【社会】琉球の祈りの聖地「斎場御嶽」　観光客急増でマナー悪化、「男子禁制」検討[9/20]

　琉球王国時代（１４２９〜１８７９年）の聖地で世界遺産の「斎場御嶽せーふぁうたき」（沖縄県南城市）で、
観光客の増加に伴い、立ち入り禁止の祭壇に上がったり、大声で騒いだりするなどマナーの悪さが目立っている。
斎場御嶽は住民の信仰の場で、「沖縄の精神文化の象徴」とされる。

管理する市は「単なる観光地ではなく、神聖な場所だと理解してもらいたい」として、
かつてのしきたりにのっとり、男子禁制とする検討を始めた。

　市観光協会によると、年間１万〜２万人だった斎場御嶽の入場者は世界遺産登録やパワースポットブームなどで、昨年度は約４３万８０００人にまで急増した。

　観光客による“悪行”も目立つようになり、礼拝に訪れた人の横で大声を出したり、
御嶽を「滝」と勘違いして水着姿で訪れる人までいたりするという。
ガイドの普天間栄進さん（７５）は「最近は純粋に祈りに来る人が減っている。信仰の場として世界遺産に選ばれたのに本末転倒です」と嘆く。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20130920-OYS1T00284.htm

これは明らかに男性差別やな

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http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ」なの？

ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8

大声で騒ぐのってそれ日本語ですか？

ワイヤー付き凧上げやってる土人がマナーって笑える。

観光客でメシ食ってるくせに

まーた男性差別か。

その観光客、注意されても「だからなんだ！沖縄は中国だ！」とか喚いてそう

県が率先して中国韓国ばかり呼び込みかけといてｗ

>>1
おいおい、男子禁制じゃなくて
シナチョン禁制だろ

じゃんじゃん中韓人呼び込むようなマネしておいて、何をいまさら
わかっててやってんだろ？

出入禁止にするなら中韓の観光客だろjk

中国人、韓国人、大阪人の立ち入りを禁止にすれば劇的に改善される

チョンやチャンコロの沖縄観光増えてるらしいからな

パワースポットって、文化破壊計画だと思ってたけれど。

沖縄マスゴミが展開してきた沖縄正義の成れの果て
支那祖先の植民地だった頃の「聖地」のくせに何を今さら

>>1
のんびり構えてないで
ちゃちゃっと決めて
ちゃちゃっとやっちゃえばいいじゃんｗ

８月の沖縄観光客７０万人 超 単月初、新石垣開港が寄与 2013年9月18日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-212627-storytopic-4.html

国内客の内訳は、東京方面
が１１・２％増の３２万３４
００人、関西方面が２６・
８％増の１３万２６００人、
福岡方面が７・２％増の７万
４１００人、名古屋方面が２
１・１％増の５万５００人な
どとなった。

海外客の内訳は、台湾が６
９・４％増の２万９３００
人、韓国が３倍増の７２００
人、香港が２８・８％増の９
４００人。一方、中国本土は
５３・６％減の３５００人に
とどまった。

>>1
最近、沖縄でレッドカーペットだのミスなんちゃらだのなんちゃってパリコレだのが乱発されてる理由がこれ

一番右　沖縄観光コンベンションビューロー安里繁信会長
http://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20130512/PICKH20130512_A0009000100H00004_r.jpg
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img519196c1dc7e1.jpg

wiki
安里繁信は創価学会沖縄支部の前青年部最高幹部
実弟が社長を務める沖縄広告会社�叶體`の関係者(元社長)

その�叶體`、多額の県の一括交付金や沖縄コンベンションビューローの補助金を流用し、大儲けをしてから一カ月。
またまた、キナ臭い韓国関連イベントを安里繁信会長関連の会社が同じ手法で多額の県の一括交付金
や沖縄コンベンションビューローの補助金を流用し開催するという。
「東京ガールズコレクション」を運営しているのは朝鮮総連系企業を経営する人物であることが「週刊文春」編集部の取材で明らかになった。

http://n-seikei.jp/2012/11/post-12477.html
http://megalodon.jp/2013-0920-0909-37/n-seikei.jp/2012/11/post-12477.html魚拓

【韓流】｢整形し身分を隠す復讐劇｣韓国ドラマ『サメ』、沖縄･首里城などで撮影開始[05/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368347104/

1 名前：帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★[] 投稿日：2013/05/12(日) 17:25:04.86 ID:???
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-206547-storytopic-4.html
　２７日から韓国で放映されるドラマ「サメ」の撮影地に沖縄が選ばれ、１１日の撮影開始を前に同日、那覇空港で制作発表会見が開かれた。
主演のキム・ナムギルさん、ソン・イェジンさんは「沖縄の魅力をドラマを通して伝えていきたい」と意気込んだ。
　県文化観光スポーツ部の湧川盛順部長と沖縄観光コンベンションビューロー（ＯＣＶＢ）の安里繁信会長が歓迎あいさつし
「沖縄観光において韓国は伸び率の高い市場で、ドラマの成功が沖縄を盛り上げる。撮影のサポートをしていきたい」などと話した。

本土は山とかの聖地は女人禁制が多いのに、沖縄は男子禁制の場所が多いのは面白いね。

中韓禁止の方が効果あるだろ

パワースポットだか縁結びだか知らないが、急に神社におしかける
女どももなんとかしてほしい。

こっちは普段通りに参拝しようとしたらミョーに長い行列ができてるし、
周囲でキャッキャ騒いでるバカもいるし、ホント迷惑！

男差別するんなら
ついでに中国人韓国人も禁制にしたらよ？

この前関西の団体が騒いでたな。香炉に登って写真撮ってたわ

>>1
>御嶽を「滝」と勘違いして水着姿で訪れる人までいたりするという。

日本人は「タキ」という音だけに反応してこんな勘違いしないと思う

>>25
関西人は違う

>>5
それは我々沖縄人ではない
沖縄人になりすました
お前たちがシナチョンとか呼んでいる人種の仕業だ

世界遺産返上で

>>26
何故？

>>27
随分と御都合主義だな

画像ググッたけど何かいやらしいところだなｗ

禁止しても日本人が居なくなるだけ
中国人にルールなんて関係ない

人権派弁護士出番だぞ

別にいいんじゃね
どうせ男女平等団体（）は抗議しないんだろ
その代わり観光客が減ったとか、日本語通じない特ア観光客が増えることになるが

>1
チョン、シナ禁制だろ!!

>>27
だったら追い出せ
沖縄がそういう土地になるのを黙認してるんだから言い訳すんなや

>>27
強請りたかり名人を知事に選んどいてよく言うよｗ

性別関係なく立ち入り禁止でいいじゃないか
念のために鉄条網で封鎖しとけ

シナチョン誘致すれば当然の結果

なんで男子禁制なのか、一体何を祭ってるとこなのか
斎場御嶽っていうことは黄泉の国にでも祈ってるということ？だから男子は汚れるから入ちゃ駄目で、もとから汚れてる女だけ入りなさいってこととかなのかな

一度男子禁制は解除して伝統とやらを捨てているくせに
今更また男子禁制にしたら男性差別以外の何者でもないよねそんなに伝統が大事なんだったら
中途半端に解除すんなよ

>>18
台湾は復帰前から行商人とかも結構来てて
当時は中国語で話してたらほぼ台湾人だったみたいだな

つかちょんのドラマが失敗しますように。成功したらちょんの観光客が増えるじゃん。。

何をそんな怒ってるの？

世界遺産登録ってそんなもんだろ。
本当に守りたきゃ登録なんてしなければ良い。

女尊男卑キタコレ

みんな何と戦ってるの？ｗｗｗ

日本人も他国人の事言えないよな、恥知らず糞民族が！

>>20
神女の存在や
男にとって女兄弟が守り神となるとか独特

古代の母系社会の名残だろうか

五年前くらいに行ったな
割と歩くよね、ここ

>>48
伊勢神宮も女神だよな

>>1
>礼拝に訪れた人の横で大声を出したり
シナチョンや団塊かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

島ごと立ち入り禁止にすれば？

観光客急増←まちがい
中国人観光客急増←せいかい

立ち入り禁止にすべきところは立ち入り禁止にすればよい。

性別と騒ぐことに因果関係があるのか？

入れ墨はOKなの？
マオリ族の刺客を送り込もう

>>40
読みは「せいふぁ」な

斎場（さいじょう）は、
儀式が行われる場所。本来神道用語で、祭祀・儀式を行う場所を意味した。
現代の日本では転じて主に葬儀（葬式）を行える施設を指す。

去年行ったときは、外国人は見かけなかった。
日本の若いカップルが多かった。

ただ、線香をあげる所に登ってたりね。
ぜんぜん場所への理解と敬意がないのが問題視されてるんだろう

そもそも、男子禁制の戒を解いたのが間違いだったのでは？
石見銀山と同様に観光地化せず、参拝の地のしきたりを守った方が良いと思う。

>>1
>御嶽を「滝」と勘違いして水着姿で訪れる人までいたりするという。

あー
これは原点回帰したほうが良さそうだな

>>59
それは言えてる
うちの近所には女子禁制の島がある
そして男子でも誰でもが入れるわけではない
で、しっかり伝統が守られているようだ
別に女性団体からの抗議とかもない

沖縄タイムス　「マナーが悪化したのは、オスプレイによるストレスが原因という説が有力。」

>>40
女が司祭、神官なんだよ
神様を憑依させ、神様と交信できるのは女だと信じられてきたからね

そんなに登りたがる馬鹿が集まるならここは立入禁止にして別の場所にタイヤ縦に繋げたお立ち台でも作ったらいいんでね？
観光の目玉にもなる

古くからのシャーマン文化が色濃い場所なんだから男子禁制であっても良いと思うよ。
伝統文化の前では近代的な合理性が否定されることがあっても良いはず。

男女差別だ〜〜

中国人は”敵の墓や聖地を荒らす文化”だから気をつけろよ。
彼らは「民族や国など、集団のパワーの源は墓や聖地である」と考える。
だから靖国参拝にも異常に反応する。
日本全国で神社の破壊や神木が人為的に枯れさせられる事件も中国人の犯行だと思う。

男子禁制で構わないけど、女人禁制の場所も認めてくれ

観光バカは目先の金しか見えてない。

マナー悪化が問題なら、男性も女性も関係ないよな
立ち入り禁止にして、外から見るだけにすればいい
なんで男子禁制？
男だけマナーが悪いという統計でもあるのか？

中国人観光客の中でも、台湾と香港からは増えて、その他中国本土からの観光客は激減しているはず
と思ってたら>>18
韓国が増えてたか…

国内の旅行者が増えてるのは嬉しい

大体、観光地としてさらしたのが間違いなの
沖縄県民がバカ

>>70
制限が掛かれば必然的に来る人も減る。そうすればマナーの悪い人も減る。
従来のしきたりであった男子禁制を復活させれば合理的に制限を掛けられるって事だろ。

あそこはわかりにくいってのはあるわな
南洋の聖地って土地そのまんまだから

ゆとりって神社みたいに「ここから神聖です！」って形にしないと理解できないしｗ

>>70
もともと男子禁制だったのを元に戻すって話なだけ

>>70
外からはみれないよ。国王でもこれ以降は入れなかった、という地点から
結構な傾斜のぼっていって、その奥の奥だから

>>72
誰もが情報を発信できるネット社会では何かを「隠す」ことなどもう不可能なんだよ
「俺ってこんなところ知ってるんだぜ、すごいだろ〜」と自慢したがる連中がいる限り
どんな場所でも観光地になりうる可能性があるのさ

マオリ族お断りには大騒ぎするが、こっちにはダンマリの３４９（ｻﾖｸ）

>>73
男子禁制がそもそも合理的じゃない
伝統的にあるいは宗教上の理由で男子禁制があり、
それを維持するのは、当然に尊重されるべき
でも、観光かなんかのために男子禁制をやめておきながら、
今更、ないがしろにした伝統かなにかを掲げられても、
そんなものは伝統でも宗教でもないわけで、根拠たりえんよ

人を減らしたいなら、入場制限を掛ければいいじゃん

男子禁制はいいんだけど
入り口に展示コーナーのある施設を作りゃ、観光客は増える
（入館料も取って、観光地化)
観光客が増えたらマナー悪いのも来る、ってのはわかりきってたことじゃないかと

>>79
だよなぁ。

>>80
地元のじじい置いて死ぬほど激怒させればいいだけ
見て見ぬふりするからこうなる

那智の滝はじじいが「死ねやゴルァ！」って言うんだろ

復帰前には既に禁制解除になってるから、観光客目当てではないような。

王国が滅び、管理されなくなって、なし崩し的に解除
世界遺産とパワースポットで突如大賑わい→地元困惑だと思われ

あんまりホイホイ観光客を入れる場所でもないと思うけどね
観光客にマナーを守らせる策も足りないし
もともと選ばれた人しか入れなかった場所、なぜ観光地にしたのやら

宗像大社の沖ノ島とかも世界遺産にしようとしてるけど
そもそも観光客を入れれないのに世界遺産にしようってのはどうなんたろうか
「世界遺産」を観光しようという認識の方が間違ってるのかなとも思うけど、
現状「世界遺産」て「押さえとくべき観光地リスト」になってるよね
沖ノ島なんて女人禁制どころか普段は神主しか入れないのに

>>68
そんな男ムサイところ誰が行きたいと思うんだよ、ガチホモしか行かねえよｗ

信仰の場を観光資源にして儲けるという発想がオカシナ事。
何の意識も持たない観光客を何故そんな場所に連れて行くのか？
神聖な場所として、現地の人間すら意識していないのでは？

ここだけじゃないよなあ
首里城のすいむいうたきでもお祈りしている人の横で馬鹿騒ぎしてた

巫女（ミコ）が男だったら困るだろ

ユネスコ世界遺産になっているし、観光で経済が成り立っている沖縄県が
観光客を呼ぼうとするのはやむをえないけど、
観光被害が大きいのならば何らかの入場規制は掛けるべきで、
昔からの伝統の男子禁制に戻すのがベストの方法ということだろう。

マナーがなってないなら規制もやむ無し
条例で罰金刑を制定したら？
罰則がなけりゃ効果ないぞ

そもそも現地の人間は神聖な場所とは思っていても、観光資源になると思ってない。
バカで無知な観光客が群がったんで、ああ、いつのまにか観光地になってるねえ。という感想。

水着姿ワロタ

えーこういうの女の方がだめじゃね？

聖地なら仕方ないんじゃないの？
土地には土地の仕来たりがあるからね。

人が大事にしてるものをこれみよがしにぞんざいに扱うのは無学なカスのやること。
お前らも日本人カーストの底辺になりたくなければ、
聖書やコーランや聖地や他人の母ちゃんの写真とかちゃんと大事に扱えよ

世界遺産て後世に残すべきものなんだよね
なら選ばれた対象は管理者以外立ち入り禁止にするべきじゃないのかな

>>70
珍走団もバイトテロも男がほとんどじゃないの

オスプレイ禁制ですね

差別的な意見かもしれないけど、
日本人は子供の頃から墓参りしてるから、墓は大事に扱うものと心得てる。
有名な俳優と結婚した在日女性が、墓石の段に乗っかって記念撮影して吃驚したが、
外国人の認識なんてそんなもんなんだろう。

日本人の民度（）シナチョンと変わらないレベルやね

ここまじもんだから

確かに拝むとこなんだよなここ
何に拝んでるかはしらんけど

世界遺産になんかしなきゃいいのに。馬鹿じゃね？

>>1
どうせ反日運動で動員した中国人が荒らしてるんだろ。

オスプレイ反対と唱えれば無罪ｱﾙ

富士山もマナーが問題だから女人禁制にするべき

地元だけで運営して地元だけの信仰の場ならわかるけど
観光地として宣伝もして利益も上げてるなら
運営の仕方が悪いとしか思えないけどね
伊勢神宮でも靖国でも秩序は守られてるし変な事する奴居ないじゃん

御嶽の煽られ方の性質（スピリチュアル（笑））からして、
ガチで荒らしているのは、むしろ本土の女連中だと思う。
男は、こういう場所にはあまり関心がない。

だが、御嶽の伝統の「暗黙の掟コード集」には、「男子禁制」以外のツールは無いので、
まあ、男子禁制とでもするしかないよな。
これ自体には実効性は無いと思うが、「女も含めて、少しはしおらしくなってくれるだろう」
という発想なんだろうね。

沖縄とかシナチョンばっかじゃん

男性差別

観光地として宣伝してないし利益もあげてないよ
なにもないところ

最近多いね。

ガイドの普天間栄進さんは男子禁制になったらどうするつもりなんだろうか・・・
自分も入れなくなるぞｗ

女人禁制の山に左翼活動家の女が無断で侵入し女性差別を打破したとか
言っていたことが少し前までよくあったが、そういう人達はこれをどう思う？
って、どうも思わんかｗ

女だって騒ぐ奴いっぱいいるだろうに。

>>87
日本各地の寺社仏閣にも言えよ

年齢制限がいいと思うけど

琉球（笑）人も本土立ち入り禁止な。
袴で一升瓶とか迷惑以外の何者でもないから。

ここも含め、沖縄では信仰がプリミティブな形で残ってる。
伊勢や靖国などと比べられてもね。
上のほうで、書いてる人がいたが、現代日本人にはわかりにくいんだよ。
その手の教養のある人か、古代日本人でもないと

沖縄では神職は女性なんだよな

>>37
強請りたかり名人っつーのは子無しゴミのことを言うんだぞ？
他人の子供達に借金を背負わせて自分の生活の現状維持を図り、
更に年老いたら面倒まで見てもらおうと目論む放射性廃棄物にも劣る
ゴミクズ集団な。存在自体が犯罪だろ？

>>108
伊勢では御神木に抱きついて「あ〜パワ〜もらえるう〜」ってほざいてたバカ女を見たぞ
靖国では何か軍国主義とか喚いてるのはしょっちゅういる

どちらも警備はしっかりしてるがな

>>103
少し詳しく載ってる
http://www.city.nanjo.okinawa.jp/tourism/2011/11/sefa.html

>斎場御嶽とは 御嶽とは、南西諸島に広く分布している「聖地」の総称で斎場御嶽は琉球開びゃく伝説にもあらわれる、琉球王国最高の聖地です。

>>76
国王は入れたよ、王の業務の一つに聖地巡礼の旅（東御廻り）があって
その時には訪れるから。但し女装必須

>>86
日本国内にもまだ三つぐらい女人禁制の聖域があるじゃない。
ギリシャのアトスなどは制度的には600年以上に渡り女人禁制で
事実上独立国家に近い存在。元から戒律厳しい修道院しかない
から、実質的には千年以上女人禁制でしょ。雌家畜も入れない。
EUに撤廃しろって言われてるけど、絶対に従わないだろうよ。
当の西欧のカトリックやプロテスタントらにも理想の聖地に
近い存在だろうし。他の聖地と違って俗っぽさ皆無だから。

>>114
女装でもするんじゃない？
国王が入るときは袂の合わせを女装に改めたそうだし

>>125
着物の閉じ方を逆にするだけなんだから、女装とまでいうのは
語弊があるような。まぁ女装と言えば女装なんだろうけれど。

もしかしたら大声を出すことで何らかの儀式をしてるのかもしれんw

どこかの風呂屋での刺青客の入浴拒否騒動みたいに
そこのルールより訪れた人の文化を尊重してやらんとね
あっちは批判されてこっちはOKとかナシだろ

>>125
だったら男子禁制にするより女装必須にした方が面白いんじゃないか
有料で専用の衣装を貸し出すとかで入場を管理すればいい

>>130
女装家の聖地になってしまう

シナチョンだろ
あいつら

だろ

明らかにシナちょんｗ

民主の時に、シナから沖縄経由で入国したら長期滞在できるようになったしｗｗｗｗ

ウチナンチューキチガイ

礼儀を知らないバカが増えたなぁ

戦前の道徳教育を復活させないとダメなんじゃね？

バカサヨが騒ぎ出すだろうけど

現地人の案内で首里城とかいってきたけど、「ここはお祈りの場所だから邪魔しちゃダメ、入っちゃダメ」とかよく言われた。
でも、何も知らない人だったらパシャパシャ写真撮るだろうし、ちゃんとそういうことは書いておけばいいのにと思った。

玄関（鳥居）も家（やしろ）もない、御神体がむきだしになってます
よって振る舞い注意って看板だしとくとか

京都の寺で、畳が気持ち良かったんだろうね
いい歳したおじさんが足投げ出して寛いでたら
僧侶に仏様の前ですよ！って叱られてた。教えないと分からん人ってのはいるんだよね

数年前、社員旅行でここに行ったけど、何も無い所だよね。

旅行社に勧められたから組み込んだんだけど、現地ガイドに、「何でこんなとこ来たの？」って不思議がられてた・・・。




舞台には上がった気はする。

>>1

そういうゴミ野郎(馬鹿騒ぎしたりバイトテロするノリの奴ら)のせいで
俺のように大真面目に観光したい男が出入り禁止になるのは納得いかねーな。

困ったものです(古泉風)

>>127
そういう回避法もあるのか。さすが伝統ある所はちゃんとそういうのも考えてるんだな

>>129
釣りにしても筋が悪いｗｗ

別に、NZのあの人は、風呂場で刺青を彫ろうとしていたわけじゃない。
だが、御嶽で、わざわざ大声を出すのとは違う。
これは、ブッダガヤの聖座にどっかり座り、自分のケツメドを付けて空中浮遊を企てた
どっかの被告人と同じだろうに（まだ囚人ではなく被告人だと思う）

何で男って、こういうマナー無い奴多いんだろな
自分、男だけど全く理解できんわ

こういうマナー悪い連中は100％DQN系だから、こいつらの思考が理解できん
もうまともな一般人男とは脳みそが違うんだよな
暴走族とか、ああいうの見てても

何か中国韓国に問題押し付けたがってるレス多いが、実際日本人も騒ぐやつは騒ぐんだよ･･･
非常識なやつは国籍関係なく非常識。
前親戚の行事でお参りに行って線香上げてるとき、写真撮られてむかついたわ。
さらっと肖像権の侵害するのやめろよ！
男子禁制賛成。
多少でも規制されれば、気軽に入ろうってスピリチュアルオタクも減るんじゃね。

>>108
伊勢神宮とか靖国とかとちがって、本来管理するべき琉球王国滅んじゃってるから･･･
最近のスピリチュアルブームでパワースポットとして取り上げられたのが運のつきかな

>>1
世界遺産って観光目的じゃないんか？

>>138
そうなんだよな、何もないんだよ、あそこ。
でも石とか岩とか見るのが好きな人なら楽しいんじゃないかな？
あそこって巨岩が目玉だから。
あと、岩と岩の間から、神の島ってことになってる久高島が見えるのもポイント。
そういうのに全く興味ない人なら、多分本当になんにも楽しくないと思う。

>>142

まったくだよな。

地下鉄のDKとか、マジうざすぎ!
4、5人で席占領して馬鹿騒ぎしながらファーストフード食ってるアレとか何なの?

入場料取ればいいんでないの
よほど興味ある人しか入らなくなるから問題解消するんじゃないかね

>>147
最近はとってるんじゃなかったっけ。
でも多分、入場料とったところで解決なんかしない。
そこに行くまでバスだかタクシーだか乗って来たやつが300円や500円の入場料を苦と思わないんじゃないかな。
それ以上とったら、地元の参拝者から苦情出るし。
あそこって、結構交通の便が悪いんだよ。

行った事あるよ。
澄んだ濃い空気。あそこに行くと敬虔な気持ちになる。
いつか久高島にも行ってみたい。来年のイザイホーが何とか開催される事を期待してる。

あんな神秘的な場所でマナー違反か…。よくそんな事出来るなって思うよ。

>>144
世界遺産になったら保護費用も下りてくるだろうし、そういうの目当てにしてる所もあるんじゃないか？
知らんけど。
実際古いものって保存に金かかるって言うし。

>>149
イザイホーって来年？できるのかね

御獄と久高は聖域のままでいいよね

ただのハイキングコースみたいな運営してるから
こうなって当然だと思う。
ガイドつけてツアー形式で人数絞って実施すれば良い

宮古島の奇祭パーントゥも、変な観光客が増えて開催日が秘密になったって聞いた

>>148
地元の人無料、観光客1000円とかにしとけばおk

大人ですら200円しかとらないから
ぶっちゃけ維持費を取ってるだけの悪寒

騒ぎたいやつは海でも入っとけ

>>142-143
女だってマナーの悪い奴いるだろ
今度は女性が騒いだり服を脱いだりしたら「ま、いっか」と容認し、男性も訪れることができた時に比べて余計風紀が乱れると思う
さらにマスコミも売り上げや視聴率欲しさに男性差別を問題視するどころか女性カメラマンを通じてボカシ入りで取り上げそうだと思う
しかも風紀の乱れを問題視せず「これが乙女の園だ」と煽り放題
結局、男子禁制を逆手に取ってマスコミがそこにいる女性を食い物にし、男性差別どころか余計な女性差別を生み出す恐れがある
しかも「ヲタク=男性」だと思い込んだら間違いだ
怪しい行動を取ればそれだけでもヲタクだよ
撮影するにしても、脚立やフラッシュを使用しないなどルールを遵守すればヲタクにはならない

>>151
1978年以降は開催されてないんだよね…。
神聖な儀式だし復活してくれたら嬉しいね。
よそ者の自分でもそう願うよ。

12年周期だから2回中止した次は来年のはず。

夏は海目当ての２０代が多いから、どうしてもマナー違反は出てくるんだろうね。

恩納の国道沿いのコンビニで、濡れ髪、水着のカップルがうろうろしてるのには
驚いた

一番いいのは>>147のように、入場料を取ること
それも2000円程度にし、12歳未満もしくは12歳になって3月31日を過ぎるまでは入場禁止とし、12歳の4月1日から18歳になるまでの間は保護者同伴でないと入場できないようにすべき(高校在学中でも18歳を過ぎれば保護者なしでも入場可)
さらに、入場前に誓約書を記入させ、もし騒ぐことがあった場合は退場させ、10年間入場禁止処分とする
これなら男性差別という憲法に違反するような措置を取らなくても済むだろう

>>156
女を一体なんだと思っているんだ･･･
男子禁制になったってあんな野外で服脱いだりするわけないだろ。暑いし虫もいるのに。
風紀の乱れって、あんな何もないところをたまり場にしたがる女いないのに意味がわからん。
女子高か何かと勘違いしてないか？
しかもオタクの話なんて誰もしてないのに。
一体何と戦ってんのお前。
今回の話だって、男子が特に騒ぐからって理由じゃないでしょ。

ハワイのなんとかボールっていう米兵墓地も
観光気分で見に行こうとするヤツが多くて顰蹙かってるらしい

>>157
イザイホーは生粋の島女にしか許されないのでもう無理だろう
ルールを曲げたらそれはもう神事ではなくなってしまうし

マジレスだけど
男だけを禁止にするのは大賛成だな
みんながみんな男のマナーが云々とは言わないけど、観光地で働いてる身としては学生から大人までマナー悪くてトラブル起こしてるのは大半が男だわ
女性でマナーが悪い人もいるけど、男に比べたら全然可愛いもん
圧倒的に迷惑かけてんのはどこでもだいたい男だもんな・・・年齢問わず

あと人気があんまりない観光地とかでレイプ事件とかも起きてるし、男を立入禁止は大いに歓迎
ついでに従業員も女性をもっと増やしたほうが女性も安心できると思う

男の意見だけど、これはマジで早く取り入れるべき

管理する人が黒のフォーマルスーツ着てれば誰も騒がないよ どうせゆるい格好してるんじゃないのか？

>>64、>>70
それでいい
誰でも入れるようにするから世界遺産の価値がなくなる
登録について「文化遺産の価値が上がるどころか神秘的なイメージが薄れてしまう」という理由で反対する人も多い
参拝するのが全員マナーの良い人ばかりでも、世界遺産に立ち入るというだけでも違和感がある
本当に世界の文化的な遺産であると認定されたなら、女であろうと簡単に立ち入れないようにすべき
勿論立ち入ったら懲役か罰金で
男子禁制を復活しても、今更では単なるお飾りにすぎない
その代わりにその近くの場所に展示コーナーなるものを設置すればいい

>>162
イザイホーはずっと中止でいい
復活しても時代に合わないし、興味も持ってくれるかも疑問

エアーズロックもアボリジニの聖地だって聞いてから
もし行くことがあっても絶対登りたくなくなったわ
見たいけどさ

中国人に数次ビザなんて特権与えるからこうなる。
ノービザにしちゃうと全て破壊し尽くされる。

>>163
あんた本当は女なんだろ？
女性に対しては「女性」と呼ぶのに、男性に対しては「男」と呼び捨てにしているから
しかも「男の意見」という言葉で胡散臭さが漂う
性別ごまかしたってダメよ
例え肯定派でも、男性のフリしている男性もそうであるという印象ふりまくようじゃ賛成できない

ウガンジュ見つけても、むやみやたら拝むもんじゃない
海岸いって、むやみやたら石や木を持ち帰るもんじゃない

変なのがついてくるから って言われてたな

実際、そういう話もきいたし

>>165
日本で最も価値のある文化遺産である「皇室」は登録されていないものな
要するに世界遺産なんてモンドセレクションと似たり寄ったりの代物ということよ

>>169
残念ながら、オレは男
相手の性別（異性）に対して敬称で表現するのは、普通の事だが…
ちなみに「女」という言い方は高圧的な呼び方だからマトモな男なら言わない

女たちが金輪際土俵に上がりたいとか戯言吐かないなら別にいいよ。
その他女人禁制も維持するなら。

>>164
無茶言いなさるｗ
沖縄だぞ、熱中症になるわｗ

高野山だって女子禁制なんだからいいんじゃないの

>>173
男たちが金輪際土俵に上がりたいとか戯言吐かないなら別にいいよ。
その他男人禁制も維持するなら。

ちょっと自分の考えを省みたほうがいい悪寒

>>172
女性だって男性のことを「男」とは表現しないし、女性でも自らの性を「女」とは言わないなあ
でも絶対男性でも、少しでも太ってたり、ブスだったり(ブスの感じ方は人それぞれだが)したら「あの女」「女だったら」と言うでしょうに
「まともな男」と言っている時点で、男性であるのは認めても、まともなまでは認められない
「女性はわがまま」とはいうが、男性もかなりわがままな人多いね

>>175
でも今は女性も解禁された
ちなみに奈良県の大峰山山上ヶ岳は今も女子禁制であり、周辺には解禁運動の看板が立てられている

沖縄に世界遺産があるのか。
知らんかったわ

禁制なんかにしてると、ますます知られなくなるだろうな

ま、男だけじゃなく女も禁制にしたらいいんじゃないか

いく事も無いしどうでもいいけどな　

ところでお前ら、東京は飯田橋、かの名高い靖国神社のほど近くに、東京大神宮というお宮があってな。
まあ元は伊勢の東京事務所みたいな位置付けで、神社ですらなかった。その為か名前に反して
こじんまりとしたもんなんだが、参拝者は多く、休みともなれば狭い境内がなおのこと手狭に感じられる。
そしてその参拝者の殆ど、9割以上が若い女の子なのよ。


なんというか、夢があるよね。人の世も捨てたもんじゃないよね。

まあ禁制なんてことしてると、時代についていけずに廃れるだけだけどな

旅行でも家族や友人、カップルで行くメリットは１００％無いからな
不便きわまりない

男性禁制ができるなら、今後はどんどん女人禁制も広がっていくと良いとおもうがな

しかし、地元だけのものとして定着してしまい、
半分以下、いや３分の１、４分の一に落ち込んでいくであろう

まあ、それは当初世界遺産として認められたものでもなく、もはやなんでもないものになる

世界遺産になる前の平日に行ったせいか
斎場御嶽は静かなところだった
岩の間から久高島が見えた

>>180
まったくもって意味が分からん

夢があり、人の世も捨てたもんじゃないというくだりがまるでわからんのだが？
どのへんに夢がアリ、人の世も捨てたもんではないのだね？

まったく夢などかんじないんだが、どのあたりに夢や希望をかんじるのかね？
沢山の人が参拝しているからかね？その参拝客が若い女だと夢や希望を感じるのかね？
なにゆえに？
子どもではいけないのかね？高齢者では？男では？

純粋になにゆえ？まったくもってわからん
いまから、トレーニングの時間だ

１、２時間後に戻るがレスしておくように

>>1
あの事業の意義は、村おこしじゃないから

「斎場御嶽」について調べてみたけど、なんか2007年から有料化されたが、高校生以上で200円、中学生は小学生と同額で100円は安すぎないか？
どうせなら小学生500円、中学生700円、高校生以上1000円にすべき
あと先ほどの方もレスしていたが、今更男子禁制にしても、ただのお飾りにすぎない
しかも女性でも庶民の立入も厳禁だと聞いた
一番いいのは斎場御嶽そのものを立入禁止にして、その付近に同嶽内部の写真入りのパネルを立てて紹介すればいい

沖縄土民はあさましいな

>>3
これScriptなのか？

キコエオオキミ以外は立ち入り禁止でいいだろ
ちなみにオレはキコエオオキミだから立ち入りＯＫ

>>185
ん？とまり現状すでに、庶民は立ち入り禁止なのか

庶民という定義はどうしてるのかよくわからんが
旅行客の中でも庶民と貴族をわける方法があるのだろうか

>>186
お前か？水着で来たのは？

本土の男って、こういうところにあまり興味を持たない気もするが

>>176
ん？女人禁制の場所は現実にある。それなら逆があっても別にいいんじゃね？
あ、その場所で何かが起こっても女だけで解決してね。

ウチナンチュでここに行く人はいないよ
ナイチャーの観光客が行く場所はどこもマナーが悪くてダメ

そういうものがあることじたいいま初めて知ったしな

まあぶっちゃけ、地元のDQNがあばれてるだけの可能性もある、大半は。
しっかり沖縄県以外の旅行客があばれているのか、その割合の統計をとっているのだろうか
まずはそこからだな

それから、その場所に行く前に、しっかりと入り口で、
教える事だな
そういうことをすべし

まあ男禁制にするなら、いくやつはまずいなくなるだろう
ひっそりするのであればそれでいい

ではなんのための世界遺産か　ということになるが
申請なんかしなくてよかったな
男性も入れるようにして世界遺産に登録されたのなら、本末転倒だわな

>>183
ほう面白い。だがな、解らんなら問う前に先ず考えたまえ。

>>195
いやまったくわからん

伊勢の分家があるのだろう？

たとえば、伊勢神宮で若い情勢が参拝が多いとしようか？実際はそういう事は無いのだが
そのどこが面白いのか？
若い男の参拝が多いと使用か？そのどこが面白いのか？
高齢者でも子どもでもいい
別に希望も夢もないわけだが？

東京の飯田橋では現象的な現象なのか？

説明願おう

そろそろトレーニングにってくる　施設の時間もあるのでな
待っておるぞ

数年前より力が落ちているよ。
このままだとヤバいから、男子禁制に賛成だな。

>>197
何の力？

何か祈るといいのか？

それはつまり、
女にのみ、祈りは通じ、
男は祈る事が出来なくなる（＝祈りの力は男には働かなくなる）ということか？

トレーニングにいく
あとで戻るので、よろしくな！

まあもしそうなら、そんな選別するような祈りは必要なのかね？

最近多いパワースポット化による被害か。まあ立入禁止にしないで観光地として開放してるんだし、
それだけ客増えてるなら料金取ってしっかり管理でもすればいいような。

>>179
お前はまず、琉球の歴史とか風俗を頭に入れてから書き込め。

まったくトンチンカンな事を言ってるぞ？

>>192
自分が女だったら土俵に上がりたいとは思わないな
男だって相撲マニアでない限り上がりたくはないのに
でもいるんだよな「女が土俵に上がったっていいでしょ」という裏金おばさん
その名も齋藤房江(旧姓、太田)
あと数年前渋谷の女性用温泉施設の爆発事故があったが、それでも事故現場には行きたくないし、仮に営業が再開されても「男性も解禁して欲しい」とは思わない
まあ渋谷のは係員も全て女性にしたのも発生原因の一つみたいだが
トラブルの始末も女性だけでできるかどうかが問題だ

>>196
いや、たった5分で考えたが全く解らんとか言われても。
もっと頑張ろうぜ。トレーニング中の時間とかを活かしてさ。
てか現象的な現象ってなんぞね。

>>198
霊的スポットへ行くとビリビリするんだけど、
御嶽に数年前に行った時より、今年の方がかなり弱かった。

拝所にはほとんど力を感じず、通り道に力が残っている。


ちなみに自分は、本州某所の神社関係者の末裔。

ウタキって読むのか知らなかった
沖縄で小さな祠に迷い込んだが御獄だったんだろうな
神聖な雰囲気だったが何をするば 場所か全く分からなかった

>>202
いや、明日の朝にいく事にした
教えてほしい

なぜ飯田橋では若い女性が多く参拝すると、
夢を感じ、この世も捨てたものではないとかんじるのだ？

別にそれが若い男性だろうが、高齢者だろうが、幼児だろうがおなじでは？

逆にきこう
若い男性が多く参拝する姿をみたらどのようにかんじるの？

つーか、世界遺産なんぞにするから人が集まるんだよ。
自分たちに都合がいい人だけを集めたきゃ、世界遺産を取り消して貰えよ。

沖縄県民はそんなことしない

昔みたいにノロ以外は入れないとかにすればいいんじゃない

信仰の場に観光客を誘致しといて、文句言うとかｗｗｗ

>>203
それは面白い　興味深いな

それを体感すると何かがかわるのだろうか？
病気が治るとか、パワースポットだけに運気が上がるとか

しかしながら、そのようなことを体感出来る人はごくわずかではないだろうか？

そして、体感出来る機会を閉ざすということは、人類に取っては不幸なことだな

ここまで見て画像が無かったので

http://iup.2ch-library.com/i/i1010185-1379676314.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1010186-1379676314.jpg

ちなみに本当の聖地とされているのは２枚目の画像、岩の割れ目の奥にある。
右下でお参り（拝み）してるところが女人の一般人が拝礼できる場所の限界。
岩の割れ目の奥は「神女（ノロ）」と呼ばれた巫女しか入ることを許されていなかったそうな。

俺、実は一回言ったけど、その奥にはどうしても入ること出来なかった。
ここ、やばいって。

>>199
でも世界遺産をマーケットに使うのは良くないよ
稼いだ資金を管理に回すかどうかも怪しいし
自分は「THE 世界遺産」をHDDに撮って時間のある時に見ているが、だからといって本物の中に足を踏み入りたいとまでは思わない
世界遺産は覗けないから世界遺産であって、それこそ遺産が放つ「神秘」ではないだろうか

>>198
お前はもう宗教関係の話題には首を突っ込むな。
この手の話題は、はなからバカにした態度でしか関わる気がないだろ？

世界遺産で今までタダで入れた場所が有料になったんだから
地元民はいいことだけじゃないわ

>>203
首里城はどうだった？
あそこも昔はパワースポットだったらしいけど、今じゃ何の霊的なモノは残っていないと聞くんだが？

>>206
世界遺産にする必要性は無かったかもな

世界遺産にするということは、人が集まってくることだろう

ちなみに世界遺産の申請を取り消してもらう事は出来るのか？
それなら、世界遺産からはずしてもらうのがいいのかもしれない

日本人はそういう宣伝更改に釣られるから、世界遺産でなくなれば、こなくなると考える

>>211
なにが？

>>213
よくわからん
伊勢神宮では若い女性が多くいるとなにか特別なのか？

飯田橋では特別な事なのか聞いているんだが？

また性差別か。

力が弱まってるから、年中無休やめて休日つくったって、前にニュースやってたような

>>216
＞>>213
＞よくわからん
＞伊勢神宮では若い女性が多くいるとなにか特別なのか？
＞
＞飯田橋では特別な事なのか聞いているんだが？

誰に聞いてるの？
アンカーミスってない？

>>188
チフイウドゥンは女だ

>>215
首里城は全く感じない。玉泉洞も弱くなくなった。

今帰仁城、大石林山なんかは最近行ってないけど、数年前は感じた。

>>219
>>202にきいているが、他の人が宗教について首を突っ込むなといわれたので、
その人でも良い

>>180についてなぜ若い情勢が多いと夢や希望を感じるのか
回答をまつ

>>221
>>210についても教えてほしい

なにか感じると、その後の自分がどのように変わる？
どういった変化をかんじ、どのような現象になる？

パワーを貰うと運気があがるのか？病気が治ったりする？

>>219
ミスではないな。
原始宗教における「祈り」ってものをハナっから馬鹿にしてるが故の「なにが？」ってことでしょ。

本来の「祈祷」と神社の「お参り」を根本的に履き違えているか、宗教そのものをバカにしてるか。

神社のお参りってのは「神様にお願いを聞いてもらう」ではなく、
本来は「命を繋いだことに対する感謝」のみするのがお参りだよね。

神仏と人間が対等であって、願えば全て受けれるべきって思想なんでしょ。
一神教と混同している人が良く考えそうなことだけど、
原始宗教や多神教における神様はそんな人間に優しく無いってのが前提だよね。

>>221
玉泉洞に今帰仁城もか。

今帰仁みたいな城跡は最初から無いモノだと思っていたよ。

玉泉洞は場所的にヤバイのがいないかな？

>>108
遅レスで恐縮だが、伊勢神宮でも大晦日なんかに行くとマナーの悪い奴いるぜ。
タバコを吸う、ゴミを捨てる、犬をカバンに入れてる、石段前でカウントダウン
テーマパークと勘違いしてるのがいる

>>223
土地をまもる力だから、人にはあんまり関係ないよ。
元々何も感じない人は、何の影響もないよ。
まぁ、体を動かして綺麗な空気を吸えば、リフレッシュできる程度。


ただ、できる人たちが、御りをちゃんとして、土地は鎮めた方がいいと思う。
下手したら、あそこ崩れるよ。

>>224
いや、俺に伊勢神宮とか飯田橋について聞かれてもわかんねーよ。
俺が書いたんじゃないから。

収入目当てで有料にしたわけではない。
物見遊山が増えて管理が出来なくなったのが理由。
本音は立ち入り禁止にしたいのよ。

>>222 ああ東京大神宮の話か。俺は夢を感じたけどね。
　
蓮の花をひねって弟子たちに見せてにっこり笑った釈迦の気持ちをくみ、ほほえみ返した弟子はたった１人だったという。
　
捻蓮微笑（ねんげちしょう）というんだが、これこそドグマでは伝わらない部分であり、禅はそこから連綿と伝わるものだ。
　
「禅って夢があるね、捨てたもんじゃないよね」と言う人に、「どこが？」と訊いたら、そりゃ納得いく答えなんかないよ。　
あなたが禅を始めて命とひきかえにする覚悟で求めたって生きてるうちに答えに巡り会うとは限らない。
　
答えになってるといいんだが。

>>227
なるほど
どうもです
土地を守る力か

人にはあまり運気が上がるとか、重い病気が治るというようなものはないと。
リフレッシュ効果ってことか
インド発祥といわれるヨガなんかでもそういうものはあるし、呼吸法や入り方を会得すれば、
身体的昨日に好影響を及ぼす事がある
インドの瞑想の達人にもなればそういわれている

そういうのとも似ている面もあるけど、人体への影響という意味では、
またちょっとまた違うってことなのだろうかね

土地を守る力か　それに触れて心地よくなる　
分ける事無く、希望すれば、全員に触れる機会があれば、よりよいとおもうのだがな

>>228
あぁ、すんません。

>>216
何がヤバイかというのは個々の心象の問題なので、あえて言いません。
少なくともあなたは大丈夫でしょう。

あと、「パワースポット」なんてもん、最初から無い。

7年前に行ったけど、空気が違うのが素人でもわかるぐらいの場所だった。
ルリ色の蝶がひらひら飛んでるんだよね。
祭壇のところで地元の人っぽい婆さんと男性がずっとお参りしてたよ。
静かにまわる場所だと思うけど
スピリチュアル系女性2人組が結構でかい声でブツブツ言いながらあっちこっち見回ってるのが場を台無しにしていた。

>>225
玉泉洞は弱くなった、の間違い。
数年前はもっと強かったんだけどね･･･

世界遺産にして観光客を増やしたのは、霊的な力としては致命的だったね。
でも、世界遺産以外に、霊的な力はいたるところに残っている島だけどね。

>>205
その意気やよし。だが違うのだ。同じではないのだよ。例えば筑前宗像では日本海海戦勝利を祝し(ちょっと違うが)若い男衆が集まり、
全裸で禊をし、神聖なる沖ノ島に乗り込む。まこと勇壮である。一度参加したいんだけどね。
あるいは大阪あたりで、御老人に紛れて街中の比較的有名な割りに規模は小さな寺を巡る。ほっこりする。
それでは東京大神宮はどうかというと、どちらでもない。都会の繁華街では当たり前のはず景色が、
神社という一種特異な空間においては、その特異性にもう一捻りを添えている。
まことに非現実的で幻想的、蠱惑的ですらある。夢がある、夢のようだと言わずしてなんと言おうかね。

>>230 訂正します。
捻華微笑（ねんげみしょう）
ごめん間違えた。
目も手も精一杯なんだ。
お許しをm(_ _)m

>>231
おや、ちゃんとマトモな反応を返すんだな。

スマンてっきり、巫山戯100%の石頭君かと思った。謝る。

>>228
サンクス
>>230
お釈迦さまは男だが（たしか、お釈迦さまの弟子も男だと聞く、違ったかな？）

飯田橋では若い女が沢山、参拝しているというワードが気になったのだよ

別に若い男でも、あるいは老婆でも良いとおもうのだが、何か若い女が、
ということに大きな意味はあるのかな？
ということを聞いている　

>>235
なるほど。都会にいながらも感じられる神秘体験、神秘主義に似たようなものということだな
>>238にかいたんだが、若い女性というワードには意味はそれほど無かったという事か

>>237
ヨガや仏教については少しは知っている
ヨガの効力も知っている
おそらく釈迦やイエスや空海のような高僧の瞑想などの凄さも。

お釈迦サマ、そのお弟子さんのこともちょっとだけ知っている
他の宗教についても少しはしっている
旧約聖書、ヤーハーウェイやキリストについてもちょっとだけ知っている

今帰仁城はないと思っってたておい

グスクは拝所
今も拝んでる人いるんだから

>>238 俺も若い女性がという点が気になった。
>>235を拝見するに、我々は確実に要点を受け取った。
しかし、そこは分析して実益を得るとこじゃない。
実益を受けられるとしたら、それは若い女性でしょうからね。

>>241
そうであろう
たとえばタイでは宗教家になれる（あるいは最高の位だったかな？）のは、
たしか男だけであった
とすれば、あるいみ女人禁制の聖域であったとおもう

インド、ネパールではどうなのか
お釈迦さまがそのような教えをといたのかしらないし、といていないのかもしれないが、
得度した弟子、そしてその弟子から、
それらの解釈によって、もしかしたらいろいろな考えがされてきたんじゃないかと思っている
それはともかく、日本以外の仏教指導者は男ばかりだと思われる

だからこそ若い女というワードになにか意味があるのかと思ったわけだ

>かつてのしきたりにのっとり、男子禁制とする検討を始めた

これは良いことだろ。
逆のケースもどんどん推進すべき。
女人禁制だった地は本来の形にしろ。

男とか女とか関係なく、御祈りしない人は…


ただ、大人数でばか騒ぎするのは、若い男の集団が多いからね。
他の場所でも、どこでも同じだけどさ。


逆に、料金を２０００円とかにしたらどうだ？

>>1
直感でシナとチョンの人々だと分かったわ

沖縄県知事、シナとチョンを呼び込むのは本当に止めてほしい
呼び込むなら台湾でいいから

いやそうでもない
女の集団も、というか集団になれば、はめをはずしたりする

>>243のように、たとえば、女人禁制の山に戻すというのもわからんでもない
しかしそれでは山に入れないのだから、宿坊にもはいれなくなり、
そのような機会を女は受けられなくなってしまう
これは機会を失うのでマイナスであると思うのだ
おなじようにこの問題もそうだ

まあ男だけが受けられるものと、
女だけが受けられるものでわけるのも手だての1つではあるがね

月末から沖縄旅行に行くから見物しようと思ってたとこだったんだがな

俺は霊感ゼロだからなんも分からんだろうけど

聖地っていうくらいなら、はじめっから禁足地にすればよかろう。
祈るひとのみ入るようにすれば問題は発生しない。

>>239
いや、「若い女性」に意味はあるよ。老若男女問わず多くの人が集まる神社というだけなら都会でも沢山ある。
そういうとこは単純な言い方をすれば、楽しい。寂れた神社も味わいがあるが、やはり人々の憩いの場であればこそ。
浮き浮きするよね。
対して飯田橋の場合はというと、本当に若い女の子だらけで異様なんだ。それなりに全国の社寺を巡っているが、
他にああいう場所は知らない。下手すりゃ稲荷の千本鳥居を潜るのに匹敵するくらいの現実との遊離感を覚える。
皆さんも靖国あたりを詣でるついでにどうぞ。

日本人？

うちの近所にも古ーい聖地みたいなのがあるが、田舎の為、周辺の道路が広くしかもカーブしてて
面白いのか珍走がやたらに走り回って周辺住人が顔をしかめてる。道路なんて黒いスリップ痕だらけ。
警察と珍走のイタチゴッコに皆ウンザリ。
コンビニの菓子や弁当のカラをその辺にぶん投げていくし。
女は馬鹿っぽいし、現金で俗物だがご利益を求めているせいかあまり汚したりはない。
男みたいな暴力的な騒ぎも起こさない。
そう考えると男子出入り禁制は間違ってないかもなー。

こういうのは原始宗教に限らず礼儀の問題だよ。
おまえらも神社の境内に上がる時は
足袋とまでは言わんが白い靴下ぐらいはいて行けよ。
裸足サンダルとか殺すぞ。

>>249
なるほど、サンクス
たとえば性別においては>>242のような宗教的な意味があるのではなく、
異様な光景という意味において。
つまり、非日常的な空間という意味での話なんだな

日本って大きな木が都会でもぽつんと残ってたりするじゃん
ああいうのってお社や祠や注連縄がかかってなくても何か日本じゃなくても
大木や樹木信仰の秘密結社の崇拝対象かも、と思ってる
古い大きな樹木信仰は世界中にあるし

自分が行ったときは、内地の若い子でいっぱいだった

沖縄の子はかぶらない麦藁帽子、着ないキレイな色のひらひらした格好してるから、すぐわかる
静かに手合わせてたりしてたよ

そこ拝所！ってとこに上がってる若い男もいたけど

カップルは行儀よくて、数人のグループがハメ外してる感じ

>>22
こういう女による迷惑行為に対しては、
女全ての権利を制限する形での対策は取られないんだよね。
ところが男による迷惑行為に対しては行われる。
ここが、この国の男性差別の深刻なところ。

>>169
まあそう決め付けるなよ。
男にだって男性差別主義者はたくさんいるだろ。

女は、「女」と「男性」という使い分けはしないから、
異性に対しては敬称を使う、っていう言い分は意味不明だが。

>>254
そういうことだろうね
屋久島の屋久杉（縄文杉）にせよ、近所にある大木にせよ

>.256
たしかにパワースポットという言葉の響きにおしよせてくるミーハーな女
（男も居るだろうが女が多いイメージ）に迷惑している人もいるだろうな
これをどうするか、というわけだな
そういうことがおこると、力は無くなっていくのだろうかね

ひっそりとしてるほうがいいのだろうか

>>252
へー。昔の神社はワラジ履きの庶民は参拝しちゃいけなかったのか。
そういや手水舎はあっても土埃で汚れた足を洗う場所は無いもんな。
じゃー白足袋履ける武士・商人階級の人しか神社には参拝出来なかったんだな。
随分とみみっちい神様だな。

>>75
富士山も女人禁制に戻さないと駄目だな

>>79>>81>>85>>126
なるほど
なかなかおもしろい
まあ一度ひらかれた場所を、閉ざすのは難しいかもしれんね

いやはや、気を悪くされた方には申し訳ない
しかし無知なこともあり勉強に成った

>>253
まあそうだな。宗教的な意味ではなく、象徴的な意味とでも言えば良いのだろうか。
神社と若い女性の群れというあまり似つかわしくない(と言えば語弊もあろうが)組み合わせにより生み出される、
神秘的なまでの非日常空間ということだね。

日本人の民度がどんどん低くなってるっていう
いい証左だな

>>170
自然の石や砂は持ち帰るなと強く言われてる
万が一子供が持ち帰ったら、返しに行くほどだよ
祟るかなんだかはよくわからないけど
特に、白くて光をキラキラ反射させる石はマズイとか
きれいでつい持ち帰りたくなるけど止めろってさ

とりあえずの問題の本質は男子禁制とかの話ではないでしょ。
世界遺産に登録されたために観光客が激増し、
その中にはマナーのわるい者も（性別は問わず）かなりいて、世界遺産が
被害を受けるようになったので、入場制限なりで解決したいという
とりあえずの策が、昔の男子禁制に戻すということでしょ。
男子禁制にすれば一応入場人口は半減するだろうから、
それに応じて被害も減るだろうと。
それでも被害が減らなければ、
それは女性観光客のせいだから、その場合は別の対応策が
とられるだろうね。入場料を大幅アップとか、年齢を成人以上にするとか。
男性差別という見解は的はずれだろう。
もしここが昔から女子禁制の場所であれば、
観光客による被害があれば当然女子禁制にしただろうし。

>>262
異空間でありながら、俗世間の雰囲気をかもしているようにも感じられるかもしれない。
京都にはこの世とあの世を繋いでいる場所があるとかいう話があった
小説にもあったな　路地1つでも。
ちょっと違うかもしれないが違うだろうが、瞑想の達人はこの世とあの世を行き来出来ると思う

>>265
しかし、一度ひらいてしまった場所。
男性差別と言われるのはやむを得ない面もある

それよりもしっかりと対策をとるべきだろうという意見は多いかもしれんね
どこも大なり小なりそういう面があるだろう
しかし女人禁制に戻す場所は、でているのだろうか

大体、信仰の場は女人禁制が多かったのに
その逆か？

>>257
女性差別主義者の女は見たことないな
女の場合、美人優遇主義か美人冷遇主義かで別れているだけで、男よ優遇冷遇は目にない、ていうより興味ない
自分だったら性格の汚い超美人よりも、性格の優しいドブスの方を助けたい

太古、山や森や木が信仰対象だった。
あとから、神様を持ってきて置いた。それが日本

太古の拝みが残ってるのがここ沖縄
先日放送してたローカル番組で、研究者が言ってたなあ

話それるが、現代日本の最高の聖地は、東京にあるね
森の奥の御所と呼ばれる社に住む御神体

この前、うっかりキジョ板にいって、廃太子を叫ぶスレに凄い違和感覚えたんだけど、
何故かと考えたら、御所を神社と認識してるからだ。

ほかに捉えようがない

唯一入れた国王も女性用の着物来て神様にバレないように入ってたみたい。だから女装男子はオッケーにすればいいよ

歴史的文化的に男子禁制ならわかるが、
マナーが悪いから男子禁制にするってのは男性差別だろ

>>268
上の方見たけど、そういうことらしい。
まあ問題はそのようなひらいた場所を、
結局対応出来ずに、元に戻している例があるのか、多いのか

それはそうと屋久島の縄文杉も富士山も高野山も信仰の対象なのかな

>>259
神様をなんだと思ってんだ。
みみっちいとか言ってると殺されんぞ。

>>270
東京にそんな場所があるのか　

>>272
まあ核心は一言で言ってしまえば、そこなんだろうな
どことなく、違和感を感じるのは。
マナーのわるい女も禁止ということにしてるわけでもないし。

>>75
元に戻す理由が宗教や文化的な理由じゃなくて「マナー」だから男性差別なんだろ。

会社の面接にはスーツ着ていくのに神社にはサンダルか。
面接官は神様の上位存在か。
ふざけんなよ土人。

>>264
同級生の父親からきいた。
石拾ってきたら、その日から頭痛。数日後
サーダカ生まれの知り合いが、あんた玄関に石飾ってるでしょ、
すぐ返してきなさいって、言われてその通りにして治ったって

白い光る石だったかは知らない

となれば、子どももうるさい場合もあるし、入れない方が良いとなってくるか

>>276がいうように、理由としてマナー
（男だけ入れない、まともな男もはいれない、まともじゃない女が居てもこれからも入れる）
というのはたしかに違和感を感じていたことだな
現代的な理由になってくるか

俺は男子禁制という風習があることよりも、「男子禁制」という言葉の方が不快
女性の場合「女子禁制」という言葉があって「女人禁制」とも言う
しかし男性の場合「男子禁制」というのに「男人禁制」と言わない
これこそ差別である
しかも「女子禁制」というのは誤用で「女人禁制」と呼ぶのが正しいというのもおかしい
「女子禁制」という表現も公式に認めるか、男性も「男人禁制」という表現を推し進めるべきだ
元からある風習を復活させるのは好きにしていい
それより言葉による差別こそ解消すべきだ

>>259　なるほど。
神なら、裸足の者も受け入れるべきであって。
それから日本の神なら、なおさらそれらに寛容であってもおかしくないというわけか。
そういや藁草履以外は履いてはいけないといったような百姓を縛る贅沢禁止令が江戸時代になかったか。
足袋なんか履いてたら、とんでもないとされてたのではないだろうか。他にも茶も飲んではならない。白湯のみ。みたいな。
しかし各農村には神社があって、それなりに機能してた訳だよね。

それからキリスト教なんかも、極端に言うと、全裸でも教会は受け入れるべきだろうな。
なんだかそういう教義が聖書に書かれてるとしか思えないもの。

>.280
なるほど

なぜ女人禁制があるが男人禁制が無いのか

女性を不浄としたのは仏教だし

>>272
「マナーが悪いから男子禁制←男性はマナーが悪いから」
という意味ではなく、「観光地として俗化しすぎたことへの反省から、
もとの聖なる場所に戻す」という意味合いでしょ。
沖縄はシャーマニズム思想が古来からあって、女性シャーマンが国を
宰領する宗教伝統があるので、「土着宗教は女性が主体で優位」という
感覚が濃厚（本土の宗教は男性優位なのでその点が理解されにくい）。
昔の男子禁制に戻すことで、
元の「聖地」という感覚が多少なりとも戻り、
観光客にもそれを理解してもらって観光客被害を減らそうということでは？
ユネスコ世界遺産になると国からの補助金は出るが、
維持は地元に一任されるので、大変だそうだし、
世界遺産を破壊に任せるわけにはいかないし、
地元の苦労はまあ理解できる。

聖地を市が管理しているのか？　それはまた…
それにしても43万人集めるのは凄いな。
まあ観光地のそういう数字は遊園地のような客観視可能なデータ除けば怪しいもんなのだが…
一人1000円落として４億か。一日当たり1200人くらいか。
まあシーズンオフや平日はそんな来ないだろうからざっと２０００人か。すごいな。

>>281
どのような人であっても、手を差し伸べて受け入れるというのがキリストではないのかな

世界でも社会階層のいわゆる高い地位にある人々が信仰する宗教などはそうではないだろうけど

お釈迦様はいわゆるそういった面で言うと弱者が救われる為の宗教を開いたのではないだろうか
まあ誰であってもってことで。
キリストもそうだろうな　万人

去年行ったけど、ガイドの教えはちゃんと守ったつもりだったが
突きあたり手前の祈り場？（上から清水が垂れている所）の
石段みたいな舞台に乗っちゃったｷｶﾞｽ・・・ごめんなさい。
それで突きあたりで凄い聖域であると懇懇と聞かされた上で久高島を眺めたけど、
もういっそのこと、手前にロープでも張って、信者や巫女以外は
ここからお参りください！と決めちゃっていいんじゃねもう。
入っちゃいけないから聖域であるわけで。男女の区別なくそれでいいよ。
どっちにしろ、奥まで行こうが入口まえだろうが
ただの観光客には特になんの変哲もない熱帯の山道ってだけなわけだから。

世界遺産って歴史や自然を保護するための制度であって、
観光地を紹介する制度じゃないんだけど。

客がうるさければ制限する。
これは別に聖地じゃなくてもどこでもやってる当たり前の措置。

男子禁制の話が出てくるって事は、実際に騒いだのが男ばっかだったんだろう。

２８７がいうように、まあ制限するにしても、そのようなやりかたで、
区別はつけない方が良いかもしれないね

個人的には、お釈迦様やキリストのような誰もしが、万人のためのってのが好きなので

自然崇拝にも区別は無いんじゃないかな，と思った

ネナベが２名ほど暴れてる('A`)
最初は相手にされてなかったのに、御親切にも、応ずる阿呆が出てきて楽しそうだな( ´,_ゝ｀)

>>249
その異様さ、上には上があるｗｗ
毎月中旬にある、箱根九頭龍神社の月例祭だ。縁結びの神社として、最近やたらと有名になった。
陸路では行きにくい場所にあるので、芦ノ湖の観光遊覧船が、特別運行して運んでくれるんだけど、
その船の中が、乗務員以外ほぼ全員、「非リア充の喪女」で埋め尽くされる。
男性が一人で参加すると、精神的に「ち◯ぽを引きぬかれそうな」恐怖感に襲われる。
（もちろん、実際にそのようなことがあるわけではないけどね。）

何というか、神様もご苦労なことだと思うｗ

>>280
昔の中国は「人」と書いて男性を指したという説がある。
英語の「man」と同じように。

女性を示すためにはそのための言葉をわざわざ作る必要があった。
漢字に女の部首はたくさんあるのに男の部首はほとんど無いのはそのせいだと。

沖縄も源流は中国じゃなくて古代日本なんだよな。

俺は男子禁制は良いと思う

ここでだけはやめてほしいなぁ.....ホントに聖地だから
伊勢神宮の内宮や出雲大社でばか騒ぎしているようなもんだよ

あとここは中韓の観光客は少ない
どうやら彼らの人気コースからは外れているらしい
遺跡好きな台湾人か香港人が静かに見ている印象
それよりマナーの悪い日本人のほうが目立つ

貴重な世界遺産だからできるだけ多くの人に見てもらうほうがいいんだろうけどさ
縁結びスポットと思われてるようで困る

>>280
>>292が書いてくれてるけど、「子」とは本来男性デフォでさす「人」の意味だよ。
帰国子女の「子」は男の子の意味。「女」が女の子の意味。気にしなくて良いと思う。

ただ、子が「子ども」でも、日本の文化では侮蔑的意味はないのかもしれない。
俺は出身が無関係なので、実際の地元感覚はわからないのだが、
「九州男【児】」という言い方すらある。大の大人が、自称他称問わず得意気に使う。
俺はさすがに異様だと思うのだが、九州人たちは気にしていない様子。

畏怖の念を失うことの危うさ。
靖国神社に小便するバカ（半島人だったが）とか
那智の滝の岩を登ろうとしたバカとか、
琉球の聖地を汚そうとするバカとか、
こうなってくるのも、
畏怖の念を消滅させようとしている左翼思想にあると思う。

>>291　＞その船の中が、乗務員以外ほぼ全員、「非リア充の喪女」で埋め尽くされる
凄いなそれ。知らなかった。
勿論そういう行動も含めて、民主主義で高度消費社会の日本では全て自由であるとは思うが、
しかしそんないわゆる不幸な人たちが集まってしまうと、逆に非常に不幸な運命を招きよせてしまい
結局逆効果になるのではなかろうか。そんなのに参加したら絶対運勢悪い方に触れるパワーを貰ってしまうと思うよ。

儲けたくて世界遺産に登録したくせに

一人200円で？
ないわ

どうぞうどうぞ
その代わり、古来からの神聖な女人禁制の場所も守ってくれよ

また国策フェミニズムの男女参画が
マナーを口実に暴れてるな

>>278
やっぱあるんだ、そんな話が
馬鹿にできないね本当に
他にも、石繋がりで、パワーストーンも気を付けろと言われた
ファッションだったり何となく運が良くなりそうだからと軽い気持ちで身につけて、合わない石だったとき何が起こるかわからないんだってさ
合わないときは海に返すといいらしい
実際、そういうアクセサリーを“見える人”に見てもらって、合わないと言われたうちの母がそうしていた

地元の人間だけど、ゾワゾワしたのは某所

客の案内でもない限り、ここや、首里城はじめ行かない所だけど

内地は、あちこちいったけど、独特と感じたのは奈良。
なんか空気が違う。
民俗学者の歌った世界が生きてた

>>296
畏敬の念を日本は忘れてる人が多い
ただの言い訳だらけのこのスレみてればわかる

>>300
高野山とか、開創から明治まで１０００年ぐらい女人禁制だったから
元通りにしたらどうだろうな。

いっそ「マナー悪化はオスプレイのせい」ぐらい飛ばして欲しい

ﾁｮﾝがやってるんだろよ

>>303
奈良も古来からの都
>>305
すげえ力がさらに来るかもしれないぞ！
空海はいまでもお堂の中にはいったまま
ご飯も３食というからな

>>305
よいね！
そうすれば慰安婦問題や中国・韓国への弱腰な対応の
日本の男達が強くなるだろうし。

>>300
最近、女人禁制にヒステリックに騒ぐフェミたちの声を、殆ど聞かなくなった。
ググるとわかるが、この運動、2005年くらいを境に、ピタリと消えている。
大峰山に突撃するフェミたちも、この5年以上、とんと見かけない。
ちょうどこの頃、何が起きたか？

「女性専用車が、全国的に広まった」

これで、日本式フェミニズム運動は、女人禁制の聖地に突撃する大義名分を失った。
面白いだろ？所詮、いまどきの日本の差別問題なんてこんなものだ、ということ。
インドのようなガチの鬼畜差別が残っているわけじゃない。ほとんどじゃれ合いのレベルｗ

どうせ「日本政府の責任だ。謝罪と賠償を」ってことだろ。
金はほしいがこっちの都合に合わせろって、いつものチョンコと同じ。
イヤなら閉鎖すりゃ良いのにｗ

女人禁制にしてほしい
いっそ入場禁止にしてほしい

沖縄では、女性が祈りを捧げる役目を担っているのだからおかしな話ではないよ。
大声で雑談したり祭壇に登ったり立ち入り禁止の場所に入る観光客がいるのよ。
触っちゃいけません、お金をいれてはいけませんと書いてある場所に『少しくらいなら平気よね？』といいながら水を汲む輩もみたしね。
私が見たのは悲しい事に中韓の人じゃなく明らかに日本人観光客ね。
何処へ行くにしても、その場に合わせた行動を取るのは大切な事だって反面教師として子ども達に教えているよ。

そもそも沖縄で、韓国語きかないね

この春、花見にいったら、靖国神社で韓国語がまわりから聞こえてきたよ。静かだった

騒いでいたのは、ワンボックスカーに乗った日本人の年寄
止めにきた神社の人に名前はなんだ？と絡んでた
あれ何

>>314
なんちゃら兵団同窓会とかだろｗジジイ煩いよなあ。戦時中なにもしてなかった奴ほど煩い。
橿原神宮の空母瑞鶴慰霊祭でも、ジジイがやたら煩い。
ホントに乗り組んでエラい目にあったジジイはそんなオナニー集会には出ない。

>>313
沖縄に来る外国の観光客は、そもそも拝所とか興味が無い

韓国人はゴルフか買い物
香港人海かこれまた買い物
台湾人は買い物オンリー
中国人にいたっては、マルチビザ目的で沖縄スルーが殆ど

こういうところに来るのは大概パワースポット目当ての日本人ばっかり

せいふぁうたきなんて世界遺産指定前はろくに見向きもされず、整備もおざなりだったのにね
最近はパワースポットなんて紹介されて、増えたねヤマトの馬鹿が

まぁパワースポット（笑）なんて紹介のされ方したら一定数・・・ってか相当数馬鹿が来そうだよね

ウチの地域は高校の修学旅行は沖縄が多い。
殆ど戦争体験者の話とかひめゆりとかで時間をとられた。

同じ学区の偏差値５０以下の高校は、ただ観光しただけ。
何故ならバカは総じてマナーが悪いから、戦争体験者の話しも騒いで聞かないとか
やるなと言うことをやる恐れが多分にあるからだと
友達の親(教師)に聞いた。

その話はウチの学校ですぐに広まり、バカはある意味うらやましいという話になった。

ヤマトンチュのアホ相手に商売してマナー悪いから女のみおｋって言ってるウチナーは更にクズｗ

>>138
ファミリーマート セーファウタキ前店の猫は人懐こくて可愛いぞ

そんだけかも

体験談、しいて聴く必要あるのかな
小学〜大学、社会人とマスコミは通さない、直に聴く機会あったけど
話したがらない相手に、強くお願いしてやっと、とかだったよ

そうして話し手は、淡々と、聞き手は号泣や吐いたり、とかね

>>317
そうそう世界遺産指定までは知る人ぞ知るスポットだった

御嶽で金儲けってのはまさにナイチャーの感覚
ウチナーで御嶽見せて金儲けしようと思う罰当たりはそんなにいないはず
ここも歴代の王家の墓の玉陵（ここも世界遺産）も拝みたいだけの人は無料
現地の人たちは金儲けしようって感覚はまるでないはず

中国人観光客がタバコ投げ捨てのアップを始めました
韓国人観光客が立ちションのアップを始めました

男性差別云々を、
脊髄反射的に言ってる奴いるけど、
俺はこの件に関しては別に反対はしないな。
『聖地』なんだろ？

その代わり、それを認めるから、
世界遺産の中に含まれている、
奈良の修験道の山、
『大峰山』の『女人禁制』も守ってほしい。

阿保フェミどもが、
『男女差別するなぁ〜』とか、
ずっと嫌がらせしてるのもやめろよと。

自治体が信仰うんぬん気持ち悪い。たぶん記事はもってる。

>>316
わざわざ拝所に来てる外国人は人種問わず静かに回ってるよね
勘違いしてギャアギャア騒いでいる日本人観光客のほうがはるかにクソ
首里城や国際通りでなら好きなだけ騒いでいいから拝所で騒ぐのははやめてくれ

金取ることを否定するのもどうかと。
お金取ることを汚いと認定することこそ、汚らわしい

>>264
んだべ。
石にはやどるからな。
信仰とは関係ないひとは、信仰対象に挨拶はしても祈らずに、じっと観察で十分。

>>327
中国人のマナーが悪いのは昔から有名なのになんで嘘を吐くの

>>330
拝所に来てる人と限定して言っているだろう

ネトウヨって昆虫と一緒で脊椎反射
脳ミソついてないんだろな....┐('〜`;)┌

>>317
パワースポットなんて言い出す連中が増えたおかげで、地元の自治体が周辺整備や管理取り組み始めたとも言えるがな
以前は明らかに酒盛りしたような残骸もあったりで、行政は何やってんだと思ったこともある

すぐﾈﾄｳﾖ認定するのも馬鹿らしい。
単にバカで十分。
あと、昆虫には脳はある。

>>332
良かったことも悪かったことも同時に増える。
そんなもんさ。

>>4
俺もそれオモタw

女人禁制は許せないとかいって強引に入山した
女教諭どもはもちろん男性禁制にも反対するんだろうな。

>>19

はるな愛は

>>332
そうではあるが、大型駐車場ができたあたりで「整備の方向まちがってねーか」とおもた
まあ合併で南城市になって試行錯誤もあったのかな

>>319
戦争体験の語りなんて、どんな脚色されてるかわからないのに、よくまぁ子供に聞かせるよね
沖縄で育っていろんな平和教育受けたけど…まぁー無意味でしたわ
>>336
おかしなイベントはだいたいコンベンションビューローが絡んでたんだなぁ
これからそういうイベントがあるときはまず、コンベンションビューロー絡みかを見ればいいのね

実際引き篭もりでもない限り男の素行不良は外にでてる奴は絶対に何度も見てんだろ
警官やってると男の屑さ加減をよ〜く思い知るわ
男だけを禁制にするのは差別でもなくただの区別だろ？
最初から素行不良の男を見分けられたら警察もいらねーし、誰も苦労しない
男なら連帯責任ということも理解しろよ？それか体育会系の部活に入ったこともない男ばっかなのか？

女性が迷惑してんなら迷惑かけないようにするのが大人の男だろ
観光地に迷惑かけてるのが圧倒して男なら立入禁止措置も仕方ねーわ

>>1　検討かいいから速攻で禁止しろ。
伝統だろ？破って男入れたから呪いが掛かったんだろ。

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
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いいんじゃない？
そういう伝統文化込みで保護すべき対象だから世界遺産なんだろ
入場料も男は遠巻きに見守るだけだから50円くらいでいい
その分女が今の倍払って支えろ

俺が行ったときは女のグループがギャアギャア騒いでたな


すごく神聖な雰囲気の場所だったから、本来は観光地にしちゃいけないとこなんだと思う

ネナベがずっと暴れていやがる( ´,_ゝ｀)
御嶽を荒らして、堂々とお水取りか何かをやって怒られ、
逆ギレの恨みで暴れている女なんじゃないかねｗ

>>344
ここは、性質上、荒らしているのは、確実にほぼ全員「本土女」だよ。
「スピリチュアル（）」な「パワースポット（）」なんだから。
ネタ自体、男で興味のある奴はほとんどいない。ましてDQN男は誰一人興味を持たない。
そして、こういう女たちは、【パワーを感じるのよ！】と言って、土足で結界を破り、
更に、本土の一部霊能者が提唱する流儀で、【水や土を持って行ったり】する。
ご利益欲しさのエゴ丸出しなので、どこまでも図々しくなる。
そりゃ地元民は困惑して怒るわな。結界を認識せず勝手に酒盛りする連中より、よほどたちが悪い。

男女差別なんじゃなくて区別なんだって。
御願は女性の仕事。沖縄はそういう文化なの。
他所にもあるでしょ？女人禁制の祭とか。女人立ち入り禁止の場所
。それと同じだよ。
騒ぎたてるほどの事じゃない。

とりあえず、江原とか美輪とか、そいつらの後追いパクり野郎どもを黙らせれば、阿呆なスピ系女も
ちょっとは減ると思う。
そもそも何の信心や能力もない一般人がご利益求めて神社やらパワースポットやらに行った
ところで効果なんてある訳がない。
ま、ただそう言う阿呆女が金を落としていけば、地元観光地や神社仏閣が潤い、施設を維持できる
側面もあるにはあるんだよな。

>>346
普通の男はそう考えるけど、ここで発狂してる男は運動部とかに入ったことがない根暗なんだろう
区別と差別も分別ついてないようだし、相手するだけ無駄かもなｗ

これは本土にとってもチャンスだな。
沖縄がやることには誰も文句は言えないだろうから
男子禁制が沖縄の市によって行われれば、本土でも禁制が続けやすくなる。
今まで文句言われて苦労してきた場所も堂々とできるようになるな。
そう考えると意外といいことかも。

女人禁制のところで暴れ回り入山し
大相撲でも太田房江を土俵に上がらせた歴史からすれば
これを認めるのは差別だな

>>180
東京大神宮は女向けマーケティングやってるからな
あそこのご朱印帳とか常に人気ランキング上位だし

別に行かないからどーでもいい

ID:qquVrOP60へ
男子禁制を維持するという基本的な主張は同意するが、文化系の部活にしか入ったことのない者を侮蔑するような発言は頂けない。
文化系は引きこもりとか自由奔放というイメージしかないのなら、実際の文化系の部活を覗いて欲しい。
文化系の場合は共用物を扱う場合が多く、それだけでもチームワークを要する。
破損はおろか独り占めも許されないので、気を緩めながらこなせることではない。
あまり知られていないが、文化系にも体罰は存在しており、ひどい場合は木刀まで持つ指導者もおり「ついていけないならやめて結構」という決まり文句も必ずついてくる。
つまり文化系も知識や精神力を要すので、引きこもりや自由奔放な奴には向かず、彼らの更生場所にもならない。
あと「男なら連帯責任を負うことを理解しろ！」「男なら女を迷惑させるな！」と言えるのなら、大峰山などの女性開放を訴える女どもにも「女なら連帯責任を負え！」「女なら男を迷惑させるな！」と言うべきだ。
さらに「大人の男」というが、こういうのは子供にも男女関係なくしつけるべきだ。
お前の言い方じゃ「まだガキだし、まあいっか」という安心感しか見えて来ない。
今回の場合にしても男性が迷惑の元というのなら間違いであり、男女平等に気を許すのはむしろ女性の方。
仮に高野山で女どもの騒ぎがあって元の女子禁制に戻ったら「女が男を迷惑させたからこうなったんだ」と攻撃せよ。
それと引き替えに男性側も「女のために気を許してしまった」と反省すべきだ。
また「素行不良の男を見分けられるなら警察もいらない」というが、素行不良の者を取り締まるのが警察の仕事だ。
そこまで言えるなら、お前はその人が素行不良かどうかを利き分けられるかを聞かれた時「俺なら大丈夫だ」とか「俺に任せろ」と豪語できるか。
残念ながら警察は「俺は素行不良を見分けられる」と言わんばかりのお前みたいな筋肉バカをしょっぴくためにあるんだ。
それ以上に、女性に対しては「女性」と表現するのに、男性に対しては「男」と表現するのは、自分が男性であっても慎むべきだ。
女性は自分が女性であっても「女」とは言わないから

>>350
「上がりたい」と発言したのは事実だが、実際は上がっておらんぞ>齋藤房江

富士山も元は女人禁制だよ
江戸時代にどうしても登りたかった女の人が男装して登ったのが最初とか

>>1
しかし観光客の数凄い増え方だな。

>>353
相手は「根暗」なんて昭和ワード使うオッサンなんだからほっとけよw

でも伝統とか言い出したら神社参拝するにもみんな全身禊とかしないといけなくなるしなぁ

中国人韓国人禁制にしたらマナー問題はあっさり解決するんだけどね。
観光収入の方が大事だって事でしょ。

>>350
おい待て、太田元知事は土俵には上がってないぞ
嘘八百はやめな。

「パワースポット」なんていう、いい加減な呼び方で呼ぶから、こんなことになる。
普通に「宗教的聖地」とでも言っておけばいいのに。

>>357
まあいいだろ別に
こういう昔かたぎの考えを持つ人の意見も時代に沿わないものでも大変貴重なんだし
しかもいまも「根暗」という言葉は若者でも使っている

>>360
俺が先に言っといてやった
でも齊藤房江もセクハラ親父の山田勇に代わって活躍したものの、金に汚いローバーでがっかりした
やはり橋下氏や松井氏だな

>>181
何か勘違いしてないか？
元々斎場うたきってそんなもんだぞ。
地元民にとってだけの信仰の場だ。
パワースポットとして取り上げられなきゃ、世界遺産とか関係なく観光客なんて来なかったろうよ。
観光客がいなくなろうが、存在意義は変わらんよ。
むしろ観光客によって祈り場として困った事態になりつつあるから、
人が少なくなるように規制しようかって話だぞ、これ。

>>194
そんな可能性ないよ。
地元の若いのが、わざわざあんなところに行くわけない。
マジで何もないし、交通の便も悪い場所なんだぞ。
参拝者か観光客しかいかないよ。

>>284
男子禁制だから聖地という理解は得られないだろう。
マナーの悪さが目立ってるからという理由を出されれば
男性が悪いという理解しか出来ないぞ。
あと、パワースポットブームって女性が牽引してるものだし、
観光客も主に女性で、必然的にマナーの悪いのは女性の方が多いのではないかと…

>>363
じゃあ、地元民だけで観光客は入場禁止にすりゃいいんじゃね？
マナーの悪さを理由に挙げて男子禁制とかするから差別と言われる。

>>312被害妄想もここに極まれりだな
記事のどこにもそんな事書いてないのにwww
むしろ自己解決しようと色々検討してるって記事なのにな

>>328
観光客からとる分には問題ないんだけど、地元の参拝者が減るのは困るんだよ…

>>256
騒ぐだけと破壊行為は明らかに違う、粗暴犯はほとんど男

>>366
そこが難しいから安易に規制できないんだよ。
地元民だけって言っても一々身分証確認するならまた人手増やさなきゃだし、
それに「地元民だけ」って、それこそ差別っぽくないか？
それと、移住したけど元々は住んでたとか、祖先は沖縄出身とかいうパターンもあるし。

韓国と中国のせいにしたい人多いみたいだけど、
韓国人と中国人は沖縄の宗教とか伝統何かに興味ないと思うよ。
そういうところで見たことないもん。
デパートとか海水浴場とか水族館にはいたけど。
あと、沖縄のDQNもそんなとこにはいかない。だって面白いものなんもないし。

>>343
意味がわからん。
男子禁制に肯定したかと思えば、男は安くで入らせろ、女を高くすればいいだろって？
記事読んだ？

参拝者だけってルールを作れたらいいんだろうけどな。
必ず線香を持ってくるとか、立入禁止区域の遵守とか、お供え物を持ってくるとか。
そうすればへんな客減りそう。

因みに沖縄では、お供え物は持ち帰り制。
線香あげて重箱広げてお祈りしたら、重箱まとめて次の拝所へGO。
最後に重箱の中身を食べます。

自治体の所有なら地元の誰かに売っちゃえばいいんじゃね？
それならいくらでも禁制ができる。
自分(自分たち)の私有地には女だけ認めるとかね。
自治体が宗教を盾に男女差別は難しいだろう。
俺は賛成だけどね。

ここまで写真なし

要予約の上拝観料3000円を頂きます(by某寺)

そんなこと言ったらヴァチカンのサンピエトロ寺院なんて祈りの場なのに観光地化してるよ。
しかし、場の礼を乱すノースリーブ女性はちゃんと禁止してる。
沖縄は、数珠の携帯義務化すればいいと思うよ

昇殿参拝はノージャケット禁止ってのは結構あるけどな
当たり前だけど

>>370
＞地元民だけって言っても一々身分証確認するならまた人手増やさなきゃ

男子禁制の場合も男子禁制を維持するための人員が必要だ。
そして地元民（しかも女性だけ）限定なら
必然的に参拝する人が少なくなるわけでむしろ人員は減るのでは？

＞移住したけど元々は住んでたとか、祖先は沖縄出身とかいうパターンもあるし。

その証明書を用意すること義務づければいいだけだ。
あるいは、市が参拝できる資格を持つ者に対し許可証を発行するとか色々方法がある。
いずれにしても、お前の言う「聖地」って面倒ならやらないレベルの軽いものなんだな。

＞それに「地元民だけ」って、それこそ差別っぽくないか？

それはお前が性差別について鈍感なだけだろ。
歴史的文化的に地元民だけの聖地という理由で地元民限定なら理解できる。

要はお前はあれこれ理由を付けて男性差別を肯定してるだけだろ。

ちょっと面白くなってきたなｗ

他の御嶽みたいにずっと男子禁制ならまあよかろうが、一度解放したもんをやっぱ駄目という逆コースは難しかろう。
少なくとも女人禁制云々で同じことやったら、あらゆる方面からとんでもない勢いで叩かれること請け合い。

斎場御嶽が歴史的文化的に男子禁制だったのはわかるが
一度は解放した事実があり、戻す理由がマナー違反では差別と言われても仕方ないだろう。

富士山も元々は女人禁制だった、富士山のゴミ問題（マナー違反）があるからと言って
女人禁制にしたら明らかに差別でぶっ叩かれるだろう（そして俺もそう思う）。

この国では女性専用とかが氾濫しすぎて鈍ってるんだろうな。
逆に少しでも女性にマイナスなことがあると過剰に反応する。

聖地を観光地にしておいて今更マナーもなにも清掃員雇えばいいだろ
観光地にした時点でもう聖地ではないだろ。

男子禁制には賛成
さらに高野山や富士山なども女子禁制にすべき
だが女性を「女性」「女の子」、男性を「男」と表現するいわゆるバカマッチョの意見には反対
女性を「女」、男性を「男性」「男の子」と表現する奴も男女問わず嫌いだが

なぜ中国人観光客と書かないんだ！

騒いでんのは、同胞の支那人じゃねーか。

沖縄は卑弥呼の時代からの日本の伝統を守って、
女性が祭事を行う、本土の人は韓国から来た人で
本来の日本人を絶滅させた、だから男尊女卑

男子禁制でも地元はそれほど困らない。
拝み事するのはほとんど女だからね。
ただ実際に施行されたら全国レベルで騒ぎになりそうだけど。

急増した人数はシナチョン
シナチョン特別差別屠殺処理法案を可決して
どんどん自由に民間人が鉄砲で殺せる様にしよう

乞食モドキに用はない

>>378
別に私は男子禁制推奨派じゃないんだが
何らかの規制は必要かも知らんが、それが男子禁制に限ったものではないと思うし。
聖地ってもとっくに解放されてるしそんなに重いものとは思ってないのは確かだが、
観光地化しすぎると拝所としてやりにくくなるのは困ると思ってる程度だ。
>>378は随分と性差別に敏感なようだが、地域差別には鈍感みたいだな。

>>386
私は困る
男子禁制にしたら、今でさえ親戚行事の役割煩わしいのに、男の人がいけない分役割が増えてしまう。

まず、単純な解決策がある。

現在の入場料２００円を、８００〜１０００円位まで上げてみればいい。
よっぽどの物好きじゃない限り、来なくなるから。

地元民で拝みに行く人は、市から無料券なり配布して入場できるようにすればいい。

>>385
コイツは神社の巫女さんを知らんのかw
つーか、沖縄って女尊男卑なのか？
本土の人間をそんな言い方で侮辱するなら
沖縄の人間をこれから口汚く罵っていいわけだな？

>>391
そんな簡単に釣られんなよwww
沖縄はどっちかっていうと男尊女卑がまだしぶとく根強い土地。
ただ昔から、神事を司るのが女だったってだけのはなし。

>>390
しかし別に観光客にこないで欲しいわけでもないんだよな…
マナーを守って欲しいだけで。

>>393
同意です。
ここに限らず、観光地ではマナーを守って欲しいですよね。
旅の恥はかきすてみたいな言葉があるけれど、郷に入れば郷に従えって言葉もあるわけで。

今年、久しぶり行ったら、入り口に立派な建物が立っていてビックリしたわw

その時に沖縄在住の友人は、入り口で手を合わせて念仏みたいなのを唱えていた。

しかし、三庫理の中でダンスを踊ってそれをビデオに取ってる奴がいたのは閉口したわ。

>>388
マナー違反が目立つから男子禁制はダメでしょ。

＞地域差別には鈍感みたいだな。

君は外国人参政権も差別とか言っちゃうお馬鹿さん？
地元民の聖地を守るために地元民限定にすることは差別とは言わんよ。
地元民を迫害してるなら別だがな。アメリカにはインディアン保護区もあるし。
>>1マナー違反が目立つから男子禁制とは比較にならんのだが、お前馬鹿だろ。

観光客が増えたせいで地元民にとっての聖地が荒されたという問題に対して
地元民の聖地を守るために観光客をそもそも受け入れなければいいと言ったら地域差別らしい。
この理屈がよく分からない。国民主権を守るために外国人参政権を認めないことも地域差別になるな。

一方、マナーの悪さが目立つという理由で男子禁制にするならマナーの悪い女性はいないのか？という話になる。

また気違いのせいで詰まらんくなるのか

沖縄の火葬場がどうしたって？

山本太郎オフィシャルブログ 13/9/10
良かったね、お金儲け大好物の方々、東京で「企業の祭典」を開催出来るなんて！
何千億円も招致活動にばら撒いて、国内の惨事は、対応する能力の無い東電に放りっぱなし。
この国に生きる人々は、一部の金儲けの為に、またしても切り捨てられたんだよ。
いい根性してる。仮設住宅で暮らしている人々に、選手村くらい心地よい住居提供しろよ。
自国民はコストとして切り詰め切り捨て、金儲けにはフットワーク軽く、リーダーシップ発揮するんだね。
収束方法もわからぬ東電原発も、コントロール下にあるらしいですね、安倍総理。
流石っす！ ぱねーっす！もう総理ではなく、神じゃないですか？そのレベル。
あとTPPと秘密保全法でほぼ完成ですよね？何としてもTPPと秘密保全法止めなきゃ、僕たちに未来はない。
http://ameblo.jp/yamamototaro1124/entry-11610647714.html

公開の規定を決めていない、秘密保護法なんてあり得ないだろ。そりゃあ、ダメだ。単なる独裁国家だ。
https://twitter.com/onodekita/status/379950814506147841
秘密保全法案の素案を作ったのはこの人だってさ。周囲との関係を暴露してくれないかな。献金とか。
この法案を作ったヤツの名前を広めよう。覚えておいてね？早稲田大学学術院教授。縣公一郎さ！(笑)
https://twitter.com/MoniqueOsampo/status/379251251164090368

日本人ジョーク
「ヘイ、この改憲案は何だい、基本的人権の制限、集会や表現の自由の規制とは、
日本は共産党が政権を握ったのか？」「それは自由民主党のだよ」

＜国民の自由を縛る改憲に反対です＞と選挙カーが通り過ぎた。
「オー、日本にも自由と民主主義を守る政党がいるじゃないか」「あれは共産党だよ」
https://twitter.com/Japanese_Joke/status/379741965090185216

「売国奴といえば、一昔前までは保守派が左翼に向かって使う言葉であった：兵頭正俊氏」

安倍偽総理が統一教会の雑誌の表紙に！
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137696947258213211225_http___blog-

imgs-58_fc2_com_j_y_o_jyouhouwosagasu_abesyysyoutouitukoika08117.jpg

女子校育ちだから断言できる
男性の目がないところだと女性は著しく行儀が悪くなるよ

なんで外国人参政権の話しになるの？
地域差別と外国人参政権は別の話だろ
話にならんわ…

>>402
国も「地域」じゃないの？
歴史的文化的に地元民の聖地である場所を保護するために地元民のみの立ち入りを許すということが
地域差別になると思うところがおかしい。そんなところは世界中にいっぱいあるだろう。
国民主権を守るために外国人の参政権を認めないというのはそれと全く同じ理屈だよ。
前者を差別と言うなら後者も差別ということになる。

一方、マナーの悪さは女性にも言えることにもかかわらず
マナーの悪化を理由に男子禁制にするのは明らかに差別だろう。
お前はこの男性差別よりも外国人参政権を認めないことの方が差別だという
ことを言ってるのと同じ事だからな。

世界遺産になったのが運のつきだったか。

>>389からお前は地元の馬鹿女だと推察するが、

歴史的文化的に先住民にとっての聖地を保護する目的で先住民以外の
立ち入りを禁止することと、マナー違反を理由にある特定の属性に
属する集団だけを排除すること(他の集団もマナー違反をするにも関わらず)、
どっちが差別と言えるかもう少し考えてみてくれ

まあ、>>389の書き込みを読む限り、
面倒事が増えるからという理由で男子禁制反対（つまり面倒事がなければ、
あるいは自分にメリットがあれば反対とは限らない）とかいう自己中心的な
頭してるんだから理解出来るとは思わんけどね。

個人的には、沖縄県民でもないヤツが拝んでも全く意味ねーよｗと思う
家の近くの神社や寺に行け。沖縄県民だって至る所に御嶽や井戸や火の神さまがいるから、まずはそこへ行くべきだと思う


>>372
「斎場御嶽」もそうだけれど、世界各地にある聖地(拝所)は観光地化で問題が必ず発生するね。パワースポットｗとか言って
当然だけれど、世界の他の拝所や聖地の様に、その土地のしきたりを護る事が基本だと思う

沖縄の祭祀って、女性が中心になって行う事が多いし、今でも社会生活に影響があるんだけれど
それを利用した自称ユタが霊感商法をしている事が社会問題。
信者に自社製品や開運グッズ買わせて、やり手実業家顔負けの生臭ユタは、マジで死んで欲しいわ
葬儀や法事まで乗っ取って来る

画像検索したら
アボリジニの聖地オーストラリアのエアーズロックを思い出した
多分ここもまったりと南国の陽光が降り注ぐ空気が静かできれいな場なんだろうね

世界遺産登録は俗物認定と紙一重だから本当はすべきじゃなかった
こんな問題が出てくるのは分かりきった事だから

お祈りしに来てる人の邪魔をする人がいたよ。
子どもがユタの周囲を走り回って、前から覗いたり親も前からフラッシュで写真撮ってたので見かねて
そこから撮るのは失礼ですよーそこ祭壇ですよ。って声かけたら
はぁ！？観光に来てるのに写真ダメとか？うるせーな。って言われたよ。
私は県民で本土からの友人と観光してた。
初めて行った時は人が多くても静かで良かったけど2回目行ったらすごい変わってた。掲示板みたいなのとかに注意とかお願い事とか書かれてたのに読み飛ばしたりすう人が多いんだと思う

>>406
済州島の巫女と同じ問題が発生してるのな…

こういう原初的な呪術の、社会的コントロールというのは、古代以来国家社会が取り組んできた厄介な問題。
大和は、一神教ツールを使わず、「アンダー・コントロール」に成功した珍しい例で、
これは、祭祀権を男性が接収した上で、律令国家の神祇官の支配下において、公的な統制を図ったため。
日本以外の国では、キリストやイスラムなどの一神教の普及とともに、古い神職が一掃されて、
経典を読んで神学と哲学を勉強した「学者」が宗教職について、社会的問題を統制した例がほとんど。

大和ほどうまくいかなくても、多くの古代社会で、一神教普及より前の段階で、
少なくとも「男性が祭祀を接収する」という行為が行われるのは、
女性のほうが言葉巧みで、巫女を野放図に続けさせると、社会的に危険な存在になるためだったりする。
まあ、阿呆占い師は「母性と地母神が、男によって蹂躙されてる！これからは母の時代よ！ムキー」
なんて言ってるけどなｗ

本当は、沖縄の在来信仰も、神道のプロトコルをベースに、一度標準化したほうが良い気がする。

そもそも「パワースポット」なんて紹介の仕方自体がおかしい

拝所はパワースポットなんかではない、神に祈るところだ。

そんなところで何かパワー貰おうとか考えるような輩は祟られてしまえと思うわ。

元は男子禁制の場所だったのを元に戻すかもよってだけの話で男女差別やら地域差別やら訳わからん。

大峰山女人禁制開放の会が沖縄を開放しに来るかもw

元から男は王すら入っちゃ行けない聖地ですしおすし

男は声がデカくて暴力的だから困る。

観光地で起こるいさかいやケンカ、暴力事件は大半が
男が起こすからな

なんでお前ら男ってそんなに戦闘民族なの？サイヤ人なの？
殴りあったり怒鳴りあったりしないと体調崩れるの？

>>414
なんでお前らBBAは男子トイレに入ってくんの？
女は年を取ると性転換するの？変態なの？

力はないから男性ほど破壊行為できないけど、女性でもひどい人はいるから
巫女さんだけか、もしくは認められた人だけに限定して
外側に門みたいの付けて、チェックするようにした方がいいと思う。

どっちかいやあ、基本男女問わず観光客・部外者立入禁止にした方が良いんでは。
まー部外者の線引きが難しいけどさ、根本的に拝む訳でもない内外の観光客を立ち入らせてる現状自体が御嶽に対する態度として誤りなんだから。
本土だって伊勢や出雲の奥にホイホイ人は入れないだろ？あんな感じでさ。
やっぱ世界遺産に入れたのは大失敗。欲はかかないもんだねー。

観光地で、特に作られた人気の景勝地って
宣伝にいとも簡単にのせられてやってくる馬鹿男と阿呆女ばっか。
旅行好きなのはまず間違いなくマナーの悪いＤＱＮばかり。

もっときつい規制をかけていいと思う
おれはもう一度行ったし

公有地の場合、宗教を理由に男子禁制をやっていいのかな？
法的に問題なけりゃやっていいだろうけどね。

内地でいうなら伊勢神宮で騒ぐようなもの
そりゃ怒るでしょ

>>347
それがなー、パワスポ巡りな奴程｢ご祈祷とか参籠とか金掛けず、手軽にご利益やパワーが欲しい！｣
って欲どおしい連中ばかりだから、よほど頭と財布の緩いお方でないと神社仏閣も門前町も潤わず逆に土地を踏み荒らされるばかりが現状でねぇ。
参詣者数は増えてるけど、現実に経常利益はさして増えてない所があるよ。
ま、交通機関とかは割合潤う場合は多いけどね。

>>412
もう解放されてるww

>>409
なんか難しいんだな…
ユタがそういう事するってのは昔から聞く話だけど、現代はより複雑になったりしてるのかな。
でも神道基準に標準化はちょっと無理かな。
流石に違う宗教だと思う

>>423
もう聞得大君もいないし
難しいよね

本土でやれば、差別問題となる

そんな大事な聖地なら、何故一般人に開放したの？
ＤＱＮとかメンヘラパワスポ厨のクズっぷりは俺も橿原神宮や伊勢神宮でイヤと言うほど見てる。
大阪城に来る支那人のほうがずっと素行が良い。

男子禁制やむなし
女連れの男は度胸があるところを見せようと思ったら、平気でバカなことをしでかすからね
男を締め出せばそいつのオマケであるバカ女も来なくなって、一挙両得

後には純粋な史跡見学が目的のまじめな観光客だけが残るだろう

男子閉め出しより
入場前のチェック厳しくしたらどうかな？
誓約書書かせて違反したら罰金
入場前に講義を聞いてから入る
嫌な人は外から眺めるだけ

沖縄土人どもはいずれ中国様の一部になることを望んでんだろ
これしきの事で嘆いてどうすんだよ

>>426
大阪城公園でうんこしてた支那人何人もしょっぴかれてわめき散らしてた
ウンコ垂らしながらｗ
さすがにあれ見ると素行が良いなんて口が裂けてもいわんわ

>>295
>>280の者だが、最近では「帰国子女」という言葉も「子」という言葉に男性的な意味が薄れたこと、また「帰国子男」という公式にない表現も出たことを理由に「女」を抜いて「帰国子」という表現になりつつある。
あと「九州男児」についても最近では働く女性の増加から「九州っ子」という表現に変わりつつある。
確かに「子」という文字に侮蔑的な意味はないものの、「子」か「人」のどちらかに統一してもいいというだけの話。
もし「子」に侮蔑的な意味があるなら「『〜子』と付けた親はDQNだということか」という議論も起こりゆるし

>>426
開放したって言うか歴史上なし崩しな感じでじゃないかな。
元々入れたのが王族の女性だけだったわけだが、琉球王国なくなっちゃったし。

>>431
帰国子ってマジか？読みはキコクシ？キコクゴ？どっちにしてもゴロ悪いな。
でもなりつつあるってわりには聞いたことない表現だな。
ゴロ悪すぎるし、もっと適当な言葉を健闘した方がいいんじゃないだろうか。
でも九州男児が九州っ子ってなんか違くないか？

お姫様しか入れなかった所に、ワイワイ人がやってきて
神様も驚いてるだろう

>>432
王族の女性じゃなくて、沖縄には「ノロ」と「ユタ」という二種類の民間のシャーマンがいるんだよ。ノロは家系、ユタは素質でなる。ノロは基本的に女。ユタも女が多い。
御嶽のことは基本的にノロがやるんだけど、ユタも祈りや修行で使う。
琉球王国がなくなってもノロは今でもいるし、そういう仕事をしている。
でもこんなに観光地化したらノロだけではどうもできないと思う。たいてい高齢だから。

沖縄には何年も何回も行ったリピーターだけど
ウタキにわざわざ行こうとは思わなかった
聖地だろ、観光地や遊び場じゃない

どこの国、どんな人種でも犯罪者や暴行事件、人様に迷惑かけるのは雄という名の男だから仕方ない
動物でも雄は凶暴だから、男という生き物が欠陥品なのはガチだろうな
女性の派生にすぎない男という性別は残念ながらオマケ程度の存在

男をどんどん立入禁止にしたら平和になるのはアタリマエのこと
もっと取り入れたほうがいいんじゃね？警察官やってると男の屑さ加減をよ〜く思い知らされるよ

とりあえず、男子禁制はあまり現実的じゃないと思うんだ。
このスレにも男女差別だって言うのいるし、何より今更過ぎる。
「観光」じゃなくて「参拝」って意識してもらうようにできたらいいんじゃないかな。

>>436
警察官？嘘つけ！
正しくは自宅警備員だろお前
「雄という名の男」って、雄の女いるんだったら連れて来いよ
しかも動物は凶暴って、雄の動物の獰猛さはそれ本来の姿であるから人間と一緒にするな
ていうか、お前も男だろ？
なんかお前の書いているのを見ると正義漢というよりは人生を諦めたかのような弱々しさしか感じないし、悔しいとも感じられない
仮に本物の警察官だとしても「警察官はモテる。警察官こそ真の漢」と思ってるのなら、やはりお前もカスってことだよ
お前みたいなバカマッチョは公務員もしくは民間の警備員(正社員・アルバイト不問)にはなれないな
どうせお前が体罰OKの学校の教師だったら絶対「女はブス以外は殴らない」とか言うんだろ？
こういう掲示板で「男は駄目だ」と皮肉混じりに煽っている暇があるなら、掲示板で犯行予告する奴をどんどん捕まえろ

>>438
自宅警備？
意味不明だから調べたら無職のことかｗ
そこまで発狂するって図星だからだろ
大の男が男のくせに発狂しておまけに自己紹介までしてんのかｗ

現に外に出てるやつならわかることだろ
女性や子供に迷惑かけてんのは常に男だからな
観光地でも何度もトラブってるのを見てるけど、全員が不思議と男なんだが
公共の場でのトラブルも男ばっかだろ

別に俺が警察官やってなくても、男子禁制になるのは仕方ないことだと思う

お前みたいなオカマな男はネチネチとネットでしかなんもいえねーんだろｗ
男のくせに無職の野郎が俺にレスすんな
死ね

観光地でイラッとする声は必ず関西弁。

>>440
都内の電車でもまわりを威嚇するような大きい声で話してる関西人っているよな

観光地のマナーの悪さなんて地域限定のモノっじゃねーだろ
落書きバレて泣いて謝ったりしたのもニュースになってたし
あ、あれ女でしたけどねｗｗｗ
うるさいのは男女ともだよ

>>439
何だ？嘘がバレて悔しいのか？残念だが本当に図星なのはお前だ
「騒いでいる奴が多いのは男か女か」という問いや「騒ぐのは女だ」という主張すらしていないのに「騒ぐのはみんな男」だとか、まさに無駄な言い回しだ
しかも「不思議と男だ」って何だ？当たり前なら不思議も何もないだろうし、「女性や子供」って、バカマッチョなら「子供」じゃなくて「女の子」という方がピッタリだな
今回の男子禁制の復活は何のためにあるかわかっているだろうな？
お前は迷惑行為が理由だと主張しているが、本当の理由は文化財の価値を高めるために検討しているのであり、騒いでいる奴を排除するのと文化財の価値を高めるのは全くの別問題
それを一緒の問題にしているからどんなにそれを支持してもお前だと賛同する気になれない
「男子禁制になるのは仕方ない」というが、その程度では男子禁制を支持している気持ちは伝わらないし、男子禁制を解除したことを問題視すべきだ

それ以前にお前は、男も「男性」「男の子」と表現するか、俺みたいに女も「女」と表現するようにしろ
「ネカマ」というが、ネットの中でも「こういうレスしている奴は引きこもりだ」とかわかるのか
ネットの中じゃレス次第で社会人でも引きこもり扱いかよ
元々男子禁制だった場所を元のようにすることは否定しない
先程も言ったように解除した方が不思議だ
だが、文化財の価値が下がったのは事実だが、それを男性客のマナーのせいにしているからお前の持論じゃ賛同できないのだ
しかもお前自身復活案に賛成でありながら「大抵の男は反対派ばかり」と思い込んでいるようにも見える
かつて大阪府知事だった太田房江の土俵問題でさえ女性の9割が土俵の女子禁制を支持したという事例があるなら、今回のことに男性の大半が支持しているという結果を予想できる筈だ
もしお前が「文化財の価値がなくなる」「世界遺産なら立ち入りできないようにすれば良かった」と言うなら、まだ賛同の余地があっただろう
さらに「男の癖に」と言うが、自分ならその言葉言われたらどう感じるよ
不快だと思うなら男同士でもその言葉使うな
そこまで言って納得いかないなら俺を殺しに行け

あのー、人数制限にしてみたら？
斎場なんだから、環境を守るためなら仕方ないさー

月一で「メンズデー」を設けてその日だけ男性にも入場可とすればいい
但し以下のような制限を設ける
(1)男性のみで入場する際は、1人につき「奉仕料(300円)」を頂戴する
(2)奉仕料は女性と同伴の場合人数に応じて免除する
(3)誓約書を記入させる
(4)守らなかったらメンズデーを含めずっと入場禁止する
(5)18歳未満は女性の保護者が必要

奉仕料の免除額
母子・父娘・夫婦・祖父と孫・おばとおい・おじとめい・男性が30歳以上のカップル…全額免除(つまり2人で400円)
男性が30歳未満のカップル…200円引き(つまり2人で500円)
3人以上(男性全員が30歳以上で男女の数が同率もしくは女性の方が多い場合)…全額免除(つまり3人で600円、4人で800円)
3人以上(男性全員が30歳以上で男性の方が多い場合)…1人目は全額免除、2人目からは200円引き(つまり男2人女1人なら700円、男3人女2人なら1200円)
3人以上(男性の中に30歳未満が1人でもいて、男女の数が同率もしくは女性の方が多い場合)…30歳以上もしくは1人目の30歳未満は全額免除、2人目からの30歳未満は200円引き
3人以上(男性の中に30歳未満が1人でもいて、男性の方が多い場合)…30歳以上は1人目は全額免除、2人目からは200円引き。30歳未満は人数不問で100円引き
3人以上(男性全員が30歳未満で、男性の方が多い場合)…1人目は200円引き、2人目からは100円引き

前の人が言っているように、普段は女性しか入れなくする見返りに、月に1回条件付きで男性も入場できる日もあれば了解してもらえるだろう
あとマナーが悪いのを関西人のせいにしているレスもあるが、何でも関西人のせいにするのもどうかと思う
余談だが角田美代子(自殺したが)は罪のない親族よりもフェミニストにモテようと一生懸命な>>439こそ殺して欲しかったな
もし自分が>>439を殺した事件の裁判の裁判員に選ばれたら別の事件の余罪があってもこの事件だけは無罪にしてやるよ

>>439
「男はみんな非常識」とか言っているが、そういう自分はどうなんだ？
しかも「男の癖に」という言葉をセクハラだと感じない時点で異常
これじゃ女にもモテるどころか誰も理想としないな
まさに「女の皆さん、誰でもいいから僕を殺して」とお願いしているかのよう
そんなに男が嫌なら女に性転換すればいいのに

なんかオカマみたいな気色悪い奴が自演ID使って必死だなｗ
ここまで腐った正確してるなんてまさにリアルでホモのオカマなんだろう

これが噂の男女厨というやつか・・
まさに男のくせに女の子や子供に理不尽な文句いいまくる糞じじぃと変わらねぇｗ

性転換？性同一性障害オカマばっかの男女厨の哀れな女性願望いいってｗ
俺は女性や子供の弱い立場の味方をしてるだけだが？


実際公共の場、ありとあらゆる場所でトラブル起こして迷惑かけてんのは男だろ
引きこもりニートで彼女もいないようなやつは外に出ないからわからんかｗ

今日もスカイツリーあたりで外人のおっさんがまた人迷惑かけてたわ
人種国籍問わず迷惑かけてるのは男ばっか
連帯責任で男だけ立入禁止は区別であって差別でもねーぞ

プリクラコーナーに男立入禁止も差別とかわめきそうな釜だな
自演してまで女性たたきご苦労様

>>449
気持ち悪いのはお前だ
「オカマ」とか言ってるが、もし女性優遇を断る女性がいたら「オナベ」と批判しろよ
男性の地位を下に置くことが真の男らしさだとでも思っているのか
またここでも「子供」というが、どうせお前の中じゃ女の子しか頭にないんだろ
男の子だと強い立ち場に立たせしごいたり、何か危機感があった時には彼らを犠牲にするつもりだろ
なら「子供」というんじゃ男の子も含むからその表現はお前らしくない
理不尽なのはどちらか、お前も文句垂れ流すジジイと一緒かと問いたい
結局お前は「男性はこの世からいなくなればいい。男性は俺一人だけいればいい」という概念しかないのがよくわかる
だから女性への性転換が勧められてもおかしくない
残念ながら、俺は社会人であり、お前の予想の一部は当たっていても、ヒキニートという予想は外れている
いつもヤフーニュース見ているから理解している
ここまで「男」「男」と自分を卑下して恥ずかしくないの？
まさにこれこそ自分の性別を悪く言っているようにしか見えない
本当に「男の癖に」と言いたいのはこっちだ
どうせ現実世界では「男の癖に」と言われたら絶対セクハラだと発言する筈だ
しかもお前の場合は女に優しくしたいのではなく、単に女絡みのトラウマか何かで女が怖いだけでは？
女を攻撃できないのは「かわいそう」ではなく単に「怖い」という理由しか感じられない
まあ女を攻撃しないのはまだいい
だが攻撃できないからといって自分と同じ性の人間に八つ当たりするのはどうかと思う
もし外国人が日本で事件を起こしても、絶対に「中国人か朝鮮人のせいだ」と言うなよ

しかも「男子禁制は区別であって差別ではない」と言うが、お前は「男子禁制」と「男性排除」を混同している
お前の場合はまさに後者の方が当てはまっており、現実にある問題と直結して推し進めているから、誰が見ても「男性排除」にしか見えない
男性を排除したいだけなら、こういう話題に加わらない方がいい
お前がここに来ると何かと取り乱すし、男性の悪さを引っ張り出して絡めるから「男子禁制」の意味を余計取り違えやすくしている
最後に女性を「女」と言わないなら男性を「男」と呼ぶのもやめるべき
そう表現しているお前もまた物呼ばわりされることになるし、他の男性にまで
あとプリクラの件だが、店にもよるもののカップルなら男性でも認められる場合もある
それよりこういう店こそ売春の温床にもなり、青少年への影響もあるから、ゲーセン自体禁止にすべきだ

観光客の制限じゃなくわざわざ
男子禁制にするということは
大声出したり登ったり水着来てくる奴は
全部男だったんだろうな

沖縄の成人式見てれば何となく納得

普通やるなら女人禁制だろ。男子禁制とかただの男性差別。
男性差別は絶対に許されない。断固反対！

ここに行ったけどなんの素晴らしさもなかったよw

アホが沸いてるねー。
なんできちんと元記事読んで、そこがどんな場所なのかググらないで『差別だー』って叫んでいるの？
自分はバカですって宣伝してるの？

正月に中華街に行ったとき関帝廟に詣でたんだが、中は撮影禁止と言われていたけど
お祈りする子供達の写真を一枚撮ったら、まあ、偉いこと叱られたわ。大人になってから
他人にあんなに叱られたのは初めて。

>>454
何を期待していたのかにもよる
>>456
禁止されてんだからそりゃ叱られるわ
何やってんのいい大人が

>>457
別に叱られたことに文句書いたわけじゃ無いだろ。ちゃんと読めよ。

>>456
そりゃ怒られて当然
李下に冠を正さずって言うだろ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012249.jpg

>>48
沖縄は亀甲墓のように母胎回帰信仰がかつてあって、男は怠け者が多いけれど女は働き者が多く、父と母で別々に収入と財布を持っている文化が昔からあるなど、自立した女性と尊重される女性という面が強い地域。

>>269
男女同権を叫んできた女たちの存在を無視？

１５年以上前になるかな。
ひっそりとしていて山道を登っていくのも足元も悪かったけど何かぞくぞくする神秘的なものを感じた。
数々の遺構をゆっくり見て切り通しをくぐって久高島が見えた時は感動したな。
数年前に久しぶりに行ったら舗装された駐車場が整備されていて観光バスも多数でビックリした。
団体客が溢れていて雰囲気は一変していたね。

>>463
え？！ 今はそんなになっちゃってるの？
昔行った時は観光客なんか居なかったと思ったんだが。

>>462
この国のフェミばばあの実態は、男女平等を叫びつつ、
女性優遇を主張。
フェミニストの目的は、日本社会においてお一人様女性だけが、
高福祉の恩恵を受けることにある。
つまり、老人や乳児は邪魔な存在で、お一人様女性の敵。
もっと敵なのは、それら本物の弱者を世話する専業主婦。
だから、この国のフェミは、専業主婦だけを敵視してる。

観光客を呼べばこうなるのはどこだってわかりきったことだろ
金は落とせでも言うことは聞けヨソモノ！
は通じないんだよ

悪いことは何でもシナチョンのせいと言ってる連中こそ民度が低い。

もしかしたら本当にそうなのかも知れないが、過ちを犯さぬよう教育したり、真摯に反省したりできるのが日本人の良いところだと思う。

>>464
うん、びっくりしたよ。
下の方にガッチリ舗装された駐車場が出来てた。
最初に行った時は観光客というか他に人が居なかった。
蛇が出るのではと山道怖かったｗ
たまたま知念で公園で三線引いてたオジイに出会って教えて貰って行ってみたんだ。
その時に行っておいて良かったよ。今は雰囲気台無し。
観光バスで連れて行かれる客も興味があって行くわけじゃないから、混んでる坂道歩かされて
「何ココ？」状態でしょ。がっかり観光ポイントって印象になるんじゃない？
おのずとマナーも悪くなるだろう。御嶽なんて団体ツアーで観光バスで連れて行くようなことをしてはいけない。

つうか、入場料取ってる時点で地元の人無視だよね

観光客が久高島の写真撮りたいがために、普段使わないお香乗せる石に乗ったりしてるからなぁ。

451の6行目訂正
そう表現しているお前もまた物呼ばわりされることになるし、他の男性にまで
↓
そう表現しているお前もまた物呼ばわりされることになるし、他の男性にまでイメージを悪くしている
せっかくの大の男が男性の無礼ぶりを取り上げれば取り上げるほど「俺達はバカなんです」とアピールしていることになるからそこまでにしとけ

>>465
夕べ「俺は女性と子供には優しくしている」とアピールしたバカマッチョがいたが、どうせそいつも実際は同じ女性でも高齢女性や女の子には冷たい態度取ってそう
今回の案はあくまでも昔あった文化を復元するものであり、男性を締め出すというのとは違う
こういう「男子禁制」と「男性排除」を混同するバカマッチョはいかほどか
暴れたり岩によじ登ったりする奴はここを世界にも誇る文化的な遺産であることを知らないだけであって、用のない奴だけ締め出せばいいだけ
あと>>439は「癖」くらい常用漢字で書け
お前こそ昔から女尊男卑の沖縄に永住しろよ
もし沖縄に住んでいるなら世界中には女尊男卑の国もあるからそちらに永住すればいい

バカマッチョは女性に「男も眉毛細くするな剃れ」と言われてもちゃんと従えよ
自分は従わないが
実際は細くしたり剃ったりする方が非常識だから

バカマッチョの特徴
・同性異性に関係ないのにわざわざ「女には傷つけない」と公言
・女には「女性・女の子」に対して男には「男」と表現
・わざわざ「子供やお年寄りには優しい」と公言するが、実際男の子や男老人はおざなり
・「男は犯罪者予備軍かホモしかいない」と言わんばかりの極端な考えをする
・男の暴力・無礼には敏感、女の暴力・無礼には鈍感
・男女共に悪いことをすると、男より悪行の程度が大きくても女は許す
・悪いことをした女に体罰を加えると、彼女の方が悪いのに犯罪者扱い
・男が善事を尽くしても褒めようとしない「そのくらい常識だろ」としか返さない
・男が混じると彼らを誰得扱い
・女装男・女言葉を使う男には批判して、男装女・男言葉を使う女には大目に見る(これに対する批判には「女装・男の女言葉の使用を認めろ」とする派と「男装・女の男言葉の使用も批判しろ」とする派で分かれる)
・自分自身女性差別を提唱するのに、他の同性がそれを提唱すると「女の腐った奴」と認めない
・男を応援する同性を「ホモ」「オカマ」扱い
・「男子禁制」と「男性排除」を混同
・海外から来た紳士に対しても些細な理由で無礼者呼ばわり
・こいつらの言う決まり文句
「女からいじめられてたのかｗ」
「その程度のことで」
「男の癖に」
「男全員滅びろ」
「○○は男がやれよ」

>>470
それなら撮り島のために撮影者用の船(トラブル防止のため一般客と分離)を運行するかボート貸し出しを行えばいい
経費を差し引いても収益はある

>>19
そういえば、ミスコンも一種の女性差別に見える
海外のミスコンに比べたら、日本のミスコンはただの「誰が一番美人？」という総選挙にしか見えない
海外でコンテストが開催されると、必ず日本でもニュースにするが、必ず寄せられてくる感想は「これ本当に厳重に選考したのか」「こんな顔がミスに選ばれるなんてまさにそれこそ”ミス”コンテストだ」というものばかり
結局日本人は「女は顔」という概念しかない
ちょっとでも太っていたら叩いたりいじめたりと、こういうことは日常茶飯事
美人でもそうでなくても全ての能力が平等に評価されるべきという現代に合わないし、これこそ女性の活躍を妨害していると思う
ミスコンの本来の意義を理解せずに開催している我ら男も、微かな所で女性差別をしていると思う

女の子や女性に迷惑をかける男は死刑にしたらいいじゃん
そうしたら他の男も迷惑被らないし
だいたい女性や子供に威張り散らすような男は死ねばいいよ

>>477
「他の男」というなら「他の男性」と言え
殺人以外の罪にも死刑を適用させるのには賛成だが
まさかここでいう「子供」とは女の子だけのことではないよな？

あと周りに迷惑かける女も死刑でいいよ
電車内や飲食店でメイクしてる女も

>>468
がっかり観光地だからってマナー悪く騒いでいい理由にはならん
他の世界遺産の法隆寺や厳島神社だって拝観料取ってる

ここだけが問題になるなら特別な理由があるんだろう
地元の人が男子禁制に決めたならそれでいいんじゃないか

>>480
騒いでる奴は成人した時にも式で騒いでいた琉球男児だから
大琉球帝国民以外の人はこんなとこいかないよ
世界遺産にするほどの価値がないしここ
まさに大琉球帝国の無の遺産だよ

地元の男は、こんなとこいこうとしないわ
内地からきた客の案内でもない限り

行かないだろうし、家によっては行くなとも言われていそう
もともと男子禁制だし

>>439
お前、実はマザコンだろ？
お前さんのママンに「男は女を甘えさせろ。女に媚びれ。男は権利を持つな。男は義務を果たせ」と叩きつけられただろうな
だからママンに縛られて「男は女に甘えられるのが第一」と行動できなくなったと思う
でも残念ながらお前さんのママンにおしえられた「男性排除」とは意味が違うんだよ
あんなバカマッチョに育ったマザコンの意見なんか男子禁制に賛成な男性からも蹴られて然り
まさに体罰は賛成でも「女子にはやらない」と言ってしまって「お前の考えだと反対」となってしまうのと同じだ

普通の県民は滅多に行かないよ。
凄く気の高い土地だからね。
心霊スポットとは違うけど、それ以上の力がある土地だと言われているよ。
あそこは拝みをする人やユタ、ノロが行くような場所。
親にも姑にも簡単には行くなって言われているよ。
それに元々男子禁制の場所なんだ。
女性優位とかではなく、拝みは琉球では昔から女の仕事。
男には別の役割がある。
それに、選ばれた人のみしか入れない。
琉球王さえ、女装して入ったとか。

女装といっても、普段着てる着物の袂を女のように合わせ直してたってだけだけど
国王にそれをわざわざさせていたほどの場所ってことだね

三庫理（岩の割れ目のところ）の前で写真撮ってるのって、
本土で言う神社の御神体の前でピースとかやってるようなもんだよ

聖地じゃないが、浦添ようどれ、
前に開かれたとき、行こうとしたら、ユタなんか信じない親に
真剣な顔で止められたなあ

ああいうとこは行くもんじゃないってさ

斎場ウタキには、職場家族でピクニックに行ったらしいが

日本は観光地化してからのこと何も考えないよな。
後になって、ゴミが増えたとか、マナーが悪くなったとか騒ぐ。
最初から厳しく取り締まれよ。

これは誰か死人が出なくては止まらないだろうな。

>>481
日本語下手すぎ

これ程度で騒ぐ男って器小さいな
なんていうか本当に男かよ

実際迷惑かけてんのは大半が男なんだし、仕方ないぞ

>>481
地元民は用事がなけりゃこんなところこないよ…
ましてや若者があんな何もないところいかないよ。交通不便だし。
歴史・宗教的には大事なところだけど、実際岩と海以外なんもない。
しっかり勉強したあとでもなきゃ、がっかり観光地と言われても仕方ないところだ。
だからあんまり気軽に宣伝しなきゃいいのに。
どうせ観光収入なんて問題にするほどないんだから。
パワースポットとしてもどうなんだろうな。
戦争とかでわりと荒らされた事もあるし、力なんて残ってるのか微妙じゃないかな。
あったとしても、個人に何かいい事ある的な力ではなさそうだけど。
むしろ祟り的なものを心配した方がいいと思うわ。