【医療】治療の手だてがなく死期が迫った終末期医療の相談員配置へ　厚労省

厚生労働省は１８日までに、治療の手だてがなく死期が迫った入院患者や家族の悩みを聞き、
医療・ケアチームとの意思疎通を円滑に進める終末期医療の相談支援員を医療機関に配置する事業を、
２０１４年度から始める方針を決めた。

患者本人の意思をできる限り尊重した終末期医療の実現に向け１４年度は１０カ所程度で試行、
その後、段階的に拡充する。

相談支援員は患者の日常的なケアに当たる看護師や、在宅療養に向けた退院相談や支援をする
医療ソーシャルワーカーら医療従事者が兼務する形を想定。専門的な研修を受けた上で延命治療の
選択肢などに関する相談に乗る。

ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091801000780.html

>>1 民営化しろ。

おくりびと以上に重要だが、重圧も大きいだろうし
ぶっちゃけ、高額医療費の節約にもなるわけだから
報酬で報いるなど、チカラを入れてうまく進めて頂きたいものですね

そんなことするより、安楽死を認めたほうが本人も家族も楽なのに

>>3は何者だろう？

代替医療をすすめろよ。

伝統医療がある

東洋医学は奥深いぞ。

ただの２ｃｈねらーですがｗ

安楽死をお願いしたいが、お願いされる側が辛いだろうな

原発対応決死隊　ってダメかな。
より大きなもののために残された時間を使いたい方って絶対にいると思うのだが。

>そんなことするより、安楽死を認めたほうが本人も家族も楽なのに

本人は、4割以下でも、

家族は、６割以上だろうな

消えた年金終わってないだろ

安楽死とか言ってるけど、聞こえをよくしてるだけだし
仏教でもキリスト教でも自殺はタブーなんだよね
神道やイスラムは知らんけど

>>1
>事業
ああ、｢新規天下り先ゲットだぜ」みたいな？

金の無駄だろｗ
子守唄にいくら使う気だよｗ

京都府亀岡市の会社員山田詠子さん（３２）が殺害される
http://matome.naver.jp/odai/2137927751554382201

薬漬けで最後の最後まで死なせない医療
ひたすら地獄の苦しみが続く

よもぎを飲むといいぞ

こういう焼け太りをして消費税上げるのは許せん。

金儲けの事ばっかりで今までなかったのか

何を言ってもやっぱり他人事なので、その相談も「自分の共感で相手が安らいだと勝手に変な自信を持つ、自己中甚だしい嫌がらせ」と非難するに相応しい「相談もどき」に終始して、あえなく患者は怒りと絶望にまみれて終末の日を迎えます。
そして後には、達成した使命感と自己の存在意義に溺れる、某東アジア系自称精神科名医のような、草木も生えない相談員が残ります。

治る見込みがないってのがキツイよな

治療のしようがないんじゃ逝くしかないだろ
せめて痛み和らげるくらいしかやることないだろ

>>16
>薬漬け
>死なせない
そして濃厚治療を止めたら止めたで、「手抜き」「見殺し」とほざき出すのですね、わかります。

>>23
終末期で余計な治療を受けないというのは患者と病院でちゃんと書面でやり取りするものですよ

宗教の仕事だろ、政府が税金でするな。

正直な俺は、相談員に適任だろ。
仕事させて欲しい。

ほっといてやれ
自分でもうわかってるんだから
税金無駄使いだろ
このバカちんが

>>26
オマエ死刑制度賛成だろう

尊厳死認めろ
大病を患った時に死を選択出来れば、年寄りの過剰な預貯金も引き出せるかも知れんぞ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　俺が言った通りだろ
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　この国は安楽死を法制化
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　するしかないんだよ！！
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

国立がんセンター中央病院の相談支援センターには、とてもお世話になった
それでも自分はうまく見送れなかったけれど

>治療の手だてがなく

菅直人やぽっぽも早く送ってやろう

ご覧下さい

「末期という条件は安楽死に必要か？ 」
http://www.youtube.com/watch?v=NjB2PSqqipo

「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき 」
http://www.youtube.com/watch?v=2DdqqXfyex4

胃ろうとか人工呼吸器とか、死にそうな老人に過剰医療しすぎ。
ポックリ死なせてやればいいのに。

誰だってさいごは死んで還る約束して産まれてきたんじゃないか
忘れてしまった人がいるなら そのへんを宗教関係なくても納得させて あとは痛くないようにしてくれればいい
ベッドや畳の上で世話されながら死ねるなんてすでにかなりの勝ち組だよ 土に還ったら自慢できるぜ

　　　　　　　　　　　　　　　安楽死法制化！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ.. 　 　 　　　　　　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi.　 　 　 　　　　　┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━. lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| .━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ ━━━━━┛┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　　　　　.{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l..　　 　 　.　 　　┏┓┏┓
　 ┗┛ 　 　 　┗┛　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　 　 　 　 　 　　┗┛┗┛
　　　　　　 　 　　 　 　 　　 　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　 　.ィ/~~~' 、
　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　 、_/ / ￣｀ヽ}
　　　　 　 　 　 　 　 　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　,》@ i(从_从)）
　　　　　　 　 　 　 　 　 　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　　　 .|| 〈iﾐ''介ﾐi〉||

収ー入ーに相談だ

バブル期にやった時は、怪しい新興宗教系がガツガツ参入してきて失敗してなかったっけ。

ホスピスってのがあるんじゃ、おれの母親の場合は、無用にしてくれと言ったよ、
２回言わせられたよ、看護婦がそばで聞き耳たててたな、証人になるのか、それとも興味だけか分からんが、
無駄な事は止めた方がいい、貴重なベッドをふさぐ事になるしな

天下り確保やな

学校のカウンセラーはほとんどが校長、教頭出身だ　養護なんて皆無
相談なんてすると情報だだ漏れで悲惨な事になるってのが常識

父兄もその辺理解してるし、カウンセラーも政策的閑職って自覚あるから
下手に相談すると何で来たみたいな顔するらしい

思考もあやしい老人をチューブで延命ってのは虐待ですよ。

っていうヨーロッパ型の考え方を浸透させるんだ！

早く安楽死合法化しろよ

相談してもなあ （´・ω・｀）

相談員なんかより安楽死の方が双方にとっても税金的にもいいだろ

末期っていうか他人の人生破壊兵器になった時点で安楽死認めろ

俺だって誰かに迷惑かけてまで生きたくないわ

死期がせまる朝鮮民族と民団！

>>45
最初はみんなそう言うんだよ

やっぱこれから増えることを考えてるのかなぁ
何かデータ持ってるね

大切なのは覚悟だよ どうせ逃げられやしないのだから

ガンは患者も辛いけど家族も結構辛いよ

「絶対半年後に死にます」なら予定の立てようもあるけど
そういうわけじゃないからな
明日死ぬかもしれないから毎日を全力に近い気持ちで臨むけど
それが結果として２年続いたりもする
しかもその間ずっと、地獄の痛みを泣きながら訴える肉親と
対峙しなければならない

肉体的にも精神的にも疲れ果ててしまう

おれ胃癌の�Wなんだけどさなんだか介護保険とか年金とか払うのが馬鹿らしくなってきた。自分はサービスを受けられないのにやっぱ払わなくちゃいけないのかね

昔ならガン末期で苦しむ患者さんは入院させて、
コールあるごとに病棟に行って、モルヒネ打ったりしたけどね。

今は入院すらさせてもらえない。

食事の介護に掛ける時間をもっと延ばしてくれ。
一人ひとりに２０分以上かけても大丈夫なように人員を配置させてくれ。
飲み込む力をなくした老人に食欲を失わせるようなあわただしい食事時間。
上手に食べさせる技術をヘルパーに訓練して誤飲や肺炎を減らしておくれ。

食べることしか楽しみのない老人から食事を奪い肺炎という苦しさを与え
病院に搬送して寝たきりにしてしまう点滴注射針の痕が大きく紫に残る。
そんな終末医療を　なんとかしてやってくれ。

生きる気力を奪うための医療ではないはずだ。

北欧の高齢者医療はココまでしないんだよね
胃瘻とか見ていたら必要なのかと思いたくなる

安楽死選択の権利をくれよ

上沼相談員はホスピスに送るべきだと主張していますが、
ざこば相談員は、そんな無責任な事するなと憤慨しています。

>>1
お寺と神社でいいじゃん
ただし新興カルトは除く

終末期と一言で言っても
予後1年ぐらいのことなのか
予後3ヶ月くらいのことなのか
予後2週間くらいのことなのか
でやることは変わる
肺癌なんて発見された時にはすでに、平均的な予後は1年くらいだし
何も知らん素人談義ほど無意味で馬鹿げたものはない

ホスピスに入る適正な時期は
予後1ヶ月未満ぐらい。死ぬまで10日から2週間程度の時期が望ましい。
早く入りすぎて、なかなか死なずに半年以上ぴんぴんしてて
病棟が困り果てて
ホスピスから自宅へ帰るおマヌケなこともよくおこる

そんな相談員が本当に必要なのか？

>>1

治療することが前提という終末期の考え方は
気持ち悪いし、人間のエゴが感じるから嫌い。
まるで医者が神様のように見える。

治療は、贅沢品であって、必須項目では無いという事を
もう一度認識する方が良いと思う。

安楽死はよ・・・はよっ！

>>1　終末期医療すら利権に取り込もうとする厚生族

これでまた一つ財団法人ができて、高給をもらった天下りのお役人の再雇用
を確保して、事務の姉ちゃんを数人雇って、
年に数回会議をいて、誰も読まない白書やらをたくさん印刷して
地方の役所に配って、印刷業者もうるおって景気回復ですね。

>1
100%死ぬ人間のなのに、数時間あるいは数分寿命を伸ばすために医療費の３分の１の１０兆円かけてるんだろ。
おそらく本人は苦しいだで、家族はマスターベーション、医者は金儲け、なんて虚しすぎる。
不可逆性の病状になったら、苦しみを和らげるだけの対処療法で十分だろ。

最期まで頑張りたい人はそれでいいけど
安楽死導入しろよ

終末期の相談員じゃなくて元気な相談員配置しろよ

>>60
退院を促すんだから必要だろ
しかし家族は邪魔くさいから退院したその日に救急車を呼びそう

.
　延命と安楽死の問題は、本来１人の人間に任せるのではなく、
　病院の倫理委員会での複数意見の下で決定すべきなんだよ。

　主治医だけとか、主治医＋院長だけなんかでは、本当は決まらないんだよ。
　看護師やソーシャルワーカーを加えるつもりなんだろうが、

　実際の運用は、倫理委員会に属している看護師、ソーシャルワーカーを
　相談員として運用する、だろうな。

　１人で独立してやる仕事じゃないよ。

鬱になりそうな超絶ブラックだな

こちらの方もよろしく

http://twitter.com/kazuo_ishikawa/status/368720962725765120
http://twitter.com/george_komazawa

老人に金かけ過ぎなんだよ。

はよ安楽死施設作ればいいんだよ

何も出来ない相談員

いい夢見ろよ

>>52
ガンの治療ができる専門病院が特化して限られてきたからな
モルヒネは飲む錠剤になってるのもあるし、在宅医療で注射もできるから

こちらも

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ufjmemory&articleId=11528991171&frm_src=article_articleList

日本医師会と自民党が結託して
こりゃまた美味しい既得権益新しくでっち上げようとしてんなｗ

外郭団体ドカーンと立ち上げて
天下り先も大きく確保できるから
官僚も大賛成だろうしｗｗｗ

相談支援員ｗとか中途半端な立場なら
医療ミスやらの重大過失の問題無しで
管理体制も楽ちん♪　弊害対策無用♪

世論は特に大反対する理由も敵対勢力もないし
超絶スキマ権益乙ｗｗｗｗ

光の速さで浸透していって
コソッと草加の巣窟になるんじゃね？




医師不足の救急医療問題はどこへやら・・・ﾌﾟｯ

昨日から、『佳那晃子さんが脳死から復活に向かっている』と話題なんだが。

Last 1 year!

患者の耳元で「お前はどうせ死ぬんだ」と囁く悪徳支援員も出てくるんだろうな

延命治療なんていらない。余計な治療はいらない。
人の命は、医者や人権団体のオナニー道具じゃない！！！

・・・・・・・・・・・・過去に、植物人間になった親族を抱えた経験者より

>>82
最後の最後まで何かにすがっていたいって人もいる

医療行為をするわけじゃないんだから
専門資格が必要ってな仕事じゃなく、人の死を見とる覚悟のある人が
実費+α程度で働けるような制度になって欲しいね。

人の最期ってさ、本当に欲しいのは医療行為とかじゃなくて
うるさい事言って世話を焼いてくれる人なんだよ。

社会保障費は、毎年１兆円づつ上がっていくというのに・・・

キリコ来るの？

末期に限らず自殺なんかもたくさんの人に迷惑かけてムダ金使うからな

当人による安楽死という選択があっても良かろう

医師って核心的な事を家族に気を遣って遠まわしに言ったりするから
こういう人がいると助かる事もあるんじゃない。

>>84
でもね、腹水がたまったり、痛みが出たり、呼吸が苦しくなったりと、やっぱり医療は必要なんだよ、終末期にも。
やりたいこと、何をするにも医療がなければできない。
だからそこ、意思疎通がじゅうよう。

顔面に腫瘍のできた女性のケースを見ていただきたい。

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ufjmemory&articleId=11528991171&frm_src=article_articleList

＞　終末期医療の相談支援員を医療機関に配置する

家族の希望があれば、この支援員に安楽死やら尊厳死実施の
裁量権を与えれば、高額医療費の削減になるんだろうけどな
支援員の方が潰れちゃうか・・・

がんは栄養が無いと育たないので、終末期に限定すれば水と栄養を断った方が
点滴漬けにするより長生きする。いわゆる餓死だと快楽物質が出まくりで一番楽らしい。
昔は食べられなくなった時点で餓死に一直線。みんな楽に死んでいた。

なお病院では絶対に餓死はさせられないので悪しからず。

>>83
最後の最後まで年金にすがるんだろ？
入院費より多く貰えるから

医者や製薬会社が困るから日本では安楽死制度なんて絶対に不可能だろな。
医者、製薬会社>>>国民

>>94
確かに医者は嫌だろうね
殺人行為だから気持ち悪いだろう

>>94
なおかつ、
製薬会社→天下り先→厚労省OB→厚労省職員→世界一高い薬
医者→政治献金→医療費アップ→健保組合赤字

>>94
安楽死制度ができても、安楽死選ぶ人はそんなに多くはないから
医療経済的にはそんなに影響ないかな、と見る
むしろ政治的な思惑で薬価が引き下げられたりするほうがダイレクトな影響が出るね

最後まで生命を全うしようとする人の方が多いし、そうあるべきだと思う

年金にタカってる家族だろ
もし、入院患者の年金を停止したら、家族がすぐにでも逝かせろと騒ぐよ

痛み苦しみさえなければいいんだがな
癌なんて死にかけてても痛みで生き返ってのたうちまわるんやろ
おそろしいで

>>3
役人乙

おまえらのマッチポンプには本当にあたまがさがるわ

６０歳以上で無意識状態が２ヶ月以上継続しているならば、
延命措置を続けるかどうかは代表家族の判断にゆだねる方向でいいと思う
但し、この場合は臓器提供について本人が了解していても代表家族が了解しなければ不可とする

年齢関係なく、本人が明瞭な自発的判断能力を有していると明確に見なされる場合は、
回復する見込みがなく、延命措置、または常時付き添いの重介護なしでは生きることができない状況の場合、
本人の意志でこの世とおさらばする措置を行えるものとする
この場合、臓器提供について本人が了解していればそうする

但し、
個人的には、臓器提供は身内以外には行うべきではないし、
極論すれば、他人の臓器を当てにして生きなくてもいいと思う
短命であるのも人生なのだよ
生まれ変わったときに健康な肉体に宿ればよいのだ

問題は、痴呆状態が継続している場合であるが、これはどうにもならん
意識がある以上は延命措置をやめるわけにはいかんからね
運命と考えて、場合によっては共に死ぬ（自殺という意味ではない）覚悟をしなきゃならんわな
見殺しにしてまで生き続ける資格はないし、それが自分の与えられた人生であると覚悟するべし！

http://blog.livedoor.jp/mikaduki_taro/

１０年後にゃ団塊も死に頃だから、どんどんあの世に送ってやらにゃ、
生きてる方が死にたくなるだろなあｗ、なんてえこったよ

>>101
臓器移植の意志の有無は今は保険証の裏に書いて保護シールで隠せるから
家族に内緒で出来るよ

特効薬って、あと何年ぐらいで出来るのかな

ベッドサイドで死期の迫った本人と家族に、延々と死ぬから諦めろって言われたよ
顔だけ深刻面して、聞いてるポーズとられても所詮他人だから、逆上した家族に殴られたらいいよ

>>106
財前教授か
里見先生なら良かったな

>>106
いくら説明しても受け入れができない患者とか家族なあ(´Д` )
患者本人の前と家族だけの時とで別に話すべきだと思うが

理念はいいと思う
助からないなら徹底治療を拒否して穏やかに死にたいと思うと
現状では入院はできず相談する場所もほとんどない

なんでもかんでも与え過ぎだろ
誰だって死ぬわアホか

心の底から腹立ったのは、殴られないように必ず患者を挟んで
ベッドの向こう側に立って、家族と距離を取る
諦めの言葉は逃さず看護師に記録させる
死ぬ２、３日前に治る特効薬が見つかりました！とか記録係の看護師が居ない所で嘘つく
こんな相談役いらない

>>111
病気が治らないのは本人のせいであって、医者や相談員にぶつけるのは道義的におかしいだろ
彼らはまあ普通は受け止めてくれるけどな、あんまり理不尽な目にあわせるんじゃねえよ

カーズがリサリサに投げた苦しまずに死ねる毒って開発できないの？

>>112
それは受け入れてたけど、
もう揉めないような予防線張られたマニュアルが出来てる
相手は、毎日死ぬ患者と家族を効率良く処理する意識なんだよ
始めから対話を少なく処理したい気持ちが伝わってくることが堪らない

お寺の坊さんが来て拝んでくれるのか

殴るっていう人間が信じられない
相手が気に入らなかったらいつも殴ってるの？
1回なぐったらそいつは皆保険からつまみ出せばいいのに

アメリカは
末期がんの患者には治療せず
○麻吸わせるんだろう？
日本の方が遅れているだろう？

>>116
殴られるとこまではいかなかったけど、首根っこつかまれてオラオラされたことは何度かあるお(´Д` )

俺の２期先輩には診察室で患者に殴られて、殴りかえして、そこの病院クビになった猛者もいるけど

どこまで手厚くすれば気が済むんだよ。文字通り死ぬまでってか。笑えない。

>>1
こんなことをしているから寿命が延びて医療保険が嵩むのだ
どうしたら医療費も年金も払わなくて済むか真面目に考えろ

>>92
この人はじめ、終末期医療がどのような歴史があって、今の形になってきているか、知識も経験もない、チラ裏の意見が大半。

専門家でない人は、素人が思いつくようなことは、多くの場合10年、20年前に専門家が思いついて試して、結果否定されているということをかみしめてから書いた方がいいと思う。

>>114
だって、医療費払いたくないから、効率的に運用してねって、国民がきめたんでしょう？

まさか、ミシュランクラスのレストランがコンビニレベルの効率で回せるって、本気で信じてないよね？

あまりに相談員がよくしてくれたら
遺産を残すとか遺言残して
遺族と大もめとかおこりそうだな

嫁さん癌で亡くなったけど医師から延命治療するかどうか聞かれてしなかったけど最後の方はモルヒネでほとんど眠らせれて安楽死見たいだった。

ここまで事態が進んでも　安楽死医療を行わない日本

>>125
世界では一般人の考える「安楽死」を行ってないのが99%

世界で行ってる「安楽死」は、BSCという形で、日本において絶賛実施中。

知り合いの肺癌だったおばさんは全然苦しまずに自宅で眠るように逝ったな

安楽死させてほしいと思ってもいざ見込みがないとなった時に
やっぱりまだ死にたくないとなる人も多いんじゃないかと思う
自分も今という決断をする自信ないや

これからは長生きすると蔑まれる時代になる

>>12
神道だと任せるがまま？何か個の生死より、大きなサイクルを説いてそうな印象
イスラ〜ムの方は、良くわからないが。。

長生きするのは日本にとっていいことだろ
若者が嫌がる農業や林業、産婦人科なんかを支えてる主力は60過ぎた老人

安楽死なんてものはない
人為的に殺すからには苦痛を伴う
それ以前に、やる側がそれをやりたがらない
同意があるにせよ｢殺人者｣になるからね

退院相談の話が何で安楽死の話になってるのか
立てた板が悪かったな

>>127
それとは逆に骨肉腫でモルヒネすら効かず、狂死した人が身近にいる。
そういうのを見ていると、安楽死制度は必要だと思ったよ。

>>118
ぎ、偽医者だ。。。

>>132

末期がんで退院するというのは
自宅で死になさいということだからだよ

病院だといろいろ延命処置をするので
やたらと医療費がかかる。

自宅だと、せいぜい痛み止めのモルヒネと
精神安定剤、睡眠導入剤くらいですむ。

>>135
病院が家に帰そうとすると、家族はとても抵抗する

ガンてマラリアにかかると治るんでしょ？

仕事に興味ある。心理学を勉強したけど、どうだろか。

>>136
そうだろうなあ
末期がんの気持ち悪いのが家に居るのは
肉親でも嫌がるよ

緩和ケアの認定看護師で十分な気がするが

>>140
へえー　そういう人は増やして欲しいね

「安楽死」の制度作った方がいいんじゃね？？
薬漬けと痛みやなんかでもがき苦しむのってたまらんと思う。

ドクターキリコも必要だな。

>>2

民営化したらカルト宗教とかマルチ商法が群がってくるぞ

家族と一緒に平和に暮らすということは、そういうことも
起きる（含まれている）ということだろ。
生き物はいずれ死ぬからね。
どっかで死んでくれと言うのなら、そいつは人と暮らすべきじゃない。
一人で生活すればいいんだよ。
利便性は先に得ておいて、当然の負担は嫌だという人が増えて
いるから、それがビジネスチャンスになりつつあるということか。

>>139
まだ人を愛したことがないんだね

死期が迫った相談員が配置されたのかと

>>145
家族が入院してて何度かお見舞いにいくうちに死んでくれるのが理想
家で死なれるなんてとんでもない

>>138
末期医療は大変じゃね。真面目にやると精神病むと思う。医師と違って、その分給料貰えるとも思えんし。

死期が迫ったら、医療費の無駄使いをしないで、そのまま逝って下さいと
説得する相談員・・・

>>150
人工呼吸器や胃ろうは自費治療にすればいいだけじゃないの？
そうすれば金がない奴はやらなくなるだろう。

モルヒネ使わせりゃいいんだよ
ほんとくだらねえ

>>148
家で死んだら警察もくるんだっけ？

ケンシロウ｢お前はもう死んでいる！｣
とか相談員は言うの？

>>137

それが本当ならがんで死ぬ人はいなくなるはず

＞相手は、毎日死ぬ患者と家族を効率良く処理する意識なんだよ
＞始めから対話を少なく処理したい気持ちが伝わってくることが堪らない
私も感じた
そんなんじゃなく泣き言や愚痴の聞き役が必要でっす！

>>135
それで最期まで家庭でみとるのは、
余程のサポートがない限り無理だ
少なくとも自分には無理だった

ホスピスは死ぬときには空いていない
結局最期は病院に戻って、主治医さんと共にみとった

>>156
心情は理解できるが
他人の泣き言や愚痴を聞くというのは、大きな精神的ストレスがかかる。
更に言えば、多少の泣き言や愚痴ぐらい聞いてよ、という甘えに限度がなくなる人間も居る。

相談員が、患者・その家族に淡々と接するのは当然。他人に期待しない方がいい。

遺言に延命するかどうかはちゃんと念書しておかないとな・・・
家族に委ねるのは酷

行政が税金使って牧師や坊さんの役までする必要はない。
みんなそれぞれのやり方で死と格闘するさ。

>>142

医療用モルヒネをきちんと使えば痛みで
苦しむことはない。
麻薬は怖いから、といって中途半端な使い方を
すると、吐き気と痛みでもがき苦しむ。

>>153
往診してくれる主治医がその場で診断書を
書いてくれる。主治医がいれば警察が来ることは
ない。

ソースは先日、親父を末期がんでなくした俺。

>>24
騒ぎ出すのは患者本人でなく"カリフォルニアの親戚"ですが何か？

>>161
あなたの場合は、それは不幸中の幸いだったのだと思うよ

＞医療用モルヒネをきちんと使えば痛みで苦しむことはない
これはそういう事例もあるのだろうけど、特に死期において一般的には違う

>>163
161が正しい。
苦痛緩和での鎮静が施行される場合の理由として、痛みはわずか5％程度

http://www.jspm.ne.jp/guidelines/sedation/2010/index.php


痛みにもがき苦しむというのは、適切な治療を受けられればもはやごく少数派であり、鎮静を選択肢にいれれば、もがき苦しみながら死ぬということはない。

>>164
終末期医療に関しては、緩和以外の「適切な治療」は存在しない
「161が正しい」とか簡単に言うけど、
正しい方法なんか無いから、おくる人は悩み苦しむんだよ

自分がおくったときに「痛みはわずか5％程度」とか言われたとしたら
正直なぐりたいけど、そんな気力もなかった

>>164
実際は、もっと難しいよ
モルヒネの量を多くさえすりゃ、みんな痛みが取れるなんて
ちんぽに毛の生えてないガキのタワゴト

>>165

5%に入ってしまったのは大変にお気の毒で、もっと適切な緩和方法があったかもとまで思ってしまうが、だからと言って、あなたの苦しみが5%の価値しかないといっているのではない。


＞正しい方法なんか無いから、おくる人は悩み苦しむんだよ

なので、163は正しくない。5%はあくまで5%で、それが一般的と誇張して結論を違う方に持って行くのは詭弁を通り越してる。今病気で苦しんでいる人、これから病気で苦しみがやってくる人に、正しい選択をしてもらうためのノイズ。このスレは一般的な制度設計の話題だから。

そう訴えたい心情は、十分すぎるほど了解可能だけども。

>>166
すまん、モルヒネの量なんて言ってる時点で、専門的にやってないというのがばれてしまう。

自分の病棟では、年間２００人以上のがん患者を看取ってるが、疼痛での鎮静は5%以下だ。それ以上の施設は、基本的に疼痛緩和体制が十分にあるとはいえない。

ただ、だからといって、鎮静の適応ではないとも言わない。そこにおいて利用できるリソースを十分使えたのなら、仮に１０％でも不適切ではない。

>>167
たぶんあなたは>>164の「５％」という数字だけに踊らされているのでは

＞苦痛緩和での鎮静が施行される場合の理由として、痛みはわずか5％程度
って、そもそも文章として矛盾しているでしょ

そして、終末期医療における「鎮静」の意味と哀しさを、
少しでも分かって欲しいとも思う

>>168
> 、年間２００人以上のがん患者を看取ってるが、疼痛での鎮静は5%以下だ

こういう最悪のなりきりもいるのか
馬鹿な上に、人間として死んで欲しい

>>169
ごめんなさい。164と167は同一人物です。

苦痛って、痛みだけを指す言葉じゃないので、矛盾してないんです。

で、鎮静はやりたくない医療なんだけども、呼吸の苦しみ、だるさの苦しみ、終末期せん妄の苦しみ、そして痛み、必要になる局面の悲しさは、まさに医療者が一番感じることもあるかもしれない。

家族、本人は、最後は苦しまなかったのがせめてもの幸い、、、その方法が、鎮痛薬だったにせよ、鎮静だったにせよ、、、なぜなら、死によって失うという苦しみは、苦痛緩和の手法がどちらだったかなんて小さな違いになんて意味がないくらい、大きなものだから。

>>170
痛みによる鎮静が１０％の緩和ケア病棟は、今求められている水準の緩和手法と比べて、足りない部分がある可能性が高いから、真剣に変革を目指した方が良いと思います。

その場の鎮静はしかたない≠将来においても今のままの質で良い

>>171

>>164は、>>161の「医療用モルヒネをきちんと使えば痛みで苦しむことはない」が正しいと言っていたはずだけど
さらに実は>>164と>>167は同一人物でしたとか

もういいよ
こんな話で医師なりきりで楽しめるのならば、存分に楽しんでください

５％の説明くらいはして欲しいけどね

>>173
161は非医療関係者の家族の生の声。意味としては十分なので、あえて加筆訂正するのも野暮。対して、１６３は(モルヒネ限定かどうか関係なく)痛みに苦しむのが一番的と書いてある。

一般向けの2ちゃんで、「オピオイド5〜6種、非オピオイド2種以上、補助薬は10種以上、各種非薬物療法、さらに全人的苦痛に対応する環境、それらがあれば」と註釈を入れなければ、163の与える印象か違うと主張できないとは、思わない。

求められれば書くけど。

５％の説明は、文字通り以外にないですけど？10年以上の歴史をへて、今はそうなのだから、しかたがない。

>>174

＞161は非医療関係者の家族の生の声。意味としては十分なので、あえて加筆訂正するのも野暮。対して、１６３は(モルヒネ限定かどうか関係なく)痛みに苦しむのが一番的と書いてある。
どこからそういう啓示が顕われるのか

＞求められれば書くけど。
求めないので、書かなくていいです

>>170
年間２００人以上の看取りというと２日に１人強のペースで看取ってることになるけど
どんなでかい規模のホスピスなんだよ
あまりに他人の死が日常になりすぎるというのは人間的に怖くないものだろうか
葬儀屋や坊主もそれに近いけど、こっちは死んだ後のことだからな

末期に老化からの胃瘻、痴呆になったら安楽死させて欲しい
そこまでして生きたく無いし家族に迷惑かけたくない

>>12
仏教はミイラ（即身仏）になればセーフ

キリスト教は「殺してもらう」のはOKじゃなかったっけ？
戦国時代だと家臣に自分を殺させたり最近だと警官に弾が入っていない銃を向けてやってもらう

>>113
つ610とサンポール

>>155
だって今はもうマラリアにかかる人なんかいないじゃん
だからあまり知られていないんだよ
昔は結構有名な話だったらしいよ

>>179
それならわざとマラリアにかかる治療法が生まれそうだなw

「ガンになる前にマラリアで死ぬ」だけの事だろw？


平均寿命49歳のスワジランドではガンで死ぬ奴はほとんどいない
大体エイズで死ぬw（国民の1/4以上が感染者）

>>180
多分マラリアで高熱出すのが温熱療法になって、ある種のガンには効いても不思議じゃない
感染するとさまざまなサイトカインが生成されるけど、それが原因微生物だけじゃなくて、ガン細胞に効くという機序もあるのだろう
インターフェロンは肝がんや腎がんの治療に使われるからな

>>176
日本での緩和ケア病棟1病棟での平均的な数字。1病棟最多は、４００に迫っていたはず。

緩和ケア病棟の平均在院日数が30日ちょっと、病床数は20ちょっと、というのが平均的。

20〜24×12(一月に1ベッド当たり一人計算)=240〜288だが、稼働率が１００％ではないのと、死亡退院率が７〜８割というのをあわせると、２００くらいになる。
在院20日台の緩和ケア病棟もおおいから、200は決して多い数じゃない。

なお、今は70床というマンモス緩和ケア病棟(3病棟規模)があるので、単純計算で年600前後いくってことだろう。

素人のしったか乙。

>>181
熱、サイトカインだと、がん幹細胞は叩けないから、それで完治というのは夢見る乙女。

幹細胞でなくても、体温の範囲の高熱程度でがんが減るのなら、白血病なんか苦労しない。

低体温の人にガンが多いってのは本当だと思う？

>>184
そもそも、低体内温度の人がどのくらいいるか、疑問。

低体温って、通常は低体表温度だから、体内臓器への意味はあまりない。

3000人に直腸に体温計毎日突っ込んで、30年後のがん発生率を累計した研究があれば、信頼に値する理論になると思う。なので、今の低体温云々は与太話にしておくのが吉。

>>185
ガンの人の体温データって取ってないの？

>>186
がんの人のデータをとっても、意味がない。がん自体が発熱傾向の疾患なので、多かれ少なかれ体温が上がる。


だから、高体温だからがんになったのか、がんになったから高体温なのか、がんの人をみたら区別がつかない。

また、がんは痩せて皮下脂肪、筋肉量も減るから体表温度の条件が個人の中で大きく変わる。その意味でも、がんになったあとの体表温度をいくら調べても、がんになりやすいかどうか意味のあるデータにならない。

相談員か。何を相談するんだろ？

>>182
その20床すべての主治医になってるの？
それとも何人かでチーム制になってるの？
いずれにしてもヘビーな職場だな、まあがんばれ
人のためになる仕事だからやりがいもあるだろうけど
ちょっと俺には無理な気がする

うちはクリニックのかたわら在宅もやってて、ガン療養支援施設でもあるので、
どうしても在宅でって希望する人を看取ることがあるけど、そういうのは年間1〜2人だな
でも3か月〜半年くらいの付き合いになって家族ともども全人間的につきあえるから、たいへんだけどやりがいもあるよ

>>183
昨日も書いたんだけど、そういうのに最後まですがりたい、って人もいるんだよ
ここ読んでる人にもいるかもしれない
少なくとも患者にはその口ぶりで「効きません、それは夢見る乙女です」なんて言いきらないほうがいいぞ
まあ多分リアルではその辺はしっかりしてるんだろうけど、言動は気をつけたほうがいいな
完治は無理でも、増殖のスピードを緩められたなんて例は掃いて捨てるほど、あるから
俺があげたインターフェロンも効果があるのは単純に体温が上がるからだって説を聞いたことがある

海外だとがんなどになって精神的に落ち込んだら
精神科の医師がフォローしてるだろ。
日本もそうしろよ。

>>191
患者側に精神科への抵抗感があるのでうまくいかない。いまだって、医者が勧めても断る人が大半。

アメリカは、かかりつけの精神科をもつのはむしろステータスの意味もあるから、文化の違いも加味する必要がある。

ID:hD6xOf7K0は学生さん？
臨床に深くかかわってる人の文章じゃない印象を受ける
ネットで拾ってきたしったかでなり切り医者かよ┐(´ー｀)┌
暇なんやね

体温を上げると良いって聞いたので親族に湯治を奨めようかと思ってたんだけど、皆さんの話を聞いてると効果がなさそうなのでやめます。

インフォームドコンセントで安楽死を選んでおけばよいんじゃ？

家族にとって死期がわかるってのはとても哀しいけど少し有り難くもある
色々出来るからね

今NHKのクローズアップ現代でがん治療やってる

治療の施しようがないなら健康保険の対象外なんだから全額自己負担でやれよアホか

>>189
結果はどうあれ、生きている人への最適な治療をしているだけなので、ストレス？は勤務医レベルでしかないと思う。病院というステージでしかかかわれないから。
結果をいえば、何科であっても致死率１００％で余命も限られている人を相手にしているわけだし。

なんのために治療するかって、生活のためであって、その生活は病院ではとても達成できないゴール。
在宅の先生がいなけれゃ、極論すれは医療って、という話にもなる。

なので、在宅の先生こそ、他人のステージというアウェイで、一番大きな仕事してると思う。だから、超ガンガレ！

安楽死法整備するほうが効率的なんじゃないか？
天のアカギみたいな死に方、理想的なんだけどな。

161だけど、死ぬ直前はリンパ節に転移した癌
で39度以上の熱が続いた。カロナールかクラビット
では下がらなかった。
骨転移の痛みは入院中はゾメタで、退院後は
ランマークで押さえられた。
それ以外のいたみは、ワンデュロパッチと
アンペック座剤で抑えれた．
最後の一週間は塩酸モルヒネの持続皮下注を
使った。
家族の見守るなか、眠るような静な最期だった。

オフクロが悪性リンパ腫でした、原発巣が頭蓋内でした
告知が出来る状態では無かったです。
安らかとは何ぞや。

治療の手立てじゃなくて、生活の手立てなんだよ！医療費は掛かるわ仕事無くなるわで生活できねえんだよ

モルヒネの過剰投与で安楽死でいいだろ。
ステージIVなら選択式にすべきだ。

>>196
90近い爺ちゃんがガンで逝ったけど
家族も終わりの見える介護で苦にならなかったし
本人にとっても診断から死ぬまで約一年大事にされたし
痴呆で何年も苦労した親戚んちとかと比べると幸せだと思った

死期が迫ったら医療は要らない、というけどさ
死ぬほど弱った体だからこそ、いろいろ手間がかかるのよ。

>>200
漫画を例示するところが既にアレな感じだがｗｗｗ

ジャップは信じるものは現金だけという畜生にも劣るクズ民族だからな。
あの安楽死法ができたら必ずホスピタリティケア相談員みたいな詐欺師あがりみたいな奴が来て
家族の依頼で老人やお前らみたいな生活破綻者を自発的に安楽死同意をするように迫るよ、当たり前じゃん。
そんで家族や行政から金を貰うんだよなｗｗｗ

警察でも刑事施設でも社会福祉施設でもそうだけど
本人の同意されあれば大抵のことは許されるんだ。そういうの、知ってるだろｗ
そして個人の意思なんてものは大抵の場合、簡単に切り崩すことができるんだよｗｗｗ

うちの四十路女もこのままだと肺ガンで死ぬ予定。犬を巻き添えにしないで欲しいわ。

治る見込みがないって西洋医学で治る見込みがないってだけだろ。

痛みの無いように、延命治療は無しで安らかにと、合意しても
結局、決断出来なくなるんだわ。

はいココまでって言えない。言えば死なんだよ。それが身内にはなかなか出来ん。

医者がいくら説明しても、死に際のリアルな状況を家族が想像するのは無理。
昔は患者が苦しまないように、医者がうまいこと逝かせていたんだがね。
今は家族に選択させてるから、とどめの選択をしたくない家族は延命を選択し、患者を苦しめがち。

余名5時間って言われても安楽死させる決断を下すのは難しい。
これは身内の死を実際に経験したものじゃないとその感情はわからないだろう。
理屈で割り切れるものじゃないんだよ。

Drの大多数がケア無理やゆうてるの？
なら無理やわｗ他に病院内で職務に加えられそうな
職も無いなら外部登用以外にあるまいよｗ
無理なものは無理!Drがこう判断したなら院内の誰もが
強制は無理｡この点だけは踏まえるべき
深夜救急でも患者側は内科医が
小児科を普通に診れるだろうと誤解し最寄の病院に
連れ込み大人と同じように診て薬量は半分とか1/3と
体格に合わせて処方すりゃええんちゃうの？
『ここは物凄い誤解であることは理解すべきｗ』
風邪症状でも昼間に当該病院でも別院でも風邪との
『診断受けていたなら診る』
こんなDrは多いよｗ診れと言われているから診るよう
最大限計らうが責任取りたないし診断下す自信は無い
言わないDrも多いがハッキリ自信無い言うDrも居るｗ
大人と子供で罹る病気は違いま〜す
子供の身を案じるなら遠くになっても小児科医探してね〜ｗ

ターミナルケア触れるの忘れてたｗ
考え方は同じです｡Drは勉強重ねて医学部受かり
そこから6年『単位一つ落とせば留年』
これをクリアしてから国家試験｡他全問正解でも
絶対に間違えてはならない設問間違えたら即アウト!
(実はこれのｸﾘｱは何とかなるらしいｗ)を潜り抜け
晴れてDrなっても西洋医学を学び治すことしか学んでいないからね？ｗ
二十代前半の人生経験積んでない人間だから
死の宣告した時の患者の反応は瞼の裏に焼きつくし
なんで私が!と不条理さに泣きじゃくり
当たってこられた言葉も表情もまぁ焼き付くわな…
正直､専門職として請ける職業出来るなら喜ぶだろうよｗ
ただ患者がそいつら信用せずDrに向き合うよう
強く要望したならベテランクラスの未経験Drが
初体験することなってしまうのは怖いが