【大阪】市立幼稚園の保育料、私立並みに値上げへ　橋下市長意向★２

★市立幼稚園の保育料、私立並みに値上げへ　橋下市長意向

　すべての市立幼稚園の民営化を掲げる大阪市の橋下徹市長は１９日、市立
幼稚園の保育料を２０１５年度をめどに私立幼稚園並みに値上げする意向を示した。
市役所で記者団に語った。

　橋下市長は「（民営化に反対する）保護者から言われているのは、私立は保育料が
高いと。市立も私立とだいたい同金額になるように上げる。そのことも踏まえて、
市立を残していかないといけないのか考えてもらいたい」と語った。併せて低所得
世帯向けの保育料減免を検討するという。値上げには市議会の議決が必要で、
実現は不透明だ。

　市によると、市立幼稚園の保育料は年１０万９２００円。一方、市内の私立幼稚園
１３６園の平均は２・７倍の年２８万９９０１円。

　橋下市長は市立５９園の民営化を進めるが、保護者や市議会が反発し、まず１９園を
民営化もしくは廃園にする案を示している。

http://www.asahi.com/politics/update/0919/OSK201309190004.html
前　★1が立った時間　2013/09/19(木) 15:05:36.40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379570736/

２

これは橋下正論

ナマポや乞食を優遇して中間層を破壊する目的ですか？

大阪では子供産めないね

幼稚園なのに"保育"料？

日本経済復活への全力疾走始まったな

小無しや子育て終了の税金を増やして優良な子供に支援るすようにしないと
将来の日本はない

堺市長選　竹山氏リード、西林氏追う…読売調査

２９日投開票の堺市長選について、読売新聞社は１９〜２１日、同市内の有権者を対象に世論調査を実施し、取材と合わせて情勢を分析した。
無所属で再選を目指す竹山修身氏（６３）がリードし、諸派で地域政党「大阪維新の会」公認の新人、前市議・西林克敏氏（４３）が追う展開となっている。
ただ、有権者の約２割がまだ態度を明らかにしておらず、情勢はなお流動的だ。

支持政党別では自民支持層の７割近く、民主支持層の大半が竹山氏を支持。
自主的に竹山氏を支援する共産党の支持層にも浸透している。
一方、橋下徹・大阪市長が共同代表を務める日本維新の会支持層の９割近くは西林氏を支持している。

国政では自民党と連立政権を組み、大阪では昨年の衆院選で維新とも選挙協力した公明党は自主投票だが、同党支持層の約７割が竹山氏、２割近くが西林氏を支持している。

また「支持政党なし」の無党派層は、約５割が竹山氏、約２割が西林氏を支持している。

一方、市長選で最大の争点となる「大阪都構想」については、竹山氏が堺市の参加に反対、西林氏が推進を掲げている。
調査では「大阪府、大阪市、堺市を統合再編すべきだ」が２２％、「府と大阪市を統合再編」が２４％、「統合再編は必要ない」が４６％で、構想への堺市の参加については、「府と大阪市を統合再編」と「必要ない」を合わせた７０％が否定的だった。

　９月上旬の府内有権者を対象にした前回調査では、堺市内では、「府と大阪市、堺市を統合再編」とした賛成が３１％。「府と大阪市を統合再編」と「必要ない」を合わせ、構想への堺市の不参加は６０％で、反対の割合が上がっ
ている。

調査は、堺市を対象に、無作為に作成した番号に電話をかける方法で実施。
有権者在住が判明した１４１２世帯の中から８１０人の有権者の回答を得た。回答率５７％。

（2013年9月22日 読売新聞）

公立高校無償化を国でうたってる中なんで公立の保育料あげるんだか・・・

少子化を加速させたいのかな・・・・

慰安婦問題では橋本の応援してるが、これは・・・いただけませんね

>>6
一応、幼稚園は教育施設ってことになってるけど、やってることはお遊びの園地だからね。
対象と管轄省庁が違うだけで、保育園と大差はない。

君の奥さんや子供がセクハラ校長の餌食になる！

堺で維新が勝ったら、維新の市長にセクハラ校長を大量に送り込まれるぞ。
学校は崩壊するし、お母さん方や子供達もセクハラの餌食になる。

今の橋下の対応を見ると、橋下は明らかにセクハラの加害者側に立っているから真実もうやむやにされ、被害者は泣き寝入り。

維新、創価学会、解放同盟は強力だけど、普通の市民はがんばって維新を跳ね返してくれ。
全国の普通の市民が応援してるよ。

>>11
答えになってねえよ

> 市立幼稚園の保育料は年１０万９２００円

安すぎ

安すぎるから勘違いするんだろうな

幼稚園、楽しかったなぁ。
あの頃に帰りたい・・・

>>12
堺市長選挙 部落解放同盟が現職・竹山氏の推薦を決定
http://2ch-ita.net/upfiles/file8243.jpg
部落解放同盟「竹山さんの勝利に向けて全力をあげることを確認」

だいたい保育園とか幼稚園など
行政がやる必要がない。
すべて民間でやれ。

>>13
絡むなら>>6に絡めよ。
幼稚園という教育施設に「保育」って言葉が不適切って意味だろ？
それとも、俺をたたきたいだけ？
だったら最悪板でスレ建てて射精してろw

この問題って保育料の値上げだけをクローズアップされてるけど
大阪市の全幼稚園の２割が公立で、８割が私立幼稚園なんだって。

で、２割の公立幼稚園の人たちだけが優遇されていると批判があって
値上げの話になっているようだ。

確かに、住む場所によったら公立幼稚園がなくて泣く泣く私立に入れ
ないといけない低所得者層もたくさんいるから保育料の是正をしないと
いけないのもわかるんだけど・・・。

まぁ当然だよ。

>>14
本当に安い
でも2年保育しかないのであまり人気無い
本当に貧乏な人は保育園だし、年中年長だと保育園も入りやすいし
別にいいんじゃないかなと思う
ほとんどの人は私立に通わせてるわけだし

>>19
そもそも低所得なら、幼稚園なんか入れないだろ。
幼稚園にやれる時点で低所得じゃないよ。
共働きなら保育園だしな。

>>10
>公立高校無償化を国でうたってる中なんで公立の保育料あげるんだか・・・
>少子化を加速させたいのかな・・・・

大阪市の幼稚園は８割が私立、２割が市立で
私立の料金は市立の３倍
園児一人あたりの税金投入額は私立8万5千円、市立57万円

市立の幼稚園が近くにあってそこに通える人だけに税金投入の恩恵を受けられるというのは不公平なので
橋下は市立の料金を私立と同水準に引き上げ、その代わり所得が低くて料金を払えない人には補助金を出すと言っている
住んでる地域に関係なく、所得に応じて補助金を出すほうが公平だという考え

>>23
まあでもお約束ごととして私立の親への補助金はうやむやになるんだろうな

いやなら幼稚園に行くな！
橋下の主張はそれだけだろ。
正論！！
ゆとりがあって最低限寄付するぐらいの金を持っている人だけ幼稚園に行けばいいんですよ。
義務教育じゃないんですからね。

=== 橋下徹(ｲ・ｼﾝ機長)まとめ ===
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」 →「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」 →「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「島田紳助氏の説得で発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えるべき」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「原発は総力で止めにかかる」→「再稼働非常にありがたい、関西は助かった」
■「企業・団体献金の禁止」→ 「企業献金受けとる、選挙はただではやれない」→｢やはり禁止、ただしパーティ券は除く｣
■「政治家は普通預金も含め全てオープンにすべき」→「 僕の普通預金は勘弁してもらいたい」
■｢従軍慰安婦の証拠を出せ｣→「慰安婦問題をどこまで認めるか韓国側と議論し、竹島の共同管理に持っていく」
■｢体罰は必要｣→｢考え方を改め反省する｣→｢生活指導の体罰は議論すべき｣

私立幼稚園なんか、いちど全て廃止したほうがよい。
利権の巣だからな。パチンコ屋とかわんね。
税金でまかなって父兄にあれこれ手伝わせ
アゴで役人や議員を呼びつけ、相続税も払わず資産移動。
へたすりゃ分園新設で、周辺の土地ころがしでがっぽがっぽ。
私立廃止しろ。

年間２８万でも1日で換算したら1000円程度になる
私立にも相当補助金うってるはず

>>27
んじゃ公営の物全部廃止ってなるんじゃないか？

>>6
>保育（ほいく child care, childcare）は、
>家庭などで乳幼児や児童を保護し育てることで、
>養護と教育が一体となった概念である。

売り言葉に買い言葉な展開だな。
まあ大阪を束ねるにはそうなる、か。
正論を説いても素直に応じるような地域性じゃあるまい。

まあ、子供を産むとかは最高の贅沢だからなあ

お金がないと、結局は親が邪魔くさくなった子供を
殴り殺す結果になるだけだから

最初っから出産を諦めさせて堕胎させるには良い施策

>>29
公立廃止ってことはだよ、

公立があるから私立の園児が減る、じゃまだと・・・
みんな私立にしろと利権がうずまいてるわけだ。
一般市民の目が届きにくいところへ補助金がさらに増える。
１つしか園を持ってないところ、３つも持ってるところ
田舎と市街地・・・・私立幼稚園もかなり発言力が偏る。
もちろん選挙にも深く関わる。

廃止すべきは私学。または私学助成金の在り方を
根本的に洗わないうちは、私学助成金を増やしてはいかん。
私立幼稚園の正体は、自分の園だけ地上の楽園という
北朝鮮レベルだと思ってれば間違いない。

受益者負担は公平であるべき

行政は相対的な不足に対応しても、負担軽減を目的に施策するべきではない。

負担が嫌なら、自分の甲斐性に合わせた子作りや生計をする事だ。

何かを求めれば、何かを代償に支払う。
それが世の中に普通にある葛藤だからな

少子化で困ってると言ってるのに、この維新の犬の将来は誰に面倒見てもらうつもりだろうか

逆だな

私立幼稚園に補助をだすべき
金がかかるから子供へってるのに、こんなことならますます少子化に拍車がかかるだけ

>>34
行政が不足を補う目的で行うのはそうだが、
負担軽減は、何らかの行政的目的あり、それが社会が認める以上に過度でなければ
問題ない。高齢者も優遇が過ぎれば問題になる

理由なき不公平配分は是正されてしかるべき

>>36
この問題の解決方法は３つ

1、すべて公営化
２、私立への補助金増額
３、今回の手法

１と２は財源をどうするかを語らないと話にならない
財源が見つからない間は、3を行って、公平にするのが先決

>>6
そうです。
条例にそう書いてあります。

■大阪府下、住環境＆民度ランキング
【住環境、民度共に最高】 S 吹田市 豊中市(山の手) 箕面市 枚方市(香里園)
【住環境は最高】 A1 茨木市 枚方市 A2 池田市 豊中市(下の手) 高槻市(阪急線より北) 交野市
===============越えられない壁(ここからは上流階層)======================================
【普通】 B1 天王寺区 四條畷市 堺市(泉北/北野田/昭和町/上野芝) 大阪狭山市 豊能町 能勢町
B2 住吉区 寝屋川市(枚方寄り) 高石市 和泉市(阪和線沿線除く) B3 旭区 城東区 都島区 高槻市(阪急線より南) 熊取町

【住みにくい】 C1 北区 中央区 阿倍野区 西区 福島区 摂津市 堺市(都市部) 貝塚市 C2 鶴見区 羽曳野市 田尻町 泉南市 太子町 河南町
C3 東住吉区 河内長野市 阪南市 忠岡町 岬町 島本町 千早赤阪村

【ガラが悪い、民度が低い】 D1 淀川区 東成区 大東市 柏原市 富田林市 D2 西淀川区 守口市 寝屋川市(門真寄り) 八尾市 藤井寺市
D3 住之江区 東大阪市 泉大津市 D4 東淀川区(アレ) 平野区(アレ) 港区 松原市 和泉市(阪和線沿線)

【超危険】 Z1 大正区(９割が沖縄出身) 此花区(海運物流倉庫街) 岸和田市(とにかくヤバイ)
Z2 浪速区(アレが９割以上) 門真市(工場労働者の街) 東大阪市(布施周辺アレ)
Z3 ★西成区(日雇い労働者の街) ←ココ生野区(朝鮮人街)

>>40
アホらしくてお話にならないコピペ

>>38
私立の保育料が高いと言われて公立を上げたら私立は高くなくなるって理屈はむちゃくちゃ。
安さを求めてるわけで誰も公平を求めてるわけじゃない。

>>42
それだよな。公平にするために公立上げますと言って保護者が払う金が減るわけでもない。
より生みやすい育てやすい環境を求めているだけなのに、それを解決しようとしない手段は
さすがに斜め上過ぎて何も言えないわ。

>>42,43
じゃあ、その分税金上げたら？
お前らみたいなアホが、日本を借金漬けにしてきたんだろ
不足分は、お前らが出してやれよ

高かろう悪かろうで誰が行くの？
市立は私立のように水泳指導や楽器、英語などやっているわけでないのに
同じ料金で誰が行くの？
潰しにかかっているのはミエミエですよ

>>44
お金がないから値上げもしくは民営化て言ってるならその理屈も通るけど
民間にできることは民間にって理屈でやってることだから通らないよ。

教育への投資をケチり始めたらその地域は本当に弱体化するよ
地域の健全化をしたいなら教育こそ最重要課題

親が子供を幼稚園に入れる理由

１．周りの子皆が行くので、公園で遊ぶ友達がいない
２．大阪の場合、遊ぶ公園がない
３．幼児教育

そんなところじゃないの？
私立幼稚園に補助入れるということは、私立に行く子が大勢いれば、
幼稚園に行かない限り、昼間同じ年頃の子と遊ぶことはできなくなる
幼稚園入れなければいいじゃないというなら、私立の補助を無くした方がいい
コミュ障に育たないためにも

市職員3割削減、市有地の売却
これが維新の会の大阪市長選の公約だからこれを達成したいだけだよ。

>保育所、幼稚園を民営化し、待機児童の解消、サービスの充実を実現します。

市立廃園がサービスの拡充になるわけがない。

>>46

民間にできることは民間に
税金の公平な再分配

これぜんぶ行政の大原則だから。さんざん学校で習ってきただろ
何らかの理由で公営でも構わないが、公平な分配はされなきゃいけない
お金があろうが、無かろうが、今みたいな不公平は無くさないといけないの

>>45
＞市立は私立のように水泳指導や楽器、英語などやっているわけでないのに

水泳やら楽器やらやってるところは、28万9901円でやってるわけないだろ。
28万9901円ってのはあくまでも平均だから、
市立並かそれ以下の教育内容(それでも私立だから、市立よりは高い)のところも含むんだよ。

>>50
民間に補助金出してたらすごい不公平じゃないか。

>>52
誰に対して不公平なの？そこはっきりしようよ

これまで市立に通っていた園児を、私立の経営のため私立に通わせたいんだろう。
たいてい橋下のすることは利権がらみ。

この人、幼稚園のイモ畑を「土地返せ」っつって掘り返してたよね
なんか恨みでもあるのか

>>55
それマジかよｗ
いくらなんでもそれは嘘だろｗ

トヨタが普通車売りたいから軽自動車の税金上げろと言ってるのと同じか

投票した人間は自業自得

>>1
ハシシタを戴いてよかったな大阪市民

>>53
従来から私立幼稚園を経営してる所と
今回優遇措置を受けて新たに元市立の幼稚園を経営するところ。

>>60
言ってる意味がよくわからないんだが・・・
今回どんな優遇措置を受けるの？

それに、どっちも民間なんだから、民間に補助金出してたら不公平って言い方おかしいでしょ
公金を民間に出すのがおかしいって論じゃないんだよね？

つーか公立幼稚園って普通の自治体は無いんじゃね？

ウチんとこも私立しかないわ

こいつはどこぞの禿と一緒で常に後退してるな。

うちの市も9割私立だけど、保育料自体は市営と同じ。
所得に応じて補助金がでるからあまり不公平感は無いかな…

>>51
けど、「私立並み」の基準は平均ぐらいしかないだろ？
市立並みのサービスのとこならそれより低いんだろうが、そういうとこの保育料データって
ないだろう。

なら、よりサービス、質の高い幼稚園に引っ張られて、市立では不当に高い保育料になる
のではないかと思うんだが。
それって公平か？

この記事が可笑しいんだ
実際には既に補助金は出ている
明らかなミスリード


私立幼稚園に就園しているお子さんの保育料に対する補助
http://www.city.osaka.lg.jp/kodomo/page/0000002532.html

橋本は争いを作るのがうまいなぁ

>>58
子供が笑う大阪にしたい。っていって主婦層の支持集めたのに、セクハラ校長を始めとする
公募校長の不祥事とか今回の件とか、やってること前の選挙の時の民主と一緒やがな。

私立幼稚園は保育時間が長い気がする。

私立への補助金がすべて子供のために使われるわけじゃない。
大半は職員たちで食べてしまう。
補助金が出るので銀行がどんどん融資してくれる。
金利を税金で払うわけだな。
経営者はウマウマだ。

>>65
いや、明確な基準は、一人当たり税金投入額だよ
これをほぼ一緒にするって話

犯罪者集団　大阪市職員に毎年５００億円も「勤勉。」手当を払う馬鹿。

犯罪者に貴重な税金から金を払ってどうするの。
どうせ、全員で公金横領している組織なのによｗ

>>69
長いよ。
それに別料金で延長保育があったりして、
頑張れば短時間パートくらい出来る。
実際に私立幼稚園に通ってる子が末っ子の人は結構働いてたりする。

>>70
園への補助金がどれくらいあるのか教えて欲しい
とりあえず親には直接に援助が出る。

公立幼稚園の先生は公務員で人件費が高いんじゃないの？

現在、シリア政府軍が優勢になっている戦況で、
わざわざ国際的な非難を浴びる化学兵器など使って、米国の参戦を招く筈がない。（プーチン）
https://twitter.com/tsghoh/status/374306434055286784

アメリカという悪魔を地球から消さないと人類が危ない。
アメリカ市民は、銃をもって米国連邦政府を倒せ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/374179614525894658

劣化ウランの非常に細かい粉塵がカナンの地を襲う。
アメリカという悪魔が、石油欲しさに、中東を放射能で汚染する。
ホロコーストのための兵器を使うなよ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/374178495405907968

イランの総人口７５００万人もの人を殺したいのか。
そんなことするなら、おまえら、ナチスドイツに全滅させられた方がよかったんじゃないか。
中東にいられないなら、アメリカ内部にユダヤ人国家でも作ってもらえよ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/374175621925990400

↓　アルジェリア侵略企業のネット工作が発覚！

＞流通している福島産食品を食べて放射線障害になって死んだ人はいませんが、何か？
＞「殺人行為」云々は、完全に妄想、危険神話。科学的根拠なし。
の発言者janus-gw.janus.co.jpをアク禁しました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/469
f. [組織名] 日本エヌ・ユー・エス 株式会社
株主　日揮株式会社 80%　東京電力株式会社10%　関西電力株式会社 5%　中部電力株式会社 5%
米国NUS Corp.と日揮株式会社の資本と技術を基礎に 東京電力株式会社の資本参加を得て創立。
http://dat.2aa.jp/news/1360830839.html
事故直後、アレバの汚染水除去装置の設置に日揮が絡んでいます。
その件に関係した日揮社員が行きつけの飲み屋にいて色々と話していましたから。
https://twitter.com/toyboy999jp/status/371232376619167744

橋下を市長にさせたのがそもそもの失敗
こんなクズ早くリコールしないと害しかないわ

市立いる？

保育料ってのは市立のほうが高いのか

>>76
いらないな。

>>71
一人当たり税金投入額を同一にすることで、市立の保育料がどれぐらい上がるんだ？
私立の平均並みに上がるんなら、サービス、質が市立レベルまたはそれ以下のところ
より高くなるんだが。

実際に各家庭が負担する金額も平等でないとな。
サービス、質が違えば費用も異なって当然だが、変わらないのに費用が違うのは
平等とは言えない。

>>77
料金は市立が圧倒的に安い
私立には所得に応じた援助金が出る
貧乏な親にとってはそんなに違いは無いけど、貧乏でない親は市立よりも私立が損なる
主な違いは多分、教諭の公務員人件費

橋下大阪市長導入の公募校長 半年足らずで不祥事次々 土下座を強要　セクハラ発言… 就任１１人中６人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-21/2013092101_04_1.html

>>79
ざっと調べてアバウトだけど出してみた。長文だけど・・・

私立幼稚園
園児一人当たりの費用：59万-公費負担（国・府）：25万=保護者負担：34万
ここから、生活保護世帯で23万、400万程度で10万の市からの就園補助金がでる

公立幼稚園
園児一人当たりの費用：66万-公費負担（市）56万＝保護者費用10万

市の平均だと、税金負担が私立29万、公立57万らしいので計算はだいたいあってる
生活保護世帯は、公立と私立で一緒になる計算
私立にバス代、給食代は含んでるか怪しい。（障害幼児の福祉費用は計算に含まず）

というわけで、私立8割、公立2割で比例配分しなおすと、
税金投入額が私立公立で35万ずつになるので、

公立幼稚園で年間22万円の値上げかな（ここから就園助成金が割り増しされるので）
生活保護世帯で変わらず、400万世帯で10万、それ以上だと15万以上の値上げかな

>>82就園補助金は収入によるので、それを除いた方がわかりやすい

単純に計算するとサービスが今と何も変わらない状態で
私立：34万
公立：32万
から収入に合わせて0〜22万程度補助と思ってほしい

私立への配分増は個人への就園補助金として加算してないから
当然私立へ通わせている保護者は今よりお得になる

>45

だから安かろう、悪かろうは保育園に行けってことでしょ。
どっちにしても、今の幼児教育は（保育園・幼稚園含めて）、
公立に”運良く”入れた人は税金をたくさん投入されて儲かり
公立に”運悪く”入れなかった人は損をする仕組みになってるんだから仕方ない。

小学校の場合は、希望者は全員安い“公立”に入学できる。より良い環境を求める人は高い”私立”に行ける。
もしこれが、希望者の半分しか公立に行けず、残り半分はほとんど同じ環境だけど教育費が倍かかる私立小学校に行ってくれ
って言われたら暴動がおこるレベルだろ。

>>82
だから、そういう数字だけで比べたらサービス、質の違いが反映されないでしょ？
サービス、質が同等が違うのにかかる費用が同じってのおかしいって話だぞ。

少なくとも、サービス、質を含めた保育料じゃないとイカンのじゃないかな。

>>85
何を言ってるんだ？税金投入額を一緒にしただけで、条件は一緒になったから
思いっきりコストパフォーマンスがわかりやすいじゃないか
公立と私立で、税金を同じだけいれても、私立が2万高いってことは
2万分私立のサービスが多いところか、高いところが引き上げてるんだろ
私立で、３２万のところと公立は値段的に同条件なんだから、
そこからは私立だろうが公立だろうが、
自分がサービスがいいと思うところを選べばいい。わかりやすいじゃないか

今の公立サービスが32万でも安いと思えばそうすればいいじゃないか

ちょっと>>86は勢いで失礼な書き方をしすぎた。申し訳ない

>>79の流れからいえば、
税金投入額を同じにすれば、公立は32万-（平均家庭で５〜６万）になる
これが第一の質問の答えで私立の平均並みには上がらないが
年間2万程度の差のところまで上がる

後半は考え方がおかしい。コストに対してサービスがいいかは
各人が判断すればいいし、責任は本人たちにあるだけで、
税補助が公平にされている以上その使い道は好きに選ぶだけだ。
このやり方は、私立だろうが公立だろうが、自分がコストパフォーマンスがいいと
思えるところに、平等に入れるんだよ

君の奥さんや子供がセクハラ校長の餌食になる！

堺で維新が勝ったら、維新の市長にセクハラ校長を大量に送り込まれるぞ。
学校は崩壊するし、お母さん方や子供達もセクハラの餌食になる。

今の橋下の対応を見ると、橋下は明らかにセクハラの加害者側に立っているから真実もうやむやにされてしまう。

維新、創価学会、解放同盟は強力だけど、普通の市民はがんばって維新を跳ね返さないと・・・

>>80に書かれてある公務員人件費っての意味が分からんな。
前の文章とも合わないし何だ、主な違いは公務員人件費って。
>>73でも何でかわざわざ文脈に関係なく人件費で公務員のこといってるし。

私は大阪じゃないけど
公立が近くにないから私立に入れた側としては
同じにしていいですw

>>55
幼稚園じゃねえよ、保育園だよ
何度でも訂正するよ、幼稚園と保育園は違うから
道路工事の行政代執行だろ

やり方無茶過ぎるｗ

大阪民国は、早く日本から独立しろ。

>>49
幼稚園が私立になっても、土地は売却しないって、
幼稚園の民営化説明会で言ってた。
廃園したら、売却だろうけど。

ま た 大 阪 か

利用者が廃園に反対してるからって保育料を値上げするって発想がまるで地上げ屋だな
さすがヤクザの世界で生きてきた部落民だけあるわ

【大阪】公募校長、半数超に問題…でも「制度悪くない」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379645080/
＞採用された計１１人のうち、これで半数以上の６人に問題が指摘される〈異常事態〉になっている
　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
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　ワ　セ　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 越　過　維　橋
　ン　ク　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　半　新　下
　チ　ハ　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 だ　数　が
　ャ　ラ　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ン　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
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　だ 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　ね　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
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>>90
うちも
これ反対してる奴は幼稚園に縁の無い小梨なんじゃない？
幼稚園だけに

小さい頃は、幼稚園の方が保育園より偉いと思ってた。

公平性から言ったら私立の補助増やすか公立の補助減らすか何だから補助減らしてサービスの均一化は正しい

皆、高い民間育児施設でガンバってるんだから
安い公共施設を使う奴はズルい！
だから、ガンバった人に報いるために全員を高い保育料に統一します！

な、あほなあｗ　そんな理屈が通るのかよｗ
普通は、もっと公立を増やして、市民皆さんに安心して子育てできるように
努力しますだろ、この安易な屁理屈が通るんだったら、首長いらねえじゃんｗ

>>101
＞普通は、もっと公立を増やして、市民皆さんに安心して子育てできるように
それどころか、最終的には公立幼稚園全廃を目指してるんだぞ。
子供が嗤う大阪

>>101
8割が私立なんだよ
そんな無理なこと無理ｗ
全国的に見ても、公立幼稚園ってあんまりないんでしょ？

まず保育園がどうなのか知りたいな
市立の幼稚園なんかいらん気がするが

>>103
うちの近郊の都市は、公立が約９０％程度だね

市立がないのが当たり前と思わないほうがいい

>>105
それどこの都市？

>>103
全国的にみると、およそ私立2に対して公立1。
関西(大阪・兵庫・京都・奈良)の括りなら、公立幼稚園のほうが多い。

>>107
ソースは？

>>108
文部科学省の統計。
大阪府内でいうなら、国公立342の市立432な。

>>105
横浜、川崎あたりも私立幼稚園しかありませんが…

なんで関西には公立が結構な数あるんだろうね、逆に不思議だわ

>>110
都市部と地方の違い。
大阪も大阪市内となると国公立62の市立141と私立の比率が高くなる。

公私に関係なく子供ひとりあたりの補助を一緒にしよう、というのが橋下の考え方。

もし一緒にしたら私立の方がよい幼児教育ができそう、って考えもある

>>112
ハシシタの政治資金団体に私立幼稚園連盟がいますが何か？ｗｗｗ
公立潰して私立に流れさせたいだけ

私立幼稚園連盟から献金貰ってるそうだから
色々しがらみありそうやね

>>101の考え方は、さらに私立を追い出すくらいに税金を子供のために追加投入しよう、というなら正しい。財源は市税の値上げか、老人福祉の切り下げか？

>>111
関西がって理由が知りたいが地方行政の考え方の違いなんだろうね。
俺が住んだとこだと埼玉市も公立は一ヶ所しか無かった
東日本では私立幼稚園がスタンダードみたいだね
国立大付属くらいしかないよ

>>117
たしかに関東圏は私立が多い傾向があるね。
特に神奈川・埼玉はその傾向が強い。

>>114
ソースは？

>>118
ざっと調べてみたが公立幼稚園の数は
札幌10、仙台3、名古屋23、福岡7
だったよ。名古屋以外は私立比で一割以下(名古屋でも全150園中23園)
やっぱり全国的に見ても大阪が特殊なんだよ

>>114
市民や市政に不利益なければ献金のありなしなんか関係ないが、その論点での反論ないのか？

市教委によりますと、大阪市立三先小学校校長の吉田敬（５９）は、今年５月から６月にかけて児童の母親に「僕と会えなくて寂しい？」といったメールを複数回送ったり、懇親会でお尻を触ったり、懇親会でお尻を触ったり
懇親会でお尻を触ったり 懇親会でお尻を触ったり 懇親会でお尻を触ったり
懇親会でお尻を触ったり 懇親会でお尻を触ったり 懇親会でお尻を触ったり
懇親会でお尻を触ったり 懇親会でお尻を触ったり
懇親会でお尻を触ったりました。

橋ノ下(に住んでたエタ)民国総統　レイプしたわけでもあるまいし全く問題なし、むしろ民間らしい元気があってよろしい。

昨日、堺東での橋下の演説
ずっと子育て世代、子育て世代を良くしないといけないと言っているのにｗｗ
実態はこれかｗ
まさに騙しの維新だな
騙しの橋下
http://www.youtube.com/watch?v=ukvjpJ_kYTw

少子化で日本弱体が橋下の本来の目的だから当然だろ

限られた財源の中で、本当にお金に困ってる家庭には補助。
市立にたまたま入園できた人だけ結果的に税金補助が多い、ってのおかしいわ

>>123
抽選に洩れ市立に入れず、お金の問題で私立にも入れないかもしれない。
そんな不安定な子育てよりも公正に支援しますよ、ってのがわからない？

しかし、アンチ橋下側はなぜ公立が必要か？という本質で語るヤツがホントにいないな。

市民全体への教育への補助や支援に触れないなら、ナマポ支援団体みたいに、市立へのコネ入園や働く人たちのコネ採用とかの利権があるのでは？と勘ぐってしまう

お金ないから預けないで家に残したまま働きに出て熱中症みたいな事件は？

>>87
市立の保育料は何を基準にして決めるんだ？
サービス、質のレベルで決めるべきじゃないのか？
そういうことを勘案せず平均だけで決めたらおかしいんじゃね？って言ってんだけど。
オレはどうやって決めるんだって話をしてるの。お前が言ってるのは決めた後の話。

>>129
今の市立がお金のない家庭専用だったらいいんだけどね。
お金がない家庭には私立でも補助を出すよ、って橋下は言っているんだが？

>>130
それを言うなら私立も含めて保育料がなんで決まるかが先だろう。質やサービスで決まるのは当たり前だろ。
そこでだ。市立に何を求めるんだ？

お金のあるなしだけじゃなく私立では障害のある子の受け入れが少ないからって理由の人もいるんじゃないの
橋下は反対派の意見をよく聞きもしないですぐ既得権に仕立てて攻撃するから信用ないわ

>>133
なら、そういう論をもっと出せばいい。報道ではあまり聞かない理由だが。
多分私立での受け入れ体制強化が本質的な課題解決だと思うが。

>>133
またその話？障害児の問題はきちんと考えるって言ってるよ

>>135
考えるって言いつつ考えた結果を示す前にこういう方針出してるじゃん橋下は
「考える」とか「議論していく」とか反対派の意見に反論できなくなった時の橋下の常套手段だから

>>133
そういえば、児童養護施設の子たちは市立に通ってるなあ
値上げしても通うのかな、ああいうところは

>>1　「市によると、市立幼稚園の保育料は年１０万９２００円。一方、市内の私立幼稚園
１３６園の平均は２・７倍の年２８万９９０１円。」

→　私立には、給食費、バス通園費、課外活動費（サッカーやピアノ、バレエなどのいわゆるお稽古事代を含む）などが含まれている。
内訳を示さずに、あたかも同じ条件のように提示するやり方がまずもって卑怯。
いかにも橋下らしい。勝つためなら、詭弁もごまかしも何でもありのやり方に、もう大阪市民はついていけない。
いますぐ市長を辞めてもらいたい。

市長が代わって元に戻せるなら、「やってみてから」でもいいかもしれないが、
いったん私立になったものは、財産権の問題で公立に戻すのは事実上不可能。
しっかり市民の声に耳を傾け、実りある改革を進めてくれる市長でないと、
明日はわが身にいわれのない「火の粉」が降りかかるかもしれない。
そのくらい危なっかしい市長だ。

障害児のために1割ある市立を残せ、って言えばいい。
橋下の前に市民の理解が得られるかい？

払えるなら払う。
払えないなら支援をもらう。
障害者でも健常者でも同じだと思うが、何か違うかい？

>>138
じゃあそもそも市立を無くせばいいんじゃね？

>>138
その額じゃバスと給食は含んでないような気がする

>>23
大阪の私立幼稚園は保育園とかわらないくらい保育時間も長くて安いのと、
エリート私学とかピンキリでひとまとめには出来ない。

エリート幼稚園はとにかく高い、安いところは送迎バスでガラの悪いとこまで
行くので時間計算すると公立とそこまで変わらなかったりする。

はししたは名ばかり弁護士だもんなー。
頭悪いのに弁護士になって、タレント生活で更にあたまが
悪くなったようだ。
bはこれだから。

>>135
橋下さんの考えるってのは考えてないときに言う言葉だからな。
考えているときは「その場合はこうします」って具体的に答えるひとだから。
最近は全然聞かないけどね。

>>145
市にも指令出してるのに何を言ってるんだか

>>130
私の書いた内容何にも理解してないのね

私立幼稚園は比較用に出しただけだ

そのサービスの質なんて定量化できないでしょ
だから、補助金を同額にして、不公平のない状態で
今の公立幼稚園がいくらの費用が適正（運営できる）かを出したら32万になったんだよ
そこに私立なんて関係ない
当たり前だが、今の市幼稚園のサービスの質なんてすべて含んでるんだよ
市立の幼稚園の今やってるサービス全部やるのにかかった費用を頭割りしてるだけだからな
1番シンプルな数字出したんだから、もう少し理解してくれよ

>138
私立の11万くらいは単純に授業料で、他のＰＴＡ会費などで
雑費など支払ってるから実際はもうちょっと高いね。
あと給食は無いし、別の無認可に預けていた事あるけど時間計算したら
あまり変わらなかった。

月〜金　７時から１８時、給食ありで月４万強だった。

>>148
>>82で計算した結果が、私立の平均で月保護者支払額2.7万ぐらいになったから
これは、一般的な私立幼稚園の保育料程度と同額になるので
入ってないんだろうなと思った。

それ以外に、後援会費、施設費、バス代、給食代、暖房代、お泊り会費、教材費
この辺は最低でも追加で払ってるだろうね。
公立はその辺は無いから、計算に含まれないほうが比較にはちょうどいい


とはいえ、そういうのって、一人当たり税金支出額には関係ないから
不公平じゃないとかいう理由にはならないんだけどねｗ

>>142
>>148
下はある区の資料だが、「○○区幼稚園関係者協議会」で検索できる。
6/28の資料3〜6。こういうのを見てから議論した方がいいんじゃないかなあ。
http://www.city.osaka.lg.jp/tennoji/page/0000230078.html

>>141
橋下と同じ発想だね。文化とか教育とか、そもそも行政の存在意義とかへの理解もなく、
削る方の話しかできないのはどうかと。変な平等主義がはびこるのは問題だぜ。
もし、平等をいうなら、私立のなかにも2倍近い格差がある。資本主義だからそこは仕方ない。
公立には、機会の平等と、セーフティネットが重要。
なんにしても話し合いで決めるのが筋。強権発動が橋下は多過ぎる。

それはそれとして、入る方の金儲けの話もちょっとは考えてくんないかなあ、橋下さん。

竹山を全面支援する朝日新聞が、なんでこんな記事書いたんだろう？

http://www.asahi.com/politics/update/0913/OSK201309120159.html

竹山市長が税金から各自治会に100万円ばらまいて、自分のパーティー券を買わせたそうです。

こんな時代遅れの政治を共産党も全面支援しています。

橋下は、幼稚園の民営化で年間25億円の市費負担が軽減されるというが、
私立への国庫・府費の負担が増えて、それは国民に等しく負担となる。
それを差し引くと、約14億円の負担軽減になるが、これは市の予算の0.2％程度である。
幼稚園改革も大事だとは思うが、市民ニーズと反対の機運を考慮すると、
まともな政治家なら、今回は、一旦撤回した方がいいと思うがなあ。

もしかしたら2015年には市長が変わってるんじゃね？

まぁ、稀に見るお気楽な市長ですね。

橋下は、幼稚園の民営化で年間25億円の市費負担が軽減されるというが、
私立への国庫・府費の負担が増えて、それは国民に等しく負担となる。
それを差し引くと、約14億円の負担軽減になるが、これは市の予算の0.2％程度である。
幼稚園改革も大事だとは思うが、市民ニーズと反対の機運を考慮すると、
まともな政治家なら、今回は、一旦撤回した方がいいと思うがなあ。

>>152
正直言うと、市立幼稚園の市民ニーズはあまりない
大阪市民じゃない人や小さい子供のいない人は、ちょっとノリを掴んでないみたい

そんなことより水道事業の統合をさっさとやれよ橋の下ｗ

そもそも幼稚園民営化が市の政策に出て来たきっかけは、橋下の市長選のマニュフェストのp9の一行が元。
「市長選マニュフェスト　大阪維新の会」で検索できる。

その後「市政改革プラン」ができて、この中の、アクションプラン編p59で、
「幼稚園・保育所について、区長において、行政が関与する領域か民間に任せる領域かといった視点から、
事業の内容を精査し、民間において成立している事業については、民間に任せることを基本として、民営化を進めていく。」
としている。

この中の「民間において成立している事業については、民間に任せることを基本として」が問題。
これって、極論すれば、行政不要論に陥ってしまう、とんでもないパラドックスをはらんでいる。
じつに、これが根拠となって幼稚園を民営化すると強権発動しているわけだが、
市立幼稚園児0.5万人と他の学校等20万人を天秤にかけたら、どっちが市費負担の削減になる？
そんな議論もせずに、2割しかいない市立を私立化するというのは、誤った公平化ではないのか。

市民ニーズないのか。じゃあ
まったく意味のない政策だな。

>>155
なんの根拠もなく一般人を装う工作員さん、それは全くの認識間違いですよ。
市立のニーズが低いように思えるのは、３歳時の受け入れを市に規制されているから。
市立の教育方針への信頼とニーズは高く、多少の値上げもやむなしとの声をよく聞く。
ほんとうに困っている人にはセーフティネットでケアすればいい。

その方にも行政が幼児教育を持っていることのメリットは山ほどある。
イギリス、フランス、ドイツ、アリメカなど幼児教育先進国は、
ほかを削ってても、多額の予算と無償化等で、まともな大人をつくろうと必死だ。
橋下工作員のような人間をつくらないためにも、幼児教育は大切なんだよ。
それを行政が手放したら、どうなる？　
金でしか物事を判断できない人がふえれば、どんな社会になる？

少なくともまともな人間が市長なら今まで市の施設を利用してきた利用者に対してこんな地上げ屋みたいな嫌がらせはしないな

どっちも値下げ白。
破滅的に高すぎる。

そういえば津守の廃園になりそうだった幼稚園はどうなったんだろう？
次の入園予定者を25人だったかな集めれば廃園回避と言う事だったけど、それを
集めて廃園回避したと思ったら、生徒数が全体で7割に達していないからニーズ
無しとみなして廃園の方向にまでは見ていたけど、その後どうなったんだろう

今どき子供は贅沢品。
利益者負担は至極当然の事。

>>163
受益者な。

維新の会の飯田哲史議員がTwitterで
二割しかない市立幼稚園の事を｢民業圧迫｣って言ってるよ
公が二割に民が八割でも、民業圧迫
維新って、民間がしているところに少しでも公が居たらダメなんだね

>>165
そりゃそうだろ。
だって橋下維新なんだもん。

>>159
私立幼稚園が、金でしか物事を判断できない教育をしてるとでも？
そんな偏見初めて聞いたわｗ
ちょっと頭冷やしたら？

市が3年保育を制限してるのは知らなかったけど
それだからこそあまりニーズがないわけで、もし市立が3年保育を始めたら
不公平だという声が激しく巻き起こると思うよ。

>>162
真っ先に廃園対象になった。他のところに先駆けて来年度から募集停止になってる

これ理由がわからない

>>169
既得権益打破だよ。
市民が自ら苦労せず手に入れた既得権のせいで、橋下の親分の民間企業たちが困っているんだ。

これに反対するやつは「民意への挑戦」だし「既得権益にすがりつくゴミ」なんだよ。橋下に言わせれば。

>>149
バス代は現状で別払いが多いはず。バスを使わないひともいるから。
が、施設費や暖房代となると、どうだろうな。
公立だと、保育料にそれらは含まれてる可能性ないか？
私立でも、含まれてるところもあれば、別枠になってるところもありそうだ。

>>170
> 市民が自ら苦労せず手に入れた既得権のせいで、橋下の親分の民間企業たちが困っているんだ。
>
> これに反対するやつは「民意への挑戦」だし「既得権益にすがりつくゴミ」なんだよ。橋下に言わせれば。

見事な纏めかも

>>172
さらに究極的に纏めれば、「日本人そのものが既得権益層」と言うことができる。
愚痴ってばかりの頭が悪いド底辺には理解できないかもしれんが。

>>154
引くに引けないんだろうね。

この話がでる前日に、民営化が始まる予定の幼稚園の説明会に行った。
区長が案として現在考えられてる移行策をはなしてたけど、
苦肉の策って感じで、例えば、
民営化して、公立と私立をまたぐ形で在籍する児童の学費は、
私立になった年の増額分は市が負担するとか、
私立化の前の半年間ほど、私立と公立の先生を同時に在籍させて、引き継ぐとか、
実現出来なそうな話も多かった。
移行策とおりに進んだら、確かに全て民営化後は経費は下がるけど、
移行期間中は人件費も補助もかなり倍くらい増えそう。
しかも、全て移行するのに四、五年の目処では無理だろう。
試算した数字見て橋下が驚いたんじゃないかな。
で、話を逸らした、と。
支援者の手前、約束を果たすようなことを口にしてるけど、実際、匙投げたんじゃないかな。
保育所の民営化も、応募者が基準を満たして進められるのは、半数の園だけだったらしいし、
現実見て焦ってるんだと思う。

>>167
すこし勉強しようか。
私立のカラクリはこうだ。
・私立が先に募集　　→　そのあと市立が募集（募集に制限なし）
・私立が募集を締切　→　そのあと市立が抽選（抽選は公正）
・抽選から外れた子の受け皿がない　→　抽選を回避して私立へ
・市立に３歳児補充枠が少ない　→　保護者のニーズを満たしていない　→　私立へ
　→　市立へのニーズが高いにも関わらず、募集の段階で４・５歳児も定員割れ
・これが民営化の一つの材料として利用されている。
・市立幼稚園の潜在能力は、施設・教員等共にきわめて高いといえるが、
　それを十分活かせていないのは施策の問題である。
行政も選択肢が多いに越したことはないと言っている。私立100％は多様性とは逆行。
民営化の前にやれることはいっぱいある。

竹山候補を全面支援してる毎日新聞が、なんでこんな記事書いたんだろう？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130920-00000128-mai-soci

大阪市の公務員が選挙違反で逮捕されそうです。

自治労、日教組が組織を挙げて竹山候補を支援していますが、

もしかしたら、あなたのこどもの担任が選挙後逮捕されるかもしれません。

私立へ通わせている保護者に質問があります。
市立に３歳児枠が多く、抽選後に私立へ行くチャンスが残っていたら、
市立の抽選に挑戦しませんでしたか。
もし、それでも、私立しか選択しないという人なら、市立の民営化に賛成していいでしょう。

少なくとも、抽選のチャンスは公平に与えられていたはずです。
市立を有効に運営できないのは、私立側の「民業圧迫」非難と、
それに屈する橋下市長のような拝金主義者のせいではないでしょうか。
教育まで金で割り切るのは、子を持つ親として、どうしても納得できない。
市立の学力偏重を否定する教育方針に賛同する保護者は思ったよりも多いんですよ。

>>177　最後の文章は誤解を招くので、書き直します。
学力偏重を否定する市立（公立）の教育方針に賛同する保護者は、
橋下市長が想像する以上に多いのです。
でなければ、幼稚園の民営化に大してここまで根強い反対があるわけがないのです。

>>178
なら一層、この案に賛成して、民営化には反対すればいい。
論点を混ぜて、この件を一緒にするのはおかしい
民間だろうが市立だろうが、公平であることが重要

私は、市立が過度な教育をしていないところを売りにするのは
構わないと思うし、一部にそういった需要があるのは理解できる。それはいいとおもう
需要があるのに、それが民間で成立しないという論理には納得ができない

3年保育がというが、市民の声を聞くのなら、なぜこれまでできてこなかったのか
市立は安くて希望しつつも、3年保育を望む保護者は、結局
市立を選ばざるを得ない状態だったし、バスで通園できない地域にとっては
選択肢に入れたくてもできなかったのではないだろうか

あなたは、この値上げに対してはどう考えるのか、を教えてほしい

>>150
ある区の資料なんてさー、よくも天王寺区持ってきたねえ
こんなピンポイントで引っ張ってきて、ご苦労なこった
これ大阪市の幼稚園児持ち親なら結構見たことあるフォーマットだよ
普通こっちから持ってくるだろ
ttp://mrs.living.jp/osaka2/ygb14/syokai_shinai.html

【衝撃】大阪府が財政健全化団体へ【橋下改革は嘘だったようだ】
https://www.youtube.com/watch?v=8OimqgOwUGU

>>179
「なら一層、この案に賛成して、民営化には反対すればいい。」
→　民営化を撤回させた後、値上げの検討は必要だと思います。

（１）公平には２つある。
�@機会の公平
�A利用者負担の公平
�@は市立も例外なくやってきた。
�Aは、私立間でも格差がある。自由経済である以上、格差があるのは仕方ないことだ。
私は、市立も�Aの点でも私立に近づく努力をする必要はあると思っている。
しかし、それは市長の言う2.7倍ではない。もっと違う方法がある。
それを聞き出そうとしても無駄です。私もそこまでお人好しではない。
これは政治的な駆け引きでもあるんですよ。

（２）それが民間で成立しないという論理には納得ができない
私立にも公立にも通わせた保護者の話を聞いたことがありますか。
私立しか知らない人は、私立もそれなりにいいと感じるでしょう。
しかし、私立が公立より、保護者の意見で経営方針を見直しやすい環境にあることは
ご理解いただけるだろうか。実際、私立では早期学力教育が広く行われている。
公立は、ドイツの教育制度を基本に、遊びや感性を重視した教育を実践してきた。

（３）３年保育が公立でできなかった理由
　◇市も財政難から、施設整備等の費用に難色を示していた。
　◇私立が民業圧迫と非難して、反対してきた。

>>175
箇条書きの部分は全くその通りだけど
市立と私立の学習内容にそんなに違いがあるとは思えない
英語とか絵画とか体操はむしろ私立の方が優れてる
市立の友達の話を聞いても。

で、市立が今の費用のまま、私立と同じ条件にするとなると
抽選がはずれて私立になった人は黙ってないよ。
近くにない人もね。。
あまりに不公平でしょ？

これは仕方ないな。ウチも関東の市立保育園だが月22000円だ。年26万程度か。
大阪の保育料ではやっていけないはず。

>>177
延長保育とか、給食の有無とか、親の関わり具合も考慮して
そんなに変わらなければ、市立受けてたと思うよ
その上で、はずれたら不公平だって怒りまくりだったと思う。
現在私立の親が市立に対して怒ってないのは、条件が同じでないからだよ
主に保育期間のことで。

幼稚園なら別にいいよ
子どもの入り手がいなくて余ってるし

まず�@の公立幼稚園の機会均等というなら、すべての園児が、市立に入れる
状況にしてこそ、機会の均等と言いえる状況。これは公立小学校でなされているが
せめてそのレベルに達してからいうのので、財政上無理なのなら、それは絵に描いた餅といえる
実際は、全員を受け入れる体制など取れていないし、公立ですら、選択による自由権を求める声がある

行政において重要な、公立幼稚園の設立趣旨は、私立幼稚園の整備時に
私立だけでは追いつかない状況から、補助的に設置されたもので、
民間が行える以上、公営で行うには、公でしかなしえない明確な理由を示さなければならない


�Aに関しては例がおかしい、利用者の負担の公平化とは、利用者の支出の過多ではなく
一人当たりの税金投入額であって、それ以外の過剰なサービスへの支出など
行政において議論する範囲ではない。ましてや、根拠もしめさず、政治的な駆け引きというわけのわからん理由で
2.7倍は違うといういう。それでどうやって他者を説得できると思うのか？
持論があるなら、当然、現状の市営幼稚園の適正価格を示せるはずだ
それを、駆け引きの材料にするなど、甚だおかしい。これで保護者に理解を求めるのか？

私は市立が現状で運営するのに必要な32万（個人への補助は除く）がなされるならば
民営化しようが、公営であろうが、どちらでもいいが、その場合経済の面から�@を満たさないのであれば
民営化するのが筋となる

>>182
それとね、根拠の無い>>159の言いがかりは撤回してもらえるかな？
うち大阪市の庶民私立幼稚園に兄弟ふたり通わせてるんで。
ママ友も私立市立保育園いるし、空気感はわかってる
市立のママ友も、「安すぎたのか。しょうがない。」って言ってるよ。

文科省は金が無いから、幼稚園から撤退したら？
全部厚生労働省に任せとけよ

>>187
前半の部分、まさにそれ

貧乏人は子どもなんて生むな！

私立幼稚園の費用が捻出できない家庭
なら
優先的に市立保育園にはいれるんじゃ？

高校の授業料無料も止めればもっと赤字減るのに

>>23
全然公平じゃねーよ

>>159
金の問題じゃなく、公が幼幼稚園経営に持つ理由がある、というなら、今回の値上げを受け入れてもいいんじゃないの？

若い世代は選挙に行かない。黙って大阪市を出ていくだけ。

基地外

市立の意味ねー!! 勉強できる馬鹿か？浪花のヒットラーはｗｗｗ

>>188
「市立のママ友も、「安すぎたのか。しょうがない。」って言ってるよ。」
→　ある程度の値上げは仕方ないと思う。けれど、私立の平均まで上げる必要はない。
それでは公立の意味がない。安っぽい平等を掲げて同情票を得ようとするのは、現実が見えていないと思う。

行政が公立を持つことの意味をあなたはどう思うの？
「民間ができることは民間で」なら、小学校を民営化したら？
極論すれば、行政もいらなくなるよね。
公務員叩きの延長のような浅薄な議論で教育問題を論ずるのは禍根を残すよ。

うちの近所は大阪市内だが
私立幼稚園が毎年行列できる人気ぶり

>>199
＞「民間ができることは民間で」なら、小学校を民営化したら？

違うよ。
小学校なんて、無くても、日本人は平気。
これだけマスコミが、悪質な洗脳をしてても平気なんだから。
それを、必要だと思わせてるだけ。
国には、教育をする義務があるが、
国民は、その教育を受ける義務は無い。
民営で教育を行う事に、何らの問題はない

>>23
市立幼稚園のくじ引きに当選した人だけが安い料金で利用できる
っていうようなシステムだもんな、実際は。
それならどこも料金一緒で、低所得者だけ料金減らしますよってほうが
よっぽど公平かつ貧乏人にも優しい制度だ。

>>183
ここにも見られるのは、足を引っ張って、平等化しようとする考え方だ。
私立の教育内容で不必要なものがあれば、削除して保育料を下げるなどの要求をしたのか？
私立側の努力が十分だとだれが言える？　経営者はみな精一杯だと言うだろう。
それに対して、数字を基に値下げ交渉したことがあるのか？

公立もこのままでいいとは思わない。私立に近づける必要はあるだろう。
だが、私立内にも格差があり、個性があるように、公立には公立の意義を残したほうがいいと思う。
民営化しても、私立の暴走（学力一辺倒）が始まらないとだれが言いきれる？
後戻りできない問題なのに、議論もしないまま進むやり方にも問題がある。

市立幼稚園って場所が遠すぎてわらた


私立高いと思わないけどな
保育してもらえて、イベント沢山あって給食あって３万円だぞ

>>200
３歳児保育があるから。私立が公立の３歳児枠に「民業圧迫」だとケチを付けている。
公立が３歳児枠を拡大したら、公立の充足率は軽く100％を超えるよ。

>>202
まさにそれが理想かもしれないが、自由経済である以上、格差は生じる。
私立内の格差も厳然としてある。公立が最も安いのは確かだ。
それをある程度是正する必要は公立の保護者も認めている。
だが、民営化に反対なら私立平均の2.7倍だ、はあまりに幼稚。
公立の保護者が必要としないサービスを除いた額に近づけるのが現実的。

>>203
私立幼稚園には補助金が入るんで、そういうお前が気付くような
浅はかな考えは、すでに十分すぎるほど検討されてんだよ。
それでもやっていけない所があって倒産する所もポツポツあるんだ。

「教育内容で不必要なもの」なんてのは、お前じゃなく親がそれぞれ決めるもの。
だからどの幼稚園も差別化を図るため、それぞれ必死に頑張ってるの。

お前の意見はどれも浅はかで無知で幼い。

ID:f25u/Jop0 は、自分が延長になれば
大人気幼稚園になるとでも思ってるんだろうな。
経営経験なんて皆無なのに、根拠の無い自信でｗｗｗｗ

>>204
そうでしょ。高くないと感じて納得して通わせたんでしょ。
でも、世間では、抽選で外れた腹いせで、公立だけ安くて不平等だという人がいる。
３歳児保育で外れたら、４歳児で挑戦する方法もあるのに、私立に通わせといて、
公立は安いから私立並みに平等にしろという。私立の保育料を下げるという選択肢がないみたい。

論点を整理しないと、感情論だけが先走っている感じがする。
�@「民間でできることは民間で」だから民営化
�A大阪市の財政負担をかるくしたいから民営化
�B利用者負担に格差があるから民営化

みなさんは、一体、どれを根拠に民営化に賛成なの？

子供が行ってた市立幼稚園は廃園が決定だよ
理由は園児が集まらないからだって
安いだけでは集まらないんだよ
安いには理由があるし…
市立無くしてもいいから、低所得者優遇じゃなくて 全体的に下げれないもんなんかなぁ…

>>206
その議論と民営化は別問題だよね。
私立の努力を認めていないわけではない。
私立の教育に賛同した親が通わせればいい。
公立に通わせたい親は、公立の教育方針に納得したから。
そのことと、料金を一緒に議論するからややこしくなる。

>>208
208の考えがショボイ意見だっていうのは
208自身の社会的ポジションを考えると、よくわかると思う。
208は経営者か？税理士か？今立派な仕事をしてるか？違うだろ？
経営を語って笑われないような仕事してるのなら、
堂々と今の仕事を書いてくれてもいいよ。

ニート独身をいつもバカにしてるからな

テメーの子供はテメーで金払って面倒みろ
ついでに独身小梨は義務教育や先生の給料やまったく関係ないことに税金払わされてる
独身小梨はその分税金減らしてくれ
いつもバカにされてるからな
てめーらのクソガキに税金使われるのムカつく

私立はカリキュラムが充実している
教育熱心な母親はもちろん、園に教育丸投げしたい母親にも人気
市立の値段が高くなればますます客は私立に流れるのは目に見えてる
橋下はそれを分かってて、真の目的は市立幼稚園を廃園にすることじゃないの？

私立がカリキュラム充実とか笑わせんなよｗ
ハシシタオワタ

>>214
お受験対策、英会話、スポーツ関係から芸実、伝統芸能までいろいろやってるでしょ
内容がいいかどうかは別にして、ただお砂場遊びや基本的なことしかやらない公立より
私立を選ぶ母親は多いんだよ、ただ金が無いから安い市立にいくやつがいるだけ

あれだけ元気だったID:f25u/Jop0さんが、>>211の後いなくなっちゃったぞｗ

>>208
だれか�Aの理由で民営化に賛成の人いる？

>>216
どしても相手してもらいたいの。>>211を無視したのは、それこそショボかったからだよ。
この議論に職業とか関係あるか。もし専門家だったら「ははー」と敬うのか。
そうじゃないだろ。だれがどんな疑問をぶつけたっていいのが２ちゃんじゃないのか。
ま、そういうことで、もういいだろ。

>>218
職業言いたくないんだねｗ

>>215
あのな、お受験なんてやってるの一部の金持ちだけなのな

>>215
同じことだ。その砂場遊びを選んで自転車で20分近くかかって毎日公立に通った。
歩いて２、３分のところに私立があったが、園児と親を見てて、絶対通わせたくないと思った。
そういうニーズもあるってことだ。
まだ２割公立があるからこれで済んでるが、行政が公立を手放したら、
親のニーズとやらで、それこそ少数派の意見は無視され、学力重視はますます加速するだろう。
市は教育カリキュラで対処すると言っているが、「園を持たない者は口をはさまないで」で終わりだ。
多様性が必要だとは市も認めている。だったら、100%民営化はあってはならない。

子ども手当て支給する代わりに、こういうの無料にすればいいのに

>>3

自民大阪市議が出してきた民間人校長の不祥事は、かなりキナ臭いね。
本人の言い分と全然違うやん。教頭が自ら土下座して、校長はすぐに制止したとか。
校外に出た件も、私用などではなく、学校関係の打ち合わせだったとか。


どうやら、公務員が、民間人を排除しようと自民党や共産党に垂れ込んどるな。



　　　　　　マスゴミは、もはや日本人から税金をいかにうまく騙し取るか？の洗脳装置なのである

>>220
おまえは子供をいくつか私立に通わせたことあんの？
お受験はともかく他にはそんなことまでやるのかっていうカリキュラムもあるけど
親には習い事こみで幼稚園に通わせてるお得感もあって評判がいい
市立なんて貧乏人か「子供は勉強なんかよりどろんこになって遊ぶのが理想」と思ってる系の人しか行かない

>>224
習い事こみｗｗｗ
馬鹿っすなあハシシタ信者は

>>221
別に私立が良いって言ってるんじゃないことは文章みればわかると思うがなー
私立は人気取りにいろんなことやるが、公立はニーズの範囲が限定されてできないんだよ
だから自分が言いたいことは最初に書いた、「市立を潰すための値上げじゃないか」って話

うちの市は公立幼稚園は無いから
大阪みたいなそこそこ大きい市に公立幼稚園があるのに驚いた。
それにしても保育料安いね。
私立でも年２８万円って、月2万ぐらい。市から補助金が出てるのかな？

私立保育園からのバックあり

>>225
お前文盲か
どこをどう解釈すれば橋下信者だと思うんだよｗ

習い事・勉強は犬を育てるのには有効。
でも自分の頭で考え・判断する人間を育てるには「どろんこ遊び」が有効だよ。

そんなに自分の子供を、人間じゃなく犬にしたいのかねぇ・・・

>>224
だからそれでいいだろ。いろんな選択肢があって。
私立100%になったら、その選択肢が奪われかねないということ。
それこそ市民のニーズなんじゃないのかな。

>>226　橋下は市立を民営化して潰すことが目的だよ。
それに反対されたもんだから、子どものケンカみたいに、
「だったら2.7倍値上げだ」だと騒いでいる。

習い事付きとか、親には評判いいんだろうな。
子供の都合は抜きにして。

>>224
大阪だとそうなの？
東京だと私立でも補助あるし、月に１万円くらいしか違わない。
私立が人気があるのは３年間やってるのと、
区立は数が少なすぎて、通うのに不便な人が多いから。

慶応とかお受験の厳しいとこだと塾に通わせてるね。
幼稚園にそんなの求めてた人は知らない。
これって中学受験と同じで、
学校は放置してくれた方が受験勉強やりやすいんだよ。

私立の幼稚園の収入毎の補助が凄いからなあ
私立に行ったとしても年収が低かったらほとんど授業料かからないじゃん

>>230
両方必要だよ。
極端なこと言わないのw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21859307

支援凸頼む

橋下の言い訳
「本当に市立の幼稚園出身の子供たちがいろんな意味でいい育ち方をしてるんであれば、
非常にそこは尊重していかなければいけないですし、そこは単純な伝統とかそういうことではなくて、
きちんとそういう分析をしてやらなきゃいけない。それだけいい教育をしてるんであれば、
大阪市の学力低下の問題はどうなんだと、それから少年の非行率ももう断トツで１位のこの状況は何なんだと、
しかも体力テストをやっても最下位になる。それだけすばらしい幼児教育をやっているんであれば、
こんなさんざんな結果には僕はならないと思ってましてね、やっぱり一生懸命やる、一生懸命やってることは評価しますけども、
結果としてそれが今、小学校、中学校の子供たちに出ていないことも現実ですから」

それこそ正に８割が私立に行ってる大阪の幼児教育の結果だと思うんだがw

>>237
そこに思いがいかない橋下さんの低能さがわかる。
おれも真っ先にそう思った。私立幼稚園の教育に問題はなかったのかと？
これ、区による違いはありそうだが、総体的にいえることだと思う。

ところで、>>208　の�Aの理由で民営化に賛成の人いる？
ここは橋下さんご本人が登場して、説明してくださいよ。
�Aの要求はほとんどないみたいですよ。

>>238
　たいていの政治家は子育て支援です。
とか生ぬるいことを言って金をばらまくことしか考えていない。

橋下氏の改革はやっぱりこれだから目が離せない。

民主党に騙されたアホな連中みたいに
維新に投票したアホほど苦しんでるな

市営地下鉄が老人有料化になったりして
うまく騙されてる

一見正論に聞えるけど低所得者ラインの切り方次第によっては日本一子育てしにくい市になるな

しつこいようだけど、>>208の�A「市の負担軽減」が目的で民営化に賛成する人はいないんだね。
私立の人もその考えはないということでよろしいですね。

橋下さんの限界は、削ること・つぶすこと、でしか行政改革できないこと。
歳入にプラスになる施策がほとんどない。時代だけのせいにしてはいけないと思う。
橋下の公務員叩きを利用して公務員同士が、トカゲの尻尾切りをしようとしている。
そのやり玉にあがったのが幼稚園。なぜなら、私立の８割を敵に回さないから。

票読みしか念頭にない、権力志向者に権力を渡した市民の罪は重いと思う。
もう一度、正しい市政を取り戻す必要がある。
橋下の功績は、そのきっかけを示してくれたことだとは評価している。
ただ、再構築できる人ではない。

>>227　半分ぐらいは、国庫と府費の補助。私立幼稚園が出してるわけじゃない。

義務教育じゃないんだから余裕のある奴だけ活かせれば良い

地方公務員は日本の癌だ。

>>245
これがゆとり脳か

>>246　その癌をダシに市民感情を煽って台頭したのが橋下。
橋下支持者は、幼稚園の民営化まで念頭に置いて、派下に投票したわけじゃないだろ。
削るにしたって、順番ってものがある。
小学校とかでなく市立幼稚園をターゲットにした大義名分が見当たらないのだが。
だれか説明できる人がいたら、お願い。

高校もそうすりゃいいのに

.また堺市は取り残されて、没落するのかｗｗｗ








【経済】２０２０年東京五輪に向けカジノ解禁を目指す動きが活発に…超党派は議員立法提出を検討[09/24]

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379987527/








.

>>248
橋下が削るのは、組織だった「他にも影響のある」圧力団体が存在しないところ。
図書館とか、学校とか、博物館とか。

意味がわからん
大阪市は私立高校無料化に助成金を出してるのに？？？
お金を使うところが違うでしょ！

私立・公立幼稚園も保育園並みに上がればいいのに
いや上げるべき

　いうまでもなく公立の教育施設は効率性が悪いしいい成果を残していない。
あるいは少なくとも民間の私立が十分に実績を残しているのだから、
公立が存在する意味はあまりないという彼の考えは至極まっとうだと思う。

同じことが小学校や中学校・高等学校にも言えるわけでこれをぜひほかの教育課程でも行ってほしいと思う。

ここまでの中間総括
＜民営化の主な柱＞
�@「民間でできることは民間で」だから民営化
�A大阪市の財政負担を軽くしたいから民営化
�B利用者負担に格差があるから民営化

�@の理由を挙げてる人はほとんどゼロ。これは、小学校・中学校もターゲットになるからね。
�Aの理由を挙げてる人もほとんどゼロ。最大でも14億円／年。教員の解雇ができなきゃ、それを下回る。
�Bの理由がほとんど。これを整理すると、おおよそ３パターンに分けられる。
　ａ　初めから私立を選択した人
　　ａ−１　私立の教育方針が気に入って選択した人
　　ａ−２　公立の３歳児枠が少なくてやむなく選択した人
　ｂ　公立の抽選にはずて私立へ行った人
　　ｂ−1　３歳児の抽選にはずれ、４年児（公立もほとんど定員割れ）から私立へ
　ｃ　公立へ行っている人
　　ｃ−１　公立の教育方針が気に入って公立を選択
　　ｃ−２　保育料等が安いので抽選のリスクを冒してでも公立へ

公立の私立の格差を縮める努力は必要だが、公立のニーズがあることもまた確かだ。
そんな中、いきなり民営化はいかがなものか。
公立の３歳児枠の拡充も含め、総合的な議論が必要。

こんな取り返しのつかない問題を今年の11月議会で決めてしまおうとしている。
しかも、パブコメもない。説明会は意見を反映させる場ではない。
こんな行政手法が今後どんどんまかり通ってしまったら、空恐ろしい。
各論にも歯止めの仕組みは必要でしよう。

>>254
いろんな考えがあってもいいと思うが、もっと説得力のある説明がほしい。
私立の実績とは何でしょうか？　資料があったら、リンクを貼ってもらえるとありがたい。

>>256

幼稚園の実績で資料は難しいな

公立は金髪の母親が多い、私立は少ない。





小学校から〜の学力底上げを公立幼稚園の差別化によって、
実現できるかどうかのテストケースにはできると思う

橋下　市立幼稚園を廃止したい　
住民　反対
橋下　あっそっ、じゃあ市立の保育料私立と同額にするわ。

値上げしたのに今までと同じ保育内容なら、みんな私立いくよね。

橋下　定員割れなので市立保育園廃止します

＾＾；

>>257　金髪云々は不要ですね。

>>255のｃの中にはいろんな人がいる。
この多様性がいいんだよな。障害児もいる。
学力比較では私立よりいいとは言い切れないが、公立のよさは通わせた親からよく聞く。
私立もいいところがいっぱいあると思うから、共存でいいんじゃないかと思う。
問題なのは、�Bの格差なんだろ。ただ、行政のセーフティネットとしての役割も考えてもらわないとな。
なんでも公平は無理。私立内でもすでに格差は存在している。
要は、多様性と選択の自由を確保したうえで、公平化を目指す方向性でいいんじゃないかなあ。

子ども手当て２６０００円目的でポンポン産んだバカ夫婦ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひでぇ、橋下バカじゃねぇのか？

>>254
最終的に弱肉強食のギスギスしまくった世界になって弱者は生きていけなくするんだろうな。
維新やあのおっさんはそういう殺し合いの世界望んでるんだろうし。

お前等覚えとけよ、橋下さんに任せたら弱者は最低限の勉強すらできなくされるぞ。

>>259
それは言える

少子化も進むし、後は、所得に応じた手当を出すか、
値上げはやめるかの2択かと

橋下の民営化には疑問がいっぱいある。
＜現状整理＞
�@私立の定員に対して実員は９０００人ほど少ない。
�A一方、公立（ここでは市立を指す）の実員は５０００人ほど。
�B数だけでいえば、公立の全園廃園でも、園児は全員私立に入れる。
�C職員も解雇でき、跡地も有効利用できる。

ではなぜ、全園廃園ではなく、民間移管なのか。
民間移管なら、借地料や事業税などが期待できるが、相手が学校法人ではどれほどの効果が期待できるのか。
それに、10年間は無償で貸すという。けっこう太っ腹だ。
教員等を解雇した分が市負担から削減されるのはたしかだが、そもそも全教員を解雇できるのか。
配置換えなら、大した削減にはならない。

続き

それよりも、公立も応分の負担（値上げ等を含む）とセーフティネットで制度を再構築する方が、公立を残したいと言う市民ニーズにも合致する。
じつはこの方が現在の私立にも得策なはずだ。民間移管だと新たな競争相手が増えることになる。
市は幼稚園を買ってもらいために、新規参入者に、10年間の借地料無料など様々な特権を付する可能性が高い。
これは、私立にとっても脅威のはずだ。

橋下のねらいは、「改革したイメージが得られ」「現私立からも献金をもらえ」「新規参入者からも献金がもらえ」
分の政治基盤が盤石になることだろう。
でも、ここに大事な、最も大切なことが抜けている。
それは市民のニーズと市民サービスの低下の問題だ。
保育料の不平等感を煽っているが、これで私立の保護者が経済的に得するわけではない。

続き

おそらく、この民営化で得するのは、トカゲの尻尾切りで行政改革のイメージを印象づけ、
自分たちへの矛先をいったん回避できる行政と、献金三昧と改革者のイメージを獲得できる橋下だけだろう。
市民はこれといって利益を受けない計画である。税金がちょっと（最大で年間1000円程度）安くなるかだ。

とりあえず、今回の民営化計画（案）は撤回すべきだろう。
このままでは、いくらなんでも強権を発動しすぎ。
幼稚園のことだけと思ったら大間違い。
この理屈が通れば、後は基本計画ＯＫのあと、なんでも好き放題できる。
そんな市長をこのまま置いてて、恐ろしいとは思わないか？

ひょっとしてこいつ墓穴を掘ったか？
女の恨みは怖いぞ。

>>267　基本計画というのは、
市長選の維新のマニュフェストにある「幼稚園民営化」を基につくった「市政改革プラン」を受けてできた「大阪市教育振興基本計画」のこと。
これはマブコメにかけ、幼稚園の民営化が議会でも承認された。

しかし、あくまでもこれは総論であって、各論である具体的な園名は出ていない。
幼稚園改革の必要性は市民も感じてはいるが、最終的に全園が、廃止・民営化されるとは、
おそらく多くの市民、とくに現役世代の保護者は考えていなかったのではないか。

「大阪市教育振興基本計画」の中でも、基本的に民営化と書いてあり、例外をにおわせている。
だから、我々も総論ＯＫで、あえてこの基本計画には反対しなかった。今となっては騙された思いだ。

民営化の計画（案）はパブコメにかけずに、ほぼそのまま議会に諮られる。
そして、そこで議決されれば、民営化に着手することになる。やばいよ、この行政手法

>>267　マブコメ→パブコメ　　パブリックコメントのこと。
市民が行政計画に対して、意見や質問をできる制度。行政は回答義務がある。
行政の独断や横暴を監視する役割を担っている。
ただし、これは基本計画のみで、今回の民営化計画（案）はこれに当たらない。

私の予想では、都構想の各論でも同じことが起こる。
これは、全世代の問題だから、泥沼化する。このときになって初めてリコールかな。

>>206さん、>>211さん　スレ落ち待ちですか？
威勢のいいところをまた見せてくださいよ。

>>192
いや、税金で補助を出してるはずだから、27000円全額負担じゃなかったはず。
それでも市立に比べたら、多少は値段上がるけど。

>>213
最初から市立は潰して民営にすると言い切ってる

橋下なんて削ったそばからばらまきやら政治パーティーやら私用に金つかってるんだから削ること自体間違いだわな

>>25
おいw義務教育でもなくその気になりゃ本人がいくらか金稼ぐことが出来る高校、私立高校にジャブジャブ補助出してるのはパンツ機長達じゃないのか？

>>1大阪を子供が笑う街にするって言ってたのに、幼稚園児とその親を泣かすのか？

幼稚園職員の給料が高すぎるのが問題なんだよ。
園長クラスのババアが年収一千万越えだぜ。そりゃ、橋下が廃止したがるのもわかるよ。

またそういう過剰な公務員叩きを始める……。

すべて免除のＢをどうにかすればいいのに

補助金の入れ方を変えようってだけじゃん。

授業料は高く設定して、市立幼稚園への直接の補助金を０にする。

替りに、市立幼稚園に通う家庭へ、収入に応じて補助を出す。
（私立幼稚園と同じルールで）

なにも問題ないだろｗ

叩いてるのは、市立幼稚園関係の人間で、補助金で私腹を肥やして、
サービスに転嫁しなかったツケを払いたくないだけのクソ共だろ。

>>277
年収一千万で高給とか

>>280
補助金の形にしたら税金払わない生活保護に補助金名目でバラマキできる

橋下の真意はこれ

ああ、また大阪の財産が在日同和に売り飛ばされてゆく

橋下・松井タッグで、府優良資産を関係先（東証１部）に売却目論む悪辣ぶり　http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/60018/57690/77559467

>>280　その前に、今の「市立幼稚園民営化計画（案）」を撤回しろ。
そしたら、維新以外の連合で対案を出すよ。市民の声をちゃんと聞いてな。
橋下がやろうとした、市有財産の売却は、絶対忘れない。
この延長上に、市民の福祉そのものが売却される（民営化される）キケンが潜んでいる。

それなら民間に売れよ

>>277　私立の経営者の年収も晒してみたら？
それ見たら、値下げ運動したくなるんじゃないかな。
しかも、税金免除だから、公立を増やしたくなるかもしれない。

市立幼稚園を民営化するのは全国的な流れだろ

反対してるのはクソ公務員組合だぁ

>>284
横浜市みたいに、市営は廃止
するのが世の流れ。
民営 プラス 個人補償 で問題なし。

>>287
>>288
右へならえ、が嫌いな大阪としては、なぜ民営化なのかの理由がほしいね。
267あたりが橋下の本音なんじゃないの？　265から270を読んでから反論してみて。

ちゃんとした理由もなく、ただ公務員の「メシウマ」が妬ましいだけ？
ちょっと情けないよ。自分たちの血税で養ってる気分なんだろうが、
公務員が、全職種の給料の平均より高くても仕方部分がある。
比較するなら、ホワイトカラー、しかも従業員1000人以上の企業だろ。

同じ条件で比較しないと、教員みたいに他県に優秀な人材が流出するぞ。
災害などの有事の際に人材の出来不出来は発揮されるから、
通常業務だけ見てればだれにでもできそうにみえるが、
3.11の際に、公務員がいかに活躍したか見ただろ。
そんなとこまで、総合的に判断できん人間は口を慎んだ方がいいよ。

大阪市も平松の時代から少しずつ改革してきていた。
そのことはちゃんと認識した方がいいだろうね。
橋下を正しく認識するためにも。

橋下は中間層の生活知らんからな
弁護士時代は富裕層ばかりみてたし
しかし橋下に反対するのが中核派しかいないってどんな土地柄やねん

これは橋下が正解。市営である必要がない。
低所得世帯に対して減免さえすれば民営でよい。

>>223
なんか横山ノックを思い出す話やな。

>>142　それ、就園奨励等補助後の額。補助なしだと、約34.6万円。
最新データでは、公立は11.5万円の負担らしい。
だから、実質負担の比較だと、公立11.5万円と私立25.2万円で、2.2倍の差。
選挙並みに、格差是正は２倍以下でいいんじゃない。
私立内の格差もちょうどそんなもんだし。

市立幼稚園には愛珠幼稚園みたいな「伝統ある名門」があるからなぁ。
ああいうのをぶっつぶしたいんだろうな、橋下的には。

>>290
優秀だねえ。
http://diamond.jp/category/s-okawasyo

優秀なのに50分間も何もしなかったの？

>292 名前：名無しさん＠１３周年 ：2013/09/25(水) 13:07:30.56 ID:bAD5+FNE0
>これは橋下が正解。市営である必要がない。
>低所得世帯に対して減免さえすれば民営でよい。

公務員にいやがらせがしたいだけで
低所得者への減免なんかまともにやらないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
お前の妄想なんかどうでもいいよ
アンチはほんと頭の弱い子だなあ

>>296　一例ですべてを覆せるとでも？　民間の幼稚園でも見たようなことがあった。
いくつかの判断ミスはあったかもしれないが、
地方の公務員の給料がまだ今の程度だから、多少でも優秀な人が残る。
もっと優秀な人は都会へ出て行くんだよ。
これ以上下げたら、真っ先に逃げ出す行政マンばかりになるんじゃない？
大阪の新規教員採用で、すでにその兆候が見られた。
さらに言えば、金持ちにはすでに大阪を見限った人もいるだろう。
公務員＝悪ではなく、公務員の有効活用術の議論をすべき。

>>299
アホですか。当時東京に住んでいた俺でさえプレート型の地震だとすぐ思ったのにな。

ちなみに数年前までは公務員と一緒に仕事してましたよ？
能力が低い役立たずとか、わざと仕事を遅らせて残業代で稼ぐ奴とかがいましたね。
まあ10人に1人程度の割合で驚くほどに仕事しますけどね。そんな真面目な人が可哀想でした。
民間では役立たずは隅に追いやられて辞めさせられるだけだが、
公務員は何時まで経っても居座るからタチが悪い。

一緒に仕事したならよーく分かりますよ。
国家公務員は本当によく働くようですが、地方公務員はただの給料泥棒。

>>300
だから２番手しか残らないんですって。地方の今の給料じゃ。
私は今でも行政の人と一緒に仕事をしてるから、その事情はよくわかる。
けれど、それでも、公務員は必要なんだよ。
民間の功利主義だけでは賄えない部分がどうしてもある。

公務員はアホ、無能と言ってて解決するなら、どうぞご自由に。
施設も同じ。公立幼稚園の潜在能力は高いのに、十分活用できていない。
民営化の前にまずそれをすべきだと言いたい。

>>301
> 私は今でも行政の人と一緒に仕事をしてるから、その事情はよくわかる。
分かっていて書き込んでいるなら何も言うことはない。

公務員は給料高いっていうのが国民の声なんでね。
嫌なら辞めて民間で働けばよい。
国民は何も困らない。

民間まではわかるが補助金ばら撒く、
が理解できんわ

>>303　だから減らしてますよ。自分並みに減らしてほしいの？

ただ、減らし過ぎると問題が生じかねない。
◇優秀な人材がさらに民間に流れる。
◇ある程度の人員は必要だから、採用基準を下げる。
◇窓口で市民とケンカするような職員が多くなったりする懸念がある。
◇災害時に我先に逃げ出しかねない。
そんなところまで考えた給与にしないと本当に危ない。

>>305
まだまだ高いというのが国民の声。
それが嫌なら辞めて民間で働けばよい。

>>307　だったら、行政もいっそ民間にしたら？
事業採算性にして、能率給を付けたら、俄然がんばると思う。
その代わり、どんな社会が待ってるか想像できるよね。
ルサンチマン的な思考には限界があるんだよ。

>>308
なんか公務員の給料を下げろと言うとルサンチマン云々言い出すバカがいるが
地方公務員の給料を下げろというのは国の方針だから。
国も地方も借金だらけの現状で地方公務員の給料は高すぎるってだけ。
国家公務員は有能だからある程度高くてもよい。

サラリーマンの平均給与　　　　４０９万円
地方公務員一般職員の平均給与　７１５万円

公務員の給料を下げろ

根本は保育園管轄の厚生省と、幼稚園管轄の文化省の問題。
３歳児だけ半分しか入れないって事で、私立幼稚園の人気が無くなった。

私立幼稚園は３歳児から入園、途中で変わるのは子供にもよく無いって事で増えた。
預かる時間も保育園並み、金額もそれなり。

私立幼稚園が安すぎるって問題より、現代の共働き推奨の環境には適してない。
料金上げるとするなら私学と同じレベルのサービスを提供できるのかね？

>>309　なにもこのままでいいとは言わないが、>>310のような都合のいい数字を
引用して、給料を下げろと言いだす人がいるから、下げる＝正義、のような考え方は
危ないと言ってるんだよ。ただ、どこが妥当な金額か決めるのはむずかしいだろうな。

危険水域を超えたら、>>306のような未来が待っている。
そのときの責任はだれがとるんだろうね。壊しといて、後は知らんでは、橋下と同じ。

人事院の制度を少し見直すぐらいにして、日本全体で金儲けする方法を考え、
借金を減らす方がいいと思うがなあ。

橋下支持者に多いのは、上から引きずり下ろして自分たち並みにする考え。
自分たちが上がって公務員給与を超えるという発想がないのはいかがなものかと。
バブル期がいいとはいわないが、あの頃は公務員を蔑んでいたきらいがある。
やはり、自分たちが自ら上がっていくんだという思想とセットで公務員給与も考えたいね。

>>311　３歳児保育については>>175を参照。
我々は、公立の保護者も応分の負担をして（橋下のいう2.7倍ではない）、
３歳児枠の拡大を主張している。私立は反対するだろうが、
公立の教員方針に対する需要がある限りは、公立の存在意義はあると思っている。
それこそ、少数派のセーフティネットとなるべき行政の役割ではないのか。

ちなみに、私立の学力教育やお稽古事に賛同しない保護者は意外と多い。
早いうちから、多様な社会階層の子ども達や、発達障害の子どももいる環境の中で育つことは、
人格形成上きわめて良いと言われており、偏見が育ちにくいようだ。
喩えは悪いが、子どものころ虫好きでも、長く触れ合っていないと嫌いになるのと似ている。
小さいうちに虫に触れなかった人が虫好きになるケースはきわめて稀らしい。
偏見は知らないところから生まれるものだ。

市立の幼稚園をこれで潰して、私立の幼稚園に補助金たんまり入れて、票と寄付をたんまり頂く古い政治をやるのですね

東電とかみてて民間がいいなんか言えるんか？
民間だと倒産あるが
それを潰さないために公金ばらまけば一般市民になんのメリットもない

納税してない生活保護に補助金名目で金やるのが橋下の目的

>>310
経営者の一人取りを止めさせるしかないな。
それが無理ならお前が企業するか公務員になるかすればいい。

>>316　民営化の問題の重要な一面がそこだよね。
100％私立になったら、いままで保育料の抑止力となっていた公立がなくなって、
一気に値上げが始まらないとも限らない。公立と違って、値下げ交渉もできない。
経営者がどれだけ儲けているかなんて保護者が知る必要のないこと。
資本主義の「聖域」だよな。行政も踏み込めない。
民間の危険性も認識したうえで、民営化を進めないと大変なことになる。

俺のところで私立も市立も補助で出す金はそうかわらない
どうかするいと私立のほうがお得、というか条件次第では戻りがあるんじゃないかと思うほどだよ
金の面は同じでもやってることは随分違って、私立は謳い文句は大層なもんだが実際はほったらかし
市立は川で泳がせたり竹馬させたりとまあ、遊んでばかりのようにもあるが親も参加したりで結構充実している感じだよ
母の会やら父の会、行事ごとに何かにつけお手伝いに駆り出され、揚句は同じ組のお母さん同士で飲み会とかあって結構出事多くて面倒みたいだけどなかなかどうしてなかよくするのもいいもんだと思ったよ。
毎日弁当作って送り迎えするのは大変だけど、だからこ得るものも多いと思う。
こっちの市立がバス送迎して給食ならそりゃ金払ってもいいけど、んでも、わたくし並みなら結局払う金は増えないよ。
地域によって違うのだろうけど、俺のとこはそんな感じ。
私立にも通わせたことあるけど、すぐに問題起こして（幼稚園が）退園したよ
理事長と園長が土下座してまで穏便にと言うほど事なかれなのが私立だと思ったけどね
たまたまかもだけどね

>>317
よくわかってらっしゃる。
私立の保育内容は英語やったり絵画やったり延長やったりそれぞれの味付けをしている分、
公立より高いのはあたりまえ。
むしろ公立の保育料を上げた場合、ちゃんとサービスを増やすことも考えなけりゃいけないが、
橋下がそんなこと考えているとは思えん。

もうみなさんもおわかりになったでしょう。
橋下が幼稚園の民営化に躍起になっている理由と、100％民営化することの危険も。
公立が私立並みの保育料になっても、私立の保育料はいくらも減らないんですよ。
民間に売り飛ばした金のほとんどは借金の返済に回すから。
それどころか、公立という歯止めがなくなって、値上がりする危険すらある。

公立の需要はまだまだ根強い。私立を望む親がいることもまた確かだ。
私立との格差は縮めるよう努力する必要はあるが、橋下の言う2.7倍ではない。
そこはまた話し合いましょう。民営化の条例が否決になってからね。

>>317
公立が抑止力だって？アホかｗ
お前は保育園が一社だけだと思ってるのか？

橋下は何でも民営化の馬鹿の一つ覚え。警察や軍隊も民営化、もちろん派遣屋を通じて労働w

民営化するならちゃんと破産させろ
東電や銀行みたいに公金で延命させるな
補助金も出すな

>>319　公立の値上げと３歳児枠の拡充はセット。これは譲れない

維新と橋下市長は、小学校での英語教育を推進するなら、幼稚園こそ
小学校に統合して義務教育の一年前倒しを主張するべきだろう。
一年早める事で頭が柔軟な小学生のうちにバイリンガル教育が出来る

幼児向け施設(低床プール等)や遊具等は、小学校内に統合すれば
土地代とかの維持コストの問題も解決するぞ。

　大阪の松本カメラにおもてなし！コンタックス最高！コンタックス最高！

>>319
味付けしないかわりに安い私営ができればいいんじゃないの？
橋下なら値上げの歯止めはすると思うけどね

>>320
借金返済よりも赤字の増加を防ぐのが目的
理詰めで意見を言わないと橋下を論破できないよちょっと被害妄想が共産党ぽいから

>>327
「橋下なら」→　これほど信用できない言葉はない。実績が証明してるよね。

「共産党ぽっい」→　民営化計画が否決されたら、対案を出すよ。公立も応分の負担はする。

私立の経営のために、いい加減な教育政策を行う橋下ｗ
塾に生活保護世帯のマーケットを開くために、補助金のバラマキとか・・・
今度は私立の幼稚園・保育園の経営のために公立の保育科の値上げ、ホント利権屋橋下の面目躍如。

0歳時保育から中学までは基本無料にするとか、少子化対策も兼ねた抜本的な改革をするんならまだ評価できるんだけれどねぇ。

>>327
「安い私営」のヒントだけでも教えてほしい。
私立の経営には保護者はなかなか口出しできないんだけど。

民間企業になんで政治家が値下げとか供与するのか教えて欲しいわ
値上げしたら生保の補助金増やしてかねばら撒くだけだよ

保護者にとっては
�@公立を値上げして公平化するより
�A私立を下げて（公立も若干上げて）公平化する
ほうがいいに決まっている。
でも、それは無理なんだろうな。
経営者がどれだけ儲けてようが、保護者は知ることすらできない。
そんな私立に全部なったら、あとは教育方針すら好き勝手にされるに決まっている。
「園を持ってない部外者は黙ってて」と言われればそれまでだ。

市立も私立とだいたい同金額になるように上げる。そのことも踏まえて、
市立を残していかないといけないのか考えてもらいたい

よくわからんけどなんかこの比較はおかしくね？

>>333　どこがおかしいの？
けっこうみんな根拠を挙げて発言するようになって、いい傾向だと思う。
「アンチ橋下はバカだ」といった発言はやめてほしいものだ。
聞かされる方もけっこう恥ずかしいものがある。

家賃の安い公営住宅こそ廃止か値上げすべきじゃないの？w
維新にとって在日や低所得が住んでるから聖域か？

>>334
あくまでも>>333の言葉だけって前提だけど、市立を上げる根拠が曖昧だからじゃね？
上げるべき理由があって、それに則って上げると今の私立並になってしまうんならおかしくない。
が、私立並にすること自体が目的だと、市立を無くすための値上げにしかならん。

根拠を挙げて計算して、税金投入額を同じにしたら市立も私立並になると説明してくれた人が
いたが、橋下もそういうことをして言っているのか、値上げありきで言っているのかわからん。

>>335　ほんと、その通りだと思う。
今度、民営化しようとしている幼稚園も、その区ではそこそこいいところの幼稚園ばかりだ。
充足率が低いところから民営化、というわけでもない。どうも売れやすいのが前提らしい。
ええとこの公立に対するやっかみも感じられる。橋下の支持者が留飲をさげることだろう。

けど、この考え方には、普通の市民が不在なんだよな。行政の都合だけで動いてないか？
ていうか、橋下の都合だけどな。

民営化の本音は、橋下の改革イメージづくりに尽きる気がする。
なぜなら、
�@最大でも11億円の削減効果しかない。1世帯当たり約1000円の削減
�A私立と公立の不公平感をダシに使っているだけ。私立保護者の負担が減るわけじゃない。
�B橋下の支持者が留飲を下げるだけ

�@への期待はこのスレでもほぼゼロ。�Aも私立のカラクリが分かってきて、意見が少なくなってきた。
�Bがちらほらいるだけ。これで、民営化の意味あるのかなあ？

大阪ごみ収集の「超難関試験」を突破した「橋下支援団体」会長

　大阪市のごみ収集のルールを細かく問う厳しいもので、308人が受験して合格はわずか2人という超難関だった。
これで事実上、審査対象が2社に絞られてしまった。
なんとその1社が橋下維新の財界応援団幹部の関連企業だったのだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130903-00000301-facta-soci


なるほど、公営施設を民営化して後援者に安く叩き売りするのか、なるほどなるほど。

ハシゲの進める民営化の本質はコレだよ

大阪ごみ収集の「超難関試験」を突破した「橋下支援団体」会長
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130903-00000301-facta-soci

橋下・松井タッグで、府優良資産を関係先（東証１部）に売却目論む悪辣ぶり　http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/60018/57690/77559467

>>340　やっぱり。売り手との話はついてるんだな。そりゃ、橋下も躍起になるわ。
でも、条例で否決されたら、赤っ恥だぞ。自民、公明、共産の連合で廃案にしてくれ。
そしたら、次の選挙で、維新落とすわ。

こりゃ子供預けて保育園とか
そこそこ給料貰う仕事じゃないと北できないわ。

大阪死民は周辺市に引っ越したほうが得だな
企業は東京都に本社移さねば倒産する

すげぇな東京江戸川区に引っ越したほうがいいんじゃないか？
すげぇ安いのに

取れるところから取り立てる
業績業績

日本国最大の国家秘密をご存知ですか？

自衛隊が開発中の極秘兵器情報ですか？　　いえいえ、ノーです。
検察特捜部の大物極秘捜査情報ですか？　　いえいえ、ノーです。

実は、、、国策フェミニズム＝内閣府男女共同参画（予算年１３兆）がひた隠しにする真実があります。
男性は年収が少ないほど結婚率が下がります。逆に。年収が多ければ多いほどほど結婚率が上がる。これは驚くほど綺麗に比例しています。
この事実は皆さん当然ご存知ですね？政府発表を受けたマスコミがあらん限りの大声であらゆる番組でわめき立てていますから。

実は、、、女性の方は全く逆になっているのです。年収の多い女性ほど結婚しない。逆に年収が少ない女性ほど結婚率が上がる。
これまた全く同じぐらい綺麗に年収と比例しています。もちろん男性とは逆の方向でね。
この女性側の真実、つまり、●女性は収入が多いほど結婚しない●という真実が、
いまや最強の国家権力となった国策フェミニズム＝男女共同参画がひた隠しにするこの国最大の国家秘密なのです。
ぜひみなさん、この真実を記憶にとどめて置いてください。もう一度言います。●女性は収入が多いほど結婚しない●のです。

すべての少子化対策の議論はこの隠された真実を前提として始まるはずです。

橋下市長の足元「維新の会」にいる体罰セクハラ常習だった元教師幹部
http://www.j-cast.com/tv/2013/01/25162772.html

＞あいつションベン漏らしよったわ」と、女生徒を失禁させたことを自慢

工作員同士馴れ合ってて楽しい？w
普通の市民は橋下応援してるよ

えー!!私は応援してないよ、普通の市民だけど

公務員は赤字赤字文句言われるんだからしゃーなしだな

橋下さんは本気で借金を減らしたいと思っているんだろうか。
支出ばかり絞っても、入って来なきゃ意味ないと思うのだが。
大阪には、今、閉塞感しかない。明るい笑顔って、絵空事のようだ。
こんなはずじゃなかった。今後、ますます閉塞していのか？

多分、今、橋下さんを応援しているのは、利権絡みの人か、
本当に苦しい生活の人で、橋下さんに一発逆転を期待している人だと思う。
だとしたら、もうかる大阪を築ける人に託すしかないよ。
壊すだけの人はもう要らない。

公営保育園だと児童一人につき赤字が増える感じだろうよ
いっそ誰も居ないほうが赤字額は少ない
そして民間保育園へ人が動けば、新しい雇用も生まれるし
預貯金で金がとどまることなく、金が動いていくんじゃないか？

もう橋下は要らない
リコール起こして許されるレベルだろ

>>348　もうそんな反論しかできないの？　>>334でそういう低レベルの言い争いはやめようと言ったばかりなのに。
こういうのって、たいてい決まって橋下支持者からだよね。
せめて、３行ぐらいで、起→承→結でまとめてくれるとありがたい。
あっ、>>350もだ。

>>353　最初の1行については、功利主義的に言えばそれは正論だ。
しかし、その理屈が通れば、公立がなくなった時点で、不平等はなくなったので、
私立への国庫・府費の補助も打ち切るのが道理だ。国も府も財政難であることに変わりはない。
そこまでの覚悟があるなら、民営化とセットで主張してみてくれ。
こちらには、公立を残したいと言う理路整然とした理由と、ちょっとした方策がある。
あなたが、私立への国庫・府費の補助も打ち切ることで橋下を説得できたら、
私たちの考えを言わせてもらうよ。

維新の愉快な代表に性的モラルはゼロwww
隠し子、不倫、コスプレ、パンツかぶって中出しなんでもアリ。

変態橋下が採用した公募区長・公募校長に変態親父ばかりが集まるのも当然の成り行きだね。

▼石原慎太郎　
銀座のホステスと避妊もしないで浮気して妊娠させ隠し子を作ったが
10数年にわたって認知もしなかった。
もちろん選挙では何も言わずに当選した。

▼橋下徹
6人の子持ちだが妻が女性として劣化したからと妊娠中に裏切って若い女性と不倫。
行為時に女性にコスプレさせて自身はパンツかぶって生で入れ、中出しするのが趣味。
大阪の売春業者団体の顧問弁護士で、団体のセックス接待を受けていた。
もちろん選挙では何も言わずに当選した。

>>356
支出額の多さ
�@安い公営保育園運営＞�A高い公営保育園の運営＞�B私立保育園への補助

�@は民業圧迫、赤字拡大
�Aは民業圧迫にはならないが、待機児童向けの受け皿にしかならない
�Bは雇用創世に繋がり、支出額も少なくて済むし、金が動くシステム

公立幼稚園の値上げをしたら、貧乏人の子供はどこに行けと？
逆に私立の値下げを検討するべきじゃないのか？
バカなの？

>>358　保育園を幼稚園と読み返させてもらうよ。今、話題にしているのは幼稚園だから。

結局ここには行政と私立経営者の視点しかないよね。市民が欠落している。
雇用創出の部分に多少の経済効果があるように見えるが、現在の幼稚園教員の雇用を奪うだけのことだ。

>>130あたりからのスレを読んでます？
教育を経済だけで割り切っていいのか、ということについては、公立私立を問わず、どの保護者も懸念していること。
行政の本来の使命を忘れて、功利主義に走ると、取り返しのつかない過ちを犯す事になりかねない。
また、海外の幼児教育先進国の状況も勘案すると、少子化対策と相まって、ますます幼児教育への処遇を厚くすべきなのである。
じつは国はその方針を打ち出している。

しかるに、橋下政策は全くこれに逆行している。
潰れる必然のものは必然的に潰れる。それは、ニーズも支持もなくなったときだ。
でも、まだ公立幼稚園の教育方針へのニーズは歴然とあり、高い支持を得ている。
唯一、指摘されていた不平等感についても、前スレで丁寧に説明してきた。

それに、>>356の質問には回答してもらっていない。そっちを頼む

>>360
幼稚園の教員の雇用を奪うことにはならず配置転換するだけでしょ
税金を使った所得の再分配、公共サービスの提供、福祉サービスの充実でしょ
別に公営じゃないといかんなんてこたーない

公営の黒字事業なんて売却して民営化しろと言われるくらいだし。

ところで>>356の質問って何？
あなたが勝手にほざいてる『補助金禁止しろ』っていう愚策に対する意見のこと？

>>359　あなたの考え方が、幼児先進国の今のあり方に近いと思う。
あのアメリカでさえ軍事費に次ぐ２番目に多い予算を幼児教育に当てている。
少子化と女性の社会進出を問題にするなら、私立も含めた低額化が必要だろう。

これに、>>358さんはどう答えるのだろうか。

私立があるんだから公立廃止して、その浮いたお金で
所得に応じて保育費だのの補助にあてればいいだけだと思うよ

>>359
貧乏人の子供が幼稚園に行く必要ないだろ。
ジジババにでもあずけておけｗ

>>359
別に義務じゃないし。

>>361さん、そうかっかなさらずに。
あなたは行政の赤字を論点に挙げて、公立を私立にしろとおっしゃった。
そうすれば、大阪市は赤字部門を一つ抱えずにすむと。
しかし、国民はその分を背負いこむことになる。助かるのは大阪市だけってことになる。
それでは国民は納得しないし、国も府も新たな補助を抱えることになる。
だったら、利用者負担が公平になった時点で、補助は切れないのですか、と聞いたのです。

それに対するあなたの答えは、文面からすると、ノーということですね。
結局、利用者負担の公平化をダシに使って私立８割の保護者を見方につけ、
大阪市だけ身軽になろうとしている計画ですよね、幼稚園の民営化計画は。
最初から潔くそれだけ言わないのはなぜです？

どこかやましいところがあるからじゃないですか。すでに身売り先が決まっているとか。
そこから政治献金をもらっているとか。そうじゃないことを願いますが。

私も民営化計画案を読ませていただいたが、計画の目的が貧弱すぎる。
結局、大阪市の負担を軽くしたいだけの理由ですよね。
幼児教育に対する高い理念なり理想があるわけじゃない。
こんなのが行政計画といえるんでしょうか。

私立８割の人もがっかりしていると思いますよ。
本来なら、>>359さんのおっしゃることが、行政のめざすべき方向性でしょう。
歳入を増やす手腕がないなら、市長職を返上してくださいよ。

これが橋下の言う既得権益打破とやらの実態
大阪府市の財産を根こそぎ自分達の懐に放り込んでるだけ


大阪ごみ収集の「超難関試験」を突破した「橋下支援団体」会長
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130903-00000301-facta-soci

橋下・松井タッグで、府優良資産を関係先（東証１部）に売却目論む悪辣ぶり　http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/60018/57690/77559467

>>363　あれ？　借金返済に充てるんでしょ。説明会でそう言ってました、市役所の人が。
それに、公立がなくなったら、私立が値上げするかもしれなっていう危険も予測できないんですか。

世界の幼児教育は橋下さんとは逆ですよ。日本政府もその方向を向いてます。
高校無償化より、多様性豊かな幼児養育に力を入れて行くべきだと思いますよ。

>>364　退場してもらえます？

>>366
話にならないなぁ
そもそも公共サービスっていうのは赤字が基本なんだよ
黒字なら民間がやりゃいいんだから

赤字縮小するために、公営より民営に補助を出せば効率的であるという話なのに
なんで補助を切る話になるんだろうか

それにさも私立は劣っているみたいな言い方してるけど
なんの根拠があって言ってるのかさっぱりわからない

>>368
公立系はダンピングみたいなもんだからねぇ
民業と対立するのはよろしくない。
私立が値上げしようが、それが競争化ってもんであり、市場適正価格というものではないのかい？

>>369　これはまた突っ込みどころ満載の文面ですね。

「そもそも公共サービスっていうのは赤字が基本」→　ごもっとも。よくわかってらっしゃる。
だったら、公立の存続に賛成なんですね。

「赤字縮小するために」→　やっぱりそこなんですよね。
「公営より民営に補助を出せば効率的」→　結論が飛躍してますね。書くの面倒ですか

「さも私立は劣っているみたいな言い方」→　公立の教育方針にニーズと支持があると書いただけです。
私立を支持するから私立に通ってる人も多いと思いますよ。そこは多様性があっていいんじゃないですか。

>>359さんのような選択肢はあり得ませんか？

これは橋下が正しい。
幼稚園が市立である必要がない。
市民は私立幼稚園で全く困らない。

>>371
公立の存続に賛成？そんなこたー誰もいっとらんよ
私立があるなら公立はいらんでしょといってる
逆に私立がないなら公立が必要ってだけ
貧乏だから通わせられないというなら補助を出せばいい

多様性を持たせるために私立と公立があるわけじゃないからなぁ

公立廃止して、私立に通う補助を出すという案をさっきから提示してるのだけど
何が気に食わないの？

『公立』っていう名前にこだわってるようにしか見えないんだが

>>370　またまた矛盾する発言を。

「私立が値上げしようが、それが競争化ってもんであり、市場適正価格というものではないのかい？」
→　だったら、補助金を切ってもいいですよね。適正価格なんだから。
公立の低価格が一種の足かせになってるとは思いませんか。
前スレにも書いたが、公立もサービス内容に応じて応分の値上げをする必要性はあると思う。

なんだか、前スレを読まずに、自分の思いだけを単発にほうりこんで来てません？

>>374
適正価格だろうが、必要と思われるものに市民が支払い能力が追いつかないなら
補助出すもんでしょ

適正価格なら、補助切ってもイイってよぉわからん思考回路してるね

>>373　やっぱり前スレをほとんど読んでませんね。

「私立があるなら公立はいらんでしょといってる
逆に私立がないなら公立が必要ってだけ」
→　だったら、共存があってもいいですよね。なぜ、二律背反なんです。
私立経営者も共存でいいと言ってるんですよ。
公立を手放したいのは、大阪市の行政だけ。しかも、トカゲの尻尾切りのようにね。

「公立廃止して、私立に通う補助を出すという案をさっきから提示してるのだけど
何が気に食わないの？」
→　金のことを差し置いて議論すれば、私立へ通わせている保護者も公立の教育方針には一定の理解を示している。
公立の保護者は抽選漏れのリスクを冒してまで公立を選択している。ニーズも支持もある公立を
金以外の理由で廃止する理由がないんですよ。廃止したいのは、極端にいえば行政だけ。
あなたこそ、なぜ私立100％にこだわっているのです。私立100％の危険も前スレに書きました。

>>376
今、保護者が市立を選ぶのは当たり前。
保護者の経済的な負担が市立のほうが軽いんだから。
その差がなくなれば市立はいらないことになる。

>>359
「貧乏」とか「子供」とか他人が批判しづらい言葉を楯に使うところ、
自分が変わろうとせず、他人を変えようとする考え方、
そして、最後のはき捨てる言葉、あなたの考え方に大賛成です。

>>376
>だったら共存があってもいいんですよね
それは共存じゃなくて民業との対立・競争でしかない
なにがどう『だったら』なのかさっぱりわからない

教育方針を支持しているから、抽選漏れのリスクを冒してまで公立を選択しているっていうソースあるかな？
何を持って公立を選んでいるのは費用ではないと言ってるんだろうか。
そして公立の教育方針のどういった部分が私立と違って良いの？

大阪と云えどすべて私立幼稚園でカバーできるわけないでしょ。
だから１００％私立なんてありえない。そういう私立でカバーできないところを行政がカバーすりゃいいと思う。

同一料金になるのはいいことだ今までの差別がなくなる

>>375　

公立を切る理由が大阪市の負担軽減しかないから問題だと指摘している。
公立も無傷で生き残ろうとはしていないし、これまでも改革の努力は続けて来た。

行政の存在意義とは一体なんだと思ってるの？
民間でできることは民間でというなら、もっと効果がでる分野はたくさんある。
最大で14億円の市場にこだわらず、何百億円の市場があるじゃない。
なぜそこに手を付けない。８：２だからか。少数派は多数派へ従えとでも？
それも前スレに書いた。民間移譲は、極論すれば、行政不要論になる。

それでもいいという主張なら、一定の評価もできるが、新たな問題を抱えることになる。
あなたは行政の存在意義をどう思ってるの？

橋下信者って、自分が常識とまったく違う
発言をしていることに気がついていないのかな？

橋下がんばれや

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。

>>381
私立が公立に劣るわけではないのなら
ただの合理化でしょ？何故批判されるのか

どう極論したって行政不要論にはならないよ。
採算が取れないところっていうのは必ずある。
どこも住民が均等に住んでるわけじゃないし、年齢分布も様々。
それに儲かる事業だけではない。

そんなところを民間がやるわけないんだから行政は必ず必要になってくる。
だから赤字路線とかを公営だったり第３セクターがやったりするわけで。

>>379　同じことを繰り返して消耗戦に持ち込みたいのかな。
橋下もよく使う手ですね。とにかく前スレに全部書いてあるから。

あまり言いたくはないけど、幼児教育と大阪市の現状を少しでも調べてからのほうがいいですよ。
それに、多分、市の説明会等にも参加されていない感じですね。そういうところで、
私立公立の保護者の話を聞けるし、各区に幼稚園の協議会があって、市や区のホームページに
資料と議事要旨が掲載されている。それらに目を通してから議論してもらえると助かります。

ただ、一つだけ、橋下は公立を全部無くすつもりです。
土地は10年間無償、建物は１社入札でしょうか。格安で叩かれるのは必至でしょうね。
幼稚園教員もすべて解雇できるわけじゃない。最大で14億円が、どこまで下がるか、不透明です。

>>384　もう遅いので止めようと思いましたが、
「市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません」
→　実は全員が解雇されるわけではない。困るのは、公立の教育方針が好きで、
自分の子をそういう環境で楽しくのびのびと育てたいと願っている保護者なんです。
なぜそれがわからないのか逆に不思議です。

あなたも、忙しいとは思いますが、>>386に書いたので、少し調べてみてください。

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　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/　　　　　　　　
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　わざとゴールドマン・サックスに借金をして
..{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.　　　　　　　　　　　返せなくなったところで、公共財を民営化（株式化）する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがわれわれの使命なのだ！

>>385　なんかもう指摘するまでもないような……。
その延長上に、なぜ公立幼稚園が来てはいけないのでしょうか。

ああ、また寝れない

公立に一部しか入れてない状況じゃ、値上げでもいいと思うよ
抽選で当たった人だけ安値で幼稚園ってのがおかしい

低所得者対策をやるなら、金持ってるやつには相応の負担を求めるべきだと思う

>>389
公営でやると民営＋補助金でやるより金がかかりすぎるからです

大阪は知らんが
全国的に公立幼稚園は廃止の流れだろ
保育園のニーズの方が増えてきたからな

>>389
後は俺がみんなに説明してあげるから
明日のこと考えて早く寝た方がいいよ

前スレも市の資料も見てないけど、
明日仕事から帰ってくる時には、問題をあやふやにしといてあげるから

>>390　今、その路線で話し合っているところです。
サービス内容が違うので、そこをそろえた上で、とりあえず格差2.0倍以内を目指すのが第１弾。
２ちゃんのモラルってこんなもんとは思うが、もう少し前スレに目をとおしてから参加してほしい。

橋下が、民営化計画を撤回したら話し合いに応じるが、議会に提出するなら、廃案にして、対案を出すまで。
維新以外の党派はすべて民営化には反対を表明している。
そうなったら、市民はどんな印象を持つだろうか。

>>391　堂々巡りですね。市民不在は変わりませんね。

今年度いっぱいで大阪市内の小学校の給食も無くなるらしいけど？
原因は給食代払わない親が多いためらしい。
詳しいこと知っている人いるかな？

>>394
カネがないんだろ
無いのに選択肢があると思ってる大阪人の頭がお花畑としか思わんよ
魔法の杖でも持ってんのか

これは良い方法
全国でも採用すべき

>>395
9月から、市内全中学校で給食を実施しています
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000175271.html

中学校は始まる

>>398
たぶんこういう感じになるんだわ。
小学校で調理せずに、事前申し込みで、できあいの弁当を出す感じ。

民営化を一時的に免れても財源不足で代替の民間があるなら
長続きはせんだろ

保育料が安すぎると育児を気軽に外注するようになるから賛成

ハシシタはコウムインガーコウムインガーいってるけど
お前が税金で一番おいしい思いしてるんだろと

ナマポ乞食と差別を訴えながら脅迫する団体全部潰してから物を言え。

幼稚園の値上げを整理するとこうなる。
�@市長選のマニュフェストを実行するために、今年の８月に民営化する園名を出した。
�Aこれに保護者らが猛反対
�Bだったら、私立並みに値上げする　→　今、ここ。�@も生きている

�Bはまたあとで議論するとして、�@はけっこうキナくさい。
橋下が大阪市の行政を勉強しても幼稚園の民営化は出て来ないと思う。
私立幼稚園団体と新規参入者から選挙協力を受ける見返りに出して来たものだろうな。
このとき、保護者や地域とのコンセンサスは何もない。

橋下は「権力は恐い」と言った。よくわかっていたのだと思う。
市長に選ばれたら、なんでもできると。当時の自分の人気なら白紙委任に等しいと。
だが、市民もここまでこけにされて黙ってはいない。
橋下の無能ぶりも、人格上の問題も様々に浮き彫りにされてきた。

改革のかさを被った、利権のすげ替え、それが橋下政治だ。
大阪市に金がないのは確かだ。しかし、有効に使う知恵はあるはずだ。

>>367　大阪市民はたいへんな人を市長に据えてしまったのかもしれない。
橋下のまわりには常に７，８人のＳＰが。歴代でこんな市長いた？
既得権益を壊しているからだと思っている人も多いかもしれないが、
これはヤクザの闘争のようなもの。利権のすげ替えをやってるから、
取られた方の怒りを買ってる状態。
くれぐれも市民を巻き込まないでくれ。

外国人への生保 -> 日本人への生保 -> 年寄り -> 子供

この順に切っていくのなら、まだ理解できる
逆じゃね？

>>399
できあいw

変態保育士がにイタズラされるリスクもあるのに
その上さらに値上げとか．．．

>>339
どれも落札してるの支持団体だからな
利権排除と言いながら身内に置き換える
おかしいと思わない大阪人は頭おかしい

>>1
市立=民業圧迫

民間業者がすべて悪なのか。すべて公営の共産主義社会がいいってことか。

クソ左翼！

市長に投票したのが間違いだった
次の市長で戻せばいい

>>406
橋の下はチョンの手先だから仕方ない

公務員だと在日にできない仕事でも
民間にしたら頭おかしい橋下の取り巻きや在日を雇用できるからな

橋下では日本人の生活はよくならない
大阪人はいい加減目を覚ませ

幼稚園は義務教育じゃないしな
金かかってもしょうがないべ

保育園なんて私立に行くか市立に行くかなんて市役所の(一応希望は聞いてくれるけど)判断なんだから
その2つの保育料が極端に違うのは納得出来ない
同じでいいよ

保育料を上げて高校無償化の所得制限で補助するやり方と同じようにするんだろ

与党自民党のやり方と同じじゃないか

なにが悪いんだクソ左翼？

ID:8iXO4EUR0

こういうのが、「大阪都構想」のメリットなん？ｗｗｗ

>>405　続き　　あなたの知らない橋下の本性＝ＳＰの数が異常

時代の流れとかで自分の商売が衰退していくのは皆ある程度仕方ないと思う。
しかし、既得権益をぶち壊せと改革者ぶって、その利権を自分の支援団体に渡すやつがいたらどうする？
今、橋下がやろうとしているのは、このことの繰り返し。だから、ＳＰが10人くらい要るんだろ。

＜橋下が幼稚園を民営化したいほんとうの理由＞

「橋下くん、幼稚園を格安で払い下げてくれないかな」
「どういうことです？」
「幼稚園をこのまま持ってても、支出は増える一方だろ」
「それでは、保護者が」
「たった２割の保護者を敵に回したって、選挙には影響せんよ」
「そうでしょうか」
「こっそりマニュフェストに入れてといてくれたら、後はトントン拍子に進む」
「わかりました。支援の約束は守ってくださいね」
「わかってる。立地のいい人気の幼稚園だけでいいから。後は捨てるなり、なんなり君の好きにしてくれ」
「ええ。その手の工作は手なれてますから。任せてください」

>>421　の続き
「市民のみなさん、幼稚園は全園、廃園か民間移管します」
「全園とはいきなりすぎるだろ」
「わかりました。では、譲歩して、第１期の１９園を発表します」
「え、なんでうちの幼稚園なの？　説明しろよ」
「反対するなら、第２期分は撤回します。その代わり、私立並みに値上げします」
「それじゃあ、事実上、つぶすようなものじゃないか」
「民営化計画の前に、ちゃんと基本計画で、民営化すると書きましたよ。みなさん、反対しませんでしたよね」
「総論と各論は別だろ。民営化したら、元へ戻せないんだぞ」
「そうかもしれませんが、マニュヘェストどおり実行してるだけですから」

>>422　の続き
「橋下くん、民営化は大丈夫なんだろうね。他の党派は反対を表明してるじゃないか」
「大丈夫です。選挙協力をにおわせて、公明党さんにお願いすれば過半数を取れます」
「失敗したら、ただじゃすまないぞ。こっちは、業者にも手回ししてるんだからな」
「任せてください。私のパフォーマンスで市民なんかイチコロですよ」
「だといいんだが、君の求心力も落ちてきてるじゃないか」
「Ｂ層を焚きつければ、また騒いでくれますよ。私立の８割は我々の味方ですから」

今、ココ。さあ、どうなるかな？

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。

>>402
本来、維新の会の党費で賄うべきブレーンを雇用する費用も
大阪市の特別顧問や特別参与として雇用して市税で賄ってるしなあ…

税金の無駄遣いの削減は、特別顧問や特別参与の廃止からだろ。

>>424　市民の声も聞いていないくせに。　>>387を読んでね。

金がないから、他でできることは全部切り捨てます。これが橋下政治。
市民のニーズがあろうが、支持があろうが知ったことじゃないそうです。
それなら、高い税金で市長とブレインを置いとく必要はないよね。
そこをなんとかするのが政治家だろ？　
できないなら、とっと政権を返上してください。大阪市のために、ほんとお願いします。

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。

財政再建には企業だけがあって金かかる住民を追い出すのが効率的だからな。
橋下の狙いは大阪から人を追い出す事だろ。
この人差別もされてただろうから、大阪に対する憎悪が凄いんだろうな、大阪弁も使わないし、大学も東京だしね。

>>428　もうオウムになるしかないよね。元々、理念も理想もない、利権がらみの計画なんですから。
崇高な教育論議でもしたかったが、そんな技量もなさそうだ。所詮、この程度の工作員しかいないんだよ。

>>424
うちの子が通ってる私立はのびのびだよ
市立だからのびのびってわけでもない、個々の園の特徴じゃないのかな
市立は到底全員がはいれるわけでもないのに安すぎるのが不公平だと思うよ
引き上げで平等にするのは賛成だね
低所得者には補助があるわけだし

うちは他府県市立だが、37000円/月ですよ？
年10万て何だよふざけんなぼけが

>>431　私立を引き下げて平等にできたら、もっといいと思いません？
サービスなどの条件を揃えて、議論するところから始めませんか。
ところで、私立内にも格差はありますが、私立と公立の格差は、何倍以内なら納得しますか。

>>432　で、何か値下げ交渉しました？

>>405
橋下のSPは商工ローン弁護士時代
路頭に迷わせた人から自分を守るため

だから西成視察の時、車から降りなかった

うっわ、安！
年10万って・・・。

うちはその4倍払ってたぞ？しかも二人分。

つーか、年10万っておかしいと思わないのかな。
大阪の人は。

どっから金が湧いてくるのかとかさ。誰が払ってるのかとかさ。

全部民間にって言うならなんで税金取るの？民間がやるなら税金いらないじゃん。

>>436
↑
維新工作員は、こんなもん

やっぱ、庶民の敵だねぇ
一般人は、維新なんか応援したら自分達の
クビを絞めるぞ

>>436　公立？　私立？　サービス内容は？
金額だけで単純に比較するのがどうかしている。
大阪市の年額は14万円ぐらい。確かに安いかもしれない。
だから、今、格差の定義から議論している。

高くなりすぎたら、通えない子も出てくるね。
行政としてのセーフティネットはどうなってるんだろう。
他市のことまで、ここで議論しては議論が拡散してしまう気がするが。

>>433
他の場所はどうなんだろ？
どっちを基準にするかだよね？

幼稚園は準義務教育なのか、そうでないのか
皆が安い金額で幼稚園に行けるのが当然なのか
それとも安いのは特権なのか
現在の大阪市では市立が２割なので特権としか見られてない

>>432
うちもそんなもんだけど、スポーツとか英語とかに
力入れてやってくれてるのでまあいいかと思ってる

橋下支持者に聞きたい。格差はどの程度なら許容できる？
�@私立平均の何倍以内
�A私立最低額の何倍以内
�Bその他があれば、具体的に
これがないと議論できないと思う。

>>442　わかってると思うけど、サービス内容は同じとして。

>>442
この件に関しては橋下支持だけど、質問の意味がわからない
何と何の格差？
何の平均の何倍？

>>442
なんで、同サービスで市立か公立かで
格差が許容されて当然と考えてるの？
公立ならなぜ市立の同サービスより安くて当たり前なの？
前提の考え方時点で物事理解できてないよ

幼稚園は民業に刺激を与える程度で抑えた方が良いだろな

堺市長選を負けたら、逆ギレでドンドン、住民サービス切るんだろうな

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。

公務員「民間ブラック企業のサビ残がひどいです」
ハシゲ「じゃあ公務員の残業規制を撤廃して民間と同じにします」
世の中総ブラック化・・・
こんな感じかな？

>>444　まさか、そこまでトボケルとは。
公立幼稚園の保育料等の総額を1.0とした時の、
�@私立平均が何倍以内だったら納得するの
�A私立最低額が何倍以内だったら納得するの
�Bその他に格差を計る指標があれば、具体的にお願い
これならわかるよね。�@�A�Bのどれか一つを選択して答えてほしい。
もちろん、サービス内容を公立と同じとした場合の額で比較。
先に言っとくけど、公立のサービスを知らないとか、そのサービスには納得できないとかで、
逃げるのは無しにしてくれよ。

>>450
アホはお前だ

まず、コストとそれに対するリターンが常に等かだと考えている時点でアホすぎる
しかも私立に投入する税金の原資も考えずに、私立にお金を入れて同じにすればいいという
その時点で、無責任すぎる。

だいたい、公平な指標は、一人当たり税金投入額しかあり得ないんだけど？
私立の平均と比較して何が出てくるのか？こんなレベルで
逃げるとか逃げないとか、理解する頭が無いんだから、誰も相手してくれなくなるよ
それをあなたは、相手は逃げたと勝ち誇るわけだ。そりゃ負けなしで結構なことで

>>451　逃げちゃダメでしょ。
選挙の１票の格差も議論されたでしょ。
公立が私立と比べて格差があるというなら、
それが何倍であるかを議論しないと、格差は議論できないよ。
たとえば、�@の1.0倍以内（つまり同額）とか、自分の信念に基づいて答えてくれよ。
さんざん、公立は安くてズルイと言ってたんだよ。安いと主張する根拠を示さないと。

>>450
別に信者じゃなくてもいいので、他の人の意見も聞きたい。

>>452
安くてずるいとかは感じようだからどうとも思いませんが、
根拠は、一人当たり税金投入額ですが？
あなたの文章読んでると、一人当たり投入額以上の公平な指標を全く
示せてませんが？サービスの質とコストの関係を自分があいまいだと言っているのに、
それを無理やり定量的に定義して、結果を出そうとしている
そこのあいまいさを排除するために一人当たり税金投入額があるんですが


どうやって、私立と公立のサービスを同じにして比較するんですか？
私立で同じサービスしてても、コストは違いますよ？

まぁ、同じ資源を投入すると、必ず同じリターンが帰ってくるなんてのは
計画経済の素晴らしい理想状態でしか成り立ちませんからね

選挙の例を出しているので、答えますが、
一人当たり税金投入額は、選挙で言えば、一票の価値そのものなんですが？

>>454　どうも真意を理解いただけていないみたいですね。
公立も私立との格差は感じていて、格差をなんとか縮めらけないかと市民の中で検討している。
そのときに、一体、どこに近づければいいのか、考えが割れてるんです。
だから、一番そのことを指摘している信者さんに聞いてみたんです。
言い負かそうとか、そんな意図はまったくありません。

>>455
どこにも近づける必要なんてありません。
税金投入額を同じにすれば、結果的に、現在の公立幼稚園の適正な
値段が、自然と確定するだけです。
私立が何円だとか全く関係ありません。どうも私立を比較対象にしているようですが
まったく理解できていない点だと思います

私立は、赤字なら潰れ、潰れない程度の値段で運営しているだけです
公立も、運営できる程度に値段を上げるか潰れるかそれだけの話でしょ


なにを勘違いしてるのでしょうか？

>>454　肝心なことに答えていませんでしたね。
当然と思っていたので書きませんでした。
利用者の年間負担額（幼稚園への支払い金額）です。
くどいようですが、公立のサービスに統一したときの支払い金額です。

>>457
利用者の年間負担額が公平な指標だと思ってるんですか？
まぁ、その程度だろうと思ってましたがね。

どうやって公立のサービスに統一するんですか？
やってみてくださいよ

なんかコムインガーが沸いてるね
そもそも安いけど親の負担が多い公立を選ぶのも
親が何もしなくていい至れり尽くせりの私立を選ぶのも自由
税金の投入額を云々言ってる人いるけど、私立でも結局助成金が出てる
その金額も足さないで「公立は安い、特権だ！」てアホ

今回の橋下発言は民営化して私学連盟に利益供与したかったのに
出来なかったから逆ギレして吠えてるだけ
議会がきちんと数字出してきたら、都構想と同じでぐうの音も出ずに
逆ギレ詭弁を弄するだろ

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。

>>459
あの、当たり前の話ですが、
私立への税金補助と、個人への補助を足して
それでも、公立の方が当たり前のように税金比率が高いんですが・・・
根拠なく、公立は安いとか、私立は高いとか、私立と公立はサービスが違うとか
そういう、不明瞭な根拠で議論してるのは、どっちもゴミですから

>>458　ここまでのスレ見ました？
みなさんの念頭には、年間額があったと思いますよ。>>28、>>82、>>87など
「その程度」→これははっきり言いきってくれましたね。楽しみですね。

「どうやって公立のサービスに統一するんですか？」
→　あなた方が不公平だと言ってるんですよ。何かの指標を基に言ってるんでしょ。
なぜそれを示さないのです。
たぶん、このスレを読んでいる人も、公立私立に関わらず疑問を感じていると思いますよ。

今のところ、逃げている、いや失礼、避けている印象しかないですよ。

>>462
何度も言っていますが、根拠は、一人当たり税金投入額ですが？
まさか、私立は公立よりお金を払ってるから不公平だ
なんて言ってると思ってるんですか？
私立で追加で払っている分なんて、個々が勝手にやってるんだから、そんなの親が払えばいいじゃないですか

あなたの言う、公立と私立の違いを調整する手段は、税金投入額しかないんですけど？
手段を示していないのはあなたの方ですよ

その程度も理解できないレベルなんですね

キチガイですわ。

橋下市長の足元「維新の会」にいる体罰セクハラ常習だった元教師幹部
http://www.j-cast.com/tv/2013/01/25162772.html

＞あいつションベン漏らしよったわ」と、女生徒を失禁させたことを自慢
＞あいつションベン漏らしよったわ」と、女生徒を失禁させたことを自慢
＞あいつションベン漏らしよったわ」と、女生徒を失禁させたことを自慢

>>461　あの、自分の意見を言うので精一杯で、人の話、聞いてます？　>>439を見てね
その税金比率を下げたいと思って、有志の市民が集まって、公立と私立の格差是正を検討してるんですよ。
あなたのトンデモ計画に代わって、市民サイドから代替案を出したいと思います。
マスコミが飛び付くでしょうね。あ、11月議会でこれに関する条例が否決されてからね。

>>82、87は
私が書いた文章ですが、根拠を示して、現在の公立幼稚園が、今の質のサービスを提供するのに
適した値段をしっかりと出してるでしょ？
これ根拠にしてるの一人当たり税金投入額なんですが

あなたは、現在のサービスを提供するのに、適正な値段すら出せていないじゃないですか？
だからあなたの認識はその程度なんですよ。


さすがにアホらしいので、寝ます。勝ち誇って結構ですよ

私立も経営者の一人取りを止めたら公立と同じ保育料で経営できるだろ。
保育士の給料は公立を参考にしているんだからな。

>>462
その金額には２人目以降の増額分も入っていないし
私立幼稚園自体に払われている補助金も、法人税や社会福祉法の優遇も含まれて居ない
で、公立でのＰＴＡ参加に掛かる時間と経費を労働対価（私立ではそれも含まれているからな）
そこまで入れてから「公立＜私立」のドヤ顔しろ

>>463　そうなんですか。市民感覚とはずいぶんかけ離れていますね。

>>208に戻るけど、
論点を整理しないと、感情論だけが先走っている感じがする。
�@「民間でできることは民間で」だから民営化
�A大阪市の財政負担をかるくしたいから民営化
�B利用者負担に格差があるから民営化
みなさんは、一体、どれを根拠に民営化に賛成なの？

これに対して、�Aを主張したスレはほとんど登場しなかったんですよ。
その後、�Bをダシにした�Aの主張が同一人物から出てきたくらいです。
そして、今のあなたと。ただ、�Bの解釈が市民感覚ではありませんでしたけどね。

維新は、大阪市をきれいにして資産は特別区に残して、自分たちで美味しく料理して
大阪府に大阪市の借金を集めて、堺市とか近隣の県や自治体に支えさせようとしている。

法定協議会題６回資料より
基本⇒債権者保護等の観点を重視
(財産) ・行政財産は新たな事務分担(案)に基づき承継。普通財産等は、新たな広域自治体の事務事業等に
密接不可分なものを除き、特別区に承継 ※市本庁舎、関電株、さらに地下鉄民営化後の株式なども特別区
(債務) ・地方債は新たな広域自治体に承継し、財政調整財源等で償還
ソース http://www.pref.osaka.jp/attach/19163/00131508/01shiryo01.pdf
そして、実態は下記の通りだ。
実質公債費比率
自治体の収入に対する負債返済の割合を示す。通常、3年間の平均値を使用。
18%以上だと、新たな借金をするために国や都道府県の許可が必要。25%以上だと借金を制限される。
将来負担費比率
公社や出資法人も含め、自治体が将来支払う可能性がある負債の一般会計に対する比率。350%以上で早期健全化団体となる。

大阪府（平成23年度決算）
　　実質収支　+203億
　　実質公債費比率 18.4%
　　将来負担費比率 254.7%

　　大阪市（平成23年度決算）
　　実質収支 +4.5億
　　実質公債費比率 10.0%
　　将来負担費比率 199.9%

　　堺市（平成23年度決算）
　　実質収支　+9.9億
　　実質公債費比率 4.9%
　　将来負担費比率 52.8%

ID:e4wbp5Pk0　は奥下一族か私学連盟の工作員なの？
＞市民サイドから代替案を出したいと思います。
マスコミが飛び付くでしょうね。
あ、11月議会でこれに関する条例が否決されてからね

楽しみにしてるねｗｗｗ世間がアホ集団にどんな反応するかwktkｗｗｗ

地方公立園で年10万弱だわ。
私立は雑費込みで40万くらい？
でも私立は3年保育、公立は2年保育でほとんど私立に入れてるわ。
公立はお弁当だし送迎バスも延長保育もないから人気ないな。
お金より育児の楽さを取る人が多数。

むしろ私立以上に値上げして、私立にはマネできないような充実した教育をしろよ

>>466　いいえ、勝ち誇ったりしませんよ。そんなもののために戦ってるわけじゃないので。
市民感覚は自己負担額であるってことはご理解ください。
もし、公立がある程度値上げして、私立に近づけば、私立の保護者もある程度の納得はされると思います。
それが何倍なのかを知りたかったのですが、だれからも書いてもらえそうにないですね。

保育園は上げないのか？

あと人気の園は高く、不人気は低くとか
市場原理も多少は反映させるべき

小学校の場合、私学と公立はカラーの違いを出せそうだけど
幼稚園とか保育園だとカラーの違いなんて出せないし
たしかに公立の存在は単なる民業圧迫な気もする

難しいな

ちなみに11月議会で可決するつもりなら

美延の不信任案可決、でも辞職しない
公募校長の不祥事等の処分が甘いと５会派から是正の決議が可決されているから
これについての改善策と対処、
教育委員会の不平等さを指摘されたことへの言い訳

最低でもこれをクリア且つ、値上げの正当性と必要性を「正確な数字」で表して
議案として11月までに出さないといけないんだけど？

堺市長選と敗戦後の言い訳でいっぱいいっぱいの橋下維新が１ヶ月で用意できると思ってるの？

もっと現実を知ろうね

堺市は負けたな

>>476
幼稚園でも公私のカラー違いは十分あるよ
まず公立と私立だけでも違うのに、
私立でも公立でも力を入れている分野を前面に出してアピールしてる
それを見に行けるのが見学説明会や一日体験、園庭開放
夏はプールや今だと運動会の未就園児参加行事もある

だから我が子にどの幼稚園が向いてるか、あちこち行くんだわ
もちろんその選択肢がない地域もあるけどね

>>477　ほんとその通り。11月議会は無理でしょうね。
市役所は未定とは言いながら、11月議会を目指しているようです。
今年の８月８日に具体的な園名が出て、３か月ぐらいで議決らしいです。
しかも、説明会も１回だけで、市民の意見は聞いただけ。
聞いて、内容を変える気はまったくないようです。
こんな手続きでいろんなことをこれからも決めていくんでしょうね。

今年で廃園になる津守幼稚園なんか、小学校と併設だけど
園庭が森みたいでミニ動物園みたいに結構な数の動物を飼育してた
（餌は各家庭や八百屋からの寄贈で半分以上賄っていたような？）

もうハシシタに任せてると

全てを破壊されるぞ！？

教育施設や福祉施設の民営化はどうなんだと思わなくもない
待遇悪くなってろくな職員が集まらなくなる
幼稚園や保育園は従来と同じく女が結婚までの腰掛にするだけだから
ほかの施設よりはましかもしれんが

>>477
は？値上げの話でしょ。具体的な園名って廃園の話？
とりあえずあなたが共産党員だというのはわかった
公私の格差なんて元々存在しない、って言うのが私の理論
>>472のような親が今の大半だし
で、議会が通さないから公立の値上げも私立の値下げもない。
廃園は園児数が少ないと仕方がない分もある
何事にも最低限の維持費がかかるからね。費用対効果で数字が出てから議会で決まるでしょ

>>483
逆だ。民間の幼稚園がまさしくそれ。若い先生しかいない。
そして、より良い先生は待遇が良い幼稚園に移る

公立のように、結婚後も働けて実際に我が子を育ててきた熟年の先生は先生としての経験値も積んできているので
安心感が違う。園児の扱いもとても上手いしね
公立の幼稚園はまさしくベテランから若手までいる

他県民だが
大阪市の幼稚園安すぎだろwwww

これじゃ貧乏人が入ってくるわけだ

民間が待遇悪いなら安値で利用しようって発想が間違ってるわけで。
義務教育じゃないんだから、有料が本来でしょ

全国的に公立は廃止に進んでるんだが。

頭がお花畑のクソ左翼が騒いでも無駄だ。

市長が変わっても廃止なんだ。　

私立並みの料金なら、わざわざ手間暇とカネをかけて公立を維持しておく意味は全くないな。
橋下は、本当にバカだな。

なんでも民営化！
私立幼稚園・保育園の経営のために公立は廃止します！
民営化こそ正義！
経済を活性化するため全ては金儲けのために！

企業が儲かっても、ワシラの給料は増えない？
何をアタリマエのことを言っているんだ？　資本主義の社会は資本家が儲けるために有るんだよ。
給料を増やしてもらいたければ、社会主義の国に行け！　地球上には存在しないがなｗ

>>486　他府県の奴は黙ってろと言いたいが、ま、いいだろう。
大阪市立（公立）は、決して安くはなく、私立も決して高くはない。つまり、大差ないということ。
サービス内容（保育料＋PTA費＋教材費に統一）と国等からの補助費を考慮すると、私の区では、公立を1.0とした場合、
私立平均とは1.6倍、一番安い園とは1.3倍の格差がある。
しかも、まだ、私立の保育料には、いわゆるお稽古事がふくまれていて、これを除くと、1.2倍も差はないのではないか。
保育料はどこも利用者負担の50％以上を占めているからね。

ここで騒いでいるのは、選挙前の密約に躍起になっている橋下工作員と、
数字の内訳や補助も考慮せずに、感情的になっている人だけじゃないかな。

>>466
ざっとレスを読んだけど、

> 橋下市長は「（民営化に反対する）保護者から言われているのは、私立は保育料が
> 高いと。市立も私立とだいたい同金額になるように上げる。

ってことだから、保護者の払う保育料の格差是正が前提だよ。
払う金額を一緒にするために「市立を私立並に上げる」。
税金投入額を市立・私立とも一緒にするってことじゃないようだ。
どちらかと言うと、保育料が同等になるような税金投入額にするってことではないかと。

>>492　きっとそうだよ。だったら、>>491のいうとおり、利用者の実質負担額は大差ないんだから、
別にこのままでいいってことだな。長々とやり合うことでもなかったな。

>>489
その通り。
公務員が行う市立は全部潰せばいい。
所得に応じて補助金を渡せば財政面でお得。

>>491
それがわからなくて「公立＝税金投入＝公務員特権」とか
単純に考えるバカが橋下に踊らされてる
>>468でも書いてるけど、私立には諸々の優遇措置や助成金がある
単純に「公立＝安い＝税金が使われている」「私立＝高い＝利用者が税金分も負担している」とか
考えてる人って本当のバカじゃないかと思うわ

橋下のせいで大阪がどんどん住みにくい大阪にされていってる
まして住民サービスを削って大阪が立ち直っているならともかく、逆に破たんまっしぐらとか何の冗談だよ

なんぼ橋下が優秀な市長様でも、この大阪を立て直す力はないでしょ。
幼稚園をどうするか何て、黒字化したらOKって問題じゃないよね。
これで、貧困層が幼稚園行かなくなったらどうするのさ。
怪獣みたいなのが集団生活学ばずに小学校にはいったりしたら、学級崩壊進むだけだし、
それってそのまま、学力低下につながるんだけど。
義務教育ではないけど、大事な時期なんだよ。
少子化何とかする気があるなら、もっとほかにすることあるでしょ。
選挙運動ばっかしてないでさ。

>>496
あんたが橋下嫌いなだけだろ大阪住みやすいよ

>>496
大阪市が住みやすかろうが、住みにくかろうが橋下には関係ないからな。
自分は大阪市内に住んだことないし、これからも住むつもりもないみたいだから。

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。
それに幼稚園の民営化は全国的な流れなので橋下は当たり前のことをやってるだけです。

>>5
年間数十万程度負担できないような奴は日本全国どこでも無理だろ
何より低所得者向けの減免があるなら問題ない
本来入学前まで教育費の社会負担は必要ないだろう
その分を小中高に回せるならその方が効率的だ

>>497

貧困層には補助をするので通園可能です。

支払いの「能力別」に転換するのが世の中の流れだ。

「患者負担の上限見直しへ　厚労省案、高所得なら７割増に」

保護者負担が大差なしなら
なんで市立の保護者が民営化反対なの？

>>550　「幼稚園の民営化は全国的な流れなので」→　財政難だからでしょ。
私立の教育方針が支持されているからだはなく、
公立の３歳児枠が少ないのが、私立化が進んでいる最大の原因。
「民業圧迫」を理由に私立が猛烈に反対しているからね。

現状は、こんな感じ。大阪市は全国並み（園児数）。
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/main5_a3.htm

>>503　前スレに丁寧に書いてあるが、要約すると、次のとおり。
�@　公立の教育方針（反学力偏重）へのニーズがまだまだ高い
�A　公立が100％民営化されると、私立の料金の歯止めが利かなくなる危険がある。他自治体の人がこのスレでも証明。
�B　行政が幼児教育施設を持たないと、私立への指導に説得力がなくなる危険がある。「部外者は黙ってて」で終わり。
�C　障害を持つ児童などのへケアが十分にできないと私立経営者も認めている。

他にも理由があると思うが、大きな柱はそんなところ。

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。
それに幼稚園の民営化は全国的な流れなので橋下は当たり前のことをやってるだけです。

公務員は今まで



市民を舐めすぎた。

>>507
公務員って言ってもピンからキリまであるから、もっと詳しく言ってくれないとなんとも言えないな

叔父貴の経営してる会社に幼稚園とかから、見積もりが来るらしいんだけど、

自分達の給料は固定のくせに、叔父貴の会社には『比較させる』って言うんだって！

教員免許とか、教員も年棒性にしろや！

己は固定で相手は競争させるって、教員は神様か？！

年棒制度に訂正

>>506　「幼稚園の民営化は全国的な流れなので」→　財政難だからでしょ。
私立の教育方針が支持されているからだはなく、
公立の３歳児枠が少ないのが、私立化が進んでいる最大の原因。
「民業圧迫」を理由に私立が猛烈に反対しているからね。

現状は、こんな感じ。大阪市は全国並み（園児数）。
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/main5_a3.htm

>>494　その理屈は極端すぎる。行政不要論に陥ってしまう。
バランス感覚のない橋下には行政の舵取りは無理。
これでわかったでしょ。

＞　市によると、市立幼稚園の保育料は年１０万９２００円。一方、市内の私立幼稚園
＞１３６園の平均は２・７倍の年２８万９９０１円。

市立が安すぎなだけで、他の市と比べると大阪は私立も安いんだよな。

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。
それに幼稚園の民営化は全国的な流れなので橋下は当たり前のことをやってるだけです。

公務員は今まで


市民を舐めすぎた

>>509

なんだそれ？


何かのネタか？

真実か？

>>514
その橋下は、市民が住みやすいようにするためにどんなことをしてきたり、どんなことを
しようとしてるんだ？
コウムインガーも言ってるように一般市民の収入は多くないんだから、支出を減らすように
してやらないと生活しにくいんじゃねえの？
特に若い世代ほどそうだと思うんだがな。

賃貸住宅家賃の新婚補助制度をなくしたり、幼稚園の保育料を値上げしたりって、支出を
減らすどころか増やしてるんだが。

ま、住んだこともなければ今後住む気もない大阪市がどうなろうと知ったこっちゃないん
だろうけど。

>>509

聖職者が、大人いじめかよwww


ざまあねえーなwwww

全員、公務員の身分を剥奪したらどうだ？

>>517
あなたが知らないだけでいろいろやってますよ。
そして市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。
それに幼稚園の民営化は全国的な流れなので橋下は当たり前のことをやってるだけです。

>>519
じゃ、知らない者でもよくわかるように書いてくれる？
自分で住もうとも思わない大阪市の市民が住みやすくなるようなことを
いろいろやってるんだろ？

ところで、民営化に反対してるのは市民じゃないのか？

しかし、全国的な流れだからやるって、どこが「維新」なんだろうねw

>>1風俗博士橋下先生に朗報

「日本に行けば大金稼げる」風俗業者に女性あっせん、人身売買の疑いも　韓国のブローカーら逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377089436/

【政治】橋下氏「批判者は、風俗＝性行為と考えているが、日本人は性行為に至る前のところで、知恵をこらしたサービスの提供をしている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368518349/

>>509

全部民営化しちまえよwww


教員も競争させろ！

教員免許も運転免許みたいに更新制度にしろ！

>>519　「あなたが知らないだけでいろいろやってますよ。 」
→　ああ、よかった。オウムじゃなかったんだ。違うことも言えるだね。
でも、もっと具体的に書こうよ。これじゃ、意味がわからないよ。

大阪市って、ドーナツ化現象が進んだ時に、若い市民を増やそうといろいろ
やったけど、その一つじゃなかったかな？幼稚園代。
新婚さんが大阪市に転入したら家賃の補助するとか、いろいろあった気がする。
いろいろやっても、若い人は郊外の環境の良いニュータウンに流れて、
人口が減る一方だったんだよな。大気汚染もひどかったし。

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。
それに幼稚園の民営化は全国的な流れなので橋下は当たり前のことをやってるだけです。

>>509

教師が大人イジメですかwww

名前、晒しちゃえよ。

民間になる時、役に立つしwwww

ご名答↓

名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 21:35:18.19 ID:FjWtAOKO0
350万のローンを組んでいる優良企業に勤めているOLの堺市子さんが

6250万の借金を抱える大阪府太郎（元暴走族）と

4900万の借金を抱えるその息子の大阪市郎（変態）に

結婚しろとせがまれてる

と想像すれば、大阪都構想の構図がおおよそわかる

大阪市民には受け入れられないね。

>>10
高校無償化をなくして
義務教育までの教育費を無償にすべきだよな
できれば、給食費も無償にできればなお宜しい

>>529
それは甘えすぎ

この件に関しては橋下支持だけど



ハシシタ工作員はよくこの言葉つかうね

>>526
◎◎幼稚園の◎原という事務方とか、、

色々いります？

リスト出します。維新の役に立つなら。

ID:6hvFKaSv0

>>513　じゃあ、大阪市に引っ越して来なよ。
他人の芝の色を云々する暇があったら、値下げ交渉でもしてみたら？
私立オーナーが暴利を貪ってないか、それ。

幼稚園無くしたつぎは何ですか？
小中高ですか？

>>532




ishin_kaikakuあっとgmail.comまで。

>>1こいつも橋下の後援者か？マカオのカジノ屋の大金持ち。

【娯楽】カジノ運営会社「メルコ・クラウン」(マカオ)、日本でのカジノ事業に5千億円近い投資計画--日本の複数の閣僚と協議 [09/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380361782/

＞ローレンス・ホー（何猷龍）最高経営責任者（ＣＥＯ）

↑スタンレー・ホーの息子？

マカオのカジノ経営権を35年以上にわたって独占し、ギャンブル産業界に君臨し続けている何鴻（スタンレー・ホー）氏。
「ギャンブルの帝王」「カジノ王」と呼ばれることもあるスタンレー・ホー氏の資産総額の収入はマカオのＧＤＰの
およそ3分の1を構成するとされる。
http://media.yucasee.jp/posts/index/7916

行政が子育てを完全バックアップするんだという姿勢が全く感じられない

子育ては負担になるという印象が強くなるだけ
値上げだしな
低所得者には減免とか剥がれそうな切り貼りセフティネット

行政が子育てを重点事項に上げるなら、民営化は後退だろ

幼稚園は義務教育じゃないのを知らないやつってチョン？

>>539　その理屈がとおるなら、高校の無償化をどう説明する？

橋下の政策、その場その場の人気取り政治だな。
票取りしかあたまにないから、こういうことになる。
「たった２割の公立なんかつぶせ」の声に乗ったアホ

「ファハハハ！人がゴミのようだ！」（ハシゲ談）

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。
それに幼稚園の民営化は全国的な流れなので橋下は当たり前のことをやってるだけです。

市立幼稚園の保育料が３倍に？　橋下市長発言の真意は
http://www.asahi.com/politics/update/0927/OSK201309270024.html

市立幼稚園に子どもを通わせる父親は「保育料を高くしたら市立の存在意義がなくなるということか。
多少の値上げは仕方ないが、やり方がひきょうだ」と憤る。

私立と公立の不公平が悪いのにここは馬鹿の巣窟ですか
公立に補助するなら園児に対して補助金出すべきだろ

公立が安いのは、税金に料金の一部として払ってるからでしょう
もし、公立を私立と同じにするなら、税金も安くしないと

値上げされた保護者やその縁者が自分と維新を二度と支持してくれないってことくらいは理解してるのかな？

>>547
結局補助とかで低所得の場合個人負担額が変わらないとかになるんじゃなかったっけ？

>>545　前スレぐらいざっと目を通せよ。

�@サービス内容と私立への補助を考慮したら、私立と公立の利用者負担は大差ない。
�A市負担もさほど削減されない。私立への補助も市に求められたら、得するのかも不明。
�B公立幼稚園のニーズと支持がまだまだ高い。署名の数からもわかる。
これのどこに民営化や料金値上げの根拠がある？

自分はバカじゃないと思ってるみたいだから、合理的な説明をお願いします。

>>532

データ頂きました。

助かります。

>>549
公務員乙。
市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。
それに幼稚園の民営化は全国的な流れなので橋下は当たり前のことをやってるだけです。

>>551　もうそんなオウム返ししかできませんか。あとは市民が答えを出すでしょう。
大気名分のない政策に正義はないんですよ。だから、あなたが何を言っても反論される。
しかも、理論的に完膚なきまでに論破されている。理論的に反論してみてください。

これは仕方ないんじゃないかな。
ウチも関東の市立保育園だけど、月額保育料22000円（年額26万）払って、更に
市からは運営補助が支出されている。大阪は安すぎなんだよ。

まあ、

堺市が、どちらを選ぶか

見ましょうよwwwwwwwwwww

>>552
論破されてるのはお前だ。
市民は市立でなくても気にしない。
私立幼稚園で構わないんだよ。

>>553　だから表面的な数字しか見ないで、安い高いは比較できないんですよ。
サービス条件と補助を考慮して、計算比較したことあります？
あったら、その数字を基に議論したらいいと思いますよ。おまけにオーナーに値下げ交渉もしたことないんでしょ。
みんな、政治家の口車に乗りすぎ。少しは自分でも調べて見たらわかるよ。
政治家と私立がべったりで、私立オーナーだけがウハウハの現実を知った方がいいよ。

>>555
クレーム出まくってますが？だから橋下が値上げするって言ってるって言ってニュースにも取り上げられてるんでしょうに

>>555　結局、理論の理の字もない。市民不在の市政はもうこりごりなんですよ。
たしかに、堺市長選の結果をみましょうか。
堺市のみなさん、選挙に行って、はっきりと橋下に、大阪都構想にＮＯを突き付けましょう。

「大阪が『都』になることは、もう決まってしまったの？」
https://www.youtube.com/watch?v=R_JUANBplSg

自民党大阪府連

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。
それに幼稚園の民営化は全国的な流れなので橋下は当たり前のことをやってるだけです。

>>560
というより民間になっても運営の補助金が出るから、雇用自体は維持されるんだけどね。

>>556
当然、市立保育園と私立幼稚園の選択肢がある訳だから比較検討はしましたよ。
ウチは市立保育園にしたけどね。幼稚園と保育園でサービスに大差があるのか
ってのも疑問だし、同じ市立で大阪と当市で内容に大差があるわけでもなく、
当市がボッタくりという話も聞かねーよ。あなたは、公立私立で2.7倍の負担の
差があることを、妥当といっているんだよね。ありえねーわ。

市立は全部潰していいよ。
低所得者には市が一部負担を肩代わりすればいい。
無駄な公務員を排除できて、子育て支援にもなる。

>>563
それが市民の意見だね。
低所得世帯に対して補助さえすれば幼稚園は市立である必要はない。

>>564
本当はその過度にまで進んだ低所得者補助も削減してもらいたいんだけどね・・・
まあ堺市民の俺が言う話じゃないが

市営交通の値下げ断念。

>>562　「公立私立で2.7倍の負担の差」→内訳の比較していないから、こんなことを平気で言える。
聞いてれば、やっかみ以外のなにものでもないような言い分だな。
自分より得してそうな（他人に煽られたのを鵜呑みにして）人を引き下げて成りたつ平等感って、どうよ。
虚しくならないのかな、人として。前スレで私立を選んだ人はサービスに見合う料金だち納得してたぞ。

どうしても安い公立に行きたければ、４歳から通わすと言い。抽選もないから。
３歳から通わせたいけど、公立の枠が少ないんだろ。なぜだか、知ってる？

なんか公務員が必死になってますが市民の立場からすれば幼稚園が市立である必要はありません。
市立幼稚園で働いてる公務員が困るだけで市民は全く困りません。
それに幼稚園の民営化は全国的な流れなので橋下は当たり前のことをやってるだけです。

橋下じゃない奴が市長になってから民営化するならいいよ
コイツのやってる事は裏がありそうだしやり方がいちいちムカつくんだよ

民営化と値上げに賛成してる人の意見を聞いてると、
政治家が描いたシナリオどおりの反応だな。
庶民感覚としは理解できないところもないが、前スレの>>505の危惧へは
いっさい関心を示さないな。いろんな意見にも耳を傾けろよ。
そして、それに反論できる形で自論の正当性を述べろよ。
橋下支持者からそんな理路整然とした意見が出ないのはなぜだ？

あなたたちの考え方は、自分たちの子供を地域で守り育てるという発想がなく、
自分の子だけ良ければ、それでいいという考え方だよな。

>>568　同じことを何度も、何度も。荒らしとみなしていいレベルだろ、これ。
そっちがその気なら、

教育を経済だけで割り切っていいのか、ということについては、公立私立を問わず、どの保護者も懸念していること。
行政の本来の使命を忘れて、功利主義に走ると、取り返しのつかない過ちを犯す事になりかねない。
また、海外の幼児教育先進国の状況も勘案すると、少子化対策と相まって、ますます幼児教育への処遇を厚くすべきなのである。
じつは国はその方針を打ち出している。

しかるに、橋下政策は全くこれに逆行している。
潰れる必然のものは必然的に潰れる。それは、ニーズも支持もなくなったときだ。
でも、まだ公立幼稚園の教育方針へのニーズは歴然とあり、高い支持を得ている。
唯一、指摘されていた不平等感についても、前スレで丁寧に説明してきた。

幼稚園の民営化は公務員以外は賛成してるからさ。
まあ民営化はもう決まったことで粛々と進んで行くからお前がネットでどんなに吠えても無駄だけどね。

さすが橋下
この勢いで公務員の給料半分にしてほしいわ
公だけが恵まれるなんてふざけてる

＜橋下が幼稚園を民営化したい本当の理由＞

「恥下くん、幼稚園を格安で払い下げてくれないかな」
「どういうことです？」
「幼稚園をこのまま持ってても、支出は増える一方だろ」
「それでは、保護者が」
「たった２割の保護者を敵に回したって、選挙には影響せんよ」
「そうでしょうか」
「こっそりマニュフェストに入れてといてくれたら、後はトントン拍子に進む」
「わかりました。支援の約束は守ってくださいね」
「わかってる。立地のいい人気の幼稚園だけでいいから。後は捨てるなり、なんなり君の好きにしてくれ」
「ええ。その手の工作は手なれてますから。任せてください」

「市民のみなさん、幼稚園は全園、廃園か民間移管します」
「全園とはいきなりすぎるだろ」
「わかりました。では、譲歩して、第１期の１９園を発表します」
「え、なんでうちの幼稚園なの？　説明しろよ」
「反対するなら、第２期分は撤回します。その代わり、私立並みに値上げします」
「保護者や地域のニーズを無視するのか、子ども達の未来を奪うな」
「民営化計画の前に、ちゃんと基本計画で、民営化すると書きましたよ。みなさん、反対しませんでしたよね」
「総論と各論は別だろ。民営化したら、元へ戻せないんだぞ」
「そうかもしれませんが、マニュヘェストどおり実行してるだけですから」

「恥下くん、民営化は大丈夫なんだろうね。他の党派は反対を表明してるじゃないか」
「大丈夫です。選挙協力をにおわせて、公○党さんにお願いすれば過半数を取れます」
「失敗したら、ただじゃすまないぞ。こっちは、業者にも手回ししてるんだからな」
「任せてください。私のパフォーマンスで市民なんかイチコロですよ」
「だといいんだが、君の求心力も落ちてきてるじゃないか」
「Ｂ層を焚きつければ、また騒いでくれますよ。私立の８割は我々の味方ですから」

そして、予想どおり、恥下のシナリオどおりＢ層の感情論が先行して、騒いでいる状況。

公務員ムカつくわ

こいつらのせいで税金税金税税税


おまえら給料減らせブォケ

>>574
やっぱりなあｗ
所詮、民営化に反対してるのはこんな奴だよなあ
よくそんな下品な文章書けるねえ

>>572　正確に言えば、幼稚園というトカゲの尻尾を切りたい一般公務員は賛成している。
とりあえずこれで一旦は自分に火の粉が降りかからないからね。

それにしても、内情にくわしいじゃん。火の粉の心配がない公務員さんかな？
その流れにあったことは確かだが、この問題は予想以上の反響でね。
大義名分のない計画が市民に受け入れられるはずがないよ。
橋下のリコールにつながりかねない問題だね。
だから、もっともっと焚きつけてくれるとありがたい。

堺市はとっくに民営化してるよ
それで3000万経費削減できてる
木原市長の時だけどね
政令市のままなら、木原さんをかえる必要はなかった

あと公立と私立の不平等さは税の投入の問題だ
8割の私立の人が損をしている。
自分は民営化して浮いた税をどこの私立でも受け入れ出来るように
障害児保育充実にまわしてほしい。

値上げするけど、預かってくれる時間が延長とか
アメとムチを使い分けないと批判されるだけだよ
他所がああだからウチもそうするなんて無能の極み

>>578　「8割の私立の人が損をしている」→　損はしていないよ。得もしていないが。
「民営化して浮いた税をどこの私立でも受け入れ出来るように 」→　役所は借金返済に充てると言った。
「障害児保育充実にまわしてほしい」→　それはすばらしい。でも、私立は受け入れに難色を示している。
結局、不平等感を煽った、私立オーナーと橋下が組んだ大芝居だと気づけよ。

さすがB
日本人に対する怨みはハンパねーな
少子化を加速させれば日本人は減るもんな

>>579　値上げに関してはその通りだよ。
だから３歳児枠の拡大とセットで値上げする案を提案したいと思っている。
但し、橋下のいう2.7倍ではない。行政にはセーフティネットの役割があるからね。

保育園保育所はこれまで通りだから大多数には関係ない。幼稚園は小学校入学前の特権的金持ち向けシステムでわざわざ貧乏人が行かせるところではない。
祝日夏休みなどあるし半日だったり父母の送迎必須だったり庶民には敷居が高い。
合併した自治体など一部地域に公立幼稚園残り（首長の廃止提案を20-30年議会が否決している）採用も不透明だから廃止提起されたあと生まれた教諭がいたり（公務員）。
1980年ころだったと思うが徳島県で退職金4500万円の女性園長（公立）って出て全国ニュースになった（15歳から45年勤務とされていたが戦時中に小卒高小卒が採用されるか怪しい）
革新自治体運動は終わった。大卒初任給が8-10万円、タクシー初乗りは340円ってころの退職金。

堺市はとっくに民営化してるよ
それで3000万経費削減できてる
木原市長の時だけどね
政令市のままなら、木原さんをかえる必要はなかった

あと公立と私立の不平等さは税の投入の問題だ
8割の私立の人が損をしている。
自分は民営化して浮いた税をどこの私立でも受け入れ出来るように
障害児保育充実にまわしてほしい。

このコスプレ野郎は一体なんなんだ、、

>>584　「8割の私立の人が損をしている」→　損はしていないよ。得もしていないが。
「民営化して浮いた税をどこの私立でも受け入れ出来るように 」→　役所は借金返済に充てると言った。
「障害児保育充実にまわしてほしい」→　それはすばらしい。でも、私立は受け入れに難色を示している。
結局、不平等感を煽った、私立オーナーと橋下が組んだ大芝居だと気づけよ。

全て民営化！
全ては金儲けのために！
金が儲かるということは豊かになるっていうことだ！

儲かるのは一部の人間？
いいじゃないか！　豊かになる人間も居れば、貧しくなる人間も居る、平等だろ？

ワープア？　おまいら人間じゃね〜から。
少子化？　　金持ちは子供を生んでいるよ？　貧乏人の遺伝子を残してど〜するの？

おまいらはせっせと働いて、俺達に金を貢げばいいニダ〜

>>576　下品と指摘するだけで、内容は否定しない橋下。
否定できないよなあ。ちゃっかり私立幼稚園団体から支援を受けてるもんな。
きれいな政治を期待した人も多かったと思うよ。
それが、利権のすげ替えじゃなあ。もう何言っても信用されないよな。

大人イジメをする公務員のリストが

手元にありますが、

晒したら、罪になりますか？

維新のために礎になりましょうか？

　　
★橋下はなんの実績も残してない

カット、経費節減は目的を遂行するための橋下の方法論・手段だろ
何のなめにカット、経費節減するのだ、目的は財政再建と大阪の経済復興だろ

●職員給与カットなど経費削減、これはあくまでも目的達成の手段
●橋下はこの手段をテレビで大きく、大げさに、大きな期待を持たせる事で支持キープ

●しかし、橋下のやった方法・手段で結果は全く出せていない。
●財政・経済。教育、全くよい結果を出せていない、こんな無能な橋下がいくら
●吠えても、世間から見放される、議員からも政界からも

橋下のやった事は、
大阪府の実質公債比率が18％を超え、起債制限団体に転落
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI

大阪府の11年ぶりの黒字化も、粉飾だった
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

★大阪府、借金増大の泥沼　私立高無償化、給食…のしかかかる“橋下遺産★産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130215/lcl13021500230000-n1.htm
　

堺市は、橋下たちの完敗。
改革の名を借りた、橋下利権政治への批判だよね。
大阪都構想にもたくさんの利権が群がってたけど、これでぽしゃったね。
改革の名のもとに大阪を切り売りしようとしても、市民は黙っちゃいない。
幼稚園も改革の威を借りて、切り売りされようとしている。
橋下利権政治は徹底的につぶしましょう。
自分たちの生活は自分たちで守るしかなさそうです。

なんとか言えよ、橋下支持者。
都合が悪くなると、ダンマリか？
卑怯きわまりないぞ。

>>586
横浜、川崎に市立幼稚園なんてないことは知っているよな。
で、横浜や川崎の教育がなっていないというでも言うのか？
なくす方向で正しいよ、つか当の大阪の私立幼稚園も文句言っているな。
ttp://www2.kinder-osaka.or.jp/~ki-osaka/osaka/info/jyoseikn/jyosei-3.html

>>593　「横浜や川崎の教育がなっていないというでも言うのか？」→　まったくの言い掛かりです。
どこをどう読めばそう取れるのかと。公立のよさを強調しすぎたせいでしょうか。

「当の大阪の私立幼稚園も文句言っているな」→　それは言うと思いますよ。こんな低額では勝てないと。
しかし、ご自分の儲けは決して明かしませんものね。保育士の定着率が悪いのはだれのせいでしょう。

公立の値上げはまったくしないというのは無理でしょうが、2.7倍ではないですよ。
まずは民営化を白紙に戻すことですね。

大人イジメをする公務員の名簿を


ばら撒くしかねーか？

あー？

公立のものが民営化するって場合、それが何であれ民間側の「運営業者」が必要になるんだよなー
図書館であれ何であれ、行政に変わって施設を運営する「業者」が出てくる。
なので民営化した場合、税金投入がゼロにはならず、その「業者」に「運営料」として支払われることになる。

介護保険が良い例。介護事業に参入した民間業者は、税金から支払われる「介護給付費」で潤っている。ワタミなんかが良い例。

幼稚園が民営化されるとしたら、当然行政に変わって運営する業者が出てくるわけで。その業者には「税金」が支払われるわけで。

民営化後の業者はどこになるのかなー？　どうやって決まるのかなー？

>>594
市立幼稚園なんて無くても全く問題なくやれているところがいくらでもある。
よって市立幼稚園なんて必須ではない、いわば道楽のようなもの。
で大阪は道楽できるほど金に余裕があんのかよって。
あと保育士の定着率が悪いとか、結局は私立幼稚園しかないところ批判するの？

橋下の改革ごっこは要らない
橋下が何かを良くしたことなんて何もない
迷惑を被るのはいつも市民だけじゅないか

>>597　民営化しても、大阪市の負担はそんなに減らない。
減ると言うなら、いくら減るか、だして見せてくれないか。
俺の試算では、大した額にはならないぞ。教員も何割解雇するんだ？
それに、今はない私立への補助が加われば、なおさらだ。

この件も選挙に大きく影響してたのかもなぁ

専業主婦家庭は金持ちだからいいだろ。
いつもその関連スレで自慢して他人を見下しているのに。

>>84
こういうことだな

>>524
新婚補助は若い人には効果あったはずだよ。
特に市境に近いとこだと、大阪市外の方が家賃が安くても実際に払う金額だと
大阪市内の方が安くなったから、あえて市内を選ぶ傾向あったみたいだし。
ただ、補助もらえる間だけって事例も結構あったらしいがw

で、補助がなくなったから、わざわざ市内に住むメリットがなくなって、市外が
選ばれてる。市内中心部だと影響ないらしいけど。

市民サービスと人口流出対策の違いもわからない市長ってこと。

>>602　市営住宅、市営福祉施設、全部同様の理屈になるね。
それに、あたながいうほど、サービス内容と補助を考慮すれば、
私立と公立には大差はない。あって、1.5倍くらいだ。
そこは、抽選に当たったメリットでいいんじゃない？