【大震災】津波避難、送迎バス園児５人死亡で幼稚園側に賠償命令・仙台地裁★8

1 ：そーきそばΦ ★：2013/09/18(水) 10:21:49.72 ID:???0

東日本大震災の際、私立日和幼稚園（宮城県石巻市）の送迎バスが津波に巻き込まれ園児5人が死亡したのは、
幼稚園側が安全配慮を怠ったためとして、5人のうち4人の両親が園を経営する学校法人「長谷川学院」と当時の園長を相手に、
計約2億7000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が17日、仙台地裁であった。斉木教朗裁判長は園側の責任を認め、
計約1億7700万円の支払いを命じた。
　東日本大震災の避難誘導などをめぐり、遺族らが施設に賠償を求めた訴訟の判決は初めて。
　幼稚園側が津波を予想できたかなどが争点だったが、斉木裁判長は判決で、「（当時は）約3分間にわたって
最大震度6弱の地震を実際に体感しており、ラジオなどで大津波警報なども出ていた」と、十分に予想できたとの見方を示した。

　その上で、「バスが海沿いを走行すれば津波により被災する危険性があることを考慮し、積極的に情報収集すべきだったのに、
それを怠り、高台の幼稚園から海沿いの低地へ送迎バスを出発させた」と指摘。園側が積極的に情報を収集し、
マニュアル通りに幼稚園に園児らを待機させていれば、死亡することはなかったと判断した。
　園側は「市街地まで大津波が来ることは予想できなかった」「一刻も早く園児を保護者に返そうとした」と主張していたが、これを退けた。

時事通信 9月17日(火)10時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130917-00000033-jij-soci　
過去スレ　★１　2013/09/17(火) 10:30:51.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379381451/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379393126/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379407697/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379421001/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379426465/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379431519/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379437333/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:25:18.67 ID:Wa+Hco8c0

危機管理の能力ゼロの東電と政府も賠償命令ださないと！

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:26:49.21 ID:8U29c5990

この事件は

津浪の危険を訴えて嫌がる運転手を園長が無理矢理沿岸部に送迎に行かせる
↓
津浪でバスが流され、運転手が徒歩で幼稚園に救助要請(園児はバスから脱出できず取り残される)
↓
園長は送迎バスの場所を確認したにも関わらず、行方がわからないと嘘を言う
↓
結果救助が遅れバスで火災発生、園児死亡

だからね。完全なる人災です

ソース
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:29:08.37 ID:zJ0lxOBc0

「～してれば助かっていた」なんて、２万人の死者・行方不明者の遺族はみんな抱えてる思いだよなぁ
今から振り返って大津波がくるのがわかってたかのような結果論で、その非合理な行動を糾弾したくなるんだろうが
当時を今でいうと「富士山が爆発？でもこんな所まで火砕流が来るわけない」と思ってしまうようなものだろ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:30:02.58 ID:F4P9OmIS0

幼稚園にいればぶじだったのに
幼稚園が殺したようなものだな

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:30:31.21 ID:Hb5m17hq0

なんでスレのびてんの？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:30:41.48 ID:3QdzgqDZO

仙台地裁「津波に流された人は、地震のあと津波が来ることが予見できないバカです」

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:31:12.05 ID:WXRvRTJA0

地裁「津波なめてたやつ全部有罪。死刑」

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:32:57.36 ID:fhzVR8Lg0

海岸に連れて行ったならともかく街ごと流されたらどうしようもねえよ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:33:20.04 ID:6wmqQKtu0

これって本当？
http://kurocat.webcrow.jp/akb
信じられない

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:34:33.85 ID:RkOu7tXv0

石巻市はこのほかに大川小の子ども達の犠牲もある
石巻市自体が防災訓練が不足してたんじゃないの

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:34:48.96 ID:9ImoYE8K0

「千年に一度の災害なんだからあえて山側の生徒連れて海の傍に行ったとしても予想できない事故だろ！！」
と言ってる何度論破されても湧くゾンビ坊やは
福知山のガソリン振りまきおやじも擁護したんでしょうね。
当然周南のかつをも間違いなく養護してたんだろうな。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:35:43.36 ID:AAOAaFr00

なるべく早く園児を自宅に帰そうとした判断は間違ってないと思うけど。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:36:35.57 ID:8U29c5990

>>13
そもそも自宅に保護者がいるかどうかもわからないのに
責任回避のために帰そうとした判断が間違ってないという発想がﾔﾊﾞｲですね

15 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 10:37:29.85 ID:5+Yeo9TX0

貧乏最下層の振りして、チョンが被災親族を叩くスレ!!

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:37:51.81 ID:9ImoYE8K0

>>9
ズバリ海岸に連れて行ったから、有罪判決になったんだけどね。

ニュース読んでない脊髄反射男がゾンビのように湧いてくるーこわーい

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:38:41.85 ID:uwFVKrfg0

「カネ！カネよこせ！カネ！　
　施設が崩落する危険？保護者が心配だから早く子供送れって言ってきた？知ったことか！
　地震があったら、３０メートルの津波が来る事なんてジョーシキ！幼稚園のせいで子供が死んだ！
　カネよこせ！１人７０００万くらいよこせ！」

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:38:48.95 ID:OLWQ2dC/0

>>13
間違ってるでしょ。
あれだけの災害じゃ、保護者の安否だって定かじゃない。
実際、一人の子の親はなくなってるし。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:39:09.11 ID:F4P9OmIS0

海のほうに連れていくなんてありえない
保護者に渡すのを優先するなら親に迎えに来てもらうでしょ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:39:30.92 ID:X1YhfvYt0

死んだ人はばかってこと？最悪の判決だわ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:39:45.32 ID:NAA5sUPS0

遺族はガッツポーズだね
これから何不自由なく暮らせる
うらやましい

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:39:47.96 ID:2fMEd9wB0

よくわからんな。
瀬戸内に住んでる俺なんかは大津波なんてまったく想定外の自然災害なんだが
このあたりの住民は本当に「地震＝大津波」ってのが十分に予想できることなのか？

だとしたらなぜあんな大勢の人間が津波で命を落としたの？
津波で死んだ人たちのほとんどは十分に予測できない馬鹿だったってことでいいのか？

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:39:52.55 ID:AAOAaFr00

>>14
園も別に責任回避するつもりは無かったでしょう。
すくなくとも安全に園児を自宅に届けようとする姿勢は感じられるけどねえ。
結果は最悪だったかも知れんけど。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:40:01.94 ID:ZbkxNsNe0

一億八千万円も払えるんだろうか

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:40:40.30 ID:tiEzInJV0

>>19
当時そんなありえないバカばっかりで道路が渋滞してたんだっけｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:41:04.98 ID:aQCN3DtU0

当初の津波警報のいい加減さは誰もなんも言わんのか

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:41:06.60 ID:JftyxxtAO

この事件の被害者の中に貴重なマンコが何匹かいたよな？

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:41:17.47 ID:F4P9OmIS0

正直言ってあれだけの地震が来て海辺の自宅に帰ろうとした人は馬鹿だと思うよ
地震＝津波なんて常識だろ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:42:28.27 ID:Vn97f3v00

「俺はテレビ見ない（キリッ」って奴ばかりなのか。
あれネタだと思ってた。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:42:48.63 ID:8U29c5990

>>23
「安全に」園児を送り届けようとするのなら
まず、情報収集するだろうし
そもそも、マニュアルでは「行き違いを防ぐために
迎えに来た保護者に園児を受け渡す」とあるのに
自宅にいるかどうかもわからない保護者に向けて
強引に送り出した時点で「安全に」ということに関しては
まったく抜け落ちていたと思うよ
まあ本人も「頭が真っ白になった」といってたんだから
どういう言い訳も成立しないしね

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:43:05.74 ID:wbtIcaJp0

学校法人は、
賠償を払えなければ倒産、閉園。未来の幼稚園希望者の受け入れが不可能になる。
賠償を払えても、利益目的でない学校法人のすずめの涙の利益が遺族に移動。

そこまで園に犠牲を強いる悪質性があり、
そこまでの遺族への金銭移動、
結果地域幼児教育環境までをも悪くする正当性が遺族にあるとするのが当然のことなのか疑問。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:43:17.01 ID:OLWQ2dC/0

>>23
真剣にそう思ってるなら、おつむ弱いとしかいいようがないね

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:43:23.26 ID:BkzEhQDH0

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34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:45:13.54 ID:TiHymnN80

>>13
それだったら海側の子は海側に高台の子は高台に帰すべきだろ
高台の子を海側周回させた挙句被災させて放置なんておかしいわけで

親だって自宅と幼稚園の間で被災したとおもって探すだろ
わざわざ幼稚園より家から遠い海側に連れていかれてるなんて想定外

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:45:38.25 ID:OLWQ2dC/0

>>31

・マニュアル無視
・バスの場所隠匿

この2点だけでも悪質性あると思うよ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:46:14.38 ID:AAOAaFr00

>>32
「～たら～れば」の世界の話だしな。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:46:31.50 ID:8U29c5990

>>31
その程度の危機管理能力と責任感しかない
悪質な幼稚園を保護することが
「地域幼児環境をよくすること」なのかな？

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:46:53.81 ID:wbtIcaJp0

結果、地域の幼児教育状況を悪くしたね。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:47:17.93 ID:BpCbf/QI0

現実には、裁判で勝っても、園側に支払い能力がなければ、払ってもらえない。
幼稚園は破たん処理になるが、清算した資産の分しかお金はもらえない。
遺族は泣き寝入りするしかない。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:48:09.45 ID:OLWQ2dC/0

>>34
高台に住んでる人が、高台にある幼稚園だからとりあえず津波は大丈夫だと
思ってたら、津波に遭ってたんだもんな。
まさに絶句だろうな。予想外すぎて。
とどめに、津波に遭ったけど死因は焼死って、もう何がなんだかｗ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:48:18.34 ID:WXRvRTJA0

仮に幼稚園を巻き込む津波であった場合は、親元に帰した方が助かる率高まったかも。

判決に津波の程度を盛り込むことは絶対あってはならないんだよ。
子供を助けに行かなかったから賠償なら全然問題はない。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:50:09.42 ID:77NrMIYb0

それまでに大津波警報出ても実際の津波はチョロチョロだったし
大方の人があそこまでの津波が来るとか予想してなかっただろうな

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:50:58.55 ID:k8aFCC4o0

幼稚園巻き込まれるくらいならそこから下には行けないぞ
”どこにいる”親に帰すんだよ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:51:00.93 ID:F4P9OmIS0

>>41幼稚園を巻き込む津波だったとしても　それより低い所に送り出して助かる率が高まるわけないじゃん

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:51:09.88 ID:j3ZNcDLI0

>1情報収集は重要。そういう意味ではその情報ソース気象庁の
最初の一報の想定津波の低さの方がよほど問題だろう
あれで何人騙されて死んだんだろう

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:51:32.20 ID:aQCN3DtU0

沿岸部で震度７とかで気づけアホ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:51:37.54 ID:+ICumYOD0

津波の大きさなめてた人が亡くなった

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:52:09.83 ID:Ur6z59sKP

日本の民事裁判は、金しか請求できないシステム。
亡くなった命も、受けた苦痛もすべて金額に換算しなければ訴えることが出来ない。
結局金かよ、みたいなアホなこと言う奴は日本の裁判システムを知らん朝鮮人。

49 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 10:52:13.97 ID:zFWVKdWC0

交通事故で、2-3億賠償など少なく無いのに。
交通事故による過去最高の損害賠償額、最高約4億(3億5900万)

たかが、1億チョイで高額収入ガキが死んで良かったな!!的に
叩いてる馬鹿ばっかり…

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:52:43.72 ID:8U29c5990

幼稚園が高台にあって
「わざわざ」高台に住む子供まで乗せて
海側に向かって（＝低地に向かって）バスを出した

…ってことすら知らずに幼稚園擁護してる人って何がしたいんだろ？

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:53:14.36 ID:OLWQ2dC/0

>>36
おまえにとっては、「～たら～れば」だろうけど、当事者からしたら
現実の地獄なんだけどな。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:55:46.22 ID:AAOAaFr00

>>51
おまえは被害受けたの？

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:55:54.68 ID:QqcHKZRO0

その震度６弱の揺れが３分間続いたにもかかわらず『大丈夫だろうと』
逃げずに二万人以上の死者が出てしまいました。

予想出来なかった人が一体何万人いたことか。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:56:02.29 ID:p4TpB1c90

津波より予見しにくいのは、道路の渋滞だろうな。
車だから逃げ切れる、とあの地震を見るまでは思ってた人は多いだろう。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:56:31.25 ID:sj3ifqu50

大川小とかもあれだし宮城って岩手に比べて津波の備えが全然ダメだよな

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:56:35.34 ID:JL35ObSFO

幼稚園にいれば助かったのに…というのは結果論で問題は
わざわざ園より低地に行ったこと。
死んだのが内陸に住んでいたガキ。
の２つか。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:56:54.75 ID:OLWQ2dC/0

>>52
もういいよ、ゆとり

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:56:58.82 ID:WXRvRTJA0

>>44
だから高い低いは程度問題だろ。
どの高さが安全か津波が来る前に判断できることが過失判断となってはだめ。

確実に親に届けれるかも定かじゃないが、
親の安全判断に任せる為に親元に届けるのは間違いでもない。
親は逃げない決まりがあるなら別だが。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:57:07.84 ID:kegXLYH60

これって
津波で流されたときに運転手が脱出して、
園に戻って連絡したけど放置してバスに火がついて園児が丸コゲになった件だっけ？

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:57:26.04 ID:5fFvgnWKO

>>50
単純にバスが足りないんじゃないの？
高台の子を先に送って海沿いの子を送っていたら高台の子は助かっていた

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:57:32.43 ID:TiHymnN80

園長は安全マニュアルを書庫に保管して職員には存在すら知らせてない

園長は地震後大川小教師に見習わせたい迅速さで親が自宅にいるか確認もせず
避難ではなく安全か分からない親元にバスで返すことを決断し15分でバスを出発させる
（地震発生後15分以内に迎えに来ないと子供には会えない）

バスは危険な海側を運よく抜けて海側の子を何人か親に返し保護者のメモから
避難所の門脇小に到着する。そこで海側の子供を親に渡した後
津波警報を聞いた幼稚園職員2名からバスを幼稚園に返すよう指示を受け
（幼稚園職員は安全に階段で避難し）バスは子供を乗せたまま幼稚園に向かい被災

バスから脱出した運転手は幼稚園園長にバス被災の報告をする

園長は「現場を確認し」真っ白になってなにもせずに園に戻る

園に戻った園長は子供を迎えに来た高台の親に子供は
どこにいるかわからないとしらを切り続ける

夜中の火災で子供はバスごと焼けた

親たちは被災後これらの事実を知って大激怒訴訟に至る

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:58:18.21 ID:fWCAqZmu0

スマトラ地震で引き潮で魚拾ってて津波に遭った現地の人を
民度が低いから流されるとか言ってたけど日本も一緒だったね

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:58:46.51 ID:9dLPlK9EO

遺族の気持ちもわかるけどこれだけの金額を要求するから叩かれるんだよ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:58:54.64 ID:ZRijzLOV0

>>61
それ本当なの？
お前らの妄想も入ってるんだろ？
ソースとかあるの？

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:59:13.57 ID:VoeAAHuJ0

津波対策推進法案が成立していれば、防げた被害だったのに・・・

津波対策推進法案菅内閣 9ヶ月放置

で、検索

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:59:21.06 ID:8U29c5990

>>60
足りないのは頭と責任感でしょ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:59:21.83 ID:rJQoydBX0

>>61
え、バスの運転手、園児乗せたまま放置して帰園したってこと?

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:59:36.56 ID:2RzKURnj0

前のすれにもかいたんだが
なくなったひとりの親裁判起こしてないけど
一家全滅なの？

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 10:59:53.23 ID:TiHymnN80

>>41
津波に巻き込まれた幼稚園の先生たちは
迅速に子供連れて高台やら屋上やらに避難してます

海側に高台の子送りだしたりなんてしてないよ

70 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 11:00:30.14 ID:zFWVKdWC0

>>31
園側が悪くないと言う前に『マニュアル通りに待機すれば良かった』だけ。
変に親に送り付けようと気を回し、津波被災に巻き込ませたのは、
マニュアル無視した、幼稚園側の明らかな落ち度。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:00:35.52 ID:OLWQ2dC/0

>>54
普段、都市部に住んでて車通勤してる人間なら、そういうことも想定して
車乗ってるから、ちょっと落ち着けば気づくかもしれんけどね。
今朝も、反対車線、事故で大渋滞してたわ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:00:42.11 ID:AAOAaFr00

>>57
なら、いちいちレスしてくるな
うっとしい奴やのう

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:00:43.26 ID:wbtIcaJp0

焼死が事実なら、判決で一切触れないのはなぜ？
放置等、こっちの過失のほうが死因に直結するのに。

判決のように、津波による水死なら、
バスを出したことの正当性は問われるのは当然だが、
焼死にまつわり、まことしやかに語られるエピソードが捏造ということになるのだよね。

そこに弁護士たちの印象操作や疑問を感じるんだよね。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:00:48.35 ID:kegXLYH60

>>64
一応>>3にあるじゃん

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:01:10.10 ID:Cfzg1EHii

>>64
妄想

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:01:31.13 ID:95KhS+MP0

>>41
高くならないよ
幼稚園は高台側にあったんだから、安全を考慮するならより高い方へ向かうべきであって
海側へ向かうなんて論外
送迎なんて出来る状況じゃないし、避難の渋滞に巻き込まれることだって容易に想像できること
実際、渋滞に巻き込まれてるしな

しかも、地震直後に親がどこにいるかも判らないだろ
それを無理矢理親元へ帰そうとするなんて、安全のためじゃなくて、単なる責任回避なだけ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:01:35.75 ID:Ur6z59sKP

>>63
４人分だぞ、控えめな請求額だ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:02:10.36 ID:F4P9OmIS0

しかも子供を失ったことを悲しんでますとかよく言えるよな
悲しんで苦しんで怒ってる親もそのコメントを聞くのに　最低

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:03:05.33 ID:CQ7INZg20

>>68
通わせてた者だけど、それは嘘だよ。
子供だけ亡くなった。その一人だけは訴えていない。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:03:15.52 ID:l+++IF+y0

つまり、運転手は自分一人で逃げて園長にバスの停車場所を教えたが、園長は助けに行かず、
親にもバスは何処に行ったか不明と嘘をつき、結果としてバスに残された園児が津波じゃなくて
火災で焼け死んだって事か。こりゃ殺人罪だろ！

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:03:18.24 ID:P38CN95PO

そもそもこんな賠償金幼稚園が払えるの？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:03:30.31 ID:8U29c5990

>>64
>>75

最低でもこれくらい読んでからレスしろよ、アホ

http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:03:48.42 ID:5fFvgnWKO

>>73
昨日のニュースでは言ってなかった

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:04:01.04 ID:ZRijzLOV0

>>79
まともな親もいたんだな
幼稚園だって同じ傷を負った被災者
憎しみ合ったって失った命は帰って来ない

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:05:38.74 ID:TiHymnN80

>>64 >>67
3のソースの記事にあるよ
もともとはいろんな新聞の記事を集めたもので遺族の言い分まとめた
ブログではないし、震災後しばらくたってからの物だからそこそこ正確だろ
（バスが自宅に残された保護者のメモ見て門脇小に行ったと言うところだけ
昨日のニュースで見て追加した）

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:05:54.92 ID:k8aFCC4o0

>>84
嘘をついて親の神経逆撫でしたのは幼稚園側です

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:06:30.25 ID:OLWQ2dC/0

>>84
おまえに「まとも」とかなんとか口にしてほしくないわ。
自分は「まとも」だと思ってんだｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:08:23.14 ID:G5iZTpYO0

>>73
判決文を読んだのか？

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:08:55.44 ID:8U29c5990

>>84
じゃあ、許したら失った命が帰ってくるのかと

そもそも生きて帰してくれるなら金なんていらんって親が多いと思われ
そうならないどころか、遺族にまともな説明もせず責任回避発言ばかりで
おこった遺族が訴訟起こしたのに
「まともな説明すらしない幼稚園を許すのがまとも」ってアホだろ

90 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 11:09:53.65 ID:WplO7eKy0

例えば、役所等がゼネコンと結託した、欠陥建造物で家族が被災し、
役所が債務超過に陥るから、訴えるのは辞めよう…って思うか馬鹿!!

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:10:06.61 ID:j3ZNcDLI0

津波動画でも撮影者周辺「マジかーーっ」「信じらんねえ」という声ばかりだったけど
>十分に予想できた
アホか

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:10:29.50 ID:zMEV6W2K0

>積極的に情報収集すべきだったのに、
>それを怠り、高台の幼稚園から海沿いの低地へ送迎バスを出発させた
これが判決理由なら、ちょっと待てよ緊急時だぞと思うが

>>3の
>園長は送迎バスの場所を確認したにも関わらず、行方がわからないと嘘を言う
>結果救助が遅れバスで火災発生、園児死亡
が本当なら、そっちを判決理由に持ってきたほうが良かったんじゃないか

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:10:42.83 ID:+wScI8mE0

全くルート違いの子まで乗せられてたというのは
みんなしてどんだけうろたえてたんだか

判決要旨読んだけど、厳しいな
今なら、あのときそうするべきだったと言えることばかりだけど

それにしてもこんな巨額の賠償金、工面できるのかな？

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:10:47.46 ID:TWxaXI/P0

地震や津波の危険を事前に想定して作ったマニュアル通りに行動してれば
子供死なせたしても『想定外』ッてコトでお咎め無しだったかも試練がな

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:11:08.90 ID:z92T1S0f0

>>1
日和幼稚園バス津波の悲劇・石巻
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:11:18.15 ID:i0ZvxW9F0

ガキの親はなにしてたん？

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:11:45.25 ID:TiHymnN80

>>73
水死後焼けたのか焼死か検視できるほどの状態じゃなかったということ
したがって正しい死因は分からないからここには突っ込めない
ただ近所の人の証言として子供の声が聞こえてたが火事の後静かになったとある
もちろん他の子かもしれないし助けに行ったからって無理かもしれない
（近所の人も確認しようがなかったと言ってた）
ただ5時に迎えに行ったと1人の子の父親が言ってたから
彼がバスの場所教えてもらってたら間違いなく助けに行けただろうね
助けられなかったとしてもね

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:12:04.71 ID:wbtIcaJp0

何で疑問を持つレスへの反応には、
感情的で悪意に満ちた侮蔑語がセットになるのか不思議。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:12:33.87 ID:HunEVZyv0

この園長も普段はいい人だったのだろうが
逆境に追い詰められてまったく違う自分を再発見したわけだ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:12:54.56 ID:351D3zRz0

『あんだけ人が亡くなったんだから
まーしょーがないわな』
って、いうのは間違いだろ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:13:40.82 ID:giMY/91xP

まず
赤IDを全削除します(基本)

ああいうのってムキになってるだけでよく分からん思考になってるからな

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:13:49.77 ID:tiEzInJV0

この大震災の一年前に起きたチリの大震災の惨状を踏まえて、自公は与党・民主に「大震災が起きた時の対策や行動指針」を国で決め、避難訓練を行おうと案を出してたんだけど、民主党は全く無視してたんだっけ。
実際にやってればちょっとはバカたちの行動を規制できたかもね。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:14:51.57 ID:LFbpurhY0

>>92
刑事事件なのであればそうだけどこれは民事事件だからな
業務上過失致死で訴えているわけではないしそれを訴訟理由にすれば
そもそも勝訴出来なかったであろうと思う

民事訴訟であるということは、前提として
・幼稚園側は保護を行う義務がありその義務を行った
というのは保護者側も理解しているわけで

しかし、その保護に対して過失があったということを賠償金という形で認めよと
そういう趣旨の裁判なわけだ
従って幼稚園側の過失によって園児の命が失われたという趣旨はこの裁判では争点にもならない

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:15:29.08 ID:36VMmVPB0

>>81
むりぽ…
無駄死に…

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:15:33.81 ID:9qjNJTNq0

幼稚園側に過失があったとは思うが
あの大津波を予見できたとする判決にはどう考えても無理があると思う
　

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:15:34.55 ID:TiHymnN80

>>96
幼稚園に迎えに行ったら園長に「お子さんはバスで送りだした、
バスは（実は幼稚園から200ｍの所でがれきに埋もれているけど）
この混乱でどこに行ったかわかりません」としらばっくれられて、
避難所とか家の方とか探し回ってた

幼稚園から自宅とは正反対の海の方でがれきに埋もれてるとは夢にも思わず

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:15:41.98 ID:fZamw0++P

まあこの園長の事後対応は問題ありだけど
一般的に十分に予想できなかったからこそ
死者が1万5千人を超えるほどの被害が出たんじゃないの
気象庁の当初の津波予測も甘かったしね

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:15:48.93 ID:C/6rdHkI0

>>96
被災した子供たちの親は、園長がバスの場所を教えなかったから、子供たちが埋もれてる現場とは違うところを捜索してた。
まさか海側のルートにいるとは思ってもいなかったはず。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:16:06.08 ID:rJQoydBX0

>>85
見てきた・・。
本来乗らなくていいバスに乗せられて、津波に巻き込まれた上に火災に遭うなんてなあ。
あのバスの画像でも衝撃なのに、発見した親御さん方はどんなにかと思うと胸が締め付けられるよ。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:16:18.18 ID:aks4ntyu0

園長の異常と思える行動があったのは認めるよ
でも大災害時のショックでパニックに陥ってたかどうか調べたのか？と
俺は殺人事件で弁護士がすぐに精神鑑定を持ち出すのには腹が立つけど
今回のに誰もそれを言い出さないのには疑問がある

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:16:21.23 ID:GVztSZtU0

運転手が気がついた時に子供はまだ全員生きてたんだよな？

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:16:32.10 ID:kegXLYH60

>>107
マニュアルあったのに？

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:17:19.94 ID:WiLygO940

>>84
幼稚園側は同じ傷は追ってないよ。
波すら来てない。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:18:01.39 ID:z92T1S0f0

>>103
偉いひとにお願いがあるんだけど、裁判に賠償金を要求しなければ
ならないのがわからないのだけどどうして？

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:18:59.05 ID:oQyFLJFS0

でも、高台から津波に突っ込んだ幼稚園バスってここだけなんでしょ。
やっぱり異常だよ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:19:00.24 ID:kegXLYH60

>>114
？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:19:33.80 ID:8juVCQqx0

>>110
園長の責任が減殺されるけど、法人としての園の過失割合が高くなるだけなのでは。
賠償額の按分は、園長と園の間で話し合うべきこと（あるいは訴訟すること）なので、
遺族対（園長＋園）　の訴訟においては関係ないかと。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:19:42.72 ID:hy4IcgWm0

>>79
そっかさんきゅー

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:19:44.37 ID:aQCN3DtU0

>>84
おかしいとかまともとか
てめーが言う事じゃねーだろ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:20:24.45 ID:G5iZTpYO0

>>91
十分に予想したから避難して動画が撮れてるんだろｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:20:47.18 ID:UgDMO7R80

弁護士費用に消えるんでしょ？

122 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 11:21:44.06 ID:5+Yeo9TX0

火災時のマニュアルや、震災時のマニュアルは、
混乱して、脳死状態に成らない様に作り、

予防訓練時の不具合を洗い出して訂正していくものだろ!!

勝手に親に早く逢わせよう!!等と
【マニュアル無視した為に起きた「死亡事故」】

思い込みで、勝手な行動し殺したのだから、津浪予見云々以前の問題だ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:22:13.82 ID:5fFvgnWKO

>>111
わからない
同乗していた教諭は行方不明
運転手は無事
運転手は生きてたか死んでたか知ってるんじゃね？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:22:14.64 ID:KA8OnE520

>>4
>「～してれば助かっていた」

避難警報を無視しないで
避難警報にしたがってすぐ逃げていれば助かった？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:23:04.43 ID:mwsoyvfd0

>>110
傷害殺人事件にはほとんど精神鑑定がなされるけど、
むしろ検察側の有利になる結果がほとんど。
統合失調症と診断されたけど責任能力ありとかね。
鑑定医も、この程度で責任能力否定されたら、
何万といる統合失調症患者を否定することになるってね。

この幼稚園長も逃げられないよ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:23:09.96 ID:t159v/zf0

素朴な疑問。
園は、園児すべての家に人がいる事を
確認して出発したんだろうか。
あの混乱の中で、すべての家庭に連絡が行ったのかしら。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:23:37.72 ID:LYWq05GV0

菅直人を強制起訴にして
この裁判長に裁かせたいな

原子力を良く解っている首相
未必の故意は認められる

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:24:28.18 ID:oQyFLJFS0

>>126
そう考えても園で待機が妥当だな。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:24:28.28 ID:Rg8XcRNj0

＞園長は「現場を確認し」真っ白になってなにもせずに園に戻る
園に戻った園長は子供を迎えに来た高台の親に子供は
どこにいるかわからないとしらを切り続ける

まあここやろねえ許されん部分は

行政機能もマヒして救助活動も出来ない中で親に「どうすんだよ！早く助けろよ！なんでバス出したアホ！」
って糾弾され続けるのが嫌だったんだろうなｗ下手したら刺されるかもしれんしｗ
わからんでもないがそれでも善の心を奮い起こして正しい判断をして欲しかった

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:24:49.05 ID:G5iZTpYO0

>>107
十分に予想出来なかったらスマトラ並みに犠牲者数が一桁多かっただろう。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:24:59.11 ID:WIOZ7kIA0

>>126
すべての家庭に連絡が行ったとは思えない。責任取りたくないから、とっとと
園バスに乗せて帰そうとしたんだと思われ。

そのまま、高台の幼稚園にいたなら、津波に合わずに、死ななくても良かったと思うと
本当にかわいそう。しかも運転手だけ逃げて無事って。

132 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 11:25:12.74 ID:TXrjlHqa0

>>123
生きてれば助けるだろ、
職員といえど、ドライバーの奥さんだぞ。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:26:13.04 ID:oGcQrTZr0

海側の小学校にいたバスは職員が呼びに行くのに幼稚園から徒歩で5分程度のところだった。
なのにバス走らせて高台に向かう渋滞に引っかかって津波に呑まれた。

あとから何とでも言えるとはいうものの、この判断はちょっとオツムが足りない。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:27:05.84 ID:5fFvgnWKO

>>132
だよね
つーかそうであってほしい

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:27:12.45 ID:OLWQ2dC/0

>>130
津波の動画をようつべとかで見た外人は、こんなんで死者万単位ですんでんだ
さすが日本すげーって感想だったりしたよ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:27:28.26 ID:FBWEXrbq0

>>126
朝園児が乗った場所で、親か爺婆がのんびり待ってると思ってたんだろうか
それとも降車したら後はシラネ？

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:28:04.24 ID:v68QVQwC0

さっさと親に引き渡して責任逃れしようと思ったけど失敗した図

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:28:55.94 ID:TGNgnnUS0

>>132
奥さんは外へ投げ出されて見当たらないのに自分は運よく？バスの上
園児はシートベルトで固定
そして戻ってきたら子供の声か

ちょっと意味解りませんわ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:29:53.84 ID:OW4zBG1nO

５人の園児犠牲者出し.バス運転手1だけ助かる!まるで羽田沖日航機のﾊﾟｲﾛｯﾄみたいだ!運転手は無期懲役ﾊﾟｲﾛｯﾄは犠牲者多数海の中我がだけボートで精神の仮病使い逃げ助かる!精神障害者が1番高度専門的難しいﾊﾟｲﾛｯﾄになれるかよ!!半公務員日航ﾊﾟｲﾛｯﾄめ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:30:31.28 ID:mwsoyvfd0

面倒になる前に早く帰しちまえ感が溢れてるもんな。
守らなきゃってマインドが感じられない。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:30:44.34 ID:ysoGue610

結果的に判断ミスだったとしても1人4000万円以上の賠償額は異常だな。
なんの圧力が働いてるんだ？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:31:43.80 ID:FBWEXrbq0

どんな小さな地震でも津波警報でも、時間を問わず必ず高台に逃げる習慣のある
地域もあったのにな。
知人の爺婆は孫を連れて一目散に逃げてマジで今回も助かってるし。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:31:52.51 ID:aks4ntyu0

余震が続く中、次の津波が来るかもしれないのに
奥さんが流されて運良く津波から助かった運転手に
その場に残って瓦礫に埋まったバスから子供を助け出せというお前らはえらいよ
来る関東大震災時にもその考えを実行してくれ、俺には無理だ

144 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 11:32:21.52 ID:zFWVKdWC0

>>137
責任逃れというより、自宅や家族・親族の確認の為に…って、
感じじゃね？

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:32:26.40 ID:kegXLYH60

>>143
？

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:32:43.85 ID:oU9mPcVsO

津波警報に気付かなかったとしても、海沿いの町で大地震とくれば
イコール津波だろうがよ
あんなでかいの来るとは思わなかったとしても
高台の園から好き好んで海際に行くこたあ無い

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:33:05.34 ID:5VfvCY0V0

自衛隊は地震の時点で各地に出ていたから
流されたところを自衛隊にひっ捕まえられて
助かった人もいたし
阪神大震災では家屋生き埋めから掘り出された人もいた。
警報の確認もしないで、下手にバスを出したのがあだになったが
そのミスの尻ぬぐいは、自分で生き埋めを通報して補うべきだった

交通事故でいえば、自分がぶつけたのに、怖くなったといって負傷者を置いて
ひき逃げをかますドライバーみたいだな…

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:34:46.09 ID:OLWQ2dC/0

運転手は、なんで馬鹿園長に伝えたんだろ。
んでその後、どこに行ったんだろ。
馬鹿が使い物になんねぇって気づいてほかの人にもバスの場所
告げてほしかった。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:34:57.75 ID:Rg8XcRNj0

>>143
せめて隠さず親に伝えていれば
しょうがないという見方もできたが
これは擁護しようがない

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:35:33.73 ID:ZRijzLOV0

>>89
じゃあ、ちゃんと説明して責任認めて謝罪してたら訴訟起こさなかったの？
金を要求しなかったの？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:38:21.32 ID:Vcy5WQac0

石巻市っていう行政も悪かったんだな、大川小とか
津波教育を周知徹底すべきだった

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:40:56.92 ID:8U29c5990

>>150
それは遺族に聞いてみたら？
まあ、そもそも訴訟を起こした親を「まともじゃない」扱いする人間を
まともに相手にしてくれるわけはないだろうけどね。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:40:58.08 ID:kegXLYH60

>>150
？

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:41:27.42 ID:uf3OgOLZO

>>137 >>140
だよなあ。
そもそも園児の親が迎えに来られる状況か不明なのに
急いでわざわざ安全な園から連れ出すなんて有り得んわ。
「園で怪我でもされたらかなわん！とっとと帰しちまえ！その後は知らん！」
という風にしか見えん。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:42:01.32 ID:7lBWVigW0

こういう、予見できたってのは確かに予見は可能でも
１０人中８，９人が予見できた場合に適用すべきで
１人、２人が気がつけた程度では適用すべきではないと思うんだよね。

んで、この場合どの程度の人が予見できてたかだけど
警報とか出てても実際にはかなり多くの人が甘く見て死んでる訳で
到底殆どの人が予見できてたとは思えないんだよね。

156 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 11:42:55.71 ID:AhYNmUAv0

>>138
事故ったときに、無意識で物掴んだりするアレかもしれんだろ…
衝撃でフロントガラスから投げ出されたが、偶然ピラーに捕まり、
正気に戻ったときには、バスの上だったとか…

ゴロゴロ転がる様に流され、何故かルーフに居たなど。
流された時の状況など、出てこないと、運転手が子供殺して回り、
自分だけルーフに残って、しらぬぞん得ぬ通した…等と
作り話もできるんだが…別のはなしだろ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:43:32.03 ID:AAOAaFr00

東北では危なくて幼稚園の経営などできないね

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:43:33.68 ID:P5+8XCQh0

また地裁のとんでも判決か

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:43:35.13 ID:XOFQcTU00

>>155
もう津波の予見とかそういうレベルの問題じゃない。
とりあえずこのスレだけでも流し読みしてこい。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:43:51.52 ID:kegXLYH60

>>155
？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:43:56.59 ID:0oaS0fUh0

内陸の田舎だから津波の心配はなかったけど堤防の決壊が心配だった。

162 ：イモー虫：2013/09/18(水) 11:44:26.04 ID:Iu4bMZdPO

予測出来たならなぜあちこちで甚大な被害をもたらしたのかと
死者もここまで大量に出ないわボケ
完全に誤審でつね
　　　　　　　（⌒)
　　　　ч_чﾟ(~)
　　　｡(@*-ω-)()
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　　　{~￣_＿＿}
　　　{~￣＿_＿}
　　　{＿＿＿＿}
　　　┗━━━┛

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:44:48.60 ID:G5iZTpYO0

>>135
スマトラで津波が高い所だと、死亡率が50から80％以上という所が多かったからな。
陸前高田や女川のように死亡率が高いところでも15％もいってない。
仮に東日本大震災の津波犠牲者数が、スマトラの死亡率と同様だったとすると物凄い犠牲者数になっていた。
>>155
死亡率から見ると10人中8～9人は予見していた事になるな。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:44:52.15 ID:Rg8XcRNj0

>>155
まあそこは意見分かれると思うけどね

でもその後の情報隠しはアウト

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:44:56.75 ID:cxqwwwsx0

>>151
津波教育全くやってなかったんだろう

人数の少ない田舎の小学校は、少人数教育で一人一人に
目が行き届いていて、成績も優秀なところと、
教師が楽してたるみまくっていて、中学に進学すると
他校出身者との学力差に愕然とするところがある。

きっと大川小は後者だろう。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:45:23.20 ID:mwsoyvfd0

>>155
予見できたできないより、
予見すべき職業であり能力もあったにも関わらず
それを怠って子供の命を失わせた責任だと思うよ。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:46:03.49 ID:t159v/zf0

大体、有事の時のマニュアルを園長一人が持ってて
職員にすら見せてないてのが異常。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:46:04.29 ID:7lBWVigW0

>>159
スレの流れとか関係ないだろ。
問題は
＞　幼稚園側が津波を予想できたかなどが争点だったが、斉木裁判長は判決で、「（当時は）約3分間にわたって
＞最大震度6弱の地震を実際に体感しており、ラジオなどで大津波警報なども出ていた」と、十分に予想できたとの見方を示した。
この部分だ。

他の対応がまずかっただのは別問題だ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:46:47.20 ID:tq7mpPKUP

>>156
その時の彼の脳裏には　ひとつの言葉しか浮かばなった～♪
何か身体を支える物はありませんか　何か掴む物はありませんか♪
何か掴む物はありませんか　と目をこらしたら・・・　　目の前に、、あった♪

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:47:24.90 ID:ZRijzLOV0

結局、金ね
よく金なんてもらえるよな
その金をもらうってことは、子供の命をその金額で売るってことだよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:47:32.37 ID:Vcy5WQac0

運転手は張り紙で一部の親が小学校に避難してることを知って小学校へ行った
その小学校の裏に階段があって上ればすぐに幼稚園

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:48:00.07 ID:XOFQcTU00

>>168
誰がスレの流れと言った。流れと流し読みは違うわ。
まず日本語からお勉強してこい。

173 ：イモー虫：2013/09/18(水) 11:48:18.08 ID:Iu4bMZdPO

>>166
地震であそこまでの津波が起きるという常識がそれまでに根付いていたかってお話になるが、あるわけないよな
じゃなきゃここまで被害は甚大にならなかったわけで

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:48:50.26 ID:S1dRaUwb0

>>155
幼稚園のバスは2台あって、被害に遭ったバスとは別の送迎バスの運転手さんはラジオで大津波警報を知り、幼稚園に引き返して乗っていた園児は無事だった。
ラジオを聴いていれば大津波警報を知ることができた。
ちゃんと情報収集して高台に避難すれば被害を回避できたよ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:48:52.23 ID:5VfvCY0V0

>>148 自分が運転していた車だし、幼稚園に歩いて戻れるなら
交番にでもダメもとで通報してくれたらな

結果的に救出できなくとも
まだ努力したという印象になっただろうに。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:49:25.62 ID:mwsoyvfd0

>>170
もちょっと世間を勉強したほうがいい。
金はおそらくもらえないし、親も承知の上の裁判。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:50:10.13 ID:ZYI380/i0

いくら経験したことの無い状況だったとはいえ、
高台にあって麓よりは安全と思われる幼稚園から
降りていくという判断が馬鹿すぎ。
なぜ幼稚園に留まらなかったのかと

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:50:30.33 ID:Xylb0u/m0

過去にも大津波が来ていて、先人達はそこに家を建てちゃだめと言っているのに
安さに釣られてそこに住んだ親が悪い
家の安さが子供の命より大事だって事だろ、この親たちは
でもって幼稚園からもお金を毟り取ろうとする
金も亡者だな、こいつらは

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:50:46.91 ID:8U29c5990

>>170
日本の裁判は受けた苦痛もすべて金額に換算しないと訴えることもできない。
「結局金かよ」とかﾎｻﾞくアホは、そういう制度すらしらない小学生以下の知能のアホ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:50:47.70 ID:ZUW6z8d8O

運転手は一人だけ逃げたんだろうか。
気付いたら外に居たとかあり得ないから。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:51:33.82 ID:7lBWVigW0

>>172
ならスレを流し読みして何をしろっていうんだよ。
日本語勉強しろって言う前に日本語話せ。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:51:34.52 ID:ZRijzLOV0

>>178
まさにこれに尽きるわ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:52:07.34 ID:k8aFCC4o0

>>178
死んだのは高台に住んでる子どもです
園長の指示により下の方に連れ出されました

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:52:43.90 ID:RWuZJpz90

幼稚園は崖の上、崖の下に小学校。それぞれは階段でつながってる。５分の距離。
バスがぐるりと回って小学校までこれたのは、そのときはそれほど混雑して
なかったからだろう。バスが小学校に居る間に、道路が渋滞してしまった。
ならば、
子供は下ろして、階段で幼稚園まで上がるべきだった。そのとき派遣した
幼稚園の職員は大津波がくることを知らせたんだろう。
これが最後の大失敗だったな。

でも、あまり罪はないように思える。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:53:33.62 ID:wbtIcaJp0

>>179
その誤解を防ぐために、
極少の金額で民事訴訟してる人たちもいるけど。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:53:35.03 ID:AoVIwFqg0

腑に落ちない点がいくつもある
運転手も子供たちを放って自分だけ逃げたら
責任者遺棄なんとかに問われないわけ？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:53:38.19 ID:EfK4UqMn0

なまじ高台にあったから津波に対する警戒感薄かったんだろうな

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:54:00.41 ID:QlTeMmwX0

なぜこうしなかったという批判はもっともなんだが、
同じことをしていても津波に合わなかったところもあるはずで、
結果を知っている人間が後でどうこう言うのは卑怯とは思う。

あ、でも管は別な。いったん落ち着いた後でも対応が論外だから。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:54:05.56 ID:G5iZTpYO0

>>178
南海、東南海地震の予想浸水域で新たに建物を建てる人たちにも同じ事を言ってあげて。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:54:24.17 ID:XOFQcTU00

>>181
流れと流し読みの区別は付けてくれたかな？ｗ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:54:28.18 ID:8U29c5990

>>155
＞警報とか出てても実際にはかなり多くの人が甘く見て死んでる訳で

具体的な数字も出せないアホが何ﾎｻﾞいてるのやら

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:55:06.01 ID:zuH5kHZdi

福島なんかに住んでた糞親の自己責任だろ
八つ当たりすんな乞食が

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:55:41.67 ID:mwsoyvfd0

>>192
仙台

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:55:56.54 ID:Z3661W+j0

金云々より、二万人以上の人間が誰かのせいにしたくても出来ず苦しんでるのを見るとこいつはら餓鬼にしかみえない

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:56:08.35 ID:EfK4UqMn0

>>190
しつこい
馬鹿か

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:56:37.93 ID:8U29c5990

>>185
支払えるとも思えない額を請求する親の気持ちが理解できないアスぺって生きてる価値あるの？
そもそも、どうみても親が損するような裁判だってアホでもわかるよ？

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:56:55.08 ID:j3ZNcDLI0

NHK空撮でも津波動画でも海側に向かって走っていく車が何台もあった。
そういう混乱が当り前の状況だったと考えた方がいい

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:57:19.27 ID:hveYgYf30

>>11
釜石の奇跡とは真逆だな

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:57:30.95 ID:U7Q2agZF0

>>184
門脇小では結構な数の遺体が見つかってる(炭化、白骨化が多いが)
児童職員避難後の小学校に近隣住民が避難してきて集まってたんだろう。
なので、園の職員は切迫感のない校庭の雰囲気で安心したんじゃなかろうか。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:57:54.70 ID:0RIYfeQnI

親に一刻も早く帰すと言いながら内陸に住んでる園児をわざわざ海岸まで、連れて行くとか基地外だろ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:57:58.70 ID:4z9VRPeG0

亡くなった子達は、本来内陸側に住んでいて海際へ行く必要がなかった。

そりゃ親も無念と思う。
批判は当たらない。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:58:01.55 ID:IsBjazcj0

>>193
日本の地理とか市町村分かっていない人って日本人にも結構多いんだよな
外人には東京と福島が隣県だと思っている人も多いらしく
東京への影響を心配している人が多い

203 ：イモー虫：2013/09/18(水) 11:58:24.97 ID:Iu4bMZdPO

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:58:36.77 ID:hBqJtCMc0

>>176
そうだよね。
あの賠償金を幼稚園側が全額支払えるとは思えないもん。
遺族側は、裁判を起こしたことによって世の中に真実を知らしめる目的もあったのかなと。
少なくとも、実際状況を詳しく知れた人も(自分含め)いるわけだし。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:58:50.09 ID:WiLygO940

>>178
園長金持ちみたいだし良いんじゃない？
会長は北海道で被害ないし払っちゃえそう。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:59:14.57 ID:qe/Q9ZfK0

これ賠償は払われないよな
破産したら終わるっていうか

訴えたかったのはもっと別のとこなのかもな
そういう人も中にいるはず

良い教訓にしないと死んだ人浮かばれないってこった

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:59:21.53 ID:eXQ27CDC0

>>185
ただ、低すぎるとあっさり請求の認容をしてしまうこともある（答弁書に訴状の内容をコピペして認める旨の記載をすればいいので弁護士は要らない）。
そうなると責任の所在がうやむやになってしまう恐れがある。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:59:40.76 ID:XOFQcTU00

>>188
わざわざ高台の幼稚園からから海側へ、地震後すぐに親が家に居るかも確認せずに
高台に住んでる園児をバスで連れて行った。
同じことをした他の幼稚園なんかあるのか？しかも助かったところもあるはずとは？

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:59:47.58 ID:TQ1Zedt00

そもそもの論点が殆どバラバラだから議論にならない
まあ賠償額は減らされるだろう
本当の事は一体どれだけあるんだろうな

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:59:48.44 ID:mpQ33po10

事前もまずいが
事後対応がお粗末すぎた
それが裁判官の印象を悪くしたと思う

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:59:58.06 ID:dxMa2F1u0

責任者探しをしてるだけ。
マニュアル通りにしてダメなら、マニュアルには大災害の場合って書いてないとか言い出すわけで。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 11:59:58.57 ID:9qjNJTNq0

この裁判って大津波が予見できたことにしないと
幼稚園側の過失は問えないのかな？
　
　

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:00:00.59 ID:4VKZejB70

8割方高裁でひっくり返るとは思うが

ま、どこにでも生け贄の山羊は必要なのである

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:00:38.39 ID:W5v8gMW20

賠償金に妬んでいる貧乏人が大杉ワロタｗ

215 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 12:00:40.16 ID:TXrjlHqa0

ある程度は、予見できなきゃ失格だろ。

悪い出来事を想定して、更に山の上部へ避難するか、
園に待機するか選択する職業でしょ…
(被災しても、仕方無しと理解できる行動の問題)

津浪等解除の知らせも無い内に、海へ向かうって安全行為無視した
海の様子見に行く馬鹿と同じ行為。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:00:40.79 ID:lDo4xSx80

園の職員や運転手が強く反対していない所をみると当時、津波の意識はみんな少なかったんだろう
いくらワンマン園長であっても強烈に反対されると考えを変えるはず
「十分に予想できた」は言い過ぎ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:01:13.87 ID:5O+IPaiD0

ひとりあたま4500万ほどか
生活再建の金ができたな
支払い能力があればだが

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:01:33.95 ID:7lBWVigW0

この判決はお前も死んどけばよかったって言ってるようなもんだな。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:01:34.45 ID:q2LcYIWX0

まあ、あれこれ理屈をつけてるけど、結局は
「畜生、大金をせしめやがって。許せん！」というのが本音だろうな。
人間はこういう妬みや嫉みから逃れられない。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:01:41.81 ID:G5iZTpYO0

>>187
それはあるかもな。
>>184で出てくる崖の下に小学校は、日頃から津波の避難訓練をしていて3.11でも裏山に速攻避難し児童全員無事。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:02:06.08 ID:KvxKi2320

>>215-216

すくなくとも運転手は予見してるよ

3 名前：名無しさん＠１３周年投稿日：2013/09/18(水) 10:26:49.21 ID:8U29c5990
この事件は

津浪の危険を訴えて嫌がる運転手を園長が無理矢理沿岸部に送迎に行かせる

222 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 12:02:57.78 ID:5+Yeo9TX0

>>170
その金で、お前が生き返らせてやれよ。
親は泣いて喜ぶぞ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:03:06.68 ID:8MqGXa2V0

これこんな惨状でも普段通りに強行しようとしてるあたり
正直キチモンペばかりでなんか事ある度に
火病起こしてクレーム入れてたからなんじゃ？って思うわ
頭おかしい親モドキっての普通にいるからねぇ
正直そういうのが結託してるような感じすら受ける

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:03:23.19 ID:a48knY7+0

マニュアル通りやってれば
山側の子は当然だけど海側の子や
迎えに来たその親も助かってたんだな

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:04:07.49 ID:12hAHW8fO

「ここに住んだ奴が悪い」とか言ってる人は「日本は地震大国なのにわざわざ住んでるのはクレイジー」と言ってるのと大差無い

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:04:12.02 ID:QlTeMmwX0

>>208
君がなぜ正確に未来予知ができると思っているのか理解不能。
どうせ幼稚園が地震で倒壊してたら「何で返さなかった」って騒ぐんでしょ？
普通の人間ならこんな自然災害にあったら冷静に判断なんてできないよ。
自然災害なんてそういうもんだよ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:04:15.81 ID:Sh4x5x4Y0

僻んでるやつなんているの？
素で信じられない、
「自分の子供が死ぬかわりに、数千万円もらう」
これを羨ましいと思えるやつってどんなやつなんだか。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:04:19.57 ID:5VfvCY0V0

>>178　過去っつっても９０歳ぐらいでないと
大きいやつは覚えてないからなあ
風化させないって難しいんだと思う
今みたいにデジカメ等があったわけでもない
ちなみに、その石碑があったのは確か
石巻じゃなくて結構遠方（岩手の宮古市だか）

その下の世代にとっては、戦争のほうが脅威だったしな
８０代の岩手沿岸のおばも、昔話といえば戦争だったわ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:04:24.68 ID:mpQ33po10

>>223
オマエの思考回路がおかしい

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:04:32.38 ID:mwsoyvfd0

なんか裁判勝ったらすぐ金もらえると思ってるバカ多くね？

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:06:55.71 ID:jM7yxlB80

現場に連れて行かれて、子供の声まで聞いたのに

頭が真っ白になって放置

これは無理だろ。流石に。俺が親なら刺し殺すレベル

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:06:56.26 ID:7lBWVigW0

これの過失認めて賠償命令下すなら、原発の方も過失認めて有罪にしろよってかんじだな。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:06:59.78 ID:kXkUHQb70

>>41
津波を予見できたかどうかが争点になってるのがおかしい
たぶんほとんどの人たちがあの規模の津波が来るとは予見できていないから

子供たちを危険な海側に連れ出したことだけで十分戦えるし勝てると思うのに
あと賠償金額の高さも胡散臭く見られる要因の一つ
そこが残念
なんにしろ予想外に亡くなった子供たちが可哀相

234 ：イモー虫：2013/09/18(水) 12:07:05.89 ID:Iu4bMZdPO

>>215
ある程度予見うんぬん言い出すならなぜ富士山周辺の住民や南海トラフでやばそうな人達の大勢は避難さずにアホ面で日常を過ごしているんだい？
その時点で予見性なんてもんはかーなーりー低いんだよ
明らかに誤審でちゅ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:07:14.21 ID:OLWQ2dC/0

>>221
それみると、余計思うんだよな。
運転手は、「そらみたことか」と思ったはずなのに、なんでまた凝りもせず
馬鹿に報告してそれで済ませてしまったのか・・・

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:07:45.06 ID:q2LcYIWX0

>>227
子供がいないか、たとえいたとしても、他人の災難や不幸に驚くほど無頓着というか、
それがわが身に降りかかったら、ということをほとんど想像できない人間は珍しくないよ。
そういう連中は賠償金の額にしか目がいかない。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:08:10.90 ID:D5h9sF3o0

地元のひとの書き込みを当時見たけど、
幼稚園で、あとになって気づいて園長がおっかけたけど、
遠くから見てもうバスがダメなのを見たけど、とても保護者に言えず
横に保護者がいるのに、バスが戻るの待ってたらしい。
けっこう悪質。

そしてここや鬼女板で親一生懸命叩いてる
小梨ばばあと在チョンはもっと最悪。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:08:31.71 ID:AjO7PnQt0

>>226
正確に未来予知なんてしなくても、大きな地震の直後に海に近づかないのは常識。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:08:32.88 ID:J3m7+0D00

>>4
「～だよなぁ」と言うレスは園長の願望レスにしか見えないな
園長が気違いじゃなかったら助かっていた可能性が高い

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:08:41.15 ID:tiySXRsQO

1000年に一度の地震でも東京電力の会長・社長は、見逃してもらえるのに園長さん割りにあわない

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:08:52.47 ID:5VfvCY0V0

にちゃんねらなら全然金払おうとしないで
収入は確保してるひろゆきって奴知ってると思ってたぞ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:09:39.49 ID:eXQ27CDC0

>>230
普通は保全手続きから考えるよね。
このケースでも検討はしたと思うけど。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:10:48.52 ID:J3m7+0D00

>>6
園長が気違いなのに、園長を擁護して遺族を叩く気違いが多いから

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:10:58.22 ID:XOFQcTU00

>>226
いやいやｗ
正確に未来予知できなくても、せめてマニュアル通りしにてたら助かったでしょ。
どうせ～騒ぐんでしょ？ってあんたエスパーですかｗ
冷静に判断できないときのために、マニュアルがあって、避難訓練をするのだよ。
そのマニュアルさえ無視してるから。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:11:48.57 ID:qfdrb8U0P

ただでさえ幼稚園少ないのに
これでますます減るのか
この国には産婦人科の失敗を繰り返す
クレーマーが多いから困る
「仕方ない」という美徳を失ったのかね

仏壇で報告してるシーン見てヘドが出た
まま、先生を困らせないで
お金もらってもボク復活できないんだよ

仏壇の子供の写真はそのようにも見えた

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:11:50.76 ID:QlTeMmwX0

>>238
”後から見たら”ね。
後から見たら明らかにバカなことしてると思っても、
その時は必死だったことは多いよ。
結果を見たら後でなんであんなことしたんだろうという後悔は君にはなかった？

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:11:51.85 ID:7KJFaAGOO

どうして四人の子の親だけ訴えてるの？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:11:54.64 ID:EpQn2FTS0

>>２２６
２２６がメンヘラ地震でパニックになりやすいだけだろ？
「普通」と言うなら、普通は小さい子が目の前にいると、守ろうスイッチが入るから、
冷静に命を守る行動が取れるものだとも言える。
他の園長はちゃんとしてるだろう？
私自身も当時友人の４歳児１人を預かっていたが、パニックなんぞならなかった。

249 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 12:12:10.22 ID:5+Yeo9TX0

ノータリン共は、
通帳や手形の様に、ポンと引き出せる感覚なんだろ…
それに1億だのって、4遺族総額なのにね。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:13:15.01 ID:AjO7PnQt0

>>246
後から見なくてもそのくらい予見できる。
必死なのは園長の責任転嫁じゃない。
園児の命の保護は無視してる。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:13:55.23 ID:Dh2Y15hi0

あの大津波を「十分に予想できた」のね。
すごいね。この裁判官！

じゃあ予想できずに
ビルの屋上や民家の二階に逃げて津波に飲まれてしまった人は全員バカなんですかそうですか。
今となれば、車の渋滞も予想できたはずだから立ち往生して飲まれてしまった人達もバカなんですね。
亡くなる人を侮辱するような判決でもあるよこれは。

あとさ、子供が何時間も泣いていたと言ってるけど
それ知ってて助けなかった近所の人達は極悪人ですね！
この両親達いわく、園長は助けられたのに助けなかったみたいですから。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:14:18.48 ID:QlTeMmwX0

>>244
君は家電を買ったときに不測の事態を想定してすべてマニュアルを読んで起動するのかい？
読んでてもこんな場合は失敗することも多いのに。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:14:52.70 ID:qfdrb8U0P

とりあえずだ

子供の命で金儲けするのはやめろ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:14:59.93 ID:ef6CgQcW0

>>237
日本語でお願い

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:15:38.65 ID:J3m7+0D00

>>232
馬鹿に教えておいてやるけど、原発事故の裁判は刑事事件で告発された
検察が不起訴にしたけど
こっちは民事の損害賠償請求
違いが分かる？

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:15:39.55 ID:eXQ27CDC0

>>226
それと責任の有無は関係ないからな。
不運だったことは不運だったが、それで責任が免除されるわけではない。

257 ：イモー虫：2013/09/18(水) 12:15:55.71 ID:Iu4bMZdPO

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:16:00.44 ID:AoVIwFqg0

バス現場にやってきて何もしないでいる意味がわからない
自分のところの園児じゃん
瓦礫の山で近づけなかった？なかったことにしようとしたんじゃないの？

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:16:02.19 ID:mpQ33po10

>>245
末Pはキチガイの法則に間違いなし

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:16:47.82 ID:aoBF0B0C0

まだ園児たちの死因はわかってないんでしょ？
溺死だの焼死だのという情報も噂の域を出ていないし。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:16:52.48 ID:AjO7PnQt0

>>251
あほか
大津波を予見しなくても、津波警報が出てるのに、海の近くに園児を連れて行く非常識を叩いてるんだ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:16:54.01 ID:QlTeMmwX0

>>251
はいはい君のスレを読んでいかにきみが不測の事態に１００％対応できる勇気のある自己抑制のきいた人間だと確信したよ。

こんな人間ばっかりならまともな議論もできんわな。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:17:03.09 ID:LXmuvFY40

「なるべく早く、子どもを親の元へ」

やっかいばらい　　　としか読み取れない

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:17:09.08 ID:pIJQo57T0

>>226
マニュアルがあってそれを守らず、かつ判事がそのマニュアルの有効性を認めたからの賠償命令じゃん
マニュアル通りにやったのに災害から逃れられなかったのなら園に罪はないよ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:17:15.59 ID:12hAHW8fO

>>251
どういう教育を受けたらこんな思考回路になるのか実に興味深い。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:17:15.63 ID:ZYI380/i0

頭が真っ白になってと言えば弁明できるとでも思ってるのか？
船場吉兆の女将じゃねぇんだぞw

防災マニュアルガン無視というのも悪質。
昔あった三陸大津波の被害を子供達に教えてなかっただろ、この園長は

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:17:20.13 ID:EpQn2FTS0

233にまるっと同意
予見うんぬん裁判官が言うからややこしくなる

それと個人的には、なぜこの園長の性格で園長になれたのか知りたい
子供の泣き声で思考停止するタイプ？全然適性ない

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:17:56.17 ID:bRRTKTIj0

こうした訴訟の頻発は幼稚園、学校、老人ホーム、
病院などの経営に、補償費等さらなるコストが加算される結果になろう。
これら過大な責任が問われると予想される職種からは人材が去り
一部の富裕層だけのものになると予想されるんだがそれでいいのか。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:18:00.37 ID:VG/1IcKx0

>>11
宮城県沖地震が確実に発生すると言われてるのに危機感とか防災の意識が薄かったとしか思えないね。
住民も市の職員も実際に起きてみなけりゃ分からないよねーくらいしか思ってなかったのでは。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:18:07.67 ID:z92T1S0f0

むしろ、警報が出ても事態が把握できなければ、
幼稚園へと親が迎えに来てもらったほうがましではなかったか。

271 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 12:18:23.23 ID:TXrjlHqa0

>>234
通勤などが近いから・流通に便利って事で栄え町になる、
そんな場合もあるだろ。

池や沼埋め立て、液状化の恐れ有るのに、家建てて普通に売買されるのは、
そういう理由が有るから成立するんだろ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:18:30.59 ID:7lBWVigW0

>>255
民事か刑事かでで過失の判断基準が変わるのか。
はじめで知ったわ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:18:53.68 ID:AAOAaFr00

他人のせいにするのは簡単だしな。
そんなに大切な子供なら、他人に預けたりせずに一日中おんぶしとけって話。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:19:06.73 ID:RWuZJpz90

津浪の大きさは気象庁も最初できてなかっただろう。
最初は３ｍぐらいの津浪でなかったか？だいぶたってから大津波に
変更した。多分、海保の船が大津波に遭遇してからだろう。あれで１０ｍは
あるということがもろにわかった。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:19:14.29 ID:OLWQ2dC/0

>>267
ほんとにね。裁判官もちょっと頭弱い。さすがの痴裁クオリティ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:19:21.63 ID:J3m7+0D00

>>268
いいえ、論点の摩り替え
こういう対応する気違い幼稚園はここくらいのもん

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:19:29.86 ID:G5iZTpYO0

>>251
ビルの屋上や民家の二階に逃げてるんなら津波を予想したから逃げてるんだろ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:19:55.39 ID:kXkUHQb70

>>246
津波の規模の大小に関わらず海側に子供を連れ出すことは有り得ない

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:20:01.73 ID:aks4ntyu0

>冷静に判断できないときのために、マニュアルがあって、避難訓練をするのだよ。
>そのマニュアルさえ無視してるから。

だからそのマニュアル無視も冷静じゃなかったに入るんじゃないのか？

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:20:32.21 ID:eKt2TWAz0

>>268
責任をとらない今の社会よりはマシ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:21:05.46 ID:AjO7PnQt0

>>274
３m津波ってお前、津波舐めてるのか？
３mの津波警報出てるのに、海に子供連れて行くか。
幼稚園は２０m以上高台にある場所だったのだぞ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:21:15.09 ID:g18PXTlLO

賠償金で海外旅行だなｗｗ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:21:49.49 ID:J3m7+0D00

>>272
東電や当時の政府が訴えられていたのは刑法の業務上過失致死だぞ？
なんで同じと思うんだ？
底抜けの馬鹿だな

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:21:58.73 ID:aiGT80x90

予見可能性が争点と言うのがなあ

防災マニュアルが有名無実化してたのは園長の責任だろう
このケースではマニュアルどおりにしていれば犠牲者はふせげた

防災マニュアル通りにしてだめだったケースとは、遺族の感情が違うよ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:22:10.31 ID:1j0SmElv0

親の気持ちは分からんでも無いが幼稚園側に責任は無いだろう。

東電幹部は責任ない事になったのは何故？

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:22:30.51 ID:G5iZTpYO0

>>233
津波が来る事を予見出来たかという事と、津波の規模を予見出来たかという事は違う。
これを混同している人が多い。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:22:51.07 ID:A/L6aOCrP

この理論でいくと東電に賠償請求できるやつ大勢になるわけだが
まぁ高裁でフツーに逆転敗訴だろうな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:22:58.76 ID:RWuZJpz90

>>281
海岸に１０ｍの堤防なかったか？

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:23:40.40 ID:CoamePKH0

俺はどうしても運転手の行動をもっとはっきりさせて欲しい
どう考えても不思議なレベルだよ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:23:41.03 ID:kXkUHQb70

>>267
ほんとそれ
裁判官がアホすぎるせいで論点がボケて
もっとも大切なことを見失う

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:24:00.28 ID:J3m7+0D00

>>285
ないことになってねーよ

>>287
なりません

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:24:02.18 ID:AjO7PnQt0

>>285
東電は結果役に立たなかったが津波対策はしてただろ。
この幼稚園は津波対策しないで、津波警報無視して園児を海に連れてったのだぞ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:24:10.86 ID:6y1USLMK0

子どもをいち早く親元に帰したかったって書いてあるけど
いると面倒だからか？

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:24:22.14 ID:8miKb8tD0

>>57
ゆとりってかレス見てるとオツム弱い人みたいだから、放っときな。

295 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 12:24:27.40 ID:TXrjlHqa0

>>268
馬鹿だろ、時と場合によるだろ!!
寝たきり老人の避難は津浪が早く避難は無理だったなど、
職員が適切な対応した上での不可避については、問えないだろ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:24:54.74 ID:Dh2Y15hi0

>>277
「あの津波を予想できた」のなら
ビルや二階じゃなくて高台に向かって逃げるでしょ？
多くの犠牲者は、ここなら大丈夫と信じてそこに居たんだよ。
この裁判官の言葉は、その人達を侮辱する発言だよ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:25:09.70 ID:5VfvCY0V0

この幼稚園って運転手が２人いたよね
で、一人はラジオで警報を聞いて、戻ってきて無事だったらしい。
この人は危険を察知したってことだ
でももう一台はもう警報を聞かずに、園長命令で出てしまっていたとか。

2010バンクーバー五輪のときも、ほぼ一日津波警報だかが出て
フィギュアスケートの映像に日本地図が映りまくりの時があった
沿岸住民なら、「いつかもしや」は心の中にはおいとかないと
いけないんだ、本当は。
判断遅れで逃げ遅れたのは、独居老人とか、小さい自営業、大きな組織で
的確な指示を出してくれる人がいない人が多かった印象
でも幼稚園を経営するってのは、子供が指示出してくれるわけじゃ
ないんだから、大人が対処するのはある意味当たり前なんだけどな

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:25:12.79 ID:zXnqb2IW0

金出せ！　金出せ！　金出せ！　金出せ！　金出せ！
金出せ！　金出せ！　金出せ！　金出せ！　金出せ！
金出せ！　金出せ！　金出せ！　金出せ！　金出せ！
金出せ！　金出せ！　金出せ！　金出せ！　金出せ！
金出せ！　金出せ！　金出せ！　金出せ！　金出せ！
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299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:25:26.16 ID:/zSk3FJe0

>>251
まぁ、全員の訳はないけど、バカも相当数いたんじゃねｗ
亡くなったからといって評価が変わるわけでもなし

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:25:32.58 ID:7lBWVigW0

>>283
業過致死なら過失がないと判断されれば無罪だろ。
どっちも過失の有る無しが争点だろうが。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:25:33.92 ID:v4EnORXn0

>>200-201
何それ？
一体全体どうしてそういう事になったわけ？
行き先の勘違い？

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:26:18.69 ID:G5iZTpYO0

>>290
どういうふうに論点がボケてんだよ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:26:24.15 ID:qfdrb8U0P

>>276
そういう事案があるということで
萎縮するんだよ

今の産婦人科見てみろ
数が減りすぎて却ってたらい回しで危険になってるから

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:26:47.95 ID:aiGT80x90

>>184

昨日の報ステによるとだな

バスが小学校に居たとき、
園長は職員を派遣して幼稚園に戻るよう指示を出したが、
肝心の大津波のことを知らせなかった

それで運転手はバスで戻ろうとした
小学校から階段で幼稚園に上がっていれば犠牲はなかった

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:27:08.32 ID:AjO7PnQt0

>>288
ないよ
あったとしても、津波警報がなってる時に海に近づくなんてアホというかキチガイ。

306 ：イモー虫：2013/09/18(水) 12:27:09.58 ID:Iu4bMZdPO

>>271
彼らはみんな生活を理由に命を危険に晒していたの？（とりあえず命を危険に晒す覚悟で住んでたソースを頼む）
そんなやつらに金払う理由なんて微塵もねーよ
沖縄の基地問題で騒いでるやつらも同じな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:27:11.75 ID:dSLrVX+E0

>>34
> それだったら海側の子は海側に高台の子は高台に帰すべきだろ
> 高台の子を海側周回させた挙句被災させて放置なんておかしいわけで
>
> 親だって自宅と幼稚園の間で被災したとおもって探すだろ
> わざわざ幼稚園より家から遠い海側に連れていかれてるなんて想定外

だから、ルートを変えたのが重大な過失ってのは幻想だつうの。
心情的にはスゲーわかるけどさ。
わかってたら、そんなルートは取らんから。
結果がわかってるから、後知恵、後出しじゃんけんで言ってるのは大間違い。
裁判にそんな論理いれたら、めちゃくちゃだから。

じゃあね、海側の子だけのせて、全員死んでもそれは無罪ってことになるよ。
おっかしいじゃん。

渋滞で、
津波で
がれきで
火がついて
ご近所も園長も知ってても助けないで

じゃあ、どこまでが、想定できたかってのが問題なだけ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:28:15.97 ID:Muo1iY4w0

>>247
亡くなった子供5人のうち1人の家族は
津波で全員亡くなっている。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:28:34.34 ID:RWuZJpz90

裁判官がおかしいな。
罰金４００万円ぐらいにしておけば丸く収まっただろうに。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:28:37.52 ID:6zq0excy0

.
これ賠償命令なら
東電や当時の政府も早晩国民および海外に賠償命令になりそうだね
.

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:28:49.75 ID:Dh2Y15hi0

>>288
つまりバスが飲まれた道路で渋滞していた車の人全員がバカであり自業自得と
この裁判官はおっしゃっているのですよ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:29:11.93 ID:J3m7+0D00

>>303
そういう事案が無いって話

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:29:14.68 ID:i1TG/b47O

>>273
無職童貞は黙ってろ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:30:23.50 ID:AAOAaFr00

>>293
面倒ってことはないと思うけど。
なるべく早く帰し親を安心させたかったのでしょう。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:30:37.47 ID:TWxaXI/P0

>>304
その学校にいた小学生たちは皆、避難して無事だったのにね
他人事ながら無念でならない

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:31:14.86 ID:ml0VDWUH0

運転手は助かったの？

317 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 12:31:31.46 ID:WplO7eKy0

>>293
園に残らせておいた方が、無事に親に渡せるし、
被災して亡くなってた場合、子供を路上放置してたのかね…

早く元気な姿で逢わせたい、って気持ちも分かるが無理あるよね。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:31:35.53 ID:eXQ27CDC0

>>255
東電のケースは地震前の対応が争点になってるので今回のケースとはそもそも異なる。
地震後の対応を争点にすることもできるけど、回避可能性の問題も絡んでくるのでちょっとややこしいことになってる。
詳しく調べてみないとなんとも言えない。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:31:38.30 ID:J3m7+0D00

>>314
それは後付けの言訳だよ
それが本当なら、本来通り山側の園児は最初から山側に帰す

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:31:41.85 ID:5KU9tyLJ0

ママ、裁判勝って良かったね
私はママの笑顔が好きだったから
その笑顔がだんだん見れなくなっていくのが寂しくて、裁判なんてやめてほしいと思ってたけど
勝ってママに笑顔が戻って、ホントに良かった
そのお金何に使うの？

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:31:42.67 ID:t61Zhbud0

なんで、こんなに金もらえんの？

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:32:00.85 ID:VG/1IcKx0

>>316
助かってる

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:32:05.95 ID:G5iZTpYO0

>>296
津波が来るかどうかが重要な点であって、規模の予測は関係ない。
多くの人は来ると予測したから逃げてるんだろ。
規模の予測が外れたから亡くなってるの。

津波が来るかどうかが重要な点というのは、津波が来ると予想出来れば、津波の高さは関係なく海岸には特攻しないという事。
3mの津波だから海岸に特攻しても良いとはならんという事だよ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:32:23.92 ID:5VfvCY0V0

>>311 知らない人が多いのかわからないけど
沿岸に限らず日本全国、防災訓練っていうのはあるんだ
それは徒歩でと指導される
でも自己責任で車に乗ってしまう人が多い
要介護の人を乗せたい、車がないと不便、色々な理由だけど
うるさいこと言えば基本に忠実にしていればって思うこともある
残された家族だって探し回ってつらいんだからな
でも書いてないことまでつけたして愚弄するのはやめたら

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:33:19.24 ID:nnP6h/Vk0

地震が来たら津波がくるの予想できるだろ
唐辛子かけたら、辛いのがわかるくらいの知能があればだが

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:33:41.08 ID:8miKb8tD0

>>304
これが実に悔やまれるな。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:33:55.66 ID:J3m7+0D00

金、金言っている馬鹿は、金以外を請求せずに裁判できると思っているのか？
命を返せと請求して裁判起こせると思っているのか？

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:34:50.94 ID:7RwAfogD0

＞高台の幼稚園から海沿いの低地へ送迎バスを出発させた

何故に・・・？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:35:30.63 ID:ykXMPyCw0

まあでも、園長だけではなく大勢の人が津波を楽観視していたから多数の犠牲者が出たわけで。

園長が津波を楽観視してバスを運行させて巻き込まれたことを責めるのは、
「津波を楽観視して巻き込まれて亡くなった人たちを自業自得と吐き捨てる」気がしてならんわな。
もちろん園長の認識の甘さは追及されてしかるべきだが、
今までほとんど大地震が起こってもせいぜいが50センチの津波しか来ていなかった
悪い意味でみんな慣れていたってのは否定できない

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:35:53.02 ID:PyH5PwDu0

例えばさ、普段から防災訓練してて、マニュアルもしっかり作って危機管理をしていた上で、どうしようもできない状態なら
子供が亡くなったのは仕方ないってなるだろうよ。実際他の幼稚園や学校はそうだったんだろう

ならなぜこの幼稚園が批判されているのか
それは普段から防災訓練もせず、マニュアルも形だけ作って他の職員に配布せず机にしまい、
幼稚園が無事な段階でパニックになってた…
沿岸部にある幼稚園ならば、一般人より、より津波に関して敏感にならなければいけないのに、津波が来る事も想定してなかった。

そりゃ過失ありまくりだよ。
津波がこなくても、大きな地震があったら園内で待機ってのは基本中の基本
家族が家にいる確実性もないし、向かうまでまた余震があって事故る可能性もある。
大きな災害が来たら焦らない為のマニュアルなのに、それすら忘れてただ焦ってたから子供を危険に晒した

自分で判断し行動する事のできない幼児を預かってる自覚あるのか？

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:36:11.77 ID:AAOAaFr00

>>313
おまえまだいたのか？
さぞかし暇なんやろね。
ちなみにそのレスは仮設から？

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:36:56.76 ID:yWjavDwu0

ここまで数え役満みたいなケースまで免罪してたら、それこそ震災なら何でも無罪になるだろ
人災の要素がこれの半分くらいだったら、未曾有の災害だから仕方ないですんでたかもしれないが

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:37:14.44 ID:9w5NmuVlO

津波にあったのはハザードマップで安全なとこだったら
予見できるんか

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:37:15.63 ID:dSLrVX+E0

>>320
> ママ、裁判勝って良かったね
> 私はママの笑顔が好きだったから
> その笑顔がだんだん見れなくなっていくのが寂しくて、裁判なんてやめてほしいと思ってたけど
> 勝ってママに笑顔が戻って、ホントに良かった
> そのお金何に使うの？

おっきな遺影を掲げてインタビューに答える母親像って、死んだ子が望んでるとはおもえない。
傷口をずっと広げっぱなしで、子供を成仏させないでいるだけにみえちゃう。
死んだ子は、きちんと心を整理して、次の子を産むとかしてほしいと思うよ。
それがいのちのバトンの健全な姿で、子供がなくなることで、次の子へバトンがつながれるんだから。

弁護士がスゲーきたないと思う。
たぶん、最高裁では無罪になるから、引っ掻き回して、弁護士料だけとる。
おまけに、傷口を思言い切り広げて、いつまでも癒えないようにする　きたない弁護士。
どうせ、海側の子が、ルートがとか言って、裁判しましょうとかそそのかしたに決まってるわ。

弁護士の汚さが臭ってくるよ。

335 ：イモー虫：2013/09/18(水) 12:37:25.28 ID:Iu4bMZdPO

>>323
>>215
ある程度予見うんぬん言い出すならなぜ富士山周辺の住民や南海トラフでやばそうな人達の大勢は避難せずにアホ面全開で日常を過ごしているんだい？
その時点で予見性なんてもんはかーなーりー低いんだよ
明らかに誤審でちゅ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:37:30.07 ID:R5JdaU4l0

ガキの死が銭に化けて儲けたなwwwwwww

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:37:38.88 ID:eXQ27CDC0

>>293
監督義務を免れることができるという意味もある。
かつてはほとんどの学校でマニュアルで保護者引渡しを優先してたけど、豪雨災害で無理に学校に引き取りに行った親とその子供が流されてしまったということから相次いで見直されたという経緯がある。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:38:40.61 ID:i1TG/b47O

>>331
はぁ？
なに言ってんの？

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:39:02.23 ID:5VfvCY0V0

幼稚園全部が訴えられているわけじゃないよ
一生懸命やってくれたところはしょうがないって親も納得してる
先生も一緒に亡くなったりもあるしな

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:39:20.83 ID:zIbIkYaA0

地裁の判決は、被害者のガス抜きみたいなもの。これ定説な。
本番はこれから。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:40:22.28 ID:3c3e5LF/0

地震発生からここまで自己保身ばかりしてるからな
裁判官も呆れてたろうな

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:40:49.17 ID:6y1USLMK0

>>330
そうなんだよな
なんで家族がいるかどうかもわからないのに送ったんだろう？
災害がなくても、こんな小さい子を誰もいない家に置いてきましたってあり得んよなぁ
だから園内でなんかあったら責任問われて面倒だからさっさと帰しちゃったのかなって
思ったんだけど

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:40:57.56 ID:6ZXKu59P0

東日本大震災:日和幼稚園児津波被害訴訟　遺族勝訴　娘の悲劇、二度と
毎日新聞　2013年09月17日　東京夕刊

遺族は、法廷での園側証言やインターネット上の中傷などに心が折れそうになりながらも、

園側の数度にわたる説明会では、地震から津波までの間に何が起きたのかは分からないまま。
一番知りたい情報だった。「提訴に踏み切るしかなかった」。

しかし、提訴後は娘の死をすべて津波のせいにしようとする園側の証言や、

ネット上での「子供の死を金に換えようとしている」などの中傷などに苦しんだ。

http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130917dde041040019000c.html

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:41:55.28 ID:9UChy1SjO

遺影とか持って記者会見とか本当に馬鹿みてえ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:41:56.19 ID:tvD7Ceik0

>>53
がんばって逃げても間に合わず亡くなった人もいるんだよ
みんながみんなノホホンとしてたわけじゃない

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:41:57.03 ID:kXkUHQb70

>>297
1台は山側に送ったって聞いてるけど
5人の園児たちは本当はそっちの山側バスに乗るはずなのに
なぜか海側の子達と一緒のバスに乗り込んだ

この辺にこの5人が巻き込まれたきっかけがあったような
なんでだろうね
誰かがトイレに行っていたりして山側バスに乗り遅れてしまったのだろうか・・・

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:42:20.31 ID:RWuZJpz90

この判決が決定すれば、
大川小学校も慰謝料タップリとれるな。大川小学校は川のそばなのに、
ほんの少し高いというだけで非難場所になってたし、最悪だろう

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:42:21.39 ID:Dh2Y15hi0

>>324
遺族の多くは
あの時きちんと逃げていればと悔やみながらも
未曾有の大災害だったので仕方なかったんだと言い聞かせて耐えているんだよ

それを「予想できたはず」と言われたらたまったもんじゃないよ
予想できずに死んだ人はバカだと言ってるようなもの。
この裁判官は糞

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:42:21.78 ID:KZtXDIGN0

>>336
お前の親は、お前が死んで金が入ったら喜ぶんだろうな。

俺の親は、俺が死んで親に金が行っても喜ばないだろう。

でもな、お前のくそのような親でもお前を殺さずに生かしてくれたんだろう？
今の世の中、子殺しをする親がいかに多いことか。

だからお前のクソのような親にも少しは感謝して、たまには親孝行してみろ。
その気持ちをきっと裏切られるだろうけどそれもまた一興。
無駄じゃない。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:42:34.44 ID:39ueQerLO

他の被災者と違うのは、安全な高台からわざわざ危険な海沿いに移動したという点だよな。
そんな馬鹿は他にいなかったと思う(笑)

351 ：イモー虫：2013/09/18(水) 12:43:09.12 ID:Iu4bMZdPO

いやだからね？
『地震が来た⇒津波が来る⇒（規模問わず）津波自体は予見出来る⇒なぜ海側をバスで走った？』
で、賠償させられるならば『”あらゆる杞憂“』に於いて賠償しなゃならんわけだが
この裁判官含めおまえら本当に頭大丈夫か？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:43:29.96 ID:tsYbEsX2O

マニュアル通りに動いて被災したんならともかく無視してんだから幼稚園側に罪があるのは当然だろ

裁判官の判決も若干おかしいが有罪自体は当然の話

それはそれとして金金批判してる人は裁判で金以外を支払った例を知ってるんだろうか
是非教えて貰いたいものだ
子供の命を返せ！と言ったら本当に返ってきた事があるのかな

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:43:31.14 ID:MKHsSXzh0

＞マニュアル通りに幼稚園に園児らを待機させていれば、死亡することはなかったと判断した。

なんでマニュアル通りにしなかったんだ？
マニュアル無かったってならともかく、あったならその通りにしてりゃ良かったんじゃね？

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:44:11.68 ID:6ZXKu59P0

２０１１年３月１１日。激しい揺れに江津子さんは約２キロ離れた職場から園に駆けつけたが、
春音ちゃんを乗せたバスは既に出発していた。園職員は「すぐに戻ってきますから」と言ったが、
その「すぐ」が訪れることはなかった。

　捜し続けた１４日昼、靖之さんは、がれきが広がる地獄のような風景の中に、津波火災で焼け落ちたバスを見つけた。
春音ちゃんは友達と手をつないでいた。「怖かっただろうに。みんな一緒に逃げようとしたんだな」。
涙が止まらなかった。
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130917dde041040019000c.html.

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:44:15.18 ID:9qjNJTNq0

何で裁判官は幼稚園の不手際と大津波の災害を混同したんだろう？
　

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:44:20.58 ID:DvmJo5r9P

>>297,346
前々スレに貼ってあったものだけど・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130917-OYT1T00588.htm　より
下記のjpgを書き起こした

バスが津波に遭うまでの経緯
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130917-798535-1-L.jpg
(2011年3月11日午後,肩書は当時)※原告主張による
2時46分　地震発生
2時48分　防災無線が、大地震発生や大津波刑法の発令を知らせ、高台への避難を呼びかけはじめる
3時頃　　園児12人を乗せた小型バスと、18人を乗せた大型バスが園を出発
3時5分頃　大型バスの運転手が、ラジオで「津波発生」を聞き、園に引き返す
3時10分頃　大型バスが園に到着。園長もこの頃までに防災無線で大津波警報を把握
　　　　　　小型バスの運転手と職員が連絡を取り、バスが門脇小にいることを園長が把握。園長は職員2人を同小に向かわせ、園に戻るよう伝える
　　　　　　職員2人が門脇小に到着(同小脇の階段を利用して往復、徒歩で片道5分)
　　　　　　バスが門脇小を出て園に向かう
3時45分頃　渋滞で動けなくなっていたバスが津波に遭う。その後、火災にも巻き込まれて炎上

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:44:24.04 ID:Y9hT4bIsO

バスの運転手が園児をバスの中に残したまま逃げた所だっけ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:44:29.73 ID:aQUBVcaZ0

>>3
運転手生きてんのかよｗ
津波で流されて生きてるってすごいなおい

359 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 12:44:34.71 ID:TwaxVell0

>>306
ソース出すまでもねーよw
東京都のゼロエリアなど、大雨で冠水したり、
津浪が起きればすぐ飲まれる、危険無視した環境だろ？
お前が言う様に災害に強い十分安全な地なのか？

危険だから住まないと言ってたら、日本の宅地エリアの30％程度は、
崖崩れの危険だの何かしら危険性が有り住めないだろうよ。
急な崖の上に住んでる奴とか、普通に居るだろ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:45:02.08 ID:NJTRwEwFO

こんな大災害で、保護責任も糞もあるかよ。
他人のガキなんかより、まず自分の命だろうが。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:45:14.20 ID:kXkUHQb70

>>302
あなたの書いた>>323と同じ意見なんだけど？
なんで2度もつっかかられているのかわからない

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:45:16.41 ID:R5JdaU4l0

>>349
食いついたwwwww

バカじゃんw
世の中銭に以上のものはないw

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:45:20.37 ID:5VfvCY0V0

>>348 予想どころじゃない
早く逃げようと家族が説得しても言うこと聞かず
笑ってまっさかーっていって残って死んだ人までいたよ
残ったほうは、「私が首になわでもつけていれば」
って自分を責めながら探し回る
能天気もほどほどにしないと大変な迷惑がかかるのよ
亡くなった人も死んでからわかるだろうけどさ
美談にばかりしてもしょうがねーぞ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:46:09.76 ID:aks4ntyu0

>インターネット上の中傷などに心が折れそうになりながらも、

どうせ2chのことなんだろうが、毎回こういう話が出るのだから
マスコミ・弁護士・警察はわざわざ見せるのは止めろと
本人も見るのを拒否しろと

365 ：名無しさん@１3周年：2013/09/18(水) 12:46:28.73 ID:wtGlXbq+0

津波の後は生きていて焼死てのが可哀相すぎる
親はバスルートを必死で探したのに違うルートでしかも園長はバスの場所わかってたのに親に教えないなんてひどいわ

366 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/09/18(水) 12:46:31.67 ID:vFSAYVuJ0

>>304
問題はその後にもあって、

・園長たちは、津波が引いた後にバスがある現場まで行ったのに救助も救助依頼も一切しなかった。

・バスの場所を知っていたのに親御さんに場所を伝えず、さらに
誰にも連絡せずに放置。このため、子供五人が火災によりバスの中で焼死した。

悪質すぎるんだよね。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:46:49.64 ID:cLGgBSf70

他人が貰う金に妬む奴が多いな
ここまできて金金とは・・・

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:46:54.70 ID:tvD7Ceik0

>>91
ｗｗ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:47:06.43 ID:eXQ27CDC0

>>309
自転車事故で高額の賠償請求されるということがあるからな。
無過失責任を負うケースで高額賠償なんてことになったらかわいそうとしか……。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:47:29.59 ID:WiLygO940

>>353
金庫にしまって読んでなかったのだから、どう行動して良いかも解らないよ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:47:38.72 ID:KZtXDIGN0

>>362
お母さんにお金送ってあげな。

情けは人のためならず。
いつか自分に返ってきますよ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:48:19.78 ID:i+FGp9wZ0

生きて帰ってくれるのが一番に決まってるだろ。
それが無理だからせめてもの金であって、
帰ってきてくれるなら金なんかいらないよ。

子持ちでない奴はいつまでも自分が「子供」の立場でしか
考えられないんだよな。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:48:22.34 ID:J3m7+0D00

>>329
> まあでも、園長だけではなく大勢の人が津波を楽観視していたから多数の犠牲者が出たわけで。

↑
そんな事実はどこにもない
もう、この時点で園長擁護と言わざるを得ない

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:48:25.32 ID:xUL1EtE70

このスレ最初から内容くわしく読まないで親とか裁判官叩いてる馬鹿ばっかだな
ちゃんと時系列とか見ればどんだけ園側がクソだったかわかるのに
それでも親側叩いてるやつは確信犯かただの屑か

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:48:43.45 ID:aQUBVcaZ0

>>356
これかなりわかりやすい
しかし行動が地震から１０分後って、まだあのとき余震がかなりあっただろ
早く親元に帰そうという気持ちはわかるが、行動が迅速すぎるな

それと防災無線なんてまったく聞こえないよ
スピーカーでなんか言ってるな、くらいにしか聞こえない
オレはラジオではじめて知ったし、ラジオでも
「念のため海に近づかないでください」くらいにしか言ってなかったと思う

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:49:13.94 ID:6ZXKu59P0

岩手県に比べて宮城県は防災の意識に問題があったんじゃないの

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:50:33.16 ID:J3m7+0D00

>>362
お前も早く死んで銭に化けたらどう？
親はきっと喜ぶぞ
世間も屑が居なくなって喜ぶかもね

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:50:36.95 ID:R5JdaU4l0

>>374
ここは便所の書き込みだぞ。
クズ以外に誰が居ると言うんだ。
まともに主張したければ、朝日・毎日・読売あたりでやるんだな。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:50:47.49 ID:MKHsSXzh0

>>370
避難マニュアルなんぞ金庫にしまいこむような物かよｗ
職員がちゃんとチェックできるような場所に保管しとくもんだろｗ
アホだな、この園長
アホだからこんなことになったんだろうが

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:51:35.35 ID:KZtXDIGN0

>>364
俺も自分の職業が板になってるから昔は良く見てた。
で、心が折れてたなｗ

今は見ないようにしてるし、見なくなったらなんてこともない。
ここで金金言ってる奴らも普段はまとも人で、心の平衡を保つために酷いこと書いてるだけだからな。
仕事でノルマじゃ売り上げじゃ言われ続けるとおかしくもなる。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:51:47.36 ID:UqxLBc120

まー親に金がいけばガキまた作ろうとセックスに励むんだろう、ヒーヒー言いながら

命は金で買えるってこったな

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:51:48.58 ID:aQUBVcaZ0

>>365
バスルート探してたの？よく生きてたな親の方は
あの辺一帯が海の中だったのに。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:51:52.08 ID:tvD7Ceik0

>>141
たった4000万で異常？

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:52:11.44 ID:t159v/zf0

>>354
やっぱり、家に連絡なしで送り付けたのね。
社会人としての常識もないレベル。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:52:31.62 ID:z92T1S0f0

6mの津波が来なくても、40㎝で車は身動きできるのか。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:52:46.27 ID:6ZXKu59P0

河北新報社説日和幼稚園訴訟／「尊い教訓」をかみしめねば

判決はまず園児の保護義務について「園長らはできる限り園児の安全に関する情報を集め、
危険を具体的に予見し被害を防止、回避する最善の措置を取るべき注意義務を負う」と規定。
　その上で「園長が地震発生後の津波に関する情報収集義務を怠り、バスを高台にある園から
低地へ出発させたことが津波被災を招いた」と認定した。
　園の防災マニュアルは、園で保護者に園児を引き渡すと定めていた。午後３時前後には宮城県の
予想される津波の高さが６メートル以上と報道されていた。　そうしたことから情報収集をしていれば
「津波を回避するため園へとどまる契機となる程度の津波の危険性は予見できた」とし、損害賠償責任を認めた。
　予見可能性について園側は「地震学者が巨大地震の発生を予想していなかった」と否定したが、
判決は「津波被災の恐れの予見まで困難だったとはいえない」と限定的に捉えた。

http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2013/09/20130918s01.htm

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:53:03.90 ID:g18PXTlLO

いいよなぁ、賠償金で回らないお寿司たらふく食いたい

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:53:05.36 ID:MUGjt9Q90

なんか何て言えば良いのか分からんけど、

＞一刻も早く園児を保護者の元へ返そうと思った

これはおかしいでしょ。
保護者へ返す前に命を守るのが先。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:53:36.22 ID:kegXLYH60

>>382
波は引くのです。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:53:55.27 ID:J3m7+0D00

>>378
お前が一番の屑だろ
なんで屑がまともなふりしてレスしているんだ？

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:54:18.01 ID:UqxLBc120

>>383
濡れ手に粟の４０００万やぞ

それでも足らんてか？

おどれ守銭奴やのう・・・

鬼畜や

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:54:29.46 ID:MKHsSXzh0

しかし、幼稚園なんて親が家に居ないことも多いだろうに（特に震災発生時刻は仕事してる親も多かったろう）、
家に帰そうとするその行動事態がありえんな
親が迎えにきて引き渡すならともかく
どっかの幼稚園では、親に引き渡した園児が何人も亡くなって、あの時引き渡さずに親御さんも
一緒に避難していれば助かったのでは…って後悔している女性園長もいたってのに

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:54:36.86 ID:/zSk3FJe0

>>356
やっぱ高裁も最高裁も有罪でいいよｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:55:06.18 ID:PZ2bTaRuO

>>365
津波で生きてたのに焼死したのか、寒いなか助けだせる状況だったのか、バスが焼ける前に既に死んでいたかなんて、確証あるの？
それがわかんないから、結局大津波の前にバスで送ったことの過失、つまり園長が大津波を予見できたかが争点になったんじゃない？

それまでも震度6クラスの地震があって津波警報でても空振りだらけだったんでしょ？
この裁判官、後からならいくらでも言えるんだよね。

395 ：名無しさん@１3周年：2013/09/18(水) 12:55:09.02 ID:wtGlXbq+0

>>382
この園児たちの家は山側では普段は海側のルートを通らない

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:55:16.16 ID:RWuZJpz90

小学校から幼稚園まで距離にして２５０ｍくらいだな。
プールの横の道をたどって崖の上まで１００ｍくらい。落差は１０ｍほどか。
この道をたどれば、幼稚園児でも間に合ったな。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:55:20.79 ID:W5v8gMW20

>>375
少なくとも津波が到達するのを待ってからだよな。
なんで、津波が来る前に高台を下って海方向に向かったのか
マジでアホだわ。ほとんど自殺行為やろ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:55:53.64 ID:R5JdaU4l0

>>390
一番でも二番でも良いけどクズだよw

399 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 12:55:53.76 ID:yExLkm1d0

>>358
北海道の津浪で車ごと流されて、沖合いで助かった人も居るよ。
再現ドラマ？を、ツベかTVで見た。

>>383
幼児(将来性があるって事で)交通事故死に比べたら、
破格の安さだけどね…

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:56:18.56 ID:J3m7+0D00

>>398
なんで死なないんだ？

401 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/09/18(水) 12:56:25.53 ID:/UNkiwhG0

園長たちは、自分たちが保護中に園児が怪我をしてしまい、
責任を取らされる事を全力で回避しようとして、地震後に即座にバスで
親御さんに返そうとした。

んで、その愚かな判断で園児たちが津波に巻き込まれた事を
親御さんに知られたくないから、被災した園児のいたバスの
ある場所を知りながら、黙っていた。
これが原因で五人の園児がバスの中で火災に巻き込まれ焼死した。

擁護不可能です。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:56:45.78 ID:aQUBVcaZ0

>>384
停電で携帯の電波も入らなかったわけだし連絡は無理
みんなとりあえず帰宅だったはず。
その流れからして不自然な点はないと思う

たぶん３．１１当時の被災地にいた人じゃないとわからないわ
だから黙っててくれ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:56:55.92 ID:OoSTJ1YG0

>>356
これ５人以外の子は助かってるの？？

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:57:01.98 ID:MMKQeifx0

>>10
信じろ。見てねーけど。つーかURLにAKBて。
お前BAKAだろ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:57:04.52 ID:bRRTKTIj0

まああれだ、こういう自然災害関係の訴訟というのは
突き詰めるほどに判らなくなるわな。

地理的要因と、災害の規模。
どんなに機敏に動いたとしても、逝くときは逝く。
最終的にはその場所に済んでいる個人の自己責任に帰すんではないの。
特に今、俺の住んでる東京などはな。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:57:27.31 ID:MKHsSXzh0

>>394
園児の乗せたバスがあった近所の人の証言で、夜中に泣き叫ぶ子供達の声が聞こえたそうだ
その近所の人らは助け出そうにも停電で辺りは真っ暗で探し出せなかったんだと

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:57:58.68 ID:tvD7Ceik0

>>246
君台風のときに海とかに行っちゃう人？

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:58:16.94 ID:pOAiNo6ri

地裁「津波で死んだやつは全員馬鹿です」

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 12:59:50.77 ID:kegXLYH60

>>402
連絡はむり→帰宅させる
が不自然な点がないってイミフなんだけど。

連絡するのは「親族が在宅かどうか」なのに、
「在宅してないとしても帰宅させる」なら
停電とか電波とか関係ないじゃん

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:00:20.07 ID:MKHsSXzh0

>>402
＞たぶん３．１１当時の被災地にいた人じゃないとわからないわ

自分は被災県だが、連絡が無理なのは知っている
だが、皆とりあえず帰宅なんてせず、避難場所に逃げてたぞ
家の目の前に緊急避難場所があるんだが、そこのJKが集まってキャーキャー悲鳴上げていた
つか、余震も収まらぬ10分後に家に帰そうとする事自体がありえんだろー
長い間、何度も何度も激しい余震あったぞ、3.11当日

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:00:24.04 ID:R5JdaU4l0

>>400
お前がサクッと仕留めれば良いだろw
構わんよwwww

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:00:25.20 ID:5VfvCY0V0

「津波警報を確認しないでバスを出発させ
バスが遭難しても通報しない
子供を預かるプロはあほ」
こういう判決ってこったな
大人でも立っていられないぐらいのゆれだったけど
子供の家が留守だったらどうするつもりだったんだろうね…

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:00:32.23 ID:tvD7Ceik0

>>391
君はまず常識ってのを知った方がいい

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:00:57.62 ID:rxQGDpRTO

>>394
予見と結果は関係ない。
津波が来ようが来まいが地震があった時点でマニュアル通りの行動を指示することが予見するってこと。
わかるかなあ？
社会人ならわかると思うけど。

415 ：イモー虫：2013/09/18(水) 13:00:57.97 ID:Iu4bMZdPO

>>359
じゃあなんで大量に死者が出たの？
杞憂が根付いてなかった証拠じゃん

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:01:23.50 ID:aQUBVcaZ0

>>395
なるほど、じゃあ降ろした７人は・・・まあ聞くまでもないわな

417 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 13:01:31.13 ID:kVbhpPjx0

貧乏人に成り済ました、
朝鮮人の妬みで溢れた、
スレは、こちらです。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:02:02.99 ID:6ZXKu59P0

娘たちの死、判例を後世に…バス津波訴訟

卒園を間近に控えた２０１１年３月１１日、石巻市を大津波が襲った。
園は大きな被害を受けずに済んだ高台にあり、靖之さんも妻・江津子さん（３８）も「ハルは大丈夫」と信じていた。

　しかし、その期待は翌日、裏切られる。浸水した町をくぐり抜け、ようやくたどり着いた園で、当時の園長に告げられた。
「火も上がっていて、助けられる状態ではありませんでした」

　その日から両親は仲間と一緒に、無我夢中で捜し続け、３日後の１４日、がれきに埋もれた送迎バスを見つけた。
近くで、手をつなぐかのように輪になった園児５人の変わり果てた姿が目に入った。
翌月の小学校入学式に合わせ、姉と同じ「ツインテールができるように」と伸ばしていた髪も焼けこげていた。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130918-OYT8T00559.htm

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:02:13.72 ID:J3m7+0D00

>>411
なんでだよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:02:14.85 ID:KZtXDIGN0

>>402
連絡取れないなら動かないが基本だろう。

ましてや幼稚園だろ？
そこにいればそのうち親が来る。
園から出れば連絡が付かなくなる。　携帯つながらないんだし。

地震があったからとりあえず建物が崩壊するかも知れんから
園庭で待機、津波が来たときのことを考えて情報収集、避難路を話し合う。

それが普通だと思うけど。　判断力のない若者でもないし、経験あるいい大人だろうに

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:02:34.27 ID:RWuZJpz90

俺は餓鬼の頃、台風きたら、海に行って砕ける荒々しい波に魅入ってたよ。
おれだけじゃないよ、アベックもきてたよ。

津浪の場合はよく見える崖の上に走りあがって見物する(´・ω・`)

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:02:50.45 ID:V3t35Uhi0

先生にバスに乗れと言われたら乗るしかない、
危ない！と思ってもバスを降り走って自ら逃げる判断力など幼児には無い。
子供からの視点だけで見れば、殺されたといってもしょうがないよな‥

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:04:40.79 ID:6ZXKu59P0

防災の専門家で東京女子大名誉教授の広瀬弘忠さんが著書に書いていた。
「危機に対する日本人の意識は、欧米やアジア諸国の人々とは比べるべくもない」
▼いい例が福島第１原発事故後の政府の対応だ。緊迫感がない。
あってはならない事態を認めるのが嫌で、うすうす危険を感じていても、心の奥に封じ込めてしまう。そんな心理が働くという
http://www.kahoku.co.jp/column/syunju/20130918_01.htm

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:05:10.34 ID:rxQGDpRTO

>>415
絶対数を見れば多いがあれだけの範囲を相対的に見れば多くはない。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:05:22.14 ID:nlZ4ZTgP0

津波なんて関係なかった東京の小学校だって、帰宅困難者になっちゃった保護者もいるからって
保護者と連絡が取れる、保護者が迎えに来られる状態までは子供たちの安全は確保する！と
夜中の2時まで学校で児童を預かったというのに…。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:05:23.02 ID:MKHsSXzh0

>>422
つーか、園長に反対する職員が居なかったのが不思議過ぎる
どう考えても園で親が迎えにくるまで園児を預かって待機って案件だろ、これ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:05:38.87 ID:kegXLYH60

>>423
そんなの何人でも変わらん。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:05:40.74 ID:7dKwPSJR0

５００年に一度のことが突然来たんや　適性の判断難しい
誰も責められんやろ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:06:28.21 ID:uELhKrD60

信じられない対応だなぁ…＞幼稚園

なんで保護者が迎えにくるまで園で待機させるとかの措置をとらないのか…なんで送り出したのか…
人間としての感情や心が欠落したバカが園長してて、マニュアル通りの四角四面の応答しかできないポンコツロボットだったのか？

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:06:50.55 ID:wLPTI6sr0

>>402
全国の幼稚園で一般的に行われてるのが、こういう地震があった場合は、
送迎しないで、メールや電話を使って親御さんに連絡する。
そして園まで迎えにこれる状況になるまで園児を安全な場所で待機させる。

メールとか電話連絡など使えない、連絡網などがない？
のであれば、出来る限り安全な場所で園児を待機させるのが幼稚園の仕事
親御さんに送り届けましょうなんてのは、通常有り得ない行動、震災の時に
こんな事をしていたのは、この幼稚園だけだと思います。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:07:02.56 ID:aQUBVcaZ0

>>409-410
そうか？オレのいた会社や付近の会社はそうしたけど
あの余震の中で帰宅させたという点がやばいな

そういやみんなバラバラだったんだよなあ、あのときって。
地震で道路割れて帰宅する車で渋滞。
津波来てたら完全にアウトだったんだわ・・・

オレからすれば園児帰宅も自然な流れだったと思うわ
保護者がいなかったらバスで連れかえればいいわけだし
あんなときだから子供を心配する親元に一刻も早く帰したい
という気持ちは理解できるんだがなあ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:07:33.32 ID:6ZXKu59P0

河北新報　東北のニュース／特集・遺族の思い（下）交錯する感情　「真相知りたい」一心

日和幼稚園訴訟が結審した後のことし８月。津波で亡くなった精神障害のある男性の母親が、
通所していた宮城県亘理町の福祉施設側などを相手に争った訴訟は和解で幕を閉じた。
　母親は「死の真相を知りたい」と１２年３月に提訴した。訴訟で施設側が主張した内容は、震災当時に聞いた話と食い違っていた。
　次はどんな主張が出るのか、施設側に非はないとの判決になったらどうなるのか。そう考えると、母親は恐怖に襲われた。
原告は自分一人。不安や苦しみ、悲しみを抱え込んだ。

障害者に対する偏見から「訴訟は金目的か」と中傷があった。

　心がくじけた。早く裁判を終わらせて楽になりたいと思い、和解に応じた。
「ごめんね。許してね」と胸の中で息子にわびた。
「裁判は終わったけれど、納得はしていない」と、母親は現在の心境を明かす。
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/09/20130917t13030.htm

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:07:42.58 ID:AjO7PnQt0

>>428
1年に数回ある地震でも地震直後海に近づかないのが常識
ました高台にある幼稚園が山から海へ園児を運んだなんて非常識

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:07:52.67 ID:MKHsSXzh0

>>429
マニュアル通りどころか、マニュアル通りにしていなかったらしいよ
マニュアルには幼稚園に園児らを待機ってあるってことだから

435 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 13:08:29.13 ID:VsQGBUFp0

>>415
みんながみんな、住民は即避難まで移動出来る健常者なのか？
避難途中に渋滞に巻き込まれ、津浪に飲まれた人はゼロか？
アホはお前だよ、自分の物差しだけで考えるなよ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:08:35.42 ID:iMJ/8RTt0

高台に逃げて土砂災害に遭っても予見できたって言われそうだな…

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:09:02.01 ID:aiGT80x90

>>402

幼稚園や小学校などの教育施設は通常「避難場所」に指定されているから
地震時はむしろ避難場所に集まるのがセオリー
この幼稚園の防災マニュアルでも園庭待機で保護者の迎えを待つことになっていた

この園長は、余震の続く状況でそのマニュアルを無視し、
なぜバスを強行発車させたのか、その合理的な理由がない

あるのは感情だけ。「早く家に返してあげたかった」という感情だけ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:09:09.83 ID:hTw+HAkyO

>>429
いや、マニュアルすら守れないポンコツ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:09:11.48 ID:lpO8TS4pO

>>429園児ほっぽりだして避難した親の書き置き見て親の避難先まで迂回させられてるけどな

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:09:23.01 ID:kegXLYH60

>>431
＞そうか？オレのいた会社や付近の会社はそうしたけど

大人の話じゃん。
大人がどうしようと自由だろ。
家が心配なら自分の判断でいけばいい。
現在地の方が安全と思えば残ればいい。

幼稚園の話してるんじゃないの？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:09:33.50 ID:NuVEEZSXO

>>366
あわよくばこのままどさくさでうやむやに気付かれなければ…ってか

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:09:40.70 ID:UM+UTBjqO

電話なんてとっくにパンクして使えないだろ。
とりあえず園児を家に送って保護者がいたら返し、居なければそのまま園に戻すつもりだったんだろ。
あんな津波なんか予見出来ないよ

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:10:48.15 ID:6ZXKu59P0

河北新報ニュース（上）真実を求めて／募る不信「人災」問う

被災現場で見つかった愛梨ちゃんの靴
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2013/20130916018jd.jpg

＜「記憶がない」＞
　犠牲になった真相を知りたい。説明を求めたのに対し、園側は「子どもをいち早く親元へ帰したかった」「津波が来るとは思わなかった」と釈明した。
　園長は佐藤さんの自宅を訪れた際、喉元に手を当て語ったという。「ここまで出掛かっていることがあるが、園長として言えないこともある」
　佐藤さんら園児４人の遺族は１１年８月、訴えを起こす。真実を明らかにし、再発防止につなげたいとの願いからだ。
　訴訟で園側は、事故は不可抗力だという姿勢を崩さなかった。「通常の経験からは予測できない異常な地震と津波によって起きた」と主張する。
　園長は証人尋問で「バスを園に戻すよう指示したことがこのような事態を招き、本当に申し訳ない」と述べた。
　一方で、園側は肝心な点を「覚えていない」「記憶がない」と証言し、遺族はいら立ちを募らせた。「子どもたちの前でもそう言えるのか。本当のことを話してほしい」

http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1130/20130916_01.htm

444 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 13:10:58.10 ID:5+Yeo9TX0

>>429
マニュアル通り待機してれば、防げた人的事故。

445 ：イモー虫：2013/09/18(水) 13:11:38.65 ID:Iu4bMZdPO

>>435
＞みんながみんな、住民は即避難まで移動出来る健常者なのか？
＞避難途中に渋滞に巻き込まれ、津浪に飲まれた人はゼロか？
↑
そういうの含めて『杞憂』と言うのだけれど

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:11:57.24 ID:rxQGDpRTO

あの日、あの時間日本で唯一送迎した幼稚園だろ。
他にもたくさん幼稚園や保育園あるはずだが、絶対に送迎なんてしてない。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:11:59.98 ID:Dh2Y15hi0

まあ、親たちは金なんか欲しくはないだろうけど
こうやって人のせいにして救われるのかね。
逆に一生苦しむだけだよ。
きっと後で後悔するよ。

天を恨んだ方が子供も遺族も救われると思うけどねえ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:12:03.89 ID:MKHsSXzh0

>>431
あのさあ、自分の判断が出来る大人と、ついこの間までオムツしてた園児一緒にすんなよ！ｗアホかｗ
家に親がいるかどうかすらも解らないんだぞ？
でもテレビでやってたが、宮城のどっかの会社では、帰りたいっていう社員を引き止め、
高台に避難させギリギリ津波の難を逃れたってとこがあったな

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:12:57.71 ID:AjO7PnQt0

>>442
津波警報出てるのに海に子供連れていく教育者なんて居ないよ。
たとえ、多少の潮位の変化があるって場合でも、体力、判断力のない園児を海に連れて行くな。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:13:04.63 ID:aQUBVcaZ0

>>437
無理もない話だわ
オレもマニュアルなんて無視して行動したくらいだからな
マニュアル通り会社に残ったヤツはもういない

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:13:33.89 ID:KZtXDIGN0

>>431
親だったら一刻も早く子供と遭いたいと思うよ。
当然園に行く。

この園長、もしかして独身なのか？
自分で子供産んだり育ててたりすると、普通気づくはずだが。

連絡の付かない状態で双方が動くとまず会えなくなる。
だから確実にいる場所が相手にわかっているほうが動かないで相手を待つ。
それが基本だよ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:13:45.17 ID:b0XDoWzZ0

上告しても幼稚園は負けそうだな

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:13:55.94 ID:iSAwlJewP

これバスの運転手は助かってるんだよね？
どうやって助かったの？
なんで一緒に避難しなかったの？

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:14:15.40 ID:UqxLBc120

>>413
せやな

４０００万で満足してどないすんねん！
取れるだけとったらんかい！！

ちゅうことやな

わしが甘かったわ

あんたさすがや

わしより何枚も上の守銭奴やわ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:14:24.03 ID:dVu3B6xM0

いくつもの不幸(不注意)が重なった人災だね

１．マニュアルでは幼稚園で親を待つのにバスを出した
２．津波警報を園長が知ったのに職員に周知しなかった
３．幼稚園より内陸の子供(死亡5名)をバスに乗せた
４．小学校から職員は徒歩で帰園、幼児はバスに乗せて移動させた
５．運転手のみ助かり、助かった後に救助にも向かわず

早く帰してあげたかった、って聞きようによっては厄介払いをしたかったとも取れる

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:14:25.92 ID:kegXLYH60

>>450
キミの体験とこの件は根本的に異なるから。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:14:37.97 ID:xUL1EtE70

>>442
そんな危険な場所に子供つれて行くって非常識だと思わないのか
台風来てるとき真っ先に海に見に行って犠牲になるタイプだろお前

458 ：イモー虫：2013/09/18(水) 13:14:54.52 ID:Iu4bMZdPO

>>444
人類の文化社会の歴史において津波の最大の高さ知ってるか？ｗｗｗ『杞憂』ってのはそーゆう事だ
高台ごときで助かるとか断言すんなボケｗｗｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:15:23.26 ID:RWE0ysFVP

幼稚園に支払える金額じゃないから
この幼稚園がなくなるだけだよね。

迷惑と感じる地元民も出てくるだろうね。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:15:55.24 ID:aiGT80x90

>>442
災害は、予見できないことも起こるから「防災マニュアル」があるんだよ

マニュアルは、思いつきで作られてるわけじゃないんだよ
一定の経験や合理性をもって、より助かる確率を上げるために作られてるんだ

津波を予見できませんでした、というのを理由に、マニュアルを無視した行為が正当化できるのか？
防災マニュアルを知らなかったのなら仕方ないが
園長は防災マニュアルの管理者であり、むしろ職員を教育する立場だったはず

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:16:04.99 ID:KvxKi2320

>>453
バスからなんとか這い出した
園児は無理だったので幼稚園に徒歩で戻って救援を頼んだ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:16:34.68 ID:ueksRFYz0

バスの運転手から事の顛末の報告を受けて現場も見に行っているのに、
親の問い合わせに「バスは見つからなかった」と言った理由が
「頭が真っ白になったから」。
何で頭が真っ白になったかというと、
早く厄介払いしないと面倒だということで予定時刻より早くバスを海に走らせた挙句
こんな事になってしまった、という事実から現実逃避したかっただけだろ…
完全にこの園長の自己中心性による人災。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:16:43.58 ID:i+FGp9wZ0

>>459
おまえは被害者が訴えたから加害者の周辺に影響が出たんだよね。
被害者が訴えなければよかったにね、って言うタイプか。
何も考えてなさそうだな。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:16:58.06 ID:AjO7PnQt0

>>453
運転手は奥さんと一緒に送迎してた。
津波でフロントガラスが割れ、意識不明になってバスの上で気を取り戻した
園に帰りバスが流されたと園長に報告
奥さんは津波に流され死亡
なぜ園児を助け出さなかったか、確認しなかったは不明。
嘘の証言してるかもしれないが、奥さんも亡くしてるし、原告に訴えられてない。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:17:21.41 ID:MQUB4Bz00

バスは当時の防災上津波が来ない場所で津波にあったんだろう
予想は無理じゃねって思うが、出来る根拠があんだろな

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:17:21.45 ID:uELhKrD60

３月の東北でズブ濡れになって夜中までバスに閉じ込められて寒さと恐怖で叫び続け
最後は火に飲まれて焼死するってどういう拷問だよ…

園長、同じめに遭わせてやってくれよ…　　　当時、うちの子供も幼稚園児だったわ。想像したら泣ける。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:17:25.15 ID:fS8PlLc70

・園長が糞　（５０％）
・モンペが糞（３０％）
・判事が糞　（１０％）
・運転手が糞（１０％）

・朝鮮人とブサヨが糞（１００％）　って事でいい？

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:17:29.80 ID:rxQGDpRTO

>>459
誰もこの幼稚園に通わせたいなんて思わないし、賠償金があろうがなかろうがつぶれる。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:17:49.23 ID:M5LS7UY70

後でなら何とでも言える。
そもそも幼稚園自体が被害を免れたのもたまたまだろう。
責任云々言い始めたら、幼稚園を管轄していた市や県、国にも責任をお求めるべきでは？
生き残った連中もたまたま、犠牲になった人もたまたまだ。
ここであたかも正論のように責任追及してる奴も、たまたま生きてるだけだ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:18:04.84 ID:Dh2Y15hi0

>>442
だよね
10mの堤防があるからみんな安心して行動してたと思う。
あの時10mを超える津波なんて誰も予想してなかったし
道路が大渋滞を起こすと言うことも予想できなかった。
津波てんでんこ町の人以外は。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:18:26.25 ID:kegXLYH60

>>465
マニュアル通り園にいればいいだけじゃん

472 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 13:18:59.23 ID:kVbhpPjx0

>>445
お前が判断して、税金なり補償金出す訳じゃないだろ。
税金納めてるから、言う権利があるというなら、国を訴えればいいだろ。
危険を省みず住み着いて、税金搾取企んでるなどとな。
(東北で街の一斉高台移転拒否した自治体があったろ、それを理由にすればいいだろw)

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:20:04.91 ID:vaSPPD3bO

>>464
運転手が幼稚園に向かわず子供を助けに向かえばみんな助かってたんじゃないの？
自分だけさっさと逃げるとかありえない

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:20:24.49 ID:ueksRFYz0

結局この園長は、子供の命よりも
「こんな大災害なんだから仕方なかったんだ、
俺の責任じゃない、子供はどこかって？ああもう勘弁してくれｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」
と現実逃避して「バスは見つからなかった」と言ったわけで。
何が「頭が真っ白」だよ。
「責任を問われるのを取り敢えず回避したかった、その場だけも言い逃れするほうを選んだ、
もしかしたらこのまま有耶無耶になってくれるかもと思った」と正直に言え。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:20:36.26 ID:AoVIwFqg0

大川小も教師と生徒たちはあろうことか川方面に逃げた
で、津波がやってくるのを見て引き返したんだよ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:20:37.81 ID:b0XDoWzZ0

>>459
普通の私学の学校と同じで強制的に保険に入ってるから大丈夫だよ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:21:21.45 ID:UqxLBc120

しかしなあ

1611年には慶長三陸地震も起きてるし、

そろそろ地震に津波も起こることは充分予見できたはず

にもかかわらず、こどもの親は危険地帯に住んでこどもを放置

こどもかわいくなかったのやろか？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:21:53.40 ID:KZtXDIGN0

>>466
俺も園児の父親だけど
そんなことになったらマジで発狂する。

普段はうぜーとか、早よ寝ろとか一瞬思うけど
危害が及ぶとなると何が何でも守ってやる。

だから這ってでも園に向かっただろう、で自宅に向かってますなんて園長が言ったら
張り倒してただろうよ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:21:58.53 ID:U3FrSohW0

>>461
でも、なぜか園側は救援を出さず、しらばっくれ
だったっけ？

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:22:46.63 ID:AjO7PnQt0

>>473
そもそも、マニュアル守っていればいいだけの話。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:23:51.63 ID:8xllqlzY0

じゃあなぜそんな幼稚園に通わせたんだ
地震と津波は予期できたんだろう？

482 ：名無しさん@１3周年：2013/09/18(水) 13:24:30.34 ID:wtGlXbq+0

うちにも亡くなった子と同い年の子供いるけど東京の園もあの日はお迎えだった
親はお金じゃないと思うよ
こんな対応で自分の子が苦しんで亡くなったら私だって裁判するわ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:24:41.97 ID:rxQGDpRTO

>>477
だから言ってるじゃない。
今回訴えた人はみんな安全な高台に住んでる人。
通常の送迎ルートに反して海側に送迎させたのは園長だっての。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:24:47.81 ID:k8aFCC4o0

マニュアルすら破る園長だってどうやって見抜くんだよｗｗｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:25:30.64 ID:U3FrSohW0

>>481
ちゃんとマニュアルまである幼稚園なんだぞ。マニュアル無視行為を行うなんてのがよっぽど無理
お前は全知全能か？

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:25:35.83 ID:Dh2Y15hi0

>>480
マニュアルマニュアルってw

マニュアル守って
屋上に社員全員避難していたら津波に飲まれて
遺族になんで高台に避難させなかったんだと訴えられてる銀行もありますよ。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:25:59.50 ID:3XRvD4S30

園長も園児が住んでる住宅街までは津波はこないと思って帰したんだろ
園児の親もここまでは津波はこないと思って一生ものの家買ったんだよな

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:26:44.15 ID:AjO7PnQt0

>>481
そりゃ高台にあって津波の心配ないし、鉄筋コンクリートの建物で地震に強い。
ハードできには良い幼稚園じゃん
ソフトは入ってみないとわからないのと、近所の噂を信じるしかないだろ。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:27:36.75 ID:aiGT80x90

>>486
そのケースこそ、大津波の予見可能性が問われるだろうな

この幼稚園とは違うケースだよ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:28:30.96 ID:U3FrSohW0

>>486
訴えられるのは仕方がないけど、マニュアルに従っていればその分の責任については考慮に入れられるだろう？

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:28:34.60 ID:KyOfJvEyP

弁護士費用は行っても２０％ぐらいだろ、１億７千万なら２４００万ぐらいか。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:28:59.93 ID:xUL1EtE70

>>487
帰すこと自体が非常識で無責任なんだが
そんな馬鹿なことした幼稚園はここだけだろ
だからこそ批判されてるのがわからんのか

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:29:05.89 ID:turWZAV4O

>>473
頑強な消防車ですら津波でグシャグシャになったのだから、燃費・搭載性を最優先したペラペラ装甲のバスの中身がどうなったかだいたい分かるっしょ?
ドラマみたく頭から流血で済んだ可能性はないな、たぶん鉄骨で串刺しとか下半身がペッチャンコとかそういう次元

494 ：イモー虫：2013/09/18(水) 13:29:32.53 ID:Iu4bMZdPO

>>460
人類史で地球上の最大の津波がなんメートルか知ってるか？ｗｗｗ
『想定外』は聞き飽きただろ？
なのに『マニュアル』てｗｗｗ
>>472
俺様が言いたい事から逃げてないで真正面から答えなよ
キミが挙げた『それら』は人類史に残る記録を見れば充分に予見出来た事なんだが
よって住民は予見なんて出来てなかったと言える
なのに予見出来たと言い張るキミたちの頭には障害があるとしか言えない

※それら
>>435
＞みんながみんな、住民は即避難まで移動出来る健常者なのか？
＞避難途中に渋滞に巻き込まれ、津浪に飲まれた人はゼロか？

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:29:48.62 ID:AjO7PnQt0

>>486
裁判結果を待ちましょう

しかし避難してるだけ銀行はマシだろ、幼稚園は避難すらしてない。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:30:20.48 ID:Y4Ob+cf+P

あれほどの大地震に遭遇して
巨大な津波が来るかも？と当然の予測が出来ない大人は、
子供を預かる業務に携わる資格無し！！
幼児の命は大人の判断力にかかってるんだからな。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:30:59.03 ID:rxQGDpRTO

>>486
おまえみたいなアホが会社にもいるよ。
マニュアルすら守れない人間が的確な指示出せるかよ。
よかれと思って勝手な判断で損失出すようなアホだろ？おまえ。
それともニートか？

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:31:26.75 ID:CdE1lFCCO

大地震なんだから津波が来るのはわかってるのに海側に向かうのはおかしいでしょ。避難しようとしていた親も自宅で子供を待機してて死亡したかもよ。しかも幼稚園は高台で死んだ子達の家も高台。殺人的。もしくは基地外か？

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:31:38.14 ID:J3m7+0D00

>>477
お前、日本語読めないよな？

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:31:52.77 ID:sco87Dbe0

>>492
自分の責任下に子ども達を置きたくなくて、
さっさと送り出しちゃったのかねぇ＞園長

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:31:59.42 ID:fS8PlLc70

こいつが「これは親の責任もあるんじゃないの？！」とドヤ顔で説教垂れる
のを何度も見てきた。

正直言って、いい気味だと思う。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:32:20.01 ID:iSAwlJewP

>>464
＞なぜ園児を助け出さなかったか、確認しなかったは不明。
一番大事な所じゃねえかｗ
運転手は津波に遭いながらも、幼稚園まで無事避難出来たんだろ？
どうやって避難したのか、その間子供達にどういう指示を出したのか、
その辺どうなの？

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:32:42.58 ID:S8D8SWds0

引率の先生とか運転手とか、誰か一人それは危険だろって言ってれば助かったのに。
バカが集まるとバカなことが起きる。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:32:50.43 ID:bRRTKTIj0

園長はこの子らの親や祖父じゃないんだぜ。
子供がいるからとかなんとか、そういう感情論はやめたほうがいい。
この園長がまともな対応してたら、多くは助かったんだろう。
だがそれもたまたま、という話でしかない。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:33:29.79 ID:AAOAaFr00

>>486
ほかにも似た案件あるんだ。その銀行も勝訴する可能性ありですなあ。
ほんま今の東北の震災関連案件は訴えた者勝ちになってるみたいだね。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:33:33.12 ID:2IbdgvmK0

>>4
園より山側に住んでいる園児が、大津波警報の中
わざわざ海側につれていかれて死んだんだが。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:33:46.82 ID:J3m7+0D00

>>487
そう思うなら、なぜ園児の家とは逆の海の方へ行くんだよ
いい加減、日本語勉強してからレスしろよ

508 ：イモー虫：2013/09/18(水) 13:34:04.97 ID:Iu4bMZdPO

>>496
>>460
人類史で地球上の最大の津波がなんメートルか知ってるか？ｗｗｗ

『想定外』は聞き飽きただろ？

なのに『マニュアル（想定）』てｗｗｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:35:35.06 ID:KvxKi2320

>>503
だから運転手は津波が来るからいやだといってる
園長が無理やり行かせた

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:36:07.44 ID:turWZAV4O

>>498
しかしFF6で、崩壊する敵アジトから逃げるときにアサシン置き去りにして崩壊てんでんこしたら、永久に戻ってこなかったからな
危険な海方面から返して、早いとこ家族全員で逃げてちょって判断はありではないかと思う

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:36:43.84 ID:KZtXDIGN0

>>505
その銀行の件とこの幼稚園の件
ぜんぜん似てないんだけど？

お前頭大丈夫か？ｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:36:56.84 ID:5VfvCY0V0

予見できねーだろっていうレスのほとんどは
「８０年前やそれ以上前のクラスの津波がそのうちいつか、来ることを
予見できたか」みたいな言い方なんだよね
無理だろ、普通に暮らしていたんだからって事になる
でも判決で言われてる予見てのは、「震災当日、大地震のあとに、
メディアを確認するなどして危険を察知できたんじゃないの」みたいな事。
ここの別の運転手が、ラジオで情報確認して海側に行くのは
やめた、みたいなレベルでよかった。
もっと臨機応変に、上に上に移動して助かった小中学校なんかも
実際はよそではあったけどさ。

うそだろーまさかなーと思いながらでも、高い位置に陣取る事ぐらいはできる
無事な園庭とバスがあったら、夜はエンジンつけて暖をとってやる事も
できたんじゃないかな、つくづくもったいない

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:37:07.45 ID:wLPTI6sr0

あれだけ大きな地震があって
その15分後に、もう子供たちが、みぞれが降ってきて寒そうで可哀想、親元に帰して安心させたかった
・・・・もう資格がないって、馬鹿過ぎて、こんなの、車の中で30分でも1時間でも様子をみればいい訳で

先ずは出来る限り安全な場所で待機するのが、基本中の基本で15分後に
もう情報収集もしないで、今より危険度が増す所に送迎させているだから
擁護のしようがない

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:37:32.65 ID:IT+SWJtkO

何百年にあるかないかの津波が想定出来るかなー？
津波にのまれて亡くなった園児達はかわいそうだとは思うけど。
津波で亡くなった方々ほとんどが津波予見出来なかったから亡くなったんじゃないの？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:37:43.34 ID:k8aFCC4o0

>>510
高台側の子どもを連れ回す合理性が無い

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:37:55.82 ID:3mt+uUms0

難しい事や真相は分からないけど、
・マニュアル未周知
・大地震時の車使用
・津波警報に対する未避難
・各家庭と未確認
ある程度の責任は、あると思うが金額の妥当性は、分からん。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:38:03.30 ID:dH/cYXPM0

常磐山元自動車学校と七十七銀行女川支店も提訴されている
後は大川小学校のその後が気になる

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:38:43.50 ID:7MLXgwPn0

>>475
大川小のときは川沿いに高い部分があったからそこに逃げようとしたんだよ
結果的にこれより高い津波が来た、これこそ結果論。
罪に問われない可能性はある。
今回のケースとはやや違う。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:39:18.28 ID:J3m7+0D00

>>511
銀行の件やら、大川小の件やら持ち出してくる奴って、
相当頭おかしいかわざとやっているかのどちらかだろう

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:39:25.74 ID:K5cnpbav0

　
　子どもを失った悲しみや怒りはわかる。

　しかし、そのやり場がないからといって犯人探し（でっちあげ？）をして、

　人を責め立てるのは良くない。

　あなただったら落ち度なく完璧にやれたのか？

　後からなら何とでも言える･･･。

　辛いかもしれない。

　でも、その想いを他人に押し付けるのではなく、

　自分自身で受け止めて耐えていかなければならないと思う。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:39:42.92 ID:YCyjCBrT0

予見とか想定とか関係ないだろ。預かった以上、責任持って親の元に返せよ
コイツは自分が責任持てないから、運転手に子供預けて送り出したんだろ
子供何人も死なせて言い訳とかクズすぎる。潔く腹を切れ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:39:59.90 ID:1XMkeEnT0

おまえら牟田口廉也には異常なほど手厳しいのに、この園長には甘いのな

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:40:07.82 ID:Dh2Y15hi0

>>505
宮城のテレビでやってたけど
企業を訴える遺族は増える一方なんだってさ。
そのうち勤務中に死んだ人の遺族はみんな訴えることになるかもね。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:40:19.80 ID:M5LS7UY70

>>497

マニュアルバカｗ
ないよりましだと思う程度。

525 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 13:40:20.46 ID:AhYNmUAv0

>>483
地球上最大の津波そうていしてたら、何処にも住めないね。
もうお前の勝ちで良いよ。
他にも火山(日本でも姶良カルデラ、阿蘇噴火等)だの有るんだし
何処にも住めないね。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:40:28.36 ID:AAOAaFr00

>>511
お前もいちいち絡んでくるなあ。
お前、東北人の仮設人だろ。税金で食わして貰ってるんだし
もうちょっと気の利いたレスしろ。
それができないのならＲＯＭっとけ。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:41:38.93 ID:J3m7+0D00

>>520
その言葉を園長に言ってやれよ
でっち上げて他人のせいにするなと

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:41:54.61 ID:yGBW85b2O

訴えた奴はバカ
幼稚園側が可哀想

もし幼稚園の建物が地震で崩壊したとして、待機させてたらさせてたで、「何で避難させないんだ」「バスで自宅まで早く送ってれば」とか言うに決まってる

529 ：イモー虫：2013/09/18(水) 13:42:07.06 ID:Iu4bMZdPO

>>512
阪神淡路大震災で津波被害が無かったわけで、そんな中で『大震災⇒大津波』は予見困難なんだが（常識的な意味で）
そもそも『想定外』を叩きながら『マニュアル（想定内）を肯定する神経』はどんな環境で育ったらなるんだ？ｗｗｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:42:09.60 ID:CdE1lFCCO

こういうのって金じゃないよね。あればまた次の子に金使えるからないよりはましだけど。本来なら同じ目にあわせてやりたい。幼稚園があることが許せないって感じ。誠意がないし確実に過失があるからね。親としてこんな幼稚園は潰れてくれないと困るわ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:43:04.32 ID:K5cnpbav0

　
　何か不幸なことが起きたら、犯人を無理やり探し出し（でっちあげ）、

　責め立ててうっぷんを晴らす。

　今の日本、そういう訴訟がやたらと多い。

　こういう訴訟が多くなると、叩いて埃の出ない人はいないのだから

　みんながびくびくと自己防衛的にならざるを得ない。

　責任を伴う活動はどんどん委縮し、ひいては万人の不利益になる。

　うっぷん晴らし的な訴訟は日本をだめにするんじゃないか？

　よく考えて欲しい。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:43:10.07 ID:Y4Ob+cf+P

>>508
富士山周辺や南海トラフで影響受けそうな住民も
あれだけ巨大な地震に襲われたら、即行動するだろうよ！
少なくとも、オレなら預かってる子供を海に向わせる事はしない！

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:43:19.16 ID:TWxaXI/P0

スマトラ地震の時に、もしあの規模の津波がココに来たらと考えなかった
海辺の町の住人がいただろうか？

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:43:45.81 ID:KZtXDIGN0

>>526
アホな書き込みしてるからじゃない？ｗ

マニュアルにしたがって避難したけど被災した銀行の件と
マニュアル無視で避難すらしてなくて、被災した幼稚園の件とどう似てるんだか。

お馬鹿は被災者のために多めに税金払っとけ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:44:16.54 ID:cuvblV1uO

>>513
禿同
じゃなきゃあそこら辺に住んじゃ駄目だ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:45:08.81 ID:YCyjCBrT0

>>528
それなら園長は子供達と運命共にしただろ。それで訴える奴はいねぇよ
おまえがバカｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:45:11.20 ID:Dh2Y15hi0

>>511
いやいや、一緒ですよ。

幼稚園が預かった園児を守れなかったから遺族が訴える。
企業のトップが社員を守れなかったから遺族が訴える。

どのような行動を取って亡くなったかなんて関係ないです。
同じです。
たまたま犠牲者が子供だから可哀想で注目されてるだけ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:45:16.25 ID:J3m7+0D00

>>526
お前の方が他人に食わしてもらっているように見えるぞ
お前がＲＯＭっとけ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:45:23.05 ID:KvxKi2320

>>529
すくなくとも運転手は予見してるんですけど・・・

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:45:31.07 ID:AAOAaFr00

>>534
東北人ってのはしつこいのう。
仮設の野郎はだまっどけよ。ボケ！

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:45:40.80 ID:ueksRFYz0

>>513
馬鹿過ぎる、というよりも
バスで帰らせようとしたのは子供を手元に置いておく限り保護責任が生じるから
さっさと親に押し付けて少しでも負担を減らしたかったのだろうし
その後親の問い合わせにダンマリ決め込んだのも、
自分自身のそういうセコい計算による判断による事だと自覚していたから言えなかったのだろう。

純粋な「ミス」というより、園長自身の自己愛が丸見えな所に嫌悪感を感じるわ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:45:45.16 ID:xdrAvXtMO

>>514
大津波警報発令中に幼稚園よりも山側の子供をわざわざ
海沿いに連れ出してそれが原因で亡くなっても
何の責任もないと言いたい訳か
そりゃないだろう

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:45:55.00 ID:turWZAV4O

>>520
うむ、シュトロハイムがカーズに紫外線照射したせいで究極生命体に進化し、結果ジョセフは片腕と片膝を失うハメになったが彼はシュトロハイムを恨んだりしなかったからな

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:45:59.86 ID:U3FrSohW0

>>524
うん、うん、仕事にある程度慣れてくるとそういう考えになった時期があった、あった。自省してるよ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:46:13.08 ID:AoVIwFqg0

遺族にとっては金は欲しくなくても金で復讐するしかないじゃん
ここに上がってる園長の対応が本当なら苦しめてやりたいのが本音じゃないか？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:46:56.09 ID:5VfvCY0V0

>>529　自分は岩手出身だから
子供のころ1回だけ明治大津波の追悼イベントに出させられたことあるぞ
出身幼稚園の前にも明治津波記念碑あったんだわ
（遺体収容場所みたいな感じだったらしい）
育った環境ってきくから答えるけどなに？

547 ：イモー虫：2013/09/18(水) 13:47:06.15 ID:Iu4bMZdPO

>>525
想定内を叩きながら（震災当時のおまえら）想定外（マニュアル）を擁護する神経が理解出来ないんだが
バランスを訴えるならそれこそ今回の件は範疇を超えてるわけで
予見なんて常識的に考えたら困難でしかなくて、
それに対して賠償を請求出来るなら世の中訴訟のパラダイスなんだがｗｗｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:47:30.52 ID:J3m7+0D00

>>537
もう少し勉強した方が良い

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:47:42.93 ID:CdE1lFCCO

日本は狭い島国で問題をおこらさないように生きてきた国なんだよ。人道と秩序を大事にしてきたの。何でも訴訟のアメリカとは違う。責任って奴だ。島国の人間にしかわからんだろうがね。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:47:52.83 ID:AjO7PnQt0

>>537
同じじゃないだろ
お前の脳みそ腐ってるのじゃない

幼稚園は園児を守ろうとしないで、危険地帯に突っ込んで見殺しにした
銀行は社員を守ろうとしたが、助からなかった

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:48:23.28 ID:KZtXDIGN0

>>537
もう馬鹿

馬鹿が多すぎる。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:48:28.71 ID:bRRTKTIj0

ここをみていて不思議に思うのは…
あたりまえだが、園児たちが亡くなったから裁判になっているという点。
じゃあ、生き延びた人はすべて、正しい判断のもとに行動したのか。
責任ある立場で、同じように間抜けな判断をしたにもかかわらず運良く犠牲が出なかったケースもあるだろう。
そういう間抜けな責任者たちも同じように断罪すべきではないのかい?
「あんたのせいで命が危険にさらされた」と。

我々日々の仕事の中で、ちょっとしたミスや保身のための行動はどうしたってあるんだ。
それが、たまたま惨事につながっただけじゃないのかな、これは。
少なくとも俺には、この園長を断罪することはできないな。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:49:32.74 ID:3mt+uUms0

>>524
マニュアルバカという意味合いは、よく分かるが、これ大事だよ。
化学合成でマニュアル無視すれば、爆発するし、こんな事故や災害の時は、
この正当性や実施状況が、証拠になるからね。
ただ、言う通りマニュアルを妄信しては、いけないけどね。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:49:35.58 ID:cxqwwwsx0

>>541
東電の社長が原発から撤退しようとして菅に怒鳴られたのも、
指揮権を国に渡せば、少なくとも事故処理についての責任は
逃れられるからと考えたから。

それと同じだなw

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:49:42.60 ID:aiGT80x90

マニュアルを超える「想定外」の被害と、
マニュアルを無視して起こった被害をごっちゃにして、
マニュアルなど無力だと結論付けるのは乱暴だろ

556 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 13:50:01.67 ID:AhYNmUAv0

>>494
今回の裁判は、
東電で争われる「どのくらいの高さの津浪」想定云々ではなく、

津浪が「来るかも？」って、判断が出来たかを指してるだろ。
あなたが問う話は、裁判の結果で私の言いたい事と、根底からズレてるよ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:50:04.10 ID:AAOAaFr00

>>538
あんたも東北人か？
こんなとこでカキコしてるより裁判でもおこした方がカネになるやろう。
そうしたほうがいいと思うで。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:50:12.22 ID:1enbEyy+0

>>528　黙れ　鬱病！！ネガディブ予想しか出来ないバカはお前だ！！

でかい津波がくる土地で大きい地震の直後に海沿いに出て帰るとか
園長馬鹿かよと言う常識的な判断が出た。
助かる命が津波に巻き込まれた。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:50:29.72 ID:S8D8SWds0

>>509
いやだったけどーいわれたのでいきましたー(^p^)
本当に危険だと思ったら安全な内陸へ走ればいいだろ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:50:41.93 ID:wLPTI6sr0

>>528
普通の社会常識ある大人なら、こういう地震があった場合、
保護者が迎えにくるまで待機、または避難所待機が当たり前の行動
実際に全国どこの幼稚園でも行われている、ごくごく一般的な行為

そんな苦情があっても、それに対応するのも幼稚園の仕事

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:50:46.58 ID:AjO7PnQt0

>>552
巨大地震の直後に海に連れて行くのが、ちょっとしたミスか
寝言は寝て言え

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:51:33.08 ID:FYBl/QpJ0

判断によって生死が分かれたにせよこれは自分可愛さの八つ当たりだ
恥を知れ！！

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:51:36.33 ID:J3m7+0D00

>>557
勝手に東北人にするな
都合が悪くなると東北人か

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:52:29.07 ID:AegnDLtQ0

>>562
うーん...

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:52:46.26 ID:sgiUeUPx0

津波の予見可能性が争点っ、てのもなんかずれてる気がする
運転手もろとも津波で即死だったら、むしろ逆に園側に勝ち目あるだろ

運転手が助かってるのに、その後何時間も放置して死なせたから人災色が強まってると思う

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:53:05.33 ID:5VfvCY0V0

同じ宮城の小学校で、もう毎年毎年いいよってぐらい
校庭に迎えに行く訓練やるのに
この違いなんなんだろうね
こういうの実施しろっていう指導は監督官庁からないんだろうか

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:53:12.21 ID:Ll7q6dTv0

地震が無い地域なんでベストな対応がマジわからん
保育園や幼稚園を束ねる市町村なり庁なりを
教育不足と訴えればよかったのに

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:53:18.02 ID:W5v8gMW20

>>552
津波が来る方向にわざわざバスを走らせてるのに、
「たまたま惨事につながった」とかバカ過ぎｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:53:19.51 ID:3mt+uUms0

裁判の時は、想定外の災害なんて問題ではなく、決められた園児保護義務が、
正しく遂行されたか、対応や準備内容が正当だったかどうかが問われるんでしょ？

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:54:29.58 ID:1enbEyy+0

>>528
お前みたいな今日一番のクソバカは、南海トラフの奈落の底に滑って転げ落ちればいい。
もう地上に現れるな。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:56:04.66 ID:Y4Ob+cf+P

しかし不思議な幼稚園がるんだな？？？！
うちの子供が通う幼稚園では、普段でも親か指定者が
迎えに行かないと帰宅出来ないのに........
大地震が起こると、保護者の在宅も不明なのに
一方的に家に送り返すのか？？？変なの！

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:57:30.53 ID:6ZXKu59P0

>>334
>>334
>>336
東日本大震災:日和幼稚園児津波被害訴訟　遺族勝訴　娘の悲劇、二度と
毎日新聞　2013年09月17日　東京夕刊

遺族は、法廷での園側証言やインターネット上の中傷などに心が折れそうになりながらも、

園側の数度にわたる説明会では、地震から津波までの間に何が起きたのかは分からないまま。
一番知りたい情報だった。「提訴に踏み切るしかなかった」。

しかし、提訴後は娘の死をすべて津波のせいにしようとする園側の証言や、

ネット上での「子供の死を金に換えようとしている」などの中傷などに苦しんだ。

http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130917dde041040019000c.html

573 ：イモー虫：2013/09/18(水) 13:57:34.65 ID:Iu4bMZdPO

>>532
いや、伝えたい事はそうじゃなくて、人類史的に『確率が低い事に関して』『マニュアルに従っていたら助かった』という意見を叩いているんだが
>>539
公平な裁判においてマイノリティな思想を理由に判決を下す事はあってはならないよ
>>550
砂浜を走ったのならまだしも海からなんメートルも離れた場所に津波が到達して飲み込むなんてのは常識的に考えて予見困難なんだが
>>556
なんで『事象』に対しての『予見だけ』で賠償しなきゃならんわけ？
そんなのしてたらゲリラ豪雨で死んだから賠償しろでも成立しなきゃならんし、それこそ原発の下痢を理由に住民はみんな賠償してもらえる事になるぞ、規模は関係ないんだろ？
――――――――――――――――――――
訂正
>>525
想定内（マニュアル）を叩きながら（震災当時のおまえら）想定外を擁護する神経が理解出来ないんだが
バランスを訴えるならそれこそ今回の件は範疇を超えてるわけで
予見なんて常識的に考えたら困難でしかなくて、
それに対して賠償を請求出来るなら世の中訴訟のパラダイスなんだがｗｗｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:58:43.41 ID:W5v8gMW20

>>571
まったくだよ。
子供を心配して幼稚園に向かった親だって多かっただろうから、
行き違いになる可能性とか普通考えるわな。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:58:46.73 ID:2Vhi91U4O

震災にあった他の幼稚園バスではこんな事故は起きていないから
この幼稚園の対応はよほどひどかったんだろう

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 13:58:49.05 ID:TiHymnN80

>>197
海側に向かっていく車は混乱しているわけじゃなくって
海側にいる身内他を危険を顧みず助けに行った人達も多いだろ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:00:08.66 ID:ov3KZGyhO

>>570
自分も>>528と同じ意見だわ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:00:28.97 ID:RgDsOsDA0

そもそもなんで園側は「子供を帰したい」と考えたんだろう。
常習犯的モンペがいてさっさと帰さないとそいつが騒ぐと思ったせいだったりして。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:01:06.57 ID:/zSk3FJe0

>>567
別にベストの対応は求められてないだろｗ
津波が来ることぐらいは容易に予想できたのに
わざわざ海方向に行くのはワーストに近い対応
あと、負けることがほぼわかってるから公的機関を
訴えることはしないんじゃね

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:01:07.43 ID:bRRTKTIj0

人は後付けでしかものを言わないから。
よくわかった。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:01:11.88 ID:YCyjCBrT0

モシモシ同士で共感してるね。デンパ同士なんか共感するところがあるんだろうね。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:01:17.39 ID:TiHymnN80

>>382
死んだ子はみんな幼稚園より高台の子だからそっちのバスルートは浸水してない
だから親もどっかで生きているはずと思って探した

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:02:02.70 ID:y3usAAao0

わざわざ海側に連れて行ったんだよね
人殺し幼稚園だな

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:02:10.21 ID:W5v8gMW20

NG推奨：ID:Iu4bMZdPO　← マジキチ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:02:37.80 ID:3mt+uUms0

幼稚園を訴えるのは、問題ないだろ？権利だから。他人がとやかく言うものでは
無い。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:02:39.94 ID:1sneTypl0

ファイナルディスティネーションとバタフライエフェクトって映画みたら
変にあがいたりして
グループで１人だけ生き残っても呪われて後に余計悲惨なことになるんじゃないかと思うようになってしまった。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:02:46.23 ID:turWZAV4O

>>560
でもお前の会社、原子力非常事態宣言が発令中なのに普通に営業してたで

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:03:27.50 ID:bRRTKTIj0

>>585
まあいいんじゃね?
好きに訴えれば。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:03:33.16 ID:J3m7+0D00

>>577
自演かよ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:03:58.65 ID:9FNhxbAZ0

ニュースでちょっと見た
確かにかわいそうだけど、あのお母さんたち本当にウザいわ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:04:02.99 ID:2Vhi91U4O

幼稚園預かりの間はパートに出ている母親もいるのに、あの時間に勝手に園児を帰宅させても
鍵がかかって家に入れない可能性もあるね
普通の幼稚園なら保護者が迎えにくるまては幼稚園側で保護だ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:04:45.71 ID:iSAwlJewP

普通親元へ帰すなら、親に事前連絡を取ってからだよな。
それをしないで一方的に親元へ送るとか、平常時でもあり得ない。
非常時なら尚更慎重に行動しなきゃならない。
ロクに情報収集もしないでマニュアル無視して、
園長の思いつきで海側にバスを走らせた時点でアウトだろ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:04:45.62 ID:BRauTWY30

フジテレビは６月１４日、番組「とくダネ！」で日和幼稚園が保護者への説明会を
行った時期に取材した映像を編集し放映した。その映像がYou Tubeに載っており、文字にしてみた

http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html

さらに遺族は新たな疑問にたどり着く。バスの運転手は津波にのまれ意識を失ったものの、
気が付くと車の外に投げ出されていて無事だった。運転手はその日、園に戻り、バスが流された
場所を園長に伝えたが、救助活動は行われなかったというのだ。

バスが発見された場所。その近所に住む人たちは、子供の声を聞いていた。
「波が引いてから『助けて、助けて」って騒いでいた。まさか幼稚園の子供がいるとは思わないさ」
「ところが、見えないの。そのバスが。がれきの下になっててね」
深夜まで聞こえていたという子供たちの声。バスの中で助けを求めていたのだろうか。
しかし、辺りはがれきで覆われていたため、近所の人たちが探し出すことが出来なかったという。

「何でそこに私を連れて行かなかったのか？　もしかしたら私でも助けられたかもしれないし…」　
津波から火災が発生するまで約１０時間。救助活動が行われていればとの思いが、悔しさを募らせる。

中略～
そこでまた新たな事実が明らかになった。送迎バスが津波にのまれ、園児５人の命が奪われた
宮城県石巻市の日和幼稚園。説明会で遺族側は、幼稚園がバスが流された場所を知り、当時の園長が
現場に行ったものの救助活動を行わなかった点を追求した。

　母親「子供たちがそこにいる状況が分かってますよね。なぜ声掛けしてくれなかったのか」
　園長「家と車と水があの状態において、私の頭の中は真っ白になったんだと思います」
　父親「救助活動も何もしていない。ただ見に行って『あーダメだ』、それで終わっちゃったんでしょ？」
　園長「はい。…」

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:04:58.39 ID:Dh2Y15hi0

>>528
大地震で幼稚園が崩壊せずに中で待機していたら
更に大地震がきて崩壊して園児死亡とかだったらどうだろうね。
マニュアルなんか関係ない！あんな大地震のあとに建物の中に居るなんておかしい！、だろうね。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:05:28.11 ID:YCyjCBrT0

>>590
母親は不慮の事故で子供亡くしたら発狂するって。おまえの母親も小さい時におまえが
死んだら同じことすると思うよ。今なら死んでくれって思ってるだろうけど

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:05:31.78 ID:5vLIk0nb0

子供を預かるってすさまじい責任をともなうのな
これを教訓にして子供見ててと言われても絶対引き受けないわ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:06:05.76 ID:F3mhSXDA0

園児を危険地帯に連れていった幼稚園と、生徒を非難させるのが遅れた大川小学校。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:06:05.96 ID:aiGT80x90

>>573
このケースの場合、幼稚園が防災マニュアルを守っていれば助かったのは事実

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:06:07.11 ID:uELhKrD60

>>595
最後の返しでフイたわｗｗｗｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:07:10.60 ID:+bmtmOdo0

>>578
自分のとこで預かってて何かあったらそれこそ色々言われるだろうからねぇ
責任を回避しようとする心理な気がする

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:07:12.29 ID:Dh2Y15hi0

>>578
そんな気がしないでもない
一部のモンペ親が怖くて強行送迎に及んだ可能性も

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:08:44.52 ID:bRRTKTIj0

>>596
この手の職種からはどんどん人が退いていってると思うよ。
ここにいるみたいな、判断ミスを犯さない自信のある人たち以外は。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:08:55.22 ID:6ZXKu59P0

>>381
>>387
東日本大震災:日和幼稚園児津波被害訴訟　遺族勝訴　娘の悲劇、二度と
毎日新聞　2013年09月17日　東京夕刊

遺族は、法廷での園側証言やインターネット上の中傷などに心が折れそうになりながらも、

園側の数度にわたる説明会では、地震から津波までの間に何が起きたのかは分からないまま。
一番知りたい情報だった。「提訴に踏み切るしかなかった」。

しかし、提訴後は娘の死をすべて津波のせいにしようとする園側の証言や、

ネット上での「子供の死を金に換えようとしている」などの中傷などに苦しんだ。

http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130917dde041040019000c.html

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:09:04.16 ID:F3mhSXDA0

>>596
子供を預かったのに目を離して、池で溺れて、裁判で有罪になった事例があります。

605 ：イモー虫：2013/09/18(水) 14:09:17.81 ID:Iu4bMZdPO

>>598
マニュアルに従ったら助かったと言い張るならなぜキミらは『想定外を叩いていた』の？
マニュアル信者なのかアンチマニュアルなのかよーわからんのだが

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:09:54.04 ID:A9hRuPd70

千年に一度の地震があったことはすでに体感済みの事実。
んで、普通の地震があったときにも津波はくるけど、
普通の地震じゃなくて千年に一度の大地震。
であれば、津波の方も千年に一度の規模になりうるということは想定可能。
警報も出てるしね。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:10:41.81 ID:Ok5w0e/FP

>>569
マニュアルでの対応が妥当であればね。
一方、マニュアル通り動いてたら死にました、
と言う場合でも、たぶん訴えるだろこれ。
私怨によるリンチだもん、後出しで責め立てる卑怯者だ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:11:44.90 ID:Ll7q6dTv0

千年に一度が来るって事前にニュースでやってたっけ？

609 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 14:13:03.74 ID:yExLkm1d0

>>573
近隣住民が山の上方に避難してる姿見ておいて、
津浪など来ない!!と思う方がおかしいって話だよ。
想定外を擁護って、どこでしょう？

緊急時マニュアル通り安全が確保されるまで
待機してれば、良かったんじゃん。

それで幼稚園が津浪被災してもルール守ってるんだから
親側も裁判までもって行きにくいだろう…

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:13:17.09 ID:3mt+uUms0

>>607
その場合は、判決内容も変わるけどね。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:14:07.62 ID:AjO7PnQt0

津波の規模を予見できたって言ってるのじゃないよ
津波が来る可能性が高いのに海の近くに子供を近づけたことが問題なんだよ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:14:10.47 ID:9ImoYE8K0

>>607
仮にまにある通りに動いて死んだなら有罪判決になりませんから－
何違反？ｗ
＞１も読めないバカ男はゾンビのように湧いてくるね

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:14:23.39 ID:U3FrSohW0

>>607
そういうのは実際に妥当なマニュアルにしたがったのに被害が発生してしまって訴えられた事件で叩け、想像で
叩くのは傲慢すぎし、愚かだ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:14:39.45 ID:Dh2Y15hi0

>>593
近所の人達も手の着けようがなかった惨状で重機も無い素人が何ができたというのだろう。
現場に行って車内のそばで声かけてもやがて大火災発生でそ。
親は一緒に焼死してあげたのかね。
逃げるしかないからそれこそ生き地獄だと思うが。
似たような経験者は阪神大震災でかなりいたんでしょ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:14:45.19 ID:YCyjCBrT0

つかよ、訴えた親憎しで凝り固まって園長擁護してる奴も少し考えてみろよ
普段、このクソ園長がどんなことを言ってたか。おまえらでも想像つくだろ
みのもんた見てるんだから

616 ：イモー虫：2013/09/18(水) 14:15:49.73 ID:Iu4bMZdPO

>>606
それは“今”だから言える事
“当時”予見が安易だったか？と聞かれたら、死者が大量に出た時点で『安易に大津波を予見出来た』とは言い難いぞ
運転手が予見しても『＝予見が安易だった』とはならない
『”杞憂厨“』だった可能性が高い
公平な裁判でマイノリティの意見を採用してはならない

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:16:00.20 ID:iSAwlJewP

台風が来るのに海を見に行って、
流されたのと同レベルの話だろ。
これで幼稚園を擁護する奴が信じられん。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:16:03.17 ID:turWZAV4O

確か高いとこに布陣すんなっつってんのに布陣して、お仲間に｢このド低脳がァ!!｣って殴られてる漫画ありましたよね

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:16:07.15 ID:wLPTI6sr0

>>602
だからね、判断ミスとかじゃないの
待機させる事ってのは判断とかではなく、常識なんだよ、他の何千って
幼稚園がやっている、常識的な行動、判断云々とか津波が予期できた云々の問題じゃない
子供の頃に、引き渡し訓練とかやった事ないのか？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:17:22.08 ID:eFj9hpDL0

バスの運転手は助かったんだよね？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:17:48.09 ID:9ImoYE8K0

>>603
＞ネット上での「子供の死を金に換えようとしている」などの中傷などに苦しんだ。

そんなもんは、遺族は気にするこたーない
金に美しい（笑）年金寄生虫ニート男だけだよ、んなこと言ってくるのは
その一方で全く落ち度のない事件被害者を卑下したりする気分次第の便所紙だよ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:18:23.25 ID:iSAwlJewP

>>614
＞近所の人達も手の着けようがなかった惨状で重機も無い素人が何ができたというのだろう。
その割にバスの運転手は助かって幼稚園まで避難してるんだよな。
どうやって助かったんだろうな。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:19:13.57 ID:FYBl/QpJ0

>>618
ばしょく？いやジョジョか

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:19:53.55 ID:7xWaF3NHP

>>517
あと係争中なのは全部で7件
常磐山元自動車学校は、生徒と従業員の2件が訴訟されてる
宮城県山元町立東保育所、山元町の養護老人ホーム「梅香園」、
山元町の私立ふじ幼稚園、東松島市立野蒜小学校、
七十七銀行女川支店

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:19:54.66 ID:xBLBOxMUO

そう言う所に暮らしてる自覚が足らんのや。
まぁ誰かのせいにしたい気持ちはわかるけど。
人を殺しといて心身衰弱で免罪が有るのに、この場合は無いのもおかしな話。あれだけの揺れのあとに冷静な判断が出来るやつはそうはおらんやろ。
マニュアルがどうこうの話やないわな。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:21:04.14 ID:3mt+uUms0

>>611
裁判的には、無関係と言わないけど、それも大きな問題ではないと思う。
マニュアルに地震や津波警報が、出た時の対応が、書かれていたのか？
書かれていたならば、その内容が妥当だったか？その内容に従って正しく
行動したかが、重要。今回は、マニュアルが周知されていなかったそうだから、
責任ありなんだろう。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:21:15.12 ID:Dh2Y15hi0

>>622
運転手と亡くなった奥さんは
フロントガラスから投げ出されて津波に飲まれて
そのあと車は瓦礫に埋もれたという感じなのかなあ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:21:34.50 ID:2+/IXhmY0

責任の所在を明らかにしたいだけなら園長を訴えればいいだけ
幼稚園そのものを相手取る時点で金むしりとる気満々
組織を訴えることができるのは組織ぐるみの故意犯のみにしろよ
金に関しては弁護士に唆されたんだろうけどさ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:22:14.70 ID:6ZXKu59P0

>>624
みんな宮城県

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:23:00.91 ID:Ok5w0e/FP

園長が、なぜ早期帰宅を焦ったのか理由は定かでないが、
多分そうしないと批判されるという認識があったのだろうよ。
津波より怖い抗議の声、まさにこの訴訟で具現化したな

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:23:42.34 ID:dSLrVX+E0

>>572
理不尽で子供を亡くした親なんぞ、あちこちに腐るほどいるよ。
みんな、それなりにふつーに必死で乗り越えてんの。

周囲が正直に言うことを、中傷とか、いじめとか思う方がおかしくね？
むしろ正直に言ってる方が、かわいそうねなんて表面よりよほど当人の
ことを考えてると思うぞ。

朝鮮方式の意見封殺はやめません？
非国民扱いの戦時中のバカ国民みたいじゃね？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:23:50.76 ID:ndJhTULV0

横浜人の俺でさえあの地震は瞬時にタダ事ではないって感じたんだから、
東北の人たちならなおさら今回はいつもと違うなって感じてたはず
流石にあそこまで大きいとは予見できなかったにしても、
普通の判断ならちょっとやばそうだから念の為に高台に逃げとくか、
と考えそうなんだがなあ…

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:23:55.75 ID:U3FrSohW0

>>628
１行目が俺にはよくわからん。責任の所在を明らかにするために園を訴えるんじゃないのか？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:24:07.32 ID:K5cnpbav0

　
　事件とは関係のないのに、ＴＶは子どもの可愛い写真やエピソードを紹介して

　視聴者の同情を誘う。

　その印象操作によって、視聴者は知らず知らずのうちに原告寄りになりがちだ。

　これでは公平な世論は形成されない。

　マスコミはマスゴミと呼ばれないように、誠実で公正な立場で伝えて欲しい。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:24:15.48 ID:J3m7+0D00

>>578,601
お前、意地でも他人のせいにしようと妄想しているんだな

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:24:24.40 ID:AoVIwFqg0

>>593
おかしいよ
園児たちがバスの中で救助を求めていたのが本当なら、その姿は目に入らなかったのか？
皆、気絶していてその後に目が覚めた？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:24:52.52 ID:7Rfe/+cFO

>>616
リアル被災者だけど津波が来るのは想定内
宮城沖地震が来る来る言われて何度も避難訓練してるの
だからこそ沿岸部で何十万人も助かったんだろ
中には自己責任で来るわけねーよwwwで逃げなかった奴もいるが子供を預かっている以上園側の過失は明らか
お前ら震災の時の映像見てないの？
ほとんどの人が水が見える前に逃げてんじゃん

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:25:23.77 ID:YCyjCBrT0

7件しかないのか。日本凄いな
まぁ成人が犠牲になったのは免責でいいと思うわ。例え老人でもそこまで面倒みる必要
はないだろ
園児や児童は周りの大人が判断するしかないんだからそいつらが間違ってたら責任取れ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:25:31.95 ID:9ImoYE8K0

>>617
そうなのよ・・・明らかに、ニュースも>1すらも読まずに
概要斜め読みほぼスレタイのみ興味もないくせに想像で書き込んでる奴多すぎ。
（次々わくこれらを便宜上これをゾンビと呼んでる）

ゾンビへの説明だけでループし
実のあるレスは流されるし、議論は進まないし

640 ：イモー虫：2013/09/18(水) 14:26:48.84 ID:Iu4bMZdPO

>>609
『マニュアルを守らなかったから賠償』なら解るんだが、なぜ、『津波は予見が安易だったから賠償』なのかが解せなくて噛みついてるんだが
判決理由が『余計』なんだよ。
…でな？想定外な事態が起きたからあんだけ行政は叩かれて、高台に逃げたのに流されて死んだやつもいるんだよ
それなのに『マニュアルを守ったから助かった』と主張する神経が理解できないのよ
>>608
大震災を本気で危惧する声が３．１１前にあって人々が注目していたならまだしも、そんな主張は“のほほん種の人間”には通用しないロジックだわな
『まさかそんなのあり得ない』
がスタンスだもん
毎年起きる大洪水ならまだしもな
よって常識的に考えて『予見は困難』
杞憂厨視点で判決を下したとしか言えない
こんなんしてたら汚染水を理由に訴訟のパラダイスやで

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:27:44.15 ID:5VfvCY0V0

幼稚園ママは働いている人もいる
親の勤務先が学校や病院、店などなら、そこでまず客の誘導等をしないといけないし
持ち場を即放り出してわが子の所にって難しい場合もある
最悪は親が災害に巻き込まれている可能性もある。
だから緊急時の預かりは、それぞれの場所で皆頑張ってるんだわ

自分で何か決める自信がなかったら、近くの小学校に行って
ひっついて行動すればまだ良かったんじゃないかな
事前に避難場所は小学校と決めてる保育園なんかもあるようだよ
小規模な所は園庭が広くないから。
それでめまいで倒れたふりでもしときゃ、同じ嘘でもまだ害がなかっただろうなあ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:27:46.34 ID:9ImoYE8K0

>>636
もちろん>>3は読んだやろ？

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:28:11.98 ID:xL3KOhwN0

この裁判そのものがおかしいわ
自分たちだけが被害者だとでも思ってるのかよ
モンペアの最悪バージョンだな

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:30:15.11 ID:9ImoYE8K0

>>640
もちろん>>3は読んだやろ？
あと明石の歩道橋事件とかあったよね。あの判決もおおかしいと思う？

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:30:20.54 ID:HUjRQRQX0

>>593
消防や警察に近所の人から1件も通報がない不思議な事故現場
裁判で運転手は気がついた場所と状況を伝えて消防に救助要請していた
園長は現場にいって周囲を捜索したが車を発見していないと主張（園長は裏づけなし）

すでに津波の水も引いて自衛隊など救援が入ってきている状況で
助けてと悲鳴が聞こえているのに見つからないからと救助要請もせずに
見捨てた近所の人は実在するのかな

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:30:29.07 ID:of9OIKlQ0

たしか、車ごと津波にのまれて、
一人じゃどうにも出来ないから、園児達をバスに残して、
泳いで抜け出して助けを呼びに言った。

園長達を呼んできて、子供達の助けを呼ぶ声が聞こえたのに、
どうする事も出来なくて…

その後、園児達は、津波にのまれ、がれきと水に囲まれる恐怖の中
車に引火した火にのまれて、焼死した。

悲惨すぎるよ。

園長は、責任負いたくないから、さっさとバスで返そうとしやんじゃない？？

万が一、良かれと思ってやった行動だったとしたら、
水にのみこまれている園児を目の前にしたら、身体が勝手に動くと思うよ。
もしくは、結果に対して精一杯の謝罪をすると思う。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:30:47.15 ID:7blfiGiv0

>>278
まあ、普通はないね。

一方のバスだけ助かって
もう一方は運転手だけ助かって
って、やるせない気持ちでいっぱい。

この報道で全国の幼稚園等が災害時の訓練を定期的にするようになればいいな

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:31:04.99 ID:ipdZE/7F0

>>1
子供が生きていることを知ってた住人がいたという事だよね
その人達は何もせずに傍観してたの？
たぶんその人達も園児を助けられなかったんだろうから、結局死ぬしかなかったんだろう

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:31:31.71 ID:XOFQcTU00

>>643
この人たち以外に、わざわざ海に連れて行かれて、場所がわかってるのにひた隠しにされて、
見殺し状態で死んだ幼稚園児の親がそんなにいるのかね？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:31:50.43 ID:U3FrSohW0

>>643
最近、他人にこういう不思議なメンタリティを押し付ける輩が目立つ。加害者が明確になっているのに
天災の被害者が多ければ泣き寝入りせよというのか傲慢すぎる

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:32:19.15 ID:PZ2bTaRuO

>>606
だから、後からならいくらでも言えるんだよ。
しかし、平成23年3月11日14時50分の時点で、誰があんな凄い津波を予測できた？
しかも停電でテレビ見れなかった。ワンセグ携帯やラジオをみんながみんな持っているわけじゃない。
ラジオをほとんど聞かない人も多い。携帯も電話もつながらない。

NHKの番組で自宅屋根にしがみついて九死に一生を得たばあちゃんと娘がインタビューで、「娘は津波来るから逃げようと言ったのに、ばあちゃんがどうせいつもの空振り警報で大丈夫だと言っているうちに、2階まで浸水した」とコメントしていた。
今と2年半前とでは、津波への警戒感も恐怖感も違う。

いつものような空振り警報なら5人は死ななかったし、もっとデカイ津波が幼稚園を襲っていたかも知れない。

後からなら偉そうな事いくらでも言える

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:32:34.54 ID:uELhKrD60

>>593
こういう、自分の保身しか考えないタイプって、想定外のことにぶつかるとパニックになるんだよね
「自分が責められる！」ってことで頭がいっぱいになっちゃうの。

ずいぶん前に長野にとほ宿民宿オープンさせたとこバイクで泊まりいったら、ジャリの駐車場とめたら
宿の主人が「こっちのコンクリート舗装の場所のほうがいいですよ」と、親切のつもりで誘導しやがって、
しかし、コンクリート面は地面から２０ｃｍ高い段差で、オンロードバイクじゃ乗り越えられない。
「大丈夫、スロープになってるからココから」って誘導するが、スロープはその主人の足元だけで、ほかは段差。
自分の足元しか見えてなくて無責任な誘導してただけ。
結果、バイクごとコケて、段差で身体がハサまって動けなくて「助けてくれ！」って叫んでるのに
主人はパニック起こしてボ～っと見てるだけ。
叫び続けたら宿の中から人が出てきて助け出してくれたが、その間１０分、ボーッと見てるだけ。パニック起こして。

こういう、自分の保身が先に立って、うわ～！どうしよう！どうしたら責任取らなくていいかな！って考えるタイプは死ねばいいと思うよ。

653 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 14:33:14.25 ID:4csd9F4y0

>>614
ドラマやレース事故の様に、火の手がすぐ迫りってのと、
ちょっと違うと思うんだけど…

自信発生後、約10時間猶予はあったんだし…
全員は無理でも、声を聞いたって言うのだから、一人は助けられたんじゃね？

>>637
史上最高の津浪が200mなら、200mに対応した想定してないと駄目なんだってさ。
其を超えれば、想定外と言えるそうだ。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:34:49.45 ID:QqLSmUvb0

百歩譲って、海側にバスを進めて子供を送ろうとした事は、良しとしても、
行方不明になって心配した親御さんに、嘘を言ったのは、良くない。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:34:57.31 ID:AjO7PnQt0

>>651
津波の規模なんか予想できなくていいのだよ。
大きな地震があった直後に、幼稚園児をわざわざ高台にある幼稚園から、親に連絡なしで海辺に連れ回したことが問題なんだよ。
地震が来ら海に近づくなは２年以上前からの常識。

656 ：イモー虫：2013/09/18(水) 14:35:09.07 ID:Iu4bMZdPO

>>644
いやだからね？『マニュアルを守らなかったから賠償』
なら解るんだが
なんで『予見うんぬん』が判決理由なの？
予見が安易じゃない理由は散々述べたぞ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:35:35.17 ID:J3m7+0D00

>>639
わざとやっているんだろう
スレタイを見て来た人が中身を読むのを邪魔している

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:35:40.01 ID:9ImoYE8K0

>>646
全文同意。
特に
＞園長は、責任負いたくないから、さっさとバスで返そうとしやんじゃない？？
事件後さっさとやめて逃げた園長ジジイにとって
子供はただの荷物だった。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:35:44.08 ID:ziLMoWOM0

こういう風に当り散らす先があるやつらはいいよな

660 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 14:38:02.87 ID:TXrjlHqa0

>>640
>>637に、
津浪対応等の予行練習をやってとあるが…？
アレだけの揺れで「津浪が来るかも」って、判断が予期できないって？
どちらが嘘を言ってるのだろうね。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:38:25.89 ID:KvxKi2320

>>656
運転手が予見してたわけだから予見出来た出来ないは関係ない
予見はしていたがそれに反する行動を選択したのが問題

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:38:31.13 ID:NJTRwEwFO

>>652
自分のバイクも満足に扱えない奴w

助けてくれwww
お前、最高だわ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:38:34.86 ID:JrKE9lpp0

犯罪があればこそ、損害賠償を求めることができる

犯罪の定義は
①違法行為
②被害
③因果関係　　　この全てを満たす必要がある

マニュアルに法的な拘束力がない限り、結果的に愚かであっても、違法行為ではない

664 ：イモー虫：2013/09/18(水) 14:38:49.26 ID:Iu4bMZdPO

>>655
だったら『予見うんぬん』じゃなくて『マニュアルを守らなかったから賠償』でいいだろ
『判決理由』が『おかしい』んだよ
いい加減理解してくれ
★６まで伸ばしといていままでなにを議論してたんだよ…

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:38:53.52 ID:TJ02q+a+0

震災
3月11日発生
遺体確認
3月14日

何故こんなに時間がかかってしまったの？

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:39:08.87 ID:UM+UTBjqO

津波後、園児が生きていて助けを求めてたって嘘ぽいよな。
ボロボロになったバスの写真を見ると周りの住宅も壊滅だろ。
いったいどこの近くの住民が園児の声を聞いたんだか。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:40:16.38 ID:cxqwwwsx0

>>651
後からも前からもないね。

１０ｍ以上の大津波警報が出てる中、人の命を預かってる責任者が
海岸を走らせるのはあり得ない。

テレビ、ワンセグ携帯、ラジオなんか全く関係ない。
田舎はみんな車持ちだからカーラジオ聞いてるのが当たり前。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:40:57.81 ID:QqLSmUvb0

>>652
そんなんで、よくバイクの免許とれたな。
そっちの方に驚くわ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:41:00.59 ID:U3FrSohW0

>>656
読売新聞のサイトによると

　園側は「予測不可能な異常な津波で引き起こされた不可抗力による事故」と主張していたが、
判決は「最大震度６弱の揺れが約３分も続いており、地震の震源地などによっては巨大な津波に
襲われるかもしれないことは容易に予想され、ラジオや防災無線を正確に聴くべきだった」と判断。
「報道では宮城県に６メートルの津波が予想されており、高台の幼稚園にとどまるきっかけとなる
程度の津波の危険性を予見することは可能だった」と退けた。

となっている。情報収集の充分でなかったことも指摘されてるみたいだよ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:41:01.97 ID:turWZAV4O

>>639
議長がいないので議論なんて無意味やで、数日後にはスレ消えるし

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:41:47.93 ID:D/4wrf4m0

地震発生から津波到着まで１時間・・・

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:42:13.98 ID:9ImoYE8K0

>>656
地震後津波が来る可能性は

”　ずっと昔に作られ、男性園長に渡されていた　マニュアルにもしっかり書いてあった　”

↑津波の予想が常識なことの証左

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:42:19.44 ID:OoSTJ1YG0

>>455
たらればだけどこの一つでもとは思うような

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:43:11.76 ID:W5v8gMW20

>>637
そうそう
「予見できたのになぜ３万人も死んだんだ？」とか言ってるアホがいるが、
死んだ人数より、予見して高台に逃げて助かった人数の方が圧倒的に多いのは事実。
特に年配の人はチリ地震の教訓があるから大地震の後に津波が来るのは常識だった
と思われる。
死んだ人の年代別割合を見るとわかるが、高齢者がダントツで多い。
これは、単純に高齢のため逃げ遅れて亡くなったっていうだけの話。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:43:12.77 ID:BsXgltOjP

>>666
まぁその話しが嘘だとして差し引いても
幼稚園側の非は免れないわな

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:43:28.09 ID:JrKE9lpp0

業務マニュアルに法的効力があるのは、

　　①官報によって公示されたもの
　　②政令に基づいて企業などが作成したもの

①は全国民が知っていると云う前提
航空機の整備マニュアルは②で、関係者以外に周知義務は無い

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:44:04.38 ID:Dh2Y15hi0

>>653
だったら声を聞いた住人が助けるわな。
でも出来なかった。つーか近寄ることもできなかったんでそ。

我々が見た現場はすでに鎮火して水も引いているが
地震直後の様子なんて見た人にしか分からんと思うわ。

678 ：イモー虫：2013/09/18(水) 14:44:06.83 ID:Iu4bMZdPO

>>660
キミたちの主張は、『マニュアルに従わない行動をして死なせたから賠償』
なんだろ？
だとしたら『充分に予見うんぬん』は関係がないはずなんだが
関係ないのに関係あると主張するから規模の話も出るんだよ
いい加減理解しろ
『充分に』の部分に触れると規模の話になるしな
キミらの主張だと汚染水を理由に東電は周辺住民に賠償金払わなきゃならん事態になるけどいいの？

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:44:24.73 ID:AjO7PnQt0

普段は３０cmの津波なんてジャンプすれば大丈夫って書き込むと、
怒涛の攻撃くらうのに、このスレでは３mの津波は大丈夫って考える奴が出てくる不思議。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:45:02.66 ID:UqxLBc120

なんで親達は日頃、園長や園スタッフと付き合っていて、こういうことになりうると予見できなかったのだろう？

不思議でならない、

こうなってもかまわないと思っていたのだろうか？

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:45:58.40 ID:B6D0C65W0

別に幼稚園側を擁護するわけじゃねーけどさ、
この地震で幼稚園側が大津波を予見できるなら、
東電も当然予見できたはずで、外部の非常用
ディーゼルが使用不可になる可能性は当然
判っていたことだろう。その時点で、政府に応援
要請したのか？聞いた覚えがないが。。。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:46:00.72 ID:8UnKltfP0

詳細を聞くと幼稚園の対応がひどすぎるな
バスで送迎したとしても保護者に会えない可能性だってあるんだし

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:46:07.11 ID:JrKE9lpp0

>>675　議論がかみ合わないのは

・非難されるべき『愚行』
・賠償対象となる『違法』　　の区別がゴッチャだからだよ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:46:44.91 ID:D/4wrf4m0

東日本大震災を１０00年に１度の地震と気象庁はいっているけどもう安心してる国民が多いだろね

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:47:44.96 ID:9ImoYE8K0

>>670
過去ログは残るやん。。乞食アフィブログまとめはツイッター民の中学生とかに影響力あるし。
昔は良かった、便所の落書きと言われても新たな視点、思わぬ意見を読むことが出来たのじゃ

それが今はまるで流れなくなった便所にウンコと尻ふき紙が山となってるかのようじゃないの

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:47:57.67 ID:pNDrYEYr0

保育園・幼稚園はバス送迎やめといたほうがいいぞ
リスクばかりデカくて利益が見合ってない
天災だけじゃなく交通事故やっても終わりだしな
送迎ぐらい親にさせとけ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:48:19.22 ID:i1TG/b47O

園長の判断が全て裏目になってる

園児を帰した(良かれと思ったがマニュアル違反)

津波を知り小学校に居るバスに帰還指示(徒歩なら助かった)

運転手からバスが津波に呑まれた報告を受ける(ここからは自己保身のみ)

やはり園の過失だな

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:48:52.70 ID:OANZJISlO

異常な事が起きると異常な行動を取るのが正常な人間
まあ園長はパニックになってマニュアル通り動けなかったんだろ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:48:56.59 ID:KvxKi2320

>>678
おまえさんの主張はこんな大津波は予見できないから誤審なんだろ？
今回運転手は少なくともバスの行く方向は危険だと予見してた
だからその主張はどうあっても通らないよ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:49:22.25 ID:Dh2Y15hi0

>>686
ほんとだね。
送迎そのものがおかしいわ。
そんなだから楽と贅沢したい母親がつけあがるばかりだ。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:49:29.54 ID:TKcjB+ii0

>>680
頭大丈夫？

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:50:04.38 ID:JrKE9lpp0

バス運転手の愚行は非難に値するが、それは災害時の判断として違法ではない。
これを違法とするなら、マニュアルの法的効力を立証しなければいけないよ

漏れが心配するのは、情に流された、愚かな裁判官による『法的な二次災害』なんだ
後付で好き勝手な賠償義務が課せられる判例ができたら、
日本経済は、保険料の積み増しで吹き飛んでしまうんだよ　　それは二次災害なんだ

693 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 14:50:07.54 ID:kVbhpPjx0

>>678
東電は近隣住民、漁協等に保証しなきゃ駄目だろ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:50:35.01 ID:of9OIKlQ0

たしか、
園長は初め謝罪する姿勢だったのに、
「賠償問題」とかの入れ知恵されたのか、
突然、遺族の親御さんに、「弁護士を通して下さい」とか言い出して、
親御さんは、「非を認めて、謝って欲しかったのに…」
って、訴訟に踏み切ったんだよね。

この事故は、悲惨すぎて、悲惨すぎて…。
震災後だいぶ記事になっていたよね。
親でもないのに、こんなに心がツラくなるんだから、
親御さんは、本当にお気の毒で…。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:50:36.20 ID:J3m7+0D00

>>666
ボロボロなのは炎上したからだぞ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:50:43.04 ID:9ImoYE8K0

>>690
そうだ！いっそ君とID:pNDrYEYr0は死ねばいいんじゃないかな
全ての悩みがなくなるよ！

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:50:46.51 ID:U3FrSohW0

>>691
>>680はエスパーなんだろ

698 ：イモー虫：2013/09/18(水) 14:50:52.21 ID:Iu4bMZdPO

>>669
>>674
あんな高い津波の予見なんて困難なんだけど
『津波自体』は『予見出来た』だろうけど
津波って３．１１前はエンターテイメント（サザンの曲のタイトル）にされるほどに危険な認識が成されていたものではないし、『三分間揺れる⇒大津波』という認識があったならあんな大量の死者数にはならなかったわけで
明らかに誤審です。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:52:35.88 ID:D/4wrf4m0

教訓①地震が起きたら２ｃｈを見て判断する　
是か非か

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:52:51.39 ID:ImQUu1/t0

バスの場所さえ隠さなければ火災が起きる前に助けられたのでは？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:53:28.78 ID:J3m7+0D00

>>681
> 別に幼稚園側を擁護するわけじゃねーけどさ、

↑
この書き出しのレスは必ず幼稚園側を擁護している
例外が無い

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:54:03.75 ID:JrKE9lpp0

>>694　感情についていえば、　親が何人か、地獄の苦しみをしても、　それはそれだよ。

司法が感情に流され、法的な二次災害が発生すれば、経済被害は日本国民に広く及ぶ
『だったら死んでくれ』というのが、上から見れば正しい

703 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 14:54:36.21 ID:kVbhpPjx0

>>678
そうそう、危険物海洋汚染してるんだから、
公害予防法？だかで、罰金も納めなきゃな、
一般企業に排水処理ミス、排水処理施設溢れて漏水等で
取り締まって、東電はOKじゃ国民にも示しつかないし、
割りに合わないだろ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:54:55.98 ID:OANZJISlO

報ステで争点は幼稚園側は津浪を予見出来たのかどうかだったって見たし
裁判所は予見出来たと判断した
山側に住む園児が何故海側に連れて行ったのか

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:55:02.46 ID:Dh2Y15hi0

>>694
何度も非を認めて申し訳なかった悪かったと謝ってるよ。
でも訴えました。
しかも遺族の一人は「人を責めても空しくなるだけ」と言いつつ、訴えました。
記事読みなさい。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:55:13.35 ID:9ImoYE8K0

>>698ID:Iu4bMZdPO

遊辞苑
イモー虫①

引きこもりのキモいニートでロリコンのオッサン
元々時雨というコテで存在していたが、あまりに嫌われて引退となったのち、センスのない新たなコテハンと変なＡＡを引き下げて質１に再上陸した
児童ポルノ法について異様にうるさいゴミでもあり、その反面で最近では「ＪＣだけど」などのいかにも胡散臭いスレタイで本文が卑猥な釣りスレをよく立てているかまってちゃんとして生息している

きも、ジジイのかまってちゃんか
相手するだけ無駄だよ皆

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:55:21.52 ID:bON0CleT0

管直人が無罪の不思議

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:55:43.81 ID:03aiF+410

>>648
違うだろう
周りは老人だらけで無理だったんだけど
園長達は近くまで行って傍観だったから問題なんだよな

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:56:08.03 ID:AqECXEHG0

「千年に一度の大災害だ！」と声高に叫ぶくせに、
「千年に一度の大地震に続くのはいつもと同じ規模の津波だと想定するのが普通だ！」と主張する不思議。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:57:10.58 ID:JrKE9lpp0

>>707

愚行と犯罪は別なんだよ。　腹立たしくはあるが、管を起訴しなかったのは正しい

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:57:34.46 ID:6ZXKu59P0

福島県と違って宮城では明治、昭和、チリ地震津波で死亡者がでてる
釜石であの大地震で津波を警戒しないのはおかしい

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:57:59.26 ID:W5v8gMW20

>>698
なんか必死だなｗ
そんなに判決が不服なら、プラカード持って裁判所の前に行って座り込みでもして来いよ

713 ：イモー虫：2013/09/18(水) 14:59:51.14 ID:Iu4bMZdPO

>>679
墓穴掘ったなｗｗｗそれほどに３．１１前は津波への危険認識が甘かったんだよ
だから『想定外』が叩かれた

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 14:59:59.45 ID:MPyJ4fiK0

普通に「津波があるだろうとは思ったがまさかあれほどの・・・」って事でしょ
おそらく大多数の人が同じだと思うよ、あんなの予見できたら超能力だよ
過失と言うには酷すぎる

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:00:04.37 ID:Dh2Y15hi0

>>694
園長「本当にお詫びするしかないです」
５時間以上に及んだ説明会。自分たちの非を全面的に認めた幼稚園側は、
遺族の言葉を敬って聞くことしかできなかった。
佐藤さんが取り出したのは娘・愛梨ちゃんの写真。
「私、すごくすごく、この子に会いたいんです。毎日毎日会いたくて、会いたくて。でも、会えないんです」

謝っても訴えましたw
謝ってほしかったのに、というのは大嘘ですよ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:00:07.08 ID:6ZXKu59P0

>>711
> 福島県と違って宮城では明治、昭和、チリ地震津波で死亡者がでてる
> 釜石であの大地震で津波を警戒しないのはおかしい

訂正: 釜石→石巻

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:01:12.32 ID:bxOlwwvs0

>>711
ずっと同じところに住んでる人ならさすがに警戒してるかもしれないが
移り住んできた人だとその土地の歴史について知らない人って多いと思う

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:01:37.76 ID:JrKE9lpp0

この裁判が判例になってしまうと、法的な二次災害はすさまじいよ

ジャパンプレミアムが上積みされる
　　日本での事業保険が『司法リスクあり』と判断されるから

これはＧＤＰを％単位で押し下げる圧力なんだよ（途上国扱いされるということ）
死んだ五人の親のために、どれだけ倒産が増えるか・・・

719 ：イモー虫：2013/09/18(水) 15:02:48.81 ID:Iu4bMZdPO

>>711
充分に予見出来た割には三万人も死んでんだけど
おかしいね
高台（マニュアル通りに）に逃げて死んだやつもいるし、津波への危険認識はかなり低かったと断言せざるを得ない

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:03:02.51 ID:KdLoGTwA0

>>674
3万じゃなくて2万では

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:03:49.99 ID:OANZJISlO

海側に住む子供を家に送るだけなら単なるマニュアル違反だけど
今回訴えたのは全員山側に住む家族なんだよ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:04:05.73 ID:7xWaF3NHP

>>629
うん、なぜか宮城県しかないよね
他県で、津波で亡くなった人の遺族は損害賠償請求の訴えを起こさないね
宮城県以外の人は人格者が多いのか

>>638
全部で9件の訴訟のうち、まだ2件が終ったばかりだし
それにしても少ないね
で、7件のうち3件の訴訟の裁判長は、
この日和幼稚園を担当した斉木教朗裁判長だし

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:04:18.80 ID:5c4xO7Wy0

>>698
無知

昔の営業先の唐桑のお年寄りが津波に関して凄く詳しかった。
俺は仙台住みだけど、絶対津波来ると思って仙台バイパスより東に行かなかったぞ。

それと、80年代以降、地元以外の人がいっぱい入ってきたからそれで知らない奴が油断したんだと思う。
この園長はおかしいだろ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:05:07.88 ID:bRRTKTIj0

>>718
感情に支配された近視眼にそんなこと言っても無駄だよ
最終的に自分の首を絞めることになるのがわかってない。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:05:24.89 ID:JrKE9lpp0

高裁に控訴された後は、マニュアルの法的効力が焦点になるでしょうね

法的効力の無い『努力目標』のマニュアルには、周知義務も遵守義務もありません
結果的に愚かだった事と、法的効力を無視した違法行為とは、まったく別なのです

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:05:30.35 ID:7whwR1tF0

>>741
チキンレースじゃないんだかさ、規模関係なくなんでわざわざ低地に向かう必要あんだよ
つうか宮城は最初から6mの予想だぞ？

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:05:30.32 ID:9ImoYE8K0

>>688
＞パニック
だろうな～
といえ責任者で（園児を守るべき）大人で、
しかも男のくせに
パニックになるなんて許されないよ。
せっかくパニックになろうが園長が揺れで死んでようがいいようにマニュアルがあるのに。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:06:19.55 ID:HRrr+SXn0

園に非があるのは当然だけどここまでの津波を想定は出来なかっただろう
ってんで一人頭４０００万強にしてくれたんだろ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:07:51.95 ID:9ImoYE8K0

>>718 >>724
ほうほう
確かに交通ルールを守らなかったから事故った！
といちいち有罪になったら大変ね
その時時で自分で判断して車を走らせないとね

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:08:12.08 ID:5c4xO7Wy0

仙台市が何で沿岸部の平地に宅地造成しないで
中山や南光台や泉パークタウン造成したか考えればわかるだろ
昔から仙台に住んでる人なら沿岸部に住もうとは思わない。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:08:38.10 ID:AjO7PnQt0

>>714
>>728
大きな地震の直後海に行くか？
この幼稚園は連れて行っちゃったのだよ。
津波が来なくたって、親が激怒するレベルの愚行。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:09:34.75 ID:MYGr7qUj0

地裁のキチガイ裁判官を死刑にしたい。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:09:35.93 ID:Dh2Y15hi0

>>724
その通り。
人を責めることは一生苦しみ続けることになるということをこの親たちはまだ分かっていない。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:09:46.53 ID:KdLoGTwA0

>>730
仙台市にそんな深謀遠慮はない

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:10:08.47 ID:9ImoYE8K0

>>580
いいから、渡されたマニュアル読んで自分の仕事を間違えずこなせ。
勝手な事して失敗して責任問われても知らんよ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:10:31.18 ID:JrKE9lpp0

>>729　そうだよ　交通ルールは『法的効力』を持っているからね

①法的効力を無視して
②被害が発生して
③因果関係が明確なら　　それは損害賠償の対象だよ　　　それ以外は、単なる『愚行』

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:11:15.95 ID:PlWjdvLu0

高裁で逆転無罪

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:11:22.13 ID:5c4xO7Wy0

>>731
普通の人なら行かない

仙台だと

沿岸部の県道

東部道路

仙台パイパス

ってラインがあって、あの地震の規模なら仙台バイパスより東行く人はいない。

確か、静岡市でもガイドラインあったはず。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:11:31.36 ID:pNDrYEYr0

所詮、いつもの地裁のとんでも判決
高裁に控訴すりゃいいよ
園側の過失取られるだろうけどこんな酷い判決内容にはならんだろうよ

740 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 15:11:42.66 ID:TXrjlHqa0

>>677
今でこそ、すぐそばから聞こえたなら行けただろ!!と、いえるけどね。

可能性として、園長と懐中電灯なりで行けたら違ったんじゃないかと…
発情した猫じゃないが、子供の啼く声も結構怖いから、
動けなかったかもしれんし…、雪もちらつく頃だったしね。
(他人の行動を予測し始めたら切りないのでやめときますであ、ﾉｼ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:12:01.76 ID:ATVS/o1g0

個人の判断を束縛したからな、園児だけど
三陸であの地震なら津波は当然の想定だから、常識ってやつ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:12:02.95 ID:3mt+uUms0

ただ弁護士の立場で考えると、裁判で勝てるって見込みがあったのは、
事実なんだと思うな。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:12:12.36 ID:7whwR1tF0

>>734
実は昭和三陸地震のあと海嘯罹災地建築取締規則で沿岸部の建築を原則禁止の許可制に
していたんだけど、風化しちゃってた

744 ：イモー虫：2013/09/18(水) 15:12:41.42 ID:Iu4bMZdPO

大勢が『まさか津波がここまで高くなるとは思わなかった』から『“想定外”は聞き飽きた！！』とネットでもリアルでも行政が叩かれまくったわけなんだけど
それなのに『充分予見出来た』ってのは完全に『“今”』の視点が入りまくりだわな
『“当時の視点”』がまるでない
『運転手ガー』もたった一例だしな
マイノリティな意見を判決に反映したから日本の司法は崩壊街道まっしぐらだなｗｗｗ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:12:46.33 ID:MPyJ4fiK0

>>731
「海に行く」って海岸とか防波堤の上とかなら判るけど
「海沿いの住人が避難した無人の街」を走った訳じゃないんでしょ？
ていうか渋滞するほど「同じ程度の人」がいたんじゃないの？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:12:56.77 ID:hz2PprwWi

>>739
>>3読め

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:13:19.96 ID:JrKE9lpp0

>>742
弁護士ってのは、勝てなくても金が入るからね；　　　長引くよ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:13:23.95 ID:U3FrSohW0

>>733
それを指摘できるほどにお前はえらいのか？

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:13:34.32 ID:kXkUHQb70

>>486
屋上に避難してるならより安全な場所に避難しているじゃない
それで助かる助からないは運もある

でもこの場合は安全な場所から危険な場所に子供たちを連れ出している
まった違うケースだよ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:13:44.30 ID:OANZJISlO

海側の子の親は訴えてない
山側の子の親が訴えてる
山側の子は本来はそこに居れば大丈夫だったし

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:13:45.76 ID:5c4xO7Wy0

>>734
あるって

郡山遺跡（場所的に広瀬川と名取川が合流する地点）で津波の形跡があって
盛り土の東部道路が建設された。

荒浜とかは昔からある集落。多分、寛永の津波後に出来た街だと思う。
今回、仙台市よりも多賀城や名取のゆりあげ（なぜか変換できない）あたりの被害がひどかった。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:13:50.30 ID:PlWjdvLu0

是非園側は控訴していただきたい

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:14:27.66 ID:GHBMkJD/0

この金額って低くないのか？
かわいい盛りの子供だぞ
５億くらい払わせろ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:14:46.06 ID:9ImoYE8K0

>>736
手術の手順無視や薬の間違いで患者を死なせた医者や看護師は無罪なんですね、判ります

明石の歩道橋事件ってのもあったけどあれもID:JrKE9lpp0に弁護お願いしたら
判決ひっくり返るかな！すごいね！

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:14:57.84 ID:7whwR1tF0

>>486
それはマニュアルの妥当性も争点になってる
なぜ行政指定の避難場所ではなく、それよりも低い銀行の屋上としていたのか
その必要性は？って

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:15:07.13 ID:3mt+uUms0

園側は、控訴しないと保険下りないとかあるのかな？

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:15:17.19 ID:UT6KjMTvO

岩手と宮城じゃ津波に対する意識が天と地ほど違うことはよくわかるな
自然災害の時に宮城のヤツの言うことは聞いちゃダメだな

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:15:50.09 ID:JrKE9lpp0

>>749 それは結果的に愚行なだけで、　賠償責任のある『違法行為』ではないよ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:16:21.60 ID:KdLoGTwA0

>>751
じゃなんで沿岸部は人住まわせたままだったの

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:16:39.70 ID:5c4xO7Wy0

>>759
無知だからじゃね？

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:16:39.94 ID:Dh2Y15hi0

争って誰かを責めて金なんか貰って空しいだけだろ。

生き残った人間はこれからも何十年も生きていかないといけないのにな。
未曾有の大災害で亡くなってしまったと思える遺族と
他人に殺されたと思う遺族では全く違う数十年になる。一生立ち直れないよ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:17:01.52 ID:iEHW3TOe0

バスに１０時間生存してたっていうが絶対本当なの？
それを園長が黙っていたというが、運転手は奥さんも残っていたのに
幼稚園から徒歩で数分らしい距離なのに近寄れもしなかった訳？
親御さん達はバスはどこ？→分かりませんで納得して済むかな普通・・・
奥さんがバスに残ってる運転手にも問い詰めなかったのかな？
親御さん達はルートうんぬんでは無くて、
仮に１０時間もあったとして運転手が歩いて帰ってきたのが分かってて、
探せだせないものなの？そしたらそんなに困難な事なのに
園長が自己保身の為に黙ってたという論調なのは変じゃない？

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:17:22.66 ID:XOFQcTU00

>>733
理不尽に子供を失って、一生苦しみ続ける人たちになんてことを言うのか。
園の重大な過失を責めなければ、子供が帰ってくるのならそうするだろうよ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:17:26.69 ID:7whwR1tF0

>>759
記憶の風化と利便性の追及だろうな

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:17:45.09 ID:9ImoYE8K0

>>758
園長という責任は？
愚行で片がつくならキチガイに責任者させたほうが何でも自由でいいよね

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:18:04.51 ID:pNDrYEYr0

>>746
>>3の
それがどうした。

高裁で逆転判決なんてよくある事
地裁判決なんてあてにならんよ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:18:07.76 ID:AjO7PnQt0

>>745
あそこには高い防波堤ないよ。
園に残った園児は全員無事
さらに幼稚園は高台にあり、津波の被害はまったくなかった。
さらにさらに、海側の子供は無事で、普段は乗るはずのない、山側に住む園児が乗っててそれが全員死亡。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:18:47.35 ID:Ct9cnDHl0

これは、良い判断だ

津波の時、会社の判断で中間管理職とかが責任者として
数名会社待機させられて人知れず死んで泣き寝入りしてる遺族って結構いるんだよ

そういうのも立証できれば取れると言う事になるからな

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:19:24.77 ID:4bsOf5Tu0

犯罪があるからこそ賠償責任がある

なんて言ってる人の法理論なんて一聞の価値すらないよ？

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:19:52.50 ID:U3FrSohW0

>>761
そのために自分を偽って生きろと押し付けるのか、何でそこまで傲慢な言葉が吐けるんだろ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:20:15.22 ID:9ImoYE8K0

>>759
覚悟

そして
「津波は恐いねえ」と山間部に済み、
高台にある幼稚園に子を通わせていた人が
なぜか地震の後になって子を海側の低地に移動させられていたでござる・・

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:20:30.55 ID:2fMEd9wB0

そもそも園長はバスの場所を本当に知らなかったんじゃねーの？
運転手が津波に遭遇した場所ならわかるだろうが、その後流された場所まで把握してたとは思えないんだが。
バスが津波にのみ込まれた地点と、最終的に見つかった地点ってすぐ近くなの？

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:20:59.14 ID:5VfvCY0V0

二万人も死んだっていうけど
青森から千葉までの沿岸で何十万人と避難したはず。
避難所ができて、初期の人数約30数万人だったかな。
震災当日に限ればさらに、出先で一応避難して、自宅無事で帰った人たちもいた。
全体からみたら、危険行為を避けた人のほうが多いんだな
亡くなったのは基本お年寄りが多い
オレオレ詐欺のターゲットになるような、判断ミスをやらかしやすい世代ね。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:21:33.63 ID:UT6KjMTvO

しかし目と鼻の先にまず津波来ない日和山公園あって、さらに普段乗らないルートの海側行くバスに乗せられて子供殺されたらそりゃ訴えたくもなるだろうな
早めに親元に帰すって考え自体預かったままにしてて何か起きたら責任取りたくないってとこからだろうし

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:21:57.33 ID:KvxKi2320

>>744
いや『運転手ガー』をただの一例で済ますなよ
これが『“当時の視点”』であり『“当事者”』だぞ
×予見は出来たじゃなくて
○予見をしてた
出来た出来ないの話じゃない

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:22:29.71 ID:KdLoGTwA0

>>764
さすがに400年も前じゃ風化もするわな
山の上に住んでるが平地は魅力だ

777 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 15:22:50.02 ID:HKV8i40B0

>>753
1人当たりならまぁこのぐらいだけど、4人総額だからね、
幼児の交通死亡事故等に比べて、安い方(格安の部類)でしょ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:23:04.53 ID:Dh2Y15hi0

>>763
理不尽に子供亡くした被災者なんて何人もいるだろ。
それだけの大災害だ。
でもみんな乗り越えないといけない。

この親たちは自分で自分の首しめてんだよ。
親がこれでは残された兄弟達が一番可哀想。
「あなたの妹は幼稚園に殺されたからママは闘ったのよ」と言われるより
「妹は物凄い地震で亡くなってしまった」と言われる方が絶対いい。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:23:54.32 ID:EDLN4bPh0

>>768
津波じゃないけどこないだ洪水で避難勧告出てるのになかなか避難させようとしなかったうちの上司、完全に信頼無くしたわ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:25:07.62 ID:U3FrSohW0

>>778
自分の偏頗な価値観を人に押し付けるな
お前は人に生き様を否定できるほどの人間なのか？

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:25:48.11 ID:turWZAV4O

>>761
うん、北朝鮮に拉致られた身内を取り返そうとして人生使いきっちゃった可哀想な人いたけど、もうちょっとこう柔軟に生きるべきだったと思うよ
塩田鉄人も、対戦相手と間違えてレフェリーを半殺しにしたけど気にもせず｢チッ、違ったか｣で済ませましたし

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:26:01.74 ID:3mt+uUms0

うちの上司は、大地震が来ると工場が、爆発する可能性があるから
勝手に逃げろって言ってた。大物だよな。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:26:20.08 ID:Ct9cnDHl0

>>773
＞亡くなったのは基本お年寄りが多い

東北沿岸部なんて元から何処も5割以上年寄りなんだから数字が大きくなるのは当たり前
率的に見れば働いてる奴らのが死んでる

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:27:10.45 ID:5c4xO7Wy0

仙台の場合沿岸部の平地が田んぼ
http://kimagurefg.web.fc2.com/kasuminome.jpg

観音様があるほうが住宅地
http://user01.static.tenki.jp/upload/member/photo/5/54/545/5456bc2b09d733b95d26758b4f59b7/large.jpg
観音からみた山の住宅地
http://spot.ssmb.jp/wp-content/uploads/2008/01/kannonsama_080114_02.jpg

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:27:49.93 ID:Dh2Y15hi0

>>780
訴えるのは勝手だから別にいいよ。

今は親達も勝って喜んでるかもしれないけど
数年後、後悔すると思うけどねえ。

786 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 15:28:05.48 ID:yExLkm1d0

>>778
ものは言い様ってかw

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:28:08.17 ID:5VfvCY0V0

>>783 計算したなら数字くれなw

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:29:08.56 ID:UT6KjMTvO

>>782
それ工場じゃなくて原発だろ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:29:11.84 ID:OANZJISlO

親って言うのはそういうもんだ
この裁判しなかったら次には行けないよ
結果がどうあれ真実を知りたい

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:29:29.48 ID:9ImoYE8K0

実態を押さえた上で議論を
http://diamond.jp/articles/-/18839?page=9

訴訟をする震災遺族に、社会は冷たい。インターネット上には、誹謗中傷に近い書き込みもある。
また、被災地でも住民からこのようなことを聞いた。
「訴えた人の心情は、理解できなくもない。ただ、子どもを迎えに行った母親の中には、我が子を引き取り、
その帰りに車で亡くなっているケースもある。遺族はこういうことにも目を向けてほしい」

この見方は感覚的なものであり、実態を押さえていないと思う。
通常、園や学校に子どもを引き取りに行けば、そこから先は保護者の責任である。
だからこそ、学校は引き取る際のマニュアルを設けている。

子どもを引き取った後で死亡した親と、今回の園の親とは立場が違う。
今回の親たちは、引き取りには行っていない。つまり、園の側に責任がある。
このように、1つずつ丁寧に死に至った経緯を調べていけないものだろうか。
そうでないと、死者は報われない。今後の防災の役には立たない。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:29:42.72 ID:UpHKRr/M0

子供の命の値段がついちゃったね。
自分の大事な子供の命の値段。4000万也。
絶対に嫌だわ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:30:11.92 ID:OTvduh280

避難訓練は大事だなーってことですね

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:30:19.65 ID:turWZAV4O

>>785
死んだヤツの仇討ちなんぞしても仕方がないからな、また地球の大ピンチに陥っても呑気に墓の中で寝てるに決まってるし

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:31:02.80 ID:OLWQ2dC/0

>>785
買って喜んでると思ってる時点で、オマエ、幼稚すぎる。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:31:43.06 ID:9ImoYE8K0

>>790
↑が書かれたのは　 2012年5月22日
今日　2013年9月18日
一年以上前に念を押された「間違った議論パターン」を未だに繰り返す童貞たちの悲劇

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:32:07.94 ID:UT6KjMTvO

しかしホントこの幼稚園あたりを境に幼稚園のある台地の上は無事で下はすっかり津波にやられてるからなあ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:33:37.16 ID:turWZAV4O

兄弟ってのはこういうときのためのスペアっすよね、血筋を絶やさないための
まぁ一人っ子だった場合でも、先の世代で分岐した一族が血筋を守ってくれるのでご先祖様としては問題なかろうなのだ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:33:51.29 ID:9ImoYE8K0

>>791
高齢無能童貞の腐れ精子には
値段どころか処理代が差っ引かれるけどね

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:34:18.96 ID:OANZJISlO

>792
この園長だと意味なさそう

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:34:22.52 ID:QbGaYmmc0

子供は自己決定・行動ができないからその面倒見る人々は
一般人より慎重でなければならないんだから
この判決でよいという意見もある
そうだとすると、病院スタッフや老人施設関係者も首を洗って待たないといけない
人がた～くさん出て来るんだろうな
日頃の業務の他に大津波の予想力も高く設定されるとは大変な仕事だ・・・

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:34:39.45 ID:Dh2Y15hi0

>>794
別に勝って笑顔で喜んでるなんて思ってませんがな

母親ってのは子供が一人死ぬと
残った子供のこと考えてやれなくなるからねえ

兄弟が災害で死んだのと
誰かに殺されたのでは全然違うわけでさ
後者はとてもとても傷つくね

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:34:56.04 ID:z92T1S0f0

@disaster_i
共同通信が配信したはずの，日和山幼稚園訴訟に関する私のコメント
「東日本大震災当時の防災意識で、津波の専門家でない
幼稚園の管理者らに津波の予見可能性を認めたというのは厳しい判決だ。

今回は地震発生後に園児を帰宅させようとしたことで起きた事故だが、
災害時に子どもたちは園や学校などの施設内にいた方が安全なこともある。
保護者の元に帰すのが子どもにとって最善、という固定化した考え方は見直していく必要がある。」

多分，かなり批判を受けるであろうコメントだと思いましたが，
一般の人に対する巨大災害の「予見可能性」を非常に広く求めた判決に違和感，
というか，恐怖に近いものを覚え，このようなコメントにしました．

2013年現在ではまた話は違うでしょうか，2011年3月11日14時台時点で，
自分自身が同様な判断を迫られた場に居たと仮定して，
適切と思える判断ができた自信を持てない以上，「厳しい判決だ」と言わざるを得ないと考えました．

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:34:57.81 ID:FCNqLCXI0

他の津波被害者はみんな馬鹿という解釈になるよな

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:35:08.52 ID:XOFQcTU00

>>778
だ・か・ら・「理不尽に」「幼稚園の重大な過失で」子供を亡くした被災者が
この親の他に何人いるんだよ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:35:49.13 ID:WiLygO940

>>796
ん？
もっと下まで無事だったよ。
製紙会社の社宅より高台だから。その社宅も無事。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:36:04.67 ID:uAAvxj6a0

子供を亡くした親にしてみれば気持ちのぶつけ先が園になるのも
仕方のない事。園側にすれば、あれだけ大きな地震で混乱し、子供の無事を
一刻も早く親に知らせたい（できるだけ早く子供保護責任を免れたい）という
思いがあっただろう。しかし地震のすぐ後に海側に子供を送るという行為は
判断ミスとして責められるべきだ。かといって、子供が死んだ全責任を園に
求めるには躊躇もある。あれだけの被害で大勢の方が亡くなってる。それだけ
津波被害への警戒認識が薄かったのも事実。園側ばかりを責めるのもなぁ～

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:36:05.39 ID:TJ02q+a+0

今ストビューで見て来たが園バスが見つかった数十メートル先の戸建は無傷なんだね
しかも幼稚園は本当に坂の上
親達はやりきれないよな

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:36:20.88 ID:3sMBD+mA0

とっとと終わって欲しい気持ちはやまやまだが、園長は控訴すべき。
裁判官の判決理由はちょっと解せないから。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:37:13.15 ID:UT6KjMTvO

>>800
何を当たり前なことを・・・
どんな職場や施設でも管理責任者はいるだろう

810 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 15:37:45.53 ID:PhSxIXNs0

園に責任はないって言ってるやつらが、子供生き返らせて、
親側から金貰って園側に返せばいい。
(何もタダ働きしろとは言わん、常識内で移動費や宿泊費ぐらい
貰っても、園は潰れないだろ。)

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:37:46.71 ID:Ct9cnDHl0

>>787
被災した市町村は被災状況どこも数値化してpdfで見れる所がほとんどだからお前が見てこいよ
数字のマジックに騙されるなって事

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:37:56.88 ID:3mt+uUms0

じっとしていれば、助かっ命だから、余計に親は、悔しいと思う。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:38:03.21 ID:Dh2Y15hi0

>>804
そもそもそれほど重大な過失か？
自分は重大な過失でもないし、ましてや悪意も無い。
厳しい判決だと思ってるけどね。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:38:03.31 ID:turWZAV4O

>>807
噂の一条工務店製ではないかな

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:38:40.14 ID:FCNqLCXI0

>>812
でもそれって結果論だから

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:38:50.56 ID:QbGaYmmc0

>>809
そう、職業選択の自由だもんね♪

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:38:59.67 ID:5c4xO7Wy0

>>803
馬鹿というか油断し過ぎたって事じゃないか？

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:39:55.07 ID:AjO7PnQt0

>>813
重大な過失だろ大きな地震の直後に親に連絡なして、海側に連れ出すなんて。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:40:12.18 ID:UT6KjMTvO

>>805
例えば幼稚園まで津波にやられてるなら諦めもつくんだろうけど、普段なら海側の子送ってく時には幼稚園で待機してたわけでいつも通りなら無事だったのにわざわざ危険な海側に連れてかれた挙げ句に殺されてるんだもんな

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:40:27.43 ID:5unXVOIn0

誰も津波がほんとに来るなんて思ってないんだから
この判決は無いわ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:40:38.68 ID:OANZJISlO

まあ賠償金は払われないだろうな

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:40:57.64 ID:XOFQcTU00

>>813
重大な過失です。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:41:13.81 ID:KvxKi2320

>>813
バスの場所を隠蔽、バスから園児の救助を放棄
は悪質だと思う

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:42:00.73 ID:OLWQ2dC/0

親を非難してる連中って、ほんとに血の通ってない人非人か、社に構えることが
カッコイイと思ってる中二こじらせた無職引きこもりのどっちかだろ。あぁ両方に
該当するやつも多いかな。

遺族って、遺体がみつからないならせめて遺留品でもって思うくらい、身内亡くす
のはつらいもんだってことが解からないクズが割といるってことが驚きだわ・・・

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:42:00.69 ID:5c4xO7Wy0

>>820
ごめん、仙台の放送局では来るって放送しまくってた

あと福島原発の近くの地層から津波の痕跡があるしかも１０M以上ってのが何度か放送されていた。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:42:16.16 ID:Dh2Y15hi0

>>818
ちんたらちんたらとすべての親に連絡していてその間に建物崩壊とかにならなくて良かったね。
結果論で責めてるだけだよ。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:42:36.08 ID:bRRTKTIj0

つまるところ、親の監視下でなおかつ親の判断ミスで死ぬのはOK
親の目の届かぬところで他人の糞な判断ミスで死ぬのは我慢ならない
謝罪と賠償を要求、てこと。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:43:24.11 ID:AjO7PnQt0

>>820
津波警報でてただろ、個人で津波来ないって思うのは勝手だが、
子供預かってる身分の人間が、安全確保しないのなんて過失だろ。
園は安全な高台なのに、危険な海に連れ回すなんてないわ。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:43:44.59 ID:UT6KjMTvO

>>825
15時頃とかラジオで大津波警報とか出まくってたよね
幼稚園と幼稚園バスはラジオすら確認してなかったのかな

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:43:49.23 ID:FCNqLCXI0

>>810
は？一番ダメな意見乙

過失が無いとは言えないが、どうしようもなかったと思う

結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:44:04.87 ID:W5v8gMW20

>>820
じゃあ、なんで津波が来る前に高台に避難して助かった人が何十万人もいるんだよ。
アホかよｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:44:17.93 ID:5VfvCY0V0

災害マニュアルが配布されなくとも責められない
勤務先の子供数人見殺しでも問題ない
こういうの、またにちゃんが流出騒動あっても生活に痛手のない
無職やバイトの意見なのかなあ
くわばらくわばら

>>811 自分が率とか言い出してソース出せないんならもういいよ

833 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 15:45:20.17 ID:lG6ImKjB0

>>820
>>637読んで、想定出来無いって言える？
それとも>>673は嘘つきなのか？

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:45:45.78 ID:OLWQ2dC/0

>>830
中途半端な言い方でごまかすなよ。
過失あったと思うの？なかったと思う？
過失あったんなら、どうしようもあったよな？

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:45:51.73 ID:7whwR1tF0

幼稚園擁護してる奴は大雨洪水警報でてるのに、登山遠足させたり、川の側へ
連れ出しても責任はないって言いそうだな

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:45:59.10 ID:AjO7PnQt0

>>826
園庭で避難してたよ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:46:01.44 ID:XOFQcTU00

>>830
え？
どうしようもなかったって？
どうしようもなく、わざわざ高台から海に連れ出して、
どうしようもなく、必死に探す親にバスの居所を隠蔽して、
どうしようもなく、助けを求める子供を見殺しにしたとでも？

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:46:06.74 ID:tMoZyUiZO

>>812
通常なら、海沿いへ行くバスには乗らない子供たちが犠牲になった
「早く親元に帰したくて・・・」という
園側の主張と矛盾してる

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:46:07.50 ID:EDLN4bPh0

大川小といい、ここといい石巻ってホント津波に対して甘過ぎというかなんか変だよね

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:47:13.52 ID:QqLSmUvb0

自分の子供の最期が、
ひょっとしたら津波で洗われた後、
寒さに震えながら助けを求めていたのに、
生きながらに焼け死んだかもしれない…
なんて状況に陥らされたら、

責任者出てこい！！　ってなるでしょ、ふつう。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:48:14.33 ID:6ZXKu59P0

NHKの第一報
緊急地震速報がでてから宮城県に6Mの大津波警報が出るまで約4分
http://www.youtube.com/watch?v=vd_1nLCWAJc#t=41

上記テレビと同じ放送が福島県内を走る車のラジオでも流れてる
http://www.youtube.com/watch?v=lfyexDKcsUg#t=103

NHKテレビ名取川河口を遡上する津波の生中継
http://www.youtube.com/watch?v=3vPH98lgcuM#t=192

上記放送を同時刻に多賀城で津波に流される車の中のラジオが捕らえてる
http://www.youtube.com/watch?v=QCE_CbqqCa8#t=130

車のラジオで津波警報を知る事ができた

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:48:19.26 ID:5c4xO7Wy0

>>829
当時、カーラジオでいってたね

2002年ごろあたりに仙台放送のニュースで、東北大学で福島沖で巨大な津波が発生していたって
研究内容を放送されていたよ。

あと、仙台では有名な赤本（津波研究家の）あれのベースになったものを大学時代読んだことある。
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E5%B9%B3%E9%87%8E%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%
E6%B4%A5%E6%B3%A2-%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E3%81%8C%E4%BB%99%E5%8F%B0%E5
%B9%B3%E9%87%8E%E3%82%92%E8%A5%B2%E3%81%86%EF%BC%81-%E9%A3%AF%E6%B2%BC%E5%8B%87%E7%BE
%A9/dp/4990602900/ref=sr_1_64?s=books&ie=UTF8&qid=1379486850&sr=1-64&keywords=%E6%B4%A5%E6%B3%A2

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:49:33.88 ID:iEHW3TOe0

海の方に連れ出すって行ってるが、家いっぱい建ってるじゃん
幼稚園のマニュアルより、
そんな場所に家建てるのはアリなのって行政の話にもなるし
最終的にバスのあった場所みたら渋滞してなきゃ戻れたのではと思うのだが？
幼稚園側に過失はあったが、皆パニックになってた証左でしょ

844 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 15:49:46.35 ID:5+Yeo9TX0

>>837
レス早いなぁ…(汗

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:50:30.05 ID:YT6I5IiS0

ぐぐってたら知恵袋の2011年夏の書き込み

＞賠償金は難しいんじゃないですか？うちの子も同じ幼稚園ですけど、
＞テレビみて内容が真実とずいぶん違うのでその放送に驚きました。
＞その時の状況も全く真実と違うし

＞判断ミスっていうのは当てはまらないと思ってました。
＞津波でやられた真実があってはじめて門脇小学校は避難場所でも
＞津波がくるんだって分かりましたからねぇ。
＞訴訟まで発展したのも幼稚園とは関係のないどこぞの人が
＞そんなの絶対許せない賠償金もらわないとだめだって
＞そそのかした女のひとがいるようです。
＞親自体は全く訴訟までするつもりはなかったと聞いてます。

＞亡くなった園児にうちの子のお友達もいたのでなんとも言えないのですが
＞日和幼稚園にはまだ通園している子がいるのに
＞このままだったら日和幼稚園どうなってしまうの？

親側の説明もおかしいとかどっちもどっちか…
判決理由は糞だけどな。
そもそもあの判決理由がなければこんなに問題視されてないのでは

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:51:12.48 ID:03aiF+410

>>761
それはオマエの主観だろ
どうにもふにおちないからこそ訴訟起こしたんだから

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:51:36.43 ID:Dh2Y15hi0

この遺族たちもなあ…
最初は「謝ってほしい」とか「人を責めても空しいだけですから」とか人間らしいこと言ってるのに
きちんと謝っても裁判沙汰だからね。
結局、何も手につかなくて誰かに怒りと悲しみをぶつけたくてどうしようもなくなっただけという感じ。
4000万で何をするんだろう。
そんなお金は哀しいだけだろうに。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:52:07.42 ID:7whwR1tF0

>>845
その違う真実とやら書いてない時点でなんら意味のない書き込みですな

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:52:21.32 ID:eq8Utzz80

>>839
大川小学校は石巻と言って良いのかどうか・・・
合併して日が浅いから実感無いんだよね

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:52:30.85 ID:OTvduh280

>>843
海側に家のあった人が高台に避難してるときに
海側に行ったんじゃそりゃ叩かれる

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:53:16.98 ID:Ok5w0e/FP

こんな事になるなら、
最初から園に子供預けなければ良かっただろ！

これお前らの好きな結果論な

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:53:28.15 ID:5c4xO7Wy0

>>839
石巻も大川もどちらかというとリアスじゃないので
こないと油断してたんだろうね。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:53:50.36 ID:lCuq4BOx0

長谷川・・・あっ(

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:54:14.53 ID:pNDrYEYr0

園側に重大な過失があれば刑事的にも
最低、書類送検ぐらいされてないと整合性が取れないわ。
警察が不問に付してるのに地裁は安定のキチガイ判決
まぁ地裁なんてマトモな裁判じゃないからさっさと高裁に控訴すりゃいいよ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:54:22.13 ID:OLWQ2dC/0

>>845
～いるようです
～聞いてます

どこのだれかわからんババアのこんなあいまいな言い方、ちょっと
まともに取り合えないわ。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:54:22.46 ID:8U29c5990

>>847
新聞位読め
遺族が「裁判を起こして良いのかどうか迷いもあったが
結果として、園側が隠していた事実や子供がどういう経緯で死んだのか
わかることができた」とコメントしている

この期に及んで裁判にいたるまで
事実を隠していたわけだ

っていうか、園側はそこまでして事実を隠していたことは一切追及しないんだな、お前

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:54:50.79 ID:WiLygO940

>>819
うん、送り出しちゃった後のフォローも酷いし。
現場に行った時に難しいと解ってても、救出活動を試みれば親達の心象も違ったと思う。
瓦礫は実際凄かったけど、バスの見つかった辺りの水は大分引いてたしね。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:55:32.94 ID:1PBMQofo0

テレビで見たけど内陸部の子供達を何故わざわざ沿岸部に送ったの？
これはどう考えても幼稚園の判断ミス

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:55:53.07 ID:9ImoYE8K0

>>830
もちろん>>3は読んでるよね

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:56:00.94 ID:ROOC+61QO

>>845

> ＞訴訟まで発展したのも幼稚園とは関係のないどこぞの人が
> ＞そんなの絶対許せない賠償金もらわないとだめだって
> ＞そそのかした女のひとがいるようです。

そそのかされたとしても
我が子の命＝金
としか考えてない親哀れ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:56:02.29 ID:dSLrVX+E0

>>812
> じっとしていれば、助かっ命だから、余計に親は、悔しいと思う。

そんなのあたりまえ。
しかし、裁判ではそれは結果論。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:56:05.41 ID:turWZAV4O

>>824
と200年前に似たようなこと言ってた連中が、フクイチ大爆発で地球と子孫が大ピンチだというのに呑気に墓の中で寝ていたらしいからな
ウチの県の呪いの木(切ろうとすると人が死ぬ)も、こういうときに限ってダンマリ決め込んで降り注ぐセシウムやら被ってるし、ホンマ頼りにならんわと絶望した

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:56:29.78 ID:OANZJISlO

この園長が賠償金払うとは思えないな

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:56:38.02 ID:JProjFg+0

ID:Dh2Y15hi0
2chになんどもカキコしてるオマエの人生のほうが虚しいよwwwwwwwwwwwwwwwww

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:56:42.31 ID:MKHsSXzh0

親としては津波で一瞬で亡くなるだけならまだしも、何時間も放置されて焼き殺されたって
方が許しがたいんだろうなって思った

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:57:19.86 ID:Dh2Y15hi0

>>845
本当かどうかわからんけど
打ちひしがれてる人に
同情してるふりして
余計な事を言う人ってのはどこにでもいるもんだよ。

遺族はまともな感情ではないから
そういう人間を信じると
行動しないといけないんだと思ってしまうかもね

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:58:06.40 ID:Ur6z59sKP

>>791
お前が知らんだけで、命の値段は決まってるんだよ
年齢、職業、収入でな

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 15:59:35.50 ID:Dh2Y15hi0

>>856
隠していた事実ってのは
マニュアルを職員が熟知していなかったってことくらいでしょ
ソースのない悪意のあるものなら沢山出てるけど

869 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 15:59:39.37 ID:5+Yeo9TX0

園児5人を乗せたバスはなぜ津波へ向かったか？
日和幼稚園訴訟を生んだ“やるせない怒り”の着地点｜1～10項
ダイヤモンド・オンライン

(情報収集など本来説明責任のある、園側がする必要あったのに、
園側が誠意無く、動かなかったのがそもそもの訴える始まりらしい)
http://diamond.jp/articles/-/18839

大体(要約)は、この辺りで掴める。
http://diamond.jp/articles/-/18839?page=3
http://diamond.jp/articles/-/18839?page=4
http://diamond.jp/articles/-/18839?page=5

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:00:20.12 ID:uELhKrD60

>>865
必死で捜索したろうし、園長にも質問しただろうに、場所を知ってて教えなかったってアリなの？

現場を見られたら、死体を発見されたら自分が責任ガーーーーーーって、頭パニックになったって

てめーの保身しか考えてないクソバカ野郎の典型例だと思う。　だから遺族は許せないんだと思う。

せめて、その場で「死体でもいいから園児を発見したい」と動いてたら、生存者が救出できてたんだから。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:00:21.79 ID:8U29c5990

こういう裁判で訴えた場合
かならず「お金欲しさ」「子供をｶﾈにかえる」って意見がでるけど
そういう人って「自分自身」や「身内」が
「誰かに傷害殺害されて民事で訴える権利があって加害者をにくいと思っても」
一切相手に請求しないの？
それとも、にくいとすら思わないの？

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:00:47.18 ID:+m9WdJd80

子どもは好きじゃないけど、大人の無責任さで津波にあったあげくに
極寒の夜中まで助けを求めたあげく焼け死んでしまったのはあまりにも不憫

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:00:49.79 ID:UT6KjMTvO

結局賠償金の金額云々より当日の真の状況を知って幼稚園の責任の所在を認めさせたいんだろ
それで子供帰ってくるわけじゃないけど、何も知らずに泣き寝入りよりはマシ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:01:20.11 ID:Ok5w0e/FP

間抜け親が、金で育児の手間省いて
他人に任せたから、自分の都合と判断ミスで子供を死なせたんだろ？
結果でいうならそうだろ、違うかw
人のせいにしたいところだろうが、
結果論でいえばそうだろ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:02:14.68 ID:of9OIKlQ0

園側の代理人弁護士は「大津波が来るとは予想できず、園に責任はない」
などとして争う構えだ。

園側は、これまでの遺族とのやりとりで
「南浜町を破壊するような津波の予測は不可能だった。一般論としては遺族の指摘の通りだが、法的責任はない」
などと説明。

「園の心からの謝罪が欲しい。起きたことを隠さず、教えてもらいたい」

「真相を知らない限り、再発防止はあり得ない」と強調。
「真相を明らかにし、全国の親や教育関係者に少しでも何かを考え、
子供を守ってもらうきっかけにしたい。
それが、亡くなった娘に対して（最後に）してあげられることだ」

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:02:25.25 ID:uAAvxj6a0

>>866
「他人の不幸は飯の種」人権を前面にのたまう弁護士なんか
【法曹】若手弁護士　仕事足りない、就活難航　借金の返済も進まず [13/08/22]

若い弁護士が借金や就職難、仕事不足に苦しんでいる。裁判の数は増えていないのに、
司法制度改革で弁護士数が急増しているからだ。

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW1308222400005.html

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:02:45.92 ID:EDLN4bPh0

>>867
判例である程度の相場決まってるからな

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:02:54.56 ID:dSLrVX+E0

フィリピンの子が自殺した時も、弁護士関係者と思われる書き込みがたくさんあった。
よく見ればわかるが、くそったれ弁護士の方向にミスリードするやつらが多いな。

感情論と、後知恵の後出しじゃんけんで、哀れみをさそうセカンドレイプだわ。
くそ弁護士集団。

巻き込まれた親は、最高裁までいって、結局、弁護士だけいい思い。
ふざけてるよ、くそ弁護士。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:03:40.90 ID:8U29c5990

>>874
・・・・・？
保育園じゃなくて幼稚園だよ・・・？
頭大丈夫？？

育児の手間もなにも「ふつうであれば幼稚園へ通っている年齢」の子が
幼稚園にいっただけで「育児の手間をｶﾈで省く」って・・・

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:04:01.75 ID:FTV4Mwl7O

あの津波に犯人なんていんのかよ？

生理ババァ頭おかしんじゃねーの？

被害者はお前らのガキだけじゃねんだよ！

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:04:04.89 ID:aks4ntyu0

車で人一人撥ね殺した場合でもパニックになって自己保身を図るのは普通にある
まして大地震直後に判断ミスで預かった数人の子供を津波にさらわれたのを知ったら
見なかったことにしよう、知らなかったことにしようとなっても不思議じゃないと思うが？
そうでもしないと精神崩壊してしまう

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:04:30.93 ID:AjO7PnQt0

>>874
お前バカだな。
幼稚園は育児の手間を省くところじゃないぞ。
空いた口がふさがらない

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:04:39.63 ID:buTMRUWs0

>>868
隠していた事実ってそのくらいだったと思う
他の悪意まみれのデマばかりの感情論

結果論、タラレバなんてきりがない
親も複数集まると激高して感情論でもうわけわからん

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:04:43.83 ID:9ImoYE8K0

>>857
救助活動しなくてもまだせめてバスの場所を聞いてくる家族に教えれば・・・・
この時点から、男性園長は自分の過失の隠蔽を始めていたのでしょう。
なにか大分の2児童置き去り事件を連想するね。
子が死ぬと判って置き去りにするという・・

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:04:58.75 ID:Ur6z59sKP

損害はすべて金に換算しなければ訴えることが出来ないのに、
結局金かよって言う馬鹿は一度死んだほうがいい
法治国家日本の根本的な制度も知らないで、遺族を批判する奴は朝鮮人か？

886 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 16:05:08.98 ID:AhYNmUAv0

>>871
金に換金できて良かったな…って、ｱﾎﾚｽする人達に言ったって
無意味でしょ。
真っ先に裁判起こして親族をの死を「換金」させるだろうよ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:05:14.16 ID:Ok5w0e/FP

さらに言うなら元より子供がいなかったら、
こんな不幸はなかったな。
自分で不幸を演出して、裁判で大儲けか。
結果的にそうだろ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:06:08.84 ID:turWZAV4O

>>881
なんかこの前やってた刑事ドラマもそんなカンジだったっすよね、おっさんが死んじゃったから野球部全員で知らんぷり決め込もうってヤツ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:06:21.74 ID:JProjFg+0

>>874
2chやるしか楽しみのない人生送ってるオマエらしい考えだわwwwwwwwwwwwwwww

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:06:41.01 ID:iEHW3TOe0

殺人を犯したら言い訳無用の絶対悪、
訴訟を起こせば金だろみたいな単細胞は放っておこう

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:07:03.88 ID:Dh2Y15hi0

>>864
夕方まで暇なんだよね

>>876
弁護士次第だろうね
周りが親達に
お子さんは殺されたようなものなので訴えて闘うべきと言えば
親は闘わない自分を責めてしまうかもしれない

どっちにしろこの裁判で救われる人なんていないんだよ
親たちは後悔するだけ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:07:38.50 ID:QbGaYmmc0

園長は大津波予知力高くてしかるべきで賠償も妥当として、
気付いたら地域が幼稚園不足に悩むみたいなことがないような
対策も必要だな　
何だろう？結局保険の強制加入なのか？

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:08:13.02 ID:h3BqYEN10

ところで2億近い賠償金なんて幼稚園にはらえんの？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:08:15.31 ID:pNHnE4LJ0

仙台地裁　「津波がここまで高くなると予見できずに死んだやつはみんなバカ」

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:09:00.43 ID:9ImoYE8K0

>>874
いえ、間抜け男性園長が
荷物（預かった園児）をとっとと荷主に返して仕事の手間を省こうと
自分の都合と判断ミスで子供を死なせた事件で判決でてます。

末Pさんってキチガイなんですよね！
わあー噂通りだぁー

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:09:12.99 ID:ziLMoWOM0

自然災害に罪人なしの原則を破るとえらいことになるぞ
殺人犯も今後出てくるな

897 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 16:10:13.28 ID:HKV8i40B0

>>879
文科省か、総務省管轄かさえ、解ってないのいっぱいだよ。
「無認可保育園の事故」程度にしか、思ってないのがかなーり居るw
幼稚園に預ける馬鹿が悪いって、いわば幼児向け学校なのに
理解してないのがゾロゾロ…

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:10:29.47 ID:7whwR1tF0

>>893
無理じゃない？
幼稚園売って一億弱ってところでないかい

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:10:47.39 ID:U3FrSohW0

>>894
確実にいえるのは、物事を乱暴に単純化したり、局田殷にしか考えられない>>894のようなやつはみんなバカ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:11:19.68 ID:Ok5w0e/FP

遡ったらキリがないだろ。
その時の正しい判断、すべきだった行動なんて
後出しで考えれば誰だってできる。
だから遺族は卑怯と言わざるを得ない。
親が地震後、速攻で迎えにこなかった過失じゃねーのと批判できる。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:11:25.29 ID:ApkpurYjO

そのまま幼稚園にいるか、それでなくても普段通りの送迎で帰していたら死ななかった子供なんだよな
幼稚園は高台にあり、自宅も高台にあってまっすぐ家に返していれば津波には会わなかった
なのに、いつもならいかない海側に子供たちを連れ出して死なせている
親はなんでだよ！って思うわな
しかも海側に住んでいる住人たちが高台に逃げてきてる状況だし

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:12:35.67 ID:buTMRUWs0

親は結局謝罪が欲しいの？それとも金なの？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:12:43.70 ID:kB1Lmid10

あれだけの地震が起きて子供を家に帰そうって発想がすごいわ
普通とりあえず避難とか待機とかって考えが頭に浮かぶと思うんだが

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:13:16.11 ID:dSLrVX+E0

>>891
最後まで逝って、結局、儲かるのは弁護士だけだろうな。

自分がなくなった子なら、親はさっさと次の子をつくって、
自分のことは整理してもらわんと成仏できんわ。
あんな遺影を人前でさらされたら余計にだよ。

自分が死んだことで、次の子ができる。
それで、自分の代わりにいのちのバトンがつながれるんだもん。
その子は自分の代わりにいのちの道を歩いてくれるからな。
それをいつまでも、かさぶたはがして、血を流しっぱなしじゃ・・。
弁護士主演のセカンドレイプ大会じゃねーかと・・・。

まあ、理不尽はわかるし、感情もわかるが、・・。

ここで、結果論の横暴を感情論で言ってる連中は弁護士関係者にみえちゃうな。

905 ：名無しさん＠13周年：2013/09/18(水) 16:13:24.40 ID:jOa8p29R0

結果論で揚げ足とるのいっぱいいるしな
高台の幼稚園にとどまって裏に崖があったりして崩れて下敷きになっても
早く避難させてればとかいいだすし

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:13:46.50 ID:AjO7PnQt0

>>902
なぜ死んだのか
どう言う状況だったのか。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:14:00.74 ID:/zSk3FJe0

>>893
さすがに、裁判所側も相手の支払能力ぐらいは考慮してるだろｗ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:14:34.06 ID:EDLN4bPh0

>>900
でもそれを言うとどんな事故とかでもそうなるんじゃね？
やっぱり誰かは責任取らんと

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:16:00.14 ID:U3FrSohW0

>>905
想像で人を非難するな。何でも非難できるぞ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:16:02.21 ID:iEHW3TOe0

例えばマンションに住んでてデカい地震が来て、
管理センターから火災警報が鳴ってるから、
非常階段使って外に避難しろとアナウンスがあったとして
そこで非常階段の壁が崩れて死んだら管理組合の責任かな？

911 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 16:17:59.21 ID:dA2C3qYP0

>>902
謝罪と、どうして関係ない小型バスに乗せ子供が亡くなったのか？
(何時もと違うバスに乗せた理由等、亡くなった時の詳細等)
の説明だろ。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:18:30.46 ID:/zSk3FJe0

>>905
結果論は当たり前ｗ同じような状況で園児が五体満足で帰ってきてたら、
問題視はされても提訴すらされてないだろうな

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:18:36.87 ID:dSLrVX+E0

>>909
> 想像で人を非難するな。何でも非難できるぞ。

なぜ非難になるわけ？
意見を述べるのを非難というなら、それ、朝鮮式の弾圧だよ。
やれ、ヘイトスピーチだの、やれ差別だの。
意見を言ったら　非国民？

2ｃｈだからこそ、正直に思ったこと言ってもいいじゃん。
いうなって圧力だろそれ。　朝鮮式のさ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:19:22.49 ID:NKMxPF6HP

>>911
じゃあ金はいらねぇんだな？

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:19:34.47 ID:U3FrSohW0

>>910
非常階段の施工状況、管理状態次第だろ。
非常階段の設置の基準が満たされているような施工状況、管理状態だったら、不可抗力。ずさんな施工や
管理状態だったら管理会社、組合の責任。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:20:10.62 ID:Ua6ZlpvC0

>>900
遡らない裁判なんてあるのか？
それとも司法を全否定か？

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:20:13.99 ID:Dh2Y15hi0

>>904
弁護士が一番悪いような気がしてきたわ
もしくは親達をそそのかした連中

この親たちは訴えて闘うつもりなんか無かったんでない？
でも周りにこれは人災だーなんて言われると
何も行動しないのは親として申し訳なくていてもたってもいられなくなるわけでさ。
今は勝っても結果的には空しくなるだけでしょ

この件は最初からマスゴミでも話題になったから
周りに色々言われたような気がする

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:20:29.20 ID:q3OtlAooi

>>725
そんなマニュアルがあってもなくても、迎えに来れるかどうかも分からない保護者の元へバスを出せるものかな。人として。
津浪に遭ったバスの場所を実際に確認したのに親にそれを知らせないって責任ある園長に相応しい行動なのかな。そもそも、人としてどうなのかしらね。
助けるチャンスは何度もあったのに悔しいね。

あ、そうそう。
高裁でまた原告が勝訴したら、刑事責任も問えるのかしら。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:20:58.43 ID:uELhKrD60

園長の人間性がクズすぎる

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:21:35.27 ID:ApkpurYjO

責任者が真相を全部話して責任を認め
二度と日本でこんなことが起きないよう報道されて周知してほしいってあたりじゃないか
子供を預かる立場の人間はまず子供の安全をまず第一に考え保護するようになってほしいんだろ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:21:54.11 ID:TJ02q+a+0

>>914
提訴するには「金額」を提示しないと起こせないからでしょ
お金目的じゃないのは経緯をみれば容易に想像がつくだろ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:21:57.79 ID:Sc8zgStk0

こんな危険な地域で生活してる時点で親の責任だな

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:22:35.28 ID:UWfT23G1P

これは凄い判決だ
津波にのまれた他の方々の賠償も発生するぞ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:22:42.10 ID:uVuepjHg0

>>902
真実が知りたいって
どういうのが真実だが知らんが

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:22:51.00 ID:/zSk3FJe0

>>918
該当する罪がないんじゃね？何罪で責任を問うの？

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:22:57.44 ID:57oQbpPB0

>>912
遺族とドライバーはグルｗ

ドライバーは自分に疑いが向けられないようにあえて奥さんを子どもと一緒に残したｗ。

考えるねえ人殺し岩手ｗ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:23:01.60 ID:U3FrSohW0

>>913
ちょっと>>905の意図を誤解して、>>905に対して的外れなレスつけちゃった。申し訳ない。

でも、事実に対する意見と想像、妄想にたいして意見（これを果たして意見と呼んでいいのかは
疑問に思う）は明らかに違うぞ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:23:24.30 ID:nJfgdbUg0

大地震の後で園に子供残したく無い、っていう焦りで判断間違ったんだから
もう全力で土下座しときゃ良かったのにな

未曽有の大災害だから予見出来なかった、予測を超えた大津波で常識的な判断が通じなかった
とか言ってる奴らって、もれなく逆ギレに近い居直りで謝る事もしなくなってるんだよな

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:23:26.09 ID:AjO7PnQt0

>>922
また内容も確認しないで、スレタイで批判するバカ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:23:39.29 ID:xdrAvXtMO

>>905
＞裏に崖があったりして
ねーよ
どうして結果論とかいう馬鹿はありもしない仮定を創作するのか

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:24:20.48 ID:buTMRUWs0

>>923
東電に対してもｗ

932 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 16:24:33.89 ID:AhYNmUAv0

>>913
ひょっとして、そのものかもよ？
子供の死を「換金」などと、言い切る人達も居るし
金貰えて羨ましい、寿司食いに…など、上の方へレスがチラホラ

日本人の思考じゃないっしょ。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:24:40.75 ID:pNDrYEYr0

園側に重大過失はないね。
児童の死に直結する重大過失があれば
書類送検ぐらいされてなきゃおかしいのに現実はお咎めなし。
まぁ次の高裁ならマトモな判決になるだろうよ。

934 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 16:25:36.21 ID:yExLkm1d0

>>914
俺はいらんよw
被災者は、知らん。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:25:58.62 ID:/zSk3FJe0

>>924
まぁ、裁判なんて、真実を断定するだけで
それが真実とは限らんからな

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:26:14.27 ID:6shf0wju0

>>910
高台の幼稚園にいたまま津波被害に遭った場合だったら
そのたとえでよかったんじゃね？
マンションの方が安全なのに
安全なマンションからわざわざ住人を追い出して
危険地帯に連れて行ったのがこの幼稚園

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:26:16.13 ID:W5v8gMW20

>>923
アホかよｗ
自分の判断で自分が死ぬのと、自分の判断で預かった子供が死ぬのを一緒にするなよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:26:21.84 ID:57oQbpPB0

>>918
迎えにこなければ幼稚園の先生は自分の子どもも助けることができなくて見殺しにするしかないのかバカがｗ

わざと迎えに来なかったんだよ、後々足手まといになる子どもを始末して金に換えるには絶好の機会だしなｗ

責任を幼稚園に背負わせて金を吐き出させるために迎えにこなかったんだよ、あの人殺しの母親はよｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:26:30.60 ID:buTMRUWs0

>>924
へえ～

事実は一つだが、真実は一つとは限らなのにな

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:27:25.86 ID:ebzIokT30

突然の出来事に投げ込まれて
マトモな判断が出来るかどうか
自分は自信が無いなー。

事態を打開する能力が無い人間が
責任ある立場にあって
大事な命をダメにした、と言う
親の無念も判るが。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:28:40.48 ID:8U29c5990

>>910
たとえでいうならマンションに住んでいてデカい地震がきて
管理センターから「火災報知器がなってるから1階に逃げろ」といわれて
いってみたら1階が火元で火事に巻き込まれて死んだ、って感じじゃないの？

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:29:02.25 ID:hJt2XBTJ0

子を迎えにいってその後津波で亡くなった親や、自宅にとどまり子供なくした親は、
当然津波が予測されるのに情報収集怠った、バカであるという判決だ。
つまり親の過失により保護されるべき子が死んだ、天災ではなく人災だと裁判所が認定した意味は大きい。
津波で家族なくした人はこんな判決受け入れられるのか？

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:29:11.04 ID:KCpaKxy+0

誰かのせいにして少しでも気持ちを軽くしたいのだと思う
昔アメリカで熱いコーヒーでやけどして店訴えたことがあったけど
日本も同等に訴訟乱発に進むのだと思う

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:29:31.93 ID:Ok5w0e/FP

>>928
認めたら、払えそうもない賠償課せられれるだろ。
自分が潰されそうになったら、そりゃ抵抗するだろ。
遺族がやろうとしてんのは金たかりの集団リンチであって、
決して真実の究明ではない

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:29:48.67 ID:Dh2Y15hi0

親達の親族も訴えるのなんかやめなよーって思ってたんでない？
でも周りの連中にこれは人災ですよと言われた親たちは闘うしかないじゃん。
そんな気がしてきた

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:29:55.34 ID:iJMV+pSG0

園長がミスだな。
上告せずに速やかに賠償した方がいいな。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:31:26.10 ID:3mt+uUms0

裁判は、真実を求めるところでは無いのは、確かだね。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:31:29.89 ID:8U29c5990

>>942
なんで誰もいってないのに「バカだといってる」と思うんだろ？
>>7とかもそうだけど

被害妄想？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:32:22.77 ID:8Vbrt/cM0

やったー新築戸建てと新車だー♪

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:33:01.10 ID:uVuepjHg0

爺さん園長が大地震に泡食って出した判断が大裏目ってことなんだろうけど
親としてはそれじゃ納得できないんだろうな
子供が死んだ理由が頭まっしろでしたじゃな

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:33:14.46 ID:UWfT23G1P

>>937
似たような事例がまだまだ沢山あるだろ
判断ミスで波にのまれた人たちが数万人居るんだからな

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:33:49.12 ID:7bfSUBu5O

園長や校長が集まって一年に一回ぐらい避難についての確認や避難訓練はやってなかったんかね

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:33:54.02 ID:57oQbpPB0

>>946
上告ってｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:34:21.81 ID:ApkpurYjO

刑事事件として立件するとしたら罪状は保護責任者遺棄致死が一番近いのかな
子供を殺す気はなかったけど炎天下で車に放置して蒸し焼きって感じで
大地震直後で大津波警報発令中で周辺住民が高台に逃げてくるなか
子供たちを幼稚園より低地の海側へとバスに乗せて走らせ死なせたって。
親が引き取るまでは子供達の保護責任者は園長になるし
子供蒸し焼きの馬鹿親も殺すつもりはなかったまさかこんな事になるとはって言うだろうし。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:34:33.45 ID:hJt2XBTJ0

>>948
おバカには判決の意味が理解できないんだから無理するな。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:34:41.91 ID:qF9O8Iy50

>>945
思うわけないだろ
真実を言おうとしない幼稚園に怒ってるはず

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:35:20.87 ID:7whwR1tF0

>>951
他人に対して「回避義務」が発生してる人はそうは居ない

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:36:56.34 ID:S8D8SWds0

>>941
いや、「1階で火災が起きてるから1階に逃げろ」だろ
津波は海から来るってわかるし。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:37:08.18 ID:hJt2XBTJ0

情報収集せず結果として津波を予見できなかったことを不法行為といわれても、
石巻は不法行為だらけだろ。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:37:40.91 ID:ixDfiKHz0

>>918
実際亡くなった子の両親も被災して違う場所で亡くなってるんだよね
子供を保護者に引き渡せるのか分からない状況で見切り発車で即座に送迎バスに乗せるのは異様な行動だよ
災害時に街がどうなってるのか情報収集せず安全な園から子供を動かしたのは責任者として過失がある
津波が無くても避難訓練の常識で考えたらおかしいだろ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:38:48.87 ID:dSLrVX+E0

>>917
>>932
弁護士にもいろいろいるし、あっち系も多いしね。
弁護士も、親も、裁判官もいろいろだよ。
マスコミは等しく蛆虫だけれど。

でも、苦しんでる親をルートが違えば無事だったとか言って、
訴訟しましょうとか言い出した人が怖い。
弱者を選んで勧誘する某宗教や壷売りと同じメンタリティだもん。

あっち系の弁護士だったら、黒いカラスを白にするのはおてのもんだし。
マスコミやお抱えの毎日、朝日を巻き込んで、悪人プロモーション。
朝日が言い出したら、裁判所は伝統的に朝日に迎合しちゃうから。

朝日や毎日がなんて言ってるかが、一つのリトマス試験紙だろうな。
連中が関わってるなら、親は巻き込まれてるって気がする。

それから、バスのルートが何とかってのを前面にだすなら、
なら、海側の子を送迎して、全員死んだなら無罪って論理もおかしいし。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:39:16.66 ID:W5v8gMW20

>>951
沢山あるってどれくらいあんの？１００件？１０００件？
そのソースはあるの？
自分の判断ミスで自分が死んだ場合、誰が誰を訴えるの？

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:39:58.49 ID:U3FrSohW0

>>959
大人は他人が不法行為を行っていたということが、自分の不法行為への言い訳にはならないことは
理解しているものだ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:40:36.23 ID:AHpPP5+S0

>>941
もし火元に誘導する馬鹿がいるなら確かにその馬鹿の責任

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:40:49.54 ID:Ijcgq9Cu0

取り残された園児を放っておいたのがイカンかったわな
それに尽きるでしょ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:41:36.76 ID:k8aFCC4o0

>>952
防災マニュアルがあったのに大事に封印して周知もしてなかった
そんな意識なんて皆無だったんだよ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:42:14.07 ID:QbGaYmmc0

子供の予期しない行動とかかかりやすい病気とかそういうもの注意力が
一般人より高くあれというは分かるけど、預かってるから大津波の予想力も
高くあれっていうところは同意出来ないなぁ
高裁で争って欲しい（別に園長の同業者じゃないけど）

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:42:58.04 ID:k7XXxx/K0

園長たちが見に行った時に運転手は同行してたのかな
それとも力尽きてぶっ倒れてたんだろうか

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:44:15.46 ID:bM9vszjoP

震度は具体的な数字では票してたのに、津波の高さをもっと具体的に
mm単位で出すべきだった。気象庁が悪い。

千年に一度の津波に責任も糞もあるか？裁判官が悪い。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:44:34.12 ID:WiLygO940

きちんと謝罪すれば良いのに何故か説明会見で座ったまま、しかも園長からじゃ無かったからね。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:44:38.12 ID:lhqFoEypO

園内に留まるというマニュアルを守らなかったのは園長。
マニュアルを他の職員に見せていなかったのも園長。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:44:43.87 ID:AjO7PnQt0

>>967
予測力なんかいらないよ
ラジオのスイッチ回せばいいだけ
そんで、震度６くらいの地震だ、小学生だって津波予測できて逃げて助かってる。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:44:54.13 ID:ApkpurYjO

>>941
警報が「一階は危ないからなるべく離れろ、屋上で救助を待て」って言ってるなかで
わざわざエレベーターで一階に子供を向かわせた状態
しかも火事の際にエレベーターは使うなってマニュアルあるのにって感じが正しい

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:45:22.63 ID:hJt2XBTJ0

>>963
充分に予見可能なら例外じゃなきゃおかしいんだよｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:45:49.11 ID:57oQbpPB0

>>966
デタラメ乙ｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:45:56.06 ID:q3pdFBiv0

>>845みたいに、知恵袋の書き込みを地元民の本当の意見として信じる奴がいるから困る
この書き込みの主は何を知っているのか？
親金目当てｗｗって偏見持っている奴が書き込んだんだろ
本気でバカだと思うわ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:45:59.86 ID:7whwR1tF0

>>967
予想力ってなんぞ？
ラジオ聞いて、警報がでてるので避難しましょうでいいだろ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:46:28.25 ID:Bq3Ig1H80

この事件の園長と運転手は公開リンチで処刑していいよ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:46:50.99 ID:Ok5w0e/FP

最初は6mだったか。まあそれでもやばいとは思うが
実際は20m以上の水の壁だろ。
不正確な情報で大量虐殺を引き起こした過失はないのか

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:47:02.27 ID:QbGaYmmc0

>>977
大津波が来ると予想可能といえるためのその人のもっている注意力

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:47:45.03 ID:UWfT23G1P

>>962
まだまだ出てくるんじゃないのか？
って事だ
そんなに熱くなるなよｗ

営業中に運転してた車に同乗してた人とかさ
考えれば色々出てくるだろ
訴訟大国だったらこの後大変なんじゃないの？

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:48:07.45 ID:Cx+lF8k/O

>>954
園バス以外の街の避難民は、園のある高台目指して避難してたらしいし
何故津波が迫る中で沿岸部にわざわざ園児を追いやったかは、責任問われるわな
しかも頭真っ白でバス見つけても救助要請もしなかったってクズだろ
波に飲まれて流されて、恐怖に泣き叫びながら焼き殺された園児たちが哀れでならない。
園長どもは永遠に呪われて死ぬまで苦しめ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:48:43.50 ID:3mt+uUms0

>>979
正確な数値を算出する事が出来るのなら、過失だけど、そんなの今は、
無理だから過失は無いでしょ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:48:47.66 ID:57oQbpPB0

>>970
謝罪なんてしたら責任を認めてしまうことになるからな。

まだ遺族と運転手が結託して子どもを死なせてそれをネタに賠償金をとるっていう犯罪の可能性は消えてないわけだしｗ

地元の地裁はまさかそんなことは言えないけどね。言ったら村八分で殺されちゃう。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:48:58.02 ID:ApkpurYjO

>>960
結局死んだ子達と一緒に乗ってた海側に家がある子供は
保護者は当然家にいなかったので避難所の小学校に下ろされて助かってる
山側の子供5人は危険地帯連れ回された挙げ句に放置されて焼け死ぬ
ひでえ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:50:00.99 ID:W5v8gMW20

>>981
営業中に運転してた車に同乗してた人が運転してた人を訴えるってことか？
イミフすぎてワロタｗｗｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:50:03.73 ID:UWfT23G1P

運転手は殺そうとして連れ回したのか？
きっとこんな災害が来る前はニコニコしながら
送迎してたんだろうな・・・

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:50:37.67 ID:7whwR1tF0

>>980
ん？つまりあなたは災害が起きても情報収集しない幼稚園が理想なのか？

989 ：☆紀亜：2013/09/18(水) 16:50:42.43 ID:dA2C3qYP0

>>961
幼稚園のバスのルートって、
○大型 : 高台方面(亡くなった子供5人が本来乗るバス)
○小型 : 低地、海側地域の送迎バス

小型バスに乗ってる事が、不自然なんだよね。
園側も、誰がどのバスに乗るか理解してたはず…だし。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:51:45.07 ID:2Vhi91U4O

被災した幼稚園バスは他にいくつもあるのに、こんなひどい犠牲を出したのはこの幼稚園くらいだよね

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:51:51.38 ID:k8aFCC4o0

運転手？津波怖がってイヤイヤしてたって話だぞ
それを園長がごり押しした

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:52:22.44 ID:Ok5w0e/FP

>>983
そもそも数値を出すなら正確性が前提だろ？
ありゃ適当な数値なのか、職員が気分で決めてるのか

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:52:22.92 ID:UWfT23G1P

>>986
そんなんでﾜﾛﾀとか言われてもな
普通に考えろよ
この訴訟で訴えてるのは遺族だろ？死んだ子供が訴えてんのか？
揚げ足とって喜ぶな

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:52:29.35 ID:57oQbpPB0

運転手は津波がくるって確信があった。だから子どももろとも津波で沖に流して始末しよう、でも俺まで死んだら分け前もらえないから逃げよう、でも俺が逃げると俺に
疑いがかかるから奥さんはおいていこうってことだろうね。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:52:49.94 ID:n49+najV0

誰が悪いってわけでもないだろうになあ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:53:19.17 ID:ApkpurYjO

>>984
明らかに保護責任者は園長なのに責任者が説明責任すら果たさなかったのか

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:53:46.32 ID:AjO7PnQt0

運転手イヤイヤしたなら、どっかに隠れて海の様子見ればよかったのに

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:54:34.43 ID:9DMqrYds0

>>987
別にそうしなきゃ命が危なかったというわけでもないのに、無意味に子供を連れ回した挙句に死なせたんだぞ？
じっとしてれば何も問題は無かったのに。
ことに山側の子供たちは家に向かっていたわけですらない。
何重にも「いらんことしい」だろう。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:54:38.13 ID:57oQbpPB0

>>996
その保護責任者も遺族ドライバーにはめられたから被害者ですね。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/18(水) 16:54:41.36 ID:UWfT23G1P

>>986
大体俺は遺族が悪いとか一言も書いてないんだけど
絡まれても困る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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