想像力が異常に欠落してるよね
(例: 人を増やせないから潜水艦の増勢は無理wwwwwww → 16隻が22隻に)
102名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:26:59.35 ID:EBQ7qCJR0
>>101

ああ、また低能が暴れているのか。

>(例: 人を増やせないから潜水艦の増勢は無理wwwwwww → 16隻が22隻に)

防衛大綱を変えて2021年までに22隻プラス2隻にする、としたわけだけど、お前、いきなり今日から22隻になると思ってた?
今の防衛大綱では、航空法では無理というのは「事実」であってお前の嫌いな「現実」でもある。
これを時間と金をかけて変えなければならない、税金を使うからには納税者が納得する理由を付けなきゃならないのを
ガン無視して「やれ、できるはずだ、金ならあるだろ」を繰り返す。

軍オタが負けた? お前の人生は負けっぱなしじゃん。もっとも、惨めで貧相で、誰とも勝負にならないけどさ。
103名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:30:53.69 ID:Czn2FA9y0
>>102
>防衛大綱を変えて2021年までに22隻プラス2隻にする、としたわけだけど、お前、いきなり今日から22隻になると思ってた?

居もしない脳内敵を妄想してそれを叩き始めるのは負け犬の特徴
現実逃避してお前の脳内「現実」騙ってんじゃねーよ、ば〜かw
104猫屋の生活が第一:2013/09/22(日) 21:31:37.32 ID:AZjjvCv+0
ホバリングも出来て、大震災の時などに、フックで人間を吊り上げられるような装置が付いてると良いですね。
105名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:40:06.55 ID:mX3z3GC90
三菱と田宮ぐらいがタッグ組んで
サクッと無人機ぐらい作っちゃえよ
106名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:43:14.84 ID:gfZS0wot0
>>101
軍オタの言う通り法改正して飛ばすだけだろうに、面白い奴だな
107名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:48:42.79 ID:Czn2FA9y0
>>106
>軍オタの言う通り

軍オタの大多数はそんなこといってないよ
もしかしたら一人二人そう言うやつも居たかも知れないけど、現行法を不動の現実としてフルボッコされてたよ
主にID:EBQ7qCJR0タイプの馬鹿に
108名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 21:56:01.93 ID:wWAW3vTD0
流れとして世界的(先進国)には戦場の無人化が加速してるのは
確かみたいだからね。
グロホが偵察行動するようになれば日本も戦術偵察から戦略偵察へと
視点を自ら確保できるだろうから期待したいね。
109名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:04:26.74 ID:vQs6v3TZ0
まあ物事には順序ってのがあり、無人機がいきなりアラート任務ついたり
空戦やるってわけじゃないんで^^;
とりあえず領土内における偵察任務や連絡機扱いならそうそう時間はかからずに
運用できますが、いざ使うぜ!となると税金無駄使いは出来ないんでマルチな
運用方法(後々ソフトウェア更新が容易)を考えちゃうのは仕方がないんでしょうかねェ(´-`)
110名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:04:55.91 ID:wkoh17pg0
>>68
ルーピーなら配備されてたことがあるがな
111名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:08:35.81 ID:JsSW5wxN0
いずもに無人機載せて、世界初の無人機専用空母にしようぜ!
112名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:11:39.52 ID:x/V60P670
>>101

そうなんだよな。
軍板は全体的には冷静だけど過去の知識だけで判断してしまうタイプもチラホラいるから時に素人以下。
柔軟性に欠けるというか説明下手というか
113名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:18:36.53 ID:BpiRxvIf0
>>112
たまに学者にもいる知識馬鹿という奴だな
軍板に限った話じゃない
114名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:19:23.34 ID:29EPzh2N0
>>93
このページの「平成25年度公開プロセス資料」というPDFに多少載ってる。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/25_materials.html

F-35に搭載されているF135-PW-100が推力19トン、推力重量比11、コア温度2千℃という
怪物級エンジンで、さすがにそれには及ばない感じだが、F-22のF119-PW-100やユーロ
ファイターのEJ200よりは高性能なものを目指してる。

まあこの次世代エンジンが完成する頃には、欧米露ではもっと高性能なエンジンが生まれて
いるかも知れないが。
115名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:21:17.27 ID:W9u9J94f0
ATD-Xに積むエンジンは国産のコンパクトでアフターバーナー付きだからな
IHIのエンジン技術者は予算さえあればアメリカ軍用機並みのエンジンを
作れると言ってる。あながちハッタリとかではないだろう。
116名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:25:30.79 ID:BpiRxvIf0
>>115
実証しない限りは画に描いた餅
117名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:35:19.23 ID:EBQ7qCJR0
>もしかしたら一人二人そう言うやつも居たかも知れないけど、現行法を不動の現実としてフルボッコされてたよ

お前みたいなバカが「戦車400両、国が守れねえ!!!1!」とか騒いでたけどな。
その民主の400両でさえ、削減してその数字になるには「年に50両づつ74式が退役していった何年も先」ってのは指摘されてもスルー。

現行法ではできない、必要に応じて法でも大綱でも変えなければならない、という当たり前の事実で論破されたから、記憶を捏造して勝利宣言しているだけだろ。
118名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:49:14.16 ID:3ycoR5VU0
アメリカという悪魔を地球から消さないと人類が危ない。
アメリカ市民は、銃をもって米国連邦政府を倒せ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/374179614525894658
劣化ウランの非常に細かい粉塵がカナンの地を襲う。アメリカという悪魔が、
石油欲しさに、中東を放射能で汚染する。ホロコーストのための兵器を使うなよ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/374178495405907968
そんなことするなら、おまえら、ナチスドイツに全滅させられた方がよかったんじゃないか。
中東にいられないなら、アメリカ内部にユダヤ人国家でも作ってもらえよ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/374175621925990400

2013.9.3米国はシリアを攻撃するか ベンジャミン・フルフォード
これもうすぐ革命が起きます欧米では始まったんです僕聞いてるの数千人が逮捕されますね
パパブッシュ  ベビーブッシュ  ヘンリーキッシンジャー  オバマ  ケリー
あの連中みんなバイバイとういことになります楽しみにしてください
恐らく私が聞いてるのはアメリカ軍が臨時政権を建てて
新しいまず国際裁判所が設立する準備着々と進んでるんですよ
で彼らは戦後のニュルンベルク裁判のようなことを計画してるというふうに聞いてます
その場合裁かれるのもお茶の間のテレビで見れるようになります
http://www.youtube.com/watch?v=n2xMNmiWoFo

エドワード・スノーデン「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
ワシントンUFO乱舞事件とかね色々言われるんですけど
この年に慌てて作ったのがNSAの原型 発足の理由が対UFO戦略だから
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
まあ恐らくね来年2014年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
119名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:54:36.41 ID:Rp8ig0T/0
ラジコン戦争かよーひろぼう残念だったな
120名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 23:18:36.00 ID:W9u9J94f0
形になってきたATD-X(心神)
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/32292109.html

ATD-Xはあくまで実証機であって、実戦任務につく戦闘機ではない。
実証とは数ある実証のために作られる。F-2で実現できなかった日本航空界の
夢であったCCVや低RCSの完成と、対ステルスレーダー開発に必要な
実証機なんだ。それが来年には日本の空を飛ぶ。楽しみだな。
121名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 23:25:12.92 ID:6okOk2V50
>>118
ねえねえキッシンジャーはお前ら親中派()のお仲間だよw
122名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 23:25:47.24 ID:HBpsrElK0
>>120
小牧や岐阜でオスプレイや無人機を見るのが楽しみだよ。
そう遠く無い感じだね、先にF-35が来そうだけどさw
123名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 23:29:53.72 ID:W9u9J94f0
>>122 オレは沖縄だから贅沢なほど数々の航空機を見れる
124名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 23:36:28.70 ID:EBQ7qCJR0
>まあこの次世代エンジンが完成する頃には、欧米露ではもっと高性能なエンジンが生まれて
>いるかも知れないが。

結局はここだ。キャッチアップして差を縮めることと、アメリカと同じレベルで新技術を開発することは違うから。
同じ場所に立つ、ということは、同じ努力をするということで、努力を一番簡単に測る尺度は予算。
そして工業製品の開発において予算の分配の基礎となるのは、製品の生産数。完成品あたりの開発費を抑えられるから。
それができないなら、開発予算の総額そのものを回収しない前提での支出の口実が要る。

>IHIのエンジン技術者は予算さえあればアメリカ軍用機並みのエンジンを

正確に言うならば、IHIの社長が言ったのは、こう。

>もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」に搭載されたP&Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。
>ただ、それ以外であれば、5年〜7年ぐらいの開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。

F119がどんなエンジンかというと、20年前に開発されたエンジンであると。それでも作るのは無理で5年かけて再現できるのは
「それ以外」つまり、いま生産しているF110とかであって、周回遅れの度合いで言うなら30年を超えることになる。

これを真に受けると、日本は30年遅れのエンジンで国産戦闘機をつくらなきゃならない。やるなら、もっと差を縮めてからだ。
冷戦が終わって、兵器ジャンルによっては開発テンポが落ちている。事実、戦車では開発予算の規模が小さいこともあって
10式が世界最先端に踊り出る結果となった。しかし開発費が文字通り桁が違う戦闘機や戦闘機用エンジンでは、5年10年で
どうにかなるものではない。
125名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 23:39:20.23 ID:Czn2FA9y0
>>115
とりあえず10tクラスのエンジンをテスト出来る高空試験設備を作ろうか
勿論タンク式じゃなくてガスタービン式のやつな(タンク式は試験時間の制限があるので)
126名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 23:44:21.43 ID:W9u9J94f0
どっちにしても国産で作らない限りは技術の発展はない
技研が言うように国産の冶金技術とか超高温に耐える素材とかは
日本の民間企業の独壇場である。という進言を信じれば、あながち
国産弩級エンジンも夢ではないだろう、要はやる気があるかだけだ。
127名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 23:51:41.40 ID:fE9s/4os0
反対するのは朝鮮人かチャンコロだけだろ
従って日本のマスゴミは反対w
128名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 00:18:36.44 ID:umJ1hqe4P
>>115
欧州共同開発の無人機はアドーアの改修型エンジンを使うらしいな
アドーアよりちょっと小型で出力もあるATD-X用のF5エンジンなら改修して無人機に積めないかな
どうなんだらう
129さざなみ:2013/09/23(月) 00:21:07.31 ID:r0QTDI+B0
ジャイアンとのび太には貸さないこと。
130名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 00:22:06.33 ID:Hq8jCien0
>>111
その発想は歴史に残るものかもしれない
131名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 00:30:24.99 ID:bPI68z1g0
小型の実証機だからエンジンはそれほど問題ないが、機体を飛ばすには
充分すぎる推力がある。
あくまで実証機という段階ではエンジンも実証レベルであってそれが
最終的なエンジンではないだろう。
すべて国産でやるというところに意味がある。二度とアメリカの横槍は
受け入れないことだ。
132名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 00:46:51.87 ID:OGyy4Jgl0
>>124
>F119がどんなエンジンかというと、20年前に開発されたエンジンであると。それでも作るのは無理で5年かけて再現できるのは
>「それ以外」つまり、いま生産しているF110とかであって、周回遅れの度合いで言うなら30年を超えることになる。
ご存じのように、その記事を皆が真に受けてまして、IHIと防衛省は10t級の開発をしていると信じていたわけです。
ところが、F119と同じ推力を同じ直径で作るのでは無く、20%小さいので作ると昨年突然発表したので、昨年末から大騒ぎなのです。
小さければ、当然軽い訳で、技術水準ははるか先を行くわけです。
例えば、比例計算でF119と同じ直径を日本が作るとすると、F135より20%直径が小さいのにF135をかなり超える推力になります。
また、燃費が大幅に向上するようです。F-22は短時間だけ超音速航行できますが、F-3は常時超音速航行を目指しているようです。
133名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 03:25:23.59 ID:7M541wT+0
オスプレイの次はこれに言いがかりつけそうだなアカメディア
134名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 04:53:20.18 ID:CHfvVAND0
中国に核廃棄物、汚染水搭載イプシロン撃つか
135名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 05:03:17.20 ID:R6XPUc2L0
>>40
地上レーダーは策的半径が地平線以下なのでミサイルの標的ぐらいにしかならんけど
136名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 13:30:03.21 ID:40wMlo0m0
>>135
各国の軍隊はミサイルの標的になる為に地上レーダーを作っているのですね!
137名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 14:56:08.79 ID:b/f4+DY40
>>134
ごみ溜めにごみを投げ込んで何の意味があるのか。
昔の人は言った、汚物は消毒だぁ~、と。
138名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 15:59:22.70 ID:aViMD+G4P
1/1のラジコンヘリとか車とか作ったら、無免で乗ってもいいのかな?
139名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 16:02:56.06 ID:hsa+5aqK0
特攻という非人道戦術から、やっと脱出するのか
無人なら軍拡に賛成するわ
140名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 16:18:44.98 ID:lx1RUE+E0
のちのシャロン・アップル事件である
141名無しさん@13周年:2013/09/23(月) 17:17:21.37 ID:D7jgpHtx0
>>14
消費税に決まってんだろ
現行機を置き換えるわけじゃなくて
無人機枠が増える
海兵隊も再編じゃなくて
自衛隊10万+海兵隊5〜10万想定らしいから
今後軍事費は倍増する
142名無しさん@13周年
2chでアンチやって満足してる人間は人生そりゃ負け組だろう