【高速道路】本四連絡道路国の支援停止で料金２倍に★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/09/21(土) 13:19:45.39 ID:???0

★本四連絡道路国の支援停止で料金２倍に
9月19日 17時34分

多額の債務を抱えている本州四国連絡高速道路について、国などが来年度から財政支援を
打ち切った場合、計画どおりに債務の返済を終えるためには、今の２倍近くの通行料金の
値上げが想定されるという試算を会計検査院がまとめました。

本州と四国を３つのルートで結ぶ本州四国連絡高速道路は、平成２４年度末の時点で建設に
かかった費用など１兆４０００億円余りの債務を抱えていて、３７年後の平成６２年度までに
返済を終える計画です。
しかし、国や周辺の１０の府県と市が、これまで続けてきた財政支援を来年度から打ち切る
方針を決めていて、会計検査院が、今後の債務の返済の試算をまとめました。
それによりますと、国などの財政支援がない場合、８年後の平成３３年度に収支がマイナスに
転じてその後、債務が急激に増えるとしています。
このため、今の計画どおりに債務の返済を終えるためには通行料金の引き上げが必要で、
値上げに伴う交通量の減少を考慮すると、今の１．８８倍の値上げが想定されるとしています。
会計検査院は、債務の返済は道路の利用者による負担が基本だとしたうえで、国土交通省など
に対し、適切な債務の返済計画の検討や管理費用などの一層のコスト削減を求めています。
国土交通省では、「現在、債務の返済計画の見直しを進めていて、早急に新たな計画を
まとめたい」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130919/k10014665981000.html
前　★1が立った時間　2013/09/19(木) 22:40:18.85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379598018/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:20:17.89 ID:tKm1HJ2u0

２なら結婚できる

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:21:25.24 ID:w1s+lV8a0

高見山が一言
↓↓↓↓↓↓

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:21:25.27 ID:nhoj8O4T0

>>1
>で建設に
>かかった費用など１兆４０００億円余り

など？他は？

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:21:28.25 ID:n6Oux/5e0

四国の田舎っぺが溺死寸前。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:21:49.35 ID:y+8fXBNd0

瀬戸大橋だけでよかったんだよ・・・

明石海峡としまなみ海道は余計だった。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:21:57.22 ID:dRYMPm6I0

そもそも3つもルート必要無かった

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:22:24.64 ID:9psMuD/d0

国道フェリーで充分
風情も楽しめるしのんびり出来る

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:23:27.82 ID:qM1VQ3F+0

橋を渡れば行けるバカチン四国

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:23:37.93 ID:EHIfHjhw0

もっと橋つくって競争させれば料金さがるよ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:24:57.25 ID:hCEfvChk0

宇高航路のフェリー、
徒歩客はいくらだったら適価だったの？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:26:27.71 ID:/TNcHLI3O

瀬戸大橋としまなみがいらんだろ

神戸鳴門道の通行量が一番多い

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:27:26.97 ID:cfZSHJGO0

これは安倍ちゃんGJだね

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:27:45.38 ID:1eSloywm0

値段下げて交通量増やすという発想はないんだな

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:28:03.03 ID:QWcGKZqOO

>>10
で、経営が立ち行かなくなり破綻
借金は払われる事なく、橋は国へ…
何か意味あるの？

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:28:12.20 ID:e5lhwhqW0

ごはんを食べるのにハシは必要だろう

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:28:32.75 ID:OD9w5Nfm0

四国民の引きこもり決定

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:28:53.62 ID:JBqRfmC70

ペイできないってことは要らなかったってこと。
そんなもんにいつまでも税金をつぎ込むべきではない。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:30:11.44 ID:vkDLrbt/0

>>1
しらんがなｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:30:49.16 ID:dT87AgS10

市国民はそもそも自己完結型。
島から出かける気などまるでない

橋を作ったのは土建会社のバックリベート欲しさｋらだろ。
そしたら仲間も潤うし。

市国は全市統合して　四国市国として独立しろ。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:30:57.70 ID:lIF2mo230

>>14
下げてもそうそう増えないからだろ
以前の高速１０００円くらいにすればさすがに増えるだろうけど本当に高速使いたい人には邪魔でしかないし

しまなみが余計だったんだよなぁ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:31:00.08 ID:epbeiVRG0

明石海峡大橋だけでよかったよな
関西方面からの往来が圧倒的に多いんだし

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:31:43.31 ID:ufCzRWSX0

もう解体しちゃえよ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:31:54.37 ID:JBqRfmC70

>>17
別に何の問題もないと思うけど。
他の地域だって引きこもってる奴はいくらでもいる。
それで何の問題もない。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:32:11.51 ID:ql2E+uWV0

明日のリニア新幹線を見ているような気ガス

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:33:02.23 ID:jSQnQkE/O

>>16
トリックの千里眼の男を思い出した。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:33:10.45 ID:2vENnHOq0

明石たこフェリーをはじめとするフェリー会社を、片っ端から倒産に追い込んでおいて
敵がいなくなったら値上げ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:33:39.63 ID:iVMjR8NO0

自民の公共事業で今後こんなおバカなものが増えるんだろな
で後のとんでもない消費税増税（笑）

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:33:41.64 ID:VWC5aCQQ0

橋の通行料を安くして海運会社を駆逐したら値上げって

地方に進出した大手スーパーの手口だろ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:33:50.38 ID:i6Mx31vt0

与島PAの四国萌え隊も
いまいち盛り上がらなかったよなｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:33:53.26 ID:qgHkxW/n0

四国に橋を架け過ぎたんだよー

あと1本架けたら、
各県1本でしょ…多過ぎw

余分な2本のお金で、
北海道に架けた方（トンネルかもしれないけど）が良かったのに…

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:34:17.76 ID:uU2KMXC60

>>1
橋を架けるときは「瀬戸内海は川みたいなものだから」
と言ってて、出来たら高速道路扱いで、チグハグなんだよね
日本中に無料の橋は幾らでも有るのにさｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:34:18.03 ID:JBqRfmC70

>>23
金かかるじゃん。
放置が一番。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:35:18.33 ID:2BAqZiR+0

タコフェリーを返せ～！

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:35:44.15 ID:sZ8C+E3b0

>>18
外環道廃止か

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:37:03.85 ID:JBqRfmC70

>>31
つ青函トンネル

橋でもトンネルでも道路でも、作りすぎたら保守に金かかって大変なんだから、
いらないのは朽ちるまま放置の方向で。

なんでもそうだけど、作ったら終わりじゃないってことを理解してない奴、多すぎ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:37:44.14 ID:9TM1+T4i0

>>9に座布団2枚ｗ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:38:45.24 ID:x+4MaM/c0

赤字でも必要なインフラってあるよ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:39:11.07 ID:BrPFojjg0

本州から人が来過ぎると物騒になるからそれでええぞなもし

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:39:24.38 ID:pyLfQUE70

>>31
工事的には無理かもしれなかったけど、伊予豊後間で架橋すれば
瀬戸内海を中心とした環状高速網が完結出来た

先見性の無さと地域誘導に走った馬鹿代議士が多すぎた結果だな

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:40:11.77 ID:qgHkxW/n0

>>36
車が通れるのが欲しいんだよー

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:40:12.99 ID:JBqRfmC70

ていうか、ある意味、自然淘汰だと思うんだよね。
無理やり維持しようとするより、成り行きに任せた方がコスト的には最適化できるはず。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:40:18.20 ID:FP47xiDU0

予想通りだな

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:41:24.62 ID:2BAqZiR+0

>>38
本四は要らん

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:41:37.47 ID:oPUdJKwZ0

>>29
＞地方に進出した大手スーパー
四国のスーパーは基本的に地元企業が強い

>>40
豊予海峡にかけたほうがよかったな
徳島だけど九州旅行するときは愛媛から行ってるわ、フェリー多くて便利

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:41:57.55 ID:+7rCpbXM0

そもそもだな
こんなもの作った連中は、せきにんとって減給処分にしろよ

それと、国の支援なんてしなくても料金半分にしろよ
最初は、そうゆう話だったのに
なぜか国が面倒見る話になっちゃって

給料減らせよ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:42:01.55 ID:ImaIAPZS0

死活問題だよね
酷なことをするもんだ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:42:38.17 ID:EChfErqbO

>>34
お前どうせたこフェリー日常的に使ってなかっただろ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:42:43.53 ID:daIFnA450

このニュースは経緯を知らないと意味不明だろうなw
一応言っとくと、来年度から本四高速の料金は下がることになってます。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:44:45.94 ID:JzUcfogc0

航路の上の鉄塊を放置は出来んだろ
壊すにしても1兆円かかるんじゃない？

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:44:58.98 ID:oPUdJKwZ0

>>49
でも財政支援打ち切られるんだっけ？
飽くまでこれは、「借金返したいなら二倍にしろ」っていう提案なんだろうけど
ホントに料金下がるの？

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:47:20.63 ID:Pj3h1pSI0

昨日高速少し走ったらＥＴＣ割引なくなってるせいか７００円も取られて
びっくりした
民酢政権で無料にしてほしいなｗｗｗｗ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:47:49.23 ID:+7rCpbXM0

二倍だろうが半額だろうが
どうせ借金は返せないんだろうけど
交通量の予想したかいしゃとか全部せきにんとれよ

そもそもそ、橋をつくるにしろもっと安くできたんじゃねーのか
鳴門の渦潮とかどうなったって良かっただろ
橋桁もっと増やしてやすい橋作れなかったのか

橋なんて一本も要らなかったと思うぞ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:48:25.02 ID:kzagnEhy0

３つ作ったのってほんと頭おかしいな
税金の無駄遣いで死刑にしろよ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:49:19.10 ID:C/EsuS1H0

http://www1.axfc.net/uploader/so/3035034.jpg

これを見てからレスしてほしい、特に四国外の人は

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:52:25.37 ID:iVMjR8NO0

もうどうせ返せないんだ　無料にしようぜ
でコンクリートとかやばくなってきたら放置でｗｗ
またフェリー再開すればいいよｗ　船でゆったりしながら移動するのも乙なもんだぜｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 13:55:56.16 ID:oEoAnZ8T0

明石海峡大橋1番好き
日本の技術の代表作は
明石と青函だと思ってる

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:03:41.26 ID:efIh9ING0

数年前に四国(瀬戸内側)を旅行したが、
気候が温暖なせいか、人も景色ものっぺりしていてつまらない、
食べ物もこれといって特色もなくつまらない、
独自の文化もこれといってなく名所旧跡も印象が薄くつまらない、
四国を嫌う理由もこれといってないが好きになることもないので、
簡単に言えば「どうでもいい」ということだ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:06:19.07 ID:Tx8EMRw50

橋代値上げしただけじゃ足りないので
他の高速会社に吸収されて黒字路線からもお金いただきますから

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:12:38.49 ID:O/soOAQ00

フェリー会社潰したのが敗因？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:17:44.30 ID:O07GT/020

ケネディ新駐日大使を明石大橋に招待したらいいだろう。
完成時世界最長の橋であり、料金は$100だと自慢したらいい。
アメリカの高速は無料か低料金なのでかなりショックを受けるだろう。
彼女にとって広島訪問以来の衝撃かもしれない。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:21:26.06 ID:O07GT/020

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:21:52.14 ID:7Ox0TGEvO

カモンちゃん、またもやお怒りかな。
また突撃するのかな。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:24:17.50 ID:Xl2qp3FxO

JR四国歓喜ｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:25:07.21 ID:RLktVxVB0

>>21
以前の高速１０００円の時って、
マスゴミは「混雑が―」とか煽りまくってたけど、
そんな頻繁に混雑したっけ？
普段から高速はよく使ってる方だけど、
あの時も今もそんなに変わってないような気も。

「消費税上げる代わりにもう一度休日の１０００円高速やります！」とか、
安倍ちゃんやってくれんかの～。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:26:33.74 ID:oPUdJKwZ0

>>65
明石大橋は混雑してたような・・・

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:28:47.70 ID:+3gZEBQS0

いらん橋まで架けて、破綻するのが計画前から分かっていたんだから、予定通り破綻させれば宜しい。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:31:14.30 ID:Ne5wIMaX0

借り入れ３兆円、年間収入５００億では利子の支払いさえできない状況。
普通の方法では解決できない。
３本のうち落ちてもいいものを２つ選び、それらの橋は維持費を極力削る。通行した時に橋りょうの事故に遭っても損害賠償は免責。
料金１．５倍。
これぐらい必要だろう。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:32:57.16 ID:7q1Az4RU0

四国発展のためには四国帝国大学が必要だった。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:33:02.78 ID:NA/JyeiF0

これで東京以外で五輪開催できない理由がおわかり頂けただろうか

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:36:12.51 ID:pBwrcmL60

瀬戸大橋だけで十分だったんだな・・
でも土建に金を回さないと経済が回らないと感じたんだろうな。

それは今も、そしてこれからもだけどな。

次はリニアだよ。選挙権あるやつは考えろ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:36:29.04 ID:oPUdJKwZ0

>>70
東京五輪では大きい橋を３つ使うのか、なるほどw

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:37:29.43 ID:EeOP3LjT0

ＪＲ料金が値上がりしなければおケー

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:43:09.28 ID:PPL1mG+i0

因島の無職は尾道のハローワークに行くのに
往復いくら払うようになるんだろね

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:43:27.06 ID:lq5J+4UO0

中国の上海から出てるメチャ長い橋みたいなら観光名所になるけど、瀬戸や明石ではスグ走り切るからなー

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:44:17.73 ID:pyLfQUE70

>>73
まず直撃するｗ
輸送料金に離島料金が存在するように四国料金も出来るだろうな

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:45:25.05 ID:Ne5wIMaX0

四国の人で一本残したい橋を選んでくれ。
その橋の維持費なら国が支援してもいいだろう。
３本ともは無理だ。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:50:25.20 ID:oPUdJKwZ0

>>77
＞「四国の人」
明石大橋と鳴門大橋が架かってる淡路島の人と神戸の人は？

79 ：!ninja：2013/09/21(土) 14:52:47.64 ID:FR0glUsY0 BE:2292167276-2BP(999)

　

でも、将来はメンテナンスの金がなくなり、橋は一つのルートだけになるんじゃないか。

何時までも橋があるわけじゃない、朽ちてくるから、これからどんどんメンテナンスの金がかかるだろ。

四国の人口って、何人だよ、需要が無い所に何本のいらないだろ。

いつも北海道の高速道路は車が走っていない、クマが通るだけとか言っているやつが。

四国のはしも同じだ、四国四県で北海道の人口と比べてどんなんだよ。

　

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:02:14.15 ID:AscyzOfO0

今でも高くて走れないのに

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:04:09.08 ID:+7rCpbXM0

>>65
変わったよ、割引の前は、ほんとうに高速がガラガラでもったいない
感じだったんで、料金値下げを検討とかやってたのに
いきなり税金で負担しますなんて話になったんで

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:09:03.25 ID:Ne5wIMaX0

>>78
どうしましょう？

維持したい橋が決まれば、メンテナンスを重点的にできるから
長く使える。そのような意図で書いたものなので考えてなかった。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:10:32.40 ID:WEAZoUQn0

残念ながら四国の経済はもう終わりだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
結局、県同士仲が悪くて協力できないのが全ての原因

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:10:39.14 ID:sH/B+c8A0

弘法大師が、悪さするキツネだったか妖怪を岡山の方に追い払った時、
瀬戸内海に鉄の橋が掛かるまで帰ってくるなっていう伝説あるけど、
鉄の橋そのものが、妖怪だったのかもねー…。
坂出は一人当たりの借金が数百万とか言うてたし、工業団地も撤退してるっていうてたし。
明石にしても、徳島の阿波踊り目当ての観光客が日帰り観光になって、
結果、人は増えたけど落とす金は減ったって言う笑うに笑えない状況。

85 ：!ninja：2013/09/21(土) 15:11:38.82 ID:FR0glUsY0 BE:654905726-2BP(999)

　

人の移動は、橋を使ってに車の移動よりも、ＬＣＣの飛行機で済む時代だろ。

安くて早い。

荷物はフェリーでも十分だろ、緊急性がないんだから、それに本州と本当に近いだろうが。

需要の無い所に、そんなに橋はいらないだろ、一本で十分だ。

　

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:11:49.65 ID:a7N9Uz4u0

4本あってもどれがどれなのかサッパリ
一番最初にできたやつだけで良かったんだよ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:15:00.23 ID:oPUdJKwZ0

>>82
んで、対岸の岡山・広島・兵庫の人にも一応聞かなきゃいけないな
あとは明石架橋でフェリーが廃業して本四海峡バスの運転手になった人とかの意見も
一言で「税金」「採算」で橋を語っても実際は何人もの生きた人間が関わってるからね

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:18:17.62 ID:fO1XVuYO0

佐田岬と佐賀関つなぐ橋つくってよ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:20:21.86 ID:kKTm1U3F0

>>21
しまなみ海道に関しては、広島県東部や岡山県の自民党の政治屋が、
架橋ルートを、不採算なルートに政治的に捻じ曲げたのが、諸悪の根源。

広島県と愛媛県の間の架橋に関しては、採算性・利便性・経済性を考慮すれば、
「今治～竹原・三原ルート」か、「松山～広島ルート」の２択しか無かった。

それでも、現在の不便な「今治～尾道ルート」でさえ、瀬戸大橋には劣るものの、
「明石～鳴門ルート」よりは採算が良いんだから、建設費の関係にしろ、不思議な話。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:22:17.98 ID:R4XEGxs+0

>>40
>>45
豊予は無理。距離遠すぎだろう。時々とりざたされる津軽海峡架橋（高速）
と同じで。逝けるなら海底トンネルだろう。鉄道用と道路と２本掘削する。
って言うかあのトンネルって正式に建設断念されてたっけ？まあこの国の
借金っぷりと本四架橋のグダグダっぷりでは、建設される目はなかろうが
さ。四国・東九州新幹線が建設される暁には、トンネルが掘られる事になって
たハズだが。本四より優先って事で、九四を要求するなら・・・。実際
本四のんがやはり良かったろ。
>>71
アホか。何が土建に金を回すための公共事業がリニアだよ。選挙権あっても
直接は止められねーよ。国費は直接は入らねーよ。整備新幹線が止まらず、
従来の新幹線の耐震＋老朽化対策には「私企業に金突っ込めねーし、老朽
化や地震で止まったって（東海道の場合）北陸新幹線ありゃ十分だろ。困る
のは私企業だけ。有事なんだから、１時間延着したって国民は我慢すんだろ」
で一銭も入らず＋「東海道がパンクしても整備新線から乗り入れさせろや。
それがＪＲ東海が不満なら、新線を慈善事業で東海が作り、旧線は国に安く
売れ」なので、たまりかねて東名阪間の空路（ＬＣＣ除く）の客を残らず
取る前提で作られる新線がリニアだよ。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:23:26.09 ID:K2/Gsmdo0

宇高国道フェリーを返せぇ！

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:24:24.08 ID:/6OzvRmg0

>>85
四国に行ったことないだろ。
たとえ飛行機で行ったとしても、公共交通が未熟だから四国についてからの足が困る。
四国を移動するには車が不可欠だから。

>>86
ちょっ！
四本ってｗ
もう一本はどこのこといってんだ？ｗ
もしかして鳴門大橋を別物と考えてる？

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:32:12.73 ID:2eJ6CKcZ0

>>6
最初に計画したのは明石海峡大橋だぞ
原健三郎がこれを公約にずっと選挙勝ってきた
だから今、明石海峡大橋のたもとに原健三郎の銅像がたしかある
瀬戸大橋は大平正芳・橋本龍太郎・平沼赳夫のゴリ押し
しまなみ海道は宮澤喜一・亀井静香のゴリ押し

とにかくこの四国三橋は自民党のせい

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:40:56.15 ID:PciebiS80

今日は昨日みたいに
地に足ついてない頭だけで考えたバーチャル理論振りかざすニートさんID:2RUVr3nT0は来ないのかね

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:44:55.94 ID:VnWruk1E0

たこフェリーつぶれたしなあ
結局利用者の不便になったたけだな

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:52:02.47 ID:fdpnrFHd0

要するに開通当初の値段が正しかったということですね。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:55:02.12 ID:UdHNxeRL0

四国と沖縄は独立し中国の領土となるのである。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:55:45.76 ID:qhyG+zlw0

森田検索のアクアは８００円のまま凍結だ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:56:05.42 ID:4Y3O7Kw20

四国には用がないからどうでもいい。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:56:11.41 ID:NA/JyeiF0

>>93
投票してきた奴らの責任だろ・・
政党のせいってｗ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:57:10.79 ID:5y+74eQRO

●サムスンは韓国経済の1/5を占めている(韓国経済の構造は、とてもシンプルです)
●従ってサムスンが倒産すれば韓国経済は終わります
●だからサムスンを買うのは絶対やめましょう

※頑張れば一年以内にサムスンは潰せます

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 15:58:46.41 ID:bi1zFrI30

明石海峡大橋だけでよかった。
残りの２本かける資金は明石海峡大橋に電車走らせるための使うべきだった。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:01:46.40 ID:bi1zFrI30

>>55
淡路島と和歌山の間にも橋かけたくなるな。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:01:57.34 ID:/6OzvRmg0

>>100
で、東京五輪とどう関係あるんだね？ｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:06:01.88 ID:NA/JyeiF0

>>104
身の丈にあわないインフラを地方都市がやると終了するというお話

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:08:23.18 ID:/6OzvRmg0

>>105
東京五輪と関係ないじゃん。
それと、これ国の事業だから。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:13:27.96 ID:NA/JyeiF0

>>106
地方で五輪やったらこの話と同じになる位予想できませんか？
国の事業支援ないと無理なんだから

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:17:39.27 ID:PciebiS80

>>107
＞地方で五輪やったらこの話と同じになる位予想できませんか？
そもそも四国は五輪誘致してないじゃん、何いってんだ？あんた
んで既に長野と札幌で五輪やっとるがな

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:18:58.20 ID:/6OzvRmg0

>>107
それなら、
札幌五輪や長野五輪での問題点をあげなよ？
それに初回の東京五輪も国の支援ないと無理だったでしょ。
首都高の老朽化問題も国の予算でやるんでしょ。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:28:07.00 ID:NA/JyeiF0

>>108-109
だから長野はオリンピックの負債で今現在えらい目にあってるだろ
それ位調べておこう

東京でもおそらく赤字になると思うよ
東京でこれなんだから地方は論外だということ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:29:20.75 ID:iL3tpBg10

これ絶対に無理。今に大変なお荷物になるな。
利用者は中国四国地方の人だけではないだろうが、人口が
大幅に減少することが見えている地域だから、物資交通量も減るし、
利用割合が増えない限り個人利用も減る。
過疎化していくとさらに社会動態で益々人口は減っていく。
社会動態（他地域への転出・他地域からの転入）を入れないでこの推計だからね。
　　　　２０１５年人口　　２０３５年人口推計
中国地方　　１２９２万人　　１１２３万人　（▲１６９万人）
四国地方　　　３８４万人　　　３１５万人　（▲　６９万人）

特に四国は相当やばいことになるだろうね。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:30:54.68 ID:PciebiS80

>>110
＞東京でこれなんだから地方は論外だということ
「地方」って具体的にどこの地域だww
大阪や名古屋なら開催できる能力あるかもしれんけどさ
とりあえず四国は立候補してない、それだけのことでしょ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:32:54.07 ID:NA/JyeiF0

>>112
過分なインフラの例え話といってるのにｗ
大阪名古屋でも論外でしょ

せめて首都機能移転とセットじゃないと話にならない

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:33:44.07 ID:PciebiS80

>>113
んで札幌五輪はどうなんだい？
地方の五輪は論外なんだろ？

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:34:32.63 ID:7Ox0TGEvO

>>88
しまなみ街道か瀬戸大橋、どっちか一本持ってっていいよ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:40:13.77 ID:bR2hf5kz0

この国の財政を悪くしているのは自民党のバカ政治家ってことが良く分かる。
初めから要らなかったんだよ。
リニアも一緒。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:41:47.43 ID:NA/JyeiF0

>>114
高度経済成長期しかも冬季五輪だったから過分なインフラではなかったんだろう

その後札幌はその後の夏季オリンピック断念してるでしょ
おわかりいただけただろうか？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:43:50.10 ID:/6OzvRmg0

>>116
まぁ、今の感覚ならそうなんだけど、
当時は瀬戸内航路でも海難事故で数百人単位で死者が出ていて、
その対策の意味合いが強かったからな。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:45:23.72 ID:cQdic/X/0

>>116
リニアは国と関係ない

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:45:43.55 ID:PciebiS80

>>117
＞高度経済成長期しかも冬季五輪だったから過分なインフラではなかったんだろう
ほら、地方でもちゃんと五輪出来てるじゃないか！
んで夏季も断念せずに名古屋は最終選考まで行ってるし

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:47:32.29 ID:XXgf3j8r0

国会議員も公務員だし、公務員が作ったものの負担を利用者に押し付けるなってことだね。
今でも高い料金取って税金で飯食ってるくせにいい加減にしろってことだろ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:53:25.98 ID:/6OzvRmg0

>>121
その国会議員を選んだのは有権者なんだけどね。
その高い料金は公団に入るもんで、公務員の給与と関係ないだろ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:54:15.57 ID:1BKsk/GY0

明石とひまなみはいらんのよ
瀬戸大橋だけでよかった

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:57:57.01 ID:HE60PN1Q0

今治ー尾道　（70数キロ）　ETC使用＝七千六百円位だったかな　もう行かない

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:58:44.28 ID:UMZe8m5+0

震災の被害額は６兆に過ぎないのに、
２５兆も復興予算に使われるために、
全国の生活が成り立たなくなっている。

西日本にとって、
平成日本国に参加するのは恐ろしく不合理。
東京の政府に納税したら負け。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 16:59:54.78 ID:EeOP3LjT0

１８切符シーズンぐらいしかいけなくなるな。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:00:51.56 ID:NA/JyeiF0

>>120
いや日本ってもう高度成長期じゃないし・・
地方で出来てたじゃないかって馬鹿のたわごと

名古屋って・・愛知万博でもあの有様なのに
落選してよかったよね

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:01:32.43 ID:uNcnFGOv0

実質、離島への一本道

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:02:06.01 ID:PciebiS80

>>118
＞当時は瀬戸内航路でも海難事故で数百人単位で死者が出ていて、
四国に三本も橋はいらんとか言われるけどさ
実際はそういう悲劇が背景にあるんだよね
世の中、効率、採算だけでは語れない

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:04:24.82 ID:1ZJ+fFHK0

タコフェリーを返せ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:06:13.83 ID:PciebiS80

>>127
＞地方で出来てたじゃないかって馬鹿のたわごと
全く反論できなくなったら「馬鹿のたわごと」かいw
「高度成長期だったから」って前の東京五輪も高度成長期よ？
あなたが日本のほとんどの地域を嫌ってるのはわかったから、五輪の話はもうやめようぜ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:11:39.44 ID:uNcnFGOv0

宇高連絡船を復活せよ
ついでに青函連絡船も

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:13:46.98 ID:NA/JyeiF0

>>131
過度なインフラ整備が地方を滅ぼす
ようやくここ理解してくれた様で

長かったわｗ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:14:29.49 ID:PciebiS80

>>133
＞過度なインフラ整備が地方を滅ぼす
いや、札幌は滅びたのかい？

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:18:17.77 ID:NA/JyeiF0

>>134
くどいなあ・・まだ理解してないのかよ
高度経済成長期だったから吸収できたんだろうねって話

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:19:54.62 ID:PciebiS80

>>135
1964の東京五輪も高度成長期中だよ？
ID:NA/JyeiF0もうNGしとこ
根幹はただの感情的な地方嫌いで言うことがそろそろ理屈になってないもん

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:31:21.88 ID:NA/JyeiF0

>>136
俺は今回の東京五輪は成功するとは言ってないんだよね
日本でやるなら東京が一番ダメージ出ても少ないといってるだけ

ホント困るわｗ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:35:18.42 ID:O2EpptCZ0

うどんしかない四国になぜ３本も巨大な橋を造ったか疑問
多くても２本までだろ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:35:25.09 ID:ogQ7kNBy0

東京の話しより橋の話しろや

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:44:41.67 ID:uHbZM0QX0

【社会】鳴門の渦潮を「世界遺産に」…海峡両岸連携、実現目指す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379722788/l50

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:50:00.76 ID:ogQ7kNBy0

>>138
うどんを集めて橋にしたらよかってん

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:54:18.03 ID:ylqPUyhi0

フェリー復活？

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:56:15.79 ID:/6OzvRmg0

>>140
これは香川県の陰謀だ！やめとけ

　　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　徳島さん、鳴門の渦を世界自然遺産にしたらいいよ。
　　　　　( ´･ω･）　　　　　　　でも、建造物があると世界自然遺産には選ばれないのよね。　　
　　　　　(っ=|||ｏ)　　　　　　　富士山も道路があるから、自然遺産じゃむりで、文化遺産ってことになったよね
　　￣￣｀――´￣￣￣＼　だから鳴門大橋を壊せば、自然遺産間違いないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　うどんウマ。
　　

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:58:21.55 ID:3bPHOzLei

料金据え置きで
スピード違反
過積載
運転中携帯電話の使用
など違反を監視して、罰金を料金に上乗せしたらいい

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:59:24.11 ID:G56I19qm0

四国に３本の連絡橋を造った自民党は万死に値する
今度こそ自分のケツは自分で拭いて下さいな

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 17:59:58.43 ID:5JQoHMiR0

本四は一般国道なんだから無料にしろ（´・ω・`）

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:08:48.46 ID:DN7PQt0p0

うどんの値段を二倍にして半額を橋の維持費にしろや

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:10:06.40 ID:5JQoHMiR0

国道28号(神戸・鳴門ルート)
国道30号（児島・坂出ルート）
国道317号（尾道・今治ルート）

独立法人の維持だけの為に
国道なのに自治体に負担を押し付けるな（´・ω・`）

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:11:23.53 ID:RprQzatE0

廃業したフェリーかわいそすぎ
今更って話

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:16:22.20 ID:esvt7Nkl0

四国民だけど三本も無駄
どっこも地域のエゴｗ
淡路鳴門ルートで鉄道も通すべきだった。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:18:14.17 ID:Ce/v9mbj0

瀬戸大橋はいらなかったよなぁ
なんでド田舎の岡山と四国を結ぶ必要があるんだ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:20:04.46 ID:5JQoHMiR0

>>150
新幹線が通る予定だったのにね

鳴門大橋の渦の道に
痕跡は残ってるのにね（´・ω・`）

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:22:44.13 ID:UvnLi2sP0

>>151
そりゃ岡山は未来の首都だからな

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:25:19.20 ID:5JQoHMiR0

>>151
立て続いてフェリーが沈んで
多くの犠牲者が出たから･･

当てた方も当たった方も
国鉄だったりする（´・ω・`）

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:27:24.54 ID:OpeO1wAnO

>>152
新幹線？！徳島出身だけど知らなかった…。
夢の橋だったんだね。今からでも…どうにもならんのかな？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:29:22.14 ID:T5eyaWiW0

まぁ値上げして採算が取れるなら良いんじゃない？
交通量の減少の見積もりもかなり甘そうだけど。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:33:54.61 ID:K2/Gsmdo0

需要があるから建てたんだろ。１兆円超かけても十分ペイできると判断して。
利用者が落ち込んでるのなら、需要喚起が不足しているだけ。
１万円でも利用者が割安と考えるような広報提案をしていけばいい。
ディズニーランドみたいなプレミア感をつけて「夢の国　四国」とか、ネズミ男をキャラ採用するとかさ。

JR東海も数兆円を負担してでもリニア構想を押し進めているのは、ペイできると判断したからだ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:36:59.83 ID:C/EsuS1H0

http://www1.axfc.net/uploader/so/3035034.jpg

これを見てからレスしてほしい、特に四国外の人は

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:37:14.26 ID:/6OzvRmg0

>>155
徳島は明石海峡に鉄道が無理になったんで、
紀淡海峡に新たな連絡橋をつくり、そこに新幹線を！って言ってるよ。
まぁ、採算とれないから無理だろうけど。

>>156
その為に、
一度値下げしてフェリー会社を倒産に追いやって、
ライバルがいなくなったら値上げってえげつないことしてくれますわ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:41:40.53 ID:o1RwoSLu0

大阪～高知までリニア通そうぜ？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:42:04.03 ID:C/EsuS1H0

「○県は○○って言ってるよ！」ってレスが多いけど、どこの誰が、何人が言ってんだよｗ
事実で語れやｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:44:10.11 ID:XyMUJaas0

これも超時空政党の民主党が悪いの？

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:51:04.05 ID:9NjIIt2VO

大阪行きの高速バスが単純に２倍値上げになったら、JR＋山陽新幹線のほうが安くつくんだよな…

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:55:24.36 ID:aDEMV7R80

橋の値段は上がった方がいい
上がればバスや鉄道に人が移るから巡り巡って地元の足を支えることになる

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:55:45.13 ID:/6OzvRmg0

>>161

実現させよう！紀淡連絡道路
http://www.kitan-renraku.com/
これ、徳島県も市も賛同してるけど？
言ってるのは徳島のと商工会議所な。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 18:57:34.03 ID:5JQoHMiR0

四国の歴史から四国を発展させるのなら
伊国と予国、徳島と愛媛を発展させないと復活はない

そうなると四国復活の鍵は徳島･･･
四国復活は不可能ですね（´・ω・`）

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:11:49.81 ID:C/EsuS1H0

>>165
で？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:17:25.10 ID:/6OzvRmg0

>>167

>>161で
＞どこの誰が、何人が言ってんだよｗ
って聞いてるから教えてあげたんだけど。
感謝しろよ。

＞事実で語れやｗ
事実を語ったまでなんだけど。
その発言訂正しろ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:18:13.72 ID:5JQoHMiR0

>>166
県も市も賛同して徳島の商工会議所が言ってるとは
徳島のアホさが良く分かるプロジェクトですね（´・ω・`）

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:19:35.65 ID:C/EsuS1H0

>>168
徳島の商工会とかしらんけど
言うのは当たり前じゃん

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:20:44.86 ID:JzUcfogc0

明石海峡大橋は"本四"の橋ではない
兵庫県内の橋

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:26:17.67 ID:5JQoHMiR0

>>170
人が減って県や市が発展するのなら過疎など存在しない

都会で勝手に人が集まるのなら別だが
地方で人が増えるのは交通の要所だけ
そのプロジェクトのﾄﾞｺに四国に人が来る要素がある
だから徳島はアホだと言っている（´・ω・`）

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:30:43.24 ID:oUYz2EuH0

たかがうどんのために１兆４０００億円

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:36:27.42 ID:oo+hIFbz0

たこフェリー大企業として復活

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:48:08.17 ID:CUezzfEs0

３ルートのうち利用者が一番多い橋に補助入れて現状維持めざぜ
誰もいかなくなるぞ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:50:34.00 ID:8pJCiQEg0

息を吹き返すかフェリー、良かった良かった。本州四国間、橋は1本で良いの
に今何本有るの？

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 19:58:16.33 ID:YQ79+PT20

四国は関西の食糧基地なんだからあんまり廃れてもらっても困る

関東が放射能で滅べば四国にも人が

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:04:22.19 ID:Lgw6B0UA0

何で国が支援しなくちゃならんのだよ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:09:12.55 ID:O1dC8MDm0

瀬戸大橋に亀裂１１カ所　金属疲労、通行支障なし
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130409/trd13040914160013-n1.htm

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:12:20.11 ID:gGXWXepR0

仙谷さんパー

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:14:13.87 ID:XeNnxyJE0

能力的に会計検査院が交通量推計できるのか。
根拠を情報公開請求してみろよ、思い切り間抜けな根拠が出てくるから。
１７センサス使ってたら大笑いだな。情報古すぎ。１０年も前の推計値。
たぶん、大学生でもできるんじゃないかな。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:16:27.14 ID:pwAbUO6n0

自民党ばら撒き予算で、赤字だらけの橋。この責任は、勿論国民への大増税
で尻拭い。この仕事任されたゼネコンは、自民党へ多額の献金。
損するのは何時も国民。今度も消費税大増税で、自民党政治家の減給はなし、
さらに公務員の給料削減なし。老人は年金下げられ、生活保護者は、支給下げられ、
日本女性の80パーセントは、消費税引き上げ後の生活不安を訴えている。
マスコミのバカは、安倍のバカぼん応援団。
マスコミのバカが囃し立てた小泉デタラメ内閣で、国民2000万人が苦しむ羽目に。
今度の安倍のミクスで、老人3300万の年金生活者の内2000万人が、苦しみ、
さらに2000万人が、低所得層の人間が地獄の苦しみ。
人殺し自民党ノデタラメ政治を応援するのは、談合マスコミのバカ連中。
民衆は、倍返しでマスコミ退治。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:16:57.28 ID:PY0TLEPG0

たこフェリーまた復活しないかな・・・・(´・ω・｀)。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:28:45.38 ID:i7AT2Ylj0

道路公団も高速道路会社も天下りの受け入れ先だからみんなグループと言えるだろう。
グループ外の一般人は高い料金を強いられる。
そもそも高速道路会社の幹部に高い給与が必要なのかという議論があっていいはず。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 20:36:25.33 ID:n8aFu/O/0

ゴールデンブリッジ効果だけど
未だにミニ新幹線がきて無いね。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:05:52.45 ID:EChfErqbO

新幹線はまず無理
ただの列車ですら橋が完成してから実際に通過させてみるまで（←ここがポイント）
強烈な騒音を発生させることがわからなかった代物
海底トンネルで完全に分離でもしないととても運用は不可能
さらに中四国の在来線は新幹線と違い電源が直流のためミニ新幹線方式にもできない

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:12:07.42 ID:v4zYvhssO

淡路島民としては、明石大橋は残して欲しい。

たこフェリーいらん

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:25:59.49 ID:mmAK/w2x0

一番交通量の多い神戸淡路鳴門自動車道で
神戸西ICから鳴門ICのフル区間利用だと普通自動車の通常料金は
１万円を超えちゃうね。ｗ

でも、徳島県は選出国会議員が衆参ともに自民だし、
四国全体でも香川2区以外は全部自民だから、猛烈な反対運動があるだろうね。

　

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:44:09.51 ID:XeNnxyJE0

マジレスすると、値上げはない。
すでに、債務の一部を全国プールに入れて全国共通料金にするって中間報告がでてる。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:46:15.24 ID:7Ox0TGEvO

カモンお願いがんばってー！

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:50:21.18 ID:vwM46bYKO

>>186
交直両用の電車は多数あるのだが。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:54:11.25 ID:3KjyK0ft0

ところで瀬戸大橋とか長大橋の耐用年数ってどれぐらいなんだろうね？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:55:56.68 ID:Fv3InaIH0

>>187
じゃあ淡路島民が金負担しろよｗ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 21:56:18.54 ID:zXYl91fc0

２橋通行止めにすればいいんじゃね

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:09:57.34 ID:1XLjQcBr0

どう考えても3本目は要らんかったよな
尾道・今治ルート

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:11:47.05 ID:0l7fNgX90

詐欺師猪瀬の見解を聞きたい

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:13:44.39 ID:D+9lggbzi

>>6
いや、明石ルートが正解。
他が要らない

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:14:12.37 ID:LXvcIZ1Y0

地方切捨てが始まるぞ～

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:17:12.54 ID:eJC+bYqd0

たこパパストラップがまだ家にあるわ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:21:48.32 ID:NY8J62fF0

今までそんなに補助されてたのかよ
自分たちで作れる以上のもの無理して作るなよ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:28:58.31 ID:swZTzcxU0

一本だけ安いとか高いとかにした方が面白いだろ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 22:46:39.95 ID:gKgoFR+G0

壊れた原発、復興費用、オリンピック・・・。
巨額な財政赤字を抱えている上に、
東京の政府による
際限のない無駄使いが行われていく。

人物金を強奪して返さない
東日本は、西日本にとってサンクコスト。
一刻も早く袂を分かち、
西日本だけで出直すべき。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:01:40.31 ID:vUDcH7ylI

高知県も仲間に入れてやれ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:15:13.73 ID:95foY0yFi

鉄道が主で道路がオマケだからね。
宇高連絡船の紫雲丸沈没事故があったから橋を作らざるを得なかった

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 23:35:39.79 ID:y24cUvw20

>>196
猪瀬は何が言いたいのかよくわからない。
安倍首相のアンダーコントロールも批判している。
長野の山奥育ちだから、橋の重要性が分かっていない。
東京五輪招致でもトルコを蔑んで足を引っ張った。
四国発祥の企業の多くが本社を東京に置いている。
猪瀬は英語がジョン万次郎より下手だろう。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:39:26.01 ID:ythsHwFt0

四国は死国という考え方がる
死国とは死者(霊魂)の集まる国だ
犯罪者などの悪霊は海で遮断されていたが、橋をかけることにより本土に自由に横断できるようになった
これが日本中に悪いことが起きる原因になった
橋の完成時期と日本経済衰退時期を照らし合わせるとあながち無関係とは言えない

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 00:44:13.18 ID:EKYWOaS/0

>>206
死者の集まる国なのはわかるけど、悪霊は集まらん
空海はんが浄化してくれてるからな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:16:15.23 ID:HSlW8G8D0

>>207
有難いなあ
お大師さんありがとう
南無大師遍照金剛

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:18:39.06 ID:5Kz3hZa50

これで別の移動手段を探しても、民主党の高速道路の料金
値下げ政策で、フェリー会社は撤退しているという・・・

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:19:29.12 ID:8nN4ZVqZ0

この橋ができて四国出張で昼寝の時間がなくなった。
岩屋港までのフェリーが好きだったなあ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:50:51.29 ID:JyTs3NxY0

>>209
倍でもフェリーよりは、安くて楽だろ
遠くからなら直接フェリーに乗る手があるが
近くなら道路通るだろ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 01:59:15.06 ID:Ov0IBNug0

四国発祥または四国出身創業者の企業
三菱グループ（三菱商事・三菱東京UFJ銀行・三菱地所・三菱重工・三菱電機・東京海上日動・明治安田生命・キリンホールディングス・JXホールディングス/ENEOS・旭硝子等）
大塚グループ（大塚製薬・大塚食品・大塚化学・大鵬薬品・アース製薬等）
日本ハム
日亜化学工業
大王製紙
帝人
カシオ等

猪瀬はいつまで本四道路批判を続けることができるのか？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:08:10.18 ID:MvgbNAAEO

韓国や中国にODAその他＋在日どもに生活保護その他大盤振る舞いしてる暇があったら、自国を先に助けろやコラ！

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:10:51.91 ID:7QpAgpkv0

結局、地方も人口急増していくと思って夢見て作ったが、東京一極集中でいらなかったな。
橋は解体して昔みたいに電車をフェリーに乗せて走れ。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:31:55.10 ID:BKDhfxsq0

>>189
そうだね。多分、本命案を通すための極論的な対案って感じだと思う。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:35:44.71 ID:BKDhfxsq0

>>205
そういや、四国ゆかりの会社って三菱とか住友とか元の人口が少ないのに何気に凄いよね。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 02:48:39.88 ID:UBZ+9UsU0

これからは加速度的に需要が落ちていくから、
いずれはフェリーに戻るだろうね。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 03:25:57.18 ID:FRWVvBwZ0

>>188
香川2区の玉木は、「日本の２０年不況は本四橋のせい」って堂々と国会で答弁する民主党員のひとり。
管、前原、仙谷をはじめとする「コンクリから（朝鮮）人へ」のグループ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 03:30:49.69 ID:bdcOFPPMO

>>210
優雅に昼寝なんぞしてんじゃねえ給料泥棒

ってことだよ言わせんな恥ずかしい

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 04:00:03.90 ID:8nN4ZVqZ0

>>219
ごめんね(´・ω・｀)
どちらかと言うと払う方だからｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 04:05:43.72 ID:eOISyj9W0

たこフェリー復活か

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 05:06:29.03 ID:seGASjnK0

四国こそリニアとおしてやれよ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 05:09:09.73 ID:vtd1IHzV0

フェリー会社を全部潰しておいて、今更値上げとか
許されるような行為じゃないだろ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 05:09:10.77 ID:yrm6aNTd0

鳴門の橋は下部に電車通すスペース
取ってあるんだよな確か。
明石のほうはないけど。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 05:14:12.48 ID:rFazdlpb0

岡山と香川、愛媛と広島、徳島と関西
隣の地続きの県より仲が良いし交流が昔から盛ん。
三本の橋は鉄板だよ。
一本でいいなんていうやつは現実をしれ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 05:36:45.91 ID:JhS7EjV/0

これで四国に観光にいくひといなくなっちゃうなあ

うどんを食べにいくのもやめちゃいそう

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 05:42:01.80 ID:rT/MItPR0

>>1
はちゃめちゃに壊れた原発、莫大な復興費用、
利権ごね2020年オリンピック・・・。
巨額な財政赤字を抱えている上に、
無能愚鈍な日本政府による際限のない無駄使いが行われていく。

人・物・金を強奪して返さない
東日本は、もはや、西日本にとって不良債権である。
一刻も早く袂を分かち、
分離独立し、西日本だけで出直すべき。

>>1
はちゃめちゃに壊れた原発、莫大な復興費用、
利権ごね2020年オリンピック・・・。
巨額な財政赤字を抱えている上に、
無能愚鈍な日本政府による際限のない無駄使いが行われていく。

人・物・金を強奪して返さない
東日本は、もはや、西日本にとって不良債権である。
一刻も早く袂を分かち、
分離独立し、西日本だけで出直すべき。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 06:53:04.49 ID:Hrko7yi20

JR も瀬戸大橋線は上がるのかな。嫌だな。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 08:05:02.55 ID:O6nZ0Kjz0

死国なんて行かんから関係ないね

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 08:40:05.37 ID:Cair1r0X0

交通が切り離されて、価値が低くなって、土地の価格が安くなってしまったら
韓国人や中国人に乗っ取られるぞ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 08:51:02.84 ID:0yt+Cibb0

いつまで猪瀬の言っている事を信じるかだよね。
無駄だ無駄だと言い続け、法外なぼったくり料金を取っても意味はない。

英語が下手な猪瀬は欧米では高速が無料また低料金である事を知らない。
欧米では郊外や豊かな田舎に住むのがステイタス。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 08:54:14.08 ID:9WSTJHg/O

日本唯一の孤島四国

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 09:05:46.79 ID:EqRsrUCW0

>>137
引っ込み付かなくなったのはわかるが、脳内ソースだけで言い訳せずに、客観的なソース持ってきて反論してみせろよ。無理だろうけど。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 10:27:39.89 ID:qMLR12sz0

日本各地の廃業寸前のフェリー会社から中古船買って来て
航路復活させる好機かもね
便利で低運賃なら人気出るだろ、
西宮あたりで結んでほしいね

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 10:28:54.46 ID:qZfeb7f+O

地方は馬鹿しかいないから懲らしめておけ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 10:29:37.45 ID:B0xU2StUO

じゃ、高速バスも値上げか…。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 10:34:48.14 ID:bdcOFPPMO

>>228
JRはもともと開通当時より値下げもしてないから値上げもないよ
消費税分は値上げあるかもしれんが

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 10:37:03.22 ID:jY93ZMU50

橋の通行料金が３倍になっても地元負担金がなくなる方がいいよ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 10:40:38.48 ID:DXjsQmUW0

何本もいらないだろ
維持費もかかるから解体しちゃえば

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 10:40:58.98 ID:CDorRZ4j0

アクアラインは千葉県負担で値下げして交通量が増え休日は渋滞するようにもなったじゃん
千葉の経済活性化にもなってるらしいし
この3つも地元で負担金出して値下げして人を呼びこんで経済活性化を狙ったほうがいいんじゃねえの？
実際1000円の時は客たくさん来てたじゃん

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 11:10:08.33 ID:EKYWOaS/0

>>216
四国って割りと商業には強い地域なんよね
だから一極集中が緩かった時代は比較的栄えてた

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 11:23:38.34 ID:do6ImHe70

この橋のおかげで、四国の経済に良い
影響は及んでないのかな?
雇用が増えて、地元から離れずに済んだ
とか。
それと、西南海地震による津波被害が
もし発生したら、支援物資の搬送とかで、この3つの橋は大活躍するんじゃないの？
橋単体の収益性だけだと絶望的な状況だ
けど、もっと広い視点で定量的に評価
出来ると良いんだけどね。

>>240
アクアラインが片道\800になったおか
げて、千葉に遊びに行く機会が増えま
した。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 12:31:31.24 ID:twiUL8s/0

夏の高校野球では鳴門（徳島）が修徳（東東京）を破り、明徳（高知）は大阪桐蔭を破りベスト8。
済美（愛媛）は選抜準優勝。
サッカー日本代表柿谷曜一朗（セレッソ大阪）は徳島ヴォルティス時代に人間的に成長した。

会計検査院は日本のスポーツのレベルダウンを図りたいのか？
東京だけでは野球・サッカーのレベルアップは無理である。
東京オリンピックに向けても暗雲が立ち込めていると言えるだろう。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 13:01:11.03 ID:jSG0ZsCC0

何かあった時の代替手段としてフェリーはあった方が良かったのに
全部潰れちゃったからな。

3連動地震が有ったら四国の救援が空路だけになる可能性もあるし・・・

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 13:50:10.83 ID:DN/fBwXL0

本州と島の交流は無かったんだね。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 15:37:46.08 ID:i3CI0OeV0

>>244
何で空路だけになるんだよ。
別に定期船が無くても、船と港があればいくらでも支援出来るんだけど。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 15:47:09.31 ID:HSUx6jqf0

結局、本四連絡橋は使うことなかったな。
料金上がったら、旅行の選択肢から外れるな。
残念。
何もなさそうなので一生行かない場所になるな。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 15:49:15.21 ID:ZUZvcwbk0

タコフェリー復活したら、前みたいにちょいちょい岩屋まで食事に行くんだがなぁ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 15:57:29.03 ID:hsvgvHhC0

瀬戸大橋だけでよかったのに。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 15:59:44.36 ID:hPbyS6Nb0

四国はもう少し水事情をよくしないと発展は無理だろ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 16:05:10.09 ID:+ixmS8Dr0

焦土作戦

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 16:24:54.35 ID:x4DO8AGs0

>>1
四国の人間は、この三本の橋のせいで国家財政が傾いた事について、どう考えてるんだ？
こんな膨大な赤字を生み出すハコモノを作って、どう責任を取るつもりだ？

四国の人間はハッキリ答えろ！
お前らのせいで日本はメチャメチャだ！

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 16:30:08.14 ID:x4DO8AGs0

日本全体を考えたら、四国をゆくゆくは三宅島のような無人島にすべきだと思う。
国家全体として有効な利用方法は、本州と隔絶した地勢環境にあるからだ。
四国に、福島第一原発で生じた放射能汚染物質を保管すればよい。
また、核物質の最終処分場として活用すべき。
水脈が本州と隔絶しているからこそ、汚染の心配も軽減される。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 16:45:19.05 ID:wBi4SxWr0

>>253
３連動地震なんかが来たらフェリーは真っ先にアウトでは？
液状化や津波で港湾施設がまともに使える状態ではなくなると思うが。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 16:55:17.41 ID:x4DO8AGs0

>>254
四国の住民を全部、本州に移住させておけば港湾も要らなくなるよ。
無人島にした上で、必要な作業人員だけ常駐させればいい。
硫黄島と同じパターンだね。
また、本州の在日米軍基地も四国に集約できる。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 16:58:57.35 ID:CLbJdAvE0

四国と言う島は、何の天然資源も算出しないし特筆的な農産物も無い。
経済的に全く無価値な島であり、島民は実質的に国の税金に寄生した生活保護者。
税金の垂れ流しを止めて島民の自立を促すには、ぬるま湯の環境から本州に強制移住しか手立てがない。
四国の島民は北海道か東北に開拓移民として送り込んだらいい。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:07:01.83 ID:k473dO6L0

>>227みたいなコピペを見ると四国のタカリ島民どもはこれっぽっちも反省してないのが分る。
これまで食い荒らしてきた税金を含めて倍返ししてやれ！
4兆円、四国の島民一人あたり100万円を国に賠償させないと筋が通らない。
被災地の東北三県や首都圏をdisるような態度を金輪際みせるんじゃないぞ。
反省の色が見られなかったら四国の島民全員、原発作業員にして体で払って貰うからな！

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:11:19.86 ID:nOfkihzMP

>>249
物流、交通を考えたら明石大橋一択だけどな…。
いまや、高松、松山、高知から京阪神/首都圏方面に向かう高速バスのほとんどが、明石大橋をこの瞬間も通っている。

明石大橋の開通で、瀬戸大橋は香川と大都会県を結ぶだけのローカルな橋になってしまった。

一番いらないのは、しまなみ。瀬戸の風景を無粋にしてしまった。大分と愛媛をつなぐ橋かトンネルなら、
どれほどの国民に益があることだろう。冬に大雪で下関あたりが通行止めになっても、四国を経由して
九州の農産物が阪神や首都圏に輸送できるのに。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:13:48.41 ID:L1SmGQ5k0

島民にはフリーパス配れ。
ＥＴＣに情報組み込んでくれてもいいわ。

この値段はどうみても承服できん。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:16:39.03 ID:wBi4SxWr0

淡路島に首都機能移転で需要を作ればいい。
序でに要塞化してしまおう。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:19:09.49 ID:jSG0ZsCC0

>>246
港が破壊された東日本大震災を覚えてるかい？

瀬戸内海側が無と仮定して民間航路が生きてれば輸送がだいぶ違うぞ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:19:35.59 ID:veJAUhS80

本当に廃止になったら
四国は日本と呼べなくなるような状態になりそうだな

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:20:13.64 ID:wLqy+cf7i

平成62年…あり得ないですよ！ザンネンですが～

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:31:55.96 ID:3tSIzp6v0

要するに国交省が数値模造して橋をかけたんだろ
交通量が少なくて収入が足りないとこう言ってるわけか？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:32:05.04 ID:wBi4SxWr0

アンカミスだ
>>254のレスは>>246に対してのもの。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 17:47:45.76 ID:wCKTXEM9O

本四備讃線がなくなったら困るから瀬戸大橋は必要。あと、神戸～高松のジャンボフェリーが頑張ってる

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 18:03:53.27 ID:i3CI0OeV0

>>261
壊れたのなんてごく一部だろ。
東日本の時、石油や燃料は、まず海路で運んだの忘れたの？
だいたい、３００万人以上の食糧や燃料の物資を航空機で運べるとでも思ってるのかね？
日本の物流のメインは海運って知らんの？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 18:13:50.70 ID:i3CI0OeV0

>>261
てっか読み直したらあんた、自己矛盾してるよ。

>>244で
＞何かあった時の代替手段としてフェリーはあった方が良かったのに

に対し、こっちが船や港さえあれば荷物を運べる。
って答えたら、

＞港が破壊された東日本大震災を覚えてるかい？
＞瀬戸内海側が無と仮定して

って返答だけど、
それだったら、フェリー残しても意味なくなるぞｗｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 18:47:19.26 ID:GBye5vWN0

たこフェリー悲惨すぎる

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 19:10:41.17 ID:2Sx16CAM0

>>269
しかし、たこではないにしろ、１０００円終わった後の復活協議をご破算にしたのは地元だろ？　違ったの？

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 20:22:55.37 ID:i3CI0OeV0

>>270

運営会社「ちょうど良い船みつけてきた。
　　　　　　　車は無理だけど、原付は乗せれる。
　　　　　　　この船ならフェリー乗り場を使用しなくてもよい。
　　　　　　　正直、フェリー乗り場の使用料が重荷。
　　　　　　　（フェリー乗り場の年間使用料３８００万）」

その船の写真
http://www.wakanatsu.com/photo/ferrykizuna.jpg
http://www.wakanatsu.com/photo/ferrykizuna_2.jpg

自治体「（　゜Д゜）？？何この船？とりあえず車乗せねーとか無理だわ。」

こんな感じだったとおもう

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 20:32:22.72 ID:2Sx16CAM0

>>271
車は載せられるけど載せない。
というのは、フェリー乗り場の問題だったのかねぇ。　何で？と思ったが、そう言う事か。

何にしろ、地元に協力する気が無かったのだろ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 20:33:37.10 ID:EKYWOaS/0

>>255
＞四国の住民を全部、本州に移住させておけば港湾も要らなくなるよ。
そういう強硬手段をするなら
都会で仕事してないニートたちを全員四国に強制連行してほしい
農村や漁村に動員すれば過疎化の解消になるし、地方の活性化にもなる。
そして頑張れば、都会に返してやる、頑張らなきゃ一生農作業だ、って言ってね
かなり効率的ないい方法だと思う

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:25:17.62 ID:F6Md1vcn0

>>273
四国なんか野菜も魚もとれないだろ。
あんな島で農業やって何になるんだ？
とにかくお前らの借金はお前ら自身で支払えよ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:30:25.45 ID:sAqwfjuWO

高速道路の利用者負担は当たり前なのに値上げ反対する奴なんて居ないだろ
税金を投入するなら高速道路の当初の予定通りに償還後は無料化しろよ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:33:03.74 ID:bdcOFPPMO

>>274
四国は関西の大事な野菜の供給源なんだが

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:33:25.08 ID:cDXLKz/d0

淡路島をハブ空港化してしまえば、

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:34:10.58 ID:9PaDlZO00

リニアモーターを四国まで延長しよう

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:34:19.06 ID:F6Md1vcn0

東名道・中央道・東北道・関越道なんかはとっくに償還が済んでいるんだから
とっとと無料化したらいいんだよ。
田舎へバラマキするもんだからいつまで経っても無料化しねえ。
本州の事は本州で賄うから四国の事は四国で賄え。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:35:39.48 ID:zyhGW6w90

もう25年経ってんのか。
作り替えとか考える時期じゃないのか。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:36:31.75 ID:F6Md1vcn0

>>276
そんなの聞いた事もねえし興味もねえ。
四国が今消滅しても日本経済に何ら不都合なんてないだろ？
そんな所に税金を垂れ流しても意味ないんだよ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:37:55.70 ID:NkvQKjm40

もともと役人が採算とか償却考えたら、橋は一本か二本が良いって言ってたのを、
うちも欲しいとか言って、政治家が無理矢理三本作らせたんだっけ？

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:39:16.83 ID:6TMOKl/6O

>>274魚は獲れるだろよ！

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:41:38.26 ID:Hrko7yi20

>>237
そうなんだ。良かった。ありがとう。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:41:41.95 ID:F6Md1vcn0

>>283
どんな魚が獲れるんだか。
ま、四国で獲れる魚とやらでコツコツと借金を弁済しろよ。
俺達ゃお前ら田舎の橋を建てる為に高速料金を支払うつもりはねえからよ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:41:48.90 ID:i3CI0OeV0

>>274
うわー、頭悪。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:44:37.77 ID:cDXLKz/d0

>>282
採算かんがえたら
一本もないだろ
または、もっと安く作れる橋にしたはず

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:45:29.43 ID:bdcOFPPMO

>>285
お前だけのために日本の経済が回ってるわけじゃないから
もう一生家に閉じ籠ってろよｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:45:48.45 ID:F6Md1vcn0

>>286
返済もできねえ橋を建てるのは頭が悪くないの？
田舎者は自分達の借金を国に払って貰えばいい程度の頭しかないのか？
最初から見通しが甘過ぎるんだよ。
ちっとは頭を使え。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:46:31.96 ID:6bgPPBAL0

堀江－阿賀のフェリーは桟橋まで撤去したので、再就航は無理。
淡路島の原付は本州・四国までたどり着けない。

フェリー会社の大量廃業をさせた某政党はさっさと消えろ！

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:47:00.58 ID:i3CI0OeV0

>>289
お前なに勘違いしてるの？
あの橋、四国が造ったんだとでも思ってるの？
どこがつくったか言ってみろよｗｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:48:51.57 ID:bdcOFPPMO

>>290
原動機を外せば自転車としてジェノバラインに載せられるよ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:53:22.21 ID:RihnSnzz0

亀井のごり押しで３本橋になったんだっけ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:53:32.71 ID:F6Md1vcn0

>>291
四国以外の奴が欲しがるかよ。
自惚れるな。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:53:51.21 ID:7eFSJBSJO

値上げしたら、フェリーが復活する。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:54:14.44 ID:gEmML9nn0

>>28
新名神と新東名を完結させてくれれば消費税上げてくれても文句言わん

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:55:30.66 ID:zpDSCgdb0

アクアラインといい
四国吊り橋といい、

政治家のゴリ押しだろうが、特定政治家に返済させろ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:55:36.27 ID:i3CI0OeV0

>>294
話をそらすなよｗ
どこがつくった聞いてんだよ？
でっ、その見通しが悪い試算を誰がしたと思ってるの？

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:56:06.13 ID:NYdMcaA10

フェリー会社だって全滅したわけではない
神戸ー高松のジャンボフェリーや和歌山ー徳島の南海フェリーは残っている

特にジャンボフェリーは安いよ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:57:17.39 ID:+VWKc7jy0

本四やアクアは無茶しちゃったよな。
あれでも採算が合うって計算でつくったんだよね。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 22:58:00.77 ID:F6Md1vcn0

>>298
開き直りか？
お前らの借金はお前ら自身が責任を持たないといけないんだよ。
四国の奴は本当に甘ったれてるぞ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:00:43.06 ID:k6vMDNqP0

宇高フェリーは残っているのか？
頑張って欲しい。
明石は潰れてよかったけど。

税金使ってライバルを潰すなんて事やっていいのか？
独禁法違反だろう。
しかも、今更倍にするとはアメリカ人かよ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:00:54.41 ID:52yAOw8L0

タコフェリー回帰して。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:01:12.38 ID:sAqwfjuWO

国や地方の与党の議員には議員枠ていう特別予算があるんだよ
議員の内情を知ってる奴はみんな知ってるよ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:02:03.36 ID:fNt7+9JJ0

去年久しぶりに瀬戸大橋通ったけど
フィッシャーマンズ・ワーフが廃墟になっててビビッた

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:02:55.64 ID:kHDn4IWW0

２倍になったらフェリーのビジネスチャンスだな。
もちろん、今の割引後の２倍じゃないよな？
本来の値段の２倍だよな？

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:03:04.06 ID:i3CI0OeV0

>>301
答えられずに開き直りってるんお前だろｗ
これ、本四公団って企業の借金な。
都道府県の借金じゃないから。
四国で野菜や魚がとれないって言うほど、頭悪いんだからROMってろよ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:03:29.16 ID:bdcOFPPMO

>>301
＞そんなの聞いた事もねえし興味もねえ。
＞四国が今消滅しても日本経済に何ら不都合なんてないだろ？

お前自身の開き直りについてはどうなんだ？？？

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:05:04.60 ID:NCByj/wN0

>>225
愛媛と広島は仲悪いでしょ？
岡山、香川はお互いの放送局のテレビ見られるけど
広島、愛媛は見えんよ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:05:59.63 ID:F6Md1vcn0

>>307
江戸城を建てたのは太田道灌？いいえ大工ですって位、お粗末な屁理屈だね。
いいか？
お前ら地元が橋を欲しがるのはいい。
だけど、採算性や需要の見積もりが甘かったからこそ、この体たらくだろ。
最初から本当に完済できる自信があって誘致したのか？
ローン返済能力も無い癖に高級車を買いたがるDQNと一緒だぞ。

大人の自己責任を考え直してくれ。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:06:25.19 ID:EKYWOaS/0

まあ、とりあえずニートのID:F6Md1vcn0は
四国のどっかの農村に強制連行ってことでいいじゃん
それで終わりにしよう

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:08:32.80 ID:F6Md1vcn0

>>308
借金を返せないからって開き直ってるのは四国だぜ。
あの三本の橋、本当に使いこなせる自信があったのか？
四国の奴は、原点に立ち返って反省しないと解決のめどは立たないぞ。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:08:41.52 ID:z4WhDdYQ0

出来る限りあの橋は回避して渡海してるからいいや(´ω｀)

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:09:13.92 ID:32bP5kQU0

ID:F6Md1vcn0
そういうのはチラシの裏に書いとけ（AAｒｙ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:10:41.55 ID:i3CI0OeV0

>>310
誰も、橋をつくったのはゼネコンだなんて言ってないだろｗ
お粗末な論理はお前だろ。
だからその試算をしたのは中央官僚ですが。
国は自分の試算がミスったからって、地方に責任を押し付けていいってか？
で、あれ国道だから本来は国が管理するもんだけど？

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:10:57.10 ID:kHDn4IWW0

>>309
アナログ時代は見えてたけどなー

ぶっちゃけ、香川は人口も少ないし、水も少なけりゃ、
水没の危険性があるくらい土地は低いし、
中心の高松市内なんてアーケードは閑散としてるし、腹黒い連中もおおい。
岡山におんぶしなきゃやっていけねーよ。

四国の中核都市という建前で、出向機関が多いが、
それら外部の力がなきゃなにもできん。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:11:03.18 ID:Dz2divSnO

自動車者の自動運転技術が完成したら無人タクシーが今の個人所有の自動車にとって変わる
20年後の日本人に無駄な物は破棄されてリサイクルされてるだろうね

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:12:11.79 ID:diV4sAZf0

>>273
いい政策だと思うニート60万・生活保護者215万とか強制移住させればいい
なんだったら前科者とかも流してしまえば四国は復活すると思う

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:12:16.15 ID:G5oU96UO0

当初の試算出した奴はどこへ逃げたの？

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:13:35.54 ID:nhDuzEmj0

>>300
試算のうえでの、最大の歪みは出生率だけどな。
佐藤栄作や田中角栄の描いた21世紀の絵図には、人口２億くらい必要。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:14:06.61 ID:+VWKc7jy0

借金は道路会社にもないんだよね
道路保有　債権返済機構という独法にぶら下がってるんだよね

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:14:15.12 ID:F6Md1vcn0

>>315
それで、四国はどう始末をつけつもり？

1．通行料のみで返済
2．四国四県の税金補填で返済
3．国税・本州の通行料を補填して返済

3．を選ぶ場合、全国から理解が得られるかどうか。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:14:33.95 ID:EKYWOaS/0

>>320
せめて合計特殊出生率が２超えてたらなあ・・

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:14:38.59 ID:+xQj8B5t0

一度旅行で使った事があるけど、恐ろしいぐらいに交通量が少ないよな
あと道が素晴らしく綺麗だし。。。

利用者が多い高速道路は、料金が安い
利用者が少ない高速道路は、料金が高いでいいと思うけど

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:15:06.56 ID:+Htk4xCa0

料金が2倍になったら誰が死国なんかに逝くの？
今の料金でさえ高いと思って四国には行きたいとは思わないのに

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:15:37.28 ID:rxCBpDTL0

>>307
典型的なバ香川県民

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:16:10.94 ID:kHDn4IWW0

たかだか１兆４０００億なんて、
南朝鮮に、無期限利息なしｗで支援してる金額なんかにくらべりゃ、
一括返済でお釣りがくるけどな。
５兆円の上るウォンスワップとかｗ

この国はいつの間にか国内より周辺国の方が大事になってるんだよｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:17:13.97 ID:F6Md1vcn0

>>325
元々四国は遠いし用もないから行く事も無いんだけどさ。
何で俺達の通行料や税金が無関係の所に持って行かれるの？って不満は全国的に起こるだろうね。

四国の人間に理解して貰いたいのは、そうした援助はかなり異常な事態だよって事。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:17:54.75 ID:0rgxq1mi0

うどん一杯に１０円上乗せさせて賄えばいい。
あとは地元民で考えろ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:17:58.52 ID:i3CI0OeV0

>>322
いや、今まで３でやってきたけど反対運動とかおきてませんが？
高速上限１０００円の時のように、国の負担を大きくするほど、
国民が支持してましたが？

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:18:37.09 ID:LKUL+PcsO

愛媛と大分の橋造れよ

全部関門橋通るんじゃ、地震一発で孤立だぞ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:19:06.93 ID:Hr1z1F3q0

しまなみ海道って今でも日本一高いんじゃなかったっけ？
今年ＧＷに行ったが、とても綺麗でいいところだった

自転車も通れるが、料金はどうなるんだろうね
今は無料だと思うが

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:19:21.98 ID:1xanqrno0

こうなることはわかっていたんだよな、
2倍でいいんじゃないか？

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:19:23.33 ID:diV4sAZf0

四国の原住民もタコフェリーみたいに東南アジアに売り飛ばせばいいだろ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:19:45.87 ID:bdcOFPPMO

>>328
むしろ国土強靭化で地方のインフラ整備はこれからが本番なんだよ
お前の狭い視野じゃ理解できないだろうけどなｗ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:20:11.82 ID:eVRwf1QPO

これだけ経済状態が悪いのに出生数が増えるわけがない、養育に金がかかりすぎな社会システムにしてしまったからな。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:20:17.51 ID:cDXLKz/d0

>>325
普通の旅行とちがって
たまに四国に旅行しようってのなら
料金高くてもね二倍でも大丈夫だとおもうけど
四国は自然でも売りにしたほうが

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:20:34.54 ID:EKYWOaS/0

>>328
既に３はやってたような・・

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:21:36.35 ID:+VWKc7jy0

まあ作り過ぎだよね

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:22:55.38 ID:i3CI0OeV0

>>328
おまえ、国家って何か理解してるか？
お前の論理だと東日本大震災の復興は東北だけでしろってことだよな？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:23:31.99 ID:YmjoZnww0

>>330
土建バラマキが国家財政を傾けたのは周知の事実。
四国の三本の橋は、その悪しきタカリの象徴なんだよ。
受益者負担の原則を徹底するのは、極めて公平な措置なんだよ。
公共事業と言えど採算性は無視する事は出来ない。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:24:40.34 ID:+Htk4xCa0

>>327
もう少し通貨スワップの勉強したほうがいいよ
みててちょっと恥ずかしいレベル

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:24:47.96 ID:e+n/q8Ka0

分不相応のインフラ構築の負担増は、これから人口減少の日本の国民を直撃するよ
これはそのはしり
これからはインフラを人口減に応じて減らしていかないと補修の負担だけでつらい

高度成長期の日本を取り戻すなんて幻想を止めて
今まで稼いだ金とこさせたインフラをやりくりして日本を長生きさせる
くらいの撤退戦を考える時期

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:25:55.71 ID:YmjoZnww0

>>340
東北と四国ごときを同じテーブルに乗せる時点でおかしいだろ。
ホント真面目に国の事を考えろよ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:26:14.51 ID:jI7FDHuK0

瀬戸大橋のPAで四国4県の萌えキャラってのがコーナー作られてたけど
そこ以外では4県のどこ行っても全く見なかったんだがなんなのアレ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:26:28.07 ID:i3CI0OeV0

>>341
だからさー、その橋を利用してるのは死国民より本州からの利用者の方が多いんだが。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:27:03.48 ID:+VWKc7jy0

もはや高速道路関係の借金は一本化されちゃってるわけで
各道路会社からどうリース料設定するかだけだからな。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:27:17.21 ID:nhDuzEmj0

>>324
トラックを格安にすれば、利用者は増えるよ。四国の農水産物が、東京にもっと流通する様になる。
津軽海峡のマグロ、北海道の港に水揚げすると、輸送スピードとコストで不利になるからさ。
同じ理由で、関門トンネルのある九州産に負けてるからな。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:28:05.43 ID:+xQj8B5t0

交通量の少ない道路は、少ないなりの整備でいいよ
ちょっとぐらいヒビが入ろうが、地方でまかなえる整備をすればいいんだよ
何でもかんでも、素晴らしく整備する必要なんてない・・・その分、制限速度を低く設定して

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:28:22.53 ID:WvIIdwo60

確かにしまなみ街道は使ったことないし、使う予定もないな

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:29:12.33 ID:EKYWOaS/0

「俺達の通行料や税金が無関係の所に持って行かれるのはダメ」ってことはさ
対馬や尖閣諸島の防衛は長崎や沖縄だけでしろってこと？
竹島のICJ提訴も無関係ない国民の税金かかるからやめるってこと？

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:29:27.95 ID:XhzFklrA0

しまなみしか使った事無いな。
まあ、しまなみで四国まで行ったことも無いんだが。

アレって基本途中の島に行くためのものじゃね？

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:29:30.88 ID:YmjoZnww0

三環道と四国三橋。
国民レベルでどちらが重要か？と問いかけたら四国以外は前者と回答する。
ところが実態は、前者から事業が進むと本末転倒。
田舎の地域エゴが、どれほど行き過ぎてたか、そろそろ反省する時期に差し掛かってるのでは？

四国に橋をどうしても架けないといけないのであれば、一本で十分間に合ったはず。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:31:19.49 ID:B0Wpzdmt0

森田検索ちゃん　アクア８００円据え置きしてね

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:31:27.48 ID:e+n/q8Ka0

>>340
おれは国の東北の復興の支援はほどほどにすべきと考えてるけどな
そもそも地震が多いのも津波がくるのも原発が爆発するのも
すべてリスク承知でそこに住んでるんだから
それで実際起こったら他地域に助けを請うなんて都合よすぎ

復興税は法律だから払ってるけど、その他は何も支援してないよ
そもそも全体主義とか共産主義とか危険

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:33:40.87 ID:daGdLbsvO

トラックは休憩したいから、船に乗りたがるって聞いたな

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:34:11.76 ID:EKYWOaS/0

>>355
＞それで実際起こったら他地域に助けを請うなんて都合よすぎ
例えば、あなたの家だけ被災したら周りの人に一切助けを求めないってこと？

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:34:13.34 ID:2y7tiUHh0

愛媛県民だけどしまなみは要らなかった。
とびしまみたいに一般道規格で安く作って行くべきだった。
ごめんなさい。。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:36:34.62 ID:e+n/q8Ka0

>>331
関門橋と関門トンネルがほぼ同じ線上だから
リスク回避のためにもう一本かけようとしてるけど
リスク回避ではそっちの場所のほうがいいね

伊方原発さえなければ・・・な・・

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:37:01.69 ID:WvIIdwo60

高知住みにしてみれば一刻でも早く本州に出られる陸路があればそれでいいけどな・・・

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:37:47.13 ID:AnUHBM3GO

>>1 最初から採算度外視で作ってるんだから他の路線や税金で賄うのは当然だし昔ながらの自民党道路族のやり方ですが何を今更？

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:38:26.80 ID:wknshhld0

団塊ジュニアが200万人、今の30歳が150万人と減ってきてるのに
1人あたりの所得水準は据え置きどころか下がってる。
その一方で税負担と社会保障費負担は増加。
さらに今の出生数はたったの103万人にまで減った上に出生率も上向かない。
独身貴族が増えたの？みんな財布の紐を絞って金を貯めてるの？かとおもいきや
家計の貯蓄率はドンドン下がって今やOECD平均を大きく下回る。

こんな状況で>>1のようなインフラを支え続けられる訳がない。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:38:50.78 ID:2y7tiUHh0

東北三県への復興支援は他地域も助力しなきゃ。
実際に被災地を目の当たりにしてどれほど酷いかを知ってる。
緊急時の救援と混同する論議は被災者に失礼だよ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:39:58.28 ID:e+n/q8Ka0

>>357
そうだよ
だから基本、資産として不動産は持たずに動産だけ持つ主義

法律上もらえるものはもらうけどね

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:41:28.48 ID:EKYWOaS/0

>>353
関西と中国四国は橋
九州と東海・北海道はわからん
関東だけは三環道とやらじゃないかな

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:42:09.10 ID:XhzFklrA0

東北復興は、まず福島の原発付近を100年単位で
捨てることから始めるべき。
除染とか無意味なことに金を使っても
詐欺業者をのさばらせるだけ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:43:48.58 ID:i3CI0OeV0

>>364
＞法律上もらえるものはもらうけどね

>>355
＞それで実際起こったら他地域に助けを請うなんて都合よすぎ

おいおい。
矛盾してるじゃん。
法律上もらえるもののなかには、当然他地域の税金も含まれるだろ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:46:05.45 ID:e+n/q8Ka0

>>363
世界に目を向ければ、大地震なんて珍しいものでもないし
そのたびに全力支援してたら破産だわ
大富豪でもなきゃな
それに台風なんかでも壊滅的な被害を受けた人もいるんだし
東北だけじゃないよ

特にそもそも東日本は地震多いってわかってるんだから
被災した人はリスク管理ができてないあまちゃんってこと

他の人が支援するのはかってだから止めないけど、
自分に強制されるのは勘弁
それはもう全体主義

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:49:41.52 ID:Za7pwRnK0

いんじゃない？四国数年鎖国にしたら。
香川も水や小麦のありがたみがわかるだろうし、高知や徳島もいじめられっこから脱却するたくましさを身につけるだろ。
愛媛というか松山は坊っちゃん坊っちゃんと観光資源にしてるけど実は作品内で松山人バカにされてることにもようやく気づくだろうし。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:50:33.47 ID:e+n/q8Ka0

>>367
だから今回も法律上の復興税は払ってるし
法律上もらえるものがあるならもらう

これは何も矛盾してないよ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:50:45.28 ID:EKYWOaS/0

>>367
もうそいつにレス返すのやめたほうがいいよ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:52:20.81 ID:2y7tiUHh0

愛媛はしまなみを欲しがった。
香川は瀬戸大橋を欲しがった。
徳島は鳴門大橋を欲しがった。
それぞれの県が無責任と言い切れない。
どれか1本に調整するのは無理だっただろう。
ただ高知は直接的な受益者でないので負担の枠組から外してあげて欲しい。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:52:36.89 ID:WvIIdwo60

募金を強制されることなんてそうないんじゃないのか
俺も募金を払ったことは一回もない
正当に使われる保証もないし

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:53:21.78 ID:cDXLKz/d0

関門トンネルはどうなんだろうかと思ってみてみたら
関門橋って橋もかかってたのか
トンネルカネかけて掘ったのに橋もかかってたか
通行料金は、２５０円とけっこうやすい

こんな簡単に橋がかかるなら
トンネル掘らなくてもよかったんじゃねーの
トンネルいらねーんじゃね

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:53:27.56 ID:EKYWOaS/0

>>372
そもそも橋がかかってる県って
広島・岡山・兵庫・徳島・香川・愛媛の６県だからな

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:54:56.10 ID:rwUQsH8N0

最初の計画では本四架橋は５本だったんだぜ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:56:12.74 ID:1S4iaheb0

さて他県からの観光客居なくなりゃ、うどんも少しは昔の旨さ取り戻すな。てめえらのせいでうどんが柔らかくなって不味くなった。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:57:33.76 ID:+xQj8B5t0

料金を上げればいいんだよ
2倍と言わず、2.5倍ぐらい上げてもいいよ

利用者が多い、道路は、料金下げろよ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:57:51.51 ID:mkHvvqiS0

本州と四国は2本でもう一本は四国と九州でつなげた方が良かっただろ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:58:19.83 ID:2y7tiUHh0

>>375
わかってるよ。
今治～尾道ルートは、広島県がコツコツと整備した橋が結構ある。
ところが愛媛県は大三島橋ただ一つだけ。
それらを繋ぐために来島大橋みたいな長大橋が建設されてしまなみ海道が開通した。
（他ルートと違って一からの建設じゃないから総コストが低かった）
愛媛県は広島県に比して汗を流していないという負い目がある。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 23:58:30.92 ID:EKYWOaS/0

>>377
香川のうどんの質が落ちたのは
風評だけで客が来まくるので、店側が気を抜いたのもあると思う

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:00:05.00 ID:nhDuzEmj0

>>374
関門橋は高速道路、台風は通行止め。関門トンネルは国道。どっちも通行料で儲かったので、値下げした

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:02:09.92 ID:2y7tiUHh0

愛媛県人がうどんを語ると香川は麺が固過ぎ、大阪は麺が柔らか過ぎ
適度にコシがあって汁の旨味を吸う程よい柔らかさで博多うどんが一番バランスが良いと思う。
さすが博多は日本のうどん発祥地、と感心。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:05:12.86 ID:T3h8Su9c0

このスレ人気あるよな(´・ω・｀)
しまなみが一番不要だよな

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:05:23.25 ID:sl2Fr2IU0

>>379
たしかに>>331を通して瀬戸内循環道みたいにすれば良かったかもね

でも今となっては伊方原発と中央構造線の活断層が怖いよなー

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:09:06.82 ID:2hvAKGKsO

瀬戸大橋って予想以上に金属疲労が進んでるんだっけ。
もう通行やめたらば。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:10:32.90 ID:tPrx+fw50

>>384
しまなみは一番不要、というか愛媛と広島が一般道規格で安く自前で作るべきものだった。
二番目に不要だったのが瀬戸大橋、どちらも国土軸幹線じゃなく地域間の枝線で重要度が低い。

鳴門～紀淡ルート（関西～四国）と豊予海峡ルート（四国～九州）の2本だけが国土軸になりえたはずだ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:13:13.37 ID:uYTUlJRz0

たこフェリー復活希望だが、乗り場の装置を撤去しちまったもんな・・・

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:20:03.46 ID:PsKUH9bh0

>>385
伊方原発をバーターで高速と橋を要求しなかった、愛媛と大分の政治家の頭が悪いだけ。
福島は高速道路が着々と延びてる。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:25:49.02 ID:+1oT9nEM0

山口民だが、四国好きで何度も行ってるけどなぁ。
松山、今治、高松、徳島、どれも大好きだ。
アニヲタだからＧＷのマチアソビは３年連続行ったしｗ
あとドライブ楽しい。

先週の連休も愛媛行った。
松山城に初めて登ったが、ロープウェーと並行でスキー場みたいなリフトも選べたのはワロタｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:32:48.58 ID:T3h8Su9c0

けど讃岐うどんバブルはこの橋のおかげだと思う
フェリーじゃ何度もいけない

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:36:56.29 ID:bTI9bL6g0

四国は香川に国の機関があるから無理なのよ
香川回りに無理やりするｺﾄになるなから
四国が発展するﾜｹがない（´・ω・`）

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 00:43:15.64 ID:CBLpgcOv0

テレ東系があるのは香川だけだしな

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:03:54.88 ID:tPrx+fw50

>>390
周防大島～松山に島伝いの橋を愛媛と山口のカネで架けようか？
でも安倍ちゃん（山口）は塩崎（松山）をエンガチョしたから無理だろうなあ。
松山市から瀬戸内海を眺めると、対岸に見える本州は広島県呉市と山口県岩国市。
右にとびしま海道、左にオスプレイが見える絶景だよ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:08:45.74 ID:bTI9bL6g0

四国を発展させるのに一番手っ取り早いのは
高知県宿毛に米軍イージス艦を誘致するの一番早い

そうすれば通り道は勝手に栄えるし
港や米軍施設作るのに金は国から落ちるし
左翼団体が空港や橋渡って遊びに来るし（´・ω・`）

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:21:47.08 ID:ahQjcNRK0

本州四国連絡高速道路「倍返しだ」

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:24:43.01 ID:rOampW5n0

これ建設前から言われてた事だろ、多過ぎるって

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:31:34.51 ID:l1Qz1zH00

四国への旅行は電車を使うから高速料金は関係ないわ
２倍でも２０倍でもどうぞ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:32:18.14 ID:CZ33i7p80

やられたらやりかえす！！
倍返しだ！！

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:33:04.61 ID:bTI9bL6g0

児島・坂出の瀬戸大橋は本当に要らない子
フェリー会社は潰すし、緊急時に船もない島

震災や伊方になにかあったら
どうなるかとは考えないのだろうか･･･

まぁ目先の欲に転ぶから毎年のように水不足にも
なってるんだろうけど（´・ω・`）

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:33:52.03 ID:iME4cOCB0

>>397
建設前から言われてても、強行されるのが公共事業

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:39:49.37 ID:SB1QphKqP

明石タコフェリー復活させてくれよ。125CCで釣りに行けなくなったんだ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 01:55:17.96 ID:PBKguT+80

>>369
徳島から見れば明石大橋から西は田舎地域との感覚がある。
これはテレビは関西キー局のを見ていて、FM/AMも関西のが殆ど、歴史的にも繋がりがあるという側面がある。

実際明石大橋と瀬戸大橋は必要だが、しまなみ海道は要らないかもしれない。
ただ日本全国無駄な道路は多い。
いい加減役所も好き勝手言うのはやめるべき。
人口が少ないのは住まない人間の責任であり、放射線量が低く環境のよい四国にもっと住めばいいだけ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 02:01:31.14 ID:CBLpgcOv0

>>402
どうせ毎日のように利用していたんじゃないんだろ？
自業自得

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 02:02:48.57 ID:bTI9bL6g0

>>403
九州と繋げないんだから
しまなみ海道はある方がいいよ

そうなると距離的に真ん中の橋は要らないのよ
瀬戸大橋がなければ
必然的に高松～松山の自動車道も
交通量が増えるﾜｹだし（´・ω・`）

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 02:12:05.00 ID:9GbCU+fNO

>>405
ほぼ片側１車線のしまなみはいらない子
制限速度がただでさえ低いのに前の車がノロノロですぐに後がつまる

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 02:14:09.96 ID:c61iwoHY0

東京が首都なのが日本国の最大の汚点。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 02:24:03.61 ID:bTI9bL6g0

>>406
国道317号の一般国道の橋だから別にそれで問題ないよ
交通量が多いのならこんな話にはならないんだし（´・ω・`）

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 02:30:16.74 ID:9GbCU+fNO

>>408
それでしまなみ＞瀬戸大橋になる理由がわからん
今さらしまなみに鉄道をひいて貨物列車を走らせるわけにもいかんしな

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 02:59:31.62 ID:bTI9bL6g0

>>409
集客率の問題
元々が岡山・香川は行き来してただろ
橋が出来たからストロー効果で減ってないか

広島･愛媛は上手くすれば
広島,山口,福岡,大分,岡山,香川で経済圏が作れる（´・ω・`）

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 03:07:07.34 ID:xDZDs6xS0

でもなぜここまで本四道路が批判されないといけないのか不思議だよね。
東北には無駄な新幹線をいっぱい敷いたけど何か経済効果はあったのかな。
東北で有名な企業はアイリスオーヤマぐらいでしょ。

ヤンキースタジアムのバックスクリーンの広告はCASIO（創業者は高知出身）。
東京ドームのバックスクリーン横は大塚製薬（徳島発祥）。
日本ハムは元徳島ハム（創業者は香川出身）。

会計検査院は自分たち官庁の人員数や給与が適正か検査する方が先だろう。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 03:15:28.87 ID:rOqT+35K0

魅力的なサービスエリアとか無いわけ？

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 03:35:25.72 ID:bTI9bL6g0

>>412
道の駅とかで魅力的なのはあるのかも知れないけど

渋滞の原因にもなるからネクスコ西日本は嫌うのよね
個性的なサービスを、あるのは明石の観覧車ｸﾞﾗｲじゃね

まぁﾄﾞｺでも同じサービスが本来なのかも知れないけど
それでは人が来ないもんな（´・ω・`）

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 03:37:32.20 ID:paQcWzd/0

四国がまるっと開けば、色々と便利な人たちがいますからねぇ・・・

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 03:44:41.14 ID:OL8BIB+30

しまなみいらないって意見が多くてビックリ。
しまなみ海道を走りたいって外国から大注目の観光産業に育ってるのに

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 03:51:33.35 ID:xbSfuitf0

元の値段に戻るだけだろうが

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 04:33:50.46 ID:9GbCU+fNO

>>415
海外の評価だけではどうにもならんことだってあるのよ
その評価のためにクールジャパンよろしく気前よく税金が投入されるわけでもないしな

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 04:56:53.61 ID:WsCxjz+O0

尾道から今治に渡れるのは大きいだろ
瀬戸大橋だと遠回りだからな

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 05:03:43.69 ID:HkdDp6G30

>>415
そんなに凄いなら稼いだお金で県が支援すればいい

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 05:45:02.52 ID:yAw3PXWYP

首都圏でもアクアラインが似たようなことになってるな。
これについては、その先に繋がる圏央道が
上手く成田空港とのアクセスを良くすることに貢献できれば
もうちょっと使い道も増えるが

ど田舎でこういう事業失敗すると痛い。
明石の方は大都市に近いからまだいいけど、他は完全に失敗。

普段都市叩きしてる奴も
矛先が自分に向くと言い訳が詭弁詭弁になってて見てて悲惨だな…
国の事業だからどうだとか言い訳にもならねぇよ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:05:06.71 ID:/8PP1a4P0

高い橋作ってその借金を返すのに高い通行料を取って逆に通行が減って・・・まるでどこかの国のデフレ・スパイラル。
やってることが逆。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:17:55.39 ID:d0bM0lI30

もうフェリーはなくなったよ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:26:18.22 ID:HkdDp6G30

>>421
その辺はメンテ費用との差し引きも有るんじゃない
道路屋じゃないから知らないけど

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:28:05.20 ID:qsUQ4SbcO

>>418
広島側が尾道なのが使われない理由。
せめて呉あたりに接続されてれば良かったのに。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:30:50.74 ID:7zYn48bq0

まずは道路公団という名の公務員の莫大な給料を見直すべき

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:31:48.64 ID:ZFdmFC570

建設当初の予算が獲得できたから、
当時の建設省の今頃は、死んで地獄にいる官僚達と
推進していた政治屋にとっては、有益な橋だったと。

作る予算獲得が目的で、
建設、その後の維持など初めから考えていないから。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:33:51.77 ID:cmVZiZ6V0

これな将来金利４％と予想して試算したものだからな。

現実的にほぼありえないことなんだが。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:37:47.29 ID:qXSAyj2p0

ETC割引か、往復割引、回数券でしのぐ事だな w
業務用は援助してやれ、生活物資に響く。
圏内運搬業での特別控除のようにするのが望ましい。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:38:06.79 ID:LzMVtc5t0

自民党が悪いと思う

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:38:29.19 ID:oej9Jp2w0

関東の人間からすれば、もう勝手にやってくれって感じ。自業自得だね。
一本にしておけば良かったのに。　四国なんか行く奴いなくなるよ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:40:30.67 ID:SpGLqsqm0

>>430
その関東の官僚が諸悪の根源なんだがな。
責任取れないなら首都返上しろよ、クソカントン人

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:42:16.14 ID:2hvAKGKsO

架橋して本州から物資が流れ込んでくることで潰れた企業、たくさんあるんだろうな。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:43:14.62 ID:cmVZiZ6V0

>>431
地元出身の政治家がおらが街にも橋をということで３本になったんだよ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:45:34.85 ID:bTI9bL6g0

>>433
建設省と運輸省の縦割りのせいなんだけどね（´・ω・`）

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:45:39.45 ID:eGiWJkI10

四国と広島、岡山あたりの住民で負担すべき
当然でしょ？

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:47:42.28 ID:f8FIpd/ZP

>>433
アクアラインも千葉出身の国会議員のゴリ押しだしね
あれで結局ストロー現象で人口も労働者も神奈川に吸い取られる結果になった訳だし

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:47:55.43 ID:cmVZiZ6V0

>>434
縦割りがどう関係してるんだよｗ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:48:10.29 ID:eGiWJkI10

リニア新幹線も似たような結末になりそうだけど、
JR東海ガ倒産しても、尻拭いは、東京、山梨あたりの住民でお願いしたい。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:48:26.62 ID:T3h8Su9c0

>>435
広島・岡山県民はいらないと思ってるぞｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:49:37.55 ID:aHluxxdGO

米軍誘致するとか、核廃棄物処分場つくるとかして補助金貰えや。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:50:13.75 ID:bTapm8bZO

金持ち以外使わなくなる。割安なフェリーを使うことになる。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:51:05.93 ID:cmVZiZ6V0

ちなみに地元も1.6兆円のうち0.6兆円を出資している。

それともう一度言うが将来金利４％として試算したものだからな。
現状調達金利は１％切ってるし４％まで上がる可能性はかなり低いからこれは辛めの試算なんだよ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:51:36.96 ID:3+kGe7yn0

>>432
ぶっちゃけると、大幅に流れ込んだのは
中国人と朝鮮人の窃盗/強盗団w
盗難に無頓着な人多かったから、大阪神戸から出稼ぎで盗みにくるのが多かったよ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:57:04.42 ID:cmVZiZ6V0

>>436
木更津は地価上がってるじゃんｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 06:57:18.67 ID:im9OwmVxO

>>443
じゃ橋下に払ってもらおう

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:01:55.12 ID:BuFvIUDj0

ETC割引でたこフェリー潰しておいて・・・策士過ぎるだろw

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:04:02.41 ID:S5VrzPBz0

アクアラインは、もし国が補助してくれへんのやったら
知事の俺がぶっ潰してもおk？って、森田健作がゆうたくらいやからな
維持できんもんはどうしたって持てんやろ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:05:15.78 ID:Eim4MkKK0

こうやって日本の道路などは初期コストだけならまだしも、維持管理費だけですでに収入を上回りそうだからなぁ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:06:56.42 ID:bTI9bL6g0

>>437
四国に新幹線を鉄道連絡橋をは国鉄・運輸省なのよ

そして建設省はオイルショクの予算・資材不足から
明石ルート1本で決まってた（´・ω・`）

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:08:55.97 ID:epVLVkMg0

>>449
優しいんだな

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:09:58.32 ID:cmVZiZ6V0

>>449
それならしまなみ海道はどこなんだよｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:14:46.59 ID:LoBR08VG0

リニアの将来を見てるみたいだな。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:17:14.18 ID:bTI9bL6g0

>>451
全てを引き継いだ本州四国連絡橋公団が
平等にってｺﾄで3ルートに（´・ω・`）

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:17:58.46 ID:fE1ve2T0O

>>408
神戸淡路鳴門＝国道28号
瀬戸大橋＝国道30号
なんですが…

しまなみだけ一般国道の中でも要らない子過ぎだろ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:21:35.13 ID:cmVZiZ6V0

>>453
なんで急に3ルートになるんだよｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:24:24.83 ID:dcY3XaHL0

四国、中国、九州しか領土がないと考えれば、
相互を結びつける交通網を充実させるのは当然だし、
可能な限り料金は安く設定して、
人物金の流れを促進しようという結論になる。

領土と領土の間に橋を架けるなとか、
高額な料金を設定して、
人物金の流れを妨害しろとか
こういうあり得ない発想がでてきてしまうのは、
政策決定に東日本が介入しているから。

自分が使わないものは、全部無駄。
西日本への投資を無駄と考える
東京の政府に納税するのは余りにもばかばかしい。
西日本は、東日本と袂を分かち、
西日本の成長発展を最優先課題として真剣に取り組む
真っ当な政治を一刻も早く取り戻す必要がある。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:28:07.39 ID:eGiWJkI10

料金の倍返し、いや１０倍返しだ！

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:31:50.29 ID:cmVZiZ6V0

ちなみに本四架橋には累積で国税が2.46兆円入ってるから。
それプラス無利子貸付金が2000億円程度か。
それで料金割引なども行ってる。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:31:51.75 ID:qXSAyj2p0

>>448
無くなったら無くなったで不便だからね。
収支以前の問題で作られてる。
そこで補助なんだろうけど、市県への補助で四国がやりくりしないとね。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:37:23.11 ID:TTq+CU1m0

>>415
しまなみは高いんじゃなかったかな？
自転車や原付（90までだっけ？）なら馬鹿安いんだがね
しまなみが外国から注目されてるて、多分自転車でしょ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:40:14.39 ID:cmVZiZ6V0

本四架橋は国や自治体の補助がなくとも（今迄の出資金、無利子貸し付けを除いて）黒字だからな。
金利が大幅に上がらない限り借金は順調に返せる。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:43:16.29 ID:5rmyVp0B0

フェリーも復活できそうだな

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 07:44:45.00 ID:eGiWJkI10

料金の倍返し、いや１.88倍返しだ！

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 08:32:15.46 ID:xb+1bEe40

欧米ではあり得ない発想だよね。
猪瀬の考え方では国際的に通用しない。
欧米では高速道路は殆ど無料か低料金。
東京オリンピックで来る外国人を驚かせるつもりか。
仏のカナール・アンシェネは3本足、手3本の相撲取りが1万払って橋を渡る風刺画を描くぞ。

四国の住民がモノを買うと東京本社の企業は儲かり東京や国の税収は増える。
猪瀬や会計検査院の人間、国会議員は税金で飯が食える。
そして本四道路の利用者にぼったくり料金を押し付け、高速道路会社の天下り役員は飯を食う。

いくら四国発祥の三菱グループ、大塚ホールディングス等が東京で利益を上げても公務員が食い尽くすだけ。
こっちが100倍返しだ！

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 08:33:31.05 ID:Up4mFTTc0

宇高国道フェリー復活あるで！

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 08:38:39.72 ID:kNqXB07C0

その道路を利用する人間が、負担する、こんなの当たり前の話で
維持出来ないなら、料金を上げる、これも当たり前だよ

なんで関係性が物凄く薄い、ただ同じ日本人ってだけで、その地域の
利用する人の生活向上の為に余分にお金を払わないといけないだ
その地域で利用する人間が、その分余計にお金を払えばいい、単純な話し

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 08:40:08.71 ID:hvhrTYPn0

猪瀬　威張れるのは東京だから。
四国の自治体で同じ業績あげてみろ。絶対にできるはずないが・・・
（来たら迷惑だから来ないほうがよいという意見も・・・）

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 08:40:42.71 ID:/abWF1hJ0

そして四国には誰も行かなくなるわけですね

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 08:42:18.68 ID:umhv9LIV0

大鳴門橋と正しく書いてる奴が一人もいないな。
鳴門大橋じゃないから。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 08:43:01.07 ID:GT/Qrqsn0

同じ離島でも九州と北海道は新幹線があるよね。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 08:46:01.44 ID:WIkQ/oT70

とにかく自助努力で返済が必須。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:08:20.36 ID:xb+1bEe40

>>467
猪瀬は本四道路を無駄だ無駄だと散々言いふらし、トルコをけなし、IOCへの英語メールは間違いだらけ、英語スピーチは下手すぎて聞くに耐えない。
徳島発祥のイーオン（アンジェラ・アキの父経営）で英語を学んだ方がいいよ。
税収も増えるし。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:10:45.58 ID:Nj8m3pga0

>>442
それだけ金利が上がってるってことは
それだけ景気が良くなってると
想定してるってことになるかな？
あと、給料や金の価値も今と同じとは
考えにくいし･･･料金上がるからといって、
一概に負担が大きくなるとは言えないような気が。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:20:08.84 ID:Jvd9eG3I0

橋のおかげでフェリーが殲滅

しまなみはなぜ尾道なのか、今治側はいまだ高速の整備は終わってない

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:24:35.65 ID:uMGdA1+RO

て言うか、決定事項なの？うどん

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:36:44.32 ID:MXEeACNK0

利息の支払の地元負担分も国が肩代わりしてたけどね
どれだけ国にたかるんだ？って感じ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:38:57.15 ID:KH0fxQ8T0

すでに橋の代替のフェリーは、橋の開通で全廃
橋しか交通手段がないのになあ

本土まで１万円とかだから、島には若いやつは誰も住めなくなるよ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:39:45.36 ID:MXEeACNK0

>>464
> 欧米では高速道路は殆ど無料か低料金

本四架橋のように、無料か低料金で運用するのが不可能なものは
そもそも作られない

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:40:05.30 ID:LH7QKQsk0

値上げすると四国のメリットは放射線量の高い食品の流入が抑えられる事だろう。
輸送コストが上がれば安い福島産品は減るだろう。
福島の生産者にとっては気の毒だが、愚かな役所の方針は止められない。
被災地からの移住者も減るだろう。
四国の方が確実に線量は低いのだが・・・

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:41:06.64 ID:3tfL7+yz0

ドカンｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:42:09.73 ID:ewrvGXgm0

四国は独立しそうだな
四国バイバイ＾＾

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:44:53.86 ID:MXEeACNK0

無駄に橋3本もかけた上に、
更に四国新幹線もクレクレ言ってるからな・・・
北海道に新幹線ができて四国にできないのはおかしいとか言いながら

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:46:00.81 ID:Op9cBnHC0

橋を外資に売却して資金を回収してほしい。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:50:04.79 ID:Y2cSZnx40

>>435
東京やその他都会が本社の会社のものを売るためにトラックが走ってるって考えるとその考えは間違ってると言わざるを得ない。
ただ乗りはいかんよ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:50:17.91 ID:fOiY9kWW0

３本も作らせた四国住民の地域エゴが原因。
住民が負担するより、他に方法はない。
そうでないと
通販の送料が「沖縄と四国は別料金です」という日がくる。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:56:00.90 ID:LH7QKQsk0

貯蓄現在高［1世帯当たり］ランキング
1 香川県
5 徳島県
12 東京都

なぜ東京は四国に勝てない？
なぜ国は借金をつづけるのか？

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:57:53.29 ID:Nj8m3pga0

料金が約２倍になるとして、
その時の物価が２倍とか、平均収入が２倍になっていたら？

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 09:58:14.38 ID:Ow/+ZxVq0

通行料金半額にして通行料３倍を目指せよ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:03:07.24 ID:Nj8m3pga0

>>488
何がしたいんだよwww

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:07:30.27 ID:LKlqGIwWO

四国って飛行機で行くだろ普通。近隣はフェリー使えば？
本四橋なんて要らねーだろ？

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:12:18.30 ID:JYdc1vCq0

関西は、空港やら橋が好きだね。
空港も橋も乱立して、オカネが大変そうだ。
品川ー東京は、リニアにカネを使おうとしている。

東日本は鉄道・西日本は橋と空港でがんばって行こう！！！！

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:24:57.58 ID:yeaV0pmW0

こういう事例って、じつは日本中あっちこっちにあるだろ。
まだ顕在化していないだけで、これからどんどん出てくるよ。

今回は、値上がり率２００％ではからずもデフレ脱却に寄与だね！
景気回復により近づいたということでおめでとう！

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:28:51.92 ID:MXEeACNK0

>>491
いつから四国って関西になったの？
東北を関東というようなもんだけど・・・

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:31:02.91 ID:dR8Gsl8P0

明日の長崎新幹線みたい

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:33:00.78 ID:O/u2q5IU0

明石大橋じゃなくて大阪ー淡路島ー四国なら四国はかなり経済的に潤ってたのに

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:37:46.77 ID:sWsVJTht0

経営再建するには
1 瀬戸大橋は二倍、明石海峡は三倍程度に値上げ(高くても乗るから)
2 その金で強度を増やし道路を一車線潰し鉄道にする
3　しまなみは広島、愛媛県に対し施設の買い取りを要求する(断れば閉鎖をちらつかせ脅す)

これくらいしかあるまい。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:38:44.55 ID:LH7QKQsk0

料金が倍になると四国住民の貯蓄高はさらに増えるだろう。
関西に遊びに行く回数も減る。
これからはエコで安いフェリーへ回帰かな。
本四架橋は通行止めにし近代建築遺産として世界遺産登録へ（笑）。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:39:32.41 ID:B7XnLq3d0

いきなり２倍にしたら、お客さん来ないだろ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:41:46.64 ID:2IiBZ9lX0

>>237
ダウト。
96年に値上げした際に瀬戸大橋通行料100円が運賃に加算

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:44:18.89 ID:9celoNVvO

>>489
何もおかしくないだろ。
マクドが単価を上げるか下げるかで全体売上を上げようと試みるのと同じ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:44:34.38 ID:aycVu6390

>>493
橋や空港が好きって話ししてるだけで、
本四連絡橋のこと言ってるんじゃないと思う。

もしそうだとしても、明石・鳴門の橋がかかってるのは兵庫県だけど？
兵庫県も四国か？

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:47:00.27 ID:aycVu6390

>>496
そんなことしたら利用者激減だろ。
ジャンボフェリー使って四国に行くわ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:48:19.05 ID:rUa1WGd/0

無駄な助成金無くす流れだったからな
実は結構恩恵受けてた奴らが、知らずに無駄を無くせ！って言ってたんだよなw

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 10:53:54.41 ID:T3h8Su9c0

つうか橋1本で四国の高速道路網整備したほうがよかったかもなｗ
交互1車線区間多いし

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:12:44.91 ID:28/vvq+x0

>>493
四国を関西と勘違いしてるのは徳島の一部県民。
他の県民や徳島でもその一部以外は
誰もそんな事思ってないしなりたいとも思ってない。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:33:20.48 ID:TTq+CU1m0

>>477
別に全廃はしてないでしょ
たこフェリーは無くなったが明石から淡路行きのフェリーあるし
岡山玉野市の2個あるフェリーの1個が無くなったがまだ一つはある
オレンジフェリーもまだあるよ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:35:55.41 ID:cnXsS+Po0

淡路島ですら関西と呼べるかどうか微妙なところだしさ。元島民としては。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:38:13.64 ID:hoacv4HD0

ガチで四国の産業壊滅するんじゃね
かかるコストが他地域より高すぎることになる

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:41:43.24 ID:T3h8Su9c0

>>507
まてまて淡路島は兵庫県だぞ
徳島ちゃう

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:48:30.00 ID:zocmiqHP0

愛媛の高速が一直線だったのがもったいなかった

空港海岸線（松山=今治）・・・人口密度を生かす

国道トンネル線（石鎚（=松山））・・・国道の補完

九州線（土佐=宇和島）・・・九州方面からの土佐観光

四国中央線（四県の鉄道・災害時補完）

あとは国道の車線の強化やメンテナンスに予算回す

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:52:01.06 ID:bTI9bL6g0

これ考えようによれば
本四橋の料金が高くなっても元の四国に戻るだけで
国と本州四国連絡高速道路株式会社以外は
誰も困らないんじゃね

逆にフェリーを守った愛媛、徳島は楽になるだろうし
自治体は財政支援してた分を他に回せるし（´・ω・`）

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:55:46.78 ID:zocmiqHP0

しまなみあたりて広島になる予定だったらしいてwikiに書かれてた気がする

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 11:57:10.54 ID:MO3TioRW0

>>509
淡路島の正式名称は阿波路島だから本当は阿波の物なんだよな
まあ兵庫県は異文化の飾磨県の姫路、摂津の芦屋西宮尼崎を強引に寄せ集めた県だけれどもさ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:02:03.46 ID:jLROYxxt0

しまなみを推したのは広島の代議士なのに
亀井が責任とれよ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:07:29.93 ID:uYTUlJRz0

>>506
明石から淡路行きのフェリーなんて無いよ。

人と自転車しか運べない淡路ジェノバラインだけだよ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:08:47.79 ID:S5VrzPBz0

淡路島は神戸ナンバー。伊豆大島は品川ナンバー

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:11:17.83 ID:bTI9bL6g0

>>513
日本列島で一番最初にできた淡路島に
それは失礼なんじゃね（´・ω・`）

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:14:22.75 ID:SNzOImM/O

宇高国道フェリ～♪の出番じゃ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:21:03.97 ID:sjQVLnPuP

>>496
それは無理

1.瀬戸大橋、明石ルートは通常の高速道路と同じ料金体系に
2.しまなみは観光目的が多いので、島民には無料パスを出す一方、観光客には通常の３倍の料金を
3.徳島道と高松道の未着工部分を早期に４車線化し、流れを良くする

こんなところだろ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:31:12.19 ID:TTq+CU1m0

>>515
自動車運べる＝フェリーなのね
なら、確かに淡路行きのフェリーは無くなったね

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:34:10.51 ID:/FF/ZQA20

>>44
いるとおもうよ
架橋の島には何万人も人が住んでるんだよ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:52:00.24 ID:axyFE1/p0

>>420
首都には、湾岸線っていう立派な高速道路があって
なくてもやってけるだろう

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 12:59:02.84 ID:7vHe0xTr0

>>513
元々は徳島藩だったからね
でも淡路の地名は記紀まで遡るから阿波路が正しいかはわからない
それから但馬と丹波をお忘れなく

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:04:00.22 ID:aycVu6390

>>517
神話は現実じゃないだろ。
律令制度以降、淡路島は機内じゃなく南海道ってあつかいだし、
江戸時代は徳島藩だったんだから。
稲田騒動がもしなかったら、いまだに徳島県だったんちゃう。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:09:48.89 ID:vIR8ARW4O

>>390
マチアソビまた来月あるよ。よかったら来てな。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:13:14.63 ID:axyFE1/p0

>>456
介入しないと、どうにもならないだろ
西日本はバカで自立できないんだから
オメーラの金で作れよ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:17:19.85 ID:vIR8ARW4O

>>472

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:21:58.76 ID:vIR8ARW4O

>>472
えいかいわーのいーおーん♪ってアンジェラ・アキの父ちゃんだったのか

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:30:10.86 ID:RYYaXlnH0

本四架橋構想の時に既に関西空港のプランがあったら全然違ったのにね。
本四架橋の一つを大阪南部か和歌山最北部に架ければ、
四国は関西空港を挟んで世界と繋がることができた。
この橋に関してだけはきっとpayできかつ四国北東部の繁栄は約束されたのにね。
まあ、ピーチみたいなのが現れるまでは関西空港も浮上のきっかけが全くつかめず、
長き産みの苦しみを味わったから、同時に四国も忍耐を強いられただろうけどね。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:33:27.36 ID:Znn8vi5X0

結局地元への利益誘導しか考えていない国会議員や、そいつにたかる人達がこういう事態を引き起こしてるのよねぇ。

国土強靭化計画もたぶん同じ道を辿るな。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:38:19.72 ID:/FF/ZQA20

しまなみ海道はとびしま海道と
大三島～繋げてこそ本領を発揮する

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:39:00.05 ID:zocmiqHP0

淡路といえば巨大観音像

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 13:53:11.36 ID:Ys3R2Ce/0

今の通常料金で、大阪から高知まで往復で2万とすると、2倍で4万か。
１０年前にその料金だったら、フェリー大勝利だったのにな。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:04:25.04 ID:MXEeACNK0

経済的な問題なのでこればかりはしょうがないよね。
どうしても料金上げたくなければ、
橋かかってる自治体の税金で、
全通行車両の料金の半額分補助金出せばいいだけの話だし。

空路とかでも着席保障の補助金出してる自治体も多いし、
地元負担で赤字ローカル線に補助金出してたりするとこも多い。
そんなんと一緒。

「通過交通の分が～」と文句言われても、
空路も三セクも、そのまま隣の県とかへ移動する客もいるから一緒な訳で・・・。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:08:26.80 ID:rpm0AhiD0

料金2倍にすればいいというものでもないからな。
顧客が減ればまた変わるし四国の経済状況もまるで違ってくるのでは？

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:39:51.84 ID:q3OwrD7y0

もともと一時期の値下げがインチキだったんだろ
建設前の需要予測が甘すぎ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:41:16.02 ID:MXEeACNK0

別に四国の経済状況がどうなろうが知ったことじゃないよね。

首都圏の経済状況が改善されれば、全国に波及して影響出るけど、
四国がどうこうなったところで誤差の範囲。

今まで、
国費負担の分も、地元負担の金額も地元が「払えない」と泣きついたために、
国が肩代わりして来たわけで、
そんなとこに無駄金垂れ流し続けるほうが問題。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 14:42:38.23 ID:sKFenn7p0

倍返しだｗ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 15:06:59.16 ID:YHoWuFVs0

>>537
＞首都圏の経済状況が改善されれば、全国に波及して影響出るけど、
平成になってから東京のGDPは伸びてるが
それが全国に還元された試しはないな

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 15:31:36.92 ID:G3rMHmpL0

電車通ってんの三本の橋の中で一本だけだから無駄が多い
関西とつながりたい願望を満たして明石には電車も走らせてやれよ

後の一本は潰しとけ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 19:29:55.02 ID:EzzWvWab0

>>524
「阿淡二州太守族葬墓域の碑」と書かれた大きな石碑が眉山の徳島藩主蜂須賀家墓所にある。
阿淡二州とは阿波と淡路を指す。
マチアソビの時にエクスプローラーしてみると面白いだろう。
詳しくは渡辺謙主演「北の零年」を見ればある程度分かる。

会計検査院はこのような歴史的史実も考慮してほしい。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 19:49:07.16 ID:umhv9LIV0

>>541
「北の零年」は吉永小百合主演じゃなかったか？

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 20:37:52.71 ID:fCDK9j920

四国内の高速道路をJH西日本から分離して新たにJH四国を発足させてはどうだろう？
本四連絡橋もJH四国の管轄下に置いて、プール制で債務を一括返済するのが現実的。
いきなり橋の通行料を二倍にするのは負担が大き過ぎるから、
四国島内の高速道路と併せて「薄く広く」値上げしていけば無理が生じないと思う。
例えば、トータル的な通行料が1000円～2000円ずつ上乗せされるのであれば負担感が緩和されるはず。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 20:43:19.52 ID:PdVVEu000

>>543
確かに四国民皆が恩恵受けてると考えれば、島内高速を割高にしても受益者負担と言える

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 20:51:52.51 ID:fCDK9j920

>>544
毎朝高速で運搬され運ばれてくる新聞などを考えると、ドライバーだけでなく
四国民全員が直接的にも間接的にも受益者。
従って四国の島に住む人全員で弁済出来るスキームが必要となってくると思う。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 20:52:05.56 ID:AtsrDyT80

橋は危ないからトンネル掘るよって事か

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 20:59:18.59 ID:fCDK9j920

>>546
今回のテーマは既存インフラの有効活用にあるから、三橋に的を絞って考察すべき。
四国には四つの空港があるが、これを全て閉鎖・廃港するのはどうだろうか？
遠距離移動の際は、橋を通行して対岸の本州へ空港アクセスする需要が生まれる。
これにより既存インフラの「集中と選択」が発生し採算性が改善されると思う。
一県一空港という弊害を是正するテストケースとして提案したい。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 20:59:22.32 ID:pfwoogo30

>>514
「しまなみ海道」のルートが、自民党の政治屋の主導で決まったのは事実だが、
ルート選定時の広島県選出の自民党議員は、県東部選出の永山忠則・高橋等・重政誠之の３人だよ。

亀井とか宮沢とか(佐藤守良とか)は、彼らの志を継承した、地盤の後継者に過ぎない。

>>531
総事業費は「明石・鳴門」が1．5兆円、「児島・坂出」が1．17兆円、「尾道・今治」が7500億円。
実は「しまなみ海道(尾道・今治)」の建設には、「明石・鳴門」の半額しか使ってないんだよね。

そのお蔭もあって、あの「しまなみ海道」の滅茶苦茶なルートでも、採算性は「明石・鳴門」よりも良いんだけどさｗ

「しまなみ海道」は、いずれ「とびしま海道」と接続されるだろうし、観光開発上の意義は大きいが、
「とびしま海道」が普通の一般道である関係上、経済的な中四国の連携強化に、どの程度貢献するか？は未知数だよね。

「しまなみ海道」を活かすには、大三島から本州への直接架橋をする方が、従来では見込めなかった西側の、
広島市方面からの通行量を「しまなみ海道」の南半分で増加させることになり、経済的な効果が大きい気もする。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:02:26.01 ID:nrSrrxL10

３ルートも作ったのがそもそもの間違い。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:07:55.92 ID:HmogY2/K0

ま　た　あ　か　じ　大　橋　か！！

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:11:30.43 ID:YHoWuFVs0

>>547
＞集中と選択
合わせて都市部でニートや生活保護者も四国の後継者がいない農村や漁村に連れて来るべき
努力してない人材は農村で就業、努力をする人材は住む場所や仕事を選べる
人材の集中と選択さ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:11:43.91 ID:EzzWvWab0

>>542
確かに主演は吉永小百合。
渡辺謙は出演者でよく阿波踊りにも来ていたね。
北の零年には香川照之も出演している。
役どころは半沢直樹とよく似ている嫌らしい役柄。

本四道路の車のナンバーで最も多いのはおそらく神戸ナンバーだろう。
次になにわ・大阪・岡山・広島・徳島・香川・愛媛・高知・京都・奈良・名古屋・和歌山・滋賀といった順番ではないか。
受益者は誰かもう一度よく考えた方がいいと思う。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:16:05.26 ID:Fs2HOHhcP

こう、年間パスみたいなのつくると定期的に使う運送業者が買ってくれるんじゃないか
もうやってるのかもしれんけど

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:19:44.92 ID:SxpntTlx0

今どきAmazonでなんでも手に入るから、本四橋なんていらないよ
わざわざ本州に行く必要など消え失せた

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:19:57.00 ID:fCDK9j920

>>551
ちょっと発言の趣旨が分りにくいんだが、離島した四国出身者のUターンを促すという意味？
申し訳ないが、地元に職が無いから島を棄てたんだろうと認識している。
再就職の宛が無いまま帰郷させるのは実質的に新たな不良債権を作りだす事になるまいか？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:22:00.01 ID:gpIMHR/u0

二倍になったらますます使わなくなるじゃん

つまり、四国に３つも橋はいらなかったってことですよね？

この橋作ったの誰ですか？クソミンスだっけ？こういうのを本当の意味での国賊っていうんだよ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:26:03.11 ID:YHoWuFVs0

>>555
別に種類を選ばなきゃ職はあるよ
過疎地の農村漁村なら畑余ってるし人材不足だ
だから都市部の余ってる人間、遊んでる人間を仕事を選ばせず強制動員して
効率化を図り人材の集中と選択を促すってこと

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:28:28.86 ID:yJeaB4y60

四国の高速走ったら本当に交通量少ないんだよな。
たぶん本州の半分以下だろう。絶対採算とれないだろうとは思った。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:30:12.43 ID:fCDK9j920

>>557
後継者不足に悩まされてる時点で、赤字産業を証明しているのでは？
儲かる事業であるならば幾らでも従業員を募集したらよいだけ。
雇用吸収能力の無い所に人を集めても失業者を増やす結果となる。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:34:20.77 ID:fCDK9j920

>>558
四国の島内ネットワークは高速道路ではなく地域高規格道路で整備すべきだったろうね。
大雑把に高速道路の建設コストは地域高規格道路の5倍にのぼる。
四国のような需要の少なく（走行台数が少ない）、短距離の地域においては高速道路は蛇足。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:41:06.46 ID:fCDK9j920

更に大胆な提案をもう一つ。
この際、潔くJR四国は解散したらどうだろうか？
将来に渡って赤字体質を改善できる見込みもなく、四国の財政に悪影響を及ぼすのは必至。
汽車での島内移動需要を、高速バスに集中させ橋と高速道路の高度利用化を促進できる。
個人的に、あの島で鉄道が必要不可欠とは考えにくい。
田舎は車社会と訊いている、思い切ったシフトを提案する。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:41:46.29 ID:YHoWuFVs0

>>559
まあうちの近くの農家年収一千万あるけどな
単純なバイトレベルの労働力ほしがってる農家はやっぱりあるから、そこに動員すればいい
何も生み出さない無職や生活保護よりはマシだろう
ただでさえ、日本の食料輸入依存度は半端無く高い
潰れると、外国産に頼らざるを得なくなる。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:46:08.46 ID:fCDK9j920

>>562
求人募集はご勝手にどうぞ。
そんな個人的な事業問題と、四国の抱える橋の赤字問題と、何の関係が？？

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:48:55.03 ID:YHoWuFVs0

>>563
＞そんな個人的な事業問題と、四国の抱える橋の赤字問題と、何の関係が？？
単純に四国の人口が増えれば橋の利用者も増えるんじゃないかと
無職とニートを人手不足の農家に漁村に強制動員はいい案だと思うが

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:49:35.53 ID:GjeAPZui0

>>372
高知は、高知シーラインや大阪高知特急フェリーを残して欲しかったのに、
両方とも瀬戸／明石・鳴門に食われる形で、対関西直結の物流手段を失ったからな。
香川や徳島には、それなりに恨みがある。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:53:31.80 ID:2hvAKGKsO

瀬戸大橋って必要だったのかな。
しまなみ海道と明石海峡大橋の二つでいいと思う。
瀬戸大橋から高速に乗れば高知まで近いけど、あんまり利用者がいないんじゃ…
瀬戸大橋の橋脚のある島のさびれっぷりが凄くて、気の毒すぎる。
大三島はフェリーで行く方が観光地としての価値を保てるんじゃないかな。
神々の島、水軍の島ってイメージあるし。
地元の人は、橋あった方が便利だろうけど。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 21:56:12.53 ID:YHoWuFVs0

>>565
＞香川や徳島には、それなりに恨みがある。
それは逆恨みでは？
フェリーがなくなったのは高知の人自身が高速を使うようになったからだろうし

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:02:11.51 ID:Cw8GCDKC0

あんな山だらけで平地の無い島に橋は要らないから放置して倒産させて腐食落橋後フェリーで良いよ。
俺は高知の高岡郡出身だけど集落の四方全部が高い山何だよｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:03:18.06 ID:fCDK9j920

鉄道併用橋に瀬戸大橋を選んだのが完全な失敗だったのだろう。
何故鳴門明石ルートで結ばなかったのか理解に苦しむ。

四国の三橋はどれ一つとっても北陸新幹線、中央リニア、三環道などよりも
優先順位が高かったとは到底思えない。
かと言って四国島民を土建マフィアとして全国的に叩くのも可哀想に思う。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:08:15.69 ID:YHoWuFVs0

>>569
＞鉄道併用橋に瀬戸大橋を選んだのが完全な失敗だったのだろう。
これは高松が支店経済都市だからっていうのもあると思う
JR四国の本社がまず高松だし
鉄道面や道路面でも香川が一番恵まれてるよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:18:00.53 ID:fCDK9j920

>>570
四国の交通体系は、「レモン型」が理想的かつ効率的。
つまり、ヘタに相当する鳴門と八幡浜の二カ所を玄関口とすべきだっただろう。
高松は地勢的環境から、表玄関の座を譲り渡すのが合理的判断だったはず。
それなのに、高速道路はおろか線路まで高松のハブ＆スポークで整備となっている。
これは四国のコンセプトエラーであって使い勝手の悪いグランドデザインを構築した自業自得の結果に過ぎない。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:25:45.90 ID:YHoWuFVs0

>>571
＞つまり、ヘタに相当する鳴門と八幡浜の二カ所を玄関口とすべきだっただろう。
これは同意。

＞それなのに、高速道路はおろか線路まで高松のハブ＆スポークで整備となっている。
正直言っちゃなんだが、これは国の政策や高松の地域エゴもあるから四国他三県を責めるのは酷だよ
んで、高松が支店経済都市に選ばれたのは瀬戸内海を挟んで本州に近い
で他三県の県都との距離が均等って理由もあったはず

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:26:34.79 ID:pfwoogo30

>>566
必要性に関しては、建設省(現・国土交通省)の官僚や、
当時の自民党議員(故人)が判断したことだから、今では何とも言えない。

ただ、今後の橋の老朽化と、老朽化時の補修や架け替えを考えると、
特に「しまなみ海道」に関しては、ルートの見直しを含めて考え直すべき。

現在の「しまなみ海道」は、ルートの直線性が確保されていないことなどから、
物流などの経済活動に使われにくく、観光や島民の日常生活利用が専ら。

老朽化後の再架橋時には、大三島と生口島の間の「多々羅大橋」は再架橋せず、
生口島以東の橋は規格を落として再架橋し、「しまなみ海道」のルートを変え、
大三島から北側の本州に架橋し直し、最短距離で本四間を接続するようにすべき。

現在の「今治・尾道」のルートを、「今治・竹原(三原)」のルートに架け替えれば、
本州側からの橋の利用者を、従来の広島県東部だけでなく、人口の多い広島県西部まで拡大出来る。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:27:43.94 ID:IEpMBx1Z0

>>569-570
鳴門明石に新幹線（ミニでも可）を通して、最低徳島、高松と
短時間で大阪から行けるようにするのが理想だったかも。
それを取っ掛かりにJR四国の電化や複線化を進めればもう少し
公共交通網が発達しただろうし。
支店経済の割に高松→岡山→新幹線って移動をするのが相当
ロスになってると思う。

とはいえストロー効果でもっと衰退してた可能性もあるのか、難しいな。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:30:36.79 ID:YHoWuFVs0

>>574
そもそもJR四国作らなきゃよかったのに

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:35:31.21 ID:4D3LoJ3t0

１０００円だと交通量が増える高速道路

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:39:13.71 ID:vwEw5FD60

>>574
新幹線が出来た都市を調べれば
主要都市以外は衰退してる。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:40:46.46 ID:lXRoHn190

出来てしまってるものは仕方ないべ
今後どうすべきかが論点

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:42:37.98 ID:pfwoogo30

>>575
国鉄を地域毎に分割民営化してしまった、自民党の中曽根大勲位(御存命)に言えｗ
現在のＪＲ北海道の事故の続発も、そもそも中曽根大勲位による「国鉄分割民営化」が最大の原因。

確かに、地域毎に分割民営化(＝田舎の切り捨て)しなければ、中央リニアの建設開始も遅れていたかも知れないから、
「国鉄の分割民営化」は、地方切り捨てというデメリットと同時に、東京大阪間の集中的な繁栄というメリットももたらしたが。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:47:05.51 ID:fCDK9j920

>>572
高松市の地勢的優位性は、あくまでも対岸に程近いフェリー時代のメンタル。
鳴門を関西の玄関、八幡浜を九州の玄関と位置付けるべきなのは、それが橋と立地条件がマッチするから。
そもそも「水ある所に人栄える」という古からの金言がある。
慢性的な水不足に悩まされる高松は、それだけで発展性に疑問符が付くだろう。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:51:23.64 ID:fCDK9j920

>>574
仮に四国へ新幹線かリニアを敷設する場合、残念ながら高松経由はあり得ない。
中央構造線に沿った直線ルートが要求され、高松への大回りは許されないからだ。
せいぜい松山と徳島がルートに乗るくらいなものだ。
徳島自動車道を潰して高速鉄路の軌道に転用、これがベストであり香川へはせいぜい高松空港へ迂回するかどうかが関の山。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:52:30.27 ID:wbDqWp3E0

値上げしても人の流れが減るだけでそれ以外は実害はないだろう。
車の量が減り温暖化の緩和にも繋がる。
各家庭で出費が減る。

最も困るのは福島など被災地から四国に移住している人あるいは移住を考えている人だろう。
被災者には交通費を割り引くなどして対応すべきだろう。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:52:44.99 ID:lXRoHn190

>>580
サンポート高松の整備とかで必死にもがいてるけど
方向性を誤っている気はする

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:54:06.06 ID:rVA7FS9ti

一両の汽車でもガラ空きの徳島に、新幹線とか笑わすな。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:57:25.43 ID:fCDK9j920

>>584
四国地方も中国地方も東半分は大阪の植民地、西半分は福岡の植民地。
今更高松への投資は時代遅れであり現状認識を見誤ってる。
どうあがいても自立自存は不可能なのだ。
ここに四国民の浅はかさを感じる。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:58:48.95 ID:VPECcou30

無駄な公共事業で日本の足を引っ張るのは自民党の得意技じゃないですかｗ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 22:59:11.48 ID:YHoWuFVs0

>>583　>>585
四国の支店経済都市を変えるべきだな
松山でいいんじゃないか？

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:02:11.63 ID:ddmrIuzsO

>>581
中央構造線は大工事になるだろ。
わざわざ通す筈ない。
上りでしか来れないんだろなｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:02:42.85 ID:rt+QhPek0

しまなみ要らない。
俺の竹原～波方航路を返せ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:04:37.87 ID:fCDK9j920

>>587
松山市民がBフレッツを申し込むのはNTT博多支店と訊いている。
中四国は大宰府様の制御下に置かれるのが古より正しい姿だろう。
勿論、うまかっちゃんよりも好きやねんが好物な地域は大阪方に行くがよい。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:05:20.57 ID:BF66hA3B0

当時の総理、大臣、副大臣、知事、副知事、市町村のトップは責任重大ですね

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:08:06.03 ID:sPkSyRhK0

瀬戸大橋としまなみ街道はいらんが、解体するにも金が・・・
ますます交通量も減るだろうし、どんどん料金上がっていくな。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:09:49.33 ID:9GbCU+fNO

瀬戸大橋が完成した時点であとの２ルートは建設を中止すべきだった

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:15:10.61 ID:pfwoogo30

>>585
＞西半分は福岡の植民地
えっ？(笑)どこの業界の話？(笑)

>>589
ああ、懐かしいね。自分も数十年前に１回だけ、往復利用させてもらいました。
でも今さら「しまなみ海道」を無くして、昔のフェリー航路を復活させるのもね…。

「しまなみ海道」は、それこそ「竹原～波方航路」を復活させるような形で“再生”させるべき。
すなわち、橋の老朽化後に、大三島から(大久野島経由か)直接に、北側の本州に向けて架橋し直すべき。
(※同時に、大三島と生口島の間の「多々羅大橋」は、再架橋せずに廃止とする。)

「しまなみ海道」を、経済的に有用なルートに“再生”させるためには、かつての「竹原～波方航路」に近い、
「今治～竹原(三原)」ルートに、橋を架け直すべき。生口島以東・以北の橋は「とびしま海道」と同規格での再架橋で十分。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:15:40.69 ID:6YaXIsjk0

瀬戸大橋はいらんかったな
しまなみは元々半分くらいは橋で繋がってたから貫通させて正解だった

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:17:47.14 ID:eeip0UxL0

別に通行料が倍でもいいんじゃないの？
絶対に払えない額ってわけでもないし
もう造っちゃった橋を今更いらないとか
どうとか言ったってしょーがないだろ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:21:19.73 ID:9GbCU+fNO

>>595
じゃあしまなみだけ元の通行料金な
瀬戸大橋と明石鳴門は割引料金で

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:23:40.25 ID:fCDK9j920

>>594
＞生口島以東・以北の橋は「とびしま海道」と同規格での再架橋で十分。

瀬戸内海は国際航路帯が通っている。
船舶の往来を保障すべく、どうしても航路帯の二カ所は標高高く架橋せねばならない。
これが高コストでネックとなるから、広島県も愛媛県も自前で架橋できず残されてたわけだ。

低スペックで架橋すれば、横浜ベイブリッジのように大型船舶が通り抜けられないマヌケな状態となる。
国際航路帯に障害物を設けるようでは国際条約違反を犯す事となる。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:28:11.45 ID:6YaXIsjk0

>>597
元の通行料金にするならしまなみ海道じゃなかった頃に戻して生活道路にすればいい

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:28:21.70 ID:lXRoHn190

>>595
当初は異論の余地がないほど有意義であった
だが、3ルート完成後の瀬戸大橋は一番いらない子

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:28:32.34 ID:pfwoogo30

>>598
すまん。その通りだ。書いてから気付いたわ。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:31:56.84 ID:fCDK9j920

ここで四国側の言い分を整理しよう。

・3ルートともに国道なんだから国予算で一般道として整備せよ
・三橋ともJH西日本管轄としプール制で返済しろ
・俺達は橋なんて要らなかった

これは地域エゴの塊として全国的な顰蹙を買っても仕方がない。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:35:23.00 ID:9GbCU+fNO

瀬戸大橋線の需要が高まるな

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:36:19.12 ID:fCDK9j920

>>601
そもそも、しまなみ海道は各島内に高速道路を儲けず一般道併用としたら
グッと低予算で済んだかもしれないな。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:40:18.57 ID:lXRoHn190

>>603
なんで？
もう、通勤通学以外での需要はなくなって
利用客は減少の一途なんですけど

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:43:16.15 ID:9GbCU+fNO

>>605
なんでマリンライナーが減便しないか詳しく

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:44:50.79 ID:IuabmoiJ0

なんでアンパンマン列車が増便しないか詳しく

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:47:05.56 ID:lXRoHn190

>>606
減便はないけど列車編成はしょぼくなったでしょ？
瀬戸大橋線開通当初は在来線としては驚きの12両編成とかで運行してたけど
現在では昼間は3～5両編成だし

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:47:06.54 ID:7WbguwDr0

だから俺があの時橋を掛けるより海底トンネルの方がコスト安いと言ったのに・・・・
その結果これだよ・・・

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:50:12.35 ID:fCDK9j920

瀬戸大橋線については幾つかの疑惑を耳に挟んでいる。
それは特定自治体の区間だけ電化・複線化・高架化が進み、他区間は放置されてると。
放置された区間は単線非電化のまま、むしろ無人駅化・減便・急行スル―などのデメリットを生じたと。

とある一県の利便性が向上し、他三県が不便を強いられてる故にJR四国はJR●●県との仇名で
他三県から陰口を叩かれてると訊いている。

根も葉もないデマだと信じたい。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:54:30.80 ID:9GbCU+fNO

>>608
マリンライナーは10年前もそのくらいだったよ＞３～５両編成
JR西の方は山陽本線とか減便してるけどね

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/23(月) 23:57:35.58 ID:daHlCytg0

九四で1本通せば
四国も九州もどん詰まりから解放されたものを…

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 00:04:09.19 ID:ITiNkeVc0

>>611
10年前には既にそうだったよ
でも、開通当初に廃止した連絡船の利用客をさばくには10両編成以上が必要だった
ところが、淡路ルートが開通して事情が変わり
京阪神方面に行くために岡山に渡るのが非効率になった

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 00:31:51.33 ID:1wAkVjqK0

>>610
日本で唯一電車が走ってない独特なサービスを売りにして
単線非電化のまま、無人駅化、減便で客を呼びこみ
立派な詐欺みたいな駅ビルを持つ徳島県ですね（´・ω・`）

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 01:29:13.09 ID:paazHHhI0

つーかしまなみって殆ど既存橋の再利用だろ。
安上がりに済ますならこれだけでOKだったのに。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 02:03:20.16 ID:zpVaD78X0

>>602
おそらく本四道路の利用者は兵庫県民が最も多い。
神戸・姫路ナンバーの車だけで40-50%は占めるだろう。
人口が多いので当然だが、他府県の人がもっと利用するには値下げしかない。
値上げした場合、ますます短距離利用の寡占化が進み、神戸・姫路ナンバーの割合はさらに増えるだろう。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 02:23:58.40 ID:ITiNkeVc0

>>616
兵庫県民が四国に渡る必要は希薄でね？
四国民が関西以北方面に行くにはほぼ淡路経由だけど

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 04:01:28.18 ID:J2cXe6F40

>>616
香川支店廃して兵庫から出張ってるんですかね？
通行料値下げで色々捗りますね？

香川はタックスヘイブンでもやってみたらいいんじゃないのか？

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 10:30:15.74 ID:djwO4M/Z0

瀬戸大橋、あれは本当に不要だったね

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 10:38:03.85 ID:82LWvuBK0

>>78
>>92
>>143
>>140
>>152

×鳴門大橋
○大鳴門橋
○小鳴門橋
○小鳴門大橋

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 10:43:05.75 ID:3OM2vbwq0

明石海峡大橋なんて平日ガラガラだよ
片側3車線も必要ないから1車線徒歩や原付に開放してくれたらいいのに

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 10:45:46.03 ID:EU40dC7+0

豊予を作れば関西から九州に近道するルートになったのに

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 10:46:38.05 ID:3xE0KJd60

>>617
明石大橋・大鳴門橋は普段通勤・通学・通院・買い物用となっている。
淡路島島民にとって神戸・徳島への橋は欠かせない。

四国在住あるいは四国巡礼・観光の外国人が驚くのは橋の料金の高さ。
アメリカ・カナダではほとんど無料という話は誰もが言う。
現状では全くお・も・て・な・しになっていない。
お遍路さんに対してはお接待の文化があるのだが。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 10:49:24.84 ID:zWiPOwU80

高所恐怖症の人は通りたくない道。
一本だけであとはフェリーに任せてればよかったのよ
維持費がこれまた莫大

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 10:49:36.50 ID:zNX5jU2s0

金が無いなら円を刷ればいい。
ただし、やりすぎるとインフレになる。しかし今はデフレ不況。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 11:26:18.44 ID:LNsDPacB0

森田検索にも圧力加えてきたな
８００円アクアはリーゾナブルだった　

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 11:28:03.50 ID:KIA0LbAi0

>>625
財源はデフレ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 11:29:17.47 ID:TkcbKnGn0

＞計画どおりに債務の返済を終えるためには、今の２倍近くの通行料金の値上げが想定されるという試算を会計検査院がまとめました。

最初から計画通りに債務を返済するつもりなんてないんじゃないの？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 11:29:39.89 ID:kFpIABj00

本州と四国を３本も橋つくらないで四国の西と九州を繋げれば良かったのに

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 11:37:13.80 ID:2V78sV6M0

アホーが人気取りにタダみたいな料金にするからフェリーが潰れた
原付も淡路島に行けなくなった。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 11:43:09.55 ID:5P3nJRKh0

原付でしまなみ海道片道踏破したことあるけど、よくあんなの作ったと思う
昭和の土建屋は狂ってるｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 11:50:42.59 ID:Q7LkoYD30

これは酷い、海上インフラを潰しておいて値上げとか

633 ：犬公坊：2013/09/24(火) 11:53:22.75 ID:Oo6UfsD5O

>>547
あんた高知民に刺されるぞw
それにここは本四橋について語るスレだ(あと四国民の馴れ合い)
空港は一先ず置いておけ｡

でもぶっちゃけ高松､徳島空港はいらないよねw

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 12:17:16.31 ID:A5PkKeGD0

利払いが大きいのが大変なので利用する企業や
個人から金集めて払ってしまえば
支払したとこは料金免除で

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 12:25:45.63 ID:fQiBpBjzP

今でも第二神明から往復で５０００円ほどかかるのに値上げになったら
淡路観光業爆死するんじゃないか？

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 12:27:36.79 ID:Pjep++rn0

東京の道路はいったん時価で評価し直して料金決めるべきだろ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 12:40:49.19 ID:DQVCUefR0

そもそも、nexco管理にしなかったの？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 12:47:39.49 ID:ITiNkeVc0

>>629
飛行機でさえ九州行きがないくらいに必要性がない

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 12:57:22.81 ID:EU40dC7+0

いや松山・徳島・高知空港には福岡便あるでしょ
松山には鹿児島便もあるでしょ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 14:36:10.67 ID:A5PkKeGD0

１００万円払えば３００万円分利用可にすれば
１５０万人くらい集まらないか

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 15:04:07.14 ID:HhBZTNeA0

明石海峡大橋　　　原健三郎・後藤田正晴
瀬戸大橋　　　　　　大平正芳・橋本龍太郎・平沼赳夫
しまなみ海道　　　　宮澤喜一・亀井静香・（竹下登）

自民の利権政治が全ての原因。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 15:08:07.83 ID:EU40dC7+0

でもって豊予のポイントは関西と九州とのショートカットっしょ
四国には中間地効果をもたらす
今のような半島ではどんづまり

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 15:19:19.43 ID:MTguCWYE0

これでフェリー復権するのか

>>621
徒歩可にしたらたちまちダイビングの名所となるぞ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 15:24:04.66 ID:vX8HtU9l0

しまなみは自転車で渡れるんだが

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 19:27:03.50 ID:XoXi0+kW0

>>635
たこフェリー安くて便利だったのにな
うちはフェリー乗り場が近かったからしょっちゅう淡路に遊びに行ってたけど、橋使うと遠いからだるくて行かなくなった

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 19:34:59.98 ID:fQiBpBjzP

>>645
俺は子供の頃からフェリーで渡って釣り。今はリゾートマンションを
買って、船を留めて釣り。１２５CCバイクで通ってたのに車でしか行けなく
なって行く頻度が減った。さらに値上げだとさらに減るだろう。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 19:46:05.09 ID:XoXi0+kW0

>>646
そうそう、橋使ってまで釣りに行こうと思わないんだよな
ジェノバだと向こうについてからの足に困るんだよね
釣りに行ったりアナゴ買いに行ったり気軽に行ってたんだけどなぁ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 19:50:17.42 ID:3J8HylwT0

フェリーの方が楽だよ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 19:58:35.30 ID:8JE8vbhO0

何で料金2倍が決まりみたいなことになってるの？
nexco西日本に移管されて料金プールが本四から西に移るのは決まってるでしょ
それで一般高速料金になるんじゃなかったの？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 20:02:49.44 ID:JBxIcUW40

>>548
とびしま海道は今はあまり大っぴらに言わないほうがいい。
マスコミがうるさいから、地元での働きかけだけしてこっそり作ったほうがいい。

補足して言えば、着工時点での計画事業費は
神戸・鳴門　1.6兆円
児島・坂出　1.2兆円
今治・尾道　0.5兆円

だった。
だからしまなみにもゴーサインが出た。
ただ、オイルショックの影響で建設が遅れたので、児島・坂出はそのまま、神戸・鳴門は技術進歩でやや減、今治・尾道はインフレで50%増。
オイルショックが痛かった。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 20:08:41.42 ID:JBxIcUW40

>>573
それと似た計画が、「新三原大橋」だった。
生口島⇔三原市ショートカット構想。
建設には１０００億円ほどかかるので潰れた。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/24(火) 20:19:00.41 ID:E2XfG7cf0

まああれだな。
神戸鳴門はそのままでいいけど、瀬戸大橋としまなみはいらんかったな。
しまなみは作るにしてもとびしま規格で作れば半額以下でできただろ。

>>598
来島海峡第三大橋のみ現在の規格で、第二大橋は中渡島への架橋にすればOK。他の橋は高さを抑えてもかまわんだろ。
というか当初計画では中渡島を通す予定だったのに、いつの間にか現在ルートになってしまった。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 00:01:19.80 ID:o8LSPFbtO

来島海峡大橋は堂々たる４車線に見えて実は２車線という罠

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 00:58:09.82 ID:08mHEP4P0

とびしま海道の豊島大橋は横から見ると海面から高くて立派だったな。
が、片側1車線しかないのでバイクで通ると恐かったっけ。
中央径間540mで建設費は180億と意外に安い。

ほぼ同サイズの生口橋（中央径間490m）が345億円だから、技術の進歩か路幅の違いか。
結局どっちも片側1車線なんだけども。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 01:36:47.89 ID:+6VtR+ZL0

>>374
歴史を勉強してこい！
トンネルじゃないといけなかったんだよ！！！

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 08:43:44.58 ID:6Tg9Sp770

国家事業でフェリー会社の仕事を奪っておいて赤字です！

気楽すぎる

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 08:58:12.04 ID:suCk9/3d0

田中角栄の政策のつけだな。先に借金しての公共事業という。
それでも、それならお値段据置で、返済計画の期間を2倍にすれば良いだけじゃないかw

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 09:04:06.90 ID:suCk9/3d0

>>657
そう単純でもないか。利子とかあったら、早めに払った方が良いのか。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 09:12:25.24 ID:IM/6t2Cm0

>>656
気楽にはしていられないかもよ？
税金を投入しないと維持できない不当な割引価格ということが証明されたんだから、
国主導の不当廉売行為であったことが確定。

（公取委による不当廉売の定義）
一般指定6項が定める不当廉売行為とは、
・正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給する行為
・その他不当に商品又は役務を低い対価で供給する行為
であって、
・他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの

国が訴えられたら、勝ち目がない。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 09:21:00.01 ID:6Tg9Sp770

>>659
国が敗訴しても、政治家や役人は責任を取らない。
気楽だよ。
既に死んでるかも

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 09:30:16.54 ID:Be0/Xv690

こんな状況でもしまなみ大三島には橋代タダにしろと言う、どあつかましい団体がある

今治市島嶼部橋通行料無料化を実現する会

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 11:11:16.93 ID:F6CLdrqAO

>>590
はい嘘。
NTT四国本社は松山にある。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 11:19:55.88 ID:85P28Rsc0

和歌山～徳島間に橋を！って言ってんの誰だよ。
南海フェリーで行くと、徳島～和歌山～難波が片道２千円、車を乗せても数千円だぞ。
格安だしゆっくりできるしこんな便利で格安なものを利用しないでどうする。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 11:58:40.62 ID:TxBdo3jV0

>>636
首都高とか下水網とか東京のインフラは国費が大量に投入されてできている。本四架橋にかかった額とは比較にもならない天文学的な額。
それを口に出すことなく、地方は地方で負担せよと言い出したのは自分のところのインフラが国費によってほぼ出来上がってからのこと。まるで蜘蛛の糸。御釈迦様は見ている。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 13:58:01.91 ID:Z+AaZ4TG0

>>664
東京は、東京都という地方自治体であると同時に日本の首都。
都営で建設されるものだけでなく国営として建設されるべきものが多いのは自然の摂理。
四国の橋は国家主体で建設されるべき大義名分が全くない。
北海道や九州のトンネルは軍事目的等、国として対応すべき理由があるが四国には全然無い。
有事の際、自衛隊を動員して守るべき重要施設は、四国においては伊方原発くらいなものではないか？

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 14:00:41.69 ID:s5lLsWos0

生暖かく見守ってやんよw

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 14:09:37.49 ID:GK5k1JDZ0

>>663
フェリーだと時間がかかる
まあ、値上げになったらみんなフェリーに移行すると思うけど

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 14:16:09.87 ID:8p4Ii0+F0

無駄なもん造った団塊世代に払わせろ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 14:48:36.89 ID:p9mR8hNK0

しまなみは元々向島大橋・因島大橋・大三島橋は既にできて利用してたわけで
それならばと全部つなげた結果だろ。これらは生活道路みたいなもんだったし。
それがかかってなければ大三島～大崎上島～大崎下島ルートがあったかもな。
まあ効率悪いけど。

というか神戸鳴門は採算取れるんだろうか。１兆５０００億は。

広島方面への架橋は予算的に無理だろう。島との間隔が広すぎ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 14:49:25.30 ID:QqhAs5oQ0

確かフェリｰ会社、いっぱい潰れたよな、どうすんだよ今更

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 14:58:48.09 ID:/1Kc50WdO

多くのフェリー壊滅させた後に値上げww
高速1000円に釣られた利用者は自業自得な気もするわ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 15:19:23.14 ID:mH4+Lnex0

この借金は四国の自己責任。
同情するけど援助する気にはなれないよ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 17:15:09.22 ID:r8z3Zlao0

>>672
もう遅い

もう既に利息支払いの地元負担分が払えず国に泣きついて払ってもらってる
その他にも運営上の赤字の肩代わりも実質国がしてるようなもん

地元負担分は、見かけ上はそこそこあるように見えるけど、実質の負担額考えると、
赤字三セク引き受けの新幹線をはじめとする他の公共事業と比較して明らかに低い

前代未聞の「踏み倒し」という裏技を国に対して使ったから

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 17:30:35.26 ID:O9XeVMPY0

本来は、日本は政府紙幣をたくさん刷って、大幅減税をすべきなのに、米中韓がマスコミや
日本政府に圧力かけて、政府紙幣を刷らせないように工作している。

●米国　
日本が政府紙幣を刷ると超大国になってしまう。基軸通貨も円になってしまう。
もしそうなれば、米国は国家破産し、結果的に軍事的にも弱体化してしまう。だから絶対阻止

●中国　●韓国
上記理由に加えて、反日思想や儒教思想や中華思想が原因

増税で政府債務(国家債務ではない)を返済するというのは、日本人が、外国の債務も負担する
ことになるということを意味する。　

政府紙幣で、政府債務(国家債務ではない)を返済
するというのは、世界中の円保有者が、日本の債務を負担することになるということを意味する。

増税では、経済規模が収縮するだけで、政府債務は返済不可能だし、日本経済は増税の無限地獄により崩壊する。

政府紙幣＋減税なら、経済規模が拡大し、景気は急回復、結果的に、日本はアメリカに代わる経済覇権国となり、
基軸通貨も円になる。

経済が強くなれば軍事も強くなるので、日本はアメリカに代わる超大国にもなる。

紙幣を刷るだけで、日本は豹変する。
だから米国も中国も韓国も非常に恐れているわけ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 17:34:02.65 ID:rJp1MGgr0

タコフェリーの復活か

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 17:37:40.62 ID:6steK6x0O

>>675
残念ながらタコフェリーはインドネシアとギリシャとプエルトルコで活躍中だよ。
プエルトルコのはトラック140台、乗用車200台、定員1800名の船に魔改造されたよ。船体サイズはそのままで。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 18:26:56.57 ID:hxXckh7G0

>>676
ち、沈没しちゃう！

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 18:42:01.24 ID:rJp1MGgr0

>>676
うーむ。それは...
何年か前に明石にいった時に数日後に最終になるという張り紙を夜の乗り場で見て翌日乗りにいったら、
その張り紙の日付は一年前だったという思い出が。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 19:24:04.03 ID:bfmS/H6W0

軽自動車から中型車か高級車に変えるのに
何でこんなに時間がかかるのでしょう。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 20:05:09.66 ID:dDHlwdq1O

>>655
あのとき、関門海峡に架橋したらB29にやられるからな。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 00:01:38.91 ID:Q+pWfVAZ0

>>672
四国だけが他の地域との相互移動に高額の料金を必要とする、というのは、不公平
だとは思わないか？

思わないなら、それはお前が便利な地域に住んでるから、というだけだよ。

例えば、首都がいきなり明日から高松になったら、首都へ行くのに金を取るなんて
おかしいだろ、と言い出す輩が多数出てくる。みんな自分が高い料金を払う立場には
なりたくないからな。

そうじゃなくても、国の施設なんかは都会に集中していて、地方の人間はそこへのアクセスに
時間やお金といったコストを払わされている。国の行政サービスなのに、それを利用するのに
余計なコストが掛かるわけだ。

せめてそのうちの、橋のような特定地域にだけ適用されている特殊なコストだけでも、
減らして貰えるよう希望するのがそんなに悪いことだとは思わないね。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 00:45:44.46 ID:JhXEYAnP0

何でも無駄とかいう奴が一番無能でつまらない奴が多い。精神病レベル

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 00:49:24.77 ID:9YywmhKP0

タコフェリー作れ。

もう一度乗りたい。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 01:03:41.35 ID:FEvHpHpV0

＞国や周辺の１０の府県と市が、これまで続けてきた財政支援を来年度から打ち切る方針
＞国や周辺の１０の府県と市が、これまで続けてきた財政支援を来年度から打ち切る方針
＞国や周辺の１０の府県と市が、これまで続けてきた財政支援を来年度から打ち切る方針

行政A「オレ達の散財は国民に負担してもらおうぜ」
行政B「そうだなwオレたちの遊興費は国民が払ってくれるからヤリたい放題だぜヒャッハー」
行政C「国民涙目で笑えるwwwwwwwwww」
行政D「んじゃ次は何して遊ぼうかw」

日本の行政が中国共産党独裁政権と同等レベルになってるなw

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 01:51:07.93 ID:oO5FMEo70

>>664
首都高の建設費を東京都が負担しろって言われても東京都は判りましたって答える気がするがなｗ
料金収入もちゃんとあるしｗ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 02:03:01.32 ID:4jJf+AxnO

>>685
なら税金をあてにせずに都の事業としてさっさとやれと思うわ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 02:04:56.72 ID:9uLOVQklO

民主時代に高速料を引き下げて競合フェリーを消したから無敵だね
親方日の丸さん

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 03:00:33.48 ID:BL57/ah60

フェリー潰してから値上げw
宇高航路二社のうち一社潰れたよな？、淡路～明石も潰れたしこっちは原付
淡路に渡れない状態放置

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 04:02:32.05 ID:aVvTvawi0

>>663
車に二人乗って片道1万のどこが数千円だ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 04:14:05.85 ID:y16kN89C0

讃岐うどんに税金かければいいんじゃね？

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 04:32:53.11 ID:LfRd1J3J0

結果的には３本も必要なかったんだろうけど
１本にするならどれにするかが問題だよな。
西か東に小さい島とつなぐルートか
真ん中に１本、JRも通せるルートか…。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 05:16:10.98 ID:2wlRRKh40

今でも、土日半額ですら
鳴門から垂水JCT超えて第二神明まで往復すると
5000円超えて割高感アリアリで萎えるのに

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 08:19:52.60 ID:L2V9ACZ10

橋があるのに民間がまたフェリー作る事は二度と無い

船には寿命がある
今あるフェリーの寿命が来たら廃業だよ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 08:34:04.66 ID:U+TzfME20

橋にも寿命があるんだけどｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 08:34:53.55 ID:l4lyvnaA0

二度と明石大橋は使わない

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 09:00:24.24 ID:VSyM/00Y0

下道で行って垂水から鳴門まで1000円で橋を渡り、うどん食いに行った頃がなつかしい。
おかげで四国も数回行って見所もほぼ回ったから、安くなったら行こうかなというレベルだな。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 09:23:23.70 ID:lo/StCL80

>>691
一番最初に出来た真ん中でいいだろう。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 10:28:33.85 ID:4s5MaTLw0

香川県から京阪神に行くには瀬戸大橋が一番時間が短い。
岡山の乗客はマリンライナーの児島から岡山までは、別の車両にして欲しい。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 10:44:04.36 ID:lgnKhWdj0

【東京電力福島第一原発の処理費用】
Q.関東民が負担すべきか？日本国民全体で負担すべきか？
A.日本国民全体で
【2020東京オリンピックのインフラ整備】
Q.東京都民が負担すべきか？日本国民全体で負担すべきか？
A.日本国民全体で
【東日本大震災の被災地復興】
Q.東北民が負担すべきか？日本国民全体で負担すべきか？
A.日本国民全体で
【西日本の諸問題】
Q.本四橋は？関西三空港は？口蹄疫は？火山噴火は？台風洪水は？
A.地元負担で

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 10:55:51.40 ID:wnneEEpa0

橋により得られた利便性を考えれば
ある程度の経費はいたし方ない
高いと思えば　使わなければ良いし
香川の　うどん屋が集客のために
橋が必要なら　自己負担でチケットでも出せばよい
淡路島も自己負担して当然だろう

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 10:56:37.35 ID:pvdZ9x5y0

>>698
それは鉄道の場合だけでバスは明石海峡大橋経由ですから

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 12:15:39.87 ID:oskOrZZA0

鉄道通すのになぜ橋にしたのだろう…

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 12:32:32.25 ID:dzpPAwR70

>>702
ただでさえ橋より維持管理費の高いトンネルを、わざわざ橋と別に作るのはアホだろ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 18:12:48.90 ID:4s5MaTLw0

>>701 中讃からですが、車で行く場合、山陽自動車道を通った方が、時間的に早いです。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 18:22:08.50 ID:2tgrugxpO

高知からも、京阪神へは瀬戸大橋経由のほうが早い。
吉野川が長いんだよ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 18:28:28.33 ID:DnlBqI9r0

しまなみは観光で行け
自転車でも渡れるし、
いいロケーションだよ。まじで

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 19:00:08.53 ID:NCuqJa1T0

四国は4県だけど実際は大きい県一個分くらいの規模だからな。
大橋3本は作りすぎだな。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 19:37:59.09 ID:tUa2ZB3f0

>>704-705

大阪から香川に行ったんだが、去年は往路は淡路島経由、復路は瀬戸大橋～山陽道にしたら
渋滞でえらいめにあったから、今年は往復とも淡路島経由にした。
渋滞もなく予想より1時間早く帰宅できた。

中国道の渋滞がどれだけあるかによるんだろうな。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/26(木) 23:30:14.57 ID:bNxkcqTi0

スズキのチョイノリでしまなみ往復した俺。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:03:53.32 ID:TSagk2S2O

各地を結ぶフェリーは減便したものの残ってるみたいだが、大阪～高知が消えたな。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:18:02.86 ID:GWeGcJZY0

列車の運賃も値上げか？

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:25:47.29 ID:5VUgV3u60

NEXCO西日本と統合すればいいんじゃないか。それか全て一般国道にしてしまうとか。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:32:12.76 ID:hFp27ceI0

そもそも淡路島に電車が走ってないのが異常なこと。

台湾ですら新幹線走ってるのに。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 21:38:50.60 ID:JdVd8z3o0

あの橋はバカ査定のひとつじゃなかったか。
橋造るよりは戦艦大和もとい空母でも造ったほうが国の為になったな。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:15:21.44 ID:erdULyg/0

紀淡海峡大橋に新幹線だろ
常考

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:24:20.66 ID:pU94MTog0

交通量云々言うならその前に宝塚辺りの慢性大渋滞をなんとかしろ。
そうすりゃ敬遠している大阪以東のマイカー客も流れる。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/27(金) 22:52:33.52 ID:US59PR/10

>>707
岩手県と同じ面積らしい

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 08:47:42.16 ID:Zs1Be8D90

四国に架橋した予算を適切な使途に向けてたらどうなってただろうか？
上越新幹線は新潟から日本海廻りで青森札幌まで延伸されてただろう。
北陸新幹線は敦賀から大阪に到達してただろう。
東北新幹線は盛岡から札幌まで開通してただろう。
三環道はとっくに運用されてただろう。
中央リニアは東京大阪間を一気に工事で来てただろう。

四国によって失われた国益は余りにも大き過ぎる。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 09:30:26.38 ID:7yQeFK5+0

在日米軍に橋落としてもらえよ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 11:14:00.62 ID:EabkTEHH0

>>717
岩手県から他県に出る国道が、１つだけ、ってのならまぁその論理も分かるんだが、
他県と隣接する距離が数百キロメートルあって、１箇所しか出られない方が不自然。
北海道や九州のように、本州と点で接しているんじゃないんだから。

>>718
ミスリードは良くないね。その全部が出来るほどの金が掛かっているわけではない。
どれか一つなら出来るかもしれないが。

そして、本四架橋とその事業とを比較して本四架橋の方が国益にならない説明も出
来ていない。