【論説】 森永卓郎氏 「消費税率が3%上がる場合、実質2%超の賃下げになる」
1 :
影のたけし軍団ρ ★ :
2013/09/21(土) 11:02:02.51 ID:???0 来年4月からの消費税増税が確実視されている。当初の予定通り、5%から8%へと税率が引き上げられたら、
日本経済にどんな影響があるのか。経済アナリストの森永卓郎氏が解説する。
消費税率がアップしたら、具体的にどのようなことが起こるでしょうか。当初の計画通り消費税率が3%上がったとすると、
その影響で消費者物価は2%上がるというのが大方のエコノミストの一致した見解です。
一方で、インフレターゲットに踏み切った日銀は、2年後に消費者物価を2%上げる目標に向かって金融緩和を継続していく。
消費税増税のタイミングにあたる来年4月はちょうどその折り返し点となるので、計算通りなら、物価は1%上がっていることになります。
消費税の引き上げ分と金融緩和による分を合わせた物価上昇率は3%になるわけです。
それに対して、賃金の上昇率はどうか。現在も中小企業の業績はまだ一向に良くなっていませんから、
賃金は上がっても、来年度の平均引き上げ率はおそらく1%を切る程度でしかないと思われます。
結果として、来年4月以降は実質的に2%以上の賃下げになるということです。
これでは、景気がどんどん回復していく期待は持てません。
マクロ経済面から見れば、来年3月の今年度末までは日本の景気は確実に回復基調を辿ると私は考えています。
それに伴って、日本株の株価上昇も続くと思います。
しかし、それが4月以降には消費税アップによって潰されるリスクがあることを肝に銘じておく必要があります。
消費税引き上げの経済に与える負のインパクトを侮ってはいけません。
実際、1997年に消費税率を3%から5%に引き上げたのがきっかけとなって、日本は15年間のデフレ経済に突入することになったのです。
そして、今回も同じぐらいの負のインパクトが4月に待ち受けているといえそうです。
ただし、少なくとも3月まではアベノミクス効果に加えて駆け込み需要などもあって、
経済全体も株価も好調な推移が見込めるというのが、私の描いているシナリオです。
http://www.news-postseven.com/archives/20130921_212172.html
___ ,..::';::;::::i、:::::、`ヽ /.._/!ハ;:、:!r:、....゙、 :: ヽ /ri,/フ'ハ、y | ゙、:::゙、::::...゙、 /:::i / ) !::::゙、:::::::| i:::::| |' | __ ∧:::::|:::::::| < もうわかんないよ _ , -‐  ̄ _ノ-‐-、ヽ. \ !:::|:::::::| / ,..- ' 、`´ ̄` \ `ー 、:|ソ / / "レ'ヾiヽ__...::::' |;\ \ . 〈 _ ノヾー-、-r‐--r-イ / /7' / `ー-、_ // ヽ i、、 /___/ ./ハヽ、. /| | `7/ iヽ、. | / ./=i ヾ< iヽー┐
痩せろよデブ
4 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:02:48.49 ID:6SKqpM2Q0
血糖値が下がるな
5 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:03:14.83 ID:o2aPcenF0
6 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:03:47.17 ID:7jDeQAO+0
森永卓郎が自称経済アナリストだったとは知らなかったぜ
8 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:04:07.70 ID:j5k3xovb0
今年 20kg 痩せたから言える。デブ税を導入しろ ミ ' ω`ミノ
9 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:04:37.48 ID:WxMzvYyX0
この人お笑いでしょ
11 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:05:31.74 ID:FZv9wmYE0
【裏切り者は誰だ 答え:麻生】消費増税の変・安倍晋三を足利義輝にしてはならない![桜H25/9/20] tp://www.nicovideo.jp/watch/1379661452 木下康司 財務事務次官 増税原理主義者 tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E4%B8%8B%E5%BA%B7%E5%8F%B8
可処分所得が伸びてるわけでもないし日本の家計の貯蓄率はいまやめちゃ低いから 余計な出費からまず削られるわな。 みんな余裕無いよ。
14 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:06:46.22 ID:LGFdb1ET0
モリタクは経済のことだけはまとも
15 :
雲黒斎 :2013/09/21(土) 11:07:33.21 ID:NwJRkQDz0
これが真っ当な分析。 実は増税賛成を口にする連中もこの診たて。 でも来年4月以降の落ち込みをどうやってカバーするのか言わない。 無責任甚だしい。
16 :
!ninja 【東電 80.2 %】 :2013/09/21(土) 11:07:42.58 ID:Z02bfuM20
消費税率が上がれば、大企業が輸出戻し税という輸出補助金の額が増える仕組みが存在している。 日本経団連が消費税アップを主張するのは、それが法人税減税や高額所得者減税の財源になることだけではなく、トヨタを中心とした輸出企業の利益につながるからである。 大多数の国民はその不合理な仕組みの存在を知らない。 国民の税金が輸出企業に投入されている。 国民の税金が輸出企業の儲けの一部となっている。 最大の問題は、税金が投入されていることを国民が知らないことである。 政府マスコミ等は、まず輸出大企業にのみ『還付』されている『輸出戻し税』の存在を明らかにし、その是非を公開で議論すべきである。 政府マスコミ等は『輸出戻し税』の是非を決めてから、消費税率のアップの議論に移るべきである。 、輸出額トップのトヨタは、差し引き1964億円の輸出戻し税(還付金)を受け取っている。輸出企業全体では還付金が消費税収入の18%(2兆円)にもなるという。 トヨタ自動車会長・経団連会長・経済財政諮問会議民間メンバーは、消費税を毎年1%上げ、消費税を16%まであげることを提言している。穿った見方をすれば、トヨタ自動車が消費税還付金として6000億円受け取ることを目論んでいる、と推量されるだろう。 トヨタ自動車は、国内で3兆5千億円もの売上を誇りながら、消費税を1円も納付しないどころか、「輸出戻し税」制度に拠り1600億円もの還付を受けている。 これは、消費税の課税対象にならない輸出であたかも消費税課税があったかのように国税庁(財務省)が取り扱うことで成り立っている“国家的詐欺”である。 輸出事業者は消費税を払わずに、仕入れにかかる消費税額の還付金を受け取ることができる。ある面では、輸出補助金といえる制度だ
17 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:08:39.13 ID:HlphcOJP0
>>14 同意
変態だけどエコノミストの中ではまとも
てか、マジでデブ税を導入すべきだと思う 健康保険等で国民の負担は間違いなく増えている
これ反証できる人いる?いないと思うけど もっと意訳すると株価や物価は上がって賃金は上がらないと言いたいわけで
20 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:09:59.69 ID:VoDaEAZ10
森永卓郎 この人サラダ油とか飲んでるの?
21 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:10:54.96 ID:d3C8BI2t0
増減税均衡とかやるからいつまでたっても財政赤字は解消しない 鬱陶しい財政危機論は永遠に続く
22 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:11:02.67 ID:tqZt0S6N0
>>6 税の社会的強者から弱者への所得移転を促す機能を重視するなら、
イケメン税があってもおかしくない。
京都みたいに社会資本が蓄積し、観光資源がたくさんある町の住人と
熊谷みたいに暑さしか売物のない町の住人が、同じ税率というのも
おかしな話だよね。
森永の提言はいつも極論極論を言ってるから誤解されるが、
その考え方は一理ある。
23 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:11:35.83 ID:s//knbRC0
実質生活保護費削減につながるから賛成にまわる 生活保護費プラス消費税 一人でもなまほ世帯が労働するようになれば大成功
24 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:11:42.23 ID:1Ju0fvLp0
今回はまともな事言ってるなw
25 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:12:20.46 ID:GBOTF/sX0
要するに、増税したら収入は減るのだな
26 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:12:29.77 ID:1H9hy0jz0
株式会社日本国が借金してるんだからその従業員の給料は下がってしかるべきでは? 公務員だけ、これまでも、いつまでも特別待遇なのか?の国民意識は強い。 一部の特権階級の意識を持った人間が、国民の富の90%を独占している 公務員の給与を削減して、富を再分配するべきだ。 欧米先進国の公務員の平均年収は300万円なのに、 日本の公務員の平均年収は、国家公務員690万円、地方公務員804万円 Q(2ちゃんねらー):海外ではギリシャのように公務員の年収が高すぎて財政破綻したところもあるが日本は大丈夫なのか A(政府):海外と日本の財政状況は違う。日本で財政破綻の事態が発生するとは考えられない Q(2ちゃんねらー):借金が1000兆円を超えているが、公務員の年収削減は考えているのか A(政府):消費税増税をおこなうので年収削減はかんがえていない Q(2ちゃんねらー):財政破綻した場合の公務員の年収削減案は考えてあるのか A(政府):そうならないように消費税を増税するので公務員の年収削減案は考えていない Q(2ちゃんねらー):財政破綻した場合の経済への影響予測や公務員給与の抜本改革は考えてあるのか A(政府):そうならないように消費税を増税するので公務員給与の抜本改革は考えていない
モリタクは経済はマトモだよ バカでステレオタイプなネトウヨは叩くけどw まぁサヨクだけどw
28 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:13:03.14 ID:jyAjA1TB0
._ ______|─ ────ゝー ___|___ ー┼─── /___ ─┼─ _/_ ─┼─ | | | -┼─ ̄ノ / ヽヽ .._| / /│ │ ─┼─ / ヽ\ ─┼─ | | | 丶- / ('_人 / ――― │ 口 │ │ ./ / │  ̄ ノ ヽ | | / ( / / │ ∨ \_/ / / \_/ ノ ヽ | | / .\_ ノ / ヽ___ /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::::ヽ /::::::== `-:::::ヽ |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、 l:::::::l i::::::::l゛ /・\,!./・\、,l:::::::! 重税を! .|`:::| " ノ/ i\` |:::::i r'⌒i i ″ ,ィ____.i i i // !トリチウム / ! ヽ i / l .i i / {⌒ヽ j | l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´ } } , -─ム | /|、 ヽ ` ̄´ / / .〃¬-、 / \ l;i´ l ヽ ` "ー−´/ / / _ } ノ __ ヽ..ヾ| \ \__ / |\ ' {_, ‐' ヽ i `ヽ/ ..! | ゝ、 `/-\ | \ ` | {__,. --- j ____ ノ / | / ヽ/i / | \ ヾ { } l `Y / `ヘ / \ )-┘ | * ヽ,ヽ, '{_ ̄ ` リ ノ / \ | | `i´
森卓は経済に関してはまともだと思ってる。 だけども、それだけを表に出すと某手鏡のようになってしまうことを恐れて あえて変態キャラを演じて、 半ば相手にされないような信頼感の薄いキャラを演じてるような気がするw
これはジャガ芋にしては正しいと思うわ
消費税がそんなに嫌なら、税金をなくせくらいのこと言えよ
33 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:14:02.33 ID:F8HA3YoB0
アホノミクスで日経平均2万だの3万だの 大ホラ吹いてたおっさんが何言っても説得力ゼロ
34 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:14:03.92 ID:mLVfCyxO0
通貨価値の混乱が起きるんでしょ ここ、重要
その税は国民に還元されるので問題ない(棒読み)
36 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:15:47.33 ID:WKB10Cyv0
このおっさんもチト橋の下にて分裂症気味 誰でも分かってるがな
このデブをミンチにして、ソーセージにしたら 何本くらいつくれるの?
日経平均が1万8千円あって、就労人口も多く、原発事故も無かった97年より さらに多い3%の引き上げだからな。 ゲリノミクス、着陸寸前に糞逆噴射ってとこだろw
39 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:18:52.14 ID:dvCGRqS4i
コイツの本って最後は「ガマンするか気楽に生きろ」だよな
40 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:18:58.24 ID:1oNmNtGGO
物価(消費税も)だけ上がって、実質、賃金は下がる一方で、スタグフレーションまっしぐら。 デフレより恐ろしい。
41 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:19:33.57 ID:HlphcOJP0
公務員の人件費を死守するために増税 民間が反発するのを抑え、選挙で民間が間違っても勝たないように 公務員の選挙活動を認める 投票率が50〜60%ではびくともしない公務員による公務員のための政治の仕組み 組織票で創価学会も一応保険で傘下に押さえる磐石ぶり もう貧乏人が泣こうが喚こうが知ったことか 俺らは税金で高レベル安定の生活を手に入れた もう安月給で官舎暮らしの時代は終わった 20台後半でマイホーム買うし、車は高級車乗り回す 週休二日で人生を謳歌するw 家計の支出増えたら適当にチンタラ仕事して残業ちょろっとしたら 10万ぐらいすぐ増えるしな 人事院作るとき民間がバカで助かったわwwwwww
子供手当てと同じだ 目先の小金(一時的景気回復)に飛びついて大金を失う 五輪と言うファクターもあるがフクイチで相殺されるだろう 結果的にはマイナス、今は増税よりも無駄な支出を徹底的に抑えて 国債などの債務超過を無くすことが当然だ アナリストとか識者とか言うのは金を貰ってそれらしくのたまうだけ 信用してはならない
43 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:20:41.58 ID:qhyG+zlw0
44 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:21:24.87 ID:HLNmvaOB0
45 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:23:23.80 ID:3/IU/VQX0
説得力の欠片もないただのデブ
46 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:24:54.62 ID:AI07e5iS0
安倍内閣は日本をデフレにしたいんだろ
47 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:25:15.34 ID:V0qR7ppQ0
だいたい、消費税は景気の腰折れがおきないように、上げる時期を慎重に見守る とか安倍ちゃんは言ってなかったっけ? なんで急に決まっちゃうの?
48 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:26:02.44 ID:ehPKRjQF0
デフレを脱却してスタグフに向かうだけだろ 賃金なんて上げんよ
49 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:26:09.75 ID:kOvdHs8c0
>そして、今回も同じぐらいの負のインパクトが4月に待ち受けているといえそうです。 その対策がアベミクだろ ボケ デフレ揺れの対策のためにインフレターゲットだろ そんなのはどうでもいいから、プライマリーバランスの正常化のキーである 公務員リストラはよ 景気が良ければ頭のよいバカの馬謖を笑って斬れるだろ 民間に受け皿ができるからな はよ、笑って馬謖を斬れるように法を整備しろよ ギリシャは対岸の火事じゃないぞ しかも、共産主義者の多い公務員は百害あって一利なし >現行法でも公務員は整理解雇できます<
50 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:26:34.47 ID:iyuD49St0
消費税増税は直接税を減税するための布石だろ 消費税一点だけしか見ない奴がエコノミスト名乗るなよ
51 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:26:35.13 ID:QSXGbLfb0
>>47 単なるスピーカーなんだから
その立場に一番近く声の大きい人間の意向に左右されるだけだろ。
52 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:26:37.08 ID:HlphcOJP0
しっかしマスゴミもどーでもいい事ばかり報道しないで ちゃんと現実と照らし合わせて体制に噛み付けばいいのにな なんだかんだ言っても体制には逆らえないのが日本の限界だわ
53 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:27:12.28 ID:8BsDKErE0
カスゴミは ・アベノミクスで 私たちの暮らしは本当に良くなるのでしょうか! が口癖なのに、消費増税を推進だ。 もう、やってることがムチャクチャだ。
2%の賃下げになるのは主に中級層 国民の90%を占める庶民は、 賃金上がらんで消費税との二重苦以上 自民は格差社会を更に広げる事しかやってない
55 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:29:13.23 ID:LlBNWgTL0
,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,____ ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡;;;巛;;;;;;;;;;;'',, ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミミ巛巛;;;;;;彡;;;;;;;;;,, ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞゞ彡彡ミ;;;;;;;;,, .,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---'''''""´"゛゛゛,,ァ''';;;;;;;;;;;;;;;;, ;;;;;;;;;;;;;;ツ''""" '''"´ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;::.. .:;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; _,....,_ _,,,,,._ ;;;;;;;;;;;;;;;;j ヾ;;;;' ,,;r====;, ''''''''"゛''ヽ ヾ;;;;;;;j' i-r'' ',ィrェェ、 ,`-´,r ;r;=;ュ,_ t---;! ! ゛'l.l ゛`´ ィ:; i ヽ `´ j ; l! l l ゛ー -- '.:;;.' ヽ. 、ー '" , { | .,. .::;i'_ _ - ヽ. , } ', .:;:. :: _,,... .. ...,_ ) t-' <<私 スケジュール空けてますけど・・・・・ . , ヽ:. ヽ..,:__:__::,.. '´ ;':. ,' ゛.、 丶., ‐-‐ ;:. ,. ' . ゛ .、:::; ,.r' ,.r',r':::::::::.... .......::::::::! ゛ー ..,,___ ,,. ' ,.r'",."::::::::;;;;:::!:::::..... :::::::::!:::::::::::::::j ゛ 、 ,.. '" ,. '::::::::;;;;;;::::::l:::::::::::::::.......
金融緩和で物価が上がるのと何が違うんだ
>>49 そうだよな給与下げるだけじゃ駄目
公務員のリストラが出来なきゃ話になら無い。
今まで来れたのは何処の家でも家族や親族に一人や二人公務員が居るから
まぁ仕方ないかぁみたいな・・感じで公務員が甘やかされすぎてきた背景がある。
流石にココまで来るともう駄目だな。
58 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:30:20.22 ID:amGxaznf0
たいていの人は、この森永さんの説のとおりになると思うだろう。 それはみんなわかってることなんだ。 あとは、安倍さんしだい。 財務省の軍門に降るか、一世一代の決断をするか、 いずれにしても、傍が何と言おうと、安倍さんが政権と国の運命を決める。
タクシーは捕まらんし、納車は半年先。マンションは一秒で完売。消費税を上げて冷やさないと非常にマズい、仕方ない。
108/105ってことだろ 算数のお話じゃねーの
61 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:31:28.94 ID:JzxE0NEA0
駆け込みは、まだ続くから、景気は良いと(3月までは
62 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:32:04.87 ID:I37jZcYv0
何処の政党でも良い 公務員改革(リストラ)必ず実行するなら ボロ勝ちできるはず こんな簡単なことなぜしないんだ?
森永 消費税率が上がる場合、実質賃下げになる キリッ 俺 おっ、おぅ・・・・
来年から消費税上がるから給与下げるよって予告されたんだが。
>>26 この書き方、言い回しとか、原発関連、安倍総理関係のスレに
2006年当時の共産吉井議員の質問趣意書と内閣の答弁書を切り取り
且つ捏造して、貼ってる人かな。
66 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:34:57.59 ID:mqgrXKuJ0
>>58 安倍は選挙の後、官の意向に反したことを何かしたっけ?
結局どこかのゴミンシュ党よろしく官の意のままじゃん
67 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:35:52.96 ID:pnAeaY+U0
不動産取得税、自動車取得税、印紙税、酒アルコール税、ガソリン軽油燃料税。 物やサービス、消費に関わる税にさらに高い消費税率が掛かる有様です。 輸出企業向けの払い戻しや益税を止めさせる為、景気を冷やす現在の消費税を 廃止し、消費の最終地点である小売での課税、物品税を復活させるべきです。
68 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:36:14.40 ID:TekmYTnyP
>>50 これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層は富裕層増税分を取り戻そうと国内での投資や雇用を増やします。
69 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:36:42.40 ID:BS+dZ0vo0
買いたいものは来年の4月まで
いい加減、目覚めなさい 日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、 あなたたち凡人が安い給料で死ぬまで笑顔で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。 そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる? 今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、ホモ同士の虐待バラエティや殺し合いゲーム、殺人漫画をぼーっと見て何も考えず、 しょうもないホモのお笑い芸人やロックンローラーのマネをして、 お互いをイジリあい、空気を読みあって潰しあい、一生懸命生きる人を笑い、 困っている人を踏みつけにし、団結せず、いがみあい、 会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、死ぬまで笑って働き、 戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦って、お国のために尽くしたと名誉心を持って死に、 お国への賠償など考えず、スパッとあきらめるのが美しい、理屈を言う奴はバカと お互いを潰し合ってくれればいいの
72 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:39:30.26 ID:HlphcOJP0
>>62 選挙で強いからな
カルト創価学会があれしきの議席でなんで
自民党が手を切らないか考えたらわかるだろ?
カルトでさえあれだけの権力を持てる
ましてやもっと多い公務員は家族を含めると全国民の半数近くになる
しかも動員されて必ず投票する
そら民間が100%投票に行くようにならないと公務員改革なんて無理だし
そうこうしてるうちに公務員側が過半数超えるともう民間が100%投票しても勝てない
早急に投票を義務(罰則有り)にして、そのうえで公務員改革を焦点にして選挙しないと無理
いつも選挙の焦点がすりかえられる
73 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:40:07.75 ID:0A5eZQwv0
モリタクはたまに正気に戻る時がある。 普段はイカレポンチだかれわかりにくいが。 今回は綺麗なモリタクだな。 増税で景気回復とか気が触れてる。
74 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:40:14.82 ID:4rYmHLRd0
NTTの固定電話解約するべ
デブだと正論こいても「黙れデブ」で終了させられるのは何故?
76 :
雲黒斎 :2013/09/21(土) 11:41:12.89 ID:NwJRkQDz0
日本より先に金融緩和策を始めて、よほど経済指標的にも良くなってるアメリカですら、 今週、市場の大方の予想を覆して緩和縮小の開始を延期すると発表した。 日本の消費税率アップは緊縮策としてアメリカの緩和縮小よりも直接的な影響がある。 まだ焚きつけの段階で水を掛ける馬鹿をやるのか。日本は。
大祝勝会のお膳立てが整ってきたと見る 絶対負けるな安倍総理
なんとなくだけど 法人税減税で賃金あがるってふれこみだけど 中小はほぼ、微動だにしない気がする 元々余裕がないのだし、税取られない分を社員に還元はせんでしょ
79 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:45:21.68 ID:Lm8k9lu90
法人税って7割が払ってないんだってな
安倍総理は消費税を上げた場合の、経済対策を示すよう命じた 曲解し思考停止していたのは誰だ
81 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:45:53.51 ID:1kY3/NOc0
マジで景気悪くなるけど 責任取れるのかよ?下痢 もう少なくとも負のオーラで影響は出てるぞ
82 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:46:17.28 ID:EMp6kvBb0
投資で勝てる奴なんて実際限られてるから 大概の奴が沈んでいくんだろう 俺もそうかもなあ ある程度の金があって借金する必要もなく、かつ五体満足健康で仕事ができて 子供はアホすぎずメンヘラニートにもならず介護問題も抱えず、それでいて金融商品が効率よく働いて金が金を呼びよせる そんな奴しか上にはいけないだろう
83 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:48:08.28 ID:x412XRIaO
至極、当たり前な結論で 企業も政府もメディアも知ってる だから、その通りに行動を取ってる 簡単に言うと国民が損して実体経済の内需が縮小する 知らないのは国民で しかも知らないのに一部賛成してる点だ 何より滑稽なのは自分達が情報化社会で他の国(中国や韓国など)より 情報を知ってると信じてる
84 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:51:05.83 ID:kFFsf9hhO
>>22 >熊谷みたいに暑さしか売物のない町の住人が、同じ税率というのもおかしな話だよね。
熊谷なめんなよ、熊谷は高崎線の大半の近郊列車の終点籠原を抱えてて、東京のベットタウンって地の利があるんだぜ?
いわゆる東京都埼玉の中心部の一つだぞ!
85 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:51:32.03 ID:NPQEexbZ0
使うたびにほとんどの場合、消費税がかかるのだから そうなる罠。
86 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:53:41.05 ID:I37jZcYv0
>>81 >マジで景気悪くなるけど
だから一般の中流や富裕層も反対してるわな。もろ商売に響くからね
一部の超大資本の富裕層だけだよメリットあるのは
政治屋や役人はココからバック貰うために増税言ってるのもバレバレ。
87 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:54:59.28 ID:PzLH9mt80
>>79 もっとだろ。
大企業様だけじゃないか。
もともと儲けているところだけ
減税され、
しょみんは消費税で増税され、
社会保障費に使うとされていた
消費税もその穴埋めに使われる可能性もある。
オレの消費構造がここ10年で変化した 要は金を使わなくなった 購入金額で以前の1/10にもなった しかし10年前に結婚した嫁がオレの10倍消費するので何も変わらなかった
89 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:57:13.28 ID:G7/C/vXf0
まるで、小遣い足りないから小遣い上げてよ! って言ったらホイホイ上げて貰ってた層が議員やってるみたいだなw 足りないならまずは無駄があるかどうかを考えて無駄遣いを減らす努力をするのが筋道ってもんだろ(´・ω・`) それすらしないで上げます上げますってやるのは愚の骨頂。
90 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 11:57:14.08 ID:7AGT0KNx0
>1997年に消費税率を3%から5%に引き上げたのがきっかけとなって、日本は15年間のデフレ経済に 突入することになった 財務省のイヌたちは反論しないのか? 金融危機が原因だってやつが多いな。 中韓の経済も怖いね。どっちが破綻してもおかしくない。日本への影響はかなりある。 財務省がこれほどに消費税に拘るのか分からん。社会保障費に使うなんて真っ赤な嘘。甘利だったか、1% ほどだと言ってた。
>>29 あーなるほど…日本がロシアとかわらん国なの思い出したわ
最初から変態になっときゃいざという時のギャップも少ないしな
駆け込みは無い。なぜなら金がないからだ。
消費税の戻しで儲け、 消費税自体は、納入業者に値引き強要で負担なし。 その上、法人税ももらい受けて、 自分たちの生活に掛かる金全て、会社の経費で負担させる。 旅行から靴下一足まで、領収書を会社の経理部に持ち込んで換金。 今の経営者とは、この程度の知能しか無い。
国家観とかはともかく、森永さんの経済の見立てはホント的確だな。
95 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:00:06.46 ID:ONko80EaO
対米開戦やむなし状態だな 最悪の結果はわかりきっているのに 考えを変えない 日本人は狂ってるとしかいいようがないよ
野田達と社会保障の為の増税ということで三党合意だったはず いつのまにゼネコンに摩り替えたんだ。 国民はあべにだまされた。
97 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:04:10.47 ID:ztgUm/Xb0
社会に出て1年後5%アップ これは応えた。信じられないくらい しかし、持ち直した うちは外資のお陰でね。外国人と日本国は何とかなったよ。いい思いしたのも多いだろう 役人も国の一部としてね。 でも相対的に日本人は・・ おしまい
98 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:10:42.15 ID:EZfBeUZMO BE:2840407875-2BP(22)
>私の描いているシナリオです は?おめーは何もしてねーだろーが
99 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:13:51.11 ID:IMIt6xbY0
森永みたいに稼いだ金をミニカーに突っ込んでるオタクには特別課税するべきだな
この人が、今さら何言っても信じられない。 民主サポーターのイメージついちゃって。
101 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:19:02.43 ID:kFFsf9hhO
>>91 ロシアといえば、ロシア経済と治安の崩壊原因の一つが、ゴルバチョフ政権下の広範囲で高率な物品税の導入なんだよな
ゴルバチョフ政権下での大概の消費を網羅する物品税が、物品税の脱税を促す「抜け荷」を増長させ、正規経済外の「闇経済」を闊歩させ表経済の崩壊を招き、
以前から闇経済を牛耳っていたチェチェンマフィアを潤す結果になり、それがチェチェン闘争の資金源になり、エリチィン政権までの絶望的な経済・治安状況になった訳で
逆にプーチン政権で、実質的な高額消費税と化した物品税を大幅引下げしつつ闇経済の厳罰化を打ち出し、闇経済流通のメリット・インセンティブを奪い、経済を表経済に引き戻し、干上がったチェチェンを一挙に叩いて
ロシアの再生の第一歩とした訳で
日本の消費税増税の先例だと漏れは見ている訳さ
当然日本の闇経済は在日で、結果的に消費税増税は正規物流を破壊し闇経済を闊歩させるだけって、最悪の結果もありうるってな
102 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:22:57.54 ID:t9qKuopS0
消費増税で、デフレ思考の稼ぐことは奪うこと&節約発想がますますひどくなる。 どんだけ精神的付加価値の死んだ店や商品を増やす気だ。 愚策ここに窮まり。
103 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:26:27.42 ID:ONko80EaO
増税したら社会保障も糞もないんだよ 社会保障も財源は税収だ 消費税上げれば税収は落ち込むんで 社会保障ももたなくなる
104 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:27:26.67 ID:mNKnaZ+rO
デフレ(実質的賃上げ)不況
>>99 自民党信者は相変わらず心根がさもしく醜いね。
106 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:32:10.88 ID:QuhBAfZ90
>>22 嫌なら引っ越せよ
京都は無理でも東京へなら転職せんでも問題ないだろ
消費税アップで庶民生活向上と言ってるやつなんて1人もいないじゃん 小学生から御用学者まで、左から右まで、十人が十人、日本経済は再び落ち込むと言ってる 森卓がどうこうとか関係ないね 日本終了だよ
109 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:34:26.39 ID:O8hjPntHP
よーし、来年から買い物しないぞ! もし買うとしても、価格コムでの最安値しか買わないぞ!
>>103 「社会保障ももたない」とか言ってる時点で正体がバレてるね。
社会保障なんて一般人は関心を持ってないから。
俺は宵越しの金は持たないから
112 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:35:53.41 ID:kFFsf9hhO
>>103 国民・国家に於いて、最大基礎的な社会保障とは、国防と治安であるが、
下層を痛め付ける政策は必ずや治安悪化に繋がる訳で、その意味でも消費税と治安は相反する訳でな
113 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:38:40.82 ID:kFFsf9hhO
>>108 庶民を奴隷化して国際競争力を上げる事が、「国益」と言うなら
消費税増税・法人税減税は「日本の始まり」だよww
114 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:39:31.78 ID:6RL14Bhi0
森永が言うと何か妄想っぽくなるからやめてくれ
>>1 マジかよ
勘弁してくれよ木下康司財務事務次官
116 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:40:07.14 ID:aaRovrQa0
>>110 親が介護を必要としている時に分かるよ。
ああ、民主党のほうが良かった 政権交代すればするほど悪くなっていくな
日本を滅ぼす木下ノミクス
あと20年もせずに人口の4割以上が65歳以上になる。 18歳〜64歳までが同じく4割だから一人で一人の老人を支える社会だな。 騎馬戦型なんつってるけど、この状態になったら正常な社会システムは崩壊してんだろうなぁ。
121 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:44:08.44 ID:k6tkC3wB0
森卓がまともにアナリストヅラして講釈してる場面を見たことがないし こいつはタダの豚だよ この説明も意味がわかんねーし
>>118 金融引き締めやりながら増税決めたんだから民主党の方がダメに決まってるだろ馬鹿
お前は猿より馬鹿なのかw
123 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:45:31.87 ID:lqN651Hx0
自己管理も出来ない糖尿豚が経済語るな
>>110 社会保障制度が崩壊に近づくと、年金掛け金・健康保険量・雇用保険料が
どんどん増加していきます。
125 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:47:43.49 ID:iULKWDQq0
>>32 4-6期ではまだまだデフレと言うだけなんだけどアカは本当にバカだねw
なに得意になっているのwwww
財政出動したらすぐに民間が設備投資しなきゃならんのか?
メカニズムをまったく理解してないな
アカに都合のよい数字だけ抜き取るからおまえ等はバカなんだよ
>>124 社会保険料の爆発的増加を健保組合におっかぶせているお陰で
9割以上の組合が慢性的な赤字で瀕死の状態だぬ。
増税したら新聞を止める。 そしたらチャラですよ
128 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:50:47.98 ID:jH7S/F9P0
消費に税金かけたら消費が冷え込むのは当たり前 消費税を上げても、人件費は上がりません。当たり前 法人税減税しても人件費は上がりません。上がるのは内部留保と株主配当 法人税減税しても設備投資が増えるかどうかはわかりません。消費税増で消費は確実に冷え込みますから
129 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:51:33.84 ID:aaRovrQa0
>>103 社会保障や年金は名目GDPの増加がなければ維持できないんだよね
税収上げたらすむ問題じゃない
130 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:51:36.90 ID:1kY3/NOc0
森永に事実を言われて 顔真っ赤なネトウヨww
実質的に賃下げとは良い切り口だな。ちょっと感心した。
132 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:52:43.24 ID:TMlwoALvO
10月1日に決断すると報じられていた、来年4月からの消費税増税8%実施の是非が、なぜか今日の報道で、安倍晋三総理が実施の腹を固めたと報じられている。本当ならとんでもないことだ。皇室のご威光を悪用した政府財務省によるオリンピック増税に断固抗議する!
133 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:53:05.23 ID:dduCkEDc0
消費税上がる前に、一気に買い占めが起こり、 家電業界が地デジ化で先の収益を前刈りし、TV販売不振に陥った状態と同じ事に成るよね… 食べ物等の日持ちしない物は、復活も早いだろうけど… (飲食店離れも、加速する…) おっと、『マクドナルド』は消費税率引き上げ時に 「値上げしない様に見せ掛ける為の便乗値上げ完了」してたな。 消費税率アップしたときの姿が、よく観察出来るw
134 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:53:20.22 ID:1cc6BbjZ0
135 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:54:25.47 ID:bNl2Vamq0
増税されて喜んでるのこの板の連中だけだよ 8%になった日にはみんなで射精すんのか?w
136 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:54:51.40 ID:jH7S/F9P0
>>130 ネトウヨはポリティカルコンパスじゃ、外交タカ派だけど経済ハト派なんだぜ?いわゆる保守左派と言われる層だ
137 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:55:41.48 ID:RuAgrPII0
138 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:55:55.44 ID:I8nzb+QS0
賃上げ要求w つーか会社自体が持つかどうか
賃上げにつながるような政策ってないの? 企業は何をどうやっても労働者に還元しようとしないと決めてるのをどうしたらいいの? 罰則くらいじゃ法の抜け道探し出しそうだしさ 結局、資本主義って企業側の良心を前提としたシステムだよね その良心が無くなったら、少しばかり高等な奴隷制だ
今は20万そこいらの純減だけど、あと10年もすると50万 あと30年もすると毎年100万人の人口が日本から消失する時代が来ます。 高齢者が減るからいいじゃん!と思っている方は残念。 減るのは0〜64歳までの子供や現役世代なんだわ。 20万人の子供・現役層が減って、新しく20万人の高齢者さんたちこんにちわ。 50万人の〜〜〜以下同じ。
141 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:56:31.87 ID:ZbJtirthO
ガソリンは、本来、 消費税分で値上がるのは、半分の1.5%程度である。
142 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:56:41.80 ID:BR4GM2t90
>>136 ネトウヨは外交もタカ派じゃないよ。ただの嫌韓で専守防衛の護憲派左翼。
143 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:58:31.82 ID:58L8dNLw0
こういう財布の紐締めさせるようなこという馬鹿何なの 社会保障が充実すれば安心して使えるとか嘘でも言えないの? 家計がGDPのほとんど占めるんだから消費マインド冷ますようなこと言うなよ
144 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:58:56.31 ID:mtrJINfj0
一体、何が目的なんだ?ww>>木下 国を滅ぼす気なのか?? 消費税増税は明らかに歳入減収になるのに、「これは財務省の悲願」とか、 訳の分からない思い込みは何なんだろう?? お前、何人なんだよ?wwww
今の企業が儲かったからといって、賃上げなぞするわけもなく。 昔と違うんだよ。 経済学者の連中は、性善説でしかものを考えないから困る。 儲かったら給料が上がるはず、なんてね。
146 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 12:59:50.61 ID:jH7S/F9P0
>>143 社会保障は充実しないでしょ。今でさえ高齢者は死ね政策を推進してるしTPPで国民皆保険も危なくなってきた
>>126 民間企業は健保と従業員の折半だろ
NHK等は従業員負担は30%台。
残りは受信料から。
>>143 なにいってんだか。
とんちんかんなことばっかりやってるからだろ。
僕は「幸せ税」を提案するね。イケメンも幸せな内に入るから税がかかる。 但し自己申告でok。顏で売ってる芸能人は当然自ら高額納税するよな?
150 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:01:52.38 ID:U2fCr2i50
>>144 デフレを放置して所得と税収を下げ続けている無能集団のトップやぞw
東大出てもアホはアホやからw
151 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:02:14.18 ID:jH7S/F9P0
>>145 儲かったら増えるのは株主配当だよなw
あるいは株主が容認している場合の内部留保が増えるかどうか。
人件費は間違いなく横ばい〜削減対象。
森永卓郎氏 「私の体重が3%上がる場合、実質2%超の糖尿病悪化になる」
154 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:04:23.95 ID:aaRovrQa0
消費税増税したら数千人自殺者増えるだろうから 犬死せず国士さまになってよ
財務省は国民がどれだけ死のうが増税したら大手柄で、事務次官室に銅像が飾られるレベル。
156 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:04:58.14 ID:OhO07RmS0
>>143 斬新な切り口で、実質値下げと言ってるだろ。
どこも、便乗値上げしない事が前提だけど…
パン祭りやってる某社等、真っ先に上げるか量減らしそう…
157 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:05:32.34 ID:iULKWDQq0
>>129 惜しい
基本的に税収の原資は名目GDPと言う考え方ならオケ
同じように保険にも影響がある
そして名目GDPが伸びている時はどういう時でしょう?
答えは経済が成長しているいわゆる好況の時
集めた保険料は運用している訳で好況なら運用益で黒字化してくるって事
GDPがマイナス成長なら全て逆に働くと言う意味合い
GDPをバロメーターとして見ている場合はこういった感じの中身で
つまりGDPが成長すれば保険は破綻から遠のくよって話
158 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:05:40.51 ID:k/C4FDxI0
来年から住民税の均等割が1000円上がるぞ。 均等割の値上げだから所得に関係なく増税。 人によってはこっちのが消費税以上の負担増だぞ。
まーた泥沼デフレへまっしぐらですやん
160 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:06:08.71 ID:k6tkC3wB0
ただの玩具好きの糖尿病患者w
糖尿治せよw
日本「国民」殺しに対応する最善の策は不買運動だよ。
163 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:08:34.32 ID:dGRiKtWV0
アベノミクス終了だな。 まぁ1年くらい持ったからましな方か。
GDPの大部分を占める内需の基礎体力が少子高齢化・人口減少で確実に減少していく。 大和か野村のリポートを見たら2050年には今のGDPの3分の1が人口減少で消失しているらしい。 人口が4000万人減るから当然というえば当然だな。 その4000万人の大部分が現役世代だし。
165 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:09:37.37 ID:Xt0AdF7e0
増税で日本をどん底に叩き落したい財務省の木下康司きのしたやすし こいつは新潟市出身。 新潟の中国領事館事件のとき、財務省の国際局長。 つながるんだよねえ・・・
>>106 茂木は日本新党出身だし、ツラもそんなかんじの民主党顔してる。
自民党は茂木に離党してもらったほうがいい。
>>16 え?トヨタって消費税納税してないの?
そりゃ消費税上がればウハウハだろうな。
賛成してる奴が不思議だったが、こういった連中か。
>>168 それは分かるけど。
健保組合の9割以上が赤字と何か関係が?
しかし医療の発達は問題があるな 寿命が延びて子供が苦労するってのもな・・・・
あと自営業者や無職ニートが入ってる国民健保も2011年度時点で4000億円弱の赤字だよん。
172 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:16:15.01 ID:5dlPpD3l0
日本の消費税は世界にも類を見ない多段階課税、二重課税だし実質税率は15%くらいになるだろうな。 途中経費にも課税されるから雪だるま式にコストが膨らんでまとめて小売価格に転嫁されることになる。
アホノミクス;;
175 :
消費税増税反対 :2013/09/21(土) 13:19:41.74 ID:lWKbvVTeO
消費税増税でアベノミクスは失敗に終わる。
消費増税は未来永劫 経済対策は来年度限りだから 経済対策で景気が持ちこたえても ただの時間稼ぎにすぎないよね
子供2・現役5・老人3の割合で国民保険・健保組合が既に崩壊してんだから 子供1・現役4.5・老人4・5になったらどうなってんだろうなぁ・・・
178 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:21:08.08 ID:iULKWDQq0
>>164 確実な人口予測は不可能なのでモデルと現実は乖離していると思っててよいよ
実際供給能力が同じで経済成長が無いなら分配される数が少ない方が豊かだという考え方も出来る
要するに人口に見合った政策をその都度取ればいいだけで
何もビビるような話ではない
大手企業優遇は政治献金、寄付、パーティー券購入増額で政治家儲かる夢の制度
>>178 18歳〜64歳の人口と65歳以上の人口がイコールの社会が確実に訪れることにビビッてる。
自分ひとりの力で父親とか母親の面倒見れるとは到底思えないわ。
181 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:26:11.08 ID:d6pXVXEk0
>>165 勝の次は、木下か。
マジで財務省潰してほしい。
182 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:28:46.65 ID:HSItl1VQO
木下なんてチョンがなんでデカイ顔して日本国民に増税押し付けてるの?
財務省悪者にしてるけど一番の悪者は少子高齢化を放置し続けてきた自民党だろうw
184 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:34:49.03 ID:I8nzb+QS0
>>183 じゃあ厚労省だろ
あの少子化解消の右肩上がりのグラフ作ったやつとか特定しても良いレベル
>>1 それでも増税推進派連中は、
・日銀の姿勢が5%の時とは違う
・2020東京五輪特需がある
などと理由をつけて大丈夫だと押し切るつもりなんだろうなぁ・・・。
と言うかその前に森永は、
植草ラレナイように気を付けないとダメなんじゃないの?
186 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 13:53:54.38 ID:iULKWDQq0
>>180 分かり易く書いたつもり何だけど無理か
時間の無駄だね
統計から予測するモデルなんて毎年日本で1人減りますから120000万年後には絶滅しますと言ってるレベルと変わらないんで確実なんてのは無い
少子高齢化なら少子高齢化の経済がありだから何って程度
なんで騎馬とかに例えて無理にあてはめるのかなw
赤旗とか週刊金曜日とか読んでテレビ見てるから劣化するんだお
187 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 14:03:14.02 ID:iULKWDQq0
>>186 数字間違ってた
正しくは120000000だ
188 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 14:10:02.07 ID:aaRovrQa0
189 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 14:11:33.86 ID:iULKWDQq0
古典経済学の何がダメかって しばしば現実から離れてしまうんだよね つまり理想とか自己理論に陶酔しすぎて現実見てない痛い人に成っているんだよね
TACK&ROLL
191 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 14:16:18.85 ID:iULKWDQq0
>>186 厚労省とか防衛省ってさ財務省の天下り先じゃなかったか?
そらそうなるだろと
192 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 14:17:11.72 ID:xHnpNlec0
>>191 防衛省の事務方は財務省出身と聞いたことがある
駆け込み需要?ないよそんなもん。 将来に絶望した人が、消費を増やそうなんて思うか?
194 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 14:20:24.64 ID:iULKWDQq0
消費の減衰は2%どころじゃすまない。 多少の駆け込み需要はあるだろうが、増税後は暗黒のデフレがやってきて GDPも内閣支持率も地に落ちる。
>>163 これから木下ノミクスが始まるから心配すんな
199 :
財務省解体論 :2013/09/21(土) 15:17:18.90 ID:25GGLOuh0
そもそも日本国の主権者は誰か? ⇒ 事実上、財務省である。
財務省権力の源泉は・日本のカネの動きを握っていること
・国税査察権によって反対者を事実上葬り去ることができること
(警察・自衛隊もカネで押さえられる。マスコミ・国会議員もコントロール可)
・特別会計・財投・補助金を通じて、日本の三権・地方・特殊法人もすべてコントロールできること
・このデフレ不況を演出することで裁量行政を拡大し、相手に付け込むカタチで超高給天下り利権拡大を成し遂げてきた。
国民に対する事実上の背任・横領体制が出来上がっている。
以上に比べ、内閣府は脆弱であり、アメリカの補佐官制度の拡充を見習うことによって、
財務省主権主義を覆す必要のある<権力闘争>そのものなのだ。
先ず、<財務省解体⇒歳入庁と歳出庁への分割再編>を成し遂げることが当面の課題となる。
なんで、財務省が必死で来年四月の消費税増税にしがみつくか。
295 :名無しさん@13周年:2013/09/09(月) 17:50:47.31 ID:vls0+ZEp0
>>284 来年が中央省庁再編の見直しの年だから。
財務省解体、歳入庁創設の議論に必ずなるから
今のうちに増税で歳出権を大きくし
マスコミ利用して歳入庁議論を封じ込める狙い。
だから必死で来年4月にこだわってる。
>>192 自民党がクソだと言うことはハッキリしたが、代わりになれる政党はどこにもいない。
民主党も維新も、自民以上のクソだからな。
明確に消費税増税に反対しているのは幸福実現党だけだが、カルトだというのを抜きにしても、
全く政治経験も議席も無い政党に一体何を期待すればいいんだか。
ほんとにもう、絶望しか無い。
201 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 15:22:48.34 ID:iULKWDQq0
>>199 まあ普通に考えると動機ってそんな感じだよね
旨すぎる天下り先が多いもん
そりゃあ防御するよ
来年は木下ノミクスでデフレが加速するんだろうなw
>>202 増税の理由が増えるよ。やったね安倍ちゃん。
204 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 15:41:04.22 ID:PzLH9mt80
>>139 子供をばんばん増やして
将来は明るいという雰囲気を出して
多くの人が消費をし始めると
企業収益が増え、給料も上がる。
205 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 15:45:53.74 ID:aaRovrQa0
白川日銀デフレの暗黒時代が終わったら今度は木下増税デフレの 暗黒時代が始まるんですね
>>200 「自民党は毒だけど 他の党も毒だから」と言って そのまま毒を飲んで死ぬ人ですかw?
これは森永が正しい
209 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 17:08:41.81 ID:YOXHdl+L0
これは正しい クソ役人に重税を取られると 実際の年収が下がる。
210 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 17:13:44.60 ID:YOXHdl+L0
211 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 17:24:29.84 ID:HZjVq14q0
消費激減で 大不況 リストラ当たり前 泣く泣く賃下げをのまないと 小売業は大変 消費者に買ってもらうには更なる原価引き下げ努力が 供給者が死んでいなくなる 作っても買いたたかれる農業あわれ 農機具代倒産
212 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 17:26:22.60 ID:Kqp0qwKZ0
ちょっと何言ってるかわかんない
213 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 17:30:28.93 ID:+MndNCaT0
あれ? この人増税大賛成してたよね。 消費税上げたらおこりうる、明るい出来事話してほしいわ。
214 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 17:30:31.02 ID:QIs+fTGR0
これから増税・インフレ・賃金抑制・貧富格差拡大でおまえらの窮乏化は加速する。 ww
かなり頭おかしいけど、 経済学者にしてはまとも。 まあまともなら経済学者なんかになってないだろうけど。
>>1 森卓は頭はおかしいけど経済に関してだけはまともw
>>213 モリタクは体制側じゃない経済学者だから、デフレ期に増税するのは反対してるだろ
増税で良くなる事なんて何もないわw
>>213 そんなもん無い。
増税して仮に歳入が増えたとしても、乗数効果の高い支出に使うかと言うとそんなことは無い。
全体的にみると公務員の給与が高止まりして、それが貯蓄となり、海外金融資産の残高と海外投資累積額となる。
国内の空洞化はすすむ。それは低額給与所得者の森永の言う2%に相当し、
毎年、日本経済が2%縮小する。
>>200 みんなも反対だと思うが?
つか各議員になら反対者はそれなりにいるんだがな
民主も馬淵や金子は反対してる
220 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 18:38:49.81 ID:wE/oihja0
森卓はテレビと本が売れりゃあいいだけ。お頭の軽いリーマンとお頭の弱い 主婦層相手の商売だから消費増税反対のポーズとるわなw 既に増税は既定の路線、こいつが何を言おうが何の影響力もない。 消費税対策は一に新聞、週刊誌の購読を止め、無駄な消費を減らすことだ。
221 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 18:44:22.97 ID:6BSTN9wf0
つうかさ。 福祉だ医療だが年1兆円ずつ増えてくのを とめないとだめなんじゃね?
>>220 だから色々言えるようになったんだよ
大勢に影響しそうな時期にネガキャンやったらどんな圧力受けるか分かったもんじゃないw
223 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 18:49:02.74 ID:t9qKuopS0
増税で減収。 消費増税でたんなる愚か者として世界の笑いものになる。
224 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 18:51:11.88 ID:8PDFb1hb0
つまり森卓をまともだといってるやつは 森卓に踊らされている痴呆ものだと
森卓はまだリフレ派が少なかった時代に日銀不況って本出してんだぜ
226 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 18:57:15.99 ID:wE/oihja0
現在の社会保障を維持するためには2060年には消費税を60%にする必要 があるらしい。2040年頃には30%程度にはなると思うが、その先は難しい。 医療制度をいじると医師会等の反発があって選挙が戦えない。高齢者は預貯金貯め込ん でるから、当面は消費増税とインフレにして、取れるところから取る。
朴ノミクス。
228 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 19:00:48.72 ID:Lm8k9lu90
底辺からするとアベノミスクスって単なる増税だと思うだろうな
229 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 19:02:44.52 ID:7AGT0KNx0
>>1 戦前の陸軍が現、財務省。つまり東條英機は木下次官だ。東條は負けると分かっていながら
米国と戦争した。圧倒的な「米国と戦争しろ」の国民の声に逆らえなかったからだ。
消費税増税は賢兄が指摘してるように明らかに間違ってる。保守派の反対デモがあるほどだ。
木下東條はそれでも自省のために増税。
東條にも陸軍省の権益増強があったと思う。海軍とつねに争っていた。しかし現財務省は官庁の
なかの官庁だ。
司法 行政 立法の独立は見直す必要あり。日本の行政、財務省は悪魔だ。
230 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 19:04:44.58 ID:wE/oihja0
>>228 預貯金貯め込んでる年金生活者とナマポ、ナマポ以下の底辺層からするとアベノミクスは大増税。
>>226 だから社会保障はどんどん削ればいい
維持しようとする事がそもそもムチャ
弱者が普通に困るのは仕方ない
232 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 19:07:48.95 ID:35kmg52+0
この芸人を経済評論家としてテレビに出すなよ モリタクは「年収150万円時代を生き抜く経済学」でも書いてればいい
233 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 19:09:40.49 ID:Ve8xSc7GO
>>221 何言ってんの。
福祉だ医療だの「政府が払う」費用が減る分、自己負担分は増えると考えてないの?
いざ自分が盲腸になったとき、救急車代(数万〜10万円以上?)も自腹、手術代
(100万円以上?)も自腹。でも「政府の社会福祉費用負担はすごく少ないです!」と
政治家が胸を張る社会がいいの?
増税反対のエコノミストは何人もいるのに、消費税の有識者会合に呼ばれた反対派は主婦連合の人だけ 安倍政権はおかしいよ
森永のくせに正しい見方してるな ホンキで来年消費税上げるのか? わけがわからない
お前らが選んだ政府じゃん。なにカマトトみたいなこと言ってんだ? しっかり払えよ愚民ども 間違ってナマポに逃げようなんて思うんじゃねえぞ。 ナマポ申請の奴なんか見かけたら後ろから蹴り倒してやるからな。
>>234 各種世論調査でも国民の半数は賛成、エコノミストも消費増税は賛成がマジョリティ
てめえの都合のいいエコノミストだけ引っ張ってきてポジトークしてんじゃねえよ
おバカさんは言葉遣いからしておバカさんなんだよね 60人出て明確に反対したのが一人だけの会議に疑問を持たない人に何言っても無駄なんだろうけど
239 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 19:35:59.05 ID:wV3AQwHq0
消費税は、国内の製造業・サービス業・小売り業などの内需生産業に掛かる税金。 法人税は、内需・外需・金融などほぼ全ての業種に掛かる税金。 これで、だいたい消費税増税と法人税減税の狙いが分かると思う。 内需生産業は消費税と法人税の両方を負担するから、消費税増税と法人税減税は内需生産業者にはほとんどメリットがない上、人件費削減や経費削減に繋がって、内需が縮小し、企業の活力を奪う。 一方で、輸出や金融が優遇される。 簡単に言えば、内需から富を奪い取って、輸出や金融に富が集まる構図となる。 安倍のリスクとは、内需は富を奪われてデフレになる一方で、マネーゲームに富が流れて、ヘッジファンドやハゲタカや他国籍企業に国民資産が根こそぎ奪取される構図となる。 財政支出もこの流れで、国際金融資本に奪われるから、法人税減税と内需のデフレによって税収も落ち込み、財政赤字も拡大する。
240 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 19:56:00.36 ID:TekmYTnyP
消費税増税しなければいいです。 人件費が高いB社の方がA社より納税後利益が小さくなるので、消費税は企業が人件費を抑制するインセンティブになります。 A社 B社 仕入価格 3千円 3千円 内税 人件費 1千円 2千円 販売価格 5千円 6千円 内税 納税前利益 1千円 1千円 納税額 95円 143円 (販売価格−仕入価格)×5/105
241 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 19:59:55.55 ID:TekmYTnyP
社会保障の為、財政収支改善の為、財政支出の為、減税の為としても、消費税増税5%より純資産税1%が適しています。 ・金融資産の大部分は高齢者が保有しているので、高齢者に応能負担してもらえる。 ・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。 ・消費や投資を促す効果がある。 ・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。 ・世代間の不均衡を緩和する効果がある。 ・資産階級が固定化しにくくなる。 ・個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。 ・資産性所得が分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多いのを緩和できる。
243 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 20:03:26.52 ID:Q0OWp+VV0
>>1 まあ その通りで2016年に アベノミクス失敗に終わる公算が大
馬鹿な財務相と煽る新聞と 安倍さん だめだね これ
橋本さんと同じに2016年に首相交代だ。
>>241 資産税1%ならロングステイセミナーが大盛況になるから大歓迎
セミナーやってるから高齢者脱出ビジネスで儲けさせてもらうわ
246 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 20:09:26.96 ID:2ADp7y2V0
消費税増税で内需が萎縮するのを、 震災地復興需要とオリンピック関連需要でカバーするつもりなんだろう。 これでは一部の地域と関連産業しか恩恵を受けないから、地方の景気後退は加速するだろう。
247 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 20:10:37.99 ID:wV3AQwHq0
7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/09/20(金) 23:19:24.08 ID:o+X6HOGP 日本が消費増税する イコール、すなわち 円高元安になり、日本への輸出が増える。 だけでなく、日本で政界工作しやすい環境ができる。 まさにシナにとってはよだれもの。
248 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 20:10:48.78 ID:memHMtZK0
つまりデフレです
249 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 20:15:51.07 ID:zzHRN3r70
消費者物価は2%上がるってのは1-2年の短期の話で、その後はデフレに向かってまっしぐら だからなー。5%にあげたときもそんな感じだった
国が問答無用に流通している金から3%ぶんどるってことだからな
251 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 20:38:47.79 ID:TekmYTnyP
>>245 居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、年1%純資産税をしても海外移住する資産家は殆ど増えないでしょう。
252 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 20:41:31.20 ID:VBNGf09V0
デフレ状態なのにさらにデフレにするとか正気の沙汰じゃないんだが
253 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 20:41:50.12 ID:wV3AQwHq0
>>246 それだけじゃない。五輪の2,3年後がヤバ過ぎる。
その時は引退してるから関係ないと思ってるのかな?
政府の犬
255 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 20:58:01.09 ID:mOzVpzGIO
物価あがって賃金あがらず
だから消費税のかかる品目を
257 :
ココ電球 _/ o-ν ◆48ACGZqyfmIT :2013/09/21(土) 21:01:48.99 ID:Hs8XNN9m0
まず新聞をとるのをやめましょう インターネットのニュースで事足りるでしょ
258 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 21:02:24.54 ID:t9qKuopS0
デフレの実害波及は人(業種)によって時間差がある。 いまだにデフレのほうがうれしい奴らもいる。 ゆっくり来る津波みたいなもんで、有識者は溺れているひとがいるのも 見えないし、ましてややがて自分が溺れることになるとは想像だにしていない。
260 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 21:25:31.43 ID:j5k3xovb0
>>257 あ、電球だー ミ ' ω`ミσ( ε]]]p
261 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 21:29:41.30 ID:P/9AVcJQ0
日本を1年前の状態に戻したいヤツらが自民党の中にたくさんいる。
262 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 21:36:12.20 ID:zDuK0uba0
・
朝鮮人は日本人の奴隷とでも言いたいのでしょうか?
ワシントン大行進は黒人奴隷解放運動です。
まだ強請りたかる気満々。
★朝銀事件(在日本 朝鮮信用組合協会破綻で日本の公的資金★一兆四千億が導入された事件)
9/22日
●差別撤廃東京大行進 ●やるそうです
この在日朝鮮人のデモ行進を以前から☆新聞雑誌・赤旗等が取り上げています。
50年前25万人が参加した●黒人キング牧師の人種差別反対ワシントン大行進を付せて記事にしています。
慰安婦や強制連行・南京虐殺を捏造したのと同じ手口です。
日本での在日朝鮮人は奴隷ですか?
税の免除もあり今日本での☆高額所得者には在日朝鮮人が沢山います。
☆在日朝鮮人が行なっている主な反日デモ
反天皇制デモ(皇居や靖国神社の周辺で昭和天皇を骸骨に見立てたオブジェなどを掲げてデモ)
慰安婦デモ(謝罪と賠償を求め外務省を人間の鎖で包囲したり新宿などでデモ行進)
反原発デモ(官邸前や国会周辺で太鼓などを打ち鳴らしたり原発に近づき抗議したり)
反米デモ(沖縄や岩国などで米軍基地に抗議デモをしたりフェンスに悪戯をするなど)
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/aritayoshifu_with_yakuza_uvs130515-001s.jpg 民主党 有田ヨシフとしばき隊
https://twitter.com/aritafanculb 在日特権を守る会 ★生保減額反対デモにも出没
1. 有田議員ファン・李博明在守会会長 @aritafanculb 9/14
http://youtu.be/3BVRu_RuRvo 「在特会は悪くない」「アレはヘイトスピーチではありません!」と言い切る女。
全く言い返せないのがくやしいい!!プギー!!野間さん助けて!!
263 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 21:40:41.55 ID:Rzype9YJ0
結局、総税収は減る公算が大だな
>>125 そのメカニズム自体が経済学でもありもしないでっち上げだと知らない馬鹿なんだね
「結果が出ないなら、結果が出るまでやり続けるんですよ」
ワタミ思考
265 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 21:46:44.83 ID:P/9AVcJQ0
>>263 それが目的だもん。
もう1回日本をぶっ壊したいんだよ。
日本をグチャグチャにして安倍を降ろして自分が総理になりたいってやつがいる。
>>258 インフレインフレ言ってるのは何も持ってなくて、持ってる人を引きずりおろしたいお前のような人だけじゃね
むしろ少数
>>265 安倍は消費税増税をやりたがってる
OK?
さり気なく矛先の向きを変えさせようと言論工作しないこと
268 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 21:54:15.68 ID:DGS+Jh2W0
100円のものが、120円になるし、 500円のものが、600円になるってことだな。 過去の増税のときのポテチは、価格が3割上がったし、 平均で、月に2万円の2割増しかな。
269 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:02:46.53 ID:+w1+WaPb0
安倍さんは、強かった時の日本を回顧しすぎだね 消費増税、法人減税なんてすると 大企業有利、中小企業やや苦しい、零細企業、自営業大ダメージなんだけど 昔の日本の大企業なら儲かったお金で、中小企業や自営業なんかに仕事回して助けましょうという意識もあったが 今の大企業は麻生の言うとおり海外投資か内部留保に回すだろ 結果相対的に高所得の大企業の従業員だけがいい女とセックスしてメシウマってことになる
270 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:06:52.48 ID:WEFTTYSN0
>>269 トヨタなんか本体は数年間赤字だったけどな。子会社の方に利益がいっていたって事だろ。
消費税3%上がる場合 ほぼすべてのものに3%上がるうえに キリの良い数字にしたくなるため 消費者物価上昇は2%では済まない 実質4%超の賃下だろう
272 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:16:52.88 ID:+w1+WaPb0
>>270 そんなもん損益計算書みらんとわからんがな
単にトヨタ幹部が私欲をだしたとか無能だったとかで赤字になったのかもしれない
そんなこと言い出したらキリがないね
ただはっきりしてることがひとつだけある
現在の大企業社員と中小企業従業員や自営業者の所得格差だよ
年収200万と、年収700万には、3倍以上の格差があるわけだ
それが単に「能力格差」で説明できるのかって話なんだよね
273 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:17:54.99 ID:OpIKu1710
>>270 円高協力金を下請けに強要するために数字いじってただけ。
274 :
下総国諜報員 :2013/09/21(土) 22:19:52.21 ID:ALGQn4uFi
人の言うことはアテにならん。手持ちの投信はあらかた売った。
275 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:22:00.81 ID:YOXHdl+L0
売国トヨ○の車を買うな!
276 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:26:53.49 ID:wE/oihja0
今更、決定済みなんだから未練がましくごちゃごち言うな。 それより増税後の対策は立ててあるんだろうな。 俺は随分前に新聞止めた。週刊誌も買ってない。パチンコ、宝くじ、競馬・競輪 はやらない。酒・タバコもやらない。車も買わない。携帯も持たない。 外食は株主優待券を利用、スーパーの買い物も株主優待券を利用、食品なんかも 株主優待で送ってくる。金をなるべく使わないようにすれば消費増税の影響も 少なくできる。
277 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:27:29.52 ID:w7SpjqPd0
消費税を5%に上げた結果、税収が減ったのは紛れもない事実だからな。 むしろまた3%に戻したほうがいいのでは?
278 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:28:40.00 ID:H2bFrMVe0
じゃあ2%買い物を減らせばいいだけww ちゃんと家計簿つけて自衛してるよ??
279 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:29:40.96 ID:P8miCyE70
281 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:33:36.91 ID:4LUFIEoY0
>>272 個人事業主の年収200万はサラリーマン換算では4〜500万位になる場合
はざらだけどな
節税グレーゾーンまで入れると相当だから
昔税理士のおじいちゃんに黒字で申告するなんて偉いわって誉められたわ
どんだけみんなちょろまかしてんだよってお話
282 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:37:16.70 ID:wE/oihja0
>>279 法律的には決定してるよ。野田政権で。安倍は支持率が下がらないように
苦慮しているというパフォーマンスをやってるだけ。財務省のひいたレール
の上をひた走ってる。上がらないことに期待するより自衛策を講ずるべき。
283 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:40:07.75 ID:8A21opzK0
年収3000万もあるやつが、貧乏に警鐘をならすとは、うれしいねえw
284 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:46:32.55 ID:5aM1V6Li0
物によるけどどうせ駆込みで増税前に買うより増税後の方が安く買えるんだろ 3%なんか軽く突き抜ける 今まで駆込みで得した事はないしな もう騙されない
285 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:48:58.02 ID:+w1+WaPb0
現在の資本主義の枠組みのなかで大企業がいかに有利かってことを一般人は認識していない なぜかというとこのことに異議を唱えるべき中小企業勤務の従業員が資本主義の世界で揉まれているからだ 資本主義の世界で揉まれているがゆえに、中小企業の従業員は大企業ももとは公平な機会のもと利益を資本にまわし大きくなったと思い込む つまり、所得格差は能力に基づく公平な機会によってもたらされたと思い込むわけです だけど、現在大企業に入社する人間なんて、その大企業を大きくした世代とは明らかに無関係なんです 大企業は土地や建物やそのほかの資産を豊富に持っているおかげで、大企業は別に労働しなくても、土地や資産を管理しているだけで家賃等の収入が入って来るわけですよ つまり現在の日本では大企業に入社したというだけで、圧倒的に有利な立場を手に入れることができるわけです で、これが大企業と中小企業の所得格差につながっているわけです。個人の能力は全く関係ありません もっとみんながこういう意識を持って、大企業社員を見つけたらいきなりぶん殴るとかしないとダメなんです
286 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:49:40.87 ID:Lq6NRlZq0
287 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:53:04.73 ID:iULKWDQq0
>>229 どこのファンタジーだよ
陸軍が財務省とかw
それは戦前の陸軍の暴走とか言われてたけど大蔵省に予算で潰されるから
結局実際は暴走と言えるほどの権力がなかったと言う話だよ
どこを履き違えたんだ?
それと開戦を決定付けたのは近衛で
東条は丸投げされただけ
288 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 22:59:40.73 ID:iULKWDQq0
>>264 ワタミ思考とかレッテル貼りしてないで経済学で無い根拠を出せよ
頭よえーな
中央政府が財政出動する
その効果が波及するのに時間差がある
マクロ経済学に普通にある話だろが
お前が言ってるのは古典経済学ですらないただの中傷
きちんと理論と根拠を示せ
こいつは取られるという発想しかないんだろ。 税金は社会に再分配されて雇用を支えているのに。
290 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 23:00:27.43 ID:NrUoWUES0
2chもひところは アベノミクス絶賛一辺倒だったのに ずいぶん変わったもんだ 民主党に騙されたときと一緒じゃんw
291 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 23:05:23.63 ID:YOXHdl+L0
>>289 消費税を企業減税と土建屋に配ると言っているからな
292 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 23:07:52.05 ID:j7m3GjijO
国民から借金してるんだから、筋から言えば公務員の給料下げるべき。って言うか、普通給料出ないでしょ。何で誤魔化すかな。
>>277 3%に戻すなら
0%にした方がいいよ
企業の業績が上がって
税収も増える
294 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 23:11:00.98 ID:YOXHdl+L0
>>285 の言ってることは正しいと思う
実際東電とかJALみたいな大企業だと
国が関与して救われるのに
中小零細企業は潰れるだけだからな。
しかも大企業は節税とか国からの補助金貰ったりしているからな
トヨ○みたいな会社も補助金貰って、社員の給料は800万とか
言ってるし
295 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 23:13:21.81 ID:2hG74T5S0
税収が3%増えて国民所得が2%減るなら国全体としては1%の前進じゃん。 自民党はやはり正しいな。
森永卓郎というう時点で読む気なくす
297 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 23:16:48.83 ID:iULKWDQq0
>>295 本当は所得が減るから税収も減るんだけどね
森永が言ってる事もだいたいこんな感じだよね
そこは正しい
>>290 お前馬鹿?
アベノミクスは問題ない
問題は消費税増税
前者と反するから
正気か?という意見が出てるんだろ
299 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 23:20:26.71 ID:mOzVpzGIO
リーマン前4000万 いま2000万 増税で倒産な小売業だけど何か質問ある?
300 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 23:25:54.10 ID:RNbkus5z0
人件費を消費税控除対象にしたら良い。 あと、輸出戻しの金をきっちり末端まで戻す。
301 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 23:30:30.13 ID:1kY3/NOc0
消費税上げて法人税減税で雇用が増える所か逆に減る始末だったら とんだお笑いなんだがww
3%消費税をアップさせるよりも3%経済成長させて税収を伸ばす方向に経済政策をとったほうが良いと思うんだけどね 消費税なんて経済成長が飽和状態になった国が税金を搾り出す制度だから 経済成長にはマイナスに働く 下手すると増税分がそのまま税収減で相殺されて税収が増えないなんていうパターンもありうる と言うか前回の5%に上げた後がそう言うことが起こったわけで今回も同じことになる危険性大だよ
大企業や公務員の為に頑張って納税してね
304 :
名無しさん@13周年 :2013/09/21(土) 23:56:11.98 ID:+w1+WaPb0
正直消費増税自体は問題ではない 特に低所得者に納税意識を与えと税金の使い道に対する関心を呼ぶ点は評価できる 問題は大企業従業員と中小企業や零細企業、自営業との所得格差なんだよ 「社会の役に立つ」能力の高い人間が高所得を得るというのが格差を正当化する唯一の理由だけど (こうすると社会の役に立つ競争を個人が始め、社会がどんどん良くなる。資本主義の利点) 現在の社会で高所得を得ているのは社会の役にたつ人間というよりは、運良く大企業に入った人間や公務員で、上記の目的を達しているとは言い難い 公平感の喪失は、国民全体のモチベーションの喪失につながるマイナス要因なんですよ これを解決するには、年収300万以上の部分に、所得税を75%かけること。 こうすることで、大企業も税金払うよりはもっと人を雇用してワークシェアが広がるし、 社会に公平感がもたらされ社会が活気を取り戻すわけです。
305 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 00:00:01.63 ID:tEQV+0mYO
300万で75%?
306 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 00:05:10.55 ID:Q6Ktr9uM0
>>305 300万以上の部分に75%
300万までの部分は現在と同様10%とかでいいんじゃないの
307 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 00:07:36.12 ID:Q6nfFq5n0
ジェフリー・サックス(米コロンビア大の経済学者) 「株式のキャピタルゲイン(譲渡益)や配当にもっと税金をかけるべき」 ▽『((株式の))キャピタルゲイン(譲渡益)や配当への課税が低いと、 「持てる者」への税金が引き下げられるので、貧富の格差は拡大する』 キャピタルゲインや配当には、もっと税金を課すべき。 そうしないと格差は広がり、社会はダメになる。 『問題は、「分離課税の税率が、収入金額に関係なく一律」ということ』。 つまり、高所得者でも低所得者でも、同じ税負担割合。 キャピタルゲインや配当への税金は、累進課税になっていない。 『どれほど利益を上げても、10%(日本2012年現在。米国の15%以下)の所得税しか課からない。 数十万円の所得しかない人も、数億円の所得がある人も、税率は同じ』。 「キャピタルゲイン課税や配当課税が、金持ち優遇」と言われるゆえん。 ▽貧困者は政策の“犠牲者” 『国が富裕層や大企業向けに減税をしてお金が無いから、 代わりに社会保障を切る、弱者切捨てになっている』。 重要な事は、「生活困窮が、 『人為的に作られた社会の仕組みに因るもの』の必然的な結果として生じている」ということ。 『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。 政治家のプライドが、最善の判断の妨げ。 「パーク・アベニュー 格差社会アメリカ」 Why Poverty なぜ世界から貧困は消えないのか[BS世界のドキュメンタリー] より
>>295 40兆と400兆対等に比べてどないすんねん
309 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 00:11:23.58 ID:oZaHKe+F0
増税前に 無駄遣いを無くす努力が 全く0なのな こりゃ ヤバいわぁ
310 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 00:39:31.12 ID:U+SLyr3Q0
311 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 00:40:48.46 ID:TmBhSW7f0
>>306 共産党とかが言う儲かっているところから取るって発想は方法論なんだよね
手段の問題ではなく経済全体が安定して成長するまでは
税金は据え置きかいっそ減税の方がいいんだけどね
取れそうな所から取って貧乏人の見方のふりするのは結局皆殺しの方法ではないかね
312 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 00:47:14.28 ID:tEQV+0mYO
300万はねぇだろ3000万ならともかく
313 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 00:47:28.96 ID:Q6Ktr9uM0
>>309 無駄遣いとかない
公的機関はそれなりに節制している
お前自営業かなんかだろ?
日本国憲法は、基本的人権のなかで健康で文化的な最低限の生活を日本国民に保障してるし
社会権として、雇用を労働者に保障してるんだよ
つまりすべての人間に職を与えるためには、節度のある財政出動は必要なんだ
それを無駄とか言ってもそういうふうに社会ができているんだからしょうがないよね
314 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 00:56:19.35 ID:1xanqrno0
3%って小さいと思う? 消費税が創設された時と同じインパクトなんだよ。
315 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 00:57:08.17 ID:rx2Zgnx90
3%上がったとして、末端消費者に届く頃には平均どれくらい値上がりする? (108/105)のn乗かつ端数の切り上げで10%くらい? ジュース 120→130 ラーメン 650→700 牛丼 280→300 こんなかんじ?
316 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 01:03:42.96 ID:Sgon+dxH0
増税するかどうかを主権者の国民に問え TPPには入らないと言っておきながら選挙が終われば手のひら返し ウソつき過ぎだろ自民党 選挙をやって国民に決めさせろ
317 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 01:12:12.06 ID:tEQV+0mYO
>>316 増税を言ってた自民党に政権とらしたよね
318 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 01:14:55.11 ID:Q6Ktr9uM0
>>311 こういう雑な意見が一番腹立つ
「経済全体が安定して成長する」って何?
デフレが日本だけみたいに言われてるけど、総需要不足は日本だけのものじゃないよ
ていうか、総需要不足の状態こそが近代社会の本来の状態なんだよ
(総需要不足→人々の財やサービスに対する需要が少ないため、雇用が少なく失業が発生している状態)
経済が安定して発展するっていうのは、例えば革新的な新技術開発で新製品が生まれ、それを作るための雇用が発生する
とかなんだろうけど、そんな事態があったとしても、総需要不足が解消するとは思えない
そもそも、人間の労力自体(雇用)をかけない方向に進化していくのも技術だからだ
総需要不足の時代に、ワークシェアをひろげ雇用や収入の偏りを是正していくのは政策のなすべきものでしょ
あと、取れそうなところからとるんじゃなくて、300万以上の所得の部分に75%の所得税をかけるんだから
300万以上の部分でも25%は残るわけだよ。モチベーションも残るだろ
319 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 01:19:08.91 ID:1KvgD4GR0
>>313 役人の典型的言い訳w
口だけ達者で民間に来たらバイトより使えない。
役人は余計な仕事ばかり増やして忙しいと言う。
給料は全然貰ってないと言うが、なぜか手当、積立、財形貯蓄
は除いた手取で主張する、そういう欺瞞だけはプロフェッショナル。
消費税増税しても給料が上がらないのだったら、増税分の消費は確実に減る。 企業や自営業者は消費税増税で売り上げを減らさないためには値上げは難しくなるが、 その分は経費節約・設備投資減・従業員の給料カットなどで利益を捻出するようになるので やはり経済にマイナスの影響が出る。 消費税増税後には「消費税リストラ」「消費税倒産」などの事態も相次ぐだろう。 公共事業などでは「乗数効果」が働くが、増税では逆に「マイナスの乗数効果」が働くので 経済に与えるインパクトは8兆円(3%分)では済まなくなる。
321 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 01:28:03.52 ID:kufH8uCh0
さすがに来年の秋には安倍も谷垣も勝・野田も無事じゃいられんでしょ
323 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 01:52:24.06 ID:Q6Ktr9uM0
>>319 俺は別に公務員じゃなくて零細企業勤務の低所得者なんだけど
自営業やってると、公務員を過小評価しすぎるんだよ
なんか特に田舎の自営業者は盲目的に公務員を叩こうとするでしょ
医療、福祉、雇用創出、富の再分配、弱者の保護など公務員に与えられた仕事は多岐に渡る
多分お前が公務員になったとしても今と同じような仕事の仕方になると思うよ
俺は、全く公的機関にムダがあるとは思えない
324 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 02:00:42.86 ID:6atMyFZK0
325 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 02:16:04.58 ID:WldE3XNpO
消費税増税しまくりのせいで、デンマークもスウエーデンも物々交換が大流行してて 貨幣経済が後退する一方だぜw つまり消費税を値上げすればするほど税収が減少中ww 消費税が10パーセント以上になると、手間ヒマかかる物々交換の、手間ヒマが割に合うようになってしまう。 消費税重税の先発国では物々交換サイトが成長する一方なんだぜ
>>1 何が負のインパクトだよ
そうやって先行き不安を煽るから消費マインドが冷え込むんだろうが
日本みたいに貯蓄のある国では消費者の心理が一番大事なのに知ったかぶりの経済屋がいらん事ばかり言うからいつまでも景気が回復しないんだよ
だいたいお前のツラが一番景気に悪いんだからマスコミに顔出すなよクズ
>>323 公的機関に無駄がないとかいう「馬鹿」がこの世に存在するとは
これはひどい
323は自分の馬鹿さを自覚しなさい!
328 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 02:51:24.05 ID:HyWWmEB1I
>>323 公務員はブラックな介護の仕事なんかしねえだろうが
財務省死ねよ
329 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 02:52:11.72 ID:4UyDeisv0
>>316 自民党っていう政党が今までに約束をきちんと守った事なんて
ほとんど無い
んだがね・・・
ここの+板の人らは、ここがJ-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)の擁護工作掲示板
であるっていう 事実 にいい加減気がつかなきゃ・・
消費は更に下がるだろうな。 消費マインドとかでどうこう為るレベルならいいのだが、 本気で金が無い層をたくさん作りすぎ。
消費増税の悪影響を日本はこれまで経験してきてるからな
332 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 02:56:59.34 ID:odnRNx1o0
自動車と家電が駆け込み需要でバカ売れしてその後反動でアボーンだろうな
333 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 03:02:55.67 ID:Q6Ktr9uM0
>>328 ブラックな介護の仕事をブラックじゃなくするためにも税収は必要だろ
>>327 具体的な事象で言ってもらわないとわからないよ
あと、雇用の確保の視点も忘れないでね
駆け込み需要って、 メーカーに取ったら、継続的な雇用を必要としない臨時の消費だから、 駆け込んだ後は首切りだわ。
335 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 03:13:36.36 ID:G0p1EG1A0
>>333 横で悪いが、公務員が効率的であるという指標を出してくれ
どういうスケールで公務員が効率的であると測ったんだ?
まずはそこから頼む、それが出せないなら黙れ
森永はミンス応援団 消費増税を言い出した野田はスルー
337 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 03:19:00.00 ID:2tgy/2dV0
>>323 今の時代みーんな公務員叩いてるよ
今までは何処の家庭・親族内にも公務員が一人や二人いたから
あまり言わなかったが、今は身内に居ても庇わないからw
貧乏人から富裕層まで皆叩いてるからーそういう自覚で居るべき。
それだけ恨まれるような保身制度に政策のぬるま湯に浸かって来てるから
世間知らずだしな。
森永が大竹まことのラジオで言ってたこと 森永「日本はまだまだ借金しても大丈夫なんですよ」 大竹「いくらまで大丈夫なの」 森永「日本にはそれだけの資産があるから、1400兆円ぐらいまでは問題ありません」 大竹「1400兆円に達しちゃったらどうするの」 森永「達したら…あーははははははwwwwwww」
>>336 消費税増税もTPPも言い出したのは管だよ。
で、管の夢を実現するのが安倍。
340 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 03:44:38.18 ID:CrppQLFM0
>>338 1400 兆円に達した時には資産がさらに増えてるふ・し・ぎ ミ ' ω`ミ
341 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 03:46:11.37 ID:Q6Ktr9uM0
>>335 そもそもなんで「効率」にこだわってんのかって話なんだよね
効率よかろうが悪かろうが、日本国憲法ではすべての国民に雇用を保障することになってるんだよ
特に若手の行政職公務員の給与なんか最低賃金に近い
社会の役に立つ優秀な人間が「効率的」に仕事をこなしより多くの賃金を得るのはもっと上のレベルの話
>>337 「国」が「国」として維持発展していくためには、確固たる行政機関が必要なんだよ
いや天下国家論的視野だと馬鹿にするかもしれんが天下国家論的視野を全く無視するのも異常なことだろ
342 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 03:54:28.19 ID:CrppQLFM0
> 日本国憲法ではすべての国民に雇用を保障することになってるんだよ え? ミ'ω ` ミ
343 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 03:57:18.86 ID:Q6Ktr9uM0
>>342 第二十七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
○2 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
○3 児童は、これを酷使してはならない。
344 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 04:00:53.21 ID:CrppQLFM0
>>343 勤労の義務は徴用のことかと思ってたが違うの? ミ ' ω`ミ
345 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 04:02:16.83 ID:Q6Ktr9uM0
>>344 違います。事実を思い込みで曲解しないでね
346 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 04:07:37.62 ID:oZtRrUCq0
>>337 本当の既得権益者は 、現在高額な年金を 受け取っている連中。
彼等こそ、政治に関心が高く投票に行き 既得権を守られる連中。
その政治影響力が数の上でも大きいので叩かれないだけ
現役世代は好景気の恩恵をダイレクトに給料に反映され、 家屋を成長期に取得して財産化。
僅かな年金払込みで高額な年金を受給。
その制度が続かないから、今の制度が度々見直されても自身らには及ばない。
ネズミ講年金の初期恩恵みたいな厚遇を現在進行形で享受。
医療費膨張の問題もコイツらが主役。
そういう一千万人以上の既得権益者の影響をお前も被っているだよ。
347 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 04:11:38.41 ID:6CsiSXlsI
増税反対
348 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 04:15:54.54 ID:jrVTcpfN0
経 済 だ け は ま と も 左翼番組は経済で、紫BBA使うくらいならこいつ使ってやれw
349 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 04:29:41.48 ID:mgJ00Kcl0
紫BBAよりイボガエルの方がまともに見えるとは ずいぶんとカエル好きなんだな
珍しく森永卓郎が正論言ってる 何か悪いものでも食べた?
351 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 04:37:49.30 ID:EG+ytRld0
消費税増税は民主政権以前から自民が言ってただろww だから出来もしないくせに民主が反対してたんだろうがwwww TPPは鳩がアメの年次改革要望書を付き返したからw なんでも民主のせいにして逃げるなよネトウヨwwww
>>350 これが正論だとか言ってる時点でどんだけ騙されてんだっつーレベル
結局コイツは経済さえ上向けば消費税を上げてもいいってアホな立場だろ
経済が上向こうが低迷して様が消費税は経済に悪影響しかないので総税収は減収する
なら何故、好景気のままで増収を目指さないのか意味が分からないからマトモな人間は
皆文句言ってんだろうが
遅かれ早かれ消費税10%までは法律で決まっているんです。 しかし消費税を下げる法律はありません。 消費税が上がる前に、ということで駆け込み購入を考えている、そこの奥さん! 3%の消費税分は抑えられても、維持費などでこの後大変ですから、 ”買わない”ことが一番の節約なんです。 10%の消費税に備え、日々買わない習慣を身につけましょう。
354 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 05:20:16.90 ID:TmBhSW7f0
>>318 雑なのはそっちだよ
結局アカってさ皆殺しにするだけだから
イデオロギーにはまる経済論を無理に当てはめようとするので整合性がない
サラリーマン大増税反対と言いながら平均所得以下から絞りとろうとする意見が平気で出てくる
お前が言ってるのは焼け野原に戻したいと言うイデオロギーだ
デフレは近代化が原因では無く
バブル崩壊と貨幣現象によって起こる
デフレに成っている国はその手前でバブル崩壊を迎えており
日本のように高い供給能力があり需要が足りて無い場合には需要を作り出す事は可能
したがって経済成長によって不況から脱出する事はそれなりの政策をうてば十分出来る
355 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 05:44:33.65 ID:3Ym044Ca0
消費税増税したら、財務官僚はテロに遭うようになるだろうな。
356 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 05:44:35.63 ID:TmBhSW7f0
>>318 更に言うが同じ人が生産すれば質や量が増えるのは当たり前なの
経済成長している時は需要に対する供給能力が必要でそのためには設備投資なの
そして設備投資すれば経済は更に一周する訳
お前の言ってるのは新しい機械で近代化したら人が余った工場とかのミクロ視点だ
イデオロギーにはめようとするので全体を考えてない
俺の言ってる事は安定して経済成長している時は物価も緩やかに上がり
逆に失業率は下がるとちゃんと数字に出るのいい加減で言っている訳ではない
お前は現実が見えて無い
357 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 05:46:44.66 ID:R7drEEMs0
まあ民主党が決めたんだけどね。
358 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 05:55:17.10 ID:oZtRrUCq0
好景気や経済成長がダイレクトに給料に反映された時代は、 昭和で終わりました。 この認識があれば、 消費税増税の根拠に経済成長云々の意味が無い事が判る。 問題は、既得権益は公務員叩きでガス抜きすれば済む問題ではなく 今現在、高いレートの年金をネズミ講の初期恩恵的に授かっているシロアリ老人の扱い方次第だ。 コイツらが食い潰す医療費や年金が、 今現在の現役世代や その家族の生活を圧迫して止まないからだ。 使い切れない!と言うシロアリ老人が沢山居るのは既成の事実で、彼等が政治に関心が高く投票に行くから 政治家も既得権だと叩けない事情がある。
359 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 06:37:22.95 ID:AQXrcrwE0
サラリーマン以外はキチンと税金払ってないわけで。 消費税を上げるのは構わんが所得税は定額減税しないと。 法人税は減税するかわり外形課税してさ。 税金払ってない奴を減らさないとバランスわるいよ。
360 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 06:40:45.73 ID:478n4x+8O
>>358 要するに、三重野康や司馬遼太郎・半藤一利の清貧武士道が駄目だった上に、
変な信者がかたくなに路線変更を悪認定して、日本を墜落させてしまったのさ。
361 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 06:47:04.50 ID:AB+8MOY20
モリタクは経済学的にはふつうのことしか言わない。 モリタク叩きしてる奴は財務省の工作員と思って間違いない。
>>267 決まってねーよバーカ。
ソースはスガさん。
これ以上のソースが今あるのかよ?
政府はアベノミクスを推進し企業の利益向上に繋げたので、賃上げ要請をした。しかし民間はいう事を聞かなかった。 民間企業も国民の側である以上、賃上げ自体をそれほど実は望んでいないんでしょ?というミラクル責任転嫁論に走るんじゃね?
>>359 もっと薄く広く沢山の層が払う形にしないとな。
無論、所得によって高収入の方ほど払ってもらうのは当然としても、金持ち企業は法人税
かなり目こぼしされてるけど、金持ち個人はかなり高い税率で払ってるし、バランス悪いよな。
365 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 07:16:42.27 ID:QUWgFpBfO
>>357 民自公の
「 3 党 合 意 」
だろ
しかも付帯条項があるから、デフレ下で強行するか判断するのは現政府
366 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 07:17:43.13 ID:/+9/g/Bg0
>>364 >財務省によると、2007年(平成19年)現在の申告者の実際の所得税負担率は、所得が1〜2億円の納税者(26.5%)がピークになっている。
>それ以上の高額納税者は逆に下がり、所得100億円以上では14.2%となっている[10] (Wiki 所得税より)
367 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 07:25:58.65 ID:9RuvQKLr0
収入をすべてきれいに使っていればそうかも知れないが、この論調は雑すぎる。
だけどこの財務省出身の御用学者の小黒一正ってマジで頭悪いよね。
http://agora-web.jp/archives/1520512.html 消費増税で成長率屈折は本当かって話で消費税増税で成長率が下がるとは言えないって主張しているんだが、
そのデータのサンプリングがOECD諸国の付加価値税なんだから。
日本と全く環境違う国の付加価値税増税とその前後の短期間の成長率の変化だけ比較しして消費税増税で成長率は屈折しないなんて本気で言ってるからアホすぎ。
大体、付加価値税の場合、品目別に無茶苦茶な差がついているから、日本の消費税を論じる場合の比較対象としては全く不適切。
小黒ってマジで基地外なんじゃないの?森永の方がずっとマシだわ。
可処分所得が315万円で、貯金も出来ない世帯を仮定する。
つまり300万円プラス消費税15万円を、1年間で使い切っていた。(実際、こんな世帯が相当多い。)
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html http://allabout.co.jp/gm/gc/390913/ 政府が、このデフレ下の状況で消費税10%を強行したとする。
給料は全く増えないので、消費税増税分の消費を削減するしかない。
315万円 / 1.1 = 286.36万円 (購入した商品、サービスの本当の額)
315万円 − 286.36 = 28.64万円 (消費税)
つまり315万円は使い切るが、そのうちの消費税の占める割合は28.64万円
納める消費税の額は、15万円から28.64万円に増えているが、
今までこの世帯に300万円の商品、サービスを購入してもらっていた企業からすると、13.64万円の売り上げ減。
この売り上げ減に対応するために、企業は社員の給料を減らすか、社員をリストラするしかない。当然、ここのモデル世帯の、可処分所得は315万円から更に減少する。
するとこの世帯は、更に消費する量を減らすしかない。
そうするとますます企業の売上は減少する。以下この悪循環の繰り返し。
だから安部首相は、消費税増税3%の内の2%を公共投資に使う予定。
そんな馬鹿げた事をやるんだったら、所得税の最高税率を引き上げて、景気対策として個人消費の必要経費を片っ端から認めてやればいいのにな。
消費税の倍増で、日本は完全に終了したわ。
福一を抱えた日本が良くなると思えねーよ 自営だから税金誤魔化ししまくるわ ワラ リーマンは搾取されまくりだな 特に中小のリーマンは
371 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 09:40:46.84 ID:FDG9X4180
消費税関連スレは異常なくらい上がらない
単純に消費税が3%上がるということは、手取りが3%少なくなる。 ということは国内景気が3%悪くなる。
373 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 10:22:53.77 ID:ZKDWFqITP
@付加価値や人件費を抑制する作用がある消費税を増税をする。 ↓ A国内で高付加価値な財・サービスが不利になる。→人件費が高い国内での製造が不利になる。→Bへ ↓ B法人収益や個人所得の減少、失業者の増加。→法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収。→@へ ↓ C生活の苦しくなった人が低質で安価な財・サービスを購入する様になる。→Aへ
374 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 10:24:47.19 ID:0lvpG4jz0
公務員の年収と退職金を5割削減すれば、消費税を廃止できて景気が良くなるのだよ。
国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
「悔しかったら、国会議員や公務員になってみろ」
「世の中、決定権のある人間が正義、権力を持つ側の人間になったものが正義なんだよ」
これが彼らの言い分だ。
【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】
何で日本だけ公務員の給与が断トツで高いのか
世界が一般国民の平均位なのに
日本だけ2.5倍になんでなるか分かりますか。
公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。
問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。
また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。
先週の金曜日でしたかねー国会答弁で信じられない話が出ました。
日本では数日働いて3年間色々の理由で
有給休暇を取ってる公務員が結構いると言うのです。
国会答弁ですら事実なんでしょう。
いいですか公務員は今は全く働かないのを公務員の特権と思っているのです。
分かりますか。そんな連中が、国民の何倍も貰って役所に行って遊んでるのです。
嘘と思うなら役所のベンチに座って一日観察すれば分かります。
(一部抜粋しました)
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299
375 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 10:25:16.35 ID:U+SLyr3Q0
消費税増税の推進者木下さんの年収は3000万です
376 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 10:28:30.45 ID:knIn2dEw0
今さら言うのも遅いかもしれないけど 高いもの買う人から、高い消費税を取ってくれよ。 俺みたいな貧乏人は、高いものは買えない。 政治家や社長のバカ息子は、消費税が高くても、高いもの平気で買うだろ 100円の野菜を買う貧乏人から無理に8%や10%も取らなくても、 1000万円の車を買う人から、10%の消費税を取ってくれよ どうして、政治家は、こういう税制を考えてくれないのか 今からでも変えてほしい 【消費税の累進課税】 ¥100 → 5% → ¥105 ¥1,000 → 6% → ¥1,060 ¥10,000 → 7% → ¥10,700 ¥100,000 → 8% → ¥108,000 ¥1,000,000 → 9% → ¥1,090,000 ¥10,000,000 → 10% → ¥11,000,000 ¥100,000,000 → 11% → ¥111,000,000 ※全て内税で計算 1個1,000円の物10個は、1,060×10=10,600円 ※計りもの(肉、粉など) 今一番使われているものを使用 例)肉100g
378 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 10:35:41.12 ID:ZKDWFqITP
>>359 消費税でも売上除外などで脱税できるので駄目です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、事業者の事業収入、給与所得者の副収入、資産家の資産性所得も把握しやすくなります。
現在の負担は所得に偏重しているので、純資産税で資産に応じた負担もしてもらえばいいです。
個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5%は要りません。
379 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 10:52:57.78 ID:ZKDWFqITP
>>289 歳出や減税の効果を高める為にも、消費税増税5%ではなく純資産税1%をした方がいいです。
純資産税をすれば、社会保障や公共事業などで歳出されたお金が多くの人に行き渡り、税収として戻ってきやすくなります。
公的仕事:公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も
公的給付:年金受給者、手当て受給者など
■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Aが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。
■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数%ずつ税金を得られる。
380 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 10:55:08.61 ID:b3yR5Vt+O
アホかw過去の増税で手取りが増えた人はどれだけだw
381 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 10:56:41.84 ID:ZKDWFqITP
>>276 >>286 誰かの消費は他の誰かの収入になっているので、誰かが消費を減らしたら他の誰かの収入も減ってしまいます。
>>376 貧乏人が団結すれば良いんだがバカ故に貧乏だからそういう行動は起こせないし
行動力の無いやつは共産党あたりに吸収されて終わる
>>382 日本人は世間体を気にして、デモとか参加するのを極端に嫌がるからねえ。
単にめんどくさがりな民族なのかもしれないが。
本当に困窮して、みんなが明日にも死ぬ状況にならないと、やらないかもね。
384 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 11:30:54.03 ID:knIn2dEw0
>>382 俺は頭いいから参加しないけど
バカな奴らは確かに共産党に吸収されるんだよ
地方交付税を廃止しろ 都内で集めた金は都内で使え
386 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 11:41:09.80 ID:jLpk1gkz0
日本を二つに分けよう。いや、国土分割するわけでは無く。同時に 自民党日本と民主党日本を成立させる。国民は数年に一度、どちらの日本に 属するか決められる。政治にも民間競争原理導入すればいい
389 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 13:01:16.07 ID:TmBhSW7f0
>>387 何の為に死に物狂いで明治に中央集権化したと思っているの
地方分権化とか絶対止めた方がいいのはもちろんだけど国を割る政策は基本的にダメだろね
390 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 13:39:26.64 ID:Q6Ktr9uM0
>>354 >>356 >日本のように高い供給能力があり需要が足りて無い場合には需要を作り出す事は可能
だからここの根拠が全く無いって言ってんだよ
しかも、多少需要が増えたくらいじゃ機械の稼働率を上げれば対応できるから、失業率の改善には繋がらないだろ
>更に言うが同じ人が生産すれば質や量が増えるのは当たり前なの
これも現実から乖離した机上の空論。ほとんどの工場では20年工場で働いた人も、1週間目のバイトも、仕事の能力なんて変わらないよ
それは事故や生産のむらを少なくするために、工場側がひとりひとりに与える仕事の裁量を少なくするからだ
391 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 14:00:28.83 ID:Q6Ktr9uM0
>>356 おまえそもそも現実の社会に不満持ってないだろ。社会の中で甘い汁吸ってるからだよ。もっと現実見ろよ
じゃあこうしよう
年収300万までの部分 →5%の所得税
年収300万〜1000万までの部分 →50%の所得税
年収1000万以上の部分 →75%の所得税
公務員の年収は一律350万
こうすることで、大企業は年収700万を一人雇うよりは節税のため年収300万を2人雇うようになりワークシェアが広がる
ワークシェアが広がれば失業率対策のための無駄な財政出動がカットでき、その分医療介護等必要な分野に回せる
国民の中にある不公平感が解消され、国が活気を取り戻す
392 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 14:03:29.63 ID:RcxefN5x0
あれ? アイドルに蝕まれておかしくなったと思ってたのに 少しはまともだったって事?
393 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 14:24:26.47 ID:chRqAnKJ0
安倍はヤケクソになってサラリーマン減税やるよ じゃないと自民党に未来はないからね
394 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 14:46:44.83 ID:F8Xu0/md0
何も心配することはないよ。 我が国の国民は優秀だから 給料が下がっても、税金が上がっても、物価が上がっても 喜んで自民党に清き一票を投じてくれるよ。 法人税は減税するし、サービス残業どころか法的に労働時間は増やすし、社会保障費はけずるけど これもアベノミクスの成果だから 喜んで自民党に清き一票を投じてくれるよ。
395 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 15:06:21.30 ID:tEQV+0mYO
>>391 賃金って人の価値に払うもので、頭数で払うもんじゃないですよ
396 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 15:11:06.82 ID:pKagoC4f0
【税制改正の嘘を見抜け!】
消費増税と法人税減税の“矛盾”
安倍総理がその判断を10月1日に下すという「消費増税」の実施時期。
その一方で議論されているのが、「増税の悪影響」と「それをカバーする景気対策」であるという。
増税ありきの税制改正議論が如何に馬鹿げているかを示していると言えよう。
また、景気刺激策の一環として検討されている「法人税減税」であるが、
これとて、減免措置の“実態”を知っていれば、いかにもズレた空論である。
http://www.youtube.com/watch?v=Uw0ebqLD4IQ&fmt=34
本当に増税スレは都合が悪いから伸びないねw
398 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 15:50:04.89 ID:uoctTqU40
給料あげるのが目的だったはずなのにな 日本の政治家はひとりのこらず基地外しかいない
400 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 15:55:59.05 ID:vLBtENvr0
>>398 こいつさえいなければいいんだろ。
2ちゃんの平和のために死んでくれ。
>>391 700払える企業が増えたほうが少子化対策になる
男性の収入を上げ女性のパートという形が最適
402 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 16:59:24.88 ID:uXeRs3qZ0
403 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 17:14:14.74 ID:zen5/seKO
一部上場企業の法人税を上げろ。中小企業は据え置きか減税でもいい。 このタイミングで消費税を上げるのはせっかく温まってきたお湯に氷を入れる様なもの。
404 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 17:20:40.32 ID:Nq8pwZg8O
日本の幕府はゴミレベル
405 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 17:25:36.57 ID:yKJUelfHO
年金の支払額を一回チャラにして、必要最低限度額制限にしないともう無理じゃないかな。 永久に経済成長し続けること前提で組み上げたシステムなんて無理
森永はそんなことよりも自分の糖尿病を心配しろ。 ちゃんと治療しないと、失明、足切断だぞ。
407 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 19:07:32.04 ID:Z5OlFwhd0
スパイラルなんだからどんどん賃金下がっていくだろ
408 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 19:11:57.19 ID:Z5OlFwhd0
必要なのは金融政策と消費減税だったのにな むしろマイナスの消費税つけたら消費者マインドなんて簡単に変わるだろうに
実に正鵠を得た発言 2ちゃん烏合の衆誰も反論できないのにワロタw
>>409 同意見に反論する必要があるのかよ
発言の内容よりも”誰の発言”かを重視する輩の考え方だな
411 :
名無しさん@13周年 :2013/09/22(日) 22:05:51.22 ID:478n4x+8O
>>409 森永は経済を語らせたらたいてい正しい。
以前の民主支持も、小沢が公共事業中心にリフレ政策を行うことが前提だった。
経済ではいつも大外れな池田伸夫と使い分ければよい。
ああ、頭のおかしいインチキアナリストかw
財務省にはかなわんだろ 20年間ずっと狂っとる実績付きのアホ
おおおおいい誰か次スレたのむーーーヽ(`Д´)ノウワァァァン
415 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 01:25:25.75 ID:njmrTsglO
(。・ω・。)
416 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 01:28:21.46 ID:MeDpGAfJ0
>>412 でもこれは正しい予測だ。
いろんなところがシミュレーションしてるが、内閣府以外はどこもだいたい一致してる。
増税して遅くても3年後にはGDPは下がり始め、それとともに税収も下がる。
増税しなかったならGDPは2020年には800兆円を見込めるのに対して、
増税したら450兆円を切る体たらく。
この差は誰がどう考えても決定的だ。
417 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 01:29:15.92 ID:ox6WegpY0
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/13(火) 23:53:25.83 ID:3sagxHMJ 中・韓人留学生約10万人が、総額、2620億円もの日本国民の血税の恩恵を受けている! 韓国・中国人留学生が大学に留学する場合 1)生活費/月額142,500円(年171万円) 2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点) 3)渡航旅費/往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2) 5)渡日一時金/25,000円 6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円(年144,000円) 7)医療費補助/実費の80% ※上記 1)+2)+3)+5)=262万円 支援・支給額(4年で1051万円)で、『返済無用!』 ・・貸与の奨学金すらもらえない日本人は多いが、韓国・中国人留学生は当然の支給と思っている
>>416 増税しなかったら800腸炎というのも、どうかと・・・・ お薬が必要だわ
419 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 01:32:53.49 ID:U2n3nD7i0
俺が安倍なら任期中は消費税0%にするね。それだけで支持率維持なんて簡単に出来るし、支持率高ければ長期政権で官僚も押さえる事出来るし、やりたい事を全部出来るからね。
420 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 01:33:25.71 ID:MeDpGAfJ0
>>418 なんでかね?
成長をするというのはそういうことだ。
この20年、日本だけがGDPが横ばいなのに、他の主要国は全部倍になってるよ。
少子化の国も含めてね。
421 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 01:33:35.01 ID:9qOal4JO0
消費税で政府は減収することをマスコミは伝えない なぜならマスコミは財務省の傀儡だから
422 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 01:37:26.33 ID:bcDjYY1V0
必要なら上げればいいけど、 必要無くなったら下げるとか、期限付きで上げて期限が来たら下げるとか、 そういうこと出来ないものなのかね
423 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 01:41:37.76 ID:MeDpGAfJ0
>>422 デフレでの増税は、経済学から考えたら「してはいけない」類いのものですぜ。
そんな事する政府や財務省が「必要がなくなった」なんて判断をするわけがないでしょw
424 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 01:44:26.63 ID:U2n3nD7i0
自民党「消費税上がって物価が上がりました。さあみなさんたくさん買い物して下さい!」 全く意味がわからない(´・ω・`)
8%後、直ちに低所得世帯に地域振興券を配ってみたらどうだい? 毎月一万を10%にあがるまでの間 10%にあがるころには庶民余裕の納税になってることだろう
あれ?この人死んだんじゃなかったっけ?
428 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 03:15:56.84 ID:wmipy5dD0
そもそも国民を騙した不正選挙 自民党に政治献金していたムサシ使って不正選挙しまくり ムサシ(投票用紙読み取り機械)と グローリー(投票用紙会社)で 原発自民党、公明党驚異の100%で全国で全員当選! 増税自民党、公明党驚異の100%で全国で全員当選! なんと! 不正を監視するはずのマスゴミ各局がグルで不正選挙に全面協力! だから 8時に当確だせるんだよ 納得だよな もはや国家反逆罪で死刑レベル
429 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 03:20:35.11 ID:bcDjYY1V0
>>423 つーかさそれ以前におかしくね
政策にせよ法律にせよ後戻りが全くできないかのように
日本ではとらえられてる
その風潮が変だと感じる
単にあっというまに既得権益が形成されるという
ただそれだけのためなのに
誰も何もしようとしない
>>429 暫定ですから暫定ですから!
こう言いながら延命したのかなりあるんだよな。
一度通ると半永久的に搾り取られる・・・
431 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 03:25:25.06 ID:Z+DkNg+20
宍戸さんはかっこいいなあ。 一瞬志村けんかと思ったがw
433 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 07:32:31.54 ID:zUDSKOSf0
【和歌山】 中国産うなぎ13万5000尾を愛知産と偽装 水産加工会社社長らを逮捕
1 :かしわ餅φ ★:2013/09/20(金) 21:55:35.17 ID:???0
中国産のウナギのかば焼きを愛知県産と偽装して販売したとして、和歌山市にある
水産加工会社の社長や専務ら3人が、不正競争防止法違反の疑いで警察に
逮捕されました。専務は容疑を認めていますが、社長ら2人は「自分は関与していない」と
供述しているということです。
逮捕されたのは、水産加工会社「和歌山淡水」の社長、木下誠容疑者(40)と、
専務の橋本和雄容疑者(53)ら3人です。
警察の調べによりますと、3人はことし3月、自分の会社で加工した中国産のうなぎのかば焼きに、
愛知県産を示すシールをはって販売したとして、不正競争防止法違反の疑いがもたれています。
398 :名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 15:50:04.89 ID:uoctTqU40
こいつが消費税増税の主犯。
財務事務次官 木下康司(きのしたやすし)
https://pbs.twimg.com/media/BUnwG4_CMAA8brc.jpg
434 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 07:39:17.67 ID:8QlpSQOr0
この先アベノミクスで非正規が50%超えるから、実際はもっと賃下げになるよ。
435 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 07:41:44.42 ID:P39BMAhn0
【歴代FRB議長】 【歴代IMF専務理事】 【歴代世界銀行総裁】 1.Charles S. Hamlin ユダヤ ..1. Camille Gutt ベルギー・ユダヤ 12.Jim Yong Kim ジム・ヨン・キム 2,William P. G. Harding ユダヤ .2. Ivar Rooth 11.Robert Zoellick Closet Jew? 3.Daniel R. Crissinger ユダヤ 3. Per Jacobsson 10.Paul Wolfowitz ユダヤ 4.Roy A. Young .4. Pierre-Paul Schweitzer フレンチ・ユダヤ 9. James Wolfensohn ユダヤ 5.Eugene I. Meyer ユダヤ 5. Johannes Witteveen オランダ・ユダヤ .8. Lewis T. Preston ユダヤ 6.Eugene R. Black ユダヤ 6. Jacques de Larosie`re .フランス・ユダヤ .7. Barber Conable ユダヤ 7.Marriner S. Eccles 7. Michel Camdessus 6. Alden W. Clausen ユダヤ 8.Thomas B. McCabe ユダヤ .8. Horst Ko"hler ドイツ・ユダヤ 5. Robert McNamara 9.William McChesney Mar 9. Rodrigo Rato .4. George Woods ユダヤ 10.Arthur F. Burns ユダヤ 10 Dominique Strauss-Kahn フレンチ・ユダヤ 3. Eugene R. Black, Sr.ユダヤ 11.G. William Miller. 代行 John Lipsky アメリカン・ユダヤ ..2 John J. McCloy 12.Paul A. Volcker ユダヤ 11.ラガルド 1. Eugene Meyer ユダヤ 13.Alan Greenspan ユダヤ人*グリーンスパン ..___/\__ 14.Ben S. Bernanke ユダヤ人*バーナンキ \/ ̄ ̄.\/ 議長候補 副議長 イエレン ユダヤ ../\___/\ 議長候補(辞退) ローレンス・サマーズ ユダヤ ... ̄ ̄ \/ ̄ ̄
>>434 消費税って派遣社員使えば使うほど儲かる仕組みになっているからね。
消費税を上げることで、正社員の数が激減していくから、日本人の会社に対する忠誠心も無くなっていくだろうね。
437 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 07:48:26.79 ID:ZP/dSbe9O
オリンピックまで一年おきに消費税6.7.8.9.10.9.8.%ってしてくれないかな? 上がる一方じゃ夢がない 。
438 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:12:31.15 ID:X0lIY1Gd0
日本の癌は公務員なんだよ
439 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:17:47.72 ID:77n/96jsP
消費税率引き上げに反対している奴らは 増え続ける社会保障費の財源をどう補えばいいと 思ってるんだ? 少子高齢化でただでさえ税収は減る、しかしその一方で 高齢化で社会保守費は級数的に増え続ける。 消費税率を引き上げなきゃ仕方がないだろ? 高度経済成長期の頃のように人口が増えているわけじゃないんだぞ?
440 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:21:27.83 ID:8187X21H0
払う側にとっては全然「賃下げ」じゃないんだけど。 誤解を招くようなタイトルつけんなボケ。
441 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:22:06.94 ID:22dG+oIn0
>>439 国の特権をフルに使って
金儲けできる公共事業をやるんだよ
基本的には富裕層向けの商売だ
結局どんどん金のあるところに金が集まるわけで
それを広く市場に戻してやらないと
どんどん少なくなるパイを庶民はどんどん薄くしていくしかなくなるんだよ
消費税増税して法人税減税とかまったくの逆で酷い有様だ
だからといって法人税増税には反対
442 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:27:41.53 ID:pgLjq69S0
>>439 マジレスすると今の医療制度は老人を無理に生かしすぎ
薬まみれの医療や胃ろう、認知症患者の延命治療を止めれば医療費は安く済む
老人の治療は痛みをとる治療だけにすれば良いんだよ
443 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:31:54.62 ID:7LhIQAzl0
★★★消費税増税は、公務員の高給を維持するために使われている★★★
国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
「悔しかったら、国会議員や公務員になってみろ」
「世の中、決定権のある人間が正義、権力を持つ側の人間になったものが正義なんだよ」
これが彼らの言い分だ。
【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】
何で日本だけ公務員の給与が断トツで高いのか
世界が一般国民の平均位なのに
日本だけ2.5倍になんでなるか分かりますか。
公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。
問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。
また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。
先週の金曜日でしたかねー国会答弁で信じられない話が出ました。
日本では数日働いて3年間色々の理由で
有給休暇を取ってる公務員が結構いると言うのです。
国会答弁ですら事実なんでしょう。
いいですか公務員は今は全く働かないのを公務員の特権と思っているのです。
分かりますか。そんな連中が、国民の何倍も貰って役所に行って遊んでるのです。
嘘と思うなら役所のベンチに座って一日観察すれば分かります。
(一部抜粋しました)
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299
444 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:36:47.87 ID:x0sILBUY0
自ら名目GDPを減らす不思議の国・日本
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20130922 1997年の消費税増税1998年の日銀法改正の結果を明示します。
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。
名目GDP 実質GDP
カナダ 194.7% 142.6%
スペイン 213.0% 142.1%
アメリカ 181.1% 135.2%
イギリス 181.6% 133.7%
スイス 147.1% 129.4%
ギリシャ 201.9% 127.4%
フランス 157.8% 126.0%
ドイツ 134.4% 120.5%
イタリア 149.8% 111.2%
日本 89.5% 106.9%
日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この14年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
デフレの国は世界で日本だけ、日本が実質でも名目でも成長率では世界最低。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html 税収=名目GDPx税率x税収弾性値なので、日本の財政危機は日銀と財務省にによる次作自演と言えるでしょう
むしろ3%下げたほうが税収は増えるんじゃないか
446 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:39:04.08 ID:77n/96jsP
経済だけはまともだな
448 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:44:49.97 ID:Z+DkNg+20
【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂!【THE FACT】重要なので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21877630?cate_recent_g_politics 「消費増税は計量モデルの分析によればデフレを加速させますよ。日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」
計量モデルでのシミュレーションでは、消費税増税すると2020年には名目GDPは−56兆円に落ち込む。これはリーマンショックを超える損失をもたらす。
消費税増税せずにいくつかの政策を打てば、自然増収によって2020年には、名目GDPは、800兆円に膨らむ。
→甘利、麻生大臣に説明したが内閣府の試算では数年で経済回復するという
財務官僚のシミュレーションは良く分かるが、計量モデル?なにそれ?よくわからない?との反応だったとのこと。
※計量モデル・・・橋本行革で潰された政府(経済企画庁)の分析モデル。当時は複数の学者が関わって検証。世界でも正確だと言われていた。
※内閣府試算・・・橋本行革後に官僚が作り始めたモデル。先ごろ発表されたのはIMFの発展途上国用のモデル。
>>445 それじゃあ、大企業が有利にならないから
政治家先生が首を縦に振らんよ。
450 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:57:12.42 ID:BMdWIzx10
>「消費税率が3%上がる場合、実質2%超の賃下げになる」 モリナガ先生は、計算もできなくてよく経済評論家やってられるなと思って本文読んだら、 >賃金は上がっても、来年度の平均引き上げ率はおそらく1%を切る程度でしかないと思われます。 「賃金が1%弱くらい上がる」こと前提での話ですかw 何を根拠に言えるんだろう。アベノミクスっつっても矢が三本以上出揃っても、 マスコミは景気がヨクナッタヨクナッタとお題目唱えてるが、半年以上賃金を上げるに至ってないのに。 仮定の前提で論を立てる皮算用やめれ。
451 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 08:58:50.59 ID:vqESNMcf0
しばしば2ちゃんねるで、「国債は国の借金だが、反面、国民の資産でもあるから、 どんなに膨れあがっても問題ない。夫婦間でお金を貸し借りしているようなもので、 ただ単に、国内でお金をやりとりしているに過ぎないから。」という説が主張されている。 これとパラレルに考えるなら、「増税すればたしかに国民の賃金は実質的に下がるが、 他方で政府支出を増やせるから、国民に還元されるお金も増える。」ということになる。 国内でお金をやりとりしているに過ぎないから、景気への影響はないわけだね。 全然心配ないと思う。
>>1 >私の描いているシナリオです。
それシナリオちゃう。
妄想や。
↑何を言ってる? 政治家、公務員、その腰ぎんちゃく そして一部の弱者(ジジババなど)に吸い取られるに決まってるだろ・・・・ 働いてやつには何の恩恵も無いっつうの
まぁでも、来年四月ってのはどうなの・・・・とは思う。 ニュースは「法律通りに」という部分を やけに強調しているように見える・聞こえる。w
456 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 09:30:47.02 ID:njmrTsglO
終わりの始まり
消費税が3%から5%に上がった年から、自殺者数も8000人増加したまま、2012年まで来ているからなあ しかし、長引くデフレで国民も企業も、かなり疲弊しきってるからなあ 5%から8%に上がったら、一体何人自殺者数が増えるか想像もできん
>>439 今盛り上がってるのは増税延期論だろ。
1、2年遅らせたところで、社会保障に大きな影響は無いだろ。
社会保障のためには、増税より経済成長の方が効果的だしね。
>>439 金に色なんて着いていないんだから、消費税増税してトータルの税収が減少したら、社会保障って消費税増税によってもっと危うくなるような気がするんだが?
460 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 09:53:42.66 ID:pryKldCd0
消費税アップ前の”駆け込み需要”ということはもう何度か言われてきて、 さらにエコカー減税の駆け込み需要も底を突き、そんなに需要自体があるといは言えない 状況になっています。 もともと物価上昇の外的要因である輸入物価の上昇と、内的要因である開発に 伴うグレードアップとか値上げ目当ての商品の更新などがインフレを助長していた。 値上げの交換条件に「労働界」への賃金アップが「暗黙の了解」であったのだ。 しかしその「暗黙」が了解されなくなったから、賃金を据え置かれているのです。 つまり、自社商品の値上げと従業員への賃金アップは連動しないし、関連もないと 判断したのです。法的な縛りもない。 そして企業収益はインフレ、労働界はデフレ、それでは、、、 この状況を一般的にはなんと表現するだろうか。
461 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 10:07:01.16 ID:pryKldCd0
二極化と言いますよね。 上部1%はインフレ、下部99%はデフレ。
462 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 10:24:16.57 ID:pryKldCd0
消費税を上乗せした商品は売れ行きが鈍り、売上数が落ちます。 結果収益は悪化。その結果を得て企業はすぐに賃下げとリストラを発表します。 失業率はアップし、雇用統計の誤魔化しも効かず、企業全体に消費の落ち込みを 予想されて、投資は減少し、全体にデフレ状況に落ちていきます。 ところが物価だけは安倍内閣の命令によってインフレにしがみついています(艸∀`)
やっぱり今年賃上げしなかった俺の会社は皮肉にも正しかったなw こんなじゃどの会社も賃上げなんてするわけないよなw騙されるだけだしな
464 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 10:36:12.02 ID:EdGxhHBz0
465 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 10:37:42.02 ID:QViY4Ee60
消費税増税で企業は淘汰される。 弱小企業はつぶれるわ。
466 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 10:39:19.60 ID:AkQhoswU0
消費税だけじゃなく他も増税してるからな しかもインフレ ただ俺は今10%にしちまった方がいい気がする
467 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 10:50:57.88 ID:vaRiN5l80
468 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 10:51:25.20 ID:pryKldCd0
消費税10%にしたら風聞もあっておそらく消費が相当落ち込み、 まず中小企業が耐えられなくなる。開店休業状態。 内部留保を吐き出した企業から順々に破綻してゆく。 記録的な倒産数が毎月更新される。 モラトリアムは廃止されてるし、金融緩和されてても銀行は金を貸さない。 市場を縮小しておいてインフレ期待とはどこにそんな経済学があるんですか?
469 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 11:00:49.91 ID:njmrTsglO
消費税100%にしてでも赤字国債完済しろよ
471 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 11:33:19.11 ID:njmrTsglO
国債なんて増えなきゃいいだけ。 資産を増やせばいいだけ
472 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 11:40:35.02 ID:xJiogWBd0
>>439 年金制度を廃止すればOK。
高齢者がたくさん餓死するだろうが、本来生き物は自分で食べ物を取れなくなったら死ぬもんだ。
473 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 11:43:37.35 ID:EdGxhHBz0
>>470 だったら、1,000兆円分の政府紙幣を発行するか、500円玉をとりあえず
10兆円分、次に1,000円玉を造って50兆円分、その次に5,000円玉を造って
100兆円分・・・・と発行すれば良い。(硬貨は政府発行だから)
赤字国債はみるみる減り、景気は劇ageし、日本は回復します。
消費税を3%に戻しても良いようになります。
日本は、高い信用があるから、ジンバブエやワイマール時代のドイツの
ようにはなりません。
日本銀行(中央銀行)の独立性の確保が重要だとかと言う馬鹿な自称識者や
カルト教祖などがおりますが、中央銀行は政府機関で無くなれば、大変なことです。
ちなみにドル紙幣を発行するFRBは、アメリカの政府機関ではありません。
全くの私企業、少数の某一族の所有物です。それが世界の問題の根源です。
474 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 11:45:48.43 ID:wmipy5dD0
475 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 11:46:22.33 ID:gPmocGrc0
賃下げの話をする場合は、実質的な可処分所得がこれまで減り続けていることも 勘定に入れてほしいな。 簡単に計算しただけも2%相当ぐらいじゃなくて、下手すると可処分所得レベルでは 10%に近い減少になるようなことも考えられるんだが。
市民税がこれから毎年上がってくことも忘れないで。 かなり痛い。
消費税って貧乏人から取り上げる税だと理解してない奴がいてびっくり。 社会保障になんか回るわけがない。 あとここに書きこんでる自称小金持ちも官僚や政治家経団連から 見たらナマポもらってる奴と同類だと思われてるから勘違いするなよ。 お前らも取り上げられる対象w
478 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 11:53:57.01 ID:EdGxhHBz0
479 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 11:58:15.40 ID:EdGxhHBz0
480 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 11:59:56.73 ID:pryKldCd0
>>476 増税した金をどこに使うか金に印がない以上、市民には追求できないですよね。
名古屋の河村市長は日本で初の減税都市ということで300億円ほど減収になった
そうです。それでどこを削るかで本当に必要な予算の行先がわかるというもの。
議会予算と職員給与カット。ここが無駄と分かった。(´▽`)
つまり減税は荒療治かもしれないが、無駄を発見できる良い方法です。
481 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 12:15:31.33 ID:BMdWIzx10
>>451 >たしかに国民の賃金は実質的に下がるが、他方で政府支出を増やせるから、
>国民に還元されるお金も増える。」ということになる。
あなたもモリナガ先生と同じ詭弁を使うんだな。
「他方で政府支出を増やせるから、国民に還元されるお金も増える」
「政府支出」があるとは限らない(現に社会保障費を削れの大合唱)
仮に「政府支出」があるとしても、「国民に還元」されるような使い方を
されるとは限らない(現に復興財源流用されてんじゃん)んだよ。
なんら裏付けのない仮定を持ち出して、それを前提にした論を立てるなっつーに。
482 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 12:19:34.34 ID:njmrTsglO
>>477 誰も勘違いしてないと思うよ。
中間層がいなくなると搾取する層がいなくなるからね
483 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 12:20:52.80 ID:KFJe0geJO
一方では増税ありき全力でやってるし。 何なのこのキチガイダブスタっぷりは? 言っちゃ悪いが今までの消費税による マイナスよりマスコミによるダメージ の方が甚大だと思うわ。まぁ増税は駄目だけど。
まだ●使って工作してるのか?
485 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 12:30:37.24 ID:GLVjXeXS0
>>439 > 消費税率引き上げに反対している奴らは
> 増え続ける社会保障費の財源をどう補えばいいと
> 思ってるんだ?
> 少子高齢化でただでさえ税収は減る、しかしその一方で
> 高齢化で社会保守費は級数的に増え続ける。
> 消費税率を引き上げなきゃ仕方がないだろ?
> 高度経済成長期の頃のように人口が増えているわけじゃないんだぞ?
増税すれば税収増えると思っている馬鹿低脳乙
486 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 12:56:07.00 ID:kzFQ8/Ag0
法人税低下で国際化を進める一方、賃上げをさせるようにする。 まあ、いいんじゃないの。
487 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 12:57:13.10 ID:fBzi+wmn0
だから2%分は景気還元として公共事業に回すんだろ。 話を聞いてのか、こいつ。 どうせ、またおまえら朝鮮人に回すんだろうけどなw
企業もバカじゃ無いから、賃上げに賛同しないし、 庶民もそこまでバカじゃ無いから、支出を渋る。 結果、失われた○○年に再突入ですよ。 たった15年前の出来事なのに、何故同じ失敗を繰り返すのか… 15年前の大蔵次官なんて、責任を取ってないし、 変えるべき所を変えない限り、同じ過ちが続くのだろう。
489 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 13:49:05.04 ID:njmrTsglO
物販なんか雇用調整できないから天命を待つのみ
490 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 14:39:25.64 ID:KXVdHXW70
491 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 14:49:30.18 ID:lUE6RKEO0
二ちゃんと言えども、経済でも売国マスコミにだまされてるやつ多すぎだな 消費税増税した結果どうなった? 税収が減ってるだろ? 税収が減るのになぜ増税したがるかって、財務省の利権の為さ
物価高って消費税増税と円安による輸入インフレじゃん 需要増加による物価高を狙うべきなのに 給与減額、消費低下、デフレ悪化は決まりだな
493 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 15:48:16.05 ID:vaRiN5l80
494 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 15:59:08.31 ID:lz/TzEzK0
退職した公務員の年金に年1兆6千億円もの巨額の税金が投入されています (国の税収40兆円に対してあまりに巨額過ぎます) 公務員の退職金が3千万円から7千万円、民間の退職金5百万円 私達が信託した権限を巧妙に利用して国民のお金を掠め取り、 国の財政を悪化させ、日本国を衰退させています 一方で国に金がありません、増税しないと社会保障が出来ませんと うそ、いんちき、ぺてんを言って私達を脅迫しています 東大を出て自分達は特別と勘違いしている、この泥棒に国家、国民は食い殺されます 日本国再生は国民を舐めきっている、この泥棒退治から
本人たちは、民間中小に就職せざるを得なかった奴と違って、俺らは頭が良いか学生時代遊ばずに勉強したから、それは 当然の格差 だと信じて疑っていない。 それは総合職から高卒採用者まで一貫している、どうレベルの民間の奴らより「良くて当然」で厚遇を受ける権利がある、と思っているのさ。 まずは総合職のエリートさまは現状維持で据え置いても、それら以外の公務員の待遇切り下げを迫るべき。 総合職と現場公務員との分断処遇しかないだろうな。
496 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 20:56:24.72 ID:ULxmdYIzO
国民のマジョリティが3%程度なら新聞購読止めて終りねw などとやったら確実に次の10%も遂行されるし 時を置かずして次の消費税段階上げ計画が発表されますよ 罪務所は勿論、政治家・マスゴミ・学者など経団連マネー 獲得を生業としている全ての人は現段階でも 将来的には『消費税増税は最低でも25%程度必要』 と発信済みです。給料は殆どの人が良くて現状維持です 良い分類の人もコスパは飛躍的に上がっています ホワエグなど導入されていますからねw 8%を我慢出来ても25%で人生設計変わらない方は どの位居ますか?住宅ローンなんて組んでる人なんて100%アウトでしょw 生命保険ですら首締めてきますよ? 茹で蛙になりたくなければ8%の段階で全力で 吝嗇家目指すことです。税収ダメージで財官政トライアングルに 仲違いを起こさせる以外に消費税増税の青天井は止められません! 長いので適当に縮めて拡散して戴きたい!よろしく頼む
497 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 21:45:22.44 ID:njmrTsglO
ほよ?
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい! 租税・社会保障負担率 日本 28.8% スウェーデン 51.6% この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、 ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、 日本 14.0% スウェーデン 11.9% 逆に日本の方が大きくなる。 つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。 つまり 北欧の 高福祉 高負担 欧米の 低福祉 低負担 日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
499 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 22:05:46.23 ID:prTUwdM+0
しょーがねーな 1万円で勘弁してやるよ
>消費税引き上げの経済に与える負のインパクトを侮ってはいけません。 >実際、1997年に消費税率を3%から5%に引き上げたのがきっかけとなって、日本は15年間のデフレ経済に突入することになったのです。 >そして、今回も同じぐらいの負のインパクトが4月に待ち受けているといえそうです。 は?
501 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 22:09:01.46 ID:jmyxqsq90
お前ら電気代見てるか、2割くらい上がってるぞ 俺の家庭では年1万5千から2万円の負担増だ せめて消費税か電気代アップかどちらかにしてくれ
502 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 22:11:13.64 ID:35i2vXA/P
>>493 プレミアム会員は9月30日(月)まで試聴可能
三行で
消費税増税は何故いけないのか
自民党はどこがいけないのか
今からでもできることはあるよ
といった内容です
503 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 22:13:36.06 ID:yL0Gv0Ha0
>>1 「3%上がる」のではなくて「3ポイント上がる」んだよ
勉強して出直してこいw
5%が3%アップする
↓↓↓
5%×3%=0.0015%
こんな計算も出来ないのか?馬鹿野郎
504 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 22:30:59.08 ID:t3Sw8i/J0
>>501 電気代にも消費税かかってるから消費税が上がれば更にその分電気代の請求額も上がりますよ。
安倍政権は物価を上げてインフレにするのが目標だから、そのためにも消費増税は必要です。
リーマンのサラリーが上がるかどうかは知らん。
505 :
名無しさん@13周年 :2013/09/23(月) 22:40:06.41 ID:gzIYDhfT0
国債暴落から始まる日本破綻の幕開けです。 早く破綻してゼロからやり直したほうが若い世代のためではある。 100%死ぬ末期癌なのに延命治療で借金しまくっているバカな日本。
506 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 00:03:48.61 ID:dtIys+Pn0
シロアリ退治とっととやれよ、豚
507 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 03:11:40.34 ID:jRfiRMS5O
508 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 03:38:21.49 ID:ywZ6O2yF0
ここで注目すべきことは、当時、正力はA 級戦犯として巣鴨プリズンに収監されていたのだが、 なぜか彼は戦犯解除の身になり、しかも民放テレビ局開設のための資金を持っていたが、 その資金をどこで調達したのかについて、長い間、謎とされていた。そしてその謎を解明したのが、 早稲田大学の有馬哲夫教授であった。 彼は2006年にアメリカ公文書館(ナショナル・アーカイヴス)において、ある秘密文書を見つけた。 その文書には、「正力松太郎は、アメリカに都合よく、日本人を洗脳するテレビ放送網を立ち上げるように依頼を受け、 それを快諾したので戦犯を解除された」と記されてあったのだ。ちなみにその時、CIAが正力につけたコードネームは 「ポダム」だったという。そしてその計画の一環として読売新聞のオーナーの正力に対し、米国防総省が1000万ドルの 借款を与え、それが日本テレビの資本金になったことも記されていた。 それだけでなく、正力が民放テレビ開局のために助力を依頼し、密約を結んだ人物たちの名前も判明した。 その一人が朝日新聞社グループ支配株主の村山長挙(ながたか)で、全体の4割の株を一族で保有しており、 もう一人が、毎日新聞社社長の本田親男(ちかお)であった。 つまりアメリカによって最初に作られたNHKを始めとして、 日本テレビ(読売グループ)、テレビ朝日(朝日新聞社グループ)、TBS(毎日新聞社グループ)という最初に作られた 日本を代表する大手メディアグループは、米国防総省(ペンタゴン)とVOA(ボイス・オブ・アメリカ)ですべて結びついていたのである。 マスゴミ各局=アメリカの指示どおり報道 マスゴミ各局=アメリカの指示どおり報道 マスゴミ各局=アメリカの指示どおり報道
511 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 04:06:15.55 ID:24OF3a7W0
>>1 バカめw
そんな単純な話しではない
バブル崩壊以降、法人税減税、所得税減税、消費税増税を繰り返してきたが
税収は増えるどころか減り続けている、何故だ、よーく考えろ
512 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 04:12:17.86 ID:jRfiRMS5O
>>511 階層の固定化が進んで社会経済が停滞してるからだ
自民党は公務員大企業既得権の味方なのは誰もが反論無しなので
経済活力が総体で失われ税収が減ってるのだ
514 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 04:29:09.71 ID:mV1x9x590
国債残高の上がり具合がここ急ピッチになってるね 昨今は2年で10%水準であがってる 税収減って、歳出減らないどこか増えるから 政府野郎共っは背に腹変えられんってこって 冷や汗で消費税含め増税したんだろうな
ここで消費税増税で、景気上がらず、税収伸びずなら マジ国債暴落もマジ糞みえてみたわ そりゃその筈、ここ20年日本は実質経済成長っは殆どしてないからね サミュエルソンだったか彼は技術進歩だけで経済成長をすると 理論構築したが、それさえも反故にされほとんど成長してないからな日本は 完全政府の舵取りが誤ってた20年のー証明です
516 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 04:56:32.88 ID:jRfiRMS5O
確かにそうかもしれん 賃金下落と社会保障費の上昇。公共事業の半減に生活保護などの増加。 庶民に使えるお金がないんだよね。 船頭おおくて船やまに登る
馬鹿国民の選択結果だ 諦めろ
ここ数年、リーマンショック、震災とあったから2年毎国債残高が急ピッチになったのは まあわからんでも無いかしかし大企業ばっかむいて庶民、中小にしわ寄せ逆進性ある 消費税ばっかりあげおってから
税金に集る連中というのは弱者団体と大企業 税金を払うのは真面目な庶民 しかし真面目な庶民が減ったので国債で賄うしかない っていうか日本国政府が信用出来ないから金払いたくないんだが
忘れとったが国債で着目すべきは国債費 これが一般会計比24%で最近ずっと推移してるが 30%とか40%になると暴落がみえてくるね
521 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 05:36:09.71 ID:jRfiRMS5O
暴落するかね?
飽食の国でつつましく生きていくにはいいんじゃないか 卓郎はフィギアの値段が上がるのが気に食わないんだろう
森永さんは東大卒のテレビタレントだよね お金持ちなのに庶民の心配してくれるだなんて、優しい人だよな
524 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 05:47:26.54 ID:jRfiRMS5O
消費税あがって欲しくないわあ せめてリーマン前の賃金水準に戻してからにしてくれ
財務省の思惑 → 国民を間引いて財政再建 正直、こいつらは戦争でもしてくれないかなとも思ってるはず
>>525 ただでさえ少子高齢化なのに若者殺したいと思うもんかね?
>>521 今金利24%(国債費24%)の状況だからね
普通の家庭なら値上げて破産宣告してるよ
金利を誰がまかなってるかというとそれは国民だ 何の見返りもないのに24%も主に大企業銀行に資産譲渡してるような形 この金利で銀行は潤うんだが正直おまえらコバンザメはいらないんだが社会に必要ない
あと銀行へ資産移転、助成金を出す目的で国債残高をある一定数保ってるというのもあるとおもう。
530 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 06:28:38.37 ID:jRfiRMS5O
>>527 金利が低いから大丈夫じゃねぇの
国債発行と資産は比例して増えてないの?
>>530 金利低くても事務とかの経費全体で24%余計な何もならない費用毎年(銀行に)払ってるから
これ実際には金利と同じ。ここで金利が上昇すると国債費も上昇するが
財務省も馬鹿じゃないから国債依存度はここ10年あんまり変化してない。
国債発行すると銀行が潤うという事で天下り先確保でうまい汁得たという感じなのかもと思ってる
20年パソコンの性能はうなぎ登りで生産性は格段にあがり 実質GDPは対技術寄与部分はかなりあったと思うが20年で10%しか上がってない 誤差の範疇。如何に日本政府が怠慢かがよく分かる20年であった ご愁傷様
533 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 06:43:44.08 ID:jRfiRMS5O
そんなにヤバいなら とっくに金利があがってもおかしくないと思うけど 外国と比較して安全だから金利が低いんでしょ?
534 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 06:45:04.34 ID:WfKMUMK7O
待て待て、ということは俺は2400円も給料下がるって事か? ふざけんなよ、チキショー
>>533 国債は政府が管理していればそうそう暴落はしないから
暴落しなければ市中金利に引きづられるから今金利低いから
上がりはしない
マトモなこと言っててワロタww
>>534 森永の言うことが正しいとすえば
家計、企業、政府
家計セクター成長率を2%削って
その2%分、企業と政府がどうするかって話なんだとおもう
体の良い資産移転なんだが実態は
538 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 06:53:23.19 ID:jRfiRMS5O
金利がコントロールできるなら、償還するために国債を発行しつづけても平気やない? 国債残高が増えても、それ以上に資産残高や国民の貯蓄が増えつづければ問題ないでしょ
539 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 06:54:27.37 ID:LvnlO9Vc0
いいから朝鮮に帰れって、 東大のコミンテルン乞食エリートが。 中国に帰れよ。ブサイクコミンテルン乞食エリートが。
540 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 06:56:51.20 ID:LvnlO9Vc0
東大は話を聞いてないのか? 安倍は2%を経済対策に回すって言ってるだろうが。 もっとも、その2%は挑戦ヤクザとおまえら乞食エリートに回すんだろうけどなw
>>538 資産残高も貯蓄とも国債残高とは無関係だが
どっちにしても資産も貯蓄も増えてない。
20年で毎年資産がもたらす利益率(実質成長率)が0.5%しか無いからね
断然国債費(毎年24%)の方が大きい。
俺はこの国債依存度40%、国債費20%を定常状態として
財務省は永遠に銀行に資産移転の助成金を払い続けたいと
思ってると考えてる。
542 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:07:10.30 ID:XBlS+WXgO
今から16年前の2%増税は何の為に増税したの? 何かそっから更に不景気になったような気がする 当時お子ちゃまだった俺に教えてくれ 漫画と缶ジュースが値上げして子供の小遣いにも影響あったぞ
543 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:07:18.39 ID:jRfiRMS5O
ふーん。 資産も貯蓄も関係ないなら、とっくに暴落してないとおかしいなあ ギリシャより日本のほうが悪いでしょ
まあしょうがねえわな ものづくり国家の特徴として為政者は国民のことを労働力/歳入財源としか考えないから 消費者という認識はあまり無い だからこそ日本における商業税の名前は「消費税」とできてる 例えばアメリカで消費税と名付けたら暴動が起きると思う 仮にレートが360円に戻せても少子化による衰退は決定してる 4〜5000万人時代が間目前なら、今のうちにじゃんじゃん回収しておこうという話
住宅伸びてる、車伸びてる、経済上向きって・・・駆け込み需要じゃん
546 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:11:47.98 ID:UuCCdDRT0
>>6 面白いけど、イケメンかフツメンかブサメンかは誰が決めるのか?
税収ほしさに全員イケメンにされてしまう危険性がw
>>514 全然違うだろw
金融緩和で日銀保有率が上がってるんだから、国債残高は減ってるんはずだがな?
税収減→歳出増→国債発行→量的緩和→市中から日銀国債引き受け
この流れなんでアフォが大好きな日本の借金がーーーー
は順調に減っていますw
本当は政府の借金だけど。
デフレ下で増税は財政健全化しないんで財務省の目的は財政健全化ではなく増税とみるべき。
548 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:14:43.13 ID:UuCCdDRT0
>>540 お前、そういう話、信じるのか?
消費税0%→3%のときもそうだし3%→5%のときもそうだったけど
差分は福祉や社会保障に回すから、それ以上税負担はありませんって言ってたんだけど
この通りなんだぜ?
>>543 意味がわかんね
なんでギリシャより日本の方が悪いんだよ
質の悪い工作員みたいなこと言うねw
日銀とタッグ組んでインフレにする事で対名目GDP比減らして 借金帳消しにしていこうという目論見なんだろうが そうすると金利も上がって来る気がする
551 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:19:33.51 ID:iZ8C/+3CO
>>546 18歳までに同級生と脱童貞できたらイケメン
でよくないか?
じゃあどうやって財政再建をするんだ?腐れ無能経済アナリストが 批判なんて豚でもできる黙ってろ
553 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:20:35.49 ID:jRfiRMS5O
>>542 いまと同じ論理だよ
国債の問題だわ
97年に消費税があがる前に2兆円のサラリーマン減税やってたんだゎ
それの打ち切りと増税がワンセットできて、まるでリーマンショックみたいな状況。
96年は駆け込み需要と減税でGDPも6%ぐらいあったはず。
いっきにマイナス成長になって死ぬかと思った。
当時、サラリーマンの平均年収が600万とか国民の多数が中流意識があるとテレビでいってたわ
>>540 エリートはエリートだけど偏差値エリートね
権威主義は何度も国を滅ぼしかけてるから考え直すべきだね
朝鮮人じゃあるまいしステータスが上ならなんでも通るようじゃ滅亡するよ
556 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:22:48.68 ID:HLLjHLmO0
>>552 別に再建を急ぐ必要なんて皆無だ。
急げば急ぐ程悪化してるのがわからんのかね。
経済は流れで、その流れがきちんとしてるなら財政も安定するんだよ。
財政がおかしくなったからといって経済の流れを止めると財政も悪化する。
財政は経済あってのものだという事をわからんやつは財政を語る資格はない。
>>1 消費税増税分は年間30兆、
天下り含め60兆円とも言われる
公務員総人件費に使わせていただきます
また生活保護を参考にしている
企業の社会保障費や人件費も削減していきます
ちなみに公務員人件予算から目を逸らさせるため
話題にした生活保護予算は年3兆円ですが、
これの削減を目指しますので
公務員人件費は維持・増額でお願い致します´∀`)v
なお労働基準法について順守させるつもりはありませんので
ブラック企業がサービス残業と誤魔化している違法残業を頑張って
公務員のため税金を納めてください
558 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:23:33.21 ID:679HrD0q0
こいつが言うんなら違うな
559 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:24:58.81 ID:h2zuc+swO
10月1日に決断すると報じられていた、来年4月からの消費税増税8%実施の是非が、なぜか報道で、安倍晋三総理が実施の腹を固めたと報じられている。本当ならとんでもないことだ。皇室のご威光を悪用した政府財務省によるオリンピック増税に断固抗議する!
560 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:25:27.71 ID:jRfiRMS5O
>>550 正しく金融緩和と税制出動繰り返してインフレにもっていけば
金利は当然上がるよ。
ただし今は1%未満の超低金利なんで多少上がっても大したことないし、
物価上昇とともに所得の部分が拡大されるんで実質金利は下がる。
デフレ→名目金利は安い→実質金利は高い
インフレ→名目金利は高い→実質金利は安い
基本はこれなんで問題ない
むしろ0.数%金利が動いただけで急上昇とかいう方がバカ
これじゃ確実に破綻しちゃうよっというバカの 確 実 が本当なら
保険かければ破綻しないどころかチャラなんだけどw
日本保険かけてる人なんていないよw
562 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:28:30.83 ID:HLLjHLmO0
不作で収穫が目標に達しなかったからといって種もみに手を出したらその時はいいが、来年はさらに不作になる。 バカじゃない限りこんな事はしない。 しかし、そのバカのやる事をやってるのが財務省とそのいいなりの連中だ。 恥を知れ。
563 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:30:53.44 ID:XBlS+WXgO
>>553 ありがとう
小学生のガキだったが、97年頃から不況、リストラって言葉をやたら耳にするようになった
ドラマもリストラドラマが多かったと記憶
当時の首相の橋本って数年前亡くなったけどボロクソに言われてたな
人生狂わされた人たくさんいるんだろう
日本国債は日銀が買うから暴落しようがないんではないか
565 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:33:09.50 ID:CIOHQWNK0
>>547 安倍政権になって国債をしこたま刷っているのだから、
日銀が買おうがトントンならともかく減らすのは無理だろ。
566 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:35:06.42 ID:HLLjHLmO0
>>564 そうだよ。
なにからなにまで全く正当性が見いだせないのが今回の増税だ。
世間で有識者と言われてる連中の大半がこんなもんに賛成してんだから呆れ果てる。
原子力関係の科学者よりさらに悪質な連中。
日本の知性そのものが腐り果ててるんだよ、今は。
567 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:38:32.65 ID:jRfiRMS5O
>>563 その後、金融不安で山一証券や北海道拓殖銀行が倒産
経済はどんどん萎縮
当時、価格破壊と称してデフレが始まった。
多少、景気が回復したのは2001年以降から
次はオレ死ぬ
>>566 国民がまだやっていけると思っているから増税されてしまう
黙っている間に次々と課税されていくよ
569 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:40:54.89 ID:bj1R/rgJ0
増税で財政赤字拡大だ。 長期金利が低いのは、日銀が買い取っているからだ。
570 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:42:32.85 ID:XBlS+WXgO
>>567 山一証券聞いた事あるわ
今度の増税で同じような事起こるかもしれんね…
>>566 いえいえ、結局その国債発行→日銀→歳出の
還流も従順な税金を払う下僕がいないと成り立たないだろ
現在の状態は国債関係なく 日銀が札刷って国費まかなってる状態 円相場がバロメーターだが、まだまだ大丈夫って事なんだろう 馬鹿みたいに刷られた金はどこ行ってるんだろ 来週たしかNHKスペシャルでやるねこれ
>>572 ちゃんと下までみれよ25年も乗ってるだろ
575 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:49:58.50 ID:CIOHQWNK0
>>572 平成24年の国債残高;7,050,072
平成25年の国債残高:7,495,846
トントンでなければ当然国債の残高は増える。
>>571 おまいは日本はダメだという、結論にもっていきたいから理論が破綻する。
日銀券の原資は税金ではないぞ。
そして日銀は政府の子会社ですが何か?
577 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:50:56.39 ID:dqg/4QLn0
森永はたまにすごく まともなこと言うからな 言ってることは正しいわ
>>572 その通り
別にわずかに黒字に向いてれば100年でも1000年でも国家が存続していれば問題ない。
そう、最終的にはここ20年平均0.5%成長の実質GDPだね
これがマイナスになる事は経済学上考えられないんだが
馬鹿でも運営できる日本政治経済
579 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 07:51:05.65 ID:jRfiRMS5O
>>570 当時600万
リーマン前470万
いまのサラリーマンの平均年収が420万だから、もっと酷いだろことになる
当時、トヨタの期間工が50万で、いま25万だぞ
>>573 自己レス
馬鹿みたいに刷られた金の行方っは
世界のトヨータ
581 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:00:30.20 ID:HLLjHLmO0
>>577 経済はプロだろ。こいつは。
今回の増税の悪質さを知るには義務教育レベルの経済の知識があれば十分なわけで、
一応プロの森永がまともな事指摘しても驚くに値しないよ。
驚くべきなのは、日本中のプロの大半がまともじゃなくなっていることだ。
わかっているのに嘘ついてるか黙ってるんだよ。
なんのためのプロだよ。恥を知れといいたいよ。
582 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:17:15.30 ID:XBlS+WXgO
>>579 悪循環だな
増税→給料減る→物買わない→倒産続出→自殺者続出
明るい未来が見えない
オリンピックあるけどその前に死ぬ人続出するかもな
583 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:20:34.80 ID:vk8VPJh30
>>1 だな。
あといくら実施GDPが上がろうが、
名目GDPが下なら、デフレであり、
増税するタイミング出ない事が分かる。
584 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:21:24.74 ID:HLLjHLmO0
>>582 悪循環というか、デフレで絶対にやってはいけないことをやりまくって来たのがこの20年だからな。
当然の結果が発生してんだ。
アベノミクスはデフレでやるべき当たり前の事をやっただけの話でその結果がたった半年で顕著に出た。
これもまったく当たり前の結果だ。
今は、デフレ対策として当たり前の事を続けるか、また絶対にやってはいけない事に戻るかの岐路だ。
どちらを選択するかで結果も明確に予測できるよ。確率は100%だ。
この20年、何一つ不思議な事は発生してないからな。今後もそうなるよ。
585 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:22:49.88 ID:PaDi75H60
ニコ生放送アーカイブ
通称くららじ! 9/23放映分
ニコ生プレミアム会員タイムシフト試聴可
“緊急警告”!消費税 増税を語る
歯に衣着せず問題点を指摘!!御覧ください
出演:上念司・倉山満・浅野久美
http://live.nicovideo.jp/gate/lv153561597 消費税増税反対者のみなさんへ
自民党議員の数割が動いて政局になれば、
安倍晋三首相の裁量ひとつで逆転は可能です
詳しくは番組を御覧ください
586 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:28:03.71 ID:HLLjHLmO0
財務省やその与党がこの20年やってきたことはこういう事だ。 真冬に乾燥しきった木造の家に火つけたら焼失するのが当たり前だろ。 その当たり前の結果を発生させたのは自分なのに、その間違いを認めず、 家がないので俺たちに未来はないと言ってるんだ。他人事みたいに。 家がないのはお前が燃やしたからで、お前のせいだ。
587 :
585 :2013/09/24(火) 08:31:02.90 ID:PaDi75H60
>>585 のニコ生放送は9/30までTS試聴可(ニコ生プレミアム会員)
ちなみにニコ生プレミアム会員になると便利です
588 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:31:47.69 ID:S3kxf+/a0
この方は自分の分野だけを淡々と述べてる時はすごくまともに見える
んんんおまえらが消費税反対なら 賛成したほうがいいような気がしてきた!!
590 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:33:16.94 ID:PaDi75H60
>>588 マクロ経済の持論では骨子が高橋洋一に近いですね
>>575 いや公債は減ってるはずなんだが
つーか財務省のデータだと政府の子会社の日銀保有分を入れたデータだから増えちゃうんだよね
したがって実質的には減っていることになるんだけど。
しかしいい資料なかとみてるんだけどないなw
日銀保有分を除かないとね
日銀資金循環統計とか見ながら自分でグラフ化しないと一発でわかる資料はないかも
この国を造ってきた我々団塊世代以上は非課税にするなど救済措置が必要だ
593 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:35:59.81 ID:HLLjHLmO0
>この国を造ってきた我々団塊世代× ↓ この国を壊してきた我々団塊世代◎
594 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:36:02.12 ID:rAXX6pfL0
つまり所得税の累進税率を上げた方がいいってことね
王道は減税だよ なぜ難しく考えるのか
596 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:38:19.80 ID:HLLjHLmO0
>>594 消費税廃止
所得税の累進課税の強化。最高税率70%までは上げるべき。
その代わり、年収2000万未満の所得税は大幅に下げるべき。
そして贈与税を当分休止し、代わりに相続税の大幅な増税をするべき。
597 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:40:59.77 ID:jRfiRMS5O
>>594 その方がいいわ
消費が落ちるぐらいなら儲かった分、税金払った方が気持ちいいゎ
>>584 この四半世紀で一番いい経済政策やったのは小渕恵三かもね
恒久減税は即効性はないが持続させれば効果はあったはずだ。
この時日本国の為に連動すべき日銀が引き締めてついてこなかった。
この事は国民は忘れてはいけない。
自殺者が増え続けたんだからね。
そして池田隼人ですら7年かかったのにアベノミクスの結果を求めて増税とか早すぎるんだよね。
599 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:43:52.47 ID:PaDi75H60
モリタク(ミニカーおたく)は民主党政権のときも インフレターゲット論をあちこちでぶっていた。 九条に関して相容れないから桜あたりには 出ないのだろう。財務省の悪口言えるのはあそこだけなのにw
600 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:45:01.01 ID:HLLjHLmO0
>>598 20年間違った政策続けて来たツケを半年で払え終えるわけないのは当然なわけでね。
あと20年は様子見るのが普通だろう。
小渕もそうだが、正しい政策を行おうとするとすぐに足引っ張る輩が出て来るのはどうしたことか。
陰謀論が出て来るのはそうしたことが背景にあるんだよね。
消費増税どころかデフレ下では増税そのものがダメなんだよね。 三本目の矢は減税策でもいいくらいだ。 こっちの負担を減らせば財源がとか、累進課税で増税とかは基本的に緊縮政策だからね。 この四半世紀の反省を大雑把に言えば緊縮財政では国家はうまくいかないって事だよ。
603 :
森永卓郎先生へ :2013/09/24(火) 08:46:46.60 ID:PaDi75H60
今からでも遅くないので九条改憲論者に転向しませんか 主権国家として正常な状態に戻すだけなんですから キンキンのパックインジャーナルもあんなんあっちゃったことだしTT
604 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:48:30.31 ID:rAXX6pfL0
税金取らなければ公務員減らせる 年金と保険無くせば公務員減らせる どうよこれ
605 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:49:01.42 ID:HLLjHLmO0
>>602 累進課税の強化は基本的に増税だが、この20年は不当に上への課税が軽く、富の構成が歪になり過ぎている。
それを是正する意味でも当分は上から厳しく徴税し、下の税負担を軽くするのが必要だ。
相続税を強化し、その代わりに贈与税を休止するのも同じ狙いだ。
富がある部分に固まって動かなくなってる現状を動かすにはこうすることが必要。
606 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:51:12.01 ID:WY7pzNEcO
まあ森永センセイはミヤネ屋や大竹まことのゴールデンラジオで十分だと思ってるんだろう。
607 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:52:32.90 ID:mV1x9x590
減税して、国債日銀引き受けにして円安、資源高を更に押しし住めて ガソリン高を更に加速させる気か?
小渕の恒久減税策は所得税と住民税が最大で年間30万くらい下がる政策だったからね。 当時は効果ないとか散々叩かれたんだけどね。 もしも貯蓄に回っても経済が順調に回復するまで毎年続ければ、5年ためたから車かおうとか、 家電買おうとか効果が徐々にでて消費は伸びるはずなんだよね。 減税してもそれ以上GDPが伸びれば税収はプラスな訳で、増税は経済が過熱しすぎたときに用いる毒をつかった治療法でいいんだよ。
結局、どっちつかずだよ 実質GDPが上向かん限り 何しても無駄 実質GDP目標が無い限りどういう政策も プラマイゼロ
610 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:57:25.38 ID:jRfiRMS5O
年収300〜1000万の層をあつくしてくれよ あと駐車違反の取締りも弛めてくれ オリンピックまでカンカンもしないでくれ 風営法も弛めてくれ 入管も中韓にきびしく、フィリピーナは入れてやれ 規制ばっかすんなよ
611 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 08:58:28.07 ID:+0I77Yb00
>>598 >そして池田隼人ですら7年かかったのにアベノミクスの結果を求めて増税とか早すぎるんだよね。
そんなにかかったんだ、説得された。
>>605 うーんそれはどうかな
結局経済の流動化ってのは投資にお金が向かうって事だからね。
富める者からとって再分配しようってのは気持ちはわかるけど、共産主義的な経済なんだよね。
それで投資にお金が向かうのか?って事になっちゃう。
投資にお金が回らなければ金持ちの金を、再分配してもその時だけの効果で経済全体がしぼんじゃうからそれはよくない事なんだよね。
613 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:01:14.66 ID:HLLjHLmO0
>>612 金持ちからとった金で公共事業するんだから問題ないだろ。
金が動けば結局金持ちにも金は戻って行く。
止まってるものを動かすには最初は非常手段も必要だよ。
金が廻り出したら累進課税を緩めればいいだけ。
>>612 投資は素人にはムリ
間接金融で銀行にさせとくのが良いという説は?
実際、馬鹿な金持ちが投資しても大損してばっかりしかみてないしw
615 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:02:59.55 ID:jRfiRMS5O
>>605 相続税を強化っていうのは単なる妬みに感じるぜ
616 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:07:55.08 ID:aBrmgdTk0
あ、給料も3%上げればいいのか なるほど
ここ20年で10%しか経済規模が大きくなってない その前の20年は経済規模が2倍になったというのに ようは、昭和40、50年代の経済政策を見習えって事
618 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:10:08.64 ID:HLLjHLmO0
>>615 セットになってる贈与税の休止を無視するなよ。
>>611 池田隼人は10年の計画を7年で達成したからすごい内閣だったんだと思うよ。
本来達成できただけですごいんだから。
>>613 ちょっとあべこべだね投資は金持ちがやるものだからね。
投資は貯金や消費ではないから結果がわからない。
損をする可能性があるのに金使うのか?って事になる。
税金を多く取られるなら、ますます慎重になり投資意欲は減退しちゃうんだよね。
金が動かないからみんなから集めて使うって、結局消費意欲を削っておいて使えって事になる。
そうではなくまず誰が金を使うべきか?誰が出費をするべきか?その答えは政府で政府は
国債を財源に自ら出費して投資を促せばよいのだよ。
>金が廻り出したら累進課税を緩めればいいだけ。
これも逆インフレにインフレ政策はダメ
620 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:11:18.00 ID:bj1R/rgJ0
超少子化で衰退し消える国に、何期待しているのだ?
>>619 正直金持ちが投資しても一切儲からないよ
いくつも見てる、損してばかりだw
GDPマイナスに寄与してる
ちなみに中国は5年で2倍のペースだ
622 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:12:32.77 ID:HLLjHLmO0
>>616 消費税3%上げたからといって支出が3%増で済むわけないだろw
消費税はあらゆる売買の段階にかかる税金だってこと忘れるな。
つまり消費税3%上げたら給料は10%くらいは上げる必要があり、そうじゃない限り景気減速は確実なんだよ。
消費税はいきなり3%上げる事が可能だが、給料をいきなり10%も上げることが不可能なことくらい誰でもわかるだろ。
623 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:13:16.72 ID:jRfiRMS5O
消費税をあげるくらいなら年収2千万以上の税率あげてくれた方が助かるけど、税収は殆どあがらんな
>>615 相続税を強化する代わりに贈与税を減免すれば、生前贈与が活発になり、より消費性向の高い層が金を持つことになるので
景気の後押しをする可能性が高くなるということだろう
>>614 ごめんこの場合のお金持ちってのは主に民間の大企業ね
俺の脳内の事だから説明なきゃわかるわけないよねw
個人投資家を軽んじる訳じゃないけど一番お金持ってるの企業だから
所得税の累進性とは直接は関係ないけどセットで語られがちなんでね。
>>615 別に現金ならいくら相続して貰っても構わないんだけど、限りある土地を大量に相続されると困るのよ
階級社会は競争力を削ぐ
人間は紛れもなく動物だからね、鬱になると働かない
最近の控除引き下げ&最高税率引き下げは明らかに悪手
やるべきは逆
628 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:17:30.92 ID:jRfiRMS5O
>>624 贈与税なんて払ってる人いるのかよ?
申告なんて誰もしないだろ
俺小規模事業者だが消費税還付出来るが面倒だからしない 大企業は経理手間省けるからできる 消費税増税は大企業には 痛くも痒くもないね 特に輸出企業は輸出消費税還付もあるし
630 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:19:18.41 ID:HLLjHLmO0
>>628 あのな。
はした金ならともかく、相続に匹敵するような贈与を隠しおおせるとでも思ってるのかよ。
そんな壮大な贈与は贈与税が嫌だから行われていないだけだ。
個人てのは投資でもいいけど主に消費してればいいんだけど、お金持ち以外お金を使わない。 そこからまずとってそれを財源でも結局負の循環だね。 説明はほぼさっきと一緒だから細かくは割愛。 個人消費が落ち込めば企業の収益が下がる→収益が下がるのに結果のわからない投資はしない→コストカット→内部留保がたまって名目上は金持ちになる
632 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:20:17.90 ID:XBlS+WXgO
>>622 経営が傾いたり倒産する企業が増えるんだろうな
俺、政治の事とか詳しくわからんけど…色々勉強中の若造っす
みなさん何歳くらいですかね?
633 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:22:25.45 ID:ILE0GiAA0
前よりインパクトはでかいよ。 体力を消耗してる企業が多いからね。 消費税なんて取引税みたいなもんだろ。 取引で金とって経済活動が活発になるわけがない。
>>622 >>1 の森卓説はすべて踏まえて計算して
2%超の賃下げになるという主張なんだろ?
20万もらってたやつは4000円のマイナスなんだよな?
マイナスになった2%分4000円の補填でチャラww
>>626 >は?
の意味がよくわからんw
法人税は減税しても効果は薄いと言われてるけどね。
なぜなら色んな手を使って節税に努めてるのでまともに払っている企業がほぼいない。
636 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:24:55.81 ID:jRfiRMS5O
>>630 億単位の現金を相続するっていうイメージで言ってんの?
637 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:25:52.82 ID:HLLjHLmO0
>>634 値段に転化出来ない中間業者が多数居るんだよ。
賃下げ効果は2%だけかもしれないが、その分中間業者が負担してるんだよ。
そこまでは賃下げの値段に入ってないんだろ。
その中間業者の負担ってのが実は一番怖い。
これは時間がたつにつれてボディブローのように効いてきて、5年後くらいの倒産につながる。
97年の増税でも、今回の増税のシミュレーションでも、年数が立つにつれて景気の減速が酷くなるのはそういうことさ。
>>637 イギリスも確か初年度は少し税収は伸びたんじゃなかった?
そのあと消費が落ち込んでデフレスパイラルになるコースだよね。
なぜなら需要が伸びないのに価格に転嫁すれば、安い商品買っちゃうからね。
売れないので値下げ合戦の開始→価格下落→コストカット→賃下げ→金ないから安いものだけ買う→需要が減る
640 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:32:48.46 ID:N7kVMZsM0
こいつ馬鹿だ 5%が8%に上がったら 60%増しだろ。 計算できないK在評論家。帰化人か?
増税の前に先ずインボイス方式導入して徴税漏れなくせよ
642 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:34:20.45 ID:PaDi75H60
ニコ生放送アーカイブ
通称くららじ! 9/23放映分
ニコ生プレミアム会員タイムシフト試聴可(9/30まで)
“緊急警告”!消費税 増税を語る
歯に衣着せず問題点を指摘 !!
出演:上念司・倉山満・浅野久美
http://live.nicovideo.jp/gate/lv153561597 消費税増税反対者のみなさんへ
自民党議員の数割が動いて政局になれば、
安倍晋三首相の裁量ひとつで逆転は可能です
詳しくは番組を御覧ください
税率も上がって 景気の落ち込みを防ぐ名目で利権団体にお金も流せて 一石二鳥 さすが財務省
644 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:35:25.02 ID:jRfiRMS5O
>>637 小売りも価格転化できないよ
居酒屋とか客が減ったらビールの価格を下げるしかないじゃん。
客減ったからってバイトを減らしたら店まわんないし
みんな死ぬしかないゎ
モリタケは経済評論家としては一級品。イケメン税もなかなかいい税だと思う。
まあ税の公正さを保つってもは大事 それと経済政策と妬みを絡めすぎるとおかしくなる。 税金はとってもいいしそのためには税は公正であるべき。 ただし経済に悪影響があるなら増税はダメだし、税収が減る場合にも増税はダメ。 減税策とセットで効果を打ち消すなら、初めから税収確保が目的の増税の増税の意味がない。
>>635 そりゃ損失あれば税金払わんでいいだろ 銀行中心に
その変わり業界再編したっしょ
まともな有識者なら大半が今は増税はしちゃいけないって思ってて 国民もこの先もっと苦しむのがわかってるのに 悪い方へ行く流れが全然止まらないのは何故なんだ? いつもこうじゃないか?この国
649 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:39:33.18 ID:01/vakR30
>>439 > 消費税率引き上げに反対している奴らは
> 増え続ける社会保障費の財源をどう補えばいいと
> 思ってるんだ?
> 少子高齢化でただでさえ税収は減る、しかしその一方で
> 高齢化で社会保守費は級数的に増え続ける。
> 消費税率を引き上げなきゃ仕方がないだろ?
> 高度経済成長期の頃のように人口が増えているわけじゃないんだぞ?
こういう間抜けなことを信じている人がまだ少数いるようなので書くけど
その1 消費税の引き上げ分は社会保障費に使わないので無関係です
その2 消費税引き上げても税収増えません
その3 日本の消費税はすでに北欧と同レベルです。増税すると軽く世界一になります
650 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:41:40.16 ID:ILE0GiAA0
>>648 財務省の力が過度に強いからだろうな。
しかも、財務省は国のことよりも自組織のことを考える。
これは他の省庁に関しても同じ事が言えるが広い視野もないし横のつながりもない。
政党はあんまり関係ないと思う。
反対してる人が当選しても、うまく丸め込まれるか
スキャンダルではじき出されるかする可能性が高い。
公明党は食料品等の軽減税率やるってマニフェストでいってたはずなのに、 昨今の消費税ネタには一切息をしていないのは何故ですか?
652 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:43:19.11 ID:f2jNSLR30
消費税増税法案に賛成した自民党・公明党・民主党に投票した人は 消費税増税に文句言う資格がない。 自民党・公明党・民主党に投票した人だけに、増税しろ。 ネトウヨ・ネトサポは、増税にも文句言わず、ミンスよりマシってお題目でも唱えていろ。
653 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:44:11.63 ID:HLLjHLmO0
>>650 何人も統制出来ない組織は危険だ。
戦前の軍とどこが違うんだよって話だ。
軍が滅びたのと同じようにいずれ財務省は破局を迎えるだろう。
ただ、財務省が破局を迎えるのは自業自得だが、国自体が破局を迎えることは御免蒙りたいよ。
>>648 開戦やむなし
是非やれと言われれば初め半年や1年の間は
随分暴れてご覧に入れる
然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ
656 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:46:24.84 ID:PaDi75H60
>>652 今週金曜日はおまえたちの試金石になりますよ
657 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:46:31.99 ID:ILE0GiAA0
>>653 戦前のパターンと特に変わりはない。
というのも戦前と戦後で官僚のシステムが変わったかというとそれほど変わってない。
だから悪い部分はそのまま引きずっていると思うよ。
>>648 そりゃ何度増税しても政権に返り咲けるからな
竹下→村山(自社さ連立)→野田(民自公三党合意)
とまあ全部自民党絡んでるけど今与党じゃん
金もらって書いているから 世帯収入が月収20万以下の場合とか、そういう例示は絶対しない。 のらりくらりとマスコミの要求にうまく乗っているよこの人は。
660 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:49:30.73 ID:f2jNSLR30
政府の増税政策に対抗して、節約して消費しない。 節約して余ったお金は、金利も付かないからタンス預金で投資に回さない。
661 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:51:05.31 ID:D4TXXUDC0
公務員の給料を下げろ 公務員の給料を下げろ 公務員の給料を下げろ 公務員の給料を下げろ 公務員の給料を下げろ 公務員の給料を下げろ 公務員の給料を下げろ 公務員の給料を下げろ
662 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:51:06.08 ID:yfz8JRS40
>>660 負のスパイラルをわかりやすく説明してるね
664 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:52:43.18 ID:eIG1+g+r0
>>646 税の公正さを保つ?
そもそも日本人は生まれ育つ環境ですでに公正でないんだから
税金だけ公正というとこに無理がある。
665 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 09:55:51.81 ID:Al21so6U0
アベノミクスで非正規の割合は50%を超える。 それは年収200万円以下の貧乏人が、半数以上になると言う事。 その貧乏人からもこの先消費税10%取るつもりだからな。 国民がどれだけ貧困に苦しもうとも、官僚だけは安泰だ。
666 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:01:17.99 ID:WTKshnYn0
しかしテレビや新聞って本当に馬鹿だよな。 これまで消費増税反対の意見なんて一切なく、 ひたすら増税万歳を唱えてきたのに、ここにきて 大批判キャンペーンだよww 増税が経済を潰すだの、国民の可処分所得が減るだのと安倍政権叩き一色。 つい最近まで増税しなければ長期金利が跳ね上がりハイパーインフレになるだの、 株価が大暴落するだの、信用をなくし世界からそっぽを向かれるだの、 断念するなら新たな法律が必要だの散々いちゃもんつけていたくせにな。
667 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:01:48.54 ID:jRfiRMS5O
>>665 そんな状態になったらサービス業は成り立たんよ
飲食店が半分になりそお
668 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:09:50.65 ID:Al21so6U0
年収200万円程度なら、その殆どを生活費に回すしかないからな。 と言う事は、毎年必ず消費税20万円取られることになる。 貧乏人殺しのひどい重税だ。
669 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:10:01.78 ID:dQAbxHrB0
全部公務員のボーナスになります
670 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:12:30.65 ID:P8eWfuySP
>>669 ならないよw
だって税収は増えたとしてもせいぜい2年くらいで後は減る一方だからw
この増税は基本的に日本人の誰も得しない。
極一部の人間だけが不当な利益を掠め取るんだよ。
671 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:25:44.67 ID:f2jNSLR30
消費税増税法案を成立させたのは、自民党・公明党・民主党の国会議員で 増税実施を決めるのは、安倍総理および自民党と公明党の国会議員なのに 安倍総理や自民党へ批判が向かわないように、財務省へ批判逸らしの工作ウザイな。
くそ安倍がいくら賃上げ要求をしたところで 単なるパフォーマンスにしかならないし すべての企業が賃上げなんかするわけない 結局安倍がしたことは たんなる景気回復のさまたげ
673 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:30:41.09 ID:Al21so6U0
>>671 その政治家連中を背後で操っているのは財務省ですから。
何度政権交代させても、操っている奴が同じだから何も変わらない。
もはや国民も気づき始めたから、政権交代もガス抜きにすらならない。
投票率低下で政治が有名無実になったら、後は官僚を殺すために暴動
でも起こるんじゃね?
674 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:34:18.45 ID:Al21so6U0
>>672 雇用で増えているのは非正規のみだから、国民全体の賃金は下がっている。
賃上げは一部の上場企業の正社員だけ。それは国民騙しの看板と言う事だろ。
>>667 そういや北欧のどっかは消費税で外食産業壊滅してるんだってな
可処分所得を貯蓄できずほぼ使い切る層にとって 賃上げがない状況では 消費税が上がる =物理的に消費を増税分減らさざるを得ない 一番消費したい層がこうなったらあとはお察し
677 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:38:53.75 ID:yfz8JRS40
>>673 政治家なんて財務省の使いっぱしりに過ぎんからな政策企画立案財務省
使いっぱしり政治家w、糞政策の責任は使いっぱしりに全て押し付けて
自分たちは増えた利権で天下り天国
678 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:40:07.58 ID:QUq20CFZ0
>>674 賃金なんて上げられるわけないのだが、
雇用を増やす代わりに、賃金を減らしますって言うのは許されない状態。
そもそも「正社員の雇用を増やして、賃金を上げる」なんてものは、出来るわけがないのに、
アホがいつまでもそれを言ってるから、話を合わしてるのが今の政府。
現実を認識できない国民が悪い。
卵なんて高くても数十円だろ でもいいところのレストランは千円とか取る それはコックの腕や裏方の給与なわけだ 消費税が十数%でも卵はなんとか百円に収まるが 外食のお高いオムレツは1200円だよ 流石に客は0にはならないが 落ちた客数の分も値上げしないといけないよな、で 1400円にしたらもうよほどおいしい店以外はやっていけなくなるのよ
681 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:52:23.67 ID:jRfiRMS5O
>>680 そうだな
店が儲かってたらボーナスも出すな
人手が足りなきゃ若手を入れて人材教育もするし
設備投資もしてたよね
もう5年も前の話だけど
682 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:54:14.15 ID:YzZqEfft0
年収1億円越えの森永卓郎先生にとって2%ぐらいの物価上昇は痛くもかゆくもありません
683 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:55:40.99 ID:R85dektx0
経営者が消費税納税減らしたかったら、 給与総額を減らせばよい。 外注代替とか、派遣切替とか、非正規化とか。 消費税増税に賛成するリーマンは、 それを望んでいるということだね。
684 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:55:57.50 ID:eb0s25VA0
消費税が動かない場合、円安株高を考えたら実質25%賃上げになるかだな・・・ 痩せろ!
685 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:56:50.55 ID:YUn2dlPW0
国民の統制がきかない組織が国民を苦しめるなら、最後は実力行使しかなくなるな。 政治家は選挙で落とせるが、役人はそうはいかんからな。
686 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 10:59:09.48 ID:TiGdh7P30
生活者の賃金が、とか、物価が、とか近視眼的なものの見方では解決にならない。 そもそもなんで日本に増税が求められているのか。求めているのは誰か。 それはIMFをはじめとした、世界に日本のカネをばら撒くために圧力をかける勢力からの 要望に他ならない。 同様のことをされて苦しんでいるのが、先の敗戦国でもあり日本の同盟国だったドイツ。 EUという経済圏で括られて、劣等生のギリシャやスペインへの支出が国内経済を圧迫している。 それでも優等生だからなんとかやっていられる。 日本も同じだ。優等生だからもうちょっとカツアゲしてもぶっ倒れりゃしないだろ、と見られている。 どこに向かう金を確保するための増税なのか? こういうことに切り込むマスコミはもちろん皆無。みんな命が惜しいからな。
>>686 ヲイヲイ たいした経済規模も無い劣等国がユーロ安にしてくれてドイツはぼろもうけだぞ
劣等国支援したところで痛くもかゆくもない その儲けの方が大きいんだよ
ただ・・・輸出業界だけの話だけど
>>686 ドイツは統一通貨ユーロで美味い汁吸ってた勝ち組だぞ
ドイツ…ギリシャやスペインみたいなポンコツ国家がユーロを安くしてくれるので、輸出ウマー
ギリシャやスペイン…ドイツみたいな優等生がユーロを高くしやがるので、輸出壊滅マズー
同一通貨圏内では富の一極化が起こるんだよ
日本も地方が過疎化でヒイヒイいってる上に夕張とか破綻したけど、東京は五輪貯金が数千億あるだろ?
689 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 11:06:15.84 ID:TiGdh7P30
>>687 そのまんま日本と同じ構図だな。>輸出業界だけの話
690 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 11:07:02.31 ID:QUq20CFZ0
>>687 ドイツは、契約社員をもっと厳しくした制度が採用されているよ。
完全なる格差を、政府が容認した状態。
691 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 11:07:03.51 ID:J5yihMkO0
EUが敗戦国ドイツから戦勝国が毟る組織なら、イギリスも素直にユーロ加入してなきゃおかしいんだよなぁ…
>>689 日本は円高で輸出業界壊滅ですが
馬鹿ですか?
輸出業界って、そんなに馬鹿だっけ?
694 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 11:17:30.25 ID:eb0s25VA0
>>691 A+の通貨を持っている国がEUなぞC-クラスの経済圏に入るわけないて、円もしかり。
EUの経済音痴国家がそれを気づいたらどうなるかな、ドイツの便乗稼ぎがばれるのも時間の問題。
円は安くてもいい!
695 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 11:20:00.50 ID:WY7pzNEcO
結局消費税増税って、社会保障にも財政再建にも経済の拡大にもなーんの役にも立たないものがバレたからな。 単なる官僚の論功行賞でしか無く、そんな制御の利かない形骸化した偶像的法律をどうやって抑えていく積もりだろうか、安倍は。
696 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 11:21:02.99 ID:yfz8JRS40
1997年の消費税増税の結果を明示します。
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。
名目GDP 実質GDP
カナダ 194.7% 142.6%
スペイン 213.0% 142.1%
アメリカ 181.1% 135.2%
イギリス 181.6% 133.7%
スイス 147.1% 129.4%
ギリシャ 201.9% 127.4%
フランス 157.8% 126.0%
ドイツ 134.4% 120.5%
イタリア 149.8% 111.2%
日本 89.5% 106.9%
日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この14年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
デフレの国は世界で日本だけ、日本が実質でも名目でも成長率では世界最低。
1997年に仮に増税しなくてデフレに日本が陥らなかったら名目で4割実質で2割ていど
賃金が増えてたことでしょう、年収300万の人は420万程度になってる計算になります
国民を貧乏にする木下増税はなんとしても阻止しなければなりません
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい! 租税・社会保障負担率 日本 28.8% スウェーデン 51.6% この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、 ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、 日本 14.0% スウェーデン 11.9% 逆に日本の方が大きくなる。 つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。 つまり 北欧の 高福祉 高負担 欧米の 低福祉 低負担 日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
消費税みっつのお約束 1、社会保障と関係ありません 2、財政再建と関係ありません 3、経済の拡大にも関係ありません
あと安さを求めて 偽装、突貫作業、必要な保守のカット、安全マージンのカットも出てくるな。 もうこの国もモラルないからね。
700 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 11:53:01.72 ID:D4TXXUDC0
公務員の給料を下げて、格差社会を是正しろ まじめに働く者が報われる社会をつくれ
>>697 国民健康保険と国民年金も組み入れろよって思うわ
俺 独身で所得税・市民税県民税・国民健康保険・国民年金 全部足すと40%位に成ると思うぞ。
名を変えた集金が多すぎるんだよね 明細見ると複雑化しすぎワロタ ぜんぶ年貢じゃねーかと
703 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 12:14:42.32 ID:yfz8JRS40
財務省木下は平成の悪代官そのものだよな、困ったことに平成の世には 水戸黄門がいません
704 :
消費税増税反対者のみなさんへ :2013/09/24(火) 12:15:57.11 ID:PaDi75H60
.
ニコ生放送アーカイブ
通称くららじ! 9/23放映分
ニコ生プレミアム会員タイムシフト試聴可(9/30まで)
“緊急警告”!消費税 増税を語る
歯に衣着せず問題点を指摘 !!
出演:上念司・倉山満・浅野久美
http://live.nicovideo.jp/gate/lv153561597 消費税増税反対者のみなさん
自民党議員の数割が動いて政局になれば、
安倍晋三首相の裁量ひとつで逆転は可能です
詳しくは番組を御覧ください
705 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 12:21:36.85 ID:bkQhbuC40
2%ぐらい大したことないな
706 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 12:35:00.24 ID:LvnlO9Vc0
>>688 いいから帰れって朝鮮人は。
勝ち組とか言ってるのはおまえらだけだからな。
朝鮮文化とコミンテルン朝鮮人は今度から門前払いしないとな。
707 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 12:36:27.64 ID:dtIys+Pn0
国民の所得を3%上げてからやれっつーんだよ、売国
708 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 12:38:14.68 ID:pKlO2hnM0
コンビニの店内に座り込んでスクラッチ削ってるジジイだろ?
709 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 12:39:54.31 ID:oyROCEhjP
>>708 天才秀才なんて本分以外に関しては大抵そんなもんだよ
ミニカーデブのホラッチョが始まりました
>>20 少年時代に父親の赴任先のアメリカで過ごし
ステーキとアイスクリームを食べ過ぎてあんな体型に
子供のときの食事で体型は決まってしまうから
アメリカビーフは脂肪が多くてやばい
>>699 消費税さげたら、モラルが上がるのか?wwwwwwwwwwwwww
>>712 上がるぞ
生活に困ってないなら、不祥事起こして安定した生活が壊れる方が怖くなる
多少だがな
貧困と犯罪率は直結してるから ゆるい目で見れば消費税廃止は社会のモラルを上げる原因のひとつにはなるね
>>713 それはあるよな
姜尚中みたいなのが存在できたのもの日本の経済が全般に高度に安定していたから。
あの人間は北朝鮮拉致問題のような話題になると反日イデオロギーを隠そうともせず人権もへったくれも
あったものではなくなるというのに、NHKみたいな所はカン違いして重用する。
716 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 13:03:03.26 ID:P8eWfuySP
>>712 消費税上げたらモラルハザードに直結するのは間違いない。
人間食えなくなって死ぬしかないくらいまで追い詰められたらなんでもできるからな。
717 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 13:09:29.08 ID:pAa0fvLb0
増税賛成派に残念なお知らせ 安倍首相、財務省のポチである自民税調を完全に無視していることが判明。(昼のテレ朝ニュースより) 首相官邸は 増税ありきの規定路線なら当然、自民税調に調整を任せているはずが・・・税調をとばして 直接、財務省に法人税減税の財源を求めていた。消費増税での景気腰折れを防ぐための 景気対策の財源も求めており、財務省に直接、喧嘩をうっているのが現実のようだ 増税ありきで財務省と調整している事実なし(自民税調無視から確実) 財務省が財源確保できないと回答→景気腰折れが懸念されるから増税延期 財務省が財源確保できると回答→財源があるなら増税延期 安倍総理がなぜ、増税によるダメージを抑えるための景気対策を強調するのか? その景気対策で結果責任をとるとまで言うのか? それは財務省に財源を要求しているから(責任論をもちだす時点で延期ありきなのはさておき) しかし財務省側からすれば財源を確保すれば増税延期できることを証明してしまうので拒否するしかない 安倍首相は経済対策の財源確保ができないなら消費増税に結果責任を負えないという理由で延期 というシナリオ
718 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 13:10:41.38 ID:+0I77Yb00
英語でRent seekers(レント・シーカー)という言葉があります。 レント・シーカーとは「公的なものを利用して自分の利益を誘導する人々」のことです。 例えば、 •市場に政府が介入すると、それを利用して利益を得ようとする政治家が現れる。 •規制をつくれば、そこには利権が発生する。 •規制によって官僚は権限をふるうことを許され、規制された市場では企業が独占的な利益を手にし、これらが既得権益と化す。 •政治家は、自分の支持基盤となる団体や業界のために、規制をつくり、便宜を図り、その見返りとして献金や票を集める。 このように自由市場では生じえない政治的利益を「レント」と呼び、圧力団体やロビー活動によってレントを求める行動を「レント・シーキング活動」と呼びます。 特別会計や財政投融資はレント・シーカーたちの温床になっています。 ダム、高速道路、スーパー林道、原発、揚水発電、リゾート開発、港、空港、ODA、 そして世界銀行やIMFへの融資等、環境破壊や社会問題を引き起こしている様々な開発の資金源は、この財政投融資から出ていて、いずれも累積赤字を計上しつづけています。 レント・シーカーが増えると 1.国有財源で不急不要な事業が自己増殖的に行われる。 2.硬直的で過大な資源配分が行われる。 3.多額の繰越金や剰余金が放置される。 4.一般会計からの繰り入れなどにより、受益者と負担の関係がまったく不明になる。 という弊害が起き、レント・シーカーが増えるほど国家は疲弊します。 なぜ英語圏ではこのような言葉と分析がなされるのだろうか。 日本でこそ生まれるにふさわしいのに。
森永卓さん、おまえのせいだよwwwwwwwwwwwwwwww リフレ派は完全に利用されたな。消費税増税をするための駒にされたwwwwwwwwwwwwwww
720 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 13:34:30.44 ID:Yf0PwgKh0
1年間消費税3%にすれば景気回復、税収アップとか言う奴はおらんのか
721 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 13:35:52.55 ID:PaDi75H60
>>719 そういうことは話が全部終わってから言ってください
722 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 13:37:39.05 ID:P8eWfuySP
>>720 嘘でも聞きたいよ、マジで。
こっちが負担する事でかえって豊になるなら負担自体は構わんのだから。
負担は増えるは世の中確実に貧乏になるわとかいう増税をどうやったら賛成出来るんだよ。
723 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 13:39:28.70 ID:NepdYAId0
724 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 13:43:34.35 ID:oyROCEhjP
財務省は、こんなことばっかりやってると最後は本当に暴動が起きるよ?
725 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 13:50:37.46 ID:/PQqgTQI0
だからあべに”言わせてるだろう” 「消費税は国際公約です」って。 国際だよ、国際。世界に公約しちまったと言ってるんだよ。(^^♪ お前たちが苦しむのと私が世界から嘘つきと言われるのじゃ比べようがないだろ。 もちろん私は嘘をつきません。byあべ (=д=ノ)ノ
726 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 13:51:27.88 ID:ILE0GiAA0
>>724 歴史ってその繰り返しだよな。
忠告の段階で是正すれば、そうならないのに
>>720 20年失われたんだし、20年消費税ゼロで行こう
こいつ女性タレントのTEL番とメアド集めてんだよね あとAKBオタ ただの馬鹿だろw
729 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 14:05:36.82 ID:+0I77Yb00
公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。 (第159回国会での答弁)(人事院勧告に準拠しているグループのみの話)
>>721 なにが終わってからだよ。
いずれにしろ消費税導入の駒にされたことは事実だろう。
731 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 14:16:36.11 ID:oyROCEhjP
732 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 14:32:01.15 ID:fe9zjEdU0
そもそも増税が決定しているなら マスゴミの順番制の増税既成事実化報道いらないよね 小泉時代のような官邸主導政治をやってるから いくら財務省が個別に自民党議員を増税派に寝返らしても 総理しだいで簡単に覆されちゃうから焦ってたんだ
733 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 14:35:25.54 ID:fe9zjEdU0
そういえば秋に内閣と党の人事を入れ替えると報道されてたけど 安倍総理にあっさり潰されちゃったこともあった そりゃ増税派の財務省・マスゴミは心配でしょう
734 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 14:41:44.22 ID:/PQqgTQI0
ご存知のように消費税アップのスケジュールは民主党内閣で立案され、 自民公明の協力で衆参両院で可決された法律なんだよ。 法律で決まってるんだが、その時の政権の社会状況判断によって、延期または 中止する項目が注釈で入ってる。 常にこういう”但し書き”によって柔軟性を持たせているが、その判断は だいたい間違っている。 法律を先行決定したい財務省は内閣と野党に協力を求める為の手段なんだよ。 だからどう転んでもアップはもう決めてるんだよ。 安倍は自分に如何に責任が直接向かわないように画策してる最中だ。 一旦上がった税率は絶対下げないことはみんな覚悟してるんだろ? まあ景気悪化も自公政権でいるうちはデータ誤魔化して知らん顔してりゃいいが・・・
来年4月にはリフレが成功しているという目算なのか。
736 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 14:51:52.59 ID:fe9zjEdU0
>>734 >安倍は自分に如何に責任が直接向かわないように画策してる最中だ。
それなら、10月まで決定を引き延ばしたりせずに
早い段階で財政再建でやむをえないとか記者会見せずとも
増税は規定路線の方向にもっていけば良かったのに
オリンピック招致に成功しても増税の判断に影響しないと言ってみたり
もう決めてるにしてはずいぶんと不可思議な行動とってるよね
737 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 15:00:14.19 ID:P8eWfuySP
財務省はネット社会を舐めない方がいいぞ。 デフレでの増税は100%減収にしかならんということはネットやってる人間にはいずれ常識になる。 実際に増税した時の財務省幹部の名前だって隠しおおせることは出来ない。 増税して日本が困窮して国家の根幹が緩んだ時に、タダで済むと思うのは虫がよすぎるぞ。 覚悟しておくことだ。
>>1 根拠は私の持論
ソースは私のおたふく顔ってか
739 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 15:05:21.83 ID:+0I77Yb00
公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。 (第159回国会での答弁)(人事院勧告に準拠しているグループのみの話) 人員を3割減らし、給与も3割減らせば 30兆円を年金だろうが生保だろうが減税だろうがなんの財源にでも出来るんだよ。
740 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 15:08:27.23 ID:P6RnN3bx0
公務員改革もやらず。議員を削減せず。 正社員を首切りしやすくするのが成長戦略? その上増税だもんな。こりゃ酷すぎる安倍政治。
741 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 15:18:42.89 ID:/PQqgTQI0
>>736 来年4月から8%の値札に変えるのに、時間が掛かるのは交通関係の券売機とか
インフォボードとか機械の交換する時間。これを逆算した期日が発表のリミット。
まあ、来年2月くらいまででも間に合うかも知れない。それだけ。
三本の矢を全部跳ね返すイージス増税の盾
マジで国民がもう無理宣言しないとヤバいよ生活保護受給者なんて直ぐに無理宣言するじゃんか あれを見習わないと駄目だよ
バブルのとき、竹下が消費税を導入してから 日本はもう終わったんだよ あとは衰退するのみ
インドじゃ人民党はちゃんと経済成長させていたが 貧民の我慢が限界に達して今の政権に交代してる
此奴が反対するなら増税が正しい気がしてきたw
>>717 > 増税賛成派に残念なお知らせ
> 安倍総理がなぜ
> 景気対策で結果責任をとるとまで言うのか?
へぇ・?結果責任を取るの?
なら、増税強行して景気後退したら
首つれよ
748 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 16:56:59.87 ID:+0I77Yb00
税金にたかる層がもう過半数を超えてしまったのだよw 民主主義でコレをひっくり返す事は出来ない。 要するに日本は、衰退する運命に入ったと言う事。 というか、これからのスピードは速い。 急速に衰退する。
749 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 16:57:31.42 ID:fe9zjEdU0
>>747 だから増税延期しか考えてないってこと。
そのくらい理解できないか?
>>1 の人、病気になってから正常な話をしてる気がする
>>749 >
>>747 > だから増税延期しか考えてないってこと。
> そのくらい理解できないか?
だから、増税延期しないで強行して
結果、景気後退したら首つれよって話
そのくらい理解できないか?
>考えていないってこと。
するか、しないかの話だよ
消費税増税の法人税減税など企業にとって麻薬でしかない。 法人全減税という一時的な快楽を得られるが、 売上減という禁断症状を引き起こしてしまいさらなる麻薬を欲し、結局は己の首を絞める死へのスパイラルとなる。
753 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 19:56:47.28 ID:BnzRVdK70
NHKニュース7みてたけど テロ朝ニュースで首相官邸が直接、財務省に財源を求めたという部分が完全に 抜け落ちてたわ NHKもこれだと自民党内の増税賛成の空気とか関係なくなるから既成事実化 に反するんで部分隠蔽したみたいだな
755 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 20:56:06.32 ID:jRfiRMS5O
増税でグダグダになるならしなくて破綻の方がいいよん
一般的な損益計算書 売上 ← 消費税の対象はここ − 売上原価 ← 消費税の対象はここ ――――――――― 売上総利益 − 販売費・一般管理費 ――――――――― 営業利益 + 営業外利益 − 営業外費用 ――――――――― 経常利益 + 特別利益 − 特別損失 ――――――――― 税引前当期純利益 ← 法人税の対象はここ − 法人税等 (=税引前当期純利益×法人税率) ――――――――― 当期純利益 ちなみに、消費税は、一般的に販売費・一般管理費(製造業の場合は売上原価)に加算される いくら法人税減税しようが、原則として、税引前当期純利益がプラスにならないことには、法人税は0 日本の企業の約7割が、この状態に陥っている (中には変な特典とかで免除されてるケースもあるらしいw例えばJALとかw) じゃあ、税引前当期純利益を出すには、どうすればいいか? 企業の売上を上げて、諸々の費用を削るしかない しかし、増税で景気後退すると、企業の売上はさらに減って、企業の費用は消費増税で増加する
.
ニコ生放送アーカイブ
通称くららじ! 9/23放映分
ニコ生プレミアム会員タイムシフト試聴可(9/30まで)
“緊急警告”!消費税 増税を語る
歯に衣着せず問題点を指摘 !!
出演:上念司・倉山満・浅野久美
http://live.nicovideo.jp/gate/lv153561597 消費税増税反対者のみなさん
自民党議員の数割が動いて政局になれば、
安倍晋三首相の裁量ひとつで逆転は可能です
詳しくは番組を御覧ください
758 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 22:50:05.50 ID:ddJkcXuz0
経済ジャーナリストの荻原博子氏が言う。
http://gendai.net/articles/view/syakai/144702 「安倍政権が企業減税を打ち出し、それを受けて米倉会長は賃金増につながると歓迎する。
これはもうデキレースとしか思えません。減税で賃金が上がるなんて方便に過ぎない。
企業の負担を減らしても、賃金は増えません。
2002年2月から始まった“いざなぎ超え”の好景気の間も、従業員の給与は減り続けた。
企業利益は、株主への配当と内部留保に回されたのです。
アベノミクスで景気が上向いているといわれる今も、基本給に相当する所定内給与は14カ月連続でマイナス。
ちっとも上がっていません。
もしも賃金が増えるというのなら、本当に増やしてもらいたい。
どうしても法人税を下げたいのなら、賃金の上昇を確認した後にすべきです」
金持ちの議員の集まりである自民党は庶民の感覚が分からない。 消費税が上がれば庶民は更に貯金する。 必要なものを最低限買うだけになる。 なので経済効果は↓向きになる。 こういう感覚が理解できないから自民党は駄目なんだ
760 :
名無しさん@13周年 :2013/09/24(火) 22:56:36.94 ID:dvNk24xP0
パチンコを廃止するだけで、市場に10兆円は回るわけで・・・
消費税上げて法人税を安くするということはすなわち 労働者の取り分を少なくして経営者の取り分を多くするということ
なんなんだろうな、ここ数日のお通夜ムードは… 9ヶ月前や半年前が嘘のようだ 実際に嘘つかれてたんですけどね
>>762 そりゃもう三党合意ひとつ引っくり返せない反増税派の無力さが身にしみてるからな
765 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 00:52:33.83 ID:ybDD1pk70
>>757 見た
とりあえず自民党支持者にとっては話はまだ終わってないな
766 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 01:00:29.98 ID:thB5MDZL0
長い目で考えたら、法人税率の引き下げは絶対に必要なこと。 で「いつやるの?」と問われて 「景気が良くなってから」「世論が支持してから」とか言ってたら、 いつまでたっても実施できない。 消費税率アップを契機とし、今やることは正解だよ。
.
ニコ生放送アーカイブ
通称くららじ! 9/23放映分
ニコ生プレミアム会員タイムシフト試聴可(9/30まで)
歯に衣着せず問題点を指摘 !!
・現時点での消費税増税は何故いけないのか
・自民党員はどこがよくないのか
・逆転へのシナリオ
出演:上念司・倉山満・浅野久美
http://live.nicovideo.jp/gate/lv153561597 消費税増税反対者のみなさん
自民党議員の数割が動いて政局になれば、
安倍晋三首相の裁量ひとつで逆転は可能です
詳しくは番組を御覧ください
768 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 01:09:02.10 ID:ybDD1pk70
769 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 01:12:08.32 ID:AFboq98Z0
770 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 01:17:19.66 ID:URdTv0h00
>>769 こいつらは当然のことだが金儲けの視点しか持ってないからな。
そら消費税増税なら売りしかないだろ。
財務省脳以外の脳味噌ならそういう判断以外あり得んわ。
本当に増税決定したらその日の東証は確実に暴落するだろう。
じゃあプラス1%ってこと?
>>735 消費者物価指数が0.7%とかあがってるとか3ヶ月で
GDPデフレーターも+なってる
773 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 08:08:58.21 ID:YmZFzQj/O
おはよ
774 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 08:24:26.65 ID:p6+q+XQe0
775 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 08:29:50.62 ID:EHBrqsqz0
企業減税と土建屋に金をばら撒くのに 消費税を上げるのはおかしくないのか?
776 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 08:52:49.36 ID:URdTv0h00
>>775 そらおかしいよ。
減収するんだから、ばら撒く金がそもそも生まれて来ないw
消費税増税の法人税減税など企業にとって麻薬でしかない。 法人全減税という一時的な快楽を得られるが、 売上減という禁断症状を引き起こしてしまいさらなる麻薬を欲し、結局は己の首を絞める死へのスパイラルとなる。
マスゴミも政治家も、中国や韓国が絡んだ話や原発とかに関しては、国民の声を聞けとか言ってるくせに 消費税の問題に関しては、国民の声を全く聞かないんだなw 世論調査は行っても、なかったかのように踏み潰して進んでいくw 本当に、日本という国は、一体何なんだろうと思うね
779 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 08:59:49.59 ID:+oE/EJbk0
消費税増税してもいいから
>>391 みたいな格差解消政策をとれ
780 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 09:01:28.01 ID:6wfzRKvx0
>>778 政治家やマスゴミを裏で操ってる官僚をどうにかしないと日本は変わらないよ
つまり日本版アラブの春だ、政権変わっても官僚は変わらないから
何も変わらない
>>766 そもそも消費増税やるべきじゃないし法人減税もやるべきじゃない
長い目で見たら必要なのは消費税廃止、法人増税
既に始まっているけどスタグフレーションになる。 将来どうなるかは、この先の政府の対応次第だな。 今の経済は税金の存在自体が無意味。ただの経済のブレーキ。 無限に刷って増える資金によって成り立っている。
783 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 12:13:30.83 ID:VIvKQaCC0
>>757 見れないので番組内容と
何をすれば自民党の数割が動くのか教えて下さい
無限には刷れないぞ 国債引き受けする金融機関は 一定以上は民間に貸さなきゃいけない 金融機関以外に買える個人なんて限られてるし そう言う人は国債ばかりは買わない
このまま老人天国社会を続けるなら、社会保険料の負担増で実質2%の賃下げどころの話じゃなくなるけど? 桁違いだよケタ違い 20%以上の賃下げになってもおかしくない
786 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 12:46:57.22 ID:Sm37unqe0
やたらスタグフ言ってる奴は共産党
この人今年中に死ぬ気がする。死相が出てる。
788 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 13:03:04.71 ID:y3wcvoV/0
そもそも国政選挙は 国民を騙した不正選挙 自民党に政治献金していたムサシ使って不正選挙しまくり ムサシ(投票用紙読み取り機械)と グローリー(投票用紙会社)で 原発自民党、公明党驚異の100%で全国で全員当選! 増税自民党、公明党驚異の100%で全国で全員当選! なんと! 不正を監視するはずのマスゴミ各局がグルで不正選挙に全面協力! だから 8時に当確だせるんだよ 納得だよな もはや国家反逆罪で死刑レベル
今回の増税は厚労省が社会保障を維持し続けるための増税だろ?
791 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 15:03:57.98 ID:q2sf2HCt0
アベノミクスは消費税増税と共に終わる そしてスタグフになる
自民党若手の行動と国民の後押しさえあればまだ阻止できる。 あきらめるのはまだ早い。 これだけネタ報道をさせるために毎日マスゴミに大陸増税派がリークしてるんだから敵も苦しいはず。
>>794 消費税10%でおそらくそうなるよ
自民党は党内が大混乱になってかつての民主党状態になる
796 :
名無しさん@13周年 :2013/09/25(水) 19:19:08.72 ID:xAv+13kq0
マスゴミも政治家も、中国や韓国が絡んだ話や原発とかに関しては、国民の声を聞けとか言ってるくせに 消費税の問題に関しては、国民の声を全く聞かないんだなw 世論調査は行っても、なかったかのように踏み潰して進んでいくw 本当に、日本という国は、一体何なんだろうと思うね
モリタクは長年のインタゲ・リフレ論者だったな ただ消費税増税で景気回復は潰れるという見立てやね 安倍は日銀を変えることはできたが財務省には勝てないという読み
経済ジャーナリストの荻原博子氏が言う。
http://gendai.net/articles/view/syakai/144702 「安倍政権が企業減税を打ち出し、それを受けて米倉会長は賃金増につながると歓迎する。
これはもうデキレースとしか思えません。減税で賃金が上がるなんて方便に過ぎない。
企業の負担を減らしても、賃金は増えません。
2002年2月から始まった“いざなぎ超え”の好景気の間も、従業員の給与は減り続けた。
企業利益は、株主への配当と内部留保に回されたのです。
アベノミクスで景気が上向いているといわれる今も、基本給に相当する所定内給与は14カ月連続でマイナス。
ちっとも上がっていません。
もしも賃金が増えるというのなら、本当に増やしてもらいたい。
どうしても法人税を下げたいのなら、賃金の上昇を確認した後にすべきです」
801 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 11:43:14.99 ID:afDHQ3UE0
802 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 11:57:35.06 ID:affc0h490
増税既定路線派の気持ち悪さは何なのか、ずっと考えておりましたが、 要するにストーカーの手口ではないかと思いつきました。 「あの子は俺のことが好きに決まってるから結婚する」 って、おまえは彼女の口から直接気持ちを訊いたのか?と。 で、 「結婚式場も決まった。案内状も出した。今さら俺と結婚しないと言われても困る」 こんなやり方、絶対許せねえっす。
803 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 12:01:12.33 ID:rlfFELBb0
804 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 12:08:32.08 ID:affc0h490
>>803 昨日のニュースで首相官邸が財務省に財源をあらたに確保するよう要求してた
どうしてそんな嘘つくの?
安倍は小泉内閣の頃から嘘ばっかりついている嘘のプロフェッショナルだからね。 選挙でも見事にアホウな野田と日本人をだまくらかしてまんまと総理の座を盗んだ。
807 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 13:38:48.59 ID:U8q1K5xc0
>>805 百歩譲って増税が決まってると仮定しよう
それでも建前としては消費増税の判断は10月なんだよね?
なんで消費増税の財源で法人税減税やりますって言えるんだ?
もっとましな嘘つけよ
808 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 13:40:00.76 ID:F+I3ndkO0
このデブの経済政策はおおまかで合ってる 見た目とマスゴミに騙されてるのはお前ら
809 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 13:46:37.19 ID:k/SLymtk0
>>807 じゃあ法人減税の財源はなんなんだよ。埋蔵金か?w
消費税増税するなら、在日チョンの生活保護費ゼロでないと納得いきません。
消費税増税するなら、在日チョンの生活保護費ゼロでないと納得いきません。
生活保護費は消費税の増税で実質上減額と同じになるよ。
813 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 14:58:05.92 ID:U8q1K5xc0
>>809 ニュースみてないのか?財務省に無理やり財源を出せと要求してるんだよ
自民税調をすっ飛ばしてな
財務省に喧嘩売ってるのはどうしてだろうね?
814 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 15:24:03.57 ID:f80oMn1F0
>>808 森永は経済に関しては普通の意見(当たり前の意見)を言えてるな。
多分、森永は経済評論家とみなされてないから財務省の圧力の対象外なんだろうな。
815 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 15:31:15.18 ID:2oSt8EG40
>>813 プロレスを真に受けるバカwwwwww
財源なしで財務省に出せと言うだけでいいなら民主党にもできるw
816 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 15:35:16.72 ID:2oSt8EG40
真面目な話、なぜたった一年の前倒しにしか過ぎない復興税やめるかと言えば消費増税決めてるからだろう。それ以外にそんなことする理由がない。
817 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 18:18:32.90 ID:caj5sNOp0
>>815 それが関係あるんだよ
安倍ちゃんは増税をカバーする景気対策をインタビューで強調していた
もし財務省が財源を用意できないと回答すれば、それなら増税延期となる
818 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 18:25:56.89 ID:Zicr9Ot1O
日本の借金無くすために早く消費税30%にしてください!
819 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 18:27:51.24 ID:4EgAmmMd0
こいつの言ってる事いつも結果が違ってるじゃん 北朝鮮はこの冬を越えられないって毎年言ってるよね
メリットを強調する方も、デメリットを強調する方も、なんで増税後も一般人が それまでと同じような買い物すること前提で話すのかね?w どんぐらい買い控えするかなんて、経済の専門家でも予想はできないだろうけどさ、 前提条件をちゃんと言ってから示しなよw だからその通りにならなくて、いつも恥書くんだよw
821 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 18:32:43.96 ID:BsRQSpPU0
>>639 税収が安定してればそのへんの競争はどうでもいいんだろ
10兆円の収入が16兆円になる
それがずっと続くと財務省は考えてる
822 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 19:10:30.09 ID:+hEAIwOy0
>>817 どんだけお花畑なのか…
そんなことあるわけないだろう。増税は規定路線。
823 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 19:23:59.92 ID:caj5sNOp0
もう決まったという諦め作戦まだ続ける気なの? 途中で安倍総理の一存でひっくり返せることに気づいて 増税阻止の凸攻撃は盛んに行われてるぜ
824 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 19:54:16.33 ID:2N2BdQ6j0
>>823 TPPの時の安倍のやりようを見てれば誰でも安倍の真意は増税だとわかる。菅の発言はただのガス抜き。
825 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 19:58:47.86 ID:vtxOqy0sO
3パーなんてみみっちいしめんどくさい もう50パーにしろよ
826 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 20:19:13.22 ID:rlfFELBb0
>>813 おまえこそニュース見てないのか?
消費税増税したら景気が悪くなるから、景気の落ち込みを軽減するために
復興特別法人税を撤廃しようって、安倍総理と菅官房長官が言ってるんだろ?
消費税を8%に増税する事が前提になってるんだよ。
827 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 21:08:43.39 ID:t5eA128u0
日本の経済をぶっ壊すパチンコ安部自民党 日本の医療をぶっ壊すパチンコ安部自民党 日本の農業をぶっ壊すパチンコ安部自民党 日本の原発をぶっ壊すパチンコ安部自民党 日中戦争にまっしぐらパチンコ安部自民党
828 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 22:07:18.16 ID:VFxsEtlL0
>>826 消費税にはふれずとはっきりいってるニュースが流れているが・・・
おそらくネットでも検索すれば出るだろ
いったいどこのニュースを見たんですか?
嘘つきさん
829 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 22:10:22.56 ID:f80oMn1F0
>>828 触れてないけど、法人税の減税に言及したってのは消費税増税が前提なんだよ。
830 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 22:30:11.26 ID:t5eA128u0
エリート官僚と大富豪の娘の結婚が注目を浴びている。
この8月に挙式したセガサミーグループ総帥、
里見治氏の娘・有紀恵さん(32)と
経産省のキャリア官僚・鈴木隼人氏(36)だ。
2人は今月16日に都内の名門ホテルで披露宴を開く。新婦側の来賓は安倍首相。
新郎側は渡辺喜美元金融担当相。
ほかにも古屋国家公安委員長、菅官房長官、茂木経産大臣はじめ、国会が開けるのではないかと思うほど国会議員がこぞって披露宴に出るという。
そこで気になるのがカジノ構想だ。セガサミーは宮崎に大型リゾートのシーガイアを所有。ここにカジノを誘致しようと狙っている。
http://ch.nicovideo.jp/nk-gendai/blomaga/ar339832 首相動静(9月16日)
午前10時現在、東京・富ケ谷の私邸。朝の来客なし。
午前11時27分、私邸発。
午前11時43分、東京・虎ノ門のホテルオークラ着。同ホテル内の宴会場「平安の間」で、知人の結婚披露宴に出席。
一応、同意しとこかな。
>>826 法人税は賃金や設備投資に回さなかった金に掛かる税金だから、法人減税はつまり株主配当増やすって事だな
貧乏人から大株主への再分配だ
833 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 23:10:01.18 ID:VFxsEtlL0
もう、いい加減に嘘はよそうよ 安倍総理は法人税減税についてもし増税延期の判断をした場合はやらないという 趣旨の発言してるんだけど 嘘の上塗りはもうたくさん
834 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 23:20:29.63 ID:9UMn/a6H0
消費税増税反対 消費税減税反対 5%維持支持 消費増税すれば消費冷え込み税収は減ります 原発は必要なら好きに動かして下さい 安倍晋三支持
>>834 消費減税に反対する理由をkwsk
俺は撤廃が正解だと思うが、他の人の理屈聞いてみたい
836 :
名無しさん@13周年 :2013/09/26(木) 23:33:47.52 ID:t5eA128u0
ほらこれ
エリート官僚と大富豪の娘の結婚が注目を浴びている。
この8月に挙式したパチスロセガサミーグループ総帥、
里見治氏の娘・有紀恵さん(32)
と経産省のキャリア官僚・鈴木隼人氏(36)だ。
2人は今月16日に都内の名門ホテルで披露宴を開く。
新婦側の来賓は安倍首相。
新郎側は渡辺喜美元金融担当相。
ほかにも古屋国家公安委員長、菅官房長官、茂木経産大臣はじめ、国会が開けるのではないかと思うほど国会議員がこぞって披露宴に出るという。
そこで気になるのがカジノ構想だ。セガサミーは宮崎に大型リゾートのシーガイアを所有。ここにカジノを誘致しようと狙っている。
http://ch.nicovideo.jp/nk-gendai/blomaga/ar339832 首相動静(9月16日)
午前10時現在、東京・富ケ谷の私邸。朝の来客なし。
午前11時27分、私邸発。
午前11時43分、東京・虎ノ門のホテルオークラ着。同ホテル内の宴会場「平安の間」で、知人の結婚披露宴に出席。
これが
マスゴミ各局が報道しない経済産業省と
パチンコ安部自民党の姿
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=162205 自民ネトサポのドン 平井議員の息子現行犯逮捕
おまちかね 愛国ネトサポの本日のくるくるショーW
* ____
/ネトサポ\この民主の平井とか言う奴は息子の躾けもできないのか
//゚ヽ三/゚ヽ \ やっぱり自民が政権取ってよかったな
/::::::⌒(__人__)⌒:::::\反日民主の議員の息子だから、どうせチョンとのハーフだろww
| u ,|rェェェ|、 u |.___________
\. Uヾ|'|ニニ´ /.| | |
クルッ
* ____
/_ノ ヽ、_\ あ、平井って自民なのかああああ!!
. / (;;..゜);lll(;;..゜)\まあ酔っ払ってカバンが
/ ⌒(__人__)⌒ \ 当たったとかじゃないの
| ノ( |r┬- | u | こんなまぎらわしいスレ立てるなボケ(怒り)
\ ⌒ |r l | / .| | |
ノ u `ー' \ | | |
/´ .| | |
| l ネトサポ u | | |
ヽ u -一ー_~、⌒)^),-、 | |________|
838 :
名無しさん@13周年 :2013/09/27(金) 02:40:19.54 ID:zPnnfTzeO
おやすみ
てす
リフレ派ってけっきょく自民党の消費税増税戦略に加担したよね。 まんま利用されちゃった。
841 :
名無しさん@13周年 :2013/09/27(金) 11:11:06.86 ID:G8VAIOI10
自民の隠蔽体質は他の追随を許さない。
■ 幻の週刊「文春」、店頭に現れず
息子の事件を闇に葬ったつもりか
平井派の運動員、買占めに走る
週刊誌大手の「週刊文春」は、人気が高いので愛読しているファンも多い。
ところが、県内においては同誌の九月十一日号発売に異変が起こった。
発売当日、買い求めるため書店に立ち寄った人たちの目には、週刊文春は一冊も見えなかったのである。
店員さんの話によると、売り出しと同時に、平井代議士事務所の運動員が全部を買い占めたという。
なぜか、なぜだろうか、その理由は、すぐに分かった。
同誌には、二ページいっぱい使って「慶応高校を恐喝で退学になった自民党有力二世議員の息子」と大きく見出しし、
本県選出・平井卓也代議士の子供が下級生相手に常習的に恐喝をやっていたことが発覚して退学させられた経緯が詳しく報じられている。
本人は、慶応幼稚舎からの生粋の慶応っ子で、一年留年して慶応高校三年生であったのに、退学させられたということは
恐喝が悪質であったためと思われる。
しかも、平井代議士は、この事件について、週刊文春の記者から取材を求められると秘書を通じ、ウソまでついて逃げたとか。卑怯ではないか。
自らが四国新聞、西日本放送らの報道業界を担っている立場ではないか。報道の精神を放棄した行動に、四国新聞らの記者が
恥ずかしい思いをしたことは間違いない。
これと同じような事件が前にもあった。
これも、世襲議員であった藤本孝雄代議士(当時、現在は落選中)の息子が重大な事件を起こしたとき、掲載された週刊誌を全部買い占めたのである。
http://www.shikoku-times.com/html/back_number/2003_10/
843 :
名無しさん@13周年 :2013/09/27(金) 23:41:58.43 ID:zPnnfTzeO
おやすみ
844 :
名無しさん@13周年 :2013/09/28(土) 13:43:45.66 ID:eRNLxA/J0
馬鹿なのか
845 :
名無しさん@13周年 :2013/09/29(日) 01:15:23.45 ID:aA0VwUB80
さげちんになるそうだ。
846 :
名無しさん@13周年 :2013/09/29(日) 01:29:37.81 ID:ns4gjpwU0
そりゃ増税だもの搾取される側は損をするさあ 悔しかったら搾取する側に成れよ
消費税から企業に還付金
まず、国の財政あっての国民経済だと
>>846 搾取、ねぇ…
政府と国民って言うのは持ちつ持たれつ、国民が弱まりゃ政府も弱まるんだけどな
国民の力、技術力が失われたら日本なんて生活コストのクソ高い辺鄙な島国に過ぎないんだが
そうなったとしても同じように搾取して同じように贅沢できると思ってるのかな?