【社会】京都ルートの逆転模索　リニア誘致、オール関西目指す★２

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1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：
★京都ルートの逆転模索　リニア誘致、オール関西目指す

　ＪＲ東海が１８日、リニア中央新幹線の計画概要を発表し、東京－名古屋間のルート
が明らかになった。残る名古屋－大阪間について、京都府と京都市、京都経済界は京都駅
誘致に動いているが、奈良市付近を通ることが国の計画で決まっている。いったん決定した
計画を覆す難題をクリアするには、関西全体を巻き込む手腕が問われる。

　最高時速５０５キロのリニアは東京－大阪間を１時間余りで結ぶ。１９７３年の基本計画、
２０１１年の整備計画では、名古屋以西の経由地は「奈良市付近」と明記された。

　大都市圏を結ぶリニアのルートから外れれば、京都の地位低下は免れない。経済的打撃も
計り知れず、京都商工会議所の岩井一路観光・運輸部会長は「このままでは東京や名古屋に
あらゆるものが流れてしまう」と危機感を訴える。

　府、市、京都経済界は２２年間休眠状態だったリニア誘致の協議会を昨年９月に再開。また
府は府内２ルートと奈良ルートを比較し、京都駅ルートの経済効果が高いとの独自試算を公表
するなど巻き返しに躍起だが、国土交通省によると、過去に整備計画を変更した例はない。

　ＪＲ東海は計画変更を一貫して否定しており、山田佳臣社長は７月の会見で京都ルートに
ついて「ああそうですか、と言うことしかない」と突き放した。（以下略）

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130919000042
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2013/09/20130919104643rinia.jpg
前　★1が立った時間　2013/09/20(金) 19:59:52.60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379674792/
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:19:35.35 ID:THixXj3N0
てか東京名古屋間をみたらいま新幹線が通っているところは通らないってことだｗ
3 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2013/09/21(土) 14:19:40.35 ID:fD0qJesb0
深草あたりに駅を作るのが良いと思います
駅名は「龍・・」なんてカッコイイです。
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:20:37.12 ID:VbT3f+660
奈良付近を通るだけで奈良に止まるなんて誰も言ってないだろ？
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:21:15.97 ID:Wjq22gooP
直線を欲望に沿う形に
捻じ曲げる者許さん
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:22:59.34 ID:AI07e5iS0
どうせ京都は原爆で消える
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:23:06.01 ID:m46Qbfa00
我田引水
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:23:17.54 ID:ueNRMA/Q0
国としてもJR東海としても、奈良から変えなければならない積極的動機がない
例えば奈良ルートを通す場合に地下ガス田を迂回する事が出来ないと判明するだとか
どういうルートを選択したとしても遺跡を通ってしまって工事ができないだとか

一方で京都が京都駅ルートにして欲しい動機はあくまで利己的な都合

そしてかつてJR東海が京都に京都府内を通るルートについて打診した時に拒絶された事

この辺から、JR東海としては京都府を通るコースはもう想定してないと思われるし
心象も相当悪い物になってる事が予想される

これじゃもう変わらない
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:24:27.71 ID:RyRhAoBG0
それじゃ金沢にも経由しろとか言い出したらキリがなくなりよね
１個認めたら他もってなるからダメでしょ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:24:42.75 ID:LSdRY48F0
必見

http://kurocat.info/inpress

凄いことになってるよ。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:24:56.33 ID:hf00OfXDO
つうか大阪は新大阪じゃなくて梅田もしくわ難波にしてほしいんだけど東海さん
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:26:02.80 ID:O1ISx3Jx0
>>11
同意するわ
新大阪は使い勝手悪すぎる
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:26:57.84 ID:cLKAIe1P0
>>1

>>11
そうやね

奈良から天王寺に一直線で近鉄ウハウハでよい
阿倍野タワーもあるし

梅田はチョンくさいからと通らんでええ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:28:36.70 ID:lLSAk8KGP
新幹線あるんだからいいだろ。
奈良の気持ちを考えたことあんのかこの自己中都市？
何がオール関西だボケナス。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:28:38.01 ID:fwdxYrNA0
京都なんか新幹線で20分ぐらいで行けるんじゃないの
長野以上に贅沢な連中だわ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:29:59.08 ID:pv8sLB7T0
京都の地位はこんなので低下するほど軽いの？
千年の古都がそう簡単に揺らぐはずもなかろう
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:30:00.38 ID:74vAOxcx0
> 府、市、京都経済界は
> ２２年間休眠状態だったリニア誘致の協議会を昨年９月に再開。

京都、セコすぎるんだよ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:30:44.51 ID:cLKAIe1P0
奈良と天王寺・難波あたりは有効だな
俺も賛成だ

後近鉄も個人的に一押しだ
天王寺にはJRもあるし　利便性もある
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:31:03.93 ID:tZIq+UiO0
>>13
池沼臭がすごいわ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:31:21.91 ID:AieTExwF0
リニアのルート選定は、東海道新幹線と併せてルートを複数化する事で災害耐性を
確保するとともに、これまで新幹線の沿線から外れた事で発展から取り残されて
きた地域を取り込むという観点で行われている。

もしこれを新幹線と同じ京都ルートで通すというのなら、それこそ「無駄」なんだよ、アホ。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:32:12.79 ID:wrJ//7Z00
奈良線の複線化と高速列車（奈良停車駅まで）の接続で折り合いつくだろう
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:32:26.78 ID:oZgiWImN0
京都に止まるなら、次の駅は、広島あたりでいいだろ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:32:29.22 ID:ltq4MwC60
確かに奈良はつまらん
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:32:36.10 ID:1oWIl/fY0
>>11
それも3年前にあんのじょうJR東海が拒否した
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:32:42.65 ID:cmbgXVta0
マッチポンプやってんの？
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:32:55.94 ID:cLKAIe1P0
>>19
京都梅田のチョンのバカたれ臭が半端ない
くちゃいくちゃい

そこに永遠にリニアはないで！
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:34:18.59 ID:JBJEESMf0
東海が大阪の真下に駅って無理じゃね
西の領地だし
だから新大阪なんだろ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:34:46.46 ID:bjQ2HIDK0
もちろん駅ができてもノンストップ列車は京都通過ですからね。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:34:47.33 ID:wrJ//7Z00
>>16
観光地でいうなら奈良も結構いい。
京都並みになれる潜在力ある。古都なので社寺仏閣あるし
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:34:51.33 ID:FmcPs8kW0
直線でいいやん
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:35:21.72 ID:oSgvfCE90
>>20
ルート選定の最優先は東京、名古屋、大阪の3拠点を最短距離かつ低コストで繋ぐことだよ。

だから、途中のルートにしても都市部は通らない。
建設費が暴騰するからね。

もちろん京都回りは論外。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:36:26.54 ID:1oWIl/fY0
無理というよりjr東海の変な理屈で拒否した
新大阪のほうが客が見込めるみたいな意味不明な言い分で
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:37:05.38 ID:6rpvb95H0
北海道から九州くらいまで日本の背骨をつらぬけ！
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:37:42.68 ID:PB5c7FUd0
>>11
そうすると淀川を二回渡らないといけないから、嫌なんじゃなかったっけ。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:38:22.13 ID:cLKAIe1P0
>>29
俺も奈良は一押し
リニアの一直線工事にも筋が通る

近鉄が在来線として有効に機能するし
JRもいい感じで平等に利益が入る
難波まで引きとおすと阪急にも間接的に利益が入る
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:39:05.00 ID:G/uHu9nY0
ALL関西と言いながら奈良は？
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:39:16.47 ID:1oWIl/fY0
つ～か梅田より新大阪のほうが遠回りなのに
客がどうのこうのとＪＲ東海の変な理屈で拒否したからな
あの記事見たときＪＲ東海は他人の意見すら聞かないワガママな会社だなと思ったわ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:39:18.18 ID:wrJ//7Z00
>>32
山陽新幹線との接続を考えてるんじゃないの？
リニア早得キップなんて発売するんだろうし
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:39:32.53 ID:PTFeYrNK0
ご存じですか？このままだと「リニア中央新幹線」は京都を通りません！
http://blog-imgs-62.fc2.com/h/g/u/hgufugufu01/th_IMG_7356.jpg
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:39:36.53 ID:EDD90NJe0
味方についてくれる府県なんてあるか？
せいぜい奈良と接せず京都との境界が多い兵庫県くらいだろ
後は気を遣ってくれても中立を守ると思う
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:40:26.50 ID:6SKqpM2Q0
パワースポット直結だろ
日本の鬼門　風水
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:41:09.32 ID:YVb2k/AD0
京都は奈良の後輩、後輩のくせにごちゃごちゃゆうな、熱いおかいさんかけるぞ
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:41:19.89 ID:kfYGgZlh0
なんでわざわざ京都を通る遠回りルートをとらないといかんのか。
ここも長野と同じだな。
何がオール関西か。協力求められても断るわ。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:41:31.49 ID:oSgvfCE90
>>32
大阪駅では新幹線と乗り継げないでしょ。
都市部を通ることになる新大阪ー大阪の建設費も洒落にならないし。


さらに新大阪なら、
すでにJR東海の拠点になっていることも大きい。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:41:36.85 ID:wrJ//7Z00
>>35

奈良線複線化して奈良～京都の在来線を高速化すれば京都まで早くいけるだろうしな
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:41:45.64 ID:iOiWioE/0
>>26
天王寺より梅田の方がチョン臭い？
関西人じゃない事、一発で分かったｗｗｗ
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:41:50.77 ID:cLKAIe1P0
京都大阪梅田新大阪はリニアの性格上　
かなり不利な工事になる
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:42:09.78 ID:ouaIqtsUO
そんな今さら変更しろとか東海も対応出来ないだろうに
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:42:37.53 ID:G/uHu9nY0
>>39
京都からなら関空なんてリニアでも5分とかわらんやろｗｗ
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:43:50.98 ID:xpi33l7Q0
東京、名古屋、大阪だけでいい、ごちゃごちゃ駅を作ると500ｋｍ/ｈが
出せなくなるだろ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:44:04.96 ID:df1J3CxQ0
はい、只今のオール関西さんからの、
リニアは京都を通すべきではないかとの相談について
上沼相談員はどう思われますか？
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:44:16.98 ID:rPRtseVaP
間を取って、直線ルートでいいんじゃん
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:44:18.98 ID:wrJ//7Z00
>>40
こんな感じかと

京都側ー兵庫・滋賀
奈良側ー大阪
中立ー和歌山

京都ルートになれば滋賀の一部を通過する可能性出てくるので滋賀が出てくる可能性ある。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:44:28.12 ID:iOiWioE/0
>>43
世界的な観光地だから、
日本では東京に次ぐ観光名所で有り、それだけ外貨が稼げる。

長野経由の、くだらない話とは訳が全く違うｗｗ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:44:40.07 ID:QtdM5uOeP
>>13
名阪南回り完全補完されたら近鉄終了やろ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:44:48.08 ID:iOiWioE/0
>>43
奈良も関西なのに何を考えてるんだかね。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:45:01.47 ID:RjfwKSsm0
京都人だからもちろん京都に通れば便利になるだろうが
それでリニア自体の費用がかさんで、所要時間も増えるのなら全体としては不利益だろ
リニアの駅なんて東京・名古屋・大阪で十分
ただＪＲにはリニアから乗り換え利用時の新幹線の料金を大幅に割引してほしい
新大阪から京都なら新幹線で十数分これで十分だよ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:45:08.67 ID:cLKAIe1P0
加減速があまりに凄いので
中間駅作りすぎると
酔う人多発するだろ

遅くなるし意味ない
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:46:51.13 ID:f7lXuX2N0
>>1
京都ルートの曲線がなんかきもちわるいんで却下
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:47:28.48 ID:ueNRMA/Q0
>>56
奈良は関西と、特に大阪と距離を置いてるって聞いた事がある
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:47:34.42 ID:wrJ//7Z00
この場合、地元に有力な政治家先生がいるかどうかじゃないの？
京都はハニガキや伊吹というそこそこの先生いるけど奈良はどういう先生いたかな？
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:47:36.67 ID:cLKAIe1P0
>>55
近鉄なら中間駅でも利益あるから
おｋだろ

それ以上に効果は期待できる
特急はなくなるかもしれんけどな
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:48:14.91 ID:MclAcd1r0
>>34
リニア新大阪以西に延伸しても新大阪止まりは絶対に存在するんだから
その新大阪止まりだけ梅田に持ってくるみたいな感じで
ルートは新御堂筋→貨物線ルートで北梅田まで延伸とか
まあやらないだろうけど
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:48:25.30 ID:PTFeYrNK0
http://i.imgur.com/E0S5OnJ.jpg
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:48:25.57 ID:THixXj3N0
どんどん地下にもぐって尼崎あたりにぽこっと出たらおもしろいなｗ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:48:29.45 ID:iOiWioE/0
だいたいが、名古屋から亀山まで迂回する理由が全く分からん。
直線なら、

名古屋、滋賀県甲賀市、京都府城陽or宇治市、大阪だろ？
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:48:33.77 ID:6SKqpM2Q0
フィラデルフィア実験
ハッチンソン効果
これしってる？
強烈な磁場で何が起きたか
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:49:10.37 ID:kqbUsD4s0
名古屋より京都でしょ。
外人の観光客の多い京都は需要が多いと思う。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:49:26.79 ID:ci6NuSVH0
>>64
お手盛り
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:49:27.31 ID:rPRtseVaP
直線ルートにして
長池から地元負担で京都、奈良、亀山にそれぞれ伸ばすのでいいよ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:49:33.22 ID:9ZEQDONO0
京都梅田阿倍野関空リニアを作ろう。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:50:29.54 ID:uU2KMXC60
>>1
京都に行く用があれば、嫌でも乗り換えて行くからいいじゃん
それとも、ろくに上京するってわけでもないのに駅だけ欲しいのか？
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:50:50.77 ID:W5UMB45W0
京都の人、どうも好きになれないわ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:51:12.79 ID:cLKAIe1P0
だんだん
飛行機でもいい気がしてきた

意味あんのかこの工事


奈良にリニアとかだと意味あるけどな
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:51:17.97 ID:eTgPtfSe0
わざわざ京都に停車しなくても，新大阪から既存の新幹線で15分だよ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:51:33.03 ID:NTCXCbvs0
この件以外では
京都は京都であって、オール関西の一員だなんて
これっぽちも思っていないんだけどね。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:52:13.03 ID:cmbgXVta0
長野と京都は死ねばいいよ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:52:16.88 ID:0HE5K5rE0
京都はもっと静かで落ち着いてた方がいい
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:52:24.73 ID:MclAcd1r0
というか、直線ルートだと
ちょうど木津付近通る訳だから
「奈良駅付近」かつ「京都府」でめでたしめでたしじゃないのかw
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:53:13.12 ID:wrJ//7Z00
>>75
自分なら阪急かお京阪使う。
京都駅だと市内の移動に往生するから
三条や四条、烏丸に直行可能。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:53:13.92 ID:PewO5bJk0
京都上人が長野土人と同じレベルまで成り下がるのかwwww
バッタでも食ってろよwww
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:53:20.86 ID:jm6hDO3X0
古都京都にリニアは合わないな
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:53:45.49 ID:K/lTpKih0
>>56
奈良なんて関西やのうて、ただの田舎どす
和歌山や三重や岐阜と同じ田舎どす

とか思ってんじゃね？（京都弁ってこんなんでいいのかな）
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:53:58.53 ID:iOiWioE/0
>>72
＞嫌でも乗り換えて行くからいいじゃん

一般に落ちるはずの宿泊費、土産、食費、が
ＪＲに取られるのが、さらに時間が取られている事を
理解できてない馬鹿ｗｗ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:54:09.44 ID:cLKAIe1P0
>>80
俺もそうするな
確かに便利だ
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:54:19.78 ID:ueNRMA/Q0
>>79
それを以前京都に打診したときに、京都駅でないと通させないとして拒絶したらしいので
恐らくそれ以降京都を通るルートの調査もやってないと思われる
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:55:04.71 ID:G/uHu9nY0
>>76
東海道新幹線も現状廃止で奈良とするか
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:55:16.52 ID:NG4tg904I
普段は他の関西を見下してるくせにこういう時だけオール関西と言い出すとか都合よすぎ
奈良でおk
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:55:21.92 ID:xpvGIUom0
>>1
名古屋以西のリニアで間違ってもやっちゃいけない事は二つだけ。

1、京都迂回
2、関空延伸
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:55:59.92 ID:THixXj3N0
奈良の学研都市→大阪は阿倍野あたりで関空につなげるとか？
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:56:11.15 ID:CGK4Pu6l0
>>82
すでにある京都駅もタワーも似合ってないけどな
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:56:28.40 ID:pv30vEDq0
http://chizuz.com/map/map42282.html

コレ見れば一目瞭然だが京都って絶対にありえん
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:57:23.14 ID:6SKqpM2Q0
５００kmhって耳キーンだなしかもトンネルだから
耳栓はえあぬきバルブつきじゃないと三半規管やられてめまいで立てなくなるよ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:57:41.35 ID:uU2KMXC60
>>84
ん？京都賛成だと利口で反対だと馬鹿なの？
どういう理屈なんだか
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:58:48.02 ID:hGXPqXqH0
駅だけつくればいいだろ
観光の目玉になる
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:59:08.42 ID:cLKAIe1P0
奈良は地震が少ないので
路線が傷まないメリットもあり　コスト維持しやすいのもメリットだぞ

コンクリの
ひび割れが発生しにくいし
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:59:42.45 ID:KXHYBaUI0
>>1
しつこいな

リニアに京都なんて要らねーんだよ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:00:13.37 ID:ypuMy5440
いや奈良だって関西じゃないの？
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:00:36.63 ID:tgp9OzVU0
京都が今更のようにオール関西とか言っても１０００年遅いわ。
奈良通るなら直線で天王寺だろう。飛鳥あたりに中間駅でいいだろ。これで奈良時代に戻るw京都自慢の１３００年の歴史も無視できる。
天王寺はこれから駅も改修されるし、関空も近い。地盤も上町台地で堅いし。梅田は微妙だわ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:00:49.22 ID:2sqkTK650
こんなことに金使わず東京五輪までに一部開業ぐらいした方がいいだろ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:00:51.25 ID:HWOUDA8N0
府が望むルートの土地をＪＲに献上してみたらどうだい
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:00:56.32 ID:MDF4AJb00
他人様が自分の金で作ってるものに対して
「俺のところ通ったらこれだけ俺が儲かる」と口挟む恥知らず
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:01:28.80 ID:ueNRMA/Q0
>>98
でも奈良は関西広域連合に参加してないんだよね
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:02:01.71 ID:kQ/QUAyd0
京都「市」のせいで、木津（学研都市）ルートがなかなか日が当たらないのがおかしい
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:02:06.51 ID:54JtaA520
この期に及んでオール関西とかｗ
山田や門川にそんな手腕があるかよｗ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:02:29.05 ID:3/IU/VQX0
地域のエゴ

自分さえよければいいって考え
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:03:08.81 ID:6SKqpM2Q0
成田ーTDLーアキバー浅草ー羽田ー東大寺ーUSJー海遊館ー元町
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:03:21.65 ID:cLKAIe1P0
トンネル火災とか怖いからな
揺れが少ない奈良は必須だろ

緊急停止の割合が減って　タイヤとの摩擦熱での火災の原因が減るし
安全第一だ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:03:43.70 ID:KAIBeZ9u0
京都にリニアのお召し列車は必要ないという判断
京都はもうすこし早く気がつくべきだった
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:04:33.33 ID:1vjzGXHm0
オール関西って、奈良と三重は現行計画のが魅力的なわけだし、大阪兵庫和歌山は心からどっちでもいいだろうし、
せいぜい滋賀くらいしか味方いないでしょうに。
111 ：大切なこと：2013/09/21(土) 15:04:37.44 ID:lU4PcPd/0
何にしろ、とにかくじゃ、直線コースにしてくれや

ぐにゃぐにゃ曲がりくねるとスビード出んでよ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:04:55.08 ID:86BZfBR50
これまで執拗に関西の他都市をけなしてきた京都。
意趣返しされるばんだよ。

ざ・ん・ね・ん・で・し・た
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:05:20.81 ID:n4tkLtrR0
22年もボケッとしといて今更誘致とか厚顔すぎるなw
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:05:32.08 ID:cLKAIe1P0
将来の時速700km/h計画においても
直線コースにできる

奈良は必須だろ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:05:48.48 ID:dQB4zk1E0
そもそもどこのルートにしようが東京ー名古屋ー大阪だけでいいだろ
なんのための超高速鉄道だよ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:05:51.83 ID:66noYd/wO
新幹線とは比べ物にならんくらいの速さなんだから
京都なんて通らなくていいんだよ
名古屋から大阪まで駅が無くてもいいくらいだ
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:06:38.10 ID:3x/mCMDJ0
ABCの３ルート全てが京都スルーしているのに今頃になって騒ぎ出すなんて馬鹿過ぎるだろ
まだルート変更で駄々をこねる諏訪の方がマトモに見えるくらいだわ
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:07:35.29 ID:eTgPtfSe0
>>80
なるほど，リニア新幹線で新大阪まで来て。新大阪からJRで大阪駅まで出て，
阪急電車で京都，若しく地下鉄新大阪から御堂筋線で淀屋橋まで出て，京阪に
乗り換えて京都ですか，リニアつかうメリットは何？
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:07:55.19 ID:7rwhnVwe0
>>116
中間駅は事故や災害のときの待避所としての役割が90%なのよ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:08:14.68 ID:43r77I4D0
リニアは奈良までにすればいい。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:09:01.40 ID:GPVsg+Rb0
都民からしたら京都は新幹線で
奈良はリニアの方が便利でしょ。

でた「経済効果」？？？
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:09:39.04 ID:WWTfyBIk0
>>29
リニアで観光が伸びるわけねーだろ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:09:40.43 ID:K/lTpKih0
>>119
それなら中間駅じゃなくて待避所を作る方が何かと安上がりなのでは？
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:10:15.96 ID:p8uZ2A7n0
奈良も京都の間を取って直線でいいだろ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:10:43.86 ID:3x/mCMDJ0
>>118
名古屋から新幹線なら乗り換え1回ですむよ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:11:21.98 ID:cLKAIe1P0
よく考えたら
大阪以西にリニアを伸ばすメリットは
航空機がカバーするので　まったく意味ないよな
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:12:17.04 ID:7rwhnVwe0
>>123
それだと各県がうちにも駅を!!!リニアの恩恵を!!!とゴネてる対策にならないから
待避所を駅ということにしてゴネ対策も兼ねると一挙両得なのよ

>>125
リニアで新大阪にきて新幹線で540円払って新大阪から京都に戻るほうが速いし価格もたいしてかわらんでしょ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:13:02.32 ID:cffL+ZU+0
>>123
それすると文句言われるので最初は中間駅として建設、後に待避所に格下げ予定。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:13:31.06 ID:PL7O5jW+0
>>116
賛成だが、リニアを作るとしたら、リニアで景気をよくするため
ちょっと不便な場所で作ってほしい。リニア乗るため、見るため
に電車に乗らせるため。大阪なら森ノ宮とか弁天町がいいと思う
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:13:31.38 ID:cLKAIe1P0
トンネル火災が怖い
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:14:55.23 ID:iOiWioE/0
>>130
お前の説ではタイヤが燃えるもんなw
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:15:02.52 ID:5wrIRo/M0
仮に京都に行ったとしても、基本的に止まらないほうの駅になるっしょ？
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:15:26.56 ID:eTgPtfSe0
>>125
いや，悪いが，そういう話はしてないよ
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:15:45.44 ID:fh+kZ6fu0
リニアの終点を新大阪にすると新幹線と客の取り合いになって儲からんやろ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:16:08.48 ID:Y32CDIWL0
希望している京都ルートに在日の土地が山ほどあって、立ち退き料が相場の数倍とかになってたらビックリだな。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:16:09.83 ID:Qb57ULyU0
京都の我侭やん　オール関西って京都だけだろ
他の地域巻き込むなよ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:16:16.09 ID:4De/yRzI0
めっちゃしつこいなぁー
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:17:13.91 ID:3ANHoZdx0
マア奈良ルートだろうな

京都に通しても、客は増えないだろう
奈良なら、新規顧客も見込める
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:18:14.76 ID:iOiWioE/0
JR東海は他国に売ろうとしてるから東京ー大阪間で世界最速を目指すわな。
そうすれば直線コースしか選択の余地が無いわけで京都も奈良も論外。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:18:16.35 ID:Y32CDIWL0
>>60
大阪って言うか維新が絡んできてから、距離おきだしてる。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:18:16.68 ID:5wrIRo/M0
>>127
時間ほとんど変わらないわ、余分に金払うわ、乗り換え必要だわ
本当に余裕がない人以外メリットないっしょ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:18:20.13 ID:cLKAIe1P0
>>131
タイヤは燃え出すと怖いぞ
リニアはある程度最初はタイヤ走行だからな
一度や二度将来燃える事故はあるだろ

安全設計どうなってるか知らんが
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:18:53.27 ID:J4KZ7pYr0
京都で暮らしているけれど望んでいるのなんて一握りだと思う。それよりも街の景観規制何とかしろと。街並み保護しないからマンションばかりボコボコと建って、街がメチャクチャ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:19:17.14 ID:+0yI5y3G0
京都経由にするから、不自然になる。
京都終着にすれば、何も問題ない。
大阪にリニアは不要。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:19:45.60 ID:eTgPtfSe0
奈良でよいけど，地上施設作るとなったら遺跡がてんこ盛りに出てくるんだろうな，
工事中止して遺跡調査，大変そう
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:20:04.15 ID:7rwhnVwe0
>>134
リニア開通したら東京-新大阪ののぞみはほぼ廃止にしてこだまを増やす
既存の特急のイメージにする
だからそれほど取り合いにはならない

東京-新大阪はリニアでそこから広島や博多へは西日本ののぞみに乗り換えさせる関係で
新大阪しかありえない
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:20:05.44 ID:EKG5o7g70
地上げ屋はリニアが『大深度地下』になるなんて思っていなかったから、
土地が売れずに破滅するんだよｗ

伊勢神宮なんか、小泉（当時首相）を呼びつけて、念書まで書かせたんだぜ。
あいつら、バカの集団だよ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:20:34.36 ID:5wrIRo/M0
>>127
あ、ごめん。そういう話じゃなかったね。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:20:58.67 ID:tIbck3110
奈良→大阪→京都で作ればいいじゃない
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:21:16.99 ID:cLKAIe1P0
奈良に需要はないけどな
寂れた駅になるのは目に見えてるから　面白い
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:22:28.14 ID:PUN8vxnH0
なんかリニアにかんしてはＪR東海偉そうだな。
なんでみんなの意見聞かないの？反対運動してやろうか？
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:22:36.38 ID:ueNRMA/Q0
>>145
奈良県としては、奈良市附近って事で、奈良市と接する大和郡山辺りを通す事に決めたらしい
ここならあまり遺跡の問題が出にくいらしいとか
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:23:28.90 ID:5W6BOXDS0
何でそんなに京都の商工会議所の連中は自信無いの？
リニア開通しても観光客は極端に減らないよ。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:23:56.83 ID:43r77I4D0
>>129
＞リニアで景気をよくするためちょっと不便な場所で作ってほしい。

「東京」「名古屋」「大阪」を除けば現状の予定経路は田舎ばかり。
山岳信仰の赤石岳、諏訪、山犬信仰やアラハバキ信仰の奥三河、伊賀の辺りを通過してる。
近江も遠江も完全スルーｗｗｗｗ
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:23:57.96 ID:iOiWioE/0
>>134
新幹線自体が老朽化してるから少しは休ませたいのだよ。

>>142
日本のリニアモーターカーは最初から磁気浮上式で、
タイヤなんて使わんよw
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:24:02.35 ID:cQdic/X/0
>>151
国が絡んでない自社事業だから当然じゃね？
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:24:22.88 ID:/npvuuRK0
>>11
俺も同意のほうだな。
ターミナルが程よく離れていれば、中間の周辺部分は繁る。
ま西日本方面は接続が困難だけど、名古屋で乗り換えはできる。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:26:12.15 ID:pC2RiXx80
廃港予定だった伊丹空港が残ったくらいだから
油断してると京都ルートも分からないな
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:27:18.33 ID:cLKAIe1P0
>>155
ソースは？
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:27:44.57 ID:eQQDerD20
京都（関西広域連合）は勝手な奴等で迷惑だ。
京都ルートは東海道線と重なるので奈良ルートの方が合理的。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:27:45.75 ID:eTgPtfSe0
大和郡山辺りか，あの辺は工場が点在してるぐらいだからね
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:27:47.49 ID:UXNs4Cv/0
現状の奈良ルートも直線ルートより少し遠回りなんだよね
直線ルートに変更したらどうかな？京都にも近くなるよ
163 ：京都が長野に思えてきた：2013/09/21(土) 15:27:49.48 ID:lU4PcPd/0
京都とかが「町が衰退する」とかなんとか
リニア乗客にとっちゃどうでもええ
要は一秒でも早く目的地へ到着することだ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:28:44.93 ID:T9Y0TvaG0
>>39
なに、このやっつけ仕事w本気でやるきないだろ。

>>92
それ作り直し。京都府域は京都駅以外なら通過させないのが京都の方針なので。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:28:58.95 ID:wrJ//7Z00
>>118
大阪以西にいくためでしょ。
岡山や広島、福岡あたりのビジネス客層狙い
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:29:20.27 ID:tcblwtjy0
もっと内陸か日本海側行って欲しいな
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:29:48.65 ID:DrXx+Xhh0
本当に往生際が悪いな京都
まだやってるのか？

三十数年後の開業に向けて、三十数年かけて決めてるプランなのにな
もう京都駅とかどうでもいい、って言われてるのに無粋だわぁ
お前ら京都人は大阪ですらよそ者で、雅が無いだの好き放題貶してるのによ
松本エゴやら甲府エゴ以上に醜いぞ京都人
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:30:00.91 ID:ezL6CqZU0
大阪の次は広島次は博多でいいだろ

途中駅が多いとスピードのメリットはないし　すぐ飽きられて飛行機にもっていかれるのが関の山
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:30:15.22 ID:D+9lggbzi
>>108
え？タイヤ？リニアに…
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:30:21.96 ID:K7RrDZDWO
たしか新幹線ひかりも当初は名古屋のみ停車だったのに京都市がゴネで全列車京都停車になったんだよな。
(新横浜と京都は将来は全列車停車の予定だったから通過線を作らなかった)

仮にリニアが京都経由になったら、また全列車停車しろってゴネるんだろ？
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:30:28.48 ID:cffL+ZU+0
>>158
関空を神戸沖か泉州沖にするかの時みたいに、
奈良は試合で勝って勝負に負けそう。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:30:45.92 ID:fh+kZ6fu0
>>157
東京-名古屋が先に出来るんだから乗換駅は名古屋でいいよな。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:30:56.88 ID:f29ET3XU0
関西って関東に対してもそうだし、関西同士でも地域間意識が高すぎね？
それじゃ人、物、金集まらないだろ。他地域の奴はちょっと引くと思うわ。住みにくそうで。もっとカモーンしないと繁栄しないぞ。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:31:12.34 ID:43r77I4D0
>>162
＞現状の奈良ルートも直線ルートより少し遠回りなんだよね
＞直線ルートに変更したらどうかな？京都にも近くなるよ

京都が騒ぎだすから奈良寄りにしているんじゃね？
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:31:19.78 ID:eTgPtfSe0
別にリニアが通らないからと言って京都が衰退することは無いと思う，
万が一衰退したとしたら京都にそれだけの魅力しか無いと言う事，
いつもの自信過剰の京都人はどこいったｗ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:31:32.98 ID:wrJ//7Z00
>>125
京都の社寺仏閣、土産物関係は烏丸や三条や四条あたりからのアクセスが
便利。京都って渋滞すさまじいから市バス使うとヘタすると市内移動に１時間とか
かかる場合が多々ある。地下鉄も東西南北にあるだけで、碁盤目の都市である京都
では不便
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:31:34.02 ID:QeIG4sY60
JR京都の自前分岐ルート
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:31:43.58 ID:eQQDerD20
>>155
無知を晒すなw
停車時には使われる。
時速150キロ位で浮上する。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:31:50.55 ID:qWDBtSH40
自前でリニア線作ればいいじゃん
えっ作れないの？
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:32:00.62 ID:4SZ+furq0
京都在住で擁護じゃないけど、外人って日本へ旅行すると必ず京都行くけど
どうやって誘導すんだろ？奈良経由なんて無茶時間かかるぞ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:32:36.09 ID:cLKAIe1P0
>>169

>>155のバカたれがいつまでたっても黙り込んでるので
説明するが

時速160km/hまでタイヤ走行だぞ
そこから浮くらしい
つまりタイヤが焼けて車両火災になるリスクはある

だから俺は最初に指摘したわけだ
トンネル火災は怖いけどな！ってなｗ


ソースはここ
http://www.kachispo.com/k/1269/index2.html
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:33:05.88 ID:T9Y0TvaG0
わかってない奴が多いな。リニア京都駅誘致は京都府域を通るなという。いわばぶぶ漬け。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:33:38.27 ID:cQdic/X/0
>>169
動き出しから、ある程度のスピードに達するまではタイヤで走行と、JR東海自身が説明している
高速走行中は使わないけど
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:33:53.85 ID:w1s+lV8a0
>>1
リニアなんか要らん、京都にやるよｗ
どうせ奈良県も巨額の予算使うことになるから迷惑。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:33:59.67 ID:1V4fLTjq0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21859307

支援凸頼む
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:34:03.94 ID:wrJ//7Z00
>>173
三都というんだよ（京都・大阪・神戸）
都市がどれも抜き出てないからねぇ。

>>180
奈良線や近鉄線を高速化したらいいんだよ。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:35:03.44 ID:UXNs4Cv/0
>>174
いや、将来の西側延伸するために
奈良ルートにしてるのかもしれんよ
188 ：とにかく最短で：2013/09/21(土) 15:35:14.70 ID:lU4PcPd/0
５０年後の未来の視点で現在の計画を見つめてみろよ
可能な限り直線コース、これに限るよ　
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:35:20.48 ID:FXCR8gYG0
線形が悪くなるから，京都は通らんでよろしい．
それより，京都は，奈良線の全線複線化を要望した方が良いと思う．
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:35:22.86 ID:43r77I4D0
こんな不自然なルートを主張するから奈良になったんだろ
↓
http://fgame.me/udl/110522141428.png
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:35:34.15 ID:eTgPtfSe0
>>176
未だ時間はあるのだから地下鉄を整備すればよい事，まだまだ先の話なのに
なんで現在の交通事情を元に話ししてるのか分からないな。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:35:44.60 ID:gUKB+DpV0
航空会社の高笑いが聞こえる。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:35:46.90 ID:54uUEKuW0
>>154
正直JRはリニア利用客が田舎に観光に降りることを元々想定していないんだろ
リニア利用して地元観光を盛り上げたいなら、地元自治体が金出して自力で頑張れってスタンスだし。
リニアの売りはとにかく「直線ルートで速く」、車中から見える景色も壁やらトンネルやらだろ
東京ー名古屋ー大阪で十分なんだよ、JRも乗客も。ターゲットは現在航空機利用のビジネス客なんだから

観光目当てで乗るなら従来の新幹線でいいじゃん。
車中から外の景色楽しんで、富士山見て感動して、伊豆やら静岡やら名古屋やら京都やら、あちこちの観光地お好きなとこへどうぞ、
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:36:46.88 ID:QH/gNwI40
将来西にのばすなら京都いらね
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:37:00.77 ID:mtzv0nSW0
奈良にも少し上手い汁を分けてやれよ

京都は今まで独り占めし過ぎなんだよ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:37:30.46 ID:tqIKLuwf0
京都「オール関西で（京都コースのための）議論しようぜ！」

京都「あ、奈良は発言しても無視すっからｗ」
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:37:44.24 ID:UXNs4Cv/0
リニアが福岡までつながったらいいなあ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:37:57.12 ID:z5yOejmC0
京都一人で勝手にやれや
どうしても京都に逝きたかったら大阪まで来て乗り換えたらしまいやし
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:38:27.91 ID:PewO5bJk0
>>169
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:38:35.24 ID:VWmd+SV/0
っていうか名古屋大阪間に駅いらないでしょう
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:39:28.27 ID:QH/gNwI40
>>190
京都ルートは亀山通らないと思われ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:40:11.80 ID:BD6mlVsy0
奈良ルートでいいけど、なにもないぞ
それな直線ルートにして、止まらなくていいよ
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:40:12.89 ID:DrXx+Xhh0
>>190
おいｗ
亀山～鈴鹿から捻り曲げて京都に向ける方が圧倒的に不自然だろ
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:40:26.30 ID:kyjFGtMF0
なにも京都駅を通さなくてもいい。
（東京駅も大阪駅も通らないのだから。）

地下鉄、近鉄の合流点である「竹田駅」なら京都からも奈良からも便利が良い。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:40:31.88 ID:KzYr/lMt0
四日市→奈良→大阪でいいよ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:41:03.80 ID:cLKAIe1P0
低速で走らせるなよ
タイヤばかり使ってるとな

火災が発生するぞ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:41:10.64 ID:wrJ//7Z00
>>187
其のころの日本の人口考えたら大阪止めでオワルんじゃない？
政府が政策改めて移民を受け入れて人口維持なんてやらない限り

>>191
京都の場合、地下水脈多いから難しいんだよ。
あと水使う地場産業多くてその利害関係の調整に
苦労する。戦前戦中あたりに政府が京阪を地下に潜らせたけど
伏見あたりは酒造業が猛反対して地下に潜れなかった話が
ある（あの当時酒税は政府の主力税源だったから）
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:41:42.43 ID:54uUEKuW0
>>190
どっかで見たような地図だと思ったら、長野のゴリ押しBルートの地図とウリ二つだったｗ
なんでわざわざ曲げるのよっていうエゴルート
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:42:02.38 ID:QUP3fp/KP
AB型増田真知宇 自由民主党推薦 同志社高卒 法学部卒
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1379077265/
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:42:33.02 ID:H1H3UlH00
>>186
え・・・どうみても大阪が圧倒してるでしょｗ
ただ関西外の人に京都と神戸が同列のようにアピールしてるだけで、規模も歴史も歴然とした差がある。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:42:44.07 ID:cLMCyrIX0
普段周りの関西圏見下してるくせにこういう時だけ「オール関西」とかいって付いて来てくれると思ってるのか
奈良は現状の方がいいし大阪はどっちでもいいだろ
一人で吠えてろ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:42:46.17 ID:qFUn7j0x0
>>152
ただJR東海の方針である「可能な限り直線コースで」と云う事になると
木津川付近の方が該当するんだよな
京都としてはそこら辺が付け目かも知れない
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:43:59.59 ID:T9Y0TvaG0
ほとんど奈良県民しか使わない駅を、京都の庭先につくってやるからありがたいでしょ。
でもJR東海がつくるのは簡素な駅だけ。その他の駅周辺整備とか、接続線の整備は京都の予算でやってね。

なんていわれて、庭先を貸すバカはいない。
通すなら京都駅で全停車しか京都にはメリットがない。これが京都の最終回答。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:44:38.40 ID:UXNs4Cv/0
>>207
東京福岡間の航空路線は超多いからそれを転換すれば
ある程度の需要は確保できるんじゃないかなあ？
福岡空港は滑走路容量が足りなくて増設計画が持ちあがるくらいの過密空港だよ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:44:45.25 ID:nTCTGEcb0
文句言ってるのは京都と長野だけ

本当に臭い連中だ
それとリニア通らない外野がうるさい特に静岡ギャーギャー喚くな
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:44:46.94 ID:0Kx5Jvvwi
京都と長野結ぶリニア作ればいいよ
もちろん費用は両自治体の負担で
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:46:28.78 ID:DrXx+Xhh0
>>210
京都市左京区に４年住んで、大阪市住吉区他に１１年住んで、西宮市芦屋市に５年ばかり勤務したがな

京都市は学生のガキが多いだけで一番湿気てるよ、酷い排他的な都市だしな
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:47:11.49 ID:wrJ//7Z00
>>210
大阪がそれらを突き放すくらいの差があればいいんだけどそれほどで
ないからさ。

歴史で言えば

京都ー文句なしに平安時代から
大阪ー本願寺があったけど本格的には秀吉以降から
神戸ー幕末に開港地になってから

と歴史でいえば京都→大阪→神戸の順になる
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:47:31.75 ID:kyjFGtMF0
それか、精華町の国立国会図書館の近くだよね。
これだと奈良にずっと近いし、あれだけの施設がもったいないから。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:48:21.95 ID:t31+/v/s0
東京-大阪間で京都と奈良2パターンのベジェ曲線はよ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:48:26.96 ID:43r77I4D0
>>215
＞文句言ってるのは京都と長野だけ
＞それとリニア通らない外野がうるさい特に静岡ギャーギャー喚くな

京都は通らないから外野だろｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:48:32.57 ID:lU4PcPd/0
直線は東京_大阪_2点間の最短距離
理想として５０分で到着としろ
一時間では遅い
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:48:35.88 ID:cLKAIe1P0
リニアは
鶴見緑地線でええやろ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:48:53.95 ID:DYDC+vOO0
新幹線は関ヶ原の豪雪でダイヤが乱れる可能性あるんだから
トンネルで奈良のほうがいいわ。その代わり滋賀県には在来線の
米原発名古屋直通の新快速を増発してほしい。
大阪も名古屋も通勤圏内となれば滋賀はますます発展する。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:49:42.55 ID:fmGU/UU2i
精華町辺りがちょうど直線ルートになるのかな
私のしごと館を再利用しろよｗ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:50:12.51 ID:xCv6EcvS0
>>215
静岡はひたすら山と田んぼしかないド田舎のくせに何でも絡んでくる
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:50:26.09 ID:zdHsQFuU0
名古屋のアホとどっちがマシなのか．．．．．
ttp://livedoor.blogimg.jp/hurriphoon2010/imgs/c/7/c70f9b6e.jpg
ttp://fgame.me/udl/110522141428.png
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:50:35.49 ID:wrJ//7Z00
>>214
まあ福岡・広島・岡山のビジネス客は拾えそうだな。
太平洋ベルトのおかげで工業地帯なんで
ただ人口減るからその分ビジネス客は減るでしょ
飛行機のほうは経由需要（カンガルー路線、アル路線）に特化するはずだから
国内線は必然少なくなるだろう
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:50:36.07 ID:DrXx+Xhh0
>>218
いや、歴史っていきなりどうした？

それに歴史なら奈良県圧勝だろ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:50:42.60 ID:T9Y0TvaG0
駅を作らないから、通すだけならお金もはいるしいいでしょといわれた時の回答も決まってます。

「それには、経由地が奈良市付近というのを削る法改正が必要ですね。京都としては、ああ、そうですかというしかない。」


>>219
工場３法改正で都心部に大学が作れるようになったので全く潮目が変わった。

学研都市開発はこれ以上京都はやる気無し。予算を出しても現状でもほとんど奈良のペースだし。
これ以上の南部への予算注入は京都の北部地域の不満がでかい。今後は、大阪と奈良が中心になってやっていくことになるでしょう。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:51:42.22 ID:f29ET3XU0
でも静岡って京都よりGDPが上なんだよ
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:51:54.03 ID:cLKAIe1P0
リニアは今里筋線でええやろ
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:51:54.41 ID:ATSqVxxE0
なんでもかんでも、駄々こねたら夢が叶うと思うなよ
どこかの国と同じに見えるぞｗ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:51:58.61 ID:BI8nprE30
リニアは地域の活性化のために通すんじゃないんでしょ？
日本全体見て効率化するために造るんだろうから、京都の地位低下とかいう話しかできないんじゃどうにもならんね
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:52:03.52 ID:F3LixrmN0
奈良って２０年近くまえからアピールしてたから俺が大人になる頃には開通するもんだと思ってたわ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:52:03.53 ID:d/S6bmmLO
>>218
難波宮知らないのか。平安京より前だぞ。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:52:25.26 ID:UXNs4Cv/0
>>228
そんな暗い見通しばっかり語るなよ
悲しくなるじゃないか
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:52:26.59 ID:lxFUaIcO0
まあ、いち企業が自前の資金でやることだからな。
京都がいくら喚いても無駄だろう。
言いたいことがあるなら、少なくとも5000億円ぐらい出せよ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:53:19.34 ID:FrKldCA80
そもそもお前らが生きてる間に乗ることなんかあんのか？
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:53:35.08 ID:zdHsQFuU0
>>227訂正
○長野
×名古屋
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:54:02.06 ID:Vx9FxvVI0
奈良はそもそも日本じゃないんだろ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:54:31.53 ID:f29ET3XU0
>>239
名古屋以西は2045年です。しかも未定
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:54:37.13 ID:9hyCx0RLO
在日多過ぎな京都はさすがにゴネるねえ
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:54:37.66 ID:RjfwKSsm0
>>229
歴史の古さでは奈良だけど積み重ねではさすがに京都には勝てない
長い間、都があったのは観光文化施設的に大きな差があるよ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:54:50.75 ID:wrJ//7Z00
>>217
自分は左京区の上京区（右のほう）にいた。
なんせ夏はクソ暑く、冬はクソ暑いという具合で
よく何年もあそこにいたもんだ。。。。

>>229
同じ古都だけど都の長さからいえば京都のほうが上かと。
天皇陛下が毎年のように里帰りしてるわけだし
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:55:20.37 ID:fmGU/UU2i
奈良にこだわりたいなら
山中教授も行ってた奈良先端科学技術大学院大学がある高山町辺りかな

とりあえず奈良の荒井知事が推す大和郡山だけはないｗ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:56:49.74 ID:43r77I4D0
>>242
＞名古屋以西は2045年です。しかも未定

このまま大阪一極衰退が進行し続ければ名古屋までになるかもしれんな。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:57:38.48 ID:DrXx+Xhh0
>>244
歴史の古さが・・・
どうした？！いきなり歴史の積み重ねとか？！
なにがなんでも京都有利じゃないと何かマズイのか？
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:58:21.80 ID:p3SvDKif0
>１９７３年の基本計画、２０１１年の整備計画では、名古屋以西の経由地は「奈良市付近」と明記された。
とはいえ憲法だって拡大解釈して運用してるんだから、京都府と京都市、京都経済界が
名古屋～新大阪間のリニア建設費を全額負担するなら今からでも何とかなるんじゃないかな

それより(京都のPRは十分にやってるとして)リニア開通後ののぞみ利権確保に尽力した方が良いと思うが
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:58:23.11 ID:wrJ//7Z00
>>230
京都市内に大学作る用地無いだろ。
一部は滋賀に逃げてるんだし。法律で高層ビル
の制限があるのがイタイ

>>237
今後人口が維持出来るのは工業地帯がある太平洋ベルト沿岸
に集中するのは必然かと。特に西日本みたいに工業が経済に影響与える
地域なんだから。その沿線の路線は維持できるだろうが今みたいに
飛行機と新幹線が客の奪い合いをするほどの需要は減ると思われ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:58:23.51 ID:i1v57KBp0
リニアはビジネス向けのインフラ、
新幹線は観光向け、
ＪＲ東海も棲み分けを促していく積りだろ
ルートは変更する気はないでしょ
ＪＲのまったく相手にしてない反応を見てるだろ
京都は両方もつほどの都市ではない
京都は新幹線でカバーしてるのでＪＲ東海に営業面のマイナスは発生しないから、
京都にすればいずれ新大阪並みに停めろと言い出しかねないし、
開業時から停めろと言い出す恐れすらある
それはリニアの特性を棄損すること
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:58:44.97 ID:/xtB2GF10
>「このままでは東京や名古屋にあらゆるものが流れてしまう」

大阪さん・・・
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:58:48.27 ID:Z4NpRs4a0
観光客呼び込みたいなら京都に国際空港でも作れや
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:59:22.38 ID:cffL+ZU+0
100%負けるとわかってて厚かましいと自覚してるのに京都駅誘致言い出すのは、
普通に考えて何か別の目的とか裏があるだろ。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:59:24.77 ID:fjhz8j450
>>22
岡山がゴネる
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:59:33.58 ID:w2UnsA4z0
>>246
大和郡山は西名阪が通ってるから交通の要所ではある
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:00:32.17 ID:KzYr/lMt0
名古屋→セントレア→（伊勢湾横断）→鈴鹿→奈良→大阪

関空、羽田、成田が閉鎖された時でも東京大阪が近い
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:00:33.18 ID:K/lTpKih0
なるほど東名リニアになる可能性が高いのか
あとは名神リニアでも名京リニアでも好きにせい、ということで
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:00:39.02 ID:3fyfbA+90
新幹線が安くなるならそれでいい。
くれぐれも東海道の利益で維持することのないように。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:01:23.42 ID:wrJ//7Z00
>>255
岡山・福山は駅出来るよ
ビジネス客多いから
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:01:52.70 ID:s1IbI0Kj0
国の計画ってなに。
JRが勝手にやってることだから反対する理由はないとかこのスレで見たけど。

【社会】リニアモーターカー反対論が報道されない理由★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379672478/
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:02:40.05 ID:T9Y0TvaG0
>>250
まずは同志社が文系学部を市内に移しましたよ。
そしてこれ以上人口も増えてくることはないので、市内の今ある大学にリソースを注入するだけです。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:02:49.21 ID:GfZ45dbL0
兵庫県には新幹線の駅が4つもあるんだぞ。大阪や京都でも一つ、東京だって二つしかないのにだ。
まいったか。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:03:00.88 ID:z0G9//lm0
リニアは観光関係ないから京都なんか通らなくてもいいよ
とにかく大阪に早く着くこと前提でやってくれ
それに北陸新幹線は京都通るからそれでいいじゃん
京都人はほんとすかんわ、大阪人も嫌いだけど
京都人はもっときらい。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:03:58.65 ID:NwJc6zxy0
京都、お前もか。
長野県が暴れたおかげで、リニア地方駅費用はJR東海が負担する
こととなった。京都府が暴れると、誰が得することになるか？
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:05:19.40 ID:XUnIWdsJ0
>>236
大阪の場合、都市としての歴史はいったん断絶して、ゼロから再出発してる。
興福寺が頑張ってた奈良や、古代から港町でありつづけた神戸とは違う。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:05:22.20 ID:/F3b2vRc0
>>39
すげえなこのポスターw
駅もJR負担と発表されたら手のひら返しで態度変えて
こんなのまで作る京都人w
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:05:24.24 ID:PkM/33Wn0
>>264
平日は東京→京都もビジネス客が多い。観光客の２倍
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:05:28.16 ID:d/S6bmmLO
>>263
東京は、東京、品川、上野の三つ。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:06:12.41 ID:T9Y0TvaG0
>>256
奈良県民も80％くらいがそれを望んでるらしいね。それでいいんじゃないか、そのプランだと京都府域は全く通らなくていいんだし。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:06:28.95 ID:o689+t/F0
リニアの終点は京都にすべきなんだよ
新大阪より山陰本線、北陸本線、奈良和歌山方面へも京都で乗り継ぐ方が捗るんだから
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:06:55.06 ID:wrJ//7Z00
>>262
今出川に戻ってきたいのかい？
あそこは手狭で立命と共に郊外に移設した記憶が
あるけど。私立の場合は人数多いから学生さばくのに
往生する場合が多いのに

>>268
京都や滋賀に工場多いからな
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:08:32.71 ID:PkM/33Wn0
>>261
４０年前の国の計画で「奈良市付近」としたから、それに従ってＪＲは作ってる
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:08:38.66 ID:T4Gdn0EvP
京都の駅でそこら中で見れるポスター見れば判る奈良の事とか考えてない
リニア中央新幹線が京都を通らないなんて…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4515924.jpg
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:08:59.95 ID:T9Y0TvaG0
>>272
そうだよ。あの周辺のにぎわいが復活してきているから地元も喜んでますよ。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:09:30.55 ID:YWBaig1w0
>>245
今上は、とりわけ京都がお好きでいらっしゃるね。
先帝（昭和帝）は、どうしても必要な行事以外、京都には見向きもされなかったのに。
（逆に、あれほど関東（東京）を心の底から愛された天皇は、神武以来初めて）


大阪延伸時のルートだけでなく、リニアの名古屋までの開通だけでも、
確実に「特に不利益を被る」都市の一つが京都市だから、必死になるのは分かる。
（静岡配慮で新幹線の停車駅が増えるため、東京からのアクセスは格段に悪くなる。
大阪は、逆にストローから免れる面があるが、京都の場合は得るものはほとんどない）
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:10:56.04 ID:wrJ//7Z00
>>275
あの辺はただでさえ人がごった返して大変なのにまた喧噪とするのか。
アホな学生が烏丸今出川の交差点で迷惑かけそうだな
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:11:04.51 ID:+Iov3jWv0
なんでそもそも僻地の奈良ルート？都会度なら京都じゃね
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:12:35.44 ID:PkM/33Wn0
>>274
奈良に駅をつくるより京都駅に作った方がいいからそうなった
京都駅だと、滋賀、奈良、兵庫北部など広範囲から乗継ぎなしでリニアが使える
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:12:42.33 ID:T9Y0TvaG0
>>276
京都はたいして不利益はない。大阪から２５分の場所ですよ。

リニアは国土軸云々というより。どちちらかというと、地中を飛ぶ航空機のようなもの。
伊丹空港のかわりだとおもえばいいだけ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:13:20.57 ID:BiSTQGfU0
京都の府市や地元企業及び観光協会が「お金を出すから」
というのならJR海も考えるだろうけど･･･

結局、コレで利益になるところはビタ一文も払わないん
だろ。　それって虫がよすぎじゃ無い？
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:13:34.64 ID:SsL8yM6ri
んなことよりよ、千葉を始発にするべきじゃね
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:13:42.23 ID:pMTYGkNm0
京都は京都ってだけでブランド名がすごいんだから
リニアなんか来なくても観光客には影響無いだろ
元々京都への観光以外で京都へ金落としに来る近郊者は
新幹線なんか使わず在来線で来てるはず
仮に奈良に駅が出来たとしても降りた客は京都まで足を延ばすだろうよ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:15:03.25 ID:t17rXAml0
京都なんかに止まったら、また遅くなる
こんな我田引鉄はやめろ
リニアは速さを重視して、東京-三鷹-大阪の三駅停車でいいんだよ
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:15:08.12 ID:cffL+ZU+0
>>278
僻地だから奈良になった。
容赦無く駅通過できるし。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:15:24.64 ID:fmGU/UU2i
>>256
遺跡ゴロゴロ出てきて工事が進まないと思うんだけど
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:15:53.45 ID:wrJ//7Z00
>>276
天皇家からすれば「故郷」だからねぇ＞京都
歴代天皇や妃の御陵やそれを祭祀した御寺もある。
大宮御所もあるんだし。

＞（静岡配慮で新幹線の停車駅が増えるため、東京からのアクセスは格段に悪くなる。

名古屋経由で京都にいくんじゃないの？ただ岡山や広島、大阪に行く客は
京都通過しなくなるからある意味ローカル化するかもだが
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:16:01.97 ID:YWBaig1w0
>>262
京都の大学は、経営方針が賢いから良いよな。中心部に呼び戻すべきは文系学部。
郊外に、潤沢な土地と設備を使って伸び伸び研究させるべきなのが、理系学部（当然大学院含む）。
中央大学みたいに、逆にするイミフなところもあるけどｗ

この点だけは、京都の賢さと比較して、大阪のダメっぷりが際立つ。
阪大が待兼山なんて「遥か彼方」にあることが、大阪市にとってどれほどの損失になっているか、
そして、資源の不適正配分により、大阪府にとってもどれだけの損失になっているか、
橋下市長は当然、大阪市民でわかっている人はほぼ皆無。府民でも皆無。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:17:44.79 ID:DYDC+vOO0
>>274こんだけ喧嘩売ってるポスターそう無いなｗ

名古屋-大阪　2045年までお待ち下さい
関西国際空港方面　開通予定はありません。

もう捨て台詞の類じゃんｗ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:17:50.56 ID:PkM/33Wn0
>>280
乗換があることは大きな違い
空港と同じとおもえばいいだけといっても、世間の評価が違うからどうにもならない
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:19:08.78 ID:nqd2jIN5O
京都はブランド力あるし新幹線も既にあるんだからリニアは奈良に譲って
京都－大阪、京都－名古屋間の鉄道網の強化陳情した方がええんでない？
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:20:22.48 ID:kuXIbAXz0
>>39
大体こういうのは、駅前にでっかい看板を立てるのが定石。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:20:59.84 ID:PkM/33Wn0
>>283
平日は東京→京都も、ビジネス客が観光客の２倍いる
>>284
停車駅はＪＲ次第
>>291
長距離鉄道網の強化がリニアだろう
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:21:32.79 ID:wrJ//7Z00
>>285
用地買収もやりやすい。
京都だと用地買収とか景観問題で進まないかと

>>288
大阪は市大と府大を統合して都立大を作るみたいで

＞京都の大学は、経営方針が賢いから良いよな。中心部に呼び戻すべきは文系学部。

通学できる学生はいいが、下宿生には京都市内はキツイな。
家賃高いし独特の制度があって。まあ理系みたいに6年いく所は
郊外のほうが「救済」にはなる。京都の場合はリニア以前に市内の道路事情なんと
かしないとダメでしょ。爆撃でやられてないから昔の区画が残ったまんまに
なって。。。。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:21:35.69 ID:K4VRc99B0
神君伊賀越えルートで奈良だろ。

もんくがあるなら忍者にいえ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:21:59.79 ID:4SOoZ8mM0
ドスどす
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:22:59.53 ID:ZJRZo+Bq0
京都がありなら松本まで迂回しろよ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:23:24.69 ID:4KVJ4KNF0
京都マンセーな地方人がよくする間違い↓
「あなたは関西人にしては上品な方ですね」という意味で「京都の方かと思いました」と言う奴がいるが
これは近畿圏の人間からすると「人間性がえげつない」という侮辱の意味を持つ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:23:51.63 ID:wrJ//7Z00
>>291
本当の狙いはそこでしょ。
京都へとゴネて妥協として奈良と名古屋間の高速移動を
実現すると。

京都駅の周辺の土地事情を考えたらリニア持ってきて
どこに通すんだ？という話になる
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:24:03.59 ID:i1v57KBp0
ＪＲ東海は東海道新幹線からリニアに客が移行し過ぎて
新幹線の利用者激減になることなど望んでいない、
大災害時のスペアとリニアによるビジネス往来客の増加で
経済が活発化することが狙い、
東海道新幹線の経営安定化のためには京都の観光客は重要、
むしろリニアを京都には通したくないのがＪＲ東海の本音
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:24:17.61 ID:pMTYGkNm0
>>293
ビジネス客なんだったら目的地は京都なんだから
リニアが奈良通っても新幹線で京都に来るだろうさ
その東京→京都間のビジネス客にほんの少しの時短をさせる為に
リニアを京都通すなんてそれこそ阿呆としか言いようがない
問題なのは観光やビジネスで京都を目的地にしているわけではない層だろ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:24:37.29 ID:F5fytSuWI
韓西は夢ばかり見てないで、三空港問題をとっとと決着させろよ。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:25:14.44 ID:AV18TGEA0
　
リニアの総工費９兆円は、いずれ国民負担になると思うよ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:25:36.22 ID:PkM/33Wn0
>>299
八条通りに通せばいい。新幹線と交差した後に地下に潜る
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:26:01.59 ID:wrJ//7Z00
>>298
今でも本当に本場の料亭や揚屋とかになると一見ダメというのが堅持されてる。
東京から来てる客向けに開放されてるのは安いランクのもの。関東の京都信仰を
ある意味利用してるわけで
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:26:16.25 ID:JCOOVws60
オール関西とか無理でしょ
大阪は京都見下してるし兵庫は関係ないし
奈良和歌山は大阪の金魚の糞だし
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:26:53.59 ID:T9Y0TvaG0
>>277
文系だけだからちょうどいい規模ですよ。
それにグランド側とかに新校舎も建てましたから、コンパクトでいいキャンパスになってます。

今後京都がお金をかけていくのは、北中部です。
例えば京都サンガのスタジアムは城陽ではなく亀岡になった。
それで滋賀との関係の重要性がでてきて、合併話とかがでてきてます。

学研都市に関しては、近鉄沿線でもあるから大阪がかなり強力にリソースをつぎ込んでくるはず。

>>281
つまり、本気で誘致していない。本気を出すなら表立って絶対にやらない。裏の人脈をもっと活用します。
いいかえたら、ラスボスの裏指令はリニアは京都じゃない。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:27:08.09 ID:vSJ1wATd0
どっちもやればいいじゃん
むしろ全国の都道府県をリニア網でつなげればいい
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:28:00.07 ID:CGK4Pu6l0
>>190
長野レベルｗ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:28:04.17 ID:NTCXCbvs0
新大阪から、のぞみで１４分
在来線で２５分。
リニアだと加速が終わる前に
減速しなきゃならん。
無駄。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:28:41.91 ID:K4VRc99B0
遅延どころかＪＲ東海は本社まで引っ張ってきたら

満足してやる気なくなるかもしれないＹＯ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:29:50.77 ID:wrJ//7Z00
>>302
神戸と関空の2港体制になるよそのうち
伊丹は

・24時間でないし拡張不可能
・人口減で需要自体が減る

という影響をモロに受けるから。

>>307
文系のほうが数大杉なんじゃないの？
理系は私立でも少ない感じだけど今は違うのか？

＞いいかえたら、ラスボスの裏指令はリニアは京都じゃない。

京都～奈良・名古屋間の高速移動を狙ってるんでしょ。
実際に京都にリニア持ってくると用地の問題と景観問題
出てくるのは分かってるから
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:30:08.63 ID:uX8NgtmL0
京都の私学って文系一辺倒じゃん。
一部理系もあるけど、ああ、あったね、って程度で数えるほど。
理系は、国公立。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:30:17.80 ID:1IAJZf7BO
ふん、ふん、ふん、ふん、鹿のふーん！
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:30:27.05 ID:JCOOVws60
>>266
神戸って明治に開港するまで日本一貧しい寒村だったんだがｗ
それ以前に神戸に都市が出来たことはない
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:30:32.62 ID:LUpdU6aIO
>>263
広島県「はぁ…」
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:30:44.41 ID:PkM/33Wn0
>>301
その理屈であれば
京都駅にリニアを通しても、リニアの通らない奈良が不便になるわけではない
奈良のほんの少しの時短効果が少なくなるだけで、より広い範囲で時短効果が増える
利用者×短縮時間＝効果
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:31:10.50 ID:KG48calb0
関西人オメデテーな
名古屋より西には行かないだろｗ
社長が名古屋も首都圏入りって、うっかりしゃべっただろーが
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:31:18.18 ID:oUYz2EuH0
>>84
日本語でおｋ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:31:50.23 ID:d/S6bmmLO
名古屋～京都間は、高速バスが人気あるし名古屋駅の券売機で京都行きの切符売ってる。
名古屋～奈良間は、急行かすがが無くなってから名阪国道通る高速バスしかないんだよね。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:31:51.34 ID:+KrYdVP9O
京都は通すよ停まらないけど
って言えばいい
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:32:41.21 ID:wrJ//7Z00
>>313
私立理系は南部や滋賀に逃げてる。
滋賀のほうは人口増してるベットタウンだから急速に
都市化してるようだが

>>316
福山と広島以外はこだま専用駅じゃん。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:33:15.17 ID:K4VRc99B0
成田＞名古屋＞東京＞横浜＞神戸＞大阪＞関空＞千葉＞川崎＞四日市＞堺
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:33:27.28 ID:PkM/33Wn0
>>316
広島県は５駅もあるのか。と思ったら山口もじゃないか。すごいな
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:33:28.07 ID:/GgBE3iM0
そんなに欲しいなら自前で京都リニアでも建設しろボケw
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:33:52.83 ID:w2UnsA4z0
ぶちゃけ奈良にリニア通らなくても奈良県民は京都より新大阪に出るわｗ
リニアは、なんで奈良通るのか考えると地震・災害時の京都一極集中を避ける為
東京・名古屋・新大阪だけでOK
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:34:50.62 ID:cffL+ZU+0
京都が通せ通せって言ってるのは、
芸人が押すなよ～押すなよ～って言ってるのと同じ。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:35:18.45 ID:8rED/mdU0
>>266
神戸って10府にもなってない最近まで漁村寒村だったのに何が古代から港町だｗ
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:35:36.38 ID:xj6pCqEe0
汚いんだよ人として　金を出す必要がないとわかったら京都にとうせとか恥を知りなさい
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:35:37.41 ID:wrJ//7Z00
>>318
大阪ー名古屋間の移動も結構ありまして。
新幹線と近鉄、高速バスの競争があって

>>320
近鉄あるぞ。

＞名古屋～京都間は、高速バスが人気あるし名古屋駅の券売機で京都行きの切符売ってる。

新名神できたので名古屋まで相当短縮されたからな。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:35:54.50 ID:MclAcd1r0
>>305
一見ダメなのはシステム考えたら当たり前じゃね？
料亭にレジなんて無いから全て後払いのいわゆるツケになるわけだし
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:36:16.47 ID:qU+d2Ou80
奈良を通すのって怖いんだよな・・
その昔奈良にそごうが進出したときに、長屋王の邸宅跡にぶつかって結局ベタ基礎にしたことがある
トンネル掘り進んで遺跡にブチ当たったら、それこそハケで地面を掘ることになる
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:37:15.33 ID:JCOOVws60
>>328
しかも神戸人が主張する福原京って捏造だとわかってるしな
ただの行宮
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:37:38.66 ID:T9Y0TvaG0
>>312
狙ってるのはリニア開通後の新幹線の起動。のぞみがすくなることは織り込み済み。

最終的にはそれを関空までつぐことだろうね。
伊丹の廃港はリニア開通でほぼ決定的になるだろうから。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:37:38.73 ID:K4VRc99B0
清盛　「ぐぬぬ」

むしろ、神戸―名古屋―品川　でＯＫｗ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:37:46.68 ID:F3LixrmN0
通ろうが通らなかろうがどっちでもいいんだよね
顔真っ赤にして喚いてるのが最高に楽しいから
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:38:22.52 ID:d/S6bmmLO
>>330
新名神できる以前から人気あるよ。やたら女性客が多かった。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:38:29.81 ID:nbSMixw20
間に合わなかったからな
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:38:34.75 ID:YWBaig1w0
>>266
大阪も、港町としてつながってるよ。
難波津→難波京→渡辺津→石山寺内町→豊臣大阪城下→徳川大阪三郷→今の大阪中心部

あそこは、上町台地を南下して紀州方面へ向かうための、絶好の上陸地点なので、
難波京廃止後は、別の意味での港町（渡河点）として、一定の都市型集住がずっと維持された。
宗教的中心核として、「生国魂神社・坐摩神社・四天王寺」のトリオが、集住を支えていた。
経済・宗教・地の利が揃っているので、小さくなっても廃絶はしない。

むしろ、奈良（平城京）のほうが、南都南都と言われながら、寺社以外一旦全部消えている。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:38:38.12 ID:MclAcd1r0
>>328
一応大和田泊とか福原京とかあったがな
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:38:44.73 ID:MiRLC6Gi0
>>266
神戸は兵庫県中の財産を無理矢理集めて発展させた新しい町やで。
ってかあそこらへんはもともと流刑地だし。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:39:04.13 ID:LUpdU6aIO
大阪より以西はJR西日本だからリニアはないんだろうな（今東京だけどさ）
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:39:50.63 ID:wrJ//7Z00
>>324
福山と広島以外は政治駅だよ。
なんせ宮澤・亀井の選挙区だからあの辺

>>331
信用できる客でないとダメだからねぇ。
でも今の時代かたくなだな。富裕層ってのが
東京に集中してるのに。関西のそれは大阪に
集中し出してる。坊主（無税）やそれ関連の需要だけで
やれるんだろうけど
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:39:57.08 ID:PkM/33Wn0
>>326
でも今の奈良では新大阪より京都を使ってる人が多い
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:40:01.52 ID:PNyp961W0
確かに奈良みたいな何もない田舎に止まられてもなぁ・・・
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:40:02.89 ID:AGP/ZZfS0
凄い無駄なことをしているなぁという印象
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:40:03.32 ID:qFUn7j0x0
三重県内の駅の位置にもよるが直線だと木津川付近の方が妥当なんだよな
ここなら県境挟んで奈良と接してるので「奈良市付近」にも該当するし
一応は京都府内なので京都の顔も立つ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:40:47.33 ID:8/zXUeph0
>>1
京都駅の連絡通路奈良まで通せば無問題
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:41:25.20 ID:JCOOVws60
>>340
半年だけなｗ
神戸に都市が出来たのは明治以降
それ以前に町と呼べるものはない
港だって最初は大阪にあったんだけど大阪は大都市だから何もないという理由で神戸に移転させたんだよ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:41:50.46 ID:RLktVxVB0
>>348
鬼才現る。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:42:24.48 ID:nbSMixw20
長野みたいにゴネてるだけだからほっといていいよｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:43:05.51 ID:cffL+ZU+0
京都自体が新しい奈良みたいなもんだろ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:43:05.46 ID:8rED/mdU0
>>333
そう
神戸人はチョンみたいに平気で歴史を捏造する
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:43:19.63 ID:f29ET3XU0
名古屋終点　80％
奈良経由大阪　20％

京都はない

ああ、そうですか
で終了してる
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:44:47.65 ID:AGP/ZZfS0
>>347
顔立たせる必要あるの？
あと京都ルート主張する連中は自分らの私益のために京都駅に引くよう主張しているのだから
京都府内通せばおkとか絶対に言わないぞ
金も出さないで口だけ出すバカは無視だ無視
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:44:49.75 ID:PkM/33Wn0
>>347
直線だと三重の駅が亀山としても京都府の祝園より北を通る
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:44:58.97 ID:wrJ//7Z00
>>333
神戸って今でさえ平地が少ない感じなのに
あそこに碁盤目を作るのに限界がある。

>>335
神戸って製鋼以外になにか目ぼしいものあったか？
宝飾業とかは盛んだけど

>>334
関空は旅客はイマイチだが、貨物に関しては西日本最大、世界有数の
空港になってるからＬＣＣと貨物だけで食えるかと今後

＞最終的にはそれを関空までつぐことだろうね。

これは微妙。
現在関空へのアクセスで一番発展してるのは
バス。高速道路が整備されたおかげで電車乗るより
早く関空着ける（しかも出発フロアに横付け）
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:45:58.49 ID:MclAcd1r0
>>349
神戸ではなく戦国時代からの港町、堺開港もあり得たんだが、
大和川河口を堺近辺に付け替えたせいで堺の水深が浅くなりはじめて
港の役割を果たせないから神戸になった、みたいな話もある
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:46:31.17 ID:8rED/mdU0
>>340
福原はあくまで行宮
そもそも平安京から遷都された確固たる資料が一切出てきてないんだから
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:46:32.71 ID:K4VRc99B0
>>357

新幹線の車体作ってる気がする。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:46:59.62 ID:iYBiXTyX0
今、地図とにらめっこしてたけど京都通す意味無いわ
その理由をいちいち挙げるのもわずらわしいぐらいにある。
名古屋から大阪のルートは名古屋→岐阜→滋賀or三重→奈良→大阪が
合理的。理に適ってる
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:47:05.58 ID:RLktVxVB0
>>353
ていうか大阪民国とか腹黒京都とかいろいろ言うけど、
神戸っていうか兵庫が関西では何気に一番ややこしいよな。
尼崎に姫路に加古川に・・。
震災前の元町高架下とかほんとカオスだったし、
何より日本最大の広域ＤＱＮの総本部が神戸には有って、
その組織のフランチャイズを全国に設置して迷惑かけてるというｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:47:09.96 ID:wrJ//7Z00
>>337
名古屋京都の間は新快速＆米原～大垣まで普通電車とか乗換面倒だからねぇ
バスは乗換無い確実に座れるというメリットがあるから。今は新名神できて最速便
だと40分くらい早くなってる。たふだ駅～京都南ＩＣまでの交通事情が悪いけど。。。。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:47:23.01 ID:YWBaig1w0
つうか、マジレスすれば、狭義の神戸じゃなくて「兵庫湊」だろ。
これなら、確かに少なくとも平安末以来、連続する港町になる。
室町期の兵庫湊の研究は、皇太子殿下のライフワーク。これ豆知識ｗ

兵庫湊は、堺よりずっと古くから連綿と続いていた。
兵庫→神崎（後の尼崎）→淀川を遡上→京都、という水運網があった。
たまたま、戦国後期に競争に負け、堺に大阪湾岸の商業覇権を譲ってしまった。
堺はある意味過大評価されすぎ。あそこは、戦国期には「ぽっと出の新興都市」だったりする。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:48:10.23 ID:JCOOVws60
三都って古代から大阪京都奈良のことだからなｗ
なんで神戸がしゃしゃり出てくるんだよ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:48:22.62 ID:60Fe5Rni0
大阪ですら特急なら飛ばして良いレベルなのに
京都奈良とか利権乞食にエサやるな
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:49:34.23 ID:ZqTyFeYK0
古いだけで未だに京都こそが日本の首都だと思い込んでる猿の関西人は何でも欲しがる
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:49:51.78 ID:RLktVxVB0
>>365
それはお前、
ＪＲ西日本と谷村しんじに文句言えｗ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:50:17.44 ID:qFUn7j0x0
>>355
まあそれもそうか
木津川付近にしますとJR東海が言ったら京都駅にしろと言い出すのは必定だし
もっとも今度は木津川＆京田辺VS京都市の府内でバトルを始め兼ねんか。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:50:27.68 ID:wrJ//7Z00
>>344
東京行くなら京都から乗ったほうが安いもん
それに京都駅なら近鉄から新幹線の乗り場まで近いし
大阪だと乗換で結構時間を食う

>>349
最初は大阪に遷都する予定だったので外人を神戸に遠ざけたという話もあって。
明治天皇が大坂に行幸するくらい
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:51:34.33 ID:JCOOVws60
兵庫湊って尼崎だろ？
神戸とか全く関係ねーしｗ
しかもリニアは神戸通ることは100％ない
神戸人の自己主張の強さはなんとかならんかね？
小売でも大阪に吸われて関西一人負け状態なのに
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:52:01.04 ID:RLktVxVB0
>>367
「猿」をつかって日本人を貶すのは、
チョンの特徴だよなぁ。

土曜日なのにホロン部は部活動に大変そうですな。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:52:23.05 ID:VtCbORtk0
かわいそうだから
県境に駅作って北口は京都
南口は奈良にしてあげようよw
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:52:29.79 ID:qFUn7j0x0
>>370
奈良線のホームも新幹線に隣接してるもんね
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:52:38.80 ID:WLkVAwou0
>>1
>いったん決定した計画を覆す難題をクリアするには、関西全体を巻き込む手腕

つまりテロってことだろ。
思考がテロ組織のそれに等しい。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:52:58.73 ID:ep0AnU5y0
全列車橋本に停車させるとか、京都に停車させるとか、そういうことに
なるのかしら。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:53:17.18 ID:mclM+f5k0
経済合理性を考えれば直線ルートか奈良ルート。

京都ルートがゴリ押しされる様ならJR東海株を売却。
京都ルートに対して税金が使われるなら国債を売却。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:53:22.13 ID:f29ET3XU0
西の住人は歴史にこだわるんじゃなくて、今にこだわった方がいいよ。
関東から人、物、金が集まるように寛容で住みやすい街にしないと首都圏と名古屋圏に全部持っていかれるよ。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:53:43.08 ID:wrJ//7Z00
>>362
都を鼻にかける京都
ガサツな大阪
えかっこしの神戸

と言われてまして。。。。

＞その組織のフランチャイズを全国に設置して迷惑かけてるというｗ

港街だし、製鉄業ある（あった）から。
港の荷役と製鉄関係はこの手の業界の方に関係ある人多くて
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:53:51.19 ID:K4VRc99B0
最近消え去ったが、今後くる、富士山爆発と巨大地震、
どっちかが来たら必ず首都移転が大議論になる。
リニアがいるか、いないかは、決定打となろう。

さて

移転先候補地 北東地域の「栃木･福島地域」
東海地域の「岐阜・愛知地域」
移転先候補地となる可能性がある地域 「三重・畿央地域」

栃木・福島は終了したから、

岐阜・愛知・（三重・畿央）

どうみても次の首都は・・・・

パンツ橋下は余計な国政に飛び出てぐっだぐだだ
あいつ大ばか者だろ。そしてＡＬＬ関西といいつつ足をひっぱるだけの
知事集団ｗｗｗｗｗｗｗｗ終わってるｗｗｗ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:53:52.39 ID:6gVwI5zN0
>>347
JR東海担当者「木津に駅はどうですか？」
京都府知事「奈良県に近すぎて京都府内に駅ができた意味が無いからヤダ」
JR東海担当者「じゃあどこに駅を作るの」
京都府知事「京都駅近辺」
JR東海担当者「奈良市付近じゃないから駄目、奈良県の事を考えていない」
京都府知事「京都駅は奈良市付近に該当する！」
JR東海担当者「駄目だこりゃ、私は辞任する、京都府ともう話はできない」

という径位がありましてな
京都府の事故勝手な意見にJR東海が切れて京都府と縁を切ったんですわ
それでJRも国も、京都府を相手にするなという事で一致してます。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:54:15.94 ID:cffL+ZU+0
>>370
新幹線を全列車京都に停めたことで利益を得たのは実は奈良。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:54:18.28 ID:8rED/mdU0
>>362
そりゃ兵庫は部落が日本で一番多いような土地だしね
神戸番町や芦屋や夙川も元は罪人や穢タ、非人が閉じ込められてた土地で国有地だった
その芦屋や夙川は大阪財界が安く買って高級住宅街にした
神戸なんか震災がなければ今でも間違いなくスラム街でしょ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:55:04.50 ID:r0jfjo3l0
京都以外ならどのルートでも良いよ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:55:40.58 ID:JCOOVws60
>>378
というか名古屋は東京にストローされるんじゃないだろうか？
名古屋に支店や営業所置く意味も無くなるし
大阪は東京とある程度距離あるからな
386 ：Arch Atomic (FF14＠Tonberry)：2013/09/21(土) 16:55:50.98 ID:tLVsJgfb0
オールバカンサイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカンサイなんかにリニアいかんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせバカンサイは上町と南海が動いて水没だろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷうぅぅっっつぶっぶっぶ～ぶりぶりぶり～ブブッ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:55:54.60 ID:wrJ//7Z00
>>374
八条口に近いからな。
それ考えると表玄関のほうは何と無駄にでかいことか。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:56:06.65 ID:qS3DG9kW0
城陽で妥協しとけよ。まあ、城陽だと奈良も文句を言ってくるだろうな。w
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:57:45.30 ID:qFUn7j0x0
近鉄高の原の地下付近に造ればいい
北口は京都府で南口は奈良県だ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:58:28.51 ID:jkV9IL9j0
2045年なんて日本の人口は1億人くらいまで減ってるぞ
奈良だ京都だなんて言って場合かよ
近隣の観光やビジネスの資源を全てネットワークで結んで考えないと
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:58:32.51 ID:Nr34OQgs0
京都なんぞ通らなくても良いが、大阪駅周辺にリニア駅作れよ！
阪急梅田でもいいぞ。
ついでに三宮まで作っても良いと思うよ？
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:58:40.75 ID:yTySY/y+I
奈良県北西部なら遺跡も出でこなさそうだけどね
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:58:47.39 ID:SUm3kAji0
京都案もいいけど、奈良飛鳥方面にも寺や古墳あるし、今回は奈良近辺でいいんじゃないの。
今まで京都ばかりだったしな。
最近ようつべで、奈良の鹿は人気みたいだし。
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:59:11.16 ID:RLktVxVB0
>>383
だよなぁ。
そういう話になった時、
「へ？長田も元高界隈も普通の町だしｗｗ」みたいなこと言うやついたんだが、
それ震災後にうわべが綺麗になっただけなんじゃないの？って思った。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:59:41.88 ID:K4VRc99B0
東京の修学旅行客、リニアにのれば、一瞬でくるわけですねぇ・・・ｗ
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:59:55.64 ID:PkM/33Wn0
>>377
経済効果や合理性を考えれば京都駅ルートだろ
とりあえず京都府の試算では京都駅ルートの効果が高い
そういう比較を国がやってないから正解が出ない
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:00:08.75 ID:f29ET3XU0
>>385
首都圏に土地はあまり余ってないからなあ。名古屋圏、特に自動車関連は強いからそのまま自動車の街愛知で発展すると思うけどね
製造業をストローすることはないと思う
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:00:17.26 ID:wrJ//7Z00
>>382
それにしては奈良線は貧弱だな
近鉄あるからいいんだろうけど

>>385
名古屋には営業所置くだろ。
なんせアレの本拠地だからそのための関連産業が
大手から個人までわんさかあるわけで。
裾野産業と呼ばれる産業があるのは大きいでしょ。
逆に大阪の場合はそういう存在が無い（重要な部門は中堅や
町工場が握る）からイマイチ経済がパッとしない。
ＮＴＴや電力会社が地元財界の中心というだけで
も分かる
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:00:27.13 ID:6gVwI5zN0
ただのプライドだけの争いじゃ国も納得しない
災害と国土の全体の目線で見ろと国は言っているのに京都府は、京都の地位ガー！国際観光都市ガー！と、京都目線だけの意見なので国もJRも愛想尽かしてる。
災害や国土の目線で語れば京都は不利になって都合が悪いから絶対に語らない、まさに朝鮮人思考。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:01:09.28 ID:8/zXUeph0
>>54
それなら良いではないか

リニアなど通さずとも十分やっていける
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:01:09.84 ID:yTySY/y+I
学研都市付近でいいんじゃないの？
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:01:52.65 ID:YWBaig1w0
>>385
名古屋は、実際にストローされるだろうよ。でも「ストローしやせんぎゃ」と言っている奴らの意見も正しい。
つまり、地場の輸出産業はストローされないが、支店経済部分だけが完全ストローされる。

結果、名古屋は、おそらく、北関東の諸都市か、あるいは浜松のような雰囲気の都市になる。
郊外の工場は健在で、平均所得は高いが、中心部はゴーストタウン化する。
そう考えると、今とはかなり状況が違うことになるわけで、
「ストローされるよ」と言う方が、将来の体感に近いと思う。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:02:00.19 ID:nqd2jIN5O
北陸新幹線が停滞してるのもなんか関係あるんかな？
リニアが完成したら敦賀・米原以降は東海もちょっと路線協力してや的な
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:02:24.30 ID:Nr34OQgs0
>>383
お前何言ってんの？
その昔は芦屋も夙川も罪人集めたどころか、ガチ農村のド田舎だったんだぞ。
そんなに人が集まる訳ないじゃん。アホか。
昔からヤバい場所はJR西宮駅の北側だろ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:02:35.21 ID:RLktVxVB0
>>390
ビジネスで言うと大阪はもちろんだけど、
京都も結構な企業あるけどなぁ。
任天堂、京セラ、オムロン、村田製作所、島津製作所、堀場製作所、
ワコール、タキイの種苗、
バッテリー関係でもなんかあったような。

奈良は？
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:02:38.44 ID:cffL+ZU+0
奈良から見た場合、近いけど数時間に1本各駅停車しか停まらない奈良ルートか
京都駅まで出る必要はあるけど速達列車に乗れる京都ルートかっていうことだから、
利便性ではそんなに違いが無いのかもしれない。
しかしあくまで東名阪間の移動で滋賀を通るリスクを回避するのが最大の目的だから、
南回りルートを開拓するほうが良いだろう。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:02:47.01 ID:6gVwI5zN0
>>396
国もJRも、経済効果はリニアに関係のない物て既に言っている、経済効果で作るわけではない、とね。
なのにいつまでも土俵違いの比較をしている京都府は日本語すら解らない不自由な場所なのか。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:02:52.68 ID:8rED/mdU0
>>364
堺は南蛮貿易、朱印船貿易時代から栄えていた
兵庫湊よりはるかに歴史があるのは住吉津
遣唐使、遣隋使は住吉津から出発した
当時は上町台地まで浅瀬だったわけだが、日本最古の官寺四天王寺は
日本の象徴として住吉津のそばに建てられた
淀川ー伏見ー京都という水路は正しいが
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:03:13.97 ID:wrJ//7Z00
>>397
東京に工場建てようにも立地が無い。
愛知みたいに名古屋を少し出たらど田舎という
具合に都市と郊外が明確に分かれてる地域
ならいいけど。何より町は環境規制が強いからさ

>>402
商業関係はモロそうなるかもね。
工業が工場の関係上動かないけどビジネスとか
金融取引は東京か大阪に集中することに
なるだろう。名古屋証券取引所も統合なんじゃない？
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:03:15.64 ID:l70SXoxc0
>>151
「国や自治体が金出さないなら好きにやる　干渉したいなら相応の金を出せ」

これで長野だののふざけたルートを黙らせた　大阪まで伸ばす場合も同じ
　
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:03:31.96 ID:PkM/33Wn0
>>390
そういうネットワークを考えたとき
京都駅は既存のターミナルだから追加の投資なしで最大の効果が得られる

2040年の人口減少率（国立社会保障・人口問題研究所）

沖縄　1.7%
―――――５％―――――
東京　6.5%　　滋賀　7.2%　　愛知　7.5%　　神奈川　7.8%
―――――１０％―――――
埼玉　12.4%　　福岡　13.7%　　千葉　13.8%
―――――１５％―――――
京都　15.6%　　大阪　15.9%　　宮城　16.0%　　兵庫　16.4%
広島　16.4%　　石川　16.7%　　岡山　17.2%　　栃木　18.2%
茨城　18.4%　　三重　18.7%　　群馬　18.8%　　熊本　19.3%
静岡　19.4%　　佐賀　20.0%
―――――２０％―――――
大分　20.2%　　岐阜　20.2%　　宮崎　20.7%　　福井　21.5%
奈良　21.7%　　香川　22.4%　　長野　22.5%　　山梨　22.8%
鹿児島　23.0%　　富山　23.0%　　北海道　23.9%
新潟　24.6%　　愛媛　24.9%
―――――２５％―――――
鳥取　25.1%　　山口　26.3%　　長崎　26.5%　　福島　26.8%
徳島　27.3%　　島根　27.4%　　和歌山　28.2%　　山形　28.5%
岩手　29.5%　　高知　29.8%
―――――３０％―――――
青森　32.1%　　秋田　35.6%
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:03:36.99 ID:w7mRTlFA0
京都って基地外多いのな
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:04:13.21 ID:7au2x3Hj0
京都は要らねーだろ
奈良に停まってやればいいよ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:04:41.65 ID:USjkpCfX0
奈良に通してやれよ
京都民だってそこまで欲しいと思ってないでしょうよ
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:04:44.90 ID:WLkVAwou0
>>380
宝永大噴火でも首都が移転されなかったのにされるはずが無い。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:05:23.88 ID:J+JMrFqF0
新　幹　線　で　行　け
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:05:50.50 ID:8rED/mdU0
>>368
JR西日本は「関西三都物語」として最初は大阪京都奈良を計画していたが
奈良は近鉄に配慮してJR西日本の打診を断った
そしてJR西は奈良を諦めて神戸を入れたのが本当なｗ
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:06:03.92 ID:LztF2lVc0
オール関西とか言ってるくせに
奈良や大阪に喧嘩売ってとるんかい
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:06:05.23 ID:TmsXbWDN0
>>401
奈良ルートて学園都市付近通るルートだよ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:06:39.18 ID:6gVwI5zN0
>>382
乗換えがあるのと無いのとでは全然違う
京都を経由するという事は奈良に目的がある人は必ず京都に立ち寄る
奈良に目的が無い人とある人の両方を取り入れれる
だが乗換えが必要な奈良は、奈良を目的とする人だけしか取り入れる事ができない
それが発展の違いなのだ
京都と奈良の両方に高速鉄道を整備すればこの発展格差も縮む。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:07:04.13 ID:fmGU/UU2i
そもそも、何故京都は今頃になってわーわー言い出したんだ！？
そんなにリニア来て欲しかったら、最初っから手あげときゃよかったのに
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:07:49.71 ID:KGJ/BBgdP
どんだけ傲慢なんだよw
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:08:03.63 ID:fh+kZ6fu0
たぶん俺がじじいになっても大阪につなげてなさそうな気がする。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:08:17.75 ID:Nr34OQgs0
>>418
しかし関西広域連合に意地でも入らないのが奈良

わざわざ京都は通らなくてもいいよなあ。
そんな事より大阪駅直結の方が重要だってば。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:08:32.74 ID:XakxJeNa0
京都だろうが奈良だろうがどうせ停まるの１時間に１本とかなんだろ？
どっちに停まっても大して変わりなさそうだけど
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:08:35.20 ID:ypuMy5440
そこまで京都通したかったら山梨みたいにさっさと手を上げて実験線を京都全額負担で京都名古屋に引いとくべきだったな、もう遅いけど
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:09:02.19 ID:PkM/33Wn0
>>407
>>377も経済だといってる
実際、品川～名古屋で３ルートから南アルプス貫通を選んだ理由にも
経済効果の高いことが挙げられてる
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:09:28.63 ID:KjGj9pIu0
オール関西て、奈良は関西じゃないみたいだな
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:09:32.64 ID:xnYVi8A20
京都人にオール関西とかいわれてもなww　オール関西とか
一番京都が嫌がる言葉だろ。奈良も別にどうってことないし
直通ルートでいいと思うわ。京都や奈良に遊びに行くやつ、
そんなに一分一秒争ってないだろう。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:09:51.77 ID:0vH4jZLO0
ベストは京田辺
近鉄で京都と奈良へほぼ等距離だし
片町線で大阪府東部へのアクセスもいい
次善は祝園
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:10:18.06 ID:JCOOVws60
>>398
名古屋はトヨタだけだからな
大阪は住友財閥も殆どトンキンに吸われたけど割と幅広い業種がある
電力会社が地元財界の中心ってのは名古屋じゃなかったっけ？
四摂家とか言って名古屋人が自慢してたｗ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:10:32.80 ID:qDVkHJdz0
>>421
そりゃ、東海が金を出すって言ったからでしょ。
自分で出さなくても良いとわかったら、ハイエナのように集り出す。


全然足りないと分かっていながら
それでも自分で負担する気で健気に毎年コツコツ金貯めてた亀山を見習えってんだ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:10:56.89 ID:yTySY/y+I
>>419
あ、そこはもう決まってるんだね
THX
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:11:12.08 ID:wqKS5Evp0
名古屋と新大阪にリニアが止まるわけだし
新大阪と京都の間は新快速でわずか20分の距離

京都にリニア駅は不要(キッパリ)
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:11:32.08 ID:wrJ//7Z00
>>415
一時は脚気で遷都の話も
明治帝が「朕の脚気は良くなっても他人が良くならんだろうが」と拒否したらしいが

>>421
大阪都に焦ってるんだよ＞京都
大阪はあの市長が良くも悪くも騒ぎまくるおかげで
それなりに政府からもってこれそうなことに京都が
焦りだしたのかと。リニアができれば東京ー首都　大阪ー副都
という地位が固定化してしまい京都は大阪の格下になる
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:11:38.05 ID:l70SXoxc0
>>276
やはり　リニアで名古屋・そこから新幹線は高くつくのか？
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:11:50.21 ID:AbqgDkc40
しかし京都にしろ奈良にしろ、
リニア通すために工事始めたら、
なんやかんや遺跡が出てきて、
そのたびに工事がストップしそうな気がw
いっそどちらも駅作るのやめとけばよくね？
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:13:14.70 ID:K4VRc99B0
日本取引所子会社の「東京証券取引所」が好きな人材

・東京の国立大学卒（特に東大が好きなわけじゃない）
・東京・千葉・埼玉・茨城等の、「県立高校」出身者
・体育会ではないが、文科系のサークル等の活動をしてきた人
・業務内容についていける高学歴者、法学部が多少好きかも
・女の子は顔
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:13:36.71 ID:YWBaig1w0
>>408
古代の住吉津と、戦国の堺を同一視するなら、兵庫湊と近代神戸港も一緒にしなければおかしいだろJKｗ

渡辺津と石山寺内町と大阪、兵庫湊と神戸居留地、神奈川宿と横浜関内、このへんは同一視でかまわないと思う。
住吉津と堺がボーダーライン上。金沢八景と近代横浜はアウトｗｗ

こんなところじゃね？
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:13:50.74 ID:iYBiXTyX0
>>378
だからリニア開設に伴って遷都しろと俺が言ってるんだ何年も前から
首都圏に政治経済商業が一極化するのは災害の観点からもリスク高いし
リスク分散させるためにもまず行政機関を移すーリニアの通る何処かへ遷都考えてみても良いんじゃないかな
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:14:33.23 ID:AmoU+0AT0
まぁ実際、新大阪開通でのリニアに乗る主なビジネス客
は阪神神戸地区在住の関西関東の人たちだろうけど、
奈良学園前人も京都人も結構いるかもね
大阪はいるか？豊中、箕面あたりに少しかな
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:14:43.14 ID:cffL+ZU+0
>>420
言い方が悪かった。
京都は新幹線関連で多額の負担をしたが、奈良は負担０だから。

>京都と奈良の両方に高速鉄道を整備すればこの発展格差も縮む。
中央リニアの中間駅の効果は非常に限定的かと思われる。
京都みたいに全列車停まるならともかく。
それより奈良から東に行く高速道路が一つも無いことのほうが問題。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:15:03.95 ID:mclM+f5k0
>>396
京都は既にJR東海の新幹線が通っていてリニアにお客さんが流れる。
奈良の方が新しく奈良、東京間のルートが出来、新幹線も使われるので全体的には奈良ルート。

只直線コースでも奈良コースでもJR東海は負債が膨らむので今でも危ぶまれている。
其れを京都駅ルートを通すアホな真似をするならJR東海株は売却。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:15:14.43 ID:wrJ//7Z00
>>424
奈良府民という別称があるくらい奈良は大阪への通勤通学多いのにね。
県民は連合入り支持なのに知事が。。。。

>>431
それがダメなのかと＞大阪
名古屋は自動車という一強があるので良くも悪くもそれ中心に進められる
大阪は似た規模の存在しかないから個々に行動する。故に行政が指導して
なんとかしないといけないという考えから都構想なるものが出てきてる感じ

大阪も関経連の中心はＮＴＴと関電だから。。。
製造業はそれなりにあるけど皆小粒なんだよね
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:16:01.73 ID:eupom6DKO
奈良に通ってるルートを関西全体協力して京都に変えるってことは
奈良は関西じゃないってことだな
奈良県ハブられてやんの
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:16:14.66 ID:f29ET3XU0
京都のGDP9.4兆だ
奈良は3.6兆

東京91兆
大阪36兆
愛知31兆
神奈30兆
埼玉20兆
千葉19兆
北海18兆
兵庫18兆
福岡18兆
静岡16兆
茨城11兆
広島11兆の次が京都
奈良は下から11番目
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:16:19.36 ID:JCOOVws60
>>439
尼崎は兵庫じゃないんだろ？ｗ
お前らがいつも言ってることだが
大体神戸とは距離ありすぎだろ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:16:27.12 ID:fbZI1NTtP
>>437
大深度だから遺跡はほとんど出ないから無問題
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:16:55.82 ID:VtCbORtk0
かわいそうだから
リニア利用者は
新大阪～京都の新幹線タダにしてあげればいいだろ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:17:25.96 ID:ro2XR3vrP
京都にすると次に必ず言い出すのは「全ての列車を京都に停車させろ」
これが面倒だから奈良でいい
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:17:43.68 ID:wrJ//7Z00
>>378
地震対策とかですでに大阪あたりに副都心をという話がありまして
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:18:22.88 ID:y1IU6Q9YO
>>53
大阪府民は知らんが橋下は京都側
理由は奈良は関西広域連合に入ってないからだが、
奈良は仮に上納金納めてもお前の所は人口少ないから
議決権は人口比に応じて少なめな
上納金は余所と同額でみたいなヤクザ理論を
押し付けられて拒絶だったと聞いた
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:18:45.44 ID:AbqgDkc40
>>446
それで奈良通して採算取れるのかね？
人もあんまり居なさそうだし。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:18:46.55 ID:fmGU/UU2i
>>432,435
なるほど
しかし京都小物すぎｗｗｗ
新幹線通ってるんだし、今のままでも十分だと思うけどな
大体リニアって電磁波が凄いと聞いたけど、京都駅付近のあの一帯の連中が黙ってるだろうか
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:18:49.14 ID:K4VRc99B0
奈良と言えば森○機。医学部マンセー、宗教マンセー、公務員マンセーの
土地柄にして、珍しくガチだ。京大工学部に、東大院、伊藤忠ｗ
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:19:04.21 ID:IUYCjb8c0
新大阪から関空までJR西で整備よろしく。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:19:15.45 ID:qls0HPPO0
>>442
嘘つけ

京都なんて新幹線で地元負担なんてほとんどしてないよ。

上越新幹線までは全部、国の税金。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:20:54.03 ID:ApUTi9OD0
リニアの路線を地下を掘って作るなら京都奈良は通さない方がいい　ぜったい
少し掘り進むたびになんか出てきてそのたびに工事が何年もストップする
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:20:58.68 ID:YWBaig1w0
>>398
全国のいろんな都市をみてるとわかるが、
そういう「地場企業相手だけ」の中央企業の拠点って、本当に簡素なものになるんだよ。
これは、浜松と諏訪（下諏訪）をみれば、うんざりするほど分かる。
中心街はどちらもゴーストタウン。

地場産業は糞でも、管轄の広い支店が林立する都市は、中心街に妙な活気がある。
典型例は福岡と札幌。特に福岡だな。

名古屋は、昭和の昔から「3番目拠点を、強引に誘致して背伸びしている」ところがある。
フリーダイヤル以前には、03と06だけの拠点だと、名古屋人がへそを曲げて電話しないので、
仕方なく052の拠点を作る企業が多かった。だから名古屋支店の後背地は広くない。
外資だと、地図だけ見て、3番めは092（福岡）、4番目は011（札幌）に置いてしまい、
名古屋人の怨嗟を買う事例もあった。
こういうレベルの招致分が、リニア開通で全部消えてしまう。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:21:11.82 ID:AbqgDkc40
>>454
まるで奈良にはB地区がないかのような口振りですな。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:21:18.51 ID:wrJ//7Z00
>>452
橋下は関空へリニアという野望あるから奈良狙いかと。
京都ルートだとそれだけ建設コストが上がる。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:21:23.74 ID:fbZI1NTtP
>>443
確かに京都ルートは無いわ。
京都府が算出している経済効果って、トンネル区間増加による工期増加と建設費増加は考慮されていないからね。
奈良ルートは大半が地上を走る計画で出しているから工期は比較的に早く建設費も地下よりも安い、おまけに土地買収もスムーズな過疎地ばかり
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:21:30.37 ID:JCOOVws60
>>441
悪いけど京都にはビジネスマンは居ないと思う
碌な企業ないやん
ほとんどブラックと言われるやばそうな会社ばかり
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:21:34.46 ID:DNds8QsL0
>>443
新幹線より単価の高いリニアに乗客が移ればＪＲは儲かる
リニア駅が奈良にできれば京都を使っていた奈良の乗客がリニアに流れる
リニア駅が京都にできれば京都の全部の乗客が対象になる
高速性による需要喚起も、京都駅エリアをまとめて対象にした方がいい
だから京都駅の方が得になる
465 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2013/09/21(土) 17:22:30.16 ID:fD0qJesb0
>>454
観光客って大阪に泊まるでしょ。
奈良神戸京都とどっち方面も近いし。
リニアが京都通らないとますます大阪経由で京都へ、が
加速するから嫌なんじゃないの？
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:22:42.89 ID:cMpPfa8s0
接地式リニアモーターとはなんだったのか
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:22:49.47 ID:fmGU/UU2i
>>460
いや、Ｂの中でも京都駅付近のあの地区は最恐だって聞いたことあるからさ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:23:12.69 ID:vKYcWnfI0
奈良の西大寺地下に直結したら胸厚
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:23:13.57 ID:ZSnw9JIB0
京都が仕切って習い締め
ぶぶ漬けどないどす？
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:23:32.56 ID:l70SXoxc0
>>453
東京・名古屋・大阪を可能な限り速く結ぶのが目的で　それ以外の駅の経済効果や乗降客には元々重きを置いてないかと・・・
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:24:04.57 ID:eupom6DKO
JR東海に圧力かけてリニアのルート変更するよりも
近鉄に圧力かけて奈良のリニアの駅から京都市内への快速や特急を新しく作らせた方が現実的なんじゃね？
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:24:07.51 ID:YWBaig1w0
>>447
あんた、ガチで兵庫湊とは尼崎のことだと思ってる？

兵庫湊の位置は、今の神戸市兵庫区ですよ。JR神戸駅の南側（兵庫駅の南東側）の、
運河がC型に掘られている付近が、中世以来の兵庫湊。ここは都市として一貫して続いている。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:24:26.39 ID:AbqgDkc40
>>463
>>405
そこそこの企業あるやん。
で、奈良は？
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:24:30.13 ID:wrJ//7Z00
>>459
浜松にはオサム爺さんがいるんじゃないの？

＞地場産業は糞でも、管轄の広い支店が林立する都市は、中心街に妙な活気がある。
＞典型例は福岡と札幌。特に福岡だな。

国の役所の拠点があるところはそんな感じだな
高松、広島、大阪とかも

>>462
あと景観問題ね。京都特有の問題。
なんせちょっとしたホテル建てるだけで騒ぐ連中がいるんだ
リニアと聞いてどういう連中が出てくるやら
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:25:04.45 ID:KmuAVM4AO
>>3
龍大生か一緒だ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:25:42.46 ID:5hQiK2On0
>>3
龍大生か一緒だ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:25:51.71 ID:qls0HPPO0
>>462
大きな誤解があるようだけど
昔と違って今は地上区間で建設するよりトンネルにしてしまったほうが
安い。

今建設されている新幹線も含め、リニアのほとんどがトンネルになるのはそのため。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:26:49.59 ID:fbZI1NTtP
>>452
既に橋下は京都案を撤回したぞ。
基本ルートでとっとと早期に作れ駅は新大阪で良いよ、と。
京都府にとっては橋下が梅田に駅を作れと言っていたから都合が良かった。
だが橋下が基本ルートに寝返って京都府は都合が悪くなった。
それで滋賀を取り込んで今は必死に仲間を増やす工作中、広域連合でも滋賀以外に賛同を得られないから。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:27:02.28 ID:wrJ//7Z00
>>463
オムロン、村田、島津、京セラ、大日本スクリーン、任天堂

とそれなりに
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:27:36.89 ID:DNds8QsL0
>>462
京都駅周辺は新幹線や高速道路の高架もあるから景観は問題ない。
むしろ奈良は京都より規制が強い。中心市街地でもホテルを断念するぐらい。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:27:56.22 ID:B5kdIeEE0
京都は無理だろ
曲げるのに伴うコスト全部かぶるの？
時間短縮効果はなくなるよ
駅置いても数分で大阪なんだけど通過だらけにしかならないし、各駅止めるなら無駄でしかない
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:28:32.38 ID:n/55VZKF0
>>1
ざっとスレ見たけど、JR的には>>300の

＞東海道新幹線の経営安定化のためには京都の観光客は重要、
＞むしろリニアを京都には通したくないのがＪＲ東海の本音

だから最初から候補にも入れなかったんだと自分も思う。
まあでもいいじゃん。新幹線という歴史を支えるために一役買ってるというのは
なんか京都らしいしさｗ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:28:49.15 ID:8rED/mdU0
>>435
そもそも江戸時代から実質的に首都は江戸、副都は大坂扱いだったけどな
江戸幕府が誕生しても家康は大阪を商都として整備し続けた
慶喜もほとんど大阪城に居たし

>>439
兵庫湊なんて実質大坂だろ
堺、住吉津、難波津、住之江口（→淀川→伏見）、神崎の兵庫湊は繋がってるからね
神戸港は明治政府が飾磨と尼崎を合併させて兵庫県を誕生させてからしばらくしないと発展してない
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:28:52.03 ID:IUYCjb8c0
どっちにしろリニアになったら、京都なんてほとんど通過なんだから無視してもよい。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:28:58.36 ID:qls0HPPO0
>>480
だからなに？
JR東海のルートは奈良駅も通らんぞ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:29:25.75 ID:JCOOVws60
>>479
大学生が就職したくない企業ランキングで上位常連の会社ばかりだな
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:29:49.94 ID:wrJ//7Z00
>>465
ホテルは大阪のほうが多いからな。
京都のほうは規制が多くてホテルの新設ができん。
大阪は高級ホテルがバンバンでき始めてるけど
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:30:03.05 ID:Xl8DUgESP
横田いらないっていう人いるけどさ、この期に取り戻さないともう戻ってこないんじゃないか。

返すなら今でしょって言ってやれよ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:30:27.24 ID:DNds8QsL0
>>474>>487
京都駅周辺は新幹線や高速道路の高架もあるから景観は問題ない。
むしろ奈良は京都より規制が強い。中心市街地でもホテルを断念するぐらい。

>>485
まちがった。>>480は>>474に向けての話。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:30:48.60 ID:P0V2HjRv0
天皇陛下を京都御所に引越しさせればおｋじゃん
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:32:18.77 ID:vZfkl2xm0
>>474
奈良には景観問題なくて、
リニア通ったらバンバン高層ビル建てられるの？
奈良も古都が売りなのに？
なんかあんまり高いビル建ってるイメージって、
奈良にはいけど・・・。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:33:10.93 ID:KGJ/BBgdP
兵庫＝古代以来の港町
神戸＝古代以来の門前町
↓
近代に合体
なのかな？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:33:20.86 ID:dkDcGcx80
正直言うと長野のＢルートには密かに応援してた部分があった
なぜなら＋民からボロクソにされても無駄に強気の書き込みが悲哀を醸し出してたから
はたして京都には楽しませてくれる奴がいるのかな？
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:33:52.79 ID:fbZI1NTtP
>>480
奈良県も奈良市も、規制で不利だから最初から市内（平城京内）を通す気は無いよ。
奈良県は市街地の大和郡山市内を誘致、奈良市も市街地になる学研都市付近を誘致。
平城京内は遺跡発掘や文化財規制が他の地域よりも厳しいからね。
だから奈良市内地は避ける事でJRも了解済。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:35:48.51 ID:8LflPKWN0
大阪からは、新幹線でも飛行機でも日本全国どこにでも行けるからな。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:35:59.29 ID:JCOOVws60
神戸＝古代以来の寒村
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:36:08.41 ID:UM2a7Pm1O
名古屋－大阪間に駅を作らない事こそ英断だ。
大阪京都奈良は私鉄が充実しているし。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:36:12.65 ID:vZfkl2xm0
>>486
そのランキングのソースたのむ
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:36:33.07 ID:qls0HPPO0
>>491
奈良駅通るのではなく奈良県を通るだけだから景観問題なんかないよ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:37:36.61 ID:dHIIFiLX0
奈良なんて通せるのか現実問題
どこ掘っても遺跡だらけで工事中止が目に見えてる
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:37:39.57 ID:wrJ//7Z00
>>483
あの当時は大坂商人強かったし、天皇も京都にいたから。
今は天皇も商人も東京に行き商売関係は薄くなってしまったのが大阪なわけで
それに焦ってるから都構想ぶちあげたり、それをする橋下が大阪だけでは
強かったりするわけで

当人が騒いだおかげで副都心とかいう話がまた出てきてるみたい

>>486
どこも技術系採用がメインだから。文系は東京に出たほうがいいってこと
地方に残留したいなら理系が一番
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:37:44.34 ID:d/S6bmmLO
>>482
新幹線の京都駅も半数くらいは通過させたかったみたいだが、メリットが全くないで逆に宣伝しまくって利用客を増やすことにした。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:39:56.27 ID:8rED/mdU0
>>472
大輪田泊が都市として一貫して発展してるｗｗ
ねえわ
じゃあなんで神戸は廃藩置県で神戸港を強化するまで寒村だったんだ
なんで人口が多く発展していた港町（函館府、長崎府、越後府）は府に格上げされてんのに神戸はスルーされたんだｗ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:40:01.22 ID:HUCl1OxI0
>>493
長野は諏訪通す計画自体は存在してたからな。
まさかアルプス貫通ができるようになるなんて思いもしないし。

はっきり言って長野民と比べるのは失礼なくらい京都はタチ悪いよ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:40:01.37 ID:WH6xUf2u0
>>497
俺もそれで良いんじゃないかと思う。
名古屋～大阪直通で。
京都～大阪は元々交通の便はいいし、
奈良とかなんでわざわざ？と思うわ。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:41:02.43 ID:P0V2HjRv0
ぶっちゃけ奈良って何があるの？鹿と寺しかないイメージなんだけど
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:42:49.19 ID:XUnIWdsJ0
>>503
狭義の神戸は兵庫の近くの田舎だった。
狭義の横浜は神奈川の近くの田舎だった。
それだけの話。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:43:32.20 ID:fmGU/UU2i
奈良になったら学研都市でFAなんじゃないの？
あの辺だったら辺鄙だし、電磁波も音も問題なさそう
もうとっくに重要機関の建物が建ってるってことは、遺跡もそんなに出ないんだろうし
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:44:07.34 ID:JxSa9MjP0
>>51
回答が出揃ったようです

平城相談員 「通さない」
平安相談員 「通すべき」
橋下相談員 「通すべき」
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:44:40.08 ID:QLcBMe9c0
これどっちにしろできるのは日に一本止まるかどうかって中間駅なんでしょ?

そこまでして誘致するほどのものだろうか。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:44:47.89 ID:qFUn7j0x0
>>504
確かに鉄道スレでも10年位前は南アルプス貫通は無理だろうと言われてたけど
まさか貫通ルートが可能になるとは予測出来ない人が多かったな
諏訪地方にしてみればマサカだったのだろう
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:45:52.34 ID:DNds8QsL0
>>494>>499
奈良の候補地が大和郡山であれば、
京都駅ルートが迂回ルートという批判は当たらないし

平城山であれば、近鉄でアクセスできないけれど
京都駅は近鉄でも奈良から直通でアクセスできる

なので京都駅が最適ではないかと思う
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:45:58.48 ID:A96i3Q/I0
位置的に京都はおかしいだろ
いっそ日本列島の日本海側を走るラインを別に敷くほうがまだ現実味ある
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:47:25.13 ID:bjQ2HIDK0
橋本通る。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:47:30.12 ID:2L/Y68lG0
実際のところ直線ルートだと京都府内（京田辺あたり）を通るんだよね

それより京都も奈良も共通して期待してるのは近鉄での乗り換え
最悪なのは奈良線とか関西本線で乗り換えになること

近鉄と接続されるなら京都でも奈良でもどっちでもいいのが本音
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:48:02.10 ID:ERrXVHSl0
リニアの速さを生かすには余計なところには止めずに
東京名古屋大阪間の単純な3駅利用にするしかない
途中駅の各駅停車では新幹線と大して変わらん

そんな途中駅の誘致に必死になってるのは滑稽だよ
出来たって通過するだけだよ
何で券売機を用意しないのか
駅の建設費をJRが負担すると言ってるのか
考えればわかるだろうに
止めたくないんだよJRは
途中駅なんて災害時の避難用に必要なだけだ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:48:05.97 ID:8rED/mdU0
>>507
書き忘れたが神奈川も府になってんだよな
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:48:49.58 ID:5BAUBWez0
>>513
畿内の田舎に平安京を作ったのが今頃になって問題化してる
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:49:39.32 ID:K/6Jo4yNi
奈良に負けたくないという醜い嫉妬心から言ってるだけだろ
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:51:07.80 ID:n/55VZKF0
>>502
＞新幹線の京都駅も半数くらいは通過させたかった
まあ京都からは反感買うだろうけど、経営的には在来線を使わせたいのが本音だったんでしょうね
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:51:29.61 ID:4LdUCS8V0
京都は絶対的な観光資源あるんだからリニアいらんだろ。
むしろ奈良のほうが奈良～京都の観光が捗る。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:51:40.12 ID:JxSa9MjP0
>>103
参加してなかったら関西じゃないのかw
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:53:12.75 ID:qFUn7j0x0
>>515
JR東海が内々に木津川付近を打診したら京都側が
京都駅を通せと突っぱねたらしい

これでJR東海も頭に来て京都をスルーする方向に転換した｡
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:54:38.42 ID:n/55VZKF0
>>523
興味深いね
ソースある？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:55:05.65 ID:A96i3Q/I0
つーか奈良を通るにしても、通り過ぎるだけなんじゃないのか
吉野とかあのへんの辺鄙なとこを
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:55:19.04 ID:DNds8QsL0
>>521
京都市の経済のうち観光は１割前後だから
東京→京都も平日はビジネスが観光客の2倍
だから国土幹線が通らないことは重大
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:56:43.61 ID:ypuMy5440
つか近鉄特急でリニア駅まで行けばいいだけだろ、高いなら急行でもええで
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:57:18.68 ID:2pp5q3qO0
死ね
小沢一郎
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:59:56.96 ID:HUCl1OxI0
>>511
関越トンネル計画より時代は遡るとは言え、中央自動車道も結局アルプス貫通は断念してるからね。
アルプス貫通なんて絶対無理だと思ってたのは諏訪民だけじゃないだろう。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:03:11.96 ID:zWf+mIaE0
何がオール関西だｗ

京都のチョンコ地区を通すくらいなら、奈良のＢ地区の方がマシだ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:03:23.27 ID:2L/Y68lG0
大阪名古屋の直線ルートだと
草津線貴生川
奈良線山城青谷
近鉄京都線新田辺／学研都市線京田辺
の辺りを通る

京都駅は北へ19km
平城山だと南へ12km
大和郡山だと南へ19km
直線ルートから外れることになる

学研都市へのアクセスも兼ねて祝園あたりだと直線ルートから南に7km程度
京都奈良大阪のいずれからもアクセス良好
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:03:37.96 ID:QRLHQ9yW0
京都「オール関西で京都ルートを実現しましょう！」

大阪「どっちでも新大阪に来るんだろ？今更計画変更してもなー」
滋賀「京都ルートいいですね、って、え、うちは通過するだけ？」
兵庫「西に延びる場合、どうせ大阪からだからどうでもいいスよ」
奈良「は？JR東海負担になった途端何言ってんのコイツ」
三重「どっちにしろ、うちは通過されるだけですし」
和歌山「リニアってなぁに？」
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:04:34.91 ID:UvnLi2sP0
京都を通っても、利益があるのは京都と隣の大津くらいなもんだろ。
何がオール関西だ。
余計な建設費と所要時間がかかるから、大阪や兵庫は反対だろ。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:04:46.32 ID:YWBaig1w0
>>503
それは、伊藤博文が直轄したから。一種のカモフラージュなのだが、単純な話ではない。
おまえさんに、このへんの難しいことの理解は期待しないｗ
兵庫開港問題は、明治維新の直接的なトリガーだからな。維新政府は、開港の翌々日に成立した。

あそこは、明治政府の、隠れた歴史的故地みたいなところでしてね。
戦前の市民はみんな知っていて、だから伊藤博文の銅像が建っていた。
戦後、市民が斜め上に拗ねて、東京の中央政府と関係をこじらせてからは、みんな忘れてるけどな。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:05:11.47 ID:HUCl1OxI0
>>526
のぞみ３０１号騒動んときは「観光に影響はない」って京都の財界は無反応だったよね？
この期に及んでビジネスビジネスって言ってるけど、京都側はビジネス需要軽視なんじゃないの？
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:05:13.27 ID:T4Gdn0EvP
>>504
長野は基本計画自体は元々あったし当時はアルプス貫通なんて技術が
確立出来ると思ってなかっただろうしね
こっちは基本計画に京都はいってないから長野より更に無理があるだろうね

＞「同時開業になれば国が財政支援する可能性がある。資金を出すことで国の関与が
＞今より強まれば、政治的な動き次第でルート変更につながる道も開ける」と政治決着での逆転に期待する。
JR東海はこれが嫌だから自費でやるんだろうけどこの辺は京都が長野より上手かなとも思う
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:05:51.68 ID:uI5KehOA0
>>1
京都 在日の地
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:06:08.85 ID:pLYY46T30
長野や京都みたいな馬鹿なところがなければ
東京五輪開催までには東京ー名古屋間は開通してたかもしれないな
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:09:20.37 ID:5BAUBWez0
京都は近畿の再建にかなり非協力的かつ市外に無関心だから
大阪のこちらとしては協力する気はあまりないな
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:13:38.53 ID:DNds8QsL0
>>535
そりゃまあダイヤや停車駅はＪＲが決めることだし
その時に京都と比べる都市が東京と大阪でもあるし
専門家も鉄道が来ないことは大変なダメージだといってる
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:19:13.13 ID:V7Vr88BN0
>>512
迂回だろ。

京都駅がどれだけ遠回りになるかどこ考えろ。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:19:39.26 ID:2L/Y68lG0
>>535
名古屋飛ばし号はビジネスにも使えなかったからな
その後京都名古屋飛ばし列車は消滅したことを考えると需要がないって見通しは間違ってなかったね
間違ってたのはJR東海のほうだった

まあ奈良でも木津でも京田辺でもいいけど新大阪まで開業したら
新幹線の新大阪京都間はJR西に売却してもらいたい
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:20:08.88 ID:fbZI1NTtP
>>512
距離が全く違う
大和郡山付近は奈良市内からたったの３キロで基本ルートの範囲内
京都駅は奈良市内から３０キロ以上で基本ルートから大幅に外れる
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:21:59.87 ID:2L/Y68lG0
>>541
京都駅も大和郡山駅も直線ルートから外れる距離は同じ
どっちも中心線（京田辺周辺）から19kmほど離れることになり
迂回ルートとしては同じようなもの
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:24:17.63 ID:RSOTkin10
奈良ロートも糞だろ　
直線に近づけろ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:25:21.01 ID:HUCl1OxI0
>>542
消滅したのは保線技術の向上で、始発列車を減速させる必要がなくなったから。
東京～大阪２時間半が売りだったからね。
547 ：!ninja：2013/09/21(土) 18:26:02.51 ID:3cGuuEmyi
名古屋から2ルート作ればいいだろ。
東海が提案した奈良ルート以外のところは自治体が全額負担で。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:26:17.46 ID:fbZI1NTtP
そもそも、経済云々ビジネス云々言うのならなぜ中央本線に沿って建設される品川～名古屋には文句言わないの？て話だよな。
名古屋～新大阪だけ東海道線に沿って作ったら東京～名古屋の東海道線沿線民が、それならうちも東海道に沿って作れ東海道の方が経済効果が高い、とか言い出すよ。
関西にとっての中央線は三重奈良を通る軸、大和中央断層という名前の断層があるぐらいだしね。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:27:10.73 ID:CRUJepOV0
さらに西に伸びる時は鳥取を通るんですね
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:27:59.92 ID:hf00OfXDO
やっぱり梅田か難波にしてほしいよね大阪のターミナル　新大阪はちょっとねー
新幹線との接続は東海のお膝元の名古屋でいいんで
考え直してもらえないかな東海
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:31:50.81 ID:2L/Y68lG0
>>546
実際のぞみ301号はガラガラでずっと乗車率低迷
京都名古屋に停まる始発は満席続きだったのよ

JR東海って会社は社会主義国家のみたいな会社
現実の需要無視してメンツ重視の決定を当たり前のようにやる連中だってことを
忘れないほうがいい
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:32:23.18 ID:fmGU/UU2i
大和郡山じゃ遺跡が出てくるんじゃ？
やっぱり県北部の京都との境界辺りがベストでしょ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:32:59.75 ID:R5Gf34aw0
京都南部通過してますやん
なにゆうてますの
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:35:35.13 ID:TPPQhSIt0
亀山通ること考えたら、京都駅はありえんだろ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:36:48.93 ID:mRRfkoR50
新幹線とある程度離れた地域に通さないと震災があったときに両方ダメになるだろ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:38:11.57 ID:/aIRcSkf0
なんぞ
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:41:35.62 ID:h2a2LNMh0
京都は長野だったのか。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:41:41.44 ID:4fZfYqqr0
京都民ですけど
初期計画で進めてくらはい
迷惑かけてすんまへん
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:44:30.08 ID:/F3b2vRc0
三重県は伊勢を通すべき
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:44:51.07 ID:tVuhXbUG0
京都のがめつさは異常、横浜を見習えよな～
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:45:32.91 ID:cffL+ZU+0
奈良に決まったらきまったで奈良駅に全部停めろって京都が言い出すんじゃないの？
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:45:44.73 ID:+dT/jE7R0
今朝、関西ローカル番組でこの話題やってたけど、
奈良も京都（市）も通らないルートも有りなの？
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:48:44.03 ID:2L/Y68lG0
>>562
京都も奈良も市内通るルートなんて今更無理
関東と違ってどこ掘っても遺跡が出まくる
京田辺～木津川辺りが無難
大和郡山とか奈良県民も喜ばないだろ
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:49:23.83 ID:HUCl1OxI0
>>551
＞京都名古屋に停まる始発は満席続きだったのよ

のぞみ１号は東京～名古屋の客に偏ったからね。

＞現実の需要無視してメンツ重視の決定を当たり前のようにやる連中だってことを

メンツくらいはあるだろうけど、一応営利企業だよ？
需要無視してメンツ優先ってさすがに妄想だと思うけど。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:52:17.08 ID:MU5hFX+30
奈良は大阪脱出組の意外と経営者、重役レベルの人間は住んでるらしい、
もちろん阪神地区が最強だが、堺の山手にも居る、
ビジネスに忙しい社員レベルなら江坂、新大阪周辺、
出張に縁がないのが大阪市民
概ねこんな感じか
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:54:35.46 ID:eX0XJUpd0
>>562
本来直線ルートなら木津駅付近通るわけで
奈良駅から二駅かつ京都府内、という条件満たすんだけど
ここまで徹底的に京都を経由しないルートに固執するのを考えると
京都側が京都駅以外の通過ルートを一切認めようとしなかったとしか思えない
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:55:06.21 ID:pI89hA8qO
別に来なくていいよ。
今日散歩してたけど、やはり京都は日本の代表だわ。面白外人とも触れあえるし、都市規模のわりに様々な人間が往き来してる。
東京なんて首都という名前があるだけ。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:56:37.77 ID:2L/Y68lG0
>>564
競争のない特権持ってる形だけの営利企業ね
何やっても利益保証されてんだからまともな民間企業だと思わないほうがいいってこと
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:58:12.34 ID:e97o0BIv0
リニア止まらないから京都行くのやめようていう人が多くなるなら京都もその程度にしか思われてないということだ
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:59:24.01 ID:1UcYvTAVO
京都の知事、市長は通したい思ってるかもしれんが
京都市民で通って欲しいと思ってる人間なんかほとんどいないだろうな
いて観光業に携わってる人間ぐらいか
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:00:42.60 ID:NMet1Eoz0
東京と大阪一直線の直通でよくね？
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:02:21.61 ID:x6SkxhIAO
>>558
オレも京都民だけど
リニアいらね。

万が一巨大地震が起こった場合、
新幹線とおんなじ所を走らせる意味がない。

別のルートにして、
どちらかでも生き残る可能性を残すべき
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:02:23.38 ID:JCOOVws60
>>565
高額納税者が多いのは大阪市内だよ
京都は税金払ってない奴が金持ってるから高額納税者は少ない。坊主とか部落民とか。朝鮮人とかｗ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:03:17.57 ID:IUYCjb8c0
10:00 東京行き
10:20 通過
10:40 通過
11:00 通過
11:20 東京行き

新幹線乗るか
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:08:09.97 ID:FDrfQren0
国鉄時代に京都（市＆府）は新幹線建設に極めて非協力的で、国鉄は用地買収に苦労した。

当時の国鉄の計画では京都はこだましか止まらない予定だったのに、
開通直前に「国際観光都市京都にひかりが停まらんのはけしからん」とかなんとか、
政治力でゴネ押しして京都にもひかりを停めざるをえなくなった。

京都人がまた勝手なことを言ってる、と思ってるんだろう。
リニアはあくまでも東海道新幹線に何かあったときのバイパス線だから、
同じルートじゃ意味がない。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:08:43.32 ID:HUCl1OxI0
>>568
京都を通さないのは東海がまともな企業じゃないからってのも言い過ぎだと思うけど。
そもそも政府、大多数の国民、現東海道新幹線利用者から京都無視に対する強い反発があれば、
いくら東海だって計画変更を強いられるし。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:10:33.67 ID:MiRLC6Gi0
京都はたとえば、
『リニア利用者は新幹線特急料金（新大阪～京都）を免除して～』とかの交渉をしたほうがええよ。
そもそもリニア新幹線は東京・名古屋・大阪をつなげるためのものであって京都は関係ないでしょ。
いちいちしゃしゃり出てくるなって話やで。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:13:11.91 ID:V7Vr88BN0
>>576
そんなものないから。

むしろ京都の我田引鉄に対する反発がわからないの？
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:13:40.42 ID:45DPinFs0
京都ルートになるよ
これって日本人だけの話じゃないから
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:13:59.79 ID:R5Gf34aw0
大山崎だっけ、関西の大動脈
避けた方がいいよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:14:02.34 ID:FDrfQren0
国鉄時代に京都（市＆府）は新幹線建設に極めて非協力的で、国鉄は用地買収に苦労した。

当時の国鉄の計画では京都はこだましか止まらない予定だったのに、
開通直前に「国際観光都市京都にひかりが停まらんのはけしからん」とかなんとか、
政治力でゴネ押しして京都にもひかりを停めざるをえなくなった。

京都人がまた勝手なことを言ってる、と思ってるんだろう。
リニアはあくまでも東海道新幹線に何かあったときのバイパス線だから、
同じルートじゃ意味がない。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:14:07.52 ID:+dT/jE7R0
東京ー名古屋ー大阪
これだけでいいよね。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:14:53.85 ID:O3sRHbjo0
オール関西でリニアを購入して走らせればいいだろ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:18:09.04 ID:R5Gf34aw0
オール関西じゃなくてオール京都市だろ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:20:14.78 ID:PI1jSNTk0
少なくとも大阪に住んでる人間は名古屋となるべく直線で走らせて欲しいと思ってるはず
大回りして京都に寄るとか時間の無駄だし、ゴネる京都の事だから全列車停めろとか後出しで言い出すの確定
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:21:56.25 ID:HUCl1OxI0
>>578
＞むしろ京都の我田引鉄に対する反発がわからないの？

分からないの？ってなぜ俺にレスしてるのかが分からない。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:22:34.94 ID:8r7veM55i
名古屋駅の方向は三重方面に延長するのを見据えた方向で設置される。
新幹線のとき検討したが、岩盤の脆い鈴鹿山脈をトンネルで通すのは当時不可能なので雪を承知で関ヶ原経由になり、京都はおこぼれをもらった。
南アルプスのトンネルが出来る今、当然鈴鹿山脈にも可能なので、京都は本当にないんだろうな。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:22:44.22 ID:IwsQ+ZDF0
名古屋から放射状に敦賀、米原、京都、奈良、吉野、伊勢神宮にリニア引けばいいだろ
これなら公平で文句は出ない
ただし東京から乗った時点ではどこに到着するか分からないブラックボックス
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:22:47.69 ID:ZUqypRi00
大阪府民だけど、京都なんてリニア関係なくすぐいけるから
別に京都とおらんでいいわ
1分でも早い方がいいに決まってんだろ
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:25:02.49 ID:MU5hFX+30
それこそＪＲ西が大阪－名古屋、
ＪＲ東が東京－名古屋
それぞれリニア建設すれば分かり易いんだろ、
リニア技術は国鉄時代の国の財産だろ
東海ってなんだ？、東京でもなく大阪でもない
しかしの両ビッグ市場でイージーマネーを儲けまくってる、
許せんわな
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:26:02.60 ID:kvg5Z+yJ0
奈良に駅作るから京都と争いになるんだろ

名古屋大阪間に駅を作らなければいい
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:27:32.58 ID:2L/Y68lG0
>>587
鈴鹿トンネル経由でも京都は通る予定よ？
最初はほんとうの意味での東海道通る予定だったんだから

東海道がどこ通ってるか知ってるよね？
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:29:02.42 ID:FclrCDslO
いや、名古屋も必要ないだろ
東京―大阪で、是非
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:29:25.71 ID:ZUqypRi00
東京－名古屋－大阪が正解だな
1分でもはよついてくれたらそれでいい
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:30:12.18 ID:eX0XJUpd0
>>579
｢観光客はのんびり新幹線で｣
｢ビジネス客はスピーディーにリニアで｣と
棲み分けさせるつもりなんじゃね
極端な話リニアは中間駅の収益なんて期待してないだろ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:33:27.54 ID:YzSB7a+o0
直線一択だな
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:33:43.49 ID:2L/Y68lG0
>>595
しかしこれマジで奈良に駅出来たら奈良の宿泊業は完全に息の根止められるだろうな
今でも京都大阪に宿泊客取られてクソみたいなホテルしかないのに
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:34:02.10 ID:L5rQALnW0
なんでこんなのが通ると思ってるの？基地外なの？？
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:37:43.71 ID:eX0XJUpd0
>>592
鈴鹿トンネル云々の話は
京都じゃなくなぜ岐阜羽島ができたか、の話だよな
雪の関ヶ原の両隣米原と岐阜側に駅が必要だったわけで
別に大野判睦がいようといまいと
あのルートになった時点で駅ができていた
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:38:08.15 ID:8vu+lzTVI
京都駅から新大阪まで新快速で20分ぐらい、
京都駅から名古屋駅までのぞみで30分ぐらいでつく。
京都駅に停車しなくてもよいのでは？または新大阪駅でなく京都駅を終点にするか。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:38:26.40 ID:z0G9//lm0
いらないだろ
大阪から京都は他線に乗り継いでいけよ
東京だって横浜千葉埼玉に乗り継いでいくことになるのに
とにかく一分でも速く東京大阪間はしないと意味ない
京都なんかで5分も時間の無駄なんかしてられない
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:38:36.49 ID:YzSB7a+o0
名古屋‐大阪間駅なしも良いかも知れぬ

どうしても中間駅が必要なら、長池駅に設けてそこを
「京都奈良駅」にすべし。これで解決
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:39:39.09 ID:T9Y0TvaG0
結局はこの話は、JRと近鉄の結節点しかないんですよ。京都～奈良間の居住者の利便性ということを考えても。

それ以外だと、周辺整備やら、JR～近鉄の連絡線やらで多額の費用がかかるうえに、
利用者も少なく、それらは赤字事業、赤字路線確定のはなし。

つまり、京都駅もしくは大和郡山のどちらかでないと、困るわけ。

JR東海が直線ルートに固執しても、一私企業の為に行政が赤字事業を容認することはできない。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:40:20.66 ID:Zp12IUOf0
京都は新幹線あって充分行きやすいから
こんどは奈良がリニアで行きやすくなったほうがええわ
まあ経済界ちゅうのは自分とこだけが潤えば
それでいいから　とりあえず利かん坊はやるわな。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:40:30.99 ID:mNTqOMLE0
用地の無償提供くらいやれよ
ほんと京都はこじき根性が染み付いてるな
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:41:09.76 ID:IUYCjb8c0
新大阪以西の人は新大阪でリニアに乗り換えてはよ東京に行きたいのよ。
観光目的なら新幹線で十分。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:43:16.82 ID:GeP6TMrM0
別に大阪まで延ばさなくてもいいよ京都止まりで、味噌臭いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:44:44.49 ID:HQVo+aEt0
最近ちょくちょく聞くような話だね。

×日本が世界から孤立していく。
○特亜が世界から孤立していく。

×JR東海が孤立していく。
○京都が関西から（これまでと同様に）孤立していく。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:45:38.64 ID:ncOed0ev0
>>603
行政が民間企業の正当な経済活動に介入する事はできない

赤字予測を理由に事業に介入できるのは出資者の銀行くらいだ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:46:46.17 ID:Fsz1En0tO
大阪にリニアの駅はダメですね
地上何メートルの高さかね？
南海辺りの地震で高槻辺りまで津波来るのが解ったから地下は無理だしね…
京都通して姫路辺りまでの直線ルートが良いんじゃね！
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:48:42.70 ID:T9Y0TvaG0
>>609
普天間移転とおなじで、この工事は知事の許認可がいる。
知事は税金の無駄遣いを容認することは許されない。

それが、日本の法律。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:51:52.81 ID:/fwm/bNk0
ノーベル賞とか任天堂とか独創的な研究、製品で世界を席巻
日本の将来を握る鍵、日本の生命線、日本人の精神性の原点
21世紀の交通機関の象徴が京都を通らないなんて有り得ない
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:52:39.76 ID:mclM+f5k0
>>464
> >>443
> 新幹線より単価の高いリニアに乗客が移ればＪＲは儲かる
此の程度ではルートを曲げるコストは全然出ない。
発展する余地が大きいのは奈良。

でもJR東海的には直線でいきたいだろう。
距離が伸びた時には通過駅に成るが曲がっているとスピードを落とさなくてはならない。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:53:32.89 ID:l70SXoxc0
>>611
長野も似たような事言ってたなぁ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:54:05.47 ID:eX0XJUpd0
>>611
だから京都の土地を一ミリも通らないルートにされてるんだろ
奈良に｢京都に通すために認可するな｣とでも言うつもりかw
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:54:58.72 ID:ncOed0ev0
>>611
税金を使ってないから拒否はできない
許可申請は条件を満たしていれば知事ごときの私怨で拒否はできない
（田中元元相が私怨で大学を不許可にして大恥をかいたでしょ？）
617 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆P2h1qdq9WM ：2013/09/21(土) 19:56:52.87 ID:71koSBOL0
まだ奈良ルートの方がマシだわ。
教徒なんて在来線でチンタラ行け。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:59:13.65 ID:GfH195/p0
あんまりゴチャゴチャ言うと名古屋止まりにされるよ。
それでもいいのかな？
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:00:20.04 ID:75H3dnq70
奈良は奈良でも近鉄奈良が良い
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:00:29.22 ID:GeP6TMrM0
ええで～　
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:05:47.82 ID:JCOOVws60
大阪から東京ってすでに半分飛行機なんだよな
新幹線なくても誰も困らん
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:06:11.84 ID:b5dFCPcV0
奈良より京都だろうな
時短の観点なら共に必要ないが
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:06:46.00 ID:fa159Sc90
奈良がパッシングされるだけだろ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:09:02.00 ID:AJjzFdRHO
歴史古い順
上町台地（大阪市）
神功皇后の住吉大社（大阪市）
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖）の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年～平成２５年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街））（日本の物流一大拠点経済の中心）商人が増え出す 商業都市（街）として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良（平城京）
京都（平安京）
東の京（東京）
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:12:41.11 ID:C4u2YC5O0
利用客としての利便性考えたら圧倒的に京都。
国の決定事項だからとかそういうのはナシだとするとな
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:15:29.86 ID:R5Gf34aw0
名古屋からオール地下で神戸終点でいいのでは
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:16:09.06 ID:AJjzFdRHO
江戸城を築いたのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
徳川政権時代に中之島 難波周辺などが出来る 梅田はその後
東京から見ると京都は古い
大阪から見ると京都は新しい
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:16:29.18 ID:NHekORh40
京都に止めると、通過させてくれないでしょ。
かなり遅くなるし、加減速で無駄な電力を使うよ。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:18:30.10 ID:1HyhZYyB0
奈良線をリニアにすれば良いだけのこと。
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:20:25.13 ID:f45R6A9N0
リニア建設よりも新幹線の料金を半額にした方が人の動きが活発になって
経済効果が見込める
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:20:25.24 ID:mz7smnxi0
>>621
久々に清々しいほどの馬鹿を見た
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:21:05.50 ID:4hTIZtBE0
阿倍野って売春婦の巣窟だろ？
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:21:08.12 ID:RNNOOiWw0
既存案でも変に南に曲がってるなって思ったら、
京都市に駅作る以外は京都を通らせないとか言ってるからなのか
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:21:14.46 ID:+dT/jE7R0
>>629
単線リニア！？
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:23:06.25 ID:quwjkVJW0
>>39
京都駅でこのポスター見たな
京都を通らないなんて、 嫌な言い方する
一気に整備しないだと、人の金だろ。民間企業の
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:23:15.88 ID:l70SXoxc0
>>625
JR東海にとって重要なのは　東京⇔大阪間で旅客機の客を奪う事

端から京都も奈良も利用客は重視してない　より邪魔にならない（少しでも回り道にならない）方が良いってだけ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:26:30.36 ID:qDZaQoxT0
×オール関西
○オール在日
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:30:19.27 ID:/fwm/bNk0
日本の各都市の真の価値は、外国人観光客を見れば分かる
ダントツで人気なのはどこなのか明らかでしょう
高い金を払って外人が多数訪れるのはただ伝統的な町並みだけによるものじゃない
何かこの国の命運を担っているほどの何か大きなパワーがこの街には潜んでいる
皇室にしても東の京への御幸が続いていらっしゃるだけに過ぎない
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:31:07.92 ID:/7PxIoZ1P
将来的に山陽方面に延伸する可能性も考慮したら
奈良ルート取っておいた方がいいんじゃないかな
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:32:13.57 ID:o1GGHT9Q0
高の原付近しか無いやん
正確には平城山やけど
トンキン五輪で更に一極集中するし
名古屋ー東京の開通後さらに17年待つんやろ
どない頑張っても手遅れやと思うけどな
観光都市として京都は他に代わりが無いねんから
それでええんちゃうの
ホテルとか言うけど1日で回れるもんでもないしなあ
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:32:39.77 ID:3KjyK0ft0
奈良に駅出来たら観光に行くわ。
日本人の故郷、飛鳥に行こう。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:32:56.60 ID:2RURgHeS0
ＪＲ東海にこれ以上カネは無いだろ。
品川ー名古屋でアップアップだろ。

名古屋ー大阪なんて実現しないよ。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:34:53.77 ID:l1YBgot80
各駅停車のリニアって新幹線より１５分早いだけらしいから、これ以上駅が増えたりするとますます時間かかって無駄だからやめて欲しい
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:35:15.89 ID:1XiRhiIIO
京都がJR東海の筆頭株主になればいいっしょ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:35:44.87 ID:KUXlweir0
リニアモーターカーの車輪（低速時）ってゴムタイヤなの？
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:37:09.91 ID:RzllFsKf0
奈良は関西の中でも財政が健全な優良自治体だからな
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:38:07.88 ID:XUnIWdsJ0
>>643
各駅停車のリニアはひかりや在来線特急を置き換えるものだから問題ない
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:39:54.09 ID:KzZASk0z0
県庁所在地にＪＲの駅が有るが急行特急、が
走ってもいないのは奈良県だけだぞ
駅はいらんがリニアぐらい通させろよ
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:43:04.21 ID:NXiVAY8hO
京都＝コリアンとアカのすくつ(何故か変換ry
本質的に"支那の"と一緒。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:43:12.95 ID:2RURgHeS0
カネを出さずに口だけだす。
日本人的にはなじまないよな。。

まあ、どれだけ、批判しようが、ＪＲ東海にはカネはないから、そもそもで
名古屋ー大阪なんて実現しないだろうけどね。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:43:36.34 ID:i85afXc00
京都はまず寺から税金取れ
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:45:28.67 ID:z6YWenum0
(´･(ｪ)･`)　京都外していいから、新幹線の料金をリニアの３０％オフくらいに設定しろやｗ

　　　　　　　時間が掛かるんだし、それくらい当然だろ？
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:46:36.29 ID:bn7tHwsS0
オール阪神巨人
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:48:26.48 ID:K4VRc99B0
ＪＲ東海労働組合「ＮＯ！原発　ＮＯ！リニア
リニアの膨大な電力確保のために原発再開か！？」
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:48:51.94 ID:IMIt6xbY0
奈良は関西じゃあないんだな
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:49:03.97 ID:T9Y0TvaG0
>>614
長野と京都の根本的な違いは京都を通したくなければそうすればいいだけ。
つまり、これはあくまでもJR東海の問題であって京都の問題ではない。

奈良市付近だから、木津でもいいなんてのは非常に姑息なやりかたで、奈良との関係を考えても許容しない。
JR東海との関係より、奈良との関係の方がはるかに重要なので。

>>615
どうぞどうぞ。JR東海と京都の関係は完全破断してますから。

>>616
大規模な開発許可申請が必要だから、行政の協力なくしてはほぼ不可能。やりたければ単独で頑張ってください。
きちんと精査して、問題があれば許可は出せませんね。駅を作らないなら。国の法改正で奈良経由を外すように頑張ってください。
京都としては、ああそうですかというほかない。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:51:02.03 ID:ILA5Fw0U0
でもリニア通ったら通ったで景観がーとか騒ぎそうだよね京都って
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:52:13.04 ID:JCOOVws60
大阪や京都の収益もパクッっておいて金がないとかとんだ糞企業だなｗ
潰して西と東に分割した方が良い
東北土人のバカな政治家が居なけりゃなあ
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:54:12.56 ID:C4u2YC5O0
>>636
駅を作るからには利用客がいないとタダの無駄。
>>656
破断してたら「そうだ　京都、行こう。」なんてやらないだろｗ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:54:17.76 ID:2RURgHeS0
>>658
おまえ、もう、日本人のレベル超えてる。。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:56:15.75 ID:JCOOVws60
>>660
ダガヤ人か？ｗ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:57:43.09 ID:hZ1vojIH0
もうJR東海も作る気ないでしょ。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:57:46.85 ID:cQdic/X/0
>>660
京都は部落民や在日も多いからねえ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:57:51.76 ID:C4u2YC5O0
>>658
これは、マジでそう。

NEXCO中日本も、JR東海も。
2大都市間（東京ー大阪）の需要吸うだけで、旨いとこだけ持ってって肥え太ってやがる。
おめーらは東京大阪のストローのクセにな。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:00:45.74 ID:JkcQT7OW0
>>656
法改正は不要。ルートは国が計画として決めるため、JRに責任はない。
>>657
京都駅周辺は、高架で新幹線や高速道路が通っているので景観は問題ない。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:00:53.01 ID:Bg/xoDDa0
おれは近畿在住だが京都経由は全く不必要。と考える
それと車窓の風景を楽しめない旅行なんて旅行じゃない。早くいきたければ
航空機がある
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:02:31.42 ID:gxN90ul10
名古屋以西は資金の目途さえたってないからな
名阪はまず近鉄とJR既存路線のテコ入れで複層化すべきやな
経済規模を広げないと
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:02:40.03 ID:l70SXoxc0
>>659
元々　地元への通行料的な駅に過ぎない中間駅で　京都と奈良の差は東海には大した問題じゃない

なんなら「中間駅なぞ要らん」と地元が言ってみればいい・・・東海は喜んで直行にするだろうよ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:03:07.51 ID:T9Y0TvaG0
>>665
経由地として奈良が明記されている。その条件の下で鉄道事業としての許可を得ている。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:04:20.44 ID:mz7smnxi0
リニアもいいけど、静岡の東海道線を全部5両以上にしろ。
3両とかマジありえん。混み過ぎ。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:05:04.04 ID:2RURgHeS0
>>667
大阪は名古屋を見下してるから、名古屋と協力なんてしないだろ。
批判するだけで、強調しようとかは無いと思うよ。

橋下が酷く河村を切り捨てて、東京に媚びた姿。
その東京に冷たくされ、すぐすぐと大阪にひきこもった。
そんなイメージだな。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:06:59.14 ID:hUWV/cXP0
在日の闇は大阪、京都、兵庫に比べたら奈良のそれはかわいいもの。
だがBの闇は上記三都が濃いグレーだとしたならば、奈良のそれは
ブラックホール、一切の光を発することができない。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:09:24.51 ID:gxN90ul10
>>671
ここで国土軸のバランスを無視した
お国自慢脳が先に立つようなアホレスを
まに受けたようなこと言わんでもｗ
あいつらは2ちゃん初期から実存して
かなり早い時期に隔離板に追いやられた病的な奴らやねんから
気にすな
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:12:31.75 ID:C4u2YC5O0
>>463
任天堂
ワコール
村田製作所
ローム
堀場製作所
日本電産
島津製作所
オムロン
大日本スクリーン
ジーエス・ユアサ（日本電池）
タキイ種苗
フジタカコーポレーション
佐川急便
ニッセン
日新電機

あと飲食なら王将フードサービス、天下一品など・・・
これら企業の会議研修だけでも相当なもんだけど、
京都にビジネスマンがいないとか、アホのイメージで語ってんじゃないよｗ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:12:38.57 ID:MU5hFX+30
奈良にとってはリニアは効果絶大、
一時間に１本であっても云わば伊丹の羽田便のゲートが
突然目の前にできるようなもの、
これは大チャンス、ストローされる心配なんてない、取られるものがない、
京都にとっては新幹線でカバーされてるのでは特にマイナスには動かないはず、
関西全体としたら奈良でたぶん正解でしょ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:14:26.96 ID:aqKamp+a0
リニアって直線じゃないと速度が出ないんじゃないの？

そもそも人口減少の時代に需要が1.5倍になる前提の巨大アホ事業だが
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:14:28.98 ID:B5kdIeEE0
２０２５年と２０４７年だっけＪＲ東海の信用力でやろうとするから銀行の借り入れにも限界が出る
国費投入して一体建設するべきだろ
作ってからＪＲ東海に貸し付けて返済する方式で作ればいい
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:17:09.84 ID:Pj4lHjnY0
最初からバイパスとして設計していると何度言っても理解してないな
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:17:18.76 ID:aqKamp+a0
>>677
それだと「税金ではなく一民間企業がやってるのだから構わない」というバカを騙せなくなってしまう
実質的な国民負担に気付かせないようにしないと
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:18:12.88 ID:ZyI/XPoi0
>>431
四摂家じゃなく五摂家
中部電力、東邦ガス、名鉄、東海銀行、松坂屋
安泰なのは中部電力くらいで、五摂家には含まれないが
中日新聞をはじめ、名古屋の古い企業はロクなトコがない。
今は新御三家のトヨタ、中部電力、JR東海

トヨタが巨大過ぎて、デンソーやアイシンが霞んでしまうが
売上高では中部電力と同等以上。

「電力会社が地元財界の中心ってのは名古屋じゃなかったっけ？」
まったく逆。
東京以外で電力会社が地域の売上高№1じゃないのは、東海地方くらい。
他の地域では電力会社が財界の中心。

ウソばっかり書くんじゃねぇ。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:18:21.41 ID:V7Vr88BN0
>>677
今回の京都みたいに政治介入してくるのが嫌だから、
自己資金でやるんだろ。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:23:08.87 ID:2RURgHeS0
>>677
一企業と国にカネをねだり、自分は全くカネを出さない。

なんというか、イヤハヤ。。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:23:10.19 ID:cffL+ZU+0
てゆーか、一種の炎上マーケティング。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:24:23.88 ID:HZCFcYDQ0
>>110
滋賀は駅潰されたから京都に見方しないよ

京都まで３０分で新幹線乗れると言われたからね
京都は大阪まで１５分だから　要らないだろ　といいたい
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:26:14.62 ID:Bg/xoDDa0
そもそもリニアを大阪まで通す必要があるのか？いや大阪以前にリニアを
基幹交通網のひとつとして期待過剰じゃないか。安全性にも確信がもてないし
航空機で伊丹発着を増やす。あるいは伊丹再国際化すればリニアは競争力
を失う
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:26:55.93 ID:JCOOVws60
JR東海って東京本社じゃないのか？
名古屋にあるのはローカル部門だけみたいだが
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:27:35.65 ID:2RURgHeS0
伊丹空港まででてきた。
あれは廃止じゃないのか？

空港を乱立して、足を引っ張り合ってる関西のカオス
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:28:36.38 ID:E8XyrWAc0
あまりにもゴネるので、名古屋の次の停車駅が大阪になりました。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:31:09.41 ID:B5kdIeEE0
>>682
いや京都なんか通す必要ないよ　無駄だし、建設費も余分にいるしね
ただＪＲ東海の建設期間算定は銀行の貸付とその返済、同時に東海道新幹線の再整備が入ってるからこんなに時間が要るわけで
東京ー名古屋の開業から２２年後に大阪までなんだったら、国鉄事業団方式で路線の貸付、返済にして東京ー大阪で整備したほうがいいと思うけどね
どうせいまだしてる運賃でリニアなんて運用できないんだしさ
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:31:09.29 ID:QjolUv9L0
リニアって俺が子供のころからプランあったのになんで未だ実現化されてないの」？
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:31:32.59 ID:2RURgHeS0
>>686
名古屋は東京の植民地かもしれないね。
リニア開通で、ますます植民化が進むだろうね。
リニアの開通で、名古屋は東京の都市圏になるかもね。

てっか、東京の大阪外しがすすむね。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:32:45.99 ID:C4u2YC5O0
>>684
残念、滋賀は京都リニアに賛成してます
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:32:51.47 ID:w2UnsA4z0
奈良の鉄道網・高速・国道考えたら理想は大和郡山
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:35:17.64 ID:COLjTTFf0
直線ルートにして学研都市（だっけ）辺りを再開発したらどうかね
あの辺は立地のせいかあまり盛り上がってないだろ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:35:57.98 ID:xPh1nuiO0
で誰が掘るのだろうか？という疑問が....w
JRが自費でやるのは東京名古屋間だけでしょ？
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:38:09.26 ID:ncOed0ev0
>>692
京都ルートだからと言って滋賀は通らないけどな
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:39:08.85 ID:mT9pCZ/aI
岐阜、長野、山梨の三県の駅は過疎りそうだなwww
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:42:21.82 ID:2RURgHeS0
>>697
そもそも岐阜は、愛知のベッドタウン。
山梨には富士がある。
長野には信州みそがある。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:42:45.14 ID:ERfBdHcEO
島津にはお世話になってるわ
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:45:21.61 ID:/wDyGnLA0
関西経済界が自費で引いて下さい。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:53:28.73 ID:JCOOVws60
関西経済界に京都の味方居ません
京都企業とかマイナーなのが多いし
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:54:21.07 ID:OGR8WY9XP
>>700
音頭をとって建設費を募るような指導者が財界にいない

もっと昔なら近鉄とか阪急あたりが期待できたが、殆ど日本史レベルの昔
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:55:32.28 ID:P0V2HjRv0
>>592
53の駅を造れっていう事だな
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:57:24.32 ID:3KjyK0ft0
遅い、遅すぎるよ。
本来なら今頃はリニアも開通していたはずだ。
ジジイになった頃開通されてもあの世への土産話にしかならんわ。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:57:50.00 ID:6gVwI5zN0
>>696
滋賀を通らないように京都ルートを取れば、急カーブだらけで減速させられ効率が悪いから京都ルートはありえないな。
奈良ルートは自然なカーブを描いているから減速する必要が無く効率が良い。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:58:22.09 ID:1ZxcdkCw0
うるせーから名古屋から西は無しでいいじゃん。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:59:33.55 ID:5dvPsRx40
グーグルの検索システムに変更があって俺のサイトがヒットしにくくなった
アフィ収入激減だ
新しいシステムでも俺のサイトを上位表示しろ

って言ってるのと同じ?
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:59:59.31 ID:FOuYuSyc0
いち奈良県民だが
城陽より南に駅作るなら
直線ルートでもいいよ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:03:29.21 ID:+L9hKUZbi
>>151
みんな＝京都と諏訪か
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:04:19.78 ID:2RURgHeS0
俺、思うんだが。
大阪の人は、理由なく、他者を見下すよね。
そして他者との協調性も低い。

日本が全体として発展するには、もっと地域で協力し合うべきだと思う。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:04:32.56 ID:P0V2HjRv0
名古屋以西に五条楽園→飛田新地→福原経由の風俗路線特別路線を造るのも御一考
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:08:41.21 ID:C4u2YC5O0
>>696
そういう意味じゃなくて、滋賀県民はリニアアクセスの為にも京都支持なんだよ
何で理解できなかったのか不思議。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:08:46.58 ID:z6YWenum0
(´･(ｪ)･`)　ってか、東京ー名古屋で先行で通った時、

　　　　　　　大阪、京都から乗った客は、そのまま新幹線で行くのと、

　　　　　　　名古屋でリニアに乗り換えるのと、どっちが多いんだ？

　　　　　　　開通直後は、試しにリニア使うだろうけど、

　　　　　　　ある程度時期が経てば、メンドクサイから新幹線で、っていうのが多いんじゃないの？ｗ

　　　　　　　そんなんで、リニアって採算取れるんか？
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:12:34.21 ID:R5Gf34aw0
大阪と京都の間でそこそこの市、高槻市停車でどうだ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:12:35.23 ID:/AmtI5zI0
京都？ないないw
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:14:05.38 ID:OGR8WY9XP
>>713
リニアは毎時５本という設定だし、１０００人乗りとすくなめ

実は名古屋発でほぼ埋まってしまう設定になっている。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:14:07.56 ID:d/S6bmmLO
飛行機から在来線の乗り換えなんてもっとメンドイと思うが。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:14:58.19 ID:fQBPs4GR0
リニアが通らないくらいで地位低下するかよ
日本で唯一無二の存在なのに
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:15:34.35 ID:2RURgHeS0
月に何度も出張してるとな、大事なことは時間なんだよな。
出張先から一刻も早く、会社に戻りたい。家に帰りたい。馴染みの飲み屋に行きたい。

月に１度の出張なら、旅の時間も楽しいかもしれないが、月に何度もあると、
移動時間は苦痛なんだよな。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:16:00.18 ID:YhKx6uWAO
奈良ルートなんざ蹴散らして京都ルートに変更
それまでJR東海の利用は自粛しよう！
東京～大阪移動するなら飛行機があるし
観光で京都や奈良に行くなら、往復高速バスで充分

我々東男は、断固京都ルートを支持するぜ！
そして、はんなり京都美人たちがこぞって
リニアで上京してくれるのを心から願う
利用客を軽く見て奈良ルートをごり押ししたらどうなるか
今こそJR東海に思い知らせてやる時だ
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:16:40.84 ID:wc/cPoOo0
奈良にリニア止まったら1300年ぶりに奈良は日の目みるんだな
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:18:01.75 ID:BipeAXbQ0
リニアが通常運行するころにはおまえらはもう・・
だからまぁどうでもいいよ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:19:52.48 ID:C4u2YC5O0
>>716
名古屋発だから名古屋人ばっかりだと思っているのかお前。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:20:07.98 ID:EsXyrfF10
だいたいJR東海が建設費を負担するって決まってから出てくるとか
卑怯すぎるぜ京都
奈良は少ない財源やりくりして建設費負担するつもりで招致活動してた
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:20:07.87 ID:qDVkHJdz0
>>720
>観光で京都や奈良に行くなら、往復高速バスで充分

なら、京都にリニアは要らないね。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:20:16.84 ID:R5Gf34aw0
京都と大阪の存在がややこしいねん
名古屋→大津→岡山
これでおｋ
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:20:35.61 ID:ot8wlxkj0
>>716
N700で1500くらいだっけ？少ないなそりゃ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:21:21.75 ID:3OJE+Ev2O
京都は新幹線あるからいいじゃん。
東京名古屋間で訳のわからん駅まで停まるんだから、奈良だったら十分バリューあるだろ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:21:57.34 ID:ncOed0ev0
>>712
ケチでしみったれな滋賀県民は新幹線が通っていても新快速しか使わないじゃん
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:22:20.27 ID:GeP6TMrM0
糞味噌はこんでええねんで～京都でええねんがな～
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:23:21.46 ID:zClLTNOO0
>>1
京都は観光都市、
リニアはビジネス用、
この違いが分かっていないバカが多いということ。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:23:40.40 ID:d/S6bmmLO
県庁所在地なのに、特急しなのとひだは通過するのだ。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:24:24.57 ID:3EKLvNHT0
奈良ルートだと鈴鹿山脈をでっかいトンネル掘るの？
名古屋～名張～奈良～大阪になるの？
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:24:40.59 ID:T7PPZws80
これは長野・諏訪地区の
ゴミクズ住民たちと同じだわ


地域エゴで国益と国民の時間とカネを盗む
まさに盗人のクズたち
新幹線なども岐阜羽島で大きくまがったり
上越なんていうまったく不要な路線があったりと
壮大な無駄使いをバカたちが強いてくる
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:25:02.68 ID:LCAdf97ci
京都は長野と同じで部落多いからな
関西で京都の味方とかおらんし
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:25:09.75 ID:YhKx6uWAO
>>724
京都のやり方にも問題はあるが
それでも、奈良ルートより京都ルートのほうが
利用客のニーズには答えられるでしょ
滋賀や北陸から見ても京都ルートのほうが有り難いハズ
我々東男から見ても京都美人のＯＬや女子大生が
こぞって上京してくれるのは有り難いと思ってますがね
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:25:36.73 ID:u2lNLmDQ0
京都人、滋賀人のがめつさ、厚かましさ、陰湿さは鮮人レベル
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:26:01.59 ID:JIN900250
>>1
日本の代名詞と奢る京都の言う「オール関西」って、花街界隈？ｗｗｗ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:26:28.12 ID:d/S6bmmLO
>>733
名張じゃなくて亀山。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:26:46.79 ID:M2GpnJdN0
もうやめようぜ、こんなこと議論してもいたずらに開業が遅れるだけだよもう
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:26:48.46 ID:aWzq4otG0
仮に現行ルートで名古屋～大阪を延伸しても
大阪・淀屋橋～祇園四条まで京阪特急で４０分前後だし
梅田～河原町まで阪急で４０分で行けるから
大阪のホテルで京都の観光名所に行くのは案外容易だしなぁ

既存の京都駅から祇園（八坂神社周辺）まで観光シーズンはバスで１５－２０分かかるし
金閣・銀閣だって京都駅からバスで４０分から小一時間館は覚悟しないとね（観光シーズン）
それならおけいはんで京都側の終点まで大阪・淀屋橋から行く方が時間も読めるしね・・・
既存のルートで良いんじゃね？
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:26:52.11 ID:ncOed0ev0
>>733
地上走行部分は騒音対策のためにコンクリのチューブで覆おう

どうせ結果が同じなら土地収容の簡単な大深度の方が良い
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:26:56.69 ID:R5Gf34aw0
東京なら横浜が文句言ってるような感じか
京都市はあつかましすぎる
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:27:42.10 ID:8A21opzK0
そもそも奈良だって必要ねーだろ
京都、奈良なんて部落利権の聖地だろ
そんなところにリニアなんぞ必要ない
出直して来い
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:28:43.29 ID:ep0AnU5y0
大阪好きだけど、おいしいところだけ取りやがってとか書き込み見てたら
東京とくっついた方がいい気がして来た。在来線は関ヶ原で、新幹線は大阪までで日本を２つに分ければ良いか。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:29:01.54 ID:wMH/lNdY0
つうか新大阪から京都って快速で30分ぐらいじゃね？
東京から京都へ行きたいやつは、新大阪乗り換えで十分じゃん。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:29:01.66 ID:3OJE+Ev2O
ぶっちゃけ言うと、
東京－名古屋－（大阪･京都･奈良のいずれか）－広島－博多
でいい。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:29:17.61 ID:giJ/UKWT0
奈良県と合併すりゃいいんじゃね？
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:29:23.39 ID:v/jJtMc6O
京都で１割近くの支持率を誇る共産党はリニア自体に反対してます
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:29:40.57 ID:2uKCMEnw0
奈良線強化すれば良いじゃない。
観光客には、奈良、京都と順に回れてメリットが大きい。
平安時代を語るにも藤原氏の氏寺である興福寺見ないのは
片手落ちだろう。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:30:06.31 ID:YhKx6uWAO
>>731
京都は観光都市っていうのは、あくまでも一面的な見方でしかない
京セラ、オムロン、島津製作所、ワコール、ローム
そして佐川急便等々全国区企業の本社が軒を連ねる街でもある
さらに、西日本最高峰の大学もある学術都市でもある
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:30:16.32 ID:7kdYvu+P0
京都市は名前を奈良市に変えればいいんじゃね？
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:30:41.31 ID:ncOed0ev0
>>750
京都が奈良を吸収合併すれば問題は解決する
オール京都で・・・
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:30:54.20 ID:fUGoMOUMO
ニーズとか言うなら東京－名古屋－大阪の３駅だけでいいだろうな
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:30:56.36 ID:WOyko+660
滋賀県でも大津と彦根は別物
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:31:39.64 ID:3EKLvNHT0
亀山停車だとF1とかの観戦がはかどるな
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:32:00.68 ID:d/S6bmmLO
>>746
160キロ運転で大阪～京都間をさらに短縮する構想があるが、例の大事故で頓挫した可能性もある。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:32:34.52 ID:JCOOVws60
関西は足の引っ張りあい
俺も俺もとゴミが次々にしゃしゃり出てくる
神戸空港とかなｗ
神戸京都は大阪と同格のつもりらしい
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:32:40.23 ID:NgUledoT0
京都はこれ以上要らんやろ
奈良を通ったところで誰も降りないよw
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:32:50.20 ID:FOuYuSyc0
直線ルート
奈良京都線連絡
京田辺より南
これさえ守ってくれるなら直線でいいよ。
あと奈良を馬鹿にしてる奴は古事記の聖地であることをお忘れなく･･･
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:33:06.30 ID:FL9BfqZJ0
京都はまじセコいんだよ
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:33:56.43 ID:xGc+5S+c0
>>1　　ふーーーーーーーん、　で？
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:33:56.88 ID:3EKLvNHT0
>>758
神戸空港はマジで要らない
国際空港反対して大阪にやっといてやっぱ空港欲しいとか行ってクソみたいな地方空港作りやがって・・・
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:34:20.09 ID:zjE9Lt6w0
京都は文化の街だからいいだろうが

新幹線は通っているんだし。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:34:43.55 ID:WCrQrOT40
なるほどね。関西的には京都ルートのほうがおいしいのか。
大阪が魅力ないからこうなる。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:34:59.86 ID:3OJE+Ev2O
>>753
奈良には京都より先に都があったというプライドがあるねん。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:35:12.30 ID:cffL+ZU+0
わざわざ敵を作ったり嫌われるやり方を選ぶ京都の目的って何？
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:35:25.79 ID:KVCT56sO0
京都はリニアから新幹線に乗り継いででも、在来線に乗り継いででもお客さんは来てくれるよ
日本に行って京都に行かない外人観光客などいない
奈良まで行って京都に行かない観光客などいない
大阪まで行って京都に行かない観光客などいない
安心しな
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:35:27.41 ID:YhKx6uWAO
>>758
神戸も京都も一応大阪とは独立した都市圏だからね
我々はつい、東京のベッドタウンたる横浜やさいたまと同じように見てしまうけど
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:35:59.05 ID:iN+IjXt40
長野もしつこかったけど京都もなぁ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:36:17.85 ID:z6YWenum0
(´･(ｪ)･`)　京都本社の会社で一番の売上高を誇るのは、府内に１店舗しか営業店がない

　　　　　　マルハンだったりするｗ
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:36:26.32 ID:LCAdf97ci
>>765
関西に京都の仲間はいないよ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:36:27.28 ID:giJ/UKWT0
日本海側の領土とリニアが通る線を奈良と交換したら？

メリットは
京都 領土内にリニアが通る
奈良 海への出口を確保
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:36:46.62 ID:z3KrojR40
>>765
京都が言ってるだけだぞ
大阪からしたら1分でも東京と早く繋がる方が良い
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:36:47.93 ID:2RURgHeS0
>>769
本当に協調性がないね。

他人を見下すことが関西のデフォルトなのかね？
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:37:24.22 ID:JCOOVws60
>>769
神戸は独立してるかな？
大阪企業の工場や下請けばっかりじゃね？
グリコとか製薬会社とか
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:37:59.05 ID:C4u2YC5O0
>>729
新快速で大阪とか東京行くと思ってんの？
勘違いをゴマ化そうと大変ねｗ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:38:31.02 ID:aWzq4otG0
まー「京都駅」自体が京都の場末だから
観光名所（当時の中心地）までバスで行くのがダルイし、時間も読めない（観光シーズン）
それだったら大阪までリニアで行って、大阪のホテルを取って
京阪・阪急で京都の中心地（観光地）まで来た方が時間が読めるんだよ、
現在でもバスが時間が読めないから京阪とJRでコラボ組んで「東福寺」乗り換えを推奨してるよな
場所によっては地下鉄で京都駅ってのもあるけど
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:38:56.06 ID:2uKCMEnw0
>>769
横浜やさいたまは単なるベッドタウンとも違うだろ。
どちらかというと連続した都市圏の一部
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:39:06.45 ID:3OJE+Ev2O
奈良は本当にずっと昔からリニアの招致活動してたからな。
報われてもいいんじゃない？
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:39:49.71 ID:R5Gf34aw0
名古屋大阪はノンストップだろ
保守用、たまに停車の中間駅を奈良で
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:40:12.70 ID:HH0uAwBz0
じゃあ静岡ルートもオール静岡で目指すか
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:40:21.80 ID:ZrG2aSbZ0
そ　も　そ　も　、　新　幹　線　駅　の　建　設　渋　っ　た　｢　滋　賀　｣　が　悪　い　！
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:40:56.42 ID:ncOed0ev0
>>777
別に新快速じゃなく鈍行乗り継ぎで行ってもいいんだぜ
高速バスって選択も有る
どうしてもリニアに乗りたければ名古屋で乗り換えればいいんだし
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:41:55.90 ID:FOuYuSyc0
いち奈良県民が恐れてるのは
奈良ルート→間違いなく遺跡が出る
天理-三輪間を通すルート→間違いなく遺跡が出る
それだったら奈良市の上らへん（京都）通して直線ルートのほうがよくね？ってなる
遺跡無視して、奈良そごうみたいに長屋王の呪いとか勘弁だしな
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:41:56.36 ID:2uKCMEnw0
奈良なら3時間に1本とか止まるだけでも文句でないだろうけど、
京都なら確実に全部止めろとか言い出すな。

京都-新大阪なんて160km/h超で何分走る余地があるんだ？
それこそリニアにする必要ないだろ。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:42:16.00 ID:R5Gf34aw0
思いっきりスルーされる三重県かわいそす
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:42:33.21 ID:WItJe0tk0
理想は奈良市から天王寺というルートなんだけど
奈良市はおそらく難しいから郡山から大阪でいいや
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:42:55.98 ID:toqo1dS20
京都人嫌いやわあ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:43:17.57 ID:ZrG2aSbZ0
名古屋→三重で紀伊半島グルっと回って、三重→和歌山→大阪でいいじゃないw
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:44:00.47 ID:Rswizpps0
まずは、のぞみの京都駅停車を無くすことから考えろよと
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:44:06.14 ID:YhKx6uWAO
>>775
こと交通に関してはそれぐらいのほうがちょうどいい
京阪神バラバラだからこそ、変に大阪集中になどならず
公共交通網が、バランス良く整備されるようになった
そんな関西に引き換え我々関東はヒドいよ
JRも私鉄も明らかに東京一極集中の路線網になっていて
逆に北関東は全国有数の車依存体質地域になってしまってるではないか
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:44:31.08 ID:920yTbdN0
奈良線をリニアにしたらいいんじゃね？
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:45:22.25 ID:2uKCMEnw0
>>792
いや、北関東って京都や兵庫の日本海側みたいなものだろ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:45:44.65 ID:ueNRMA/Q0
>>736
ニーズも重要だけど、この場合は東海道でない路線を引くことに意味があるので
特に東名阪の三駅以外はまともな駅を作る構想が最初から無かった位だし
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:46:40.15 ID:WCrQrOT40
>>792
東京の一極集中は異常だが、大きくなりすぎて逆に一極が一極でなくなっている、
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:48:13.47 ID:lM1zZUNl0
まいど一号でも発揮された、関西人の
東京人をはるかにしのぐタテマエと本音の薄汚いゼニゲバ根性ですな
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:48:18.64 ID:z3KrojR40
>>792
滋賀北部とか和歌山とか奈良南部とか
京都兵庫の北半分の惨状知ってるか？
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:48:22.99 ID:DrXx+Xhh0
>>713
採算は東海道新幹線の、のぞみの乗降数で算出してるだろ
もっと言えばトヨタ関係だけで３割は埋まるだろ
セントレアはトヨタ専用空港に近く、
伊勢湾岸自動車道や東海北陸縦環道もトヨタ専用に近い、
新東名や２３号バイパスもトヨタ専用っぽい、

トヨタなんて馬鹿な話をｗとか俺も思うんだけどさ、マジだから困るわ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:49:11.35 ID:R5Gf34aw0
けいはんな学研都市を中間駅にすれば京都も奈良も納得でしょ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:50:14.12 ID:C4u2YC5O0
>>784
もはや何言ってんのか意味不明
滋賀県民がリニア駅に奈良より近い京都を支持してると言ってるんだけど
県民としちゃ当然だよな。
何で鈍行で滋賀から東京行けとか言うアホな話が出てくんの？
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:50:20.79 ID:YhKx6uWAO
>>780
気持ちは分かるが、リニアっていうのは奈良だけのものじゃないからな
他地域の人間から奈良ルートが果たして本気で支持されるかどうか
甚だ疑問だな
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:50:46.55 ID:JCOOVws60
>>800
だからその辺通るんだろ？
京都が言ってるのは京都駅にリニア通せってこと
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:50:51.71 ID:OGR8WY9XP
招致合戦をオリンピックみたいにやってくれたら面白いな

何故NARAなんだ？KYOTOなんだ？

全力でやってCMも打ってアピールしろ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:51:08.03 ID:FOuYuSyc0
>>800
うん、自衛隊の祝園要塞も近所だし、防衛上の意味もあるし
そこが最高。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:51:28.57 ID:ueNRMA/Q0
>>802
他のエリアも何も、東名阪の最速達列車、いやできれば東阪ノンストップ列車を望むんじゃない？
できれば1時間の壁を切るインパクトで
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:52:26.48 ID:giJ/UKWT0
京都府知事と奈良県知事が闘って決めろ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:52:32.09 ID:3OJE+Ev2O
>>785
確かに奈良ルートだけは遺跡が出てくるリスク大だわな。
奈良北部もそうだが飛鳥とかの中部なんてほんと何が出てくるかわからんから。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:52:54.25 ID:z3KrojR40
>>800
まあ中央新幹線の整備計画で「奈良」って書いてあって
変更も手続き面倒だから

ギリギリ奈良県に入ったとことを掠めて駅設置するんだろうな
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:54:09.60 ID:ueNRMA/Q0
>>809
京都がね、京都府を通すなら京都駅以外許さんと言っちゃった事があって
多分それ以降、JR東海が京都に掛かるルートの調査をしてない
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:54:29.72 ID:nT+hZ9QR0
京都と言っても京田辺なら新幹線と変わらないような気がする。
すくなくとも外国人観光客は京都に寄りたがるし
リニアも観光資源になるだろうし
普通に考えたら、国策として京都にリニアを通すべきだろ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:54:39.60 ID:+q5bBj500
現状の景観さえも維持できずに
観光地じゃなくなってるな
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:55:03.65 ID:5zrHskVj0
>>1
まだ言ってたんだな。
誘致活動は15年前に既に結果でてるやん
旧仕事館の周辺で確定してる。ついでに空港も出来る。
あそこは特区なうえにこれから開発しまくれる場所だからな。
無茶なイオンの乱立が証拠なｗｗｗ
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:55:07.03 ID:iSX7O0NP0
京都市内だと大回りで無理だしな
最初から選択肢に入らない
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:55:51.63 ID:2uKCMEnw0
>>802
他地域の利便性まで考えるなら
それこそ京都は無いだろ。

結局京都まで出ればリニア無くても
新幹線には乗れる訳だし。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:56:43.15 ID:YhKx6uWAO
>>810
だからこそ、我々利用客がJR東海に圧力掛ける必要があるわけよ
東海道新幹線は東京～新大阪フルでは乗車しない
それを京都ルート確定になるまで続けるべし
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:57:19.48 ID:z6YWenum0
>>716>>799
(´･(ｪ)･`)　要は、名古屋乗降客だけでも、採算取れるって事か？

　　　　　　　まあ、それならそれでいいんだけど、赤出た時は新幹線の料金の方にツケ廻すなよって事だｗ

　　　　　　　ってか、リニアなど名古屋止めでいいわｗ

　　　　　　　ジジイになってから通ってもしゃーないしｗ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:57:59.05 ID:z3KrojR40
>>810
じゃあ伊賀まで関西本線ルートで
南山城の出っ張ってるあたりを回避して奈良県に入り
若草山の北側を通って、高の原駅あたりに駅建設だな

京都完全回避ルート
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:58:24.42 ID:e3DBIhTs0
>>816
大阪ー東京　利用客からすれば、奈良経由でいいよ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:58:27.67 ID:ueNRMA/Q0
>>816
いや、要らない
停車圧力は極力無い方がいいので、要らない大都市は通らない方がいい
相模原も政令指定都市だけど、あそこは十分に交通手段があるのでターミナルとか作らなくても問題にはならなそうだけども
仮に横浜を通ってたら、やっぱり停車圧力が加わると思うので、正解だったと思う
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:58:57.09 ID:ce5WbpN+O
リニアなんて必要ないよ。
バッカじゃないの？
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:59:34.31 ID:QJDHShXH0
奈良も郡山ではやく一本化するべきだ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:59:46.25 ID:wFCrR3b70
>>785
地下かなり深くを掘り進むようだけど、過去の事例からそれでも
ぶつかりそうなの？
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:00:18.48 ID:ueNRMA/Q0
>>818
奈良県としても、「奈良市附近」を満たしつつ、遺跡などで問題にならなそうなルート
かつ奈良県内で「明かり＝地上部分」の確保ができる場所として
大和郡山を推す事になったらしい
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:00:50.99 ID:z3KrojR40
>>822
そんな南側に大きく膨らむルートになるわけないやん
長野かお前は
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:02:03.90 ID:thB/4EX70
>>669
それは法律でなくて大臣の決めた計画
時の首相も反対して法律にはルートをつけなかった

＞「別表はいけない。建設する路線が法律に書いてあれば、
＞ 地元から要求が来れば断れない。予算がこま切れにつけられ、
＞ 効率の悪い建設になる。それに、世の中の状況というのは、
＞ 時代につれて変わってくる。今、新幹線が必要だと思っても、
＞ あとになって必要なくなることもあるし、逆に、法律に書いてなくても、
＞ 将来必要になって困るかもしれないじゃないか。別表ははずせ」
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:02:05.62 ID:FOuYuSyc0
神功皇后陵の近所なんか掘ったら間違いなく遺跡でますがな･･･。
神功皇后知らない人はググってね、日本のすっごい英雄の１人だから
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:02:10.46 ID:giJ/UKWT0
京都もどうしても京都ルートにしたいなら、
名古屋～大阪間の工事費は全て京都が負担するとか言うべきなんじゃね？
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:02:15.41 ID:aWzq4otG0
てか、肝心なのは「京都駅」が京都の場末にあって
京都の主要な観光名所に行くのが不便だってのが致命的
バスじゃ時間が読めないもん

それなら現行のリニアルートで名古屋～大阪を結んで
大阪のホテルで調整して京阪・阪急で京都の繁華街・観光名所に行く方が時間が読めるもん

同じ事をさっき書いて否定のレスが付かないってのは
京都駅が観光の拠点して立地条件が悪いって認めてる事じゃんｗ
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:02:22.25 ID:e3DBIhTs0
リニアモーターカーで東京大阪を結ぶ話って、大阪万博ぐらいからか。

運用まで　三十郎ならぬ七十五郎になるまで待つのかよ。なげーよ　
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:02:54.32 ID:2uKCMEnw0
そもそも現行の新幹線で東京駅から乗車の乗客を分類すると、
東京->新大阪以西に移動する乗客=京都に止まって欲しくない客
東京->京都に移動する乗客=京都に止まりたい客

前者が圧倒的に多いから、止まらない駅としての
誘致をアピールでもしない限り大部分が
京都に駅なんて作って欲しくないと思うだろう。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:03:00.84 ID:ncOed0ev0
>>816
なんか・・・韓国の日本製品ボイコットみたいだね

お気の毒
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:03:16.93 ID:f29ET3XU0
飯田とか甲府は恩恵ありそう
東京は土地がないから東京本社の製造業や倉庫ができそう
従業員は本社に30分以内で来れそうだし
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:03:26.10 ID:YL1lld+NO
京都反対。
直線あるのみ。


利用者全員の迂回の時間が無駄になる。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:04:36.60 ID:z3KrojR40
>>824
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130903/waf13090307010002-n1.htm
＞県内では奈良、生駒、大和郡山、天理の４市が中間駅誘致を表明し、激しい誘致合戦を繰り広げている。地域や行政の思惑、
＞政治的な問題も絡むリニア誘致。
＞対外的には京都との“つばぜり合い”も続く中、奈良の誘致は各自治体がバラバラで、統一性のないまま進められている。

（中略）

＞「誘致予定地の土地の面積は」「用地買収にかかる費用は」。いろいろ質問してみたが、「具体的なことはわからない」と一向に手応えがない。勇んで取材を始めたが、当面は生駒市に集中するしかなさそうだ。

（中略）

＞各市が誘致に名乗りを上げる状況を見ても分かる通り、リニアをめぐって県内はバラバラ。生駒市の「構想」も、具体性が乏しいのに他市への対抗心から出てきたのでは、と勘ぐりたくなる。
＞しかしリニア誘致は奈良の大きなテーマ。こうした各市の思惑も含めて、注意深く見守っていきたい。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:07:18.35 ID:aWzq4otG0
本当の事を書いたらスレが止まった

「京都駅は京都の場末で観光地への移動が不便」

って書いたらスレが止まったよｗ
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:07:34.85 ID:FOuYuSyc0
奈良付近って地上線になるの？
だったら偉い人に任せるわ
地下線と思ってたわｗ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:07:37.57 ID:B5kdIeEE0
でもリニアが出来たら東海道新幹線は路線改修に入るでしょ
ＪＲ東海は止めないで出来るって言ってるし、費用の問題もあるけど、
このまま１００周年まで今の砂利敷き２８０Ｋｍ路線つかうの？
いずれ区間でとめてリニアに乗せるだろ
５年か１０年かの間はいくらの運賃だろうとリニアに乗るしかなくなる
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:07:42.36 ID:e+twN0Vu0
>>727
1323
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:07:56.00 ID:JCOOVws60
>>829
京都の場末どころか京都駅が京都の中心になってきてね？
河原町は阪急が撤退したりとか寂れすぎだし
京都駅はヨドバシにイオンに色々集まって京都で一番活気あると思う
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:08:52.23 ID:ueNRMA/Q0
>>835
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1302Q_T10C12A3LDA000/
奈良県としては軸を大和郡山に絞ってはいる
市単位ではまだ駆け引きが続いているように仕向けてるみたいだけど、生駒とかは無理だろうね、南部の支持が得られない
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:08:59.13 ID:z3KrojR40
>>840
残念ながらそのイオン寂れてきてるよ
まだまだ人は多いが箱のデカさに比して人が少ない・・・
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:09:13.64 ID:R5Gf34aw0
新幹線ルートと重複しないように都市圏を結ぶんだろ
京都駅なんてもともといらないはず
アウトオブ眼中
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:09:33.28 ID:/JYEnIKi0
そら奈良と京都だったら京都だよ。もし新幹線が止まって約束に時間に東京へつけない場合
京都からリニアで直行できるもんね。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:09:34.02 ID:aWzq4otG0
>>840
>>京都の場末どころか京都駅が京都の中心になってきてね？
>>河原町は阪急が撤退したりとか寂れすぎだし

これらは普通の都市でも起こりうる事だが神社・仏閣の位置は動いて無いわな
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:10:12.03 ID:thB/4EX70
>>724>>780
奈良の知事も京都は前から誘致してたと言ってる
>>725>>731
平日の東京→京都はビジネス客が観光客の２倍だから
京都はそういうことにはならない
京都市の経済としても観光の占める割合は１割前後
>>750
リニア関係なく奈良線は京都府が前から強化してる
>>829
京都駅から京都の繁華街・名所へ行く方が時間が読めるだろ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:10:43.21 ID:H6NTkeAo0
新幹線があるのにこの欲張り様
糞の中の糞ですわ
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:11:24.18 ID:z6YWenum0
>>836
(´･(ｪ)･`)　そんな事言ったら、新大阪も大阪の場末だろ？ｗ
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:11:33.16 ID:YhKx6uWAO
一生懸命誘致活動してきたわりには
県内レベルでも、おもいっきりバラバラだもんな奈良は
これじゃ京都云々以前に東京～大阪一斉開業なんてできないわけだ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:11:45.27 ID:iPGqEAI20
関西の他都市（主に大阪）からの協調提案をことごとく
はねつけてきた京都がよく言えたものだな。
日本sageし続けながら、困ったときは日本政府に居丈高に
協調を呼びかける朝鮮と一緒だろ。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:11:59.33 ID:z3KrojR40
>>841
＞　2012/3/14 1:10

はさすがに古過ぎると思うの
835で挙げた記事に時系列が全部書いてあるが
ただ単にその時点で即手を挙げたのが大和郡山だってだけだしな

そこから後は
＞　続いて同月に生駒市が、１０月に奈良市が誘致を表明。
＞最後の天理市は１２月に名乗りを上げた。

という展開
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:12:08.76 ID:/JYEnIKi0
そういや京都駅の南側って見たことないわｗ
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:13:05.37 ID:eYLLIlTY0
心配しなくても２０４５年には日本そのものがないだろう
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:13:55.22 ID:aWzq4otG0
>>846
>>京都駅から京都の繁華街・名所へ行く方が時間が読めるだろ

読めないよ、観光シーズンは京都駅から三十三間堂までバスで４０分とか小一時間
祇園・八坂神社まで小一時間から一時間超なんてざら

逆に三十三間堂から京都駅まで行くのに最後の左折で京都駅が見えてるのに
２０分超とか異常だお
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:14:14.09 ID:YhKx6uWAO
>>832
当然だろ。それぐらい
今まで我々利用客が大人しすぎたんだ
リニアのルートはJR東海の好き放題にはさせねー
我々利用客が決めてやる
ってぐらいの決意がなくてどうする
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:14:21.55 ID:ncOed0ev0
>>838
今後の事を考えると・・・

トンネルの根本的補強
線形の見直し
スラブ軌道化
市街地周辺に防音ドームの設置

あと50年使う為にコレくらいはやるべきだよな
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:15:47.69 ID:6oqCq+nE0
JR西日本も京都を全く相手にしてないから無理だろ
この前も勝手に言ってれば？みたいなこと言ってたし

そもそも、駅の設置費用が地元負担だったころはスルーして名乗りをあげず
JRが費用負担することに決まった瞬間「やっぱり立候補します！」とか汚すぎワロタ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:16:29.57 ID:JCOOVws60
JR西日本はまず梅田難波関空をつなぐリニア作れ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:16:43.72 ID:Ce51KKT90
>>664
JR東海は、東海道新幹線の利益を独占しているんだから、せめて北陸は管轄して欲しいな

西日本は中国を見るだけで手一杯だろうし、
東日本も東北を世話しているんだから

それか、合併でJR東海＆北海道にしてやるとか

北海道、悲惨すぎるし……
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:16:52.90 ID:2uKCMEnw0
>>855
だから、今の新幹線利用客が決めるならそれこそ京都は無いって。

当たり前だが、京都で乗降しない殆どの人間は京都に止まる事を望んでいない。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:16:52.97 ID:wJ9rnO5t0
部落朝鮮人臭い京都はお断り
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:17:05.30 ID:thB/4EX70
>>854
大阪からは電車なのになぜあえてバスで行くんだ
東福寺で乗り換えて京阪で行けばいい
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:17:07.08 ID:ncOed0ev0
>>855
日本国民は京都府民の好き放題に呆れ果てています
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:17:24.30 ID:lArJx/UE0
リニア自体がいらんだろ　かかる金の割にさほど早くならんし
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:18:10.80 ID:R5Gf34aw0
けいはんな学研都市ってこの機会にちょっと調べたけど
この場所は国策にも合致するし、京都奈良共にアクセスいいし
ここで決まりや
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:18:46.25 ID:aWzq4otG0
>>862
それでも構わないけど、それはリニアを京都駅停車ルートに変更する根拠にはならないんじゃね？
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:18:55.41 ID:z3KrojR40
>>857
東海ね
新幹線（リニア含む）は新大阪まで東海の管轄でございます

まあ駅の費用負担って言っても長野とかがクレーム付けてるが
本当に最低限の部分だけなんだろ
実際の費用の中のごくごく一部にしかならないだろ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:19:50.09 ID:c3oyMlHe0
京都は新幹線があるから奈良にリニア駅つくるのがいいな
京都は観光客が何もしなくてもやってくる
甘えてるわ
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:21:13.07 ID:0WYcbrFo0
　　　開通が　たのしみだ！！！

　　　１４年後だがな＾＾

　　　
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:21:19.74 ID:YWBaig1w0
>>841
大和郡山ねえｗ
平城京は、羅城門以南（九条以南）に、まさかの条坊跡が出ることが、既にわかっていて、
これは、羅城門の結界より南だから、どこまで伸びているのか、よく分からない。
そりゃ当然のことで、もともと朝廷は明日香にあったのだから、
市街地が、明日香の故地へ向かい、南へ際限なく伸びていても、全く不思議ではない。
大和郡山は、「西二坊（西三坊）十条相当」だから、引っかかる可能性がかなりあるんだよね。

平城京を回避するなら、北へ回避したほうが確実だったんだけどな。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:21:27.77 ID:z3KrojR40
>>862
結局京都駅から名所に行くには私鉄・地下鉄と接続が悪過ぎるという
いつもの話に・・・
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:24:05.15 ID:ueNRMA/Q0
>>851
県として支持する場所と、各都市が立候補したのとの記事上の時系列は実はあまり問題ない
県が支持する都市が変わった、という報道ではないからね
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:24:19.05 ID:/JYEnIKi0
東京オリンピックに期待するものがあるとすればリニア開通が７年後に早まる事くらいだな
でもなんか田舎同士でもめてるみたいだしこりゃ無理っぽいな。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:25:16.07 ID:C4u2YC5O0
>>860
じゃ奈良なんかもっとねーじゃん
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:26:29.18 ID:n+XMpprr0
>>39
新幹線は京都駅利用だが、これ見て逆にリニア駅イラネって思った。そう言えばCMでもこの手の見たことあるな。東海の金でやるんだから自由にやってくれたら良いよ。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:27:24.62 ID:YRc5wnmh0
つうか大阪まで伸ばす必要なくね？
スケジュール見ても明らかにJR東海やる気ないし
濃尾平野はまだ余剰キャパがあるから東京名古屋で１つの巨大都市構想
で発展させればいい
京都大阪は独自路線でやっていけばいいだろう　元々異文化圏だし
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:28:12.33 ID:2uKCMEnw0
>>874
奈良に作ってもどうせ止まらないからどうでも良いんだよ。

京都は新幹線を全部停車させた前科があるから。
しかも現在進行形で迷惑をかけ続けている。

まあ、2-3時間に1本だけ止まるとかを受け入れるなら
ルート自体は何処通ろうがそこまで時間変らない気がする。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:28:19.70 ID:ueNRMA/Q0
>>870
元々は奈良県も奈良駅の地下に駅を作る方向で検討してはいたらしいけど

・奈良県辺りにも明かりを作りたいというJR東海の思惑
・できれば駅は安く作りたい（地下駅だと地上駅より遙かに金が掛かるという問題）というJR東海及び自治体の思惑
・なら地上駅でやっちゃいましょうか、という奈良県側からの提案

があり、奈良県としては事実上の奈良駅一体化の断念をしていて、この時に奈良市に拘らなくなった感じ
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:28:42.65 ID:/wiH5sWlO
京都は市電を昭和４０年代にバスに転換したのが運のつき
観光シーズンだと滋賀ナンバーの車が割り込みかけてくるイメージ

大阪より意地悪だしマナー悪いかも
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:29:24.32 ID:z3KrojR40
遺跡をやたらと心配してる人がいるけど
土地買収しなくて良いように大深度地下を掘るんだろ

そんなところに遺跡なんて無いんじゃないの

奈良駅直結でも問題無いと思うけど
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:29:52.66 ID:fbZI1NTtP
>>874
災害時のバイパスを考えたら京都は１００％無い。
というか国もJRも、経済効果ではなく災害時のバイパスだとバッサリ京都府の意見を切ったけどね。
そして近畿南部のアクセス向上のために効率の良いルートが奈良ルートになったというだけだ。
京都ルートだと元からアクセスの良い場所をさらに良くするだけであって限定的な恩恵しか無い。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:30:01.21 ID:aqKamp+a0
>>713
開業により新幹線と合わせて需要が１．５倍に跳ね上がる設定らしい
人口減少の未来にどこから捻り出してくるんだろうね
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:30:20.61 ID:bNW/xI5h0
京都好きなのにこの主張は残念。
あんまりしつこいとイメージダウンになっちゃうよ
歴史ある神社仏閣、美しい景観に相応しい精神を持たれることを望みます。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:30:23.87 ID:Yul/vLXd0
40年近い先の話だ。最終的にJR東海が採算性を考えて京都ルートを選択するよ
最初、全便停まる予定ではなかったのぞみも京都には全便停車しているし
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:31:11.05 ID:aXPuGMAG0
500KMで走るシロモノに
そんなに駅いらんわｗｗ
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:32:28.23 ID:e3DBIhTs0
>>882
人間には生存本能があるから、減れば増えるよ　　　心配するな。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:35:04.90 ID:cffL+ZU+0
橋下・大阪市長、JR東海を批判--関西広域連合「リニア新幹線、大阪まで同時開業を」
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130921000123

もう名古屋で終了のほうが良い気がしてきたｗ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:37:30.78 ID:6gVwI5zN0
>>713
名古屋ー品川だけだと関西からのリニア利用者はほぼ０でしょうね。
新大阪からのぞみに乗ります
名古屋で降ります
地下４０ｍまで潜ります
降りて潜ってホームに着いてリニア到着を待つまで３０分とします
乗車したら４０分で品川へ到着します
ホームへ出て地下４０ｍから地上へ這い出て改札を出るまで１０分とします
トータルすると８０分
リニア到着と同時に最初に乗っていたのぞみが品川へ到着しますわ。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:37:43.07 ID:w2UnsA4z0
関西人で大阪・兵庫・京都と独立してる自己主張が3都市とも激しい
滋賀・奈良・和歌山は自分たちの身の丈自覚してる
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:38:03.26 ID:2uKCMEnw0
誰の金で誰が工事するんだって話だよな。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:39:06.96 ID:bVZgDUUd0
京都の商工会なら大山崎あたりかすめりゃ黙りそうな気はする
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:39:24.62 ID:Yul/vLXd0
ホントのことをいえば
東京、名古屋、大阪だけで良かったんだけどな
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:40:39.12 ID:aWzq4otG0
>>888
地下４０Mと書くと結構深い気がするが
都営大江戸線・六本木駅とそんなに変わらん
余裕見て言っても大江戸線新宿駅の方が深いと思うよ

普通の人なら楽勝にクリア出来る深さだ
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:41:35.16 ID:ak71Qqsu0
同じところ通しても意味ないじゃん

それより京都は新幹線を二線に増やすようアプローチすれば
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:41:46.50 ID:R5Gf34aw0
話題に全く入れない和歌山さん
通過だけされて無視される三重さん
関わりたく無さそうな滋賀さん
ちょっと期待してそうで静観の兵庫さん

外野はこんな感じか
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:42:07.84 ID:7AN/J9br0
京都の観光地は混みすぎだから新幹線でいい
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:42:33.39 ID:/O/Pn5wS0
>>11
奈良からまっすぐ大阪に引くとちょうど森ノ宮に着くんだよね
大坂城の真横にリニアの駅とかどないや？
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:42:33.96 ID:h62Avykz0
この前の台風で京都は水捌けが非常に悪いとわかったので
リニアはやめといた方がいいと思うんだけど
京都ならさ、そんな近代的な乗り物なくても沢山観光客来るさ
もっと自信持って！
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:42:42.84 ID:thB/4EX70
>>866
じゃあ>>829とは違って致命的でもなんでもないじゃないか
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:43:06.04 ID:LCAdf97ci
>>889
その中なら兵庫は身のほど弁えた方がいいな
大阪の子分に過ぎないのに
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:43:57.89 ID:ueNRMA/Q0
>>888
リニアは時間5本（内各駅が1本予定）なので30分も待たない
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:44:31.77 ID:/JYEnIKi0
兵庫県にある新幹線の駅はことごとく微妙で正直いらないと思ってる
そんな場所にリニアの駅なんか作っていいはずがない
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:45:52.70 ID:aWzq4otG0
>>899
大阪を起点にしたり、京都駅を起点にしたり
論点ずらしに必死じゃんｗ＞京都の観光名所へのアクセス
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:46:11.28 ID:PYkoa1gX0
観光で京都ならゆっくり新幹線いや鈍行でも良いだろ。観光までせかせかリニアで行く必然性を感じねえ。


行きの行程は「どんなんかな」とドキドキする時間。帰りの行程は「良かったな」と余韻を楽しむ時間だろ。


旅の楽しみ方知らない人間増えたな。浅ましい。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:46:55.19 ID:wOwVhsXpO
幹線の予備のルートを確保する意味を京都は理解してない
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:47:30.32 ID:QlAHYgXN0
奈良だと駅作っても新幹線で言うこだまみたいなのしか止まらないだろ
ところが京都にすると全部とめさせようとするのは必至
これだけ我儘言ってるんだから
つまり名古屋大阪間はリニアなのにノロノロ運転
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:48:05.61 ID:thB/4EX70
>>877
停車駅は利用状況に応じてJRの利益が出るようにJRが決めるから
ダイヤ改正はそうやって変わってる
>>881
その主張はソースがない
以下は奈良ルートの経緯に関係しそうなソース

> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」

> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」

> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:48:15.60 ID:C4u2YC5O0
そういや、京都商工会議所は当然誘致にノリノリだが、
観光協会の方はむしろ来てほしくないとかいう話聞いたなあ
関東からの日帰り圏になってしまって宿泊客が少なくなり、実質観光2日から1日分になるからとか
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:48:33.21 ID:2uKCMEnw0
京都に止めたら新大阪までに
最高速達する間も無く減速開始とかしかねない。
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:48:40.09 ID:ACJZKZO60
リニアなんかｲﾗﾈ。それより近鉄大阪線の高速化をやってもらいたい。時間が掛かっても
時速200キロ運転できるようにしてくれれば橿原から名古屋も1時間以内で行けるし大阪も15分だな。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:50:04.70 ID:GZHkMauB0
【鉄道】橋下・大阪市長、JR東海を批判--関西広域連合「リニア新幹線、大阪まで同時開業を」　[09/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379769790/
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:50:26.45 ID:kQ/QUAyd0
>>887
都構想の余剰金で関空リニア走らすって話は、もうすっかり忘れてそうだ
まあ余剰金そのものが絵空事だったんだが。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:50:51.57 ID:/JYEnIKi0
東京-品川-相模原も相当ノロノロだぞ。ひょっとしてこのリニアのろいのか。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:52:02.18 ID:GWH5KNyJ0
無駄に空港3つも勝手に作って赤字こいてる
譲り合いとか話し合いしない関西ってなんなの？
とりあえず伊丹空港潰してから鉄道インフラの話しようぜ。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:52:42.84 ID:e3DBIhTs0
>>912
一度、大阪都にしてから、うそかどうか確かめようよ
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:53:09.98 ID:thB/4EX70
>>904
新幹線が好きな観光客は新幹線で行けばいいだろう
平日の東京→京都はビジネス客が観光客の２倍だから

>>908
京都誘致の協議会には観光協会も入ってる
京都はリピーターも多いから気軽に日帰りできた方がいい
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:53:38.84 ID:Lk9tYQ4q0
緩やかに曲がる奈良ルートに比べ
京都ルートはキュっと曲がってるな
もうこれだけで京都はありえん
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:54:13.03 ID:CD2lMgSPP
京都ルートは歪だから却下だよな
まちの電車じゃないんだから
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:54:42.11 ID:2uKCMEnw0
>>913
品川始発で相模原は殆ど止まらないだろ。
橋本で何するんだ？
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:56:08.40 ID:aqKamp+a0
>>901
一斉に客が降りて地下40メートルまで潜るならエレベーターは無理だから15分。
15分間隔で出るとしたら平均待ち時間は7.5分。社会人なら30分程度は見ないとダメだろう

ってか各停を１本通すなら、計画通りできたとしても「40分」は「ごく一部の最速」のみだろうし
やっぱりメリットないわ
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:56:13.29 ID:s1IbI0Kj0
>>900
神戸は国策で日本一の港として作り上げられた街だぞ。
兵庫県の広大な面積見ても重要さがわかるだろ。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:56:42.00 ID:NHekORh40
横浜がゴネたか？
関西人は腐ってんな。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:57:13.28 ID:thB/4EX70
>>917
リニアのカーブの規格は決まってるから京都ルートでも問題ない
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:57:22.94 ID:2uKCMEnw0
今でも新横とか邪魔だよね。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:57:51.98 ID:Su/d2gtp0
京都大阪なんてあっちゅーまやろ
観光資源豊富なんだから大丈夫だろ欲張るな
万が一リニアきても止まる本数少ないだろうし
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:58:21.57 ID:JCOOVws60
>>921
震災前までは景気良かったらしいなｗ
今は京都未満だが
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:59:41.66 ID:R5Gf34aw0
京都市民は関西のガン
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:00:56.70 ID:ncOed0ev0
>>923
規格は決まっているが少ないほうが好ましいのは言うまでもない
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:01:24.39 ID:FP47xiDU0
京都の観光客はビジネス客の半分か。
やっぱり人気なくなってきたんだな。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:03:58.61 ID:aWzq4otG0
>>920
>>一斉に客が降りて地下40メートルまで潜るならエレベーターは無理だから15分

技術的は可能だろ、地上の建物ならサンシャイン６０や都庁のエレベーターなんか
１移動で４０ｍ以上移動出来るからｗ

エレベーターを３基程度用意してサンシャイン６０並みの速度で動かせば
地上からホームまで５－７分で行けるだろ、
３基程度でローテーションすれば待ち時間も圧縮出来るし
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:05:27.66 ID:ho1V4OZw0
>>920
>ってか各停を１本通すなら、計画通りできたとしても「40分」は「ごく一部の最速」のみだろうし

なぜ？
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:05:58.58 ID:ythsHwFt0
>>11
そんなことしたら、チョン臭くなる
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:06:12.10 ID:YhKx6uWAO
つうか東海道新幹線で新横浜が邪魔、京都が邪魔とかいうヤツ何なの？
確かに政治的な経緯で、辺鄙な場所に新幹線の駅ができた実例なんていくつもあるが
横浜も京都もれっきとした大都市だし、ビジネスの重大拠点の一つに変わりはないんだよ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:06:53.74 ID:PSK0naQc0
>>916
日帰りなんかされたら、旅館ホテルが困るでしょうがｗ　つぶす気か？
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:09:41.40 ID:XhzFklrA0
>>933
少なくとも全停するほどの価値はないだろ。

まあ、新横なんて新幹線が止まるから
ビジネスの重大拠点になったような物だし。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:10:53.01 ID:u5eziApH0
新幹線補修工事で新幹線が停止して京都の交通が空白になるのを恐れてるんだよ
大阪-名古屋-東京ラインから外されるし
プライド高いな京都は
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:11:23.40 ID:53T8QIC60
大都市通すと止めろと言ってくるからな。
はじめから通さないに限るな。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:11:28.95 ID:UFXi9We50
城陽はもりあがってるんやろか。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:11:33.87 ID:zWfHVVZd0
>>929
女の化粧で言うなら

京都ーケバクなってる
奈良ー薄化粧のまんま
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:12:00.75 ID:gfdP+yE70
>>933
京都のGDP9兆で茨城11兆より下

歴史的にはビッグシティでも経済的にはそうでもない。リニアは現代経済を重要視するからな
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:13:08.68 ID:DeKfxfwT0
液状化ルート
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:13:16.26 ID:0UL0/XqR0
>>940
もしかしてその京都って、京都府？
京都府は「京都」じゃないよ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:13:49.47 ID:zWfHVVZd0
次スレ誰かよろしく
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:14:29.66 ID:xuHPPD620
>>942
典型的な京都人発見
こういうところが痛いんです
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:14:41.38 ID:srDk9cgl0
>>920
いや、待ち時間で2本後を待とうとするケースは希
行先が多数あり、先発の列車では目的地まで到達できない等の理由がない限り
予約制の列車で時間以上に早く駅に着き待つ必要が無い
接続本数が必要以上に少なく、どうしても早めに駅に着いてしまう場合などを除いてはね
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:15:22.54 ID:PSK0naQc0
>>943
実況スレじゃないんだから、そう言われても。　
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:15:26.21 ID:EnD5rMQq0
>>928
カーブで減速せずに曲がれるらしい
>>934
今でも新幹線で日帰りしてるから
むしろ出張の後にちょっと観光する余裕ができたり
急用で泊まっても翌日の始業に間に合う
>>937
停車駅はJRが決める。
毎年どこかでやっているダイヤ改正でも「ご利用状況」で見直してるだろう。
>>940
京都駅のカバーエリアは京都府より広いよ
それに日本の国際競争力の向上という意義では京都は役に立つ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:15:44.69 ID:u5eziApH0
京都市は「京都府古都市」にしたらいい
他の地域と混じってややこしい
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:16:49.44 ID:sznVuO810
直線ルートにしろよ
間違っても京都駅はお断り
東海も京都土人に負けるな
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:17:12.20 ID:53T8QIC60
カーブで曲がれるから問題ないって、長野と同じ事言ってんな。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:18:25.67 ID:Fm7zwgWy0
長野の次は京都か
田舎死ね
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:20:12.22 ID:EnD5rMQq0
>>950
長野の３ルートは南アルプス貫通の直線ルートが選ばれたけど
選定理由に経済効果も挙げられてる
今の奈良ルートは直線ルートでもない
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:20:35.20 ID:hslZFgs60
>>929
京都観光は観光バスツアーの方が便利で楽だからな・・・
わざわざ駅から面倒な移動をする物好きは減っている
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:20:44.31 ID:ZDdHjaj30
奈良～新大阪は凍結で良いんじゃない？
地下深い所で乗換え時間ロスするくらいなら、ロスの無い地上駅の奈良で乗換えて
梅田や難波、天王寺に向かうほうが早く着きそう。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:20:54.97 ID:UFXi9We50
直線ルートって、宇治や城陽じゃないの？
てか、京都でも奈良でも停める必要あんの？
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:21:10.67 ID:gfdP+yE70
>>942
知らん
自分が功績を残したわけでもない、過去・歴史にとらわれて生きて行けばよい
京都人はくずだと今更知った
茨城以下(笑)
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:22:39.35 ID:XhzFklrA0
>>947
その京都駅のカバーエリアで
新大阪だと困る範囲は何処までなんだ？
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:22:59.88 ID:inL7RHGp0
水無瀬付近で新幹線を阪急京都線に乗り入れられるようにすればよい
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:24:10.83 ID:EnD5rMQq0
>>957
京都、滋賀、奈良、兵庫北部で新大阪駅より京都駅の利用が多い
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:24:11.65 ID:zL2DBMXh0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴云々とわめくのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！

こうですか？わかりません＞＜
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:24:20.54 ID:srDk9cgl0
>>957
新大阪だと困るというよりは、新幹線で名古屋に出るのじゃ困る人間、という方が現実的かも？
新幹線で京都から新大阪まで出る人間なんて皆無に近いだろうし
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:25:05.10 ID:RdUh8MMj0
停車駅は品川-名古屋-大阪だけでいいとあれほど…
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:26:20.53 ID:tbqo8Drz0
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
いずれはリニアが来るのだからと、長野オリンピックや新幹線にも県全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
セイコーエプソンさんが２億円も出して「すずらんの里」駅を作ったのにどうしてくれるんだ！
村井センセイｗはＢルート実現のため知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイｗの尊いお言葉も県民の心を１つにしたんだ！
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:26:46.52 ID:53T8QIC60
関東の人間には、諏訪も京都も大差ないね。
観光地としても。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:27:00.51 ID:XhzFklrA0
>>959
そのうちの奈良の分は確実に奈良ルートの方がマシじゃね。
他も新幹線あるから少なくとも今より不便にはならない。

奈良ルートなら三重やら和歌山やらを救う道も選べそう。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:28:37.81 ID:e3NFXVOZP
>>926
震災のドサクサに紛れて神戸港の貨物ターミナル機能を韓国に奪われたからな
なんとそれを後押ししたのは当事の社会党村山政権。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:28:56.68 ID:73DH+HmF0
>>930
乗車率50％で500人としても、それを３基で？無茶だろ
仮に10分短くなってもそのために+700円を許す企業なんかないだろうし
たったそれだけのために乗り換えたくない
どう計算してもダメだって
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:29:42.91 ID:Qg2FNNh60
京都ルート主張するのは、ビジネスのわからないバカ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:29:50.30 ID:7v+x2oNc0
東京大阪間にするから京都通らないんだよ。
東京京都間にすればええんじゃね？
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:30:00.30 ID:mkYaLemP0
>>962
京都なんて梅田から新快速20分ほどで行けるのにね。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:30:12.96 ID:uYB70YXm0
なんか勘違いしてるけど、歴史的に価値のある建物や仏像は
京都よりも奈良の方が多いんだよ。
京都のイメージにだまされているだけ。
新幹線のおかげで京都はすごい恩恵うけてるんだから
少しは奈良に譲れよ。どんだけジコチュウなんだ。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:32:09.54 ID:0UL0/XqR0
>>944
大阪人乙
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:32:34.26 ID:vuAQpApV0
京都府は素直に、亀山駅or奈良駅からの京都分岐ルートを支持すれば良かった
奈良県も折角京都府に配慮して、リニア奈良駅から京都と大阪方面へ分岐するルートを作っても良いのでは？と模索した。
だが京都府は断った、一番現実的な案なのに。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:33:18.52 ID:gPanYrVS0
名古屋～大阪も直線ルートでいいじゃないの
リニアは最短ルートでいくべき
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:33:20.30 ID:EnD5rMQq0
>>965
紀伊半島の地域振興は奈良の知事も考えてるが
和歌山から新大阪の流れを変えるには相当南回りになる
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:34:47.82 ID:8V+wQjsq0
ルートから外れてますます落ちぶれてしまえ
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:35:25.13 ID:u5eziApH0
京都市民は近鉄と組んで京都－名古屋間リニアを作ればいいのでは
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:36:12.81 ID:vuAQpApV0
>>975
まずJR和歌山線を高速複線化しないと今の現状じゃ駄目だよな
普通列車で３時間とかどんな苦行だ、せめて特急を走らせるとかしないと
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:36:34.94 ID:PSK0naQc0
だから、関空を中心に和歌山、淡路、神戸、大阪、堺の湾岸エリア活性を目指す橋本構想は、間違いじゃないんだが。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:37:44.25 ID:uYB70YXm0
奈良にリニアができたら、奈良観光しやすくなるから楽しみ。
京都は新幹線で奈良にアドバンテージあっただけだし。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:38:41.80 ID:yK/car1c0
だまっとれや糞京都が
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:40:19.79 ID:u5eziApH0
ＪＲ東海に頼るからダメなんだよ
ＪＲ東海に特許料払って京都中心のリニアを作れば誰も文句言わない
ＪＲ西日本、近鉄、京阪、阪急と組んで京都市民で日本の中心をつくればいい
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:40:24.01 ID:mY85cn3T0
一発逆転は京都がリニアの大スポンサーになることだ
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:41:05.68 ID:EnD5rMQq0
>>980
新幹線ができる前から京都は人の集まる都市だった
戦前も明治も江戸、安土桃山、戦国、室町、鎌倉、平安も
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:41:13.36 ID:eVNy/mGki
京都と長野で金出し合ってリニア作れよ
田舎リニアをな
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:41:33.60 ID:m0AwEE8B0
>オール関西

奈良は関西じゃないのけ？
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:43:00.08 ID:Ky8qRXs10
けどぶちゃけ奈良には現在泊まれるようなホテルとかは少ない
奈良市は規制で絶望的だから駅前にホテル建てれるような場所がないとな
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:43:20.05 ID:inL7RHGp0
>>978
直線で見ても和歌山～新大阪は和歌山～橿原くらいだから、
和歌山対奈良の強化はそもそも厳しい…
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:43:51.87 ID:eVNy/mGki
>>984
京都市は過去財政再建団体に転落してますが
近年も京都は人口流出が激しいしまた寂れた街になるよ
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:45:34.35 ID:XhzFklrA0
>>987
奈良公園で鹿と戯れながら野宿とか。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:45:35.57 ID:doxX0t3X0
>>965
和歌山は難しいやろな。
地図見たらわかるが、平地が少なくて不便な位置にある。
特に和泉山脈がすごく邪魔。
992 ：名無しさん＠１３周年：：2013/09/22(日) 00:45:46.00 ID:lLFnQcmG0
JR東海は米原以西の新幹線のこれまでの権益をすべてJR西日本に返すべき。
そうでなければ京都府は府下のJR東海に対する免許を取り消すべき。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:46:37.94 ID:THDYc3gO0
東京名古屋間だけでいい
そうすれば揉めないし　名古屋大阪なんて新幹線であっという間
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:49:09.44 ID:p35A2szAi
東京-大阪ノンストップなら意味あるでしょ？
JR東海は東京-大阪ノンストップ便をつくるべき
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:50:05.60 ID:aPiT5nuiO
京都ＯＬ「このままやと東京までリニア通勤できへんわぁ～」
奈良ＯＬ「どうせウチら奈良県民はたいてい大阪通勤なんや、リニアなんていらんわ」
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:50:33.21 ID:lLFnQcmG0
JR東海は関西から退くべし。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:51:02.50 ID:X7slSkRB0
>>979
だめだめ、京都にとって中心は京都であって、関空と絡めてるのは単に奈良ルートだと新大阪到着時点の方向の関係で関空への延伸が絶たれる点から
関空延伸派を京都ルート誘致に賛同させるためであって、関空を中心にアピールしてる訳じゃないから。関空が中心となる誘致を京都は認めない。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:51:26.68 ID:EnD5rMQq0
>>989
京都市の財政の去年の連結黒字は１７０億円
京都は人口の減少が少ない方

2040年の人口減少率（国立社会保障・人口問題研究所）

沖縄　1.7%
―――――５％―――――
東京　6.5%　　滋賀　7.2%　　愛知　7.5%　　神奈川　7.8%
―――――１０％―――――
埼玉　12.4%　　福岡　13.7%　　千葉　13.8%
―――――１５％―――――
京都　15.6%　　大阪　15.9%　　宮城　16.0%　　兵庫　16.4%
広島　16.4%　　石川　16.7%　　岡山　17.2%　　栃木　18.2%
茨城　18.4%　　三重　18.7%　　群馬　18.8%　　熊本　19.3%
静岡　19.4%　　佐賀　20.0%
―――――２０％―――――
大分　20.2%　　岐阜　20.2%　　宮崎　20.7%　　福井　21.5%
奈良　21.7%　　香川　22.4%　　長野　22.5%　　山梨　22.8%
鹿児島　23.0%　　富山　23.0%　　北海道　23.9%
新潟　24.6%　　愛媛　24.9%
―――――２５％―――――
鳥取　25.1%　　山口　26.3%　　長崎　26.5%　　福島　26.8%
徳島　27.3%　　島根　27.4%　　和歌山　28.2%　　山形　28.5%
岩手　29.5%　　高知　29.8%
―――――３０％―――――
青森　32.1%　　秋田　35.6%
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:52:24.02 ID:mgJ00Kcl0
名古屋から先ができるのは２００年後
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:52:29.72 ID:ZDdHjaj30
1000なら名古屋～新大阪のリニアは永遠に凍結
1001 ：１００１：
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