【社会】単なる観光旅行!?県議の海外研修に司法が痛快判決→議員「わからない。」[9/20]

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 「県民をおもんばかって研修を実行していない」――。
山梨県議らに海外研修旅費などを返還請求するよう県に求めた訴訟で、
東京高裁が19日に下した控訴審判決は、研修や視察が県政や県民に有益だとはいえないとして、地方自治法に反すると厳しく非難した。

 原告は「市民感覚が反映された判決」と歓迎する一方、正当性を訴えていた県議らには波紋が広がった。

 山本氏らは2011年2月、県議らの旅費について県に住民監査請求したが、棄却された。
同年5月、横内知事を相手取り、県議らに返還請求するよう求める訴訟を甲府地裁に起こした。
今年3月の判決は「私事旅行との疑念を原告らが呈するのもうなずける」とするも、訴えを退けた。

 逆転判決が下った理由を問われると、山本氏は「そもそも(研修や視察の)中身がひどかったのだと思う。
裁判官から見ても、議員の無駄遣いがすさまじかったのでは」と話し、
判決について「研修を認めた議会や知事に対しても税金の無駄遣いをやめるよう、警鐘を鳴らした。
素直な市民感覚がそのまま出ており、分かりやすい」と評価した。

--
アメリカ研修
研修目的は「米国と日本の輸出入の調査」や「農業大国米国の農業事情の視察」だったが、日程の大部分が自由の女神などの観光名所に費やされた。

 エジプト等研修
「福祉」「公共交通」「文化歴史」などが目的だが、3大ピラミッドなどの観光名所の見学などに費やされた。
(中略)

◇県議らの反応「違法性どこに」
皆川巌県議はこの日、「(判決の内容が)わからない。見てないから答えようがない」、
山下政樹県議は「内容を知らない。聞いていない」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130920-OYT1T00303.htm?from=blist
2名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:42:30.86 ID:AAu5nvVh0
こんなことやってるから公務員は嫌われるんだよ
研修するならプロを一ヶ月雇って学んだ方がはるかに安上がりだろ
3名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:42:57.23 ID:K7OWcZvei
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )
4名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:43:21.59 ID:wYD/sW0J0
増税の前にやることがあんだろ
5名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:44:01.00 ID:SJxY8OPQ0
>>2
いや 県議だから
6名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:44:48.66 ID:/wntGvFr0
生身で原発除染の刑で
7名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:45:28.75 ID:zXRdzO3C0
とりあえずもう既に一方的に淘汰シナリオ始めたんだから残った連中「だけ」」で楽しんでくれって感じ。
現在の底辺層はいずれ子孫も残さず消えるけど、その後は残った
ゴキブリ公務員、底辺DQN、生保受給者、在日チョン、その他少数の裕福層、で「共存生活」開始だね。

ここ20年で 見捨てられた世代・層は極少数を除き唯々諾々と現状受け入れてたけど、
その連中より悪質?凶暴?倫理意識低い? 失う物もプライドも薄い?な人間ばっかし残ってるけどその層は大人しく消えてくれるかどうか解らんね。
現実に格差がある以上下は上に噛み付くよね。将来残ってるのは「不満があればすぐゴネて暴れる」体質の連中だけだろうけどさ。
白昼堂々ゴキブリ公務員一家を集団リンチするDQNか、
富める層の家に押し入り女子供強姦して住居財産奪う在日チョンか、
暴動起こす似非弱者の生保か、はたまた違う構図か。
警察が居る?いやいやキャパ追いつく訳無いでしょ。
今現在「大人しい連中が最底辺に居るお陰で」現状程度の治安維持できてるんだから。
今後最底辺のポジションにつく連中はそうはいかないでしょ。
ありえない?戦後の混乱期に朝鮮人が「実際」やりたい放題だったけどね?
噛み付かれる側は関わりたくなかろうが意志に関わらず「コイツ等しか残ってないんだから」絶対にカチ合わざるを得ないもんな。
くどいようだけどもう今後は大人しく消えてくれる層は存在しないから。
その「純血の日本人の層」は子供すら作れず居なくなるから。
支配層様が望んだ絵面でしょ?
ゴキブリ公務員様はじめ既得利権側の皆様、「家族財産共々」難易度ハードモード楽しんでね。 イージー面クリアおめ。
8名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:45:37.72 ID:g/CivAKd0
県議なら国内視察で用は足りるはず。エジプトに何しに行くんだよw
9名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:45:48.96 ID:SgfJm0Ou0
県民の税金つかってるけど馬鹿議員を選ぶのもまた県民だしな
吊るしあげて次の選挙で落とせばいい
10名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:46:23.81 ID:I/kIevWs0
山梨の土人がリニアに熱心なのは成田に早く着きたいだけ
11名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:46:42.44 ID:jYxPXf9T0
国会議員削減がよくニュースになるけど、地方議員の方が無駄
東京だけで1000人くらいいる
12名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:48:28.32 ID:wGWdiG9o0
そりゃわかんないだろ

だって、実態は観光旅行なんだし
ずっとそれが当たり前だったのだから
13名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:51:25.32 ID:FzytSUVZ0
民主党が負けたら当然こうなるわなw
14名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:51:53.08 ID:mw4rT7q40
ていうかまず目的を明確にしてから行けよ
いつも「他国の様子を見に行きます的」な名目で行って遊んできてレポート書いて終わりだろ

ピラミッド作りたいからエジプト行くんなら話はまだ分かる
ただし事前に議会で山梨にピラミッドを作ろうという話が出てなきゃ論外ってことだ
こういう政策、町作りのためにどこどこ行ってきますと最初に明確にしろ
15名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:52:35.97 ID:NF6P4rgR0
それまで当たり前だったことが許されなくなった、という
自覚がないのが一番いかんのよ。

日本と言う国はどんどん変わっていってる。
人を見逃す精神的・物理的余裕がなくなった。

常に「出るところに出ても許されるか」という行動をしないといけない。
16名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:53:46.56 ID:wGWdiG9o0
議員には充分な俸給が与えられている
海外研修が必要ならば私費で行くべきであり
どうしても公費で賄うときは、目的が明確化されており
必ず行政に視察内容を詳細に報告し、市民の理解が得られる場合に限るべきである
17名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:59:09.69 ID:NYH78DvI0
遠足⇒社会科見学
打ち上げ(宴会)⇒反省会
慰安旅行⇒海外研修
18名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:00:46.37 ID:ZhzNCH9p0
自費で行けよ
19名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:01:56.13 ID:hm6XZ2AR0
8 8 8 8 8
20名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:02:46.72 ID:6lDIjEPD0
そもそも県や市議レベルで
海外視察して何の役に立つんだよ
21名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:03:03.14 ID:Qu493//o0
わからんぐらいお馬鹿なのか。
22名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:05:45.35 ID:BINBN4s10
県議も視察が観光旅行なのは日本中の常識だ!くらい言ってほしいねw
23名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:06:16.92 ID:DgybcBYf0
>>15
その通りだ
今までこういう無駄が許され続けてきた末に今こうなってるわけだしな
こういう無駄を放置してきたのが原因でいま余裕がないどころか
たまりにたまったツケを払わされているのだから
こういうことに対して訴訟が起こるのもこうした判決がでるのも当然のこと

なのに当事者たちは昔からやってきたのになんで今更とか
他でもやってるのになんで自分たちだけが悪く言われるんだとか
自分たちが悪いという意識が全くない
24名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:07:13.93 ID:clsW+0RZP
高裁が判決出すと厳しいね。
最高裁は、余程でない限り、大抵そのまま高裁の決定を踏襲するからね。
25名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:07:29.01 ID:2RIphWaB0
判例と返還命令が出たことだ。


住民の反対どころか、日本中から批難の声が挙がりながらも強行した鹿児島県庁の韓国旅行も裁かれるか。
26名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:07:52.18 ID:KR4xyQWo0
山梨県人がバカだから、こんな悪行税金の無駄使いされても県民沈黙では何も変わらない。
27名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:08:08.22 ID:lYAp027c0
山梨県と自由の女神像
山梨県と3大ピラミッド
この関係性が分らないんだけど、県議様は分ってるんだろうね
28名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:08:22.95 ID:l2pAbjfkO
自由の女神にピラミッドwwwwwwwwwwww
29名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:10:44.49 ID:MTEQ1asZ0
鹿児島のクズ県知事も裁判にかけてやれ

鹿児島県職員の上海「研修」 市場視察、わずか10分
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASJC1102E_R10C13A7ACY000/
30名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:11:28.34 ID:cY4323gr0
>>20
全く役に立たないという訳ではない
海外の地方を参考にするのは勉強になる
まあニューヨークで自由の女神見てる連中には関係の無い話だが
31名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:11:39.59 ID:OuZ09QjG0
ともかく政令都市には市会議員と道府県議員がいるのは訳不明。
役割・分担・選挙区々なんだから政令市会銀だけいれば良い。道府県議員はWって置かずとも善し。
32名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:12:17.13 ID:HGsjV0xN0
当然買春もしてきたんだろうな
33名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:13:13.84 ID:KsXCZjyN0
17歳女子高生が行方不明 中川沙弥香さん 千葉・茂原市
http://matome.naver.jp/odai/2137588007538766701
34名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:14:05.94 ID:IrHYwvw70
県議ではなく嫌疑だったわけですね
35名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:14:27.91 ID:WMbavhLfO
>>1
記事全部読んだら、これは酷いわ

>◇判決の要旨◇
 アメリカ研修
 海外研修として(2010年1月17-23日に)行われ、県は皆川、山下、鈴木(県議)に旅費などを支出した。研修目的は「米国と日本の輸出入の調査」や「農業大国米国の農業事情の視察」だったが、日程の大部分が自由の女神などの観光名所に費やされた。
 研修の報告書には、ワインの専門店で「エキスパートにワインの魅力を語ってもらった」などと記載していたが、実際は専門店を訪問したことも、エキスパートに会ったこともなく、日本で出版されている本を引用しており、後に書き換えられた。
重大な虚偽の内容を記載した報告書を漫然と作成したこと自体、県政や県民を慮(おもんばか)って研修を実行していない証左だ。 
証人山下はホワイトハウスの見学について、外から建物を見ただけで「見識を広げることができた」と供述するが、政治家個人の研さんに属することで、自費で行うべきものだ。ホテル業界の実情の調査も、報告書に掲げた資料は日本で容易に入手できる。
 この研修が「米国の農業事情」などの研修目的はもとより、その他の点でも、県政の施策の検討などに有益な情報をもたらした事実は見いだせない。
 エジプト等研修
 海外研修として(10年4月21-29日に)行われ、県は議員ら5人に旅費などを支出した。「福祉」「公共交通」「文化歴史」などが目的だが、3大ピラミッドなどの観光名所の見学などに費やされた。
 報告書には外形的事実の記載と写真のみ掲載され、鉄道職員とのミーティングも、証人堀内は「非常にいいシステムじゃないかと思った」という曖昧な証言にとどまった。「海外事情の調査、研究」が行われたとは言い難い。
36名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:14:46.18 ID:ZKj6k0BA0
物見遊山
37名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:14:48.35 ID:zVk/W36K0
石原が都知事だった時代も「海外視察」の名目で観光してたなあ。
議員がいわゆる視察とか研修で海外に行く必要性とか全然無いんだよね。
日本中でこの悪しき接待を廃止して欲しい。
38名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:14:48.77 ID:C7CtdYn80
そんなもんネットで調べたり、そこで働いた経験のある人の話を聞けば済む話だろ。
百聞は一見にしかず、とか言うけど、門外漢の議員が行っても時間の無駄にしかならんと思うわ。
39名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:16:07.85 ID:/eUJygLyi
>>30
普段から勉強熱心で、視察の日程のほとんどがその役立つことで埋められている。
なーんてことは、無いと言ってもいいほどでしょうね。

だったら、そんなレアケースに金を使うのはバカバカしいので、テキスト配って終わりでいい。
40名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:16:36.44 ID:6edPjQe00
県会議員レベルなら他県研修で十分だろw
41名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:17:02.60 ID:4KXTjEi+0
議員報酬が0円だったらまだね・・・
42!ninja:2013/09/20(金) 12:17:21.77 ID:B8sJQViKO
国政の領域だったり、石造り文化の国に文化保護研修とか、
口実作りの手抜きが酷すぎたな。
まあこれまで余裕で通用してたし今でも別件では余裕で通用してるから、
不意打ち喰らうのも致し方ないか。
43名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:17:22.65 ID:c5/vDUli0
税金で研修行くなら何を研修してきたのかテストでもして欲しい
赤点取ったら自腹で出してね
44名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:18:33.32 ID:WMbavhLfO
>>1>>35の続き

>韓国、屋久島視察
 韓国視察(09年7月20-22日)では、県は調査研究費として議員ら7人の旅費などを支出した。
「海外旅行市場・観光交流」などが調査目的だが、主にソウル市内の観光名所の見学などに費やされた。
現地の日本人女性1人と意見交換したが、その在住歴などのプロフィルも不明だ。
 屋久島視察(09年12月16-18日)では、県は調査研究費として議員ら8人の旅費などを支出した。
調査目的は「環境保全対策への取り組み」などで、屋久島世界遺産センターで説明を受けたと証言するが、具体的な内容は不明。
ウミガメ産卵地の永田浜海岸なども、観光客が見学できる名所であり、議員の調査研究活動の基盤充実を図る内容という証拠は見いだし難い。

 各研修・視察の結論
 海外研修は、研修の目的に照らして明らかに不合理なもので、観光中心の私的旅行と言わざるを得ない。これを認めたことは議会の裁量権の行使の逸脱または濫用(らんよう)であり、派遣決定は違法。韓国、屋久島視察も違法な支出だ。
 法律上の理由なく、県の損失をもって利益を得ており、それぞれが不当に得た利益を県に返還すべきだ。
45名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:21:30.79 ID:CzWb/Pqv0
1ミリの無駄もない社会は生き辛い
46名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:22:13.73 ID:+8DM0IuS0
いかにも山梨らしいなw
ざまあw
47名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:23:42.00 ID:fdSGh1Fb0
県議ごときが海外なんぞ行くなよ。
48名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:24:12.64 ID:zXRdzO3C0
そろそろ市役所の窓口でゴキブリ公務員が刺される事件とか続発するかな?
当然一ゴキブリ公務員に矛先向けても仕方ないけど、納得いかない怒りのやり場の最前線に
「本人の合意の基」そこに居て、給料の対価にリスクも含まれてる訳だし
「そうなるに至った社会」てのはもうどうしようも無い訳で。
まあある意味それも「自己責任」だよね。
ゴキブリ公務員様が「民間に対して使うのは大好き」な言葉。
今後はそれもコミコミの職業って事で認知して貰えればいいかと。
DQNの客に絡まれて「こんなの聞いてない」なんて泣き入れる店員なんて居ないしね。居たとしても労働の対価を放棄するってだけだし。
ここまで嫌われて憎悪の対象になってるの承知で続けてるなら当然承知の上だろうしね。。
最初の一人が出たらもう続出だろうね。
今までは唯々諾々と生活切り詰めてゴキブリ公務員待遇維持の為に税金納めて生活苦の果てに自殺、ての多かったけどさ。
一人目はキチガイ扱い、でも連続したら「社会問題」になるし、そうでもならないと変わらないだろうしね、是非そうなるべきだと思うよ。
「鬱病」って今や大手を振って市民権得てるけど、つい100年前までは狐憑きだのキチガイだの座敷牢だのって扱いだった訳だしね。
もう2、3年もしたら「ゴキブリ公務員に危害加える生活追い詰められた納税者」とか「白昼堂々集団リンチされるゴキブリ公務員一家」
てのが「普通の日常風景」になったりしてね。
49名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:25:13.96 ID:l5PKetlR0
俺が県議になったとしても海外研修とか視察とかしたくないなぁ。
家でゴロゴロしてたいよ。
50名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:26:03.52 ID:tK+23qyX0
政治家や公務員の視察なんて、ほとんど観光旅行だろ
俺の知り合いがアメリカでツアコンやってて、
東京都議会議員だか都職員だかの視察旅行はひどかったって言ってた
なんの下調べもせずにやって来るので、どこに行きたいとか何を調べたいとか、
本人たちが分からないらしい
東京に帰って下っ端が報告書書いて終了だってさ
51名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:26:07.96 ID:WsTBEHKY0
地方議員に給料いらないだろ
アメリカなんかボランティアだぞ
どうせ自治会みたいなレベルなんだから無給でやれよボンクラ
52名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:26:17.24 ID:WMbavhLfO
ID:zXRdzO3C0は統合失調症か?
ちゃんと治療しろよ
53名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:27:24.42 ID:KzVBqUxk0
県議なんて誰も知らないし選挙にも行かない
だから帰化朝鮮人が組織票で入ってます
文句言うなら選挙行けって
54名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:28:14.55 ID:2tQ4s3q8O
>>1
×おもんばかる
おもんぱかる
55名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:28:54.34 ID:u0ur1EIT0
行って見て普段気付かないこともあるんでないの

ガイジンが日本に視察に来て一番感動するのは駅ビルなんかの公衆便所の素晴らしさだと思う
男便所はどうだかわからんけど、女便所のゴージャスさときたら。
56名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:31:09.10 ID:KtF2jsed0
地方分権に大反対なのも・・・

こいつらがカネを握ったらどうなるか、世界観もなく何かのスペシャリストでもなく、
市民にたいして誠実でもない。

愚かな血迷った政治をするんだよ、全く信用できない
57名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:31:24.95 ID:U0qyPLzK0
>>23
その意味では今の若者も同じだな
年長者のような生活はできないし、なんで俺だけと不満を言っても仕方がない
運が悪いと思って、現状の中でやりくりするしかない

それは年寄りの話だ、俺じゃないってんなら、議員だって同じことが言える
それは先代の議員の話だ、俺じゃないってね

議員擁護じゃないぞ どっちもどっちだって話
58名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:31:27.77 ID:Md+TACkq0
そもそも短期間での研修ってのが意味不明
本来数年ないし十数年はその場で雇用されて働いてなんぼだろうに
59名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:32:08.89 ID:uZQNtnf+P
山梨なんて海がないのに、ウミガメがで笑ったw
60名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:33:23.29 ID:VkNyghr60 BE:2132164883-2BP(0)
だって、行政では、観光旅行の名称が「研修旅行」なんだから仕方が無い
61名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:34:33.92 ID:7OYQYdRs0
>>55
つっても観光地巡りじゃ意味ないよ
外人の観光客増大という名目ならまだ付帯施設やマーケティングの視察あたりで
いいわけできるけどなあ
いっそ、議員が向こうの一般家庭にホームステイして普通の生活を体験するなら
指摘するような”きづき”は多いかもしれないけど、観光で大名旅行してたんじゃ
そんなの見えづらいもんだよ
62名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:37:23.60 ID:KtF2jsed0
鹿児島でも全くペイしない中国便に鹿児島県の税金を無駄に塵に棄てるように投入して維持してるバカとかも居るしな
63名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:38:21.01 ID:XzmCT/SUO
鹿児島ー、アウトー!
64名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:38:57.30 ID:FzytSUVZ0
支援者にお土産買ってこないからこうなる
65名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:42:59.81 ID:VGU/iKr+0
日本全国でこういうことやってる奴ら訴えまくればいいよ
66名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:44:20.97 ID:qYTjEB1r0
小沢の中国旅行にはなにも言わないのはなんで?
67名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:47:01.18 ID:2Tfn97cN0
いまはもうやってないが、10年ほど前までは地方公務員の課長級以上を対象にヨーロッパ研修という名の
旅行をやってたな
俺の親父も行ってきたけど、1人100万の予算とか言ってたわ
68名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:48:39.95 ID:6HEMPIPY0
シリアやパレスチナ、イラク、アフガニスタンにでも研修に行って来い!
69名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:50:43.96 ID:3YQMtsnrO
>◇県議らの反応「違法性どこに」
皆川巌県議はこの日、「(判決の内容が)わからない。見てないから答えようがない」、





いらんことに研修する努力は惜しまんが、いま知らなければ求められる立場として不味いだろ、ということには知らんぷり。
実に明らかな性根じゃないか。
70名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:52:09.17 ID:sC+mSjVb0
税金をつかって海外旅行に行けば詐欺だわな。
完全に犯罪だわな。
年金の詐取と同じだわな。
年金の詐取が駄目なら、税金での議員の海外旅行も駄目だわな。
71名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:52:16.71 ID:RnN4C5Bd0
公務員特権を許さない会を作ろう!!
72名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:52:33.12 ID:c1dxqq3T0
ざまぁあwwwwwwww
中国に旅行いったアホな県もあったよな。飛行機の便、増やしてほしいからとかいう糞みたいな理由でw
73名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:52:40.46 ID:toCbSpE50
内容が解らないけど、
一概に議員の視察研修を否定したらダメだな。

ウチの市は市民団体の突き上げに負けて、市議の調査費がゼロになったけど、
つまり市民は市議に、30万そこそこ給料やるから何もするなと言ってるのと同じ。
市議たちも開き直ってるし。
かくして市議選は無職ろくでなしの就職活動になっちまった。
74名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:52:54.56 ID:YvvdwzgK0
ホワイトハウス見学って言うから中に入って、アメリカ政府要人とでも
会ったと思ったら外から見学かよw
75名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:53:20.02 ID:f6XTDABY0
研修って只の旅行だって、みんな知ってるし。
76名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:53:46.08 ID:MXhrtLd6P
どんな成果が有ったのだろうか
77名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:53:52.22 ID:Ms8EkSm20
鹿児島ガクブル
78名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:54:54.63 ID:yYT3jK/5O
各国の観光の取り組みを視察するための研修旅行にすりゃいいのに
79名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:55:27.08 ID:bFfZj+Jr0
新入社員じゃないんだから、研修なんかいらねーよ
また、国連職員でもないんだから、海外なんかまったく不用だ
80名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:56:08.29 ID:dHFTCDd+0
どうせ上告するんじゃね
裁判費用は公金で補填とかは勘弁な
81名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:57:04.26 ID:OMRn3RJ/O
視察旅行の是非はさておき
司法判断に「痛快」とか言ってんじゃないよ
お隣の人治国家じゃあるまいし
82名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:58:41.33 ID:W+G4sgns0
「違法性がどこに」
議員はこんなこといってる時点で頭おかしいことに気がつけ

ちなみに、11人で800万な
これくらいさっさと返納しろ
83名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:59:05.64 ID:FusvVBu10
>>8
向こうは汚職凄いからやり方を学べる
84名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:01:21.33 ID:Ihe7XWOgO
石原は見逃されたのに気の毒だなwww
85名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:01:28.59 ID:N5c8Fc7z0
どっかの県の航空便維持の為?に税金使って海外で税金で公務員研修するのも訴えろ!
税金の使い方が惨すぎ!国民に税金の支払い拒否の権利を!
86名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:02:31.79 ID:whV0GOXjO
観光旅行は自分の金で
87名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:02:50.98 ID:lqCVEmWFO
輿石は山梨だっけ?
88名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:05:04.41 ID:uJUQaX/m0
公費で海外行ってやったよwって自慢するだけだからなぁ
89名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:05:27.44 ID:vD//CuNHO
修学旅行と言えばよかったのに
90名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:06:28.75 ID:sC+mSjVb0
費用を返せばいいという問題ではない。
詐欺という犯罪だよ。
研修を隠れ蓑にしての、中身はただの観光旅行は悪質極まりない。
91名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:07:35.44 ID:tanbsvnZi
視察先がコンゴとかシリアとかメヒコとかなら許す。
92名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:10:30.88 ID:sC+mSjVb0
民間企業の研修といえば、中身は地獄だぜ。
生きて帰ってこれるかも定かではない。
それほど、厳しいのだよ。
93名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:12:03.01 ID:pdNXggS20
>>20
韓国に行った市議は展示会で現地企業や役人と交流してきたって
写真つきで報告していた。

自治体レベルでも他国との商取引は重要だし、韓国以外の国だったら、
まじめだと思うところなんだが。
94名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:14:09.06 ID:n7w8AxTA0
なんか農協の慰安旅行みたいだな
95名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:18:19.09 ID:Um1kpt47i
>>5
脊髄反射だからマジレスしちゃだめ
96名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:18:33.58 ID:FQmQupxZ0
自分の政治姿勢が問われているの、
弁護士まかせで、判決も聞きにいかない県議とか
いらねえべ。
97名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:19:14.87 ID:BXRxqvNd0
>>53
ネトウヨ乙
政治なんて誰がやろうと同じだし、たかが一票で何が変わるというんだ?
98名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:20:54.57 ID:6PlMPCmx0
高校生の海外研修では、英語の講義を聞き、現地の生徒と英語で議論する。
費用は当然自己負担。
議員様だってできますよね、そのくらい。大人なんだから。
99名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:21:11.91 ID:pdNXggS20
>>97

    |___|/ ∧,,∧         
    ||    ||  < `∀´> ∧,,∧    
          ( つロと) (´・ω・)         自分が投票することで
           `u-u´ (∪  つロ_____
                 `u-u/ = =  /|      売国奴の一票を、相殺できる
                   | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
                   | 投票箱 |  |          そういうことに幸せを感じるんだ
                   |____|/



    |___|/ ∧,,∧          
    ||    ||  (´・ω・) ∧,,∧         ウリが投票することで         
          ( つロと)< `∀´>               
           `u-u´ (∪  つロ___       安倍を邪魔することが出来るニダ
                 `u-u/ = =  /|
                   | ̄ ̄ ̄ ̄|  |       ウリはこういうことに幸せを感じるニダ
                   | 投票箱 |  |
                   |____|/  
100名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:21:18.12 ID:ilcg0zrz0
>>45
仕事以外の無駄、自費での無駄ならOK。
最初から無駄の部分が目的になってる時点でアウト。
101名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:22:52.90 ID:t2GJC6L30
山下県議「ホワイトハウスの建物を外から見て、見識を広げることが出来た」



自   費   で   行   け
102名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:23:15.26 ID:ITVMhxui0
鹿児島県民早く
103名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:25:43.23 ID:FQmQupxZ0
>>45
例えば10日くらいフルのガチ研修で、1日くらい生き抜きってなら、
多少の無駄も出していいが、
99%観光で、1%は言い分けでは、
認められないだろう。ww
104名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:26:23.35 ID:PGrhVNqC0
公務員の研修と言う名の観光旅行、ダダの飲み食いを一切廃止したら膨大な金額が浮くだろうな
「研修で毎回勉強会させられて大変」とか言いながら写真見ると観光地で楽しそうに遊んで飲んで食ってる写真
確かに勉強会みたいな会議はやってるみたいだけど数時間で終わるみたい
「飛行機快適だった〜♪」「ホテルも豪華だった〜♪」「有名な温泉で〜♪」って、こんなのばっか
表向きニコニコして聞いてるけど段々ムカついてくる
105名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:26:49.25 ID:pWuyXf4mO
ただの観光旅行じゃねえか。訴えられて当然。
県の特産品を売りに行ったとかそんなんならわかるがこれはないわ
106名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:27:53.80 ID:wGWdiG9o0
>>35
>>44

ひどすぎワロタwwwwwwww
107名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:28:12.28 ID:kzjAspF40
山本太朗ざまあ
108名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:43:04.18 ID:Y/egkVoe0
国内で情報網駆使して、それでも現地に行かないと分からないならともかく、最初から行くと決めてワクワクして行ってたら単なる旅行だろ。自費で行けよ。
109名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:43:37.74 ID:6XO7ums10
決して少なくない報酬があるんだから、学びたいならそれでいけ。
110名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:49:28.62 ID:RnN4C5Bd0
そもそもアメリカやエジプトに行く必要ねーだろwww
111名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:50:49.52 ID:6WIwVa8a0
よくもまあ正当性を訴えらてたもんだな
112名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 13:51:02.05 ID:BDOEJp5B0
社民系福岡市議3人、20年以上に渡って公費不正流用容疑

高田保男、池田良子、落石俊則

 1月に宮城県での社民党系の政令市議の集会に参加した際、行政視察名目で旅費24万6千円を全額公費で賄っていたことがわかった。行政視察で党務に参加することは認められていない。

 この視察は政令市の社民党系市議が集まる勉強会「政令市議会政策研究会」を兼ねており、市議団はこれまでも視察名目で毎年公費で参加していた。

 福岡市議会では別会派の議員らが視察中に同様の集会に参加したことが発覚し、旅費の一部を返還しているが社民党市議団は謝罪と返金を一切拒絶している。

高田議員の供述によると議員が初当選した1988年にはすでに始まっており20年以上税金で社民党(社会党)の党務に参加していたことになる。
113名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 14:04:26.04 ID:5//gVoA90
国会議員から地方議員まで、議員の海外視察ってのは、みんなこんなもんだよ。
順繰りに海外旅行する。名目的な視察も、よくって週2回位。後は観光。
視察といっても、中身は何にもない。ぞろぞろ付いて回るだけ。
予習も復習もしないから、何にも残らない。随行の議会事務局の人間がレポートめいたものを書く。
たまたま一緒に行ったことのある俺がいうからほんとのこと。
それでいて、飛行機は悪くてビジネス。ファーストクラスに乗るのもままある。
114名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 14:08:11.17 ID:qCeyE8YX0
議員になる香具師は税金泥棒のシロアリだらけ。
115名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 14:56:50.42 ID:KtF2jsed0
それより受信料を諸外国並みに下げてくれ、あれも似たような物だ
116名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:00:17.32 ID:+yTiNwwp0
視察旅行の報告書をwikiのこぴぺで済ませた人もいましたっけ
117名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:00:18.12 ID:wuTJ0Uyj0
県議が海外研修行くのは結構だけど
行った以上何をやってきたのか、どんな成果があったのか事詳細を
市民や県民に公開するべきだと思うけどね。
行くだけなら観光旅行だと言われても仕方ないわ
118名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:00:45.20 ID:dSD4T+H60
完全な私的流用ですね
119名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:05:10.04 ID:Pq9hgxICO
こんなことに税金使って、税収不足だから消費税アップとか、茶番だな
120名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:10:23.84 ID:9F04bizE0
旅行会社の報告書付きツアーに参加していた時代から
報告書を自分で書くところまで成長したとみるべき
121名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:11:21.15 ID:9mV3NfYr0
議員減らしていいよ。
無投票当選とかいるのはありえん。
122名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:11:59.26 ID:NCBrApPKi
今更かよ
123名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:12:39.70 ID:zfXxCsycO
税金で視察行くならば実際の日程や経費を事細かに公表するようにしたら良いと思う。
124名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:19:42.80 ID:KtF2jsed0
今は、日程中はライブ中継か動画アップさせるのに同意させればよい。
怠けてたら落選で
125名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:25:24.91 ID:sfNt15VmO
税金で海外旅行とかさすが議員様
126名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:40:38.74 ID:Dx4pJXqA0
俺の同級生も市議に当選してもう4期だが、市議になった途端太り始め

今じゃかなり恰幅がいいぞww

毎週企業からの接待攻勢されてるらしい
127名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:42:00.79 ID:t2GJC6L30
任期中に一回だけ払ってもらえる海外研修費90万を、
一回だけ海外旅行できる権利だと完全に勘違いしてるな。
128名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:48:21.13 ID:3rHtGI9T0
どこが悪いかわからない、って人間性がそもそもクズだわ
本当にわからないほどぬるま湯につかりすぎてるなら相当内部もグズグズに腐ってるけど
129名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 15:49:29.80 ID:5UZ3zvon0
山梨というか甲信越の民度の低さは全国でも指折り
130名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 16:02:26.90 ID:XE32Q+ip0
いまどき卒業旅行レベルも見たことない
国際音痴の県議とか。
131名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 16:07:54.29 ID:c2emcRcz0
国民が公僕(公務員の下僕)なのかもしれん
132名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 16:11:11.14 ID:NI8IAaEp0
この県議はツイッターやってないの?
133名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 16:14:11.53 ID:Pb1cyQwr0
>>120
 秘書に書かせてんだから、執筆者が変わっただけw
134名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 16:18:34.60 ID:NsM48iTg0
これは裁判官がえらいね、ごく普通の判決を下したということで。
135名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 16:38:09.48 ID:fAN6cunPi
愛国自民党の田舎県議ならよくあること
愛国者が骨休めするのに目くじら立て過ぎ
136名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 16:40:35.35 ID:NsM48iTg0
>>135
研修とかこじつけないでただの観光旅行、慰安旅行とした
ほうが突っ込まれないんじゃないか。
137名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 16:46:54.93 ID:/Vpfkt1a0
配られてくる市の広報誌とか見てると市議とかも行ってると思うけど。
138名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 16:54:54.20 ID:FgJ4An970
ぶっちゃけ地方議会は全廃でいいだろ
近所のおっさんレベルの奴が多すぎ
首長も政令指定都市を残して内務省からの出向にしろ
139名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 16:59:32.34 ID:XJ5+RSwK0
県議も公務員なの知らないのかこの小学生がw >>5
140名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 17:11:24.26 ID:3GcqHFkFi
甲州選挙
山梨ルール
親分子分慣行
きたりもん文化
無尽会

こんなに独自ルールのある山梨
憲法?法律?なにそれ美味いの?
141名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 18:53:32.21 ID:s1jq+qHpi
>>139
家族の多くが公務員で、税金によるファミリー収入が
億を越える石原家とか凄いわな
142名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 18:56:57.69 ID:ErsthAd00
>>8
ピラミッドは国内にねーだろ!
143名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:00:46.74 ID:XzmCT/SUO
鹿児島の県議市議根こそぎ逮捕しちゃれいやぁ!
144名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:05:13.39 ID:qXlXZD2Q0
鹿児島も訴訟を起こすべき

馬鹿のおかげで、鹿児島が衰退する
145名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:10:40.89 ID:sfxSCUbL0
八王子富士諏訪に関所作って、アホ県民が出て来ないようにしろ
146名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:14:30.00 ID:qR8BkhuT0
絶対風俗に行った奴もいるだろ
147名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:15:30.20 ID:WHMCxynt0
無自費な海外旅行
148名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:21:24.45 ID:9ZYAFQ5o0
スキンシップに行って恥ずかしいから、分からないです。
149名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:30:56.36 ID:a3uD488v0
こんなことしといて増税か安倍
150名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:41:10.65 ID:1gcjk1mO0
まぁ、これも地方自治が未熟だった頃には意味があったんだけどね。みんな貧乏だったし、
なんとか敗戦後の荒廃から立ち直ろうとしてたし。必要が無くなっても、制度だけ残すから
カビ臭くなってくる。
151名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:46:53.68 ID:g9k8JSjE0
152名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:51:29.84 ID:Z00HjSONO
県レベルで海外とか要らん
153名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 19:57:11.69 ID:tvg9Jq/x0
綺麗事になるけど、こういう研修費とかを福利厚生みたいに考えるられるのは困るな
民間企業だったら海外慰安旅行もどきの研修なんて簡単に取りやめになるし

俺たちは民間企業とは違うってんなら、
合理的な説明がつかないかぎり袋だたきにあってもしょうがねえべ
154名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 20:55:07.03 ID:7jfKBujP0
山教組も研修って名目でしょっちゅう出張してるな
155名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 21:16:18.43 ID:UwMb5jdLP
ふーん
死刑でいいんじゃねえの。
156名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 21:45:14.37 ID:wq9/XUJ9i
渋谷区議の○林は昼間から派手な女連れて不動産あさりしてたな。こりゃ駄目だと思ったわ
157名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 21:57:05.57 ID:NsM48iTg0
観光でなくても自分の政治資金で行けばいいんじゃないの。
そして後援会で出張報告でもすれば次回も当選間違いなしでしょww
158名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 22:41:10.52 ID:k8mJjVMe0
>皆川巌県議はこの日、「(判決の内容が)わからない。見てないから答えようがない」、
>山下政樹県議は「内容を知らない。聞いていない」と話した。

こんなクズに投票する馬鹿が悪い
159名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 23:28:39.88 ID:e3p138xh0
アルゼンチンのイグアスの滝に行ったときに、居たな、どっかの議員様ご一行が
異常にペコペコした、大使館員見たいのと、日本語ガイドを引き連れて、ふんぞり返っていたわ
明らかに異常な一行だったんで、そいつらの前に行って、ペコペコ大使館員に日本語で話しかけたら
偉く横柄な対応をされたわ。

癪にさわったんで、議員様にも聞こえるようにペコペコに
「仕事とは言え、大変ですなー、あなたの費用も我々の税金ですか?」
と言ってやったわ
160名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 23:32:57.63 ID:BE/0PMD+0
>1
大学にでも通い直せば十分だろ
本気で学ぶ気があるのならな
161名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 23:33:27.42 ID:lwcv2EQt0
自腹切れよ、卑しいんだよ威張り爺め!
162名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 23:35:52.56 ID:C6FMARsL0
山梨県議
163名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 23:43:15.32 ID:JvsowH2LO
>>159
偉いな
録画してYouTubeにアップしたれば良かったのに
164名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 02:04:26.71 ID:oGZbX9Oi0
「公費で物見遊山のどこが問題なのか!」
「ささやかな議員特権の一つじゃないか」
165名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 09:56:21.14 ID:DE+lTyk20
>>159
ついでに「写真撮ってください」と言ってカメラを渡せば完璧
166名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 10:00:57.47 ID:bT4mJ4M+0
民主党所属の県議たちによる、税金使った観光旅行だからな
167名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 10:01:43.46 ID:ehduc/NXO
民主党の外遊もお忘れなく(´・ω・`)
168名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 10:10:16.82 ID:RN++q9a50
まだ、慰安旅行としていくほうがマシ
169名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 10:10:23.56 ID:MEZW43eg0
われわれ都議会議員わ政務活動費、年間1300万円を使い切るのに、知恵をしぼりたいへんな努力をしているんだぞ!
170名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 10:20:43.34 ID:8+fd5Ydd0
>>166
民主、自民、公明等々オール与党の田舎県議では党関係なく慰安旅行だし
171名無しさん@13周年
>>129
関東より民度の高い信越を、巻き込まないでくれ。