【社説】米艦への攻撃防護は個別的自衛権で対応でき、ミサイル撃墜は技術的に困難…集団的自衛権、何のために論じるのか、国民に説明を

ソース（毎日新聞・社説）　http://mainichi.jp/opinion/news/20130918k0000m070139000c.html?inb=ra

　安倍政権は、集団的自衛権の行使を可能にするための憲法解釈の変更に向け、有識者会議「安保法制懇」の議論を７カ月ぶりに
再開した。

　安倍晋三首相は会合で「憲法制定以来の変化を直視し、新しい時代にふさわしい憲法解釈のあり方を検討していく」とあいさつした。
しかし、これまでの推移からは、肝心な何のための行使容認か、行使容認がアジア太平洋地域の安全保障にどう寄与するのかが
見えない。

　歴代政権は、日本は国際法上、集団的自衛権を有しているが、憲法９条のもとで許容される必要最小限度の自衛権の範囲を超える
ため行使できない、と解釈してきた。

　有識者会議の座長代理・北岡伸一国際大学長は、憲法９条のもとで許される必要最小限度の自衛権行使の中に、集団的自衛権も
含まれるというのが持論で、歴代政権の「誤った解釈を正す」と公言している。内閣法制局の長官経験者たちからは、必要ならば
真正面から憲法改正を論じるべきだと反発があがっている。

　行使容認の目的、憲法の解釈変更か改正かの手法、地理的条件や対象国を含む容認の範囲、歯止めなど、政府内の見解は
まだまとまっていないようだ。

　議論が整理されない原因の一つは、何のために行使容認を目指すのかが、具体的政策論として明確に示されていない点にある。

　第１次安倍政権時に今回とほぼ同じメンバーが議論してまとめた報告書は、（１）公海上で自衛隊艦船の近くにいる米艦が攻撃された
場合の防護（２）米国に向かうかもしれない弾道ミサイルの迎撃??などについて、集団的自衛権の行使を認めるよう求めた。今回は、
類型を拡大して行使を容認する方向で議論されている。

　しかし（１）は、日本有事ならば自衛隊は個別的自衛権の範囲で対応できるし、そうでなくても米軍が自身で守る態勢をとっていない
可能性はほぼない、との意見も根強い。（２）は技術的に不可能との指摘もある。それ以外に想定しているというのなら、どんなケース
なのか。現実味の乏しいシナリオをもとに、日米同盟強化の姿勢を示すために議論をしているのではないか。そんな疑問が一部専門家
の間からも指摘されている。

（>>2以降に続く）

垢野郎がこの法律を相当恐れてるのがすげえわかるな。

（>>1の続き）

　首相にはおそらく、北朝鮮の核開発や中国の海洋進出の一方、米国の力が相対的に低下するなか、日本は自らの役割を増強する
必要がある、という問題意識があるのだろう。しかし、こんな状態では中国、韓国はおろか、国民に理解してもらうのも難しいのでは
ないか。首相はまず行使容認の目的は何か、どんな効果があるのかを、きちんと国民に説明する責任がある。

（終わり）

>個別的自衛権の範囲で対応

これはあちら側の方々が大好きな「撃たれるまで撃つな」というやつですか

　
　変態らしいな

　

＞こんな状態では中国、韓国はおろか、国民に理解してもらうのも難しいのではないか。

いや、国防なんで他国に理解して貰う必要性は全然ないんだが（笑）

韓国が北朝鮮と戦争になったときの供えに決まってんだろ
安倍チョンの目指す融和の未来のためだ

よくわからんけど核武装しろって事だな

垢否も変態も騒がしくなってきましたww

>>7
北と南が戦争なんてするわけねえじゃん。

>>1
(´・ω・`)朝鮮戦争が終わるまでは、九条改正はやっても集団的自衛権はいらないです。

国防の問題なのに何で中韓２国に限定して
理解を得なきゃならないわけ？
それ以前に国民の理解の前に中韓を先に
出すのはどういう意味なの、変態新聞？

東シナ海や南シナ海やインド洋で戦争が起きたら日本の船舶も危険じゃん
戦争に参加しないとどうしようもならないよ

>>1
素人は黙ってろと言うか・・・・・

ちょっとこれは無知にも程がある
変態新聞の記者は程度が低すぎ

外国の新聞が日本の心配しなくてよろし

　



集団的自衛権に反対する左翼は、決して世界中で日本だけが集団的自衛権を持っていないとは言わない。

こいつらは、絶対に言わない。

日ごろドイツではどうだ、フランスではどうだとか言っている奴がだよ。

アメリカもイギリスも中国も韓国もあの極悪北朝鮮でさえ、集団的自衛権を持っているんだぞ。

そして集団的自衛権を持つと戦争になると言い張る、馬鹿もの目が！！

アメリカもイギリスも中国も韓国もあの極悪北朝鮮が、言うほど戦争ばかりしているかよ。



　

先ほど更迭した法制局長官は集団的自衛権と称するものについて行使できないと言ってたと思うが

＞こんな状態では中国、韓国に理解してもらうのも難しいのでは
＞ないか。

まじで糞朝日新聞社はキチガイか朝鮮人だろ！！！！

国防で何でチョンに理解してもらわねばならん？？？？
国防で日本を侵略してきている正にそんお中国に理解してもらうって？？？？？
寝ぼけたこと言ってんなキチガイども！！！！！！！！！

>>18
ちゃんとソース見てね

>>11
なぜおれのﾚｽが
…これってずいぶん前のｽﾚ？って確認しちゃったよｗ

　


糞朝鮮は、集団的自衛権をもっているんでしょう。

自分は集団敵自衛権をもっているのに、日本は持つなってか！！

全く馬鹿丸出し、自己中糞朝鮮人。

狂っている。



　

集団的自衛権って日本と関係ないところで米軍が攻撃された時に助けるって話でしょ。
いらないよね。

どんなにヤバそうな話でも毎日や朝日が批判すると
むしろヤバいと思っている自分が馬鹿なんじゃないかと思い始めてしまう

(´・ω・`)まずは「半島有事密約はすでに無効」宣言をしてからだな。

(´・ω・`)それさえ出来ない政権に集団的自衛権なんて持たせたら

(´・ω・`)アメリカの言いなりで国益に沿わないことに悪用されかねん。

>>18
朝鮮半島での集団的自衛権行使には韓国の承認が必要

>>1


>>2がすべて

毎日新聞などの反日新聞を発行禁止にできるよう　新聞法を改正しよう

>>22　それいうなら米国は日本を攻撃した国へは攻撃しないぞ。
という話。

日本の自衛隊ってあくまでもくるやつを追い返すだけの実力しかないからな。

中国や北朝鮮はその間、ミサイル撃ち放題だぞ

　


集団的自衛権は日本以外の世界に国は、全て持っています。

あの極悪侵略中国も北朝鮮も、集団的自衛権をもっています。

どうして自分は集団的自衛権をもっていて、日本国が持つのが反対なんでしょか。

全く異常です、自己中です。





　

>>27
アメリカがそう言ってるの？
全く関係ない中東の国とかにも正義の味方面して戦争に行ってるのに
日本は守らないって？

>>1
また変態か

>>28
戦争に巻き込まれるリスクが上がるだけで無駄だから。
集団的自衛権を認めたら自衛隊はアメリカの戦争に参加させられるんだぞ。

あのね


今いう集団的自衛権は
沖縄や日本を守るために日本近海に展開した米軍が
攻撃されたら日本はその防衛に参加することができると言うことだ

どこがおかしい？
日本を守るために来てくれた米軍が攻撃されて、何もできない自衛隊では日本の魂が泣くだろう

反日新聞がいつのまにか論点をすり替える

なんか最近、変態ソースのスレばっかりだな
何の影響力もないのにｗ

では技術力上げよう

>>3
＞中国の海洋進出の一方、米国の力が相対的に低下するなか

もしかして中国が尖閣を盗り、
第一次、第二次列島線突破する前提でもの言ってるのか
中国が完全に太平洋進出する頃には日本は詰んでるだろ
シーレーンが中国の実行支配下におかれた時点で終わっとる

相変わらず反日新聞が訳のわからない事を書いて
日本の行く先を誤らせようと煽り記事を掲載している

>>29　おまえは友達が殺されそうになっているのを黙って
見ている奴なのか？普通なら助けるだろ？

おまわりさんを呼びにいくのは遅すぎるぞ

中国様が気に入らないと仰せである！　と言えばいいじゃん

中国・北朝鮮がアメリカを先に叩く可能性が０ではないからに決まってる。
その場合、日米のイージス艦で連携して撃ち落として、米軍が敵地攻撃、日本が米艦隊護衛。

役割を明確にしながら、対峙するのが妥当だから。
基本的に核を使わないで制圧するためだと思うが、核使ってほしいのか？バカ新聞は。

元々、集団的自衛権は、（国連加盟した時点で）行使できる。
内閣法制局が、とんでも答弁してるだけ。

>>32
日本の領海が攻撃されてるならその対象がなんであれ自衛隊が反撃できるでしょ。

何年か前に毎日新聞を解約してほんとによかったと思う。　ｂｙ　元購読者

>>27
(´・ω・`)それいうなら在日米軍基地も思いやり予算もいらんがな。

(´・ω・`)片務の代わりに日本はアメリカに基地置かせてやって維持費用の補助もしてやってるんだから。

(´・ω・`)双務にするんなら思いやり予算無くして在日米軍基地を置かせてやってる負担分の金をアメリカから貰わないと。

青山繁晴だったと思うけど、自衛隊の現場、幹部の話として、もしも近くのアメリカ軍が攻撃されたとき自衛隊がなにもしなかったら、
それで日米関係は完全に終わってしまうので集団的自衛権は行使する覚悟があるということだとか。
集団的自衛権については政府見解、解釈があるだけで憲法、法律で決定されていない。

> 　歴代政権は、日本は国際法上、集団的自衛権を有しているが、憲法９条のもとで許容される必要最小限度の自衛権の範囲を超える
> ため行使できない、と解釈してきた。

ふむ
国際法上はOKだが
日本国憲法上はダメというわけか

これが権利があるが行使できないってやつか…
しかし日本国憲法上では権利がないことになると思うがね…

大手新聞社で大赤字を出し続け今にも潰れそうな毎日新聞
コンナ幼稚な煽り記事バカリ書いて来たから客に見放された

国際法 ≫憲法

国際法で侵犯とか攻撃されたら反撃できるから

法律整備だから

この新聞は本当のくそ新聞。

また毎日新聞のシナチョン記者が発狂ですか？ （＾o＾）ﾉ

>>41　その反撃するところが相手の本国にあったらどうするんだ？
自衛隊にはそんなところまで攻撃できる装備はない。もしかしたら隠してるのもかもしれんけどさｗ

>>43　それいいだしたら自衛隊もいらないだろって話にもなるだろ。

韓国朝鮮系の侮日新聞は民主党・社民党・共産党・公明党を支持してるだろ。

売国奴国賊の民主党なんて日本人にとって大失敗の極左暴力政党。

２度と間違いは犯しません！

せめて、離島を突然横取りされても、奪還できる国であって欲しい。

>>何のために論じるのか、国民に説明を
え？？
論じないで勝手にやっていいの？？

>>50
それは個別的自衛権の範囲でしょ。
個別的自衛権っていうのは日本が攻撃されたらそれをやめさせるための措置をとること。
集団的自衛権っていうのはアメリカが攻撃されても日本が攻撃されたのと同じものとみなすってこと。

アメリカが日本と同じく引きこもってるならアメリカが攻撃された時助けてやれとも思うけど
米軍が関係ないところに出張してるのにまで付き合う必要はない。

>しかし、こんな状態では中国、韓国はおろか、国民に理解してもらうのも難しいのではないか。

まとめが雑すぎｗｗｗ
これ言いたいだけだろｗｗｗ

(´・ω・`)そもそも北朝鮮が日本を攻撃目標にしなきゃいけない理由って

(´・ω・`)米韓相互防衛条約結んでるアメリカの基地が日本にあるからってだけなんだよね。

(´・ω・`)半島内でさえ制圧出来る可能性が低いのにフルボッコにされてまともに上陸出来る可能性すらない日本を

(´・ω・`)わざわざ好き好んで敵にまわす理由なんて北朝鮮には無いわけで。

　


>>31

またまた嘘を言う。

その判断は、日本国が国益の沿って判断する。

イラク戦争では、ＮＡＴＯの一員でアメリカの軍事同盟国で集団的自衛権を持っているドイツやフランスは参加しなかったぞ。




　

>>54　いやだからさ個別的自衛権の範囲でできないから
今の自衛隊の実力じゃあ

>>41
海戦は領海内でやるとは限らないからや。
仮に初手は領海内でも継続すると領海外にも出る事になる。
陸はともかく海は公海もあるから、そこが戦場になる事もある。

>>57
参加は自由だけど日本はイラク戦争賛成側だったでしょ。
フランスやドイツみたいに反対なら参加しなくていいけどいつもアメリカの意見に賛成するから。

この板の連中って何でやけに偉そうなの？？？？
大半が社会の除け者ゴミ屑ニートなのに不思議

読みにくい記事だなぁ
憲法の前に日本語を学んでから記者になってくれ

>>56
そんなことをいい始めたら
北朝鮮は韓国を攻撃目標にする意味はない

　


>>60

それはその時の日本国の政権が、そう判断したからだろ。

そしてその政権を選択したのは、日本国民の意思だ。

君がアメリカの意見に何時も賛成だと言うなら、反対する政権を選択すればよい。

ただこれだけ中国の日本領土への侵略が激しいと、君の意見は日本国ないでは少数派だがな。



　

>>54
引きこもりだとシーレーン防御が出来なくなる。
食の自給率、エネルギー無し、国民に死ねと言う事になるぞ。
当然、この場合のシーレーンは領海外、これをアメリカだけに任せるのは無理な理論。

>>59
それは集団的自衛権と関係ないと思うけど。
個別的自衛権でどこまでやれるかを議論するべき。

（１）公海上で自衛隊艦船の近くにいる米艦が攻撃された場合の防護
（２）米国に向かうかもしれない弾道ミサイルの迎撃

(´・ω・`)議会の承認を得てから防護や迎撃やるわけじゃないから

(´・ω・`)自動的にアメリカの敵＝日本の敵になるってすんぽうさ。

毎回、毎回特措法じゃないかwしかも間に合ってないとか。

とっと集団的自衛権を認めろよ
これが個別的自衛権の範囲だとか判断する必要はなくなる

＞ソース（毎日新聞・社説）


見る価値無し

>>65
このサイトを信用するなら有事には日本向け物資を運ぶ船舶は自衛隊が守れるらしいよ。
http://gunjihougaku.la.coocan.jp/SEA.html
>《昭和５８年３月１５日、参議院予算委員会における谷川防衛庁長官答弁の要旨》
>しかし理論的に言えば我が国に対する武力攻撃が発生して我が国が自衛権を行使している場合に、
>我が国へ物資を輸送する第三国の船舶に攻撃を加えられている場合、
>その物資が我が国に対する武力攻撃を排除するために必要な物か、
>或いは我国民の生存を確保するため必要不可欠な物資である場合には、
>我が国を防衛するために必要最小限のものであるから個別的自衛権の範囲に含まれる

まず、毎日新聞が何故変態新聞なのか自分で説明しろ！
国へ説明求めるのはその後だ。
日本国民に毎日新聞の変態を説明しろ。

すぐ近くに敵がいるなら個別的自衛権で対処が可能だが
領海外だったり敵本国から攻撃された場合は無理だな。

>>71
まさか日本で単独で守れる戦力があると思ってないよな？

>>31
バカだろお前

　


アメリカだって、日本は軍事同盟を結んでいるから日本を一応防衛するが、本気になって日本国を守ると信じているのか。

だって、日本の今の状態だと、日本はアメリカが攻撃されてもアメリカを守らないんだぞ。

基地を金は出しているがな。

何か変に感じた事はないか、日本はあんなに基地や金を出しているのに、韓国を妙に守る気で居るアメリカの態度を。

アメリカから見れば韓国なんて、日本国と比べればあらゆる点で、無視してよい国だろう。

ではなんでアメリカが韓国を守る気があるのか？

それはベトナム戦争を見れば良く分かる、韓国は集団的自衛権があるから、ベトナム戦争に参戦していた。

アメリカからみれば、アメリカの為に戦ってくれた、それは反対に韓国を守るぞと言う気になるだろ。

これが手段的自衛権の一番のお互いのメリットだ。

今のアメリカを守らない、守れない日本を、本気で中国が日本領土に侵略してきた時、防衛してくれるのかは疑わしいぞ。

だって、もう一度言う、アメリカを守らないだからな。



　

(´・ω・`)最低でも「日本の安全保障に直接関わる場合のみ」って制限無しじゃヤバいシロモノだわな。

>>74
集団的自衛権がなかったら日本の防衛に米軍は協力してくれないの？
日米安保は集団的自衛権を前提にしてるの？

>>76
質問してごまかすならば、ここで必死にレスするなよw

アホマスゴミは外国との同盟は集団的自衛権がなければ不可能なことを分れ

>>76
アメリカに頼らなくても自衛できるように自衛隊の戦力構成を変えようというのが筋で
日本を守ってもらうためにアメリカのご機嫌取りをしようというのは間違ってるよ。

　


>>81

そうだな、それが理想だな。

そうなれば、日本も一人前の国だ、俺もそうなって欲しいと願っているが。

それには、憲法を改正しないとだめだ。

核も持たないとな、もうアメリカも反対はそろそろしないだろ。





　

>>78　米軍は必ずしも日本に攻めてきた相手を攻撃する義務はないからね。
日本より上の実力の相手と対決する為にはどうしても共同戦線はらないと
駄目だ。

>>47
国際法で決まっていたら従わないとダメとは初耳ですわ
条約なら国内法より優越するとはむ聞くがね

>>83
国連はなんのためにあるのかな。
湾岸戦争の時にクウェートを守るために
安保理決議に基づいて出動した多国籍軍ってなんだったのかな。

(´・ω・`)世界中に利権抱えててその利権の為にガンガン軍隊出しまくってるアメリカと

(´・ω・`)同じ条件で組んだら日本が損するだけで全然割に合わんわな。

>>1
「毎日」をスレタイに入れろや無能

　


>>86

集団的自衛権を持つと、アメリカの戦争に巻き込まれるんだって、それは心配するな。

その判断は、日本国が国益の沿って判断するだけだ。

イラク戦争では、ＮＡＴＯの一員でアメリカの軍事同盟国で集団的自衛権を持っているドイツやフランスは自国の国益に沿って参加しなかったぞ。





　

この話の時ってマスコミは米軍との関係限定みたいに話すよね。
別に日本の味方ならばあらゆる国が対象の筈なのにね。

>>85　国連なんて大国に拒否権あるんだから信用できる組織じゃない。

>>85
常任理事国であるちうごくと
対峙したときUNは機能するんでしょうか。
するわけありませんね、おばかさんですね

何の為に？
いや 普通に持ってる権利を使える様にしようってだけの話じゃん？
戦争に巻き込まれる？
それ判断するのが政治じゃないの？
法律で縛れば安全安心って発想止めた方が良いと思うけどね。

>>91
国連も馬鹿じゃないから紛争当事国は決議に参加できないことになってるよ。

>>85
決議が出来ない場合もある。
仮に日本の敵対国が常任理事国もしくはその同盟関係の国だった場合、当然拒否権を発動されてしまう。
むしろ日本が有事になる仮定では、安保理決議など出来るとは思えないし、そんな奴らを想定していると思われ。

>>1
＜首相にはおそらく、北朝鮮の核開発や中国の海洋進出の一方、米国の力が相対的に低下するなか、日本は自らの役割を増強する
必要がある、という問題意識があるのだろう。


わかってんなら文句言うなバカ

>>88
(´・ω・`)売国大盤振る舞いの自民が国益に沿う判断するとは思えないし

(´・ω・`)これから先、どんな政党が詐欺フェストで政権取るかも分からないんだから

(´・ω・`)最低でも｢日本とすでに交戦中の国からの攻撃限定｣って縛り入れとかんと危ないよ。

>>89
同盟国って米国だよ。
味方ならばあらゆる国が対象なら、人道的な判断による武力援護とか言葉が違うな

憲法を改正すべきなのに解釈を変えるなんて姑息すぎる。
やっぱ、安倍チョンじゃだめだね・・。

あいかわらずの糞新聞だな。
紙の無駄だから廃刊しろ。

日本が集団的自衛権の行使が出来る様になり、東南アジア諸国と軍事同盟を結んじゃったりしると、都合が悪くなる国が有るみたいですね。

>>96
政権が中国と同盟を結ぶと、米国を始めいわゆる西側相手の戦争も想定されるからなｗ

アメリカが無敵だと思ってるようだけど、すぐに増援を送れるわけじゃなし、太平洋での緒戦は日本やオーストリラとの連携は必須

昔の日本の官僚は優秀で
アメリカの大統領は若く日本の総理大臣は海千山千の権力闘争を勝ち抜いてきた狸じじいで
外交交渉力では日本が圧倒していた。
アメリカに従順な態度で油断させながらちゃっかり輸入品には高い関税をかけて
完全ブロックして日本の輸出品は大人買いさせ儲けていた。
一番金のかかる防衛もこちらは助けないけど日本が困った時は全力で助けるような
番犬セコムを米国に対して危機感をもたせ米国の国益でもあると煽りうまいこと守らせていた。
時間がたつにつれ米国も不利な条件をのまされていると気づきはじめ
貿易ではスーパー３０１条などつきつけてくるようになり牛肉やオレンジの自由化をのまされ
次々と日本がうまいことやってた策が０クリアにされていった。
防衛も同じで米軍に番犬やらせてたおかげで経済成長のみに力を入れる事ができ
今日の日本の繁栄に繋がったのに未だにおいしいとこだけもってくのは
さすがに厳しくなったという事でチョットは米軍に強力する姿勢をみせて
ご機嫌でもとっておかないと厳しい時代になったという事だね。

　　　r　‐､
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　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
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│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　
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>>98
それを言うと自衛隊そのものが憲法違反だけどね。
自衛隊を軍隊としていない解釈は、子供でも認めないレベルの拡大解釈やで。
そして、その解釈で過去の非自民党政権でも運営されている。
憲法が現状に合っていない、無理をし過ぎてしまった結果が今。

>こんな状態では中国、韓国はおろか、国民に理解してもらうのも難しい

中国、韓国といえば
実際に侵略して次を露骨に狙ってる、完全な敵国

侵略しようとしてるのが確定の国に、
国防を理解してもらうってありえねえだろ何言ってんだこの糞馬鹿

米　シリア攻撃するぞ　日　はいお供します…
米　イラン攻撃するぞ　日　はいお供します…
日　中国から攻められました　米　知らね

例え拒否権があったとしても、日本はアメリカの要求には逆らえない。

侵略者が一番嫌がるのが集団的自衛権だからに決まっているだろ

>>変態迷日珍文

安全保障は外交と軍事で成る
反米気質持ちと軍事が怪しいのが合わさると安全保障オンチまっしぐらだな

（１）公海上で自衛隊艦船の近くにいる米艦が攻撃された場合の防護
認められなきゃ米艦から見て護衛艦を挟む位置が相手の攻撃位置だわな
米艦の前でウロチョロすれば友軍の邪魔、
米艦の後ろに居れば反撃に参加せず、友軍足り得ず、
とまあ、ふつーに考えて護衛艦のみでの突出を望まれるわな
ふつーに考えたら味方艦と艦隊行動を取るのに不足が無いことが望ましい

（２）米国に向かうかもしれない弾道ミサイルの迎撃??
「た〜まや〜」と見送る外交なんてあるわけが無い
「撃ち落とせるものなら撃ち落とすのですが」
それから大事なのは、例えば、発射前には米国が目標だと思われていたがなんだか日本に向かってきた弾道弾があったとする
日本が撃ち落とす準備を完了している状態にあるための適切な名目は、集団的自衛権行使の準備

流石変態グループｗ

【社説】米艦への攻撃防護は個別的自衛権で対応でき、ミサイル撃墜は技術的に困難…集団的自衛権、何のために論じるのか、国民に説明を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379441093/

>>1
スパイ丸出しのヘンタイ

今までの解釈だと米艦船だけが攻撃を受けても、PKOで行動を共にする友軍や保護対象の外国人が攻撃を受けても、攻撃して撃退するのはNGだと言ってただろが！

ヘンタイの妄言、出鱈目をマトモだと思ってるバカは糞サヨク、害国人、大馬鹿野郎だけw

離島を横取りされても、奪還できる国になれ。

それじゃ、竹島・尖閣問題で全く役に立ってない護憲派の意味を語ってくれよ。

＞（１）は、日本有事ならば自衛隊は個別的自衛権の範囲で対応できる
日本の護衛艦が攻撃対象ではないと自衛権は発動できないでしょ。米軍が実際に攻撃されても，日本は
放置するしかできない。

＞（２）は技術的に不可能との指摘もある。
まったく予期せず撃たれたら，確かに迎撃は不可能に近いだろうけど，そのための準備やらなんやらで
動きがある。そのへんを米軍は偵察している訳だから，前もって準備することもできなくはない。

100%の撃墜は無理でも，撃墜の可能性があるなら意味がある。


この前の北朝鮮のミサイル発射実験の時，米軍から情報を得て体勢を整えたけども，情報を得ること，逆に
与えることがすでに戦闘状況に介入しているのでは？さらに日本国内から補給物資を調達できることも。

ああ、毎日新聞ね・・・・

ふーーーん。

最近の日本人の若者はバカだから、先ずは教育が大事だな。

売国新聞は相変わらず必死だな

早く解釈変更だけでもやらないと

馬鹿な記事の方が読まれると理解したようだ
調子乗ってくるとウザイし、そろそろ毎日は無視しようかな

解釈変更という小賢しい対応は止めて改憲すべき。
安倍は何を慌てているのか。

プロレスのタッグマッチを連想するとこの議論は実にばかばかしい、小学校二年の
クラス討論レベル、毎日は紙がもったいない。

少しは隠せよw エラが紙面からはみ出してるぞトンスルキムチw

では逆に、中韓二国は日本の理解を得て軍事活動をしているのですか？

変態も二度目の倒産が近いな
（今度は絶対救済しないけど）

個別の自衛権では米艦は守れないし、標的は米艦なのにでマスコミは攻撃するしで・・・
責任ある艦長は困るでしょうが。
生存をかけた自衛権は無責任なマスコミなら何でも許されるという話でもない。

「米艦への攻撃防護は個別的自衛権で対応でき、」えっ！いいの？
左翼マスゴミはそもそも自衛権を認めて無いだろ。
とにかく驚いた。

戦闘は最新の兵器で決まる、ミサイル撃墜は将来１００％克服できる。
偵察衛星の解析察知能力は日々進歩、ミサイル発射と同時に最寄の複数の艦船と基地から迎撃ミサイルが複数同時発射。
しかも迎撃ミサイルは核ミサイルより遥かに軽くて速い。今や物凄い精度で狙い打つ。
撃つどころかUターンさせて敵国に戻すことも。
毎日はホント小学生レベルってか
記者の文章能力、知能は人前に出れるレベルじゃ無いな、早く潰れることが望ましい
毎日シンブン読んでること事態恥かしい。

憲法改正を視野に解釈改憲も実行
完璧だな安倍

>>1
権利を有するのに行使できないのは世界標準から外れているから。

＞こんな状態では中国、韓国はおろか、国民に理解してもらうのも難しいのではないか。

敵国に理解させろと言うのか。

無理　無理。

朝日に右翼化しろと言うのと同じだよ

レギオンが仙台に現れてガメラが戦ってるときに集団的でないとガメラに自衛隊が
かせんできない

中東のジブチには自衛隊の基地があり、陸海空自衛官が２００人規模の体制で勤務している。

任務は海賊対処であり、日本以外に米軍、フランス軍もそれぞれ２５００人規模で展開している。

シリア側のテロリストがジブチの米仏軍を攻撃する可能性は十分にある。

そこでもし、自衛官の目の前で米国やフランスの兵士がテロリストの攻撃を受けた場合、自衛官はどうすべきであろうか？

ともに体を張っている仲間が殺されようとしているとき、
これを助けるのは人間として当然の行為である。

国際社会ではこの当然の行為を「集団的自衛権の行使」という。

ところが日本の自衛官には、この当然の行為が許されていないのである。

日本政府は歴代、「集団的自衛権の行使は憲法上許されない」との見解を繰り返し表明してきた。

もしジブチで米仏兵が殺されて自衛官がそれを見殺しにしたとなれば、

欧米において反日世論は一気に台頭し、日米同盟に亀裂が生ずることは確実である。

中国、北朝鮮、イランはいずれもシリアの同盟国であるが、

中国は日米同盟を破綻させるという明確な戦略を持っており、イランはジブチの目と鼻の先である。
つまりシリアのテロリストを中国が利用して

ジブチの米仏軍を自衛隊の目の前で攻撃させるという戦略的可能性は十分ある。
もはや最悪の事態が起きてから「想定の範囲外でした」などと言い訳して済む状況ではない。

一刻も早く集団的自衛権の行使を明言しなくてはならない。

周辺国と共同で中国に対抗する為に必要なんです

朝日も毎日も国を売るような記事しか掲載しないのは何故？

おい、イカレ左翼共！
変態新聞が個別自衛権の範囲を拡大したぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要はそういう足かせを外して、政治活動や外交をさせてくれっていう要求だろ？
だが政治不信が高い状態だと国民からすると危なかっしくてみておれない状態になる。
結局日本の政治の質が問われるから、ポッポや空缶を総理に担ぎ上げてしまった日本の政界はまだまだ信頼出来ないって思う人も多いだろな。

実際、怪獣映画に出てくる自衛隊にまで
いちいちケチつけてたのが左だからな
これは宗教なんだよ

毎日新聞か。
じゃあ嘘だな。

なんだ、変態新聞の妄想記事か。
スレ開いて損した。
時間の無駄無駄。

今理解できないような人にはいくら説明しても理解できないでしょ

毎日新聞って会社は出来なさそうなら平気で仲間も裏切り放り出すそうなw
だからお前んトコは経理も黒字に出来なさそうだから放り出し今じゃ異国の新聞かw

>>1
国民に理解されない社説をいつまで書いているのやら

日本が攻撃対象前提の説明を避けるマスコミ

イラン攻めの為ですｗ

一番わからないのは、ミサイルが発射されたらサクット攻撃しとけば
だれも集団的自衛権だなんだと文句をつける人はいないと思うんだな。
それなのになんでこだわるのかわからん。

どうも別な意図が隠されているようなきがする。
　

先に糞みたいな憲法なんとかしろよ

「取り敢えず日本軍だけでソマリア沖に艦船を展開していつでも攻擊できる準備を宜しく。
日本軍で手に負えない時は米軍が応援に向かおう。」

米軍の尖峰として、泥を被る役として常に働く日本軍でございます。
イギリス、フランスと違って忠犬日本になるのが恐ろしい。

>>145
>だれも集団的自衛権だなんだと文句をつける人はいないと思う
　　　　　　　　　↑
集団的自衛権に文句をつけてる連中の背後がわかってない子供？

台湾やベトナムやフィリピンと安保を結べばシナ海軍を撃滅するチャンスが増えるからだろ。チベットウイグルを国家承認して独立に介入するって手もあるし内モンゴルで紛争も起こせる。

無理でも同盟国を助けることも出来ない法律なんていらない。

>（１）は、日本有事ならば自衛隊は個別的自衛権の範囲で対応できる
前提となっている日本有事が曖昧過ぎるよね
サヨクお得意の詭弁だな

>>151
曖昧だっけ？

>中国、韓国はおろか、国民に理解してもらうのも難しい
国民より、中国・韓国が優先かよ
毎日新聞かたるに落ちたりってやつだなｗ

>>1
｢変態だね・・・」　　　　　　　　　　　　　　　　　｢変態ですね」
　　　　　　-‐..: : ￣￣ : : : ...､、　　　　　　　　　　　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　／: : : /.: : : : : : : : :ヽ: : : :ヽ、　　　　　　　　　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
　 , '´:/: : ,ｲ: : : : : : : : : : : :ヽ: : : :.＼　　　　　　　　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
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　ﾉ:|:::/　___ﾚﾍ: : ::|　 ___＼: :'; :ｌ: :| : : :|　　　　　　　 ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::::.i
. !:::{从rテ示　 ＼|　rテ示ｭV: ;: l: : : :l　　　　　 　. !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/:::::::::|
. |: : : ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/: : :.!: : : {　　　　　　　/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
　ｌ: : :′　　　　　　　　　　/: : 「ﾉ: : : ﾊ　　　　　　 |:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|
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　 V!:|: 从::;i:;;_!,勹_ ,.ﾌ_/: :./: : 人 :ﾉ !/　　　　　　ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|
　　　V　,／:'､:::::/v'yｌ/;:／:‐‐'- ､　　　　　　　　　　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│::::::::::|
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>日本有事ならば自衛隊は個別的自衛権の範囲で対応できる

毎日新聞は憲法も改正せず、憲法解釈すら変更せずに対応しろと言うのか？
国民の議論を経ずに実態を変えていくヤリクチはナチスと同じだな。

>>153
もっと国語の勉強しましょう
おろかって言ってるんだから国民に理解してもらうのは当たり前のはずなのにそれも難しいと言ってるんですよ


この時間帯だから馬鹿が多いのもしゃーないか

>>155
ずーっとむかしから日本への直接の侵略に対しては個別自衛権で対処できるんですよ
知らなかったんですか

>>1
要約：　我々韓国人は日本が軍事的に強くなることを許せない

>>153
優先度じゃなくて難易度順だろ

>>159
自衛隊を外国に攻め込ませるための解釈変更なんだから関わりのありそうな外国の方が理解されにくいだろ
政治家ははっきりとは口にしないが朝鮮戦争と中台戦争に自衛隊を積極参加させるためのものだよ、これ

アメリカ衰退に備えてインドとちゃんと組めるようにしておきたいんだろ
そんなことアメリカ様に直接言えないから今はアメリカ支援の形で進行してるってだけだよ

>>1

何のために論じるのか？

将来「集団的自衛権の行使」が必要になったときのためだろ。

糞侮日新聞が例に出してるのは、「現在」の話。
いざ集団的自衛権が必要になったときになって、「さあ今から議論しましょうか」じゃ遅いんだよ。
ほんと、朝日・侮日を筆頭に新聞各社やマスゴミ様は日本弱体化工作に余念がないな。

>>127
俺はMD支持派だけどさすがにこれは・・・

100%迎撃はムリだしMDの迎撃ミサイルは標的の弾道ミサイルより遅い場合も多いぞ
Uターンなんてドクター中松の妄言でしかないからムリ

>>1
むしろ「平和」を理由に兵力をなきものにして、国民の安全をないがしろにする野党連中に
どうやって国民の利益と生命を守るのか説明してほしいわ

>>1
「（２）は技術的に不可能との指摘もある。」
未だに孫崎の戯れ言を盲信する馬鹿がいるのか。

>>155
自衛は可能だぞ
自衛権すら放棄とか言ってるのは九条教徒くらいだ

議論するのは自由だけど内閣が勝手に憲法解釈を変えて集団的自衛権を容認しちゃうと
憲法9条なんてあってもなくても事実上の侵略戦争が可能な「普通の国」になるよ

>>165

(2)については「現状では不可能」ってことだな
ただ迎撃ミサイルの速度性能向上もSM-3 BlockIIAでひとまず打ち止めみたいだから
グアムへ向かうIRBMは撃ち落とせるかもしれないが、米国本土に向かうICBMは
撃墜不能という状況がしばらく続くと思う

>>158
その理由：怖いのでカネをタカレなくなるから

こんなマスゴミ連中が、
自分たちは取材の為に法を犯しても仕方がないとか言うんだぜ。
今すぐ廃刊しろ、クズ新聞め

>>161
言ったらぶん殴られそうだよね

>>160
だから難易度の高い中国韓国は勿論、国民からもって話なんでしょ？

>>162
集団自衛権は国連から国連軍への参加要請の際に必要になるだけ(^O^)

>>163
ヒント：
MD迎撃用に、SSKPが50%の弾を4発撃った場合のトータルの撃破率はいくらか？

>>157
間違えてるぞ

昔から、対処できるのなら
日本で拉致された人達を取り返せないのだ？

集団的自衛権を認めるなら、
朝鮮戦争が再開したら前線で戦えニダ

集団的自衛権は世界中の国が持っているのに
日本だけダメとか意味不明だな

>>167
事実上どうであろうが、9条なんぞがある国が普通であるはずがない
そんな矛盾を抱え込む必要が無い

>>1
おいおい、北朝鮮シンパか？普通に考えて、２つとも必要だろうが。
たとえばミサイル迎撃が技術的に不可能だと言い張るなら、まずお前が不可能な理由を説明せえよ。
説明責任は首相や政府にしか無い、とでも思ってんのか、バカ。

アメリカさんからもらったありがたい憲法がありますんで
戦争は日本の関与しないところで勝手にやってください(笑)
日本は日本だけはちゃんと守りますんでお気になさらず

>>176
朝鮮国連軍に自衛隊を参加させるために　安倍さんは　がんばってるﾆﾀﾞ　＜ヽ｀∀´＞

>>172
うん、国民はまだ自衛隊を外国に攻め込ませることに慎重だろう、とこの毎日の記者は思っている

>>175
拉致された人が外国にいるから

>>174だけどBM迎撃用、ね。
ミサイル防衛を迎撃してどうする、俺。

偶然を装う形で近くにいたのでもなければ、米軍に「駆けつけ警護」とかありえないだろ。
結局は米軍の手が足りない時に警護を要請される形で「下請化」していくのがオチだとオモワレ。

そもそもメリケンの監視衛星がないと、弾道ミサイル発射のリアルタイム探知は無理なわけだが

個別だの集団自衛権だとか所詮平和な時代の机上の空論。
実際戦争が始まって北朝鮮からミサイルがバンバン飛んで来れば
「アメリカさん、助けてくれ〜。自衛隊よ、はやく北朝鮮のミサイル基地
を攻撃してくれえ〜。北朝鮮を占領してくれえ〜。核兵器使っても構わんから。
オレは死にたくないよ〜」ってなるんだから。
有事になっても自衛隊の敵地攻撃反対や集団的自衛権反対を貫いて
平和憲法に殉じるような殊勝な日本人なんていやしないよ。毎日新聞お前も同じｗ

というか、九条はアメリカの「都合の良い同盟国」にならずにすむ良いアイテムだと思うのだが。

現場の判断で集団的自衛権を行使していいとだけ書けばいい。
それ以上は想定判断などする必要ない。

吉田茂はそのことを理解してたんじゃね

>>186
いや…そんなんになる状態まで黙ってる阿呆なんていないから…
白痴ってか、生物としての機能を果たしていないだろそれ

まあぶっちゃけ米軍を助けるなら汗より金だよな。本気の米軍が実戦中ならわが自衛隊は足手まといだろ。

>>187
実戦力を派兵していないだけで、賛成票はすぐ出す、金はたんまり出してるんだから
十分都合のいい同盟国だっての

>>182
言ってる“意味”が違うよ。
拉致被害者を

救出する法律が、

集団的自衛権の行使だろ

日本人が憲法条文を読めば普通に理解し解釈できることを

左翼や市民団体は朝鮮人の立場から解釈して理解してきた。
日本語としてで無く朝鮮人が日本語を読むという事自体が異常なんだと気がつくべき

>>175
ヘタレだからさ(^O^)　さっさと竹島拉致被害者　武力奪還しる

>>192
兵隊も出せって言ってんの

バカサヨクが先制攻撃はダメ
ってうるさいから
大金つぎ込んでミサイル防衛やってんのに
どうせ撃っても、当たりっこ無いから同盟国なんか見殺しにしろ

って言ってんのか

しねよ変態

>>160
主目的はミサイル防衛だよ。

>>184
海自なんぞは米海軍に随伴する前提で編成されている。だから基本的には有事にはアメさんの横にいる。
どいつもこいつもガスタービン&シフト配置なのはこのため。

>>1
＞どんな効果があるのかを、きちんと国民に説明する責任がある。

中朝韓の牽制。　反日ヘンタイ毎日新聞には辛い事実だｗｗｗ

アメリカちゃんの兵隊死ぬねんから自衛隊も死んだらな

>>196
その通りだがなにか？

>>191
でもアメリカ側が勝つアテあるの？w
負ける方に投資したくないんだけど…

>>194
うーん
逆かなｗ
まともに憲法を読めば軍隊も持てないし自衛権も無い
それを解釈で自衛隊を持ち解釈で個別的自衛権を持ってるということにした

そこまではいいんだが集団的自衛権にまでなるとちょっとな
自衛隊を国防軍にして憲法に明記するくらいなら強引な解釈の矛盾を解消するってことでわかるんだが
集団的自衛権容認にまでなるとまったく違う話だから

>>174
複数弾撃てば100%に近づけることはできるけど完全な100%ってのは絶対無理ってことでさ
まあ日本もTHAAD導入に向けた動きがちらほらあるようだし、多層防御の充実には期待したいところだな

個別的自衛権では対応できないからいわれてんじゃん

>>202
負ける要素を教えて。
あと、米軍が負けても、日本が生き残る要素も。

>>196
はぁ？国連軍に参加しない限り　集団自衛権なんて必要ない(^O^)

敵国条項にある　世界の敵　日本に　国連は　国連軍参加を要請しないよ

>>203
で、尖閣や竹島への対応はどうするんですかね。
「個別的自衛権で対応できる」というソースも含めて説明どうぞ。

>>207
国連軍としての枠組みで海外派兵を可能にしようとしたのは小沢一郎
安倍さんは日米同盟の枠組みで戦争を可能にしようとしているので国連なんて関係がない

>>203
世界の敵　日本に　集団自衛権を与えている　国連に言え(^O^)

>>206
負ける要素なんていくらでもあるじゃん
ロシアとか関わってきたら…

毎日は犯罪予告があっても何かされるまで警察に対応を求めないってのが方針みたいですね。

今のオバマ政権はまったく信用ならないし
有事の際に日米安保発動するとは到底おもえないぐらい
オバマが基地害じみてるからな。アメリカ国民も何にも決断できない
オバマに愛想つきたのか支持率が過去最低を記録
自分で決断できない大統領なんて何の意味もないしいらないね

>こんな状態では中国、韓国はおろか、国民に理解してもらうのも難しいのではないか。

いや、国民に理解してもらうのは良いとしても
国防に関して中国や韓国に同意を求める必要なんかないだろ。


毎日かｗｗｗｗ

>>204
100%なんてのはアホがいう言葉だな。精々弾頭が100発位だから99%で十分だわ。
それよりTHAAD導入はチラホラというより正式決定でしょ。
調査予算が計上されたんだから。

将来の弾道ミサイル迎撃体制についての調査研究（０.４億円）
・我が国に飛来する可能性のある弾道ミサイルに対し、「新規装備品」も含め、最も効果的で効率
　的な将来のＢＭＤ体制をシミュレーション等により探究

>>209
日米同盟なーんて　個別自衛権だ(^O^)

安倍は　朝鮮国連軍に集団自衛権で参加し　朝鮮人のために　自衛隊を朝鮮に出兵させたいだけ

>>211
＞あと、米軍が負けても、日本が生き残る要素も
こっちは？

>>1
>米艦への攻撃防護は個別的自衛権で対応でき
？
米軍の防護を日本の個別自衛権で対応するのか？ある意味、斬新な意見だなｗ
でも、これなら集団的自衛権と全く同じだと思うだのが…

>ミサイル撃墜は技術的に困難
現状、多くの困難があることは誰もが知っているｗ
だから、一番有効な敵地攻撃が議論されているのだけど…

ぶっちゃけ、核兵器を保有するのがベストか？ｗ

>>3
＞首相はまず行使容認の目的は何か、どんな効果があるのかを、きちんと国民に説明する責任がある。

統一教会信者として　自衛隊を朝鮮人のために　朝鮮国連軍に参加させ朝鮮へ出兵させるためです(^O^)

日本の領土に侵略してきてるのは韓国と中国。なぜに、この２カ国に理解を求めようとするのか。
ドMなのか基地害なのか。

結局ね
集団的自衛権が憲法九条を無意味にするもので
憲法九条がなくなれば日本は侵略戦争のできる国になって
日本が戦争のできる普通の国になれば当然のことながら戦争に参加する

というのはサヨクの妄想で願望でもなくてちょっと考えれば当然のことなのよ
それを十分に承知した上で
それでも自衛隊を海外で積極的に活用する（派兵する、戦争する）べきだと考えるかどうか
という話なわけさ

対中国では日米安保があるから大丈夫なんですかね。
対ロシアではどうするんですかね。

>>1
>ミサイル迎撃は技術的に困難

その通り
だから発射前に基地を叩くのが正解
作らせない、持たさないのはさらに良い
日本がそうさせられてることからもよく分かるでしょ

>>219
必死なのは分かるけど、朝鮮関連の話しは米国の安全保障と整合性をとるためｗただの、付き合いｗｗ
価値観外交で分かるように、一番念頭にあるのは、台湾有事に対する対応などシーレーンの確保だよｗ

凄く基本的な事。
軍隊は国民とその財産を護る為のモノ。
だから普通は国外に出兵し無い。
するタイプの軍隊は侵略である。

集団的自衛権は同盟国が攻撃されたら自動的に自国が攻撃されたのと同じ対応になる。アメリカはテロされたと宣言したら、調査審議や国連決議無しに攻撃が基本。

そのテロ、自演だったりしないですか？調べる時間は無いのですか？情状酌量の余地はありませんか？僕には肩がぶつかっただけで殴りかかるのは正義とは思えないのですが。

既に前例が沢山有るよね。イラク戦争で核兵器は見つから無かったし、ベトナム戦争で撃沈されたという米国籍船舶は存在しなかったし、シリアの化学兵器は？枚挙にいとまは無いように思います。
政府を信用し過ぎ無い事と、現憲法でも攻撃されたら反撃出来るし、シーレーンの保護も出来る事を知るのが大事。

テロ=攻撃=調査無しで開戦=海外へ派兵なら、戦争したい国は国内で一発爆発させれば大義名分を振るって開戦出来る。
そして集団的自衛権に対象国の日本調査団の受け入れや審議が無いなら傭兵と同じ。むしろ日本の軍事主権を失いかねないよ？

誰か言ってたけどやるとしても最低、日本と交戦中の国からの攻撃限定にし無いと、日本を護る軍隊を外国に自由気ままに使われるだけだよ。

>>221
侵略戦争は国際法により固く禁じられておりますが

>>221
自衛権がある以上　自衛目的で世界中どこへでも出兵出来る(^O^)

サッカーは　自陣のゴール前だけで　デフェインスするわけじゃない

ラインを上げて　相手ゴール近くでも　守備しますｗｗｗｗ

移動式ミサイル
100%無理ですね(°▽°)

捏造は朝飯前！毎日新聞！２０１３

>>226
侵略じゃないもん
集団的自衛だもん

>>1
まるでミサイル迎撃出来ちゃうと悪いような言い方だが、核爆弾搭載してたら何万人も死ぬんだぞ？
マジ基地。

アメ共に中国か。

　困難であろうとなかろうと、ちゅごくがやる気満々である限り、技術開発はしないといけないだろう。
中国やアメリカ、ロシアにと手は戦争は成功体験なんだよ。
　現在の水爆は広島、長崎におけ原爆とはけた違いに大きい。富士山の噴火を１とするとその５００倍、日本列島を
９つで破壊してしまう威力なんだと理解すべきだ。

左翼に転んだほうが儲かるということでこういう記事を書いている
要するに金儲けのために左翼やってるという国賊エロ新聞

>>224
ほう(^O^)　それなら　朝鮮国連軍への後方支援断れば？ｗ

>>230
それとお前が適切な用語を使わなかった件とはまったく関係ありませんが。
あと、>>208にどうぞ。

>>235
韓国が反対すれば、嫌でも（ｗ）集団的自衛権は発動できないだろｗｗｗｗｗ

ある意味、韓国に対する集団的自衛権の発動は日韓とも同じで、反対だｗ
米国からの要求に合わせているだけｗ

>>217
米軍負けたらそりゃ世界はロシアさん一択しかないんだから
それを前提とした考え方するしかないんじゃない？

同盟国の艦船が奇襲されれば、防御態勢如何に関わらず加勢すべきではないかと。
アメリカ軍は強いので多分大丈夫だからと必ずしも黙って見ていていいというわけではない。
米国に向かう弾道ミサイルも現状でも１００％迎撃不可能というわけではない。
弾道ミサイルの経路にもよるけど、グアムやサイパンの基地を狙われた場合は少なくとも可能性はあるんじゃないかな。

>>237
自衛隊はハワイの太平洋軍司令部の手駒になるのさ

>>223

湾岸戦争やイラク戦争で何があったのか理解してないのかね？
発射前に基地を叩いたところでミサイル発射を完封することなどできんのだが
どこの山奥に隠れてるか分からないトレーラーに積まれたミサイルを発射前に全て叩き潰せるとでも？

>>1
（１）公海上で自衛隊艦船の近くにいる米艦が攻撃された
場合の防護（２）米国に向かうかもしれない弾道ミサイルの迎撃??などについて、集団的自衛権の行使を認めるよう求めた。今回は、
類型を拡大して行使を容認する方向で議論されている。

そんなもん　日米安保に基ずき　放っておけよ(^O^)

それが　嫌なら　アメリカ側から　日米安保破棄して　もらいなｗｗｗｗｗｗ

日本は独自で　国防力高めるだけですからｗｗｗｗ

アメリカが定期的に行う兵器更新のための戦争に、日本の若者の命を差し出すためさ。

>>238
じゃあ>>202は無意味ってことだよなｗ
意味のあることを書き込もうぜ。

>>240

流石に当たり前だと思うのだが…
ぶっちゃけ、ソ連崩壊前も同じだよｗ

それとも、核の独自保有で日本独自の安全保障を追及しますか？ｗ

シナチョンが反対だと騒ぐという事は、日本にとって良い事なんだろ

なんでも反対

毎日新聞

集団的自衛権の対象に朝鮮半島有事も入れてるのがどうにも。
北岡サンは外した方がいいじゃねえの？

>>245
いままでは憲法九条の枠があるのでハワイにとってはいまいち使い勝手が悪かったのだろう

バ姦国が明確に中共側に付かない限り、集団的自衛権行使には絶対反対！
現状から考えて半島有事以外に、日本起点な米軍の直接軍事行動は考えられない。
あんな反日基地外の為に、日本人の血は一滴も流すべきじゃない。

日露戦争では下関条約と違って
一ルーブルも貰えなかったそうだしね。

>>249
で、>>208は？
もしかして、嘘ついたのか？

>>248

残念ながら、集団的自衛権から韓国を外すことができるかどうかを日本の一存で決めることは難しいｗ
ある意味、韓国の離米親中が深化することを期待するしかないｗ

>>211
昔のソ連時代のときならまだしも
今のロシアはアメリカとやるほど体力ないでしょ
米ソの冷戦で極限まで国力をそぎおとされ
ソ連解体にみちびかれた今のロシアは
こずるく終盤まで様子を伺い勝つ方につく

>>245
国連の敵国条項により　世界に敵と定められた日本が独自の安全保障をするには

全世界を敵に回す事と同じ(^O^)

俺は　それで構わないと思うけどねｗｗｗ　第二次世界大戦後の秩序など

木端微塵にしてやゃいいのさ　日本発　第三次世界大戦　やれｗｗｗ

なんでも変態

毎日新聞

>>244
何で？ﾛｼｱが勝ったら日本死亡は確定事項なの？
ﾛｼｱはｲﾝﾄﾞとも同盟組んでたよね…
どうせ日本が軍立ち上げて投資するならアメリカのための軍なんて作ってほしくないわ
そんなの当たり前でしょ

>>255
？
敵国条項の有無に関係なく、独自の安全保障を追及できる国は少ないよｗ
君が大好きな韓国も含めてなｗｗ

ミサイルは、レーザーで撃墜する時代が必ず来る。

今現在の技術レベルだけでものを論じるべきではない。

>>211
ロシア程度じゃ、圧倒的不利になることはないよ。
地上戦力はともかく、海上戦力が違いすぎる。

>>253
米が、おれらが攻撃されたどー、仕返しに北朝鮮やるどー！ショウザフラッグやー！
と言えば自衛隊も出てくしかないでしょ

>>261

多分、仕返し以前に最初から参加するだろ？
参加しなかったら、同盟国としの信頼性を損なってしますｗ

>>261
アメリカが攻撃されたら　アメリカが勝手に報復するだろ(^O^)　日本は関係なし

>>257
所有するアメリカ国債が暴落すんだからハンパねえダメージを受けることは確かでしょうなｗ
で、何が当たり前なんですか？
論拠が抜けてますが。

>>262
同盟国？　主従関係でしかない日米安保のことか？(^O^)　

>>258も　わかってねーようだけど　占領軍が駐屯していて

独自もくそもねーんだよｗｗｗｗ　　

>>259
宇宙空間や再突入段階の弾道ミサイルをレーザーで破壊するのは相当難しいぞ
今のABL程度じゃ出力が全然足りないし、出力を上げすぎるとレーザー自体のエネルギーで
通り道の大気がプラズマ化するせいでレーザーが伝わらなくなるらしい

百発百中のレーザーでミサイル防衛ってのは夢だけどその辺何とかしないとなぁ・・・

>>257
地政学的に、ロシアが見逃してくれるとは思えんが。

ロシアから未だに1ルーブルも貰っていないんかね？

国や国民の生命財産に危険が差し迫ってる時に憲法なんて気にしてられるかよ
超法規的措置を犯罪者の為に使えても、善良な国民の為には使えないって事か？
真剣に国を守る気も無い安倍に政権を持たせるのは、民主党に政権を持たせるのと同じ事
やはり、ゲリ便は腹も座って無いんだな

>>261
おい、クズ。
なんで「個別的自衛権で対応できる」なんてウソついたんだ？
逃げ回ってないで答えろ。

アメリカに飛んでいくミサイルは、

日本が撃ち落さなくても、

在日米軍が撃ち落すだろ。

>>269
現法制下でも(^O^)

竹島　不法占領の朝鮮人排除で　自衛隊出動可

邦人救助で　拉致被害者救助に　自衛隊出動可

尖閣　　　　　国土防衛で　　　　　　自衛隊出動可　　

>>269
差し迫ってるときは個別的自衛権で対処できるし

>>260
いやあ…てか米軍幻想とかぶっちゃけあの北朝鮮とのやり合いで、心底がっかりしたんだよね。
北は「アメリカに核落としてやる」って直接言ったんだよ。
北朝鮮だよ？あんな相手にすら、核持たれちゃ手も足も出ないんじゃん…
核持ってない相手にだけは最強って言われてもさぁ…

韓国も集団的自衛権 対象国へ
なめてるのか？ 安倍晋三？

いつから新聞は勝手に解釈を変えてそれを自衛隊に強要できる。
以前は緊急避難も許さんとがなりたてていただろう？

北鮮の工作船を正当防衛で沈めた時さえ
9条がどうたらと騒いだくせに
何が｢対応できる｣だ

>>274
言われて何か対応を変えたのかとｗ
逆に対応を変えなきゃいけない理由でもあるのかとｗ

毎日新聞がこんなにあせるのは韓国がびびってる証拠か

>>275
だーて　朝鮮内乱は　朝鮮国連軍が対応してますからｗｗｗ

実質アメリカ軍だけどな(^O^)　

国連からの要請　つーか　押し掛け参戦で　参加ですよ　自衛隊の朝鮮国連軍入りｗｗｗｗ

>>265
>同盟国？　主従関係でしかない日米安保のことか？(^O^)　

何時から、軍事同盟が主従関係になったの？
中国が韓国で結んだ朝貢・冊封関係とは違いますが？ｗ

>>259
なぜ、ぶん殴られた後の“対処法”なのか？

その考え方は日本中の国民を不安にさせる

日本中の何処にいても、
レーザー光線が届く範囲内なのか？

ミサイルを撃たれる前に破壊する方が、集団的自衛権で安心ではないか？

>>274
それは、あまりにも小物過ぎて、アメリカが相手にしなかっただけじゃないかと。
まともに運用できる核兵器を持ってないのは、明白だし
無慈悲な攻撃シリーズは、もはや季節の挨拶以下の意味しかないし。

>>1
支那と朝鮮に理解を得なければいけない理由がわからん。

【集団的自衛権】

アメリカ「コラ、糞JAP、人殺ししろ。平和憲法邪魔だな改悪しろ糞」
　
肉便器糞JAP自民政府「　人殺し憲法マンセーーーー」
　
　　「平和憲法改悪だ！まずその前に改悪しやすくする」

　　「糞国民！アメリカ軍と一緒に人殺ししろ　イヒヒ」
　
国民
　　
　　「ハァ？黙れよキチガイ。人様に人殺しを指図すんなキチガイ」
　　
　　「だったらオメーらが逝けやキチガイ」

肉便器糞JAP自民政府「　ひぃーー　僕チンらが逝くのか！？？
　
　　「ヤダーー人殺しも殺されるのもヤダーー

　　　改悪反対戦争反対　　反対反対絶対反対」
　

ID:6Y1Y9AB20
↑
このチョ○、必死だなｗ
韓国が中国の属国になりつつあるから焦っているのか？ｗ

>>281
>>286
おまえ　日米安保　知ってるの？(^O^)　軍事同盟じゃないんだぜｗｗｗｗｗｗｗ

無知野郎ｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカの戦争に巻き込まれないとか言ってるのが一部いるがさすがにそれは嘘
アメリカの戦争に巻き込まれるが、それでいいかどうかで国民は考えないと話が違うって後悔することになると思うよ

>>280

どうでもいいけどそのクソ寒い顔文字何とかならんの？

何で韓国民に説明する必要があるんだよ

========================================
　　　
【憲法改悪　と　集団的自衛権】
　
========================================
●アメリカ

　「コラ、糞JAP、人殺ししろ。平和憲法邪魔だな改悪しろ糞」 　　
　　
●肉便器糞JAP自民政府

　「糞国民！アメリカ軍と一緒に人殺ししろ　イヒヒ」
　　
●国民

　「ハァ？知らんがな、チンピラキチガイ

　　人様に人殺しを指図するんじゃねーよ　チンピラキチガイ」
　　
●肉便器糞JAPチンピラ自民政府
　　　
　「じゃあ誰が人殺しすんだよーー僕チンら絶対ヤダもん」
　　　　　
　　　　　　　　
　

>>289
こっちにｽﾙﾆﾀﾞか？＜ヽ｀∀´＞

>>287
>軍事同盟じゃないんだぜｗｗｗｗｗｗｗ
？
少なくとも中国が韓国と結んでいる冊封関係ではないなｗ

質問だけど、中国の奴隷になっている気持は？ｗｗｗｗｗ

変態新聞は、やっぱり無くなっていいと思うわ

>>283
うーん強すぎて相手にできなかった、か。
それならいいけど…
本当にそうなんだよね？

>>292

ああまだﾆﾀﾞｰの方がニュー速+らしさが出てる分マシだなｗ
AAのうちは可愛げもあるしな

>>293
よぉ　ヘタレで無知なアメポチ(^O^)　
　
日米安保は　チョンシナの冊封関係と同じだよ

>>204
軍事は常に確率で評価。
BMよりもMD用の弾がはるかに安い以上、また相互確証破壊という概念がある以上、MDは大きな抑止力になる。
もちろんアメさんという核保有国があってはじめて成立するけど。

>>218
>>223
発射前のBMの破壊なんて技術的に不可能。

毎日新聞って変態新聞って呼ばれて恥ずかしくないの？

読んでる奴もゴミ屑人間なんでしょ？

>>3
書いてて矛盾してんだろ
中韓がやばそうだから対処急いでるってわかってるのになんでそ中韓の理解を得る必要があるの？

自分で結論書いてて説明する必要があるってあほすぎる

>>295
そら北の攻撃が米本土に届かないとわかってる以上、まともにとりあうだけ無駄ですわなｗ
で、>>264にどうぞ。

========================================
【憲法改悪　と　集団的自衛権】
========================================
●アメリカ
　「コラ、糞JAP、人殺ししろ。平和憲法邪魔だな改悪しろ糞」 　　
　　
●肉便器糞JAP自民政府

　「平和憲法ぶっ壊すぞwwwwwwww人殺し憲法だぜけええwwwwww
　　糞国民！アメリカ軍と一緒に人殺ししろ　イヒヒ」
　　
●自衛隊

　　「そうか、リアルで殺し合いするのか、じゃ辞めた」
　　
●肉便器糞JAPチンピラ自民政府

　　　「じゃ徴兵制だァwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

●国民
　　
　「徴兵制？　ハァ？知らんがな、チンピラキチガイ

　　他人様に人殺しを指図するんじゃねーよ　
　　オメーらが逝けよチンピラキチガイ」
　　
●肉便器糞JAPチンピラ自民政府
　　　
　「ひぃーーーーー僕チンらが人殺しするのかーー
　　嫌だー絶対ヤダーーーーー戦争反対！　人殺し反対！反対反対！」　　　 　　　　

発射準備に入ったミサイル基地への先制攻撃は、国際法も日本国憲法も認めてるやん
ソースは1956年の国会での船田中談話
自衛隊に基地攻撃能力を持った飛行機をバンバン入れればええねん
そうすりゃアメリカの船とか関係ない

キチガイがナイフを子供に振りかざしていても、それが刺さるまで
キチガイを取り押さえちゃいけないと思っているような自称平和主義者は平和の敵だ

ここのところアカヒといい毎日変態といい妙に焦ってるな
つまり日本が良い方向に向かっているという事だな

なんにしろ陸上兵力は徴兵やらないと足りねえよな

>>3
＞首相はまず行使容認の目的は何か、どんな効果があるのかを、きちんと国民に説明する責任がある。

統一教会信者として　自衛隊を朝鮮人のために　朝鮮国連軍に参加させ朝鮮へ出兵させるためです(^O^)

なにせ　実質アメリカ軍の朝鮮国連軍のアメリカは空爆しかやりません

陸戦担当の朝鮮人と自衛隊は協力して　地上戦を行うのです。

翻訳すると「日本人はみんな氏ね」と言いたいわけですね？

>>305
ブツブツ気持ちの悪い独り言をほざいてないで、なんで嘘ついたのか釈明してみろ、クズ

>>264
ああ、そこらへんのことを言うと確かに日本は大ダメージだわなｗ
まあドルが今後永劫国際通貨でいられるとも思わないけど…

　
●肉便器糞JAP自民政府
　　
　　「まず、中国様と韓国様の理解をば」
　　
●中国　「殺すぞ」
　　
●韓国　「殺すぞ」
　　
●肉便器糞JAP自民政府 「ヒィーーーーーーーーーーーーーー」　
　
●国民「　誰がアメリカ軍と一生に人殺しするんだ？オメーらか？キチガイ」
　
●肉便器糞JAP自民政府 「アヒィーーーーーーーーーーーーーー」　

密接な関係にある国が攻撃を受け、日本に重大な被害が及ぶとき」に集団的自衛権が行使できるとの趣旨の提言を ...

オーストラリアは良いけど
韓国だけは、勘弁して( ノД`)…

国連を脱退した日本とドイツが
国連の指示に従うとは思えません。

>>295
北朝鮮には、外洋遠征能力はないし、陸上も兵站能力は低いし
燃料、食料ともに備蓄は殆どないし
そもそも、軍事力として運用できるかどうかが、極めて怪しい。
その上、大見得切った核実験は、早期爆発起こして失敗してるし
核兵器の運用能力も、殆どなし。
仮に、核兵器を運用しようとしても、兆候は極めて容易に察知できる。
簡単に言うと、口では威勢の良いことを言ってるけど、実行できないのはバレバレ。
これじゃ、米軍も警戒態勢を強化する程度で、特に何も動かないのは当然だよ。

>>298

広域防衛用のSM-3は1発20億くらいらしいから「はるかに安い」とはならないのでは？

とはいえ弾道ミサイルが着弾した場合の被害額を考えたら絶対20億なんかじゃ済まんはずだから
迎撃しないという選択肢は多分ないだろうけど

>>309
で、何が当たり前なんですか？

>>303
技術的に無理だね。

>>305
バイトを雇って、頑張って二年教えてやっと使い物になったかとおもったらやめていきましたとさ。

自衛隊は教育機関じゃないのです。

芥ボマーを雇用するような新聞社の社説は言うことが一味違うね。

中国と北朝鮮の核やミサイルが日本に向けられている事や
中国が尖閣ら沖縄へ食指を伸ばして侵略用の軍事力をどんどん拡張してる事や
韓国が竹島のみならず対馬なども奪おうと侵略に気勢をあげている事など
中国と朝鮮半島のやばいナショナリズムに備えないといけないのに
日本のマスコミは中国朝鮮半島のナショナリズムの走狗であちらがやらかす日本侵略は綺麗な侵略って態度ばっかだよね！

>>313
核で３８°線地雷原焼き払って　北朝鮮国民が　金剛山ダムの破壊による

水没した　ソウルへ侵攻(^O^)　あっさり占領できるねｗｗｗｗ

（１）については複数の艦船や航空機が
データリンクを使った指揮命令系統の下で
対応する、とか知らないんだろうな

今の自民党も中国から賠償金を貰おうと考えているのでしょ？

>>316
いっぺん雇った人間の記録はデータベースに記録してるから召集に使えるのよ

>>314
それ、研試だか開試だかのお値段だね。
量産だと1/10くらいだよ。
アメさんも導入するから、量産単価は安くなる。

>>315
どうでもいいけど
どうしてそんなに焦っているの？

========================================
【憲法改悪　と　集団的自衛権】
========================================
　
アメリカ「　オイ肉便器糞JAP、イスラム人を殺しに行くぞ」　
　　
肉便器糞JAP「　ヒヤッハー　人殺し人殺し！！！」　
　
イスラム「そうか、完全に敵対国になったか、糞JAP・・・ムフフ」
　
　「原発爆破だ、新幹線爆破だ、東京爆破だ、コンビナート爆破だ、大使館爆破だ
　　
　　石油は絶対渡さん！　中国に全て移す　覚悟し晒せ糞JAP」
　
　
アメリカ「　敵の標的は多い方がいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
　　　
　　　

　　
　

変態新聞が憲法解釈の新説をぶち上げてるな

ていうか戦車の弾って１．５�qくらい離れてたら１秒くらいかかるから
案外ロケットランチャー持った歩兵でも戦えるなってオモタ

毎日ってやっぱりアホだなｗ
中国や韓国に対して集団的自衛権の発動を検討しているのに
なぜそこに隣国の理解が必要なのか訳がわからんｗ
頭がおかしすぎる。

キチガイ左翼どもｗｗｗ
顔面キムチレッドｗｗｗ

>>323

いやそんなに安くないぞ
海自が米軍から買った時の価格がそのくらいだ
1発2億円で買えたら各艦8発なんてけち臭いことしないでもっと大量に買ってただろう

>>319
被爆した兵隊で、水没したソウルを占拠して
なんかいいことあるのか？
莫大な金と燃料と食料と資材使って、瓦礫の山を占拠した挙句
飢えと弾薬不足と戦って、世界一物資の豊富な米軍に攻撃されて
あっと言う間に負けて、国家体制瓦解させて
なんか面白いのか？

>>1
（１）公海上で自衛隊艦船の近くにいる米艦が攻撃された
場合の防護（２）米国に向かうかもしれない弾道ミサイルの迎撃??などについて、集団的自衛権の行使を認めるよう求めた。今回は、
類型を拡大して行使を容認する方向で議論されている。

そんなもん　日米安保に基ずき　放っておけよ(^O^)

それが　嫌なら　アメリカ側から　日米安保破棄して　もらいなｗｗｗｗｗｗ

日本は独自で　国防力高めるだけですからｗｗｗｗ

何もかも、ぜんぜんわかっていないな、もう廃業したほうがいい。

>>322
で、それもまた無根拠な嘘なんだろ？ｗ

>>324
？
どういう理屈で焦ってるように勘違いしたのかｋｗｓｋ
で、何が当たり前なんですか？

日本のマスコミが「説明を」とか「説明が足りない」とか言うときは
「気に入らない、都合が悪いから止めろ」と言いたいだけw

>>1
技術的に困難でもやらなくていいって話じゃねえよな？

>>331
ソウル占領の段階で南朝鮮はオワリ(^O^)

ソウルを占領した　北・朝・鮮・国・民を　アメリカは撃てないｗｗｗｗｗｗ

>>336
べつにできなくてもいいんだよ、ただの口実だから

ソ連が崩壊してドイツが統一したように
結局中国が崩壊して朝鮮も統一するような気がするんだがどうか？

バカな足かせだよ、個別自衛権とかｗ集団自衛権でいいだろよ
日本が戦争に巻き込まれるのがどうしてもイヤだって事なんだろうが
今までのメリケンのみならず、他の国連加盟国ににおんぶに抱っこな状態の方が異常なんだよ

>>339
核技術が韓国へ流れるのはそれはそれで嫌なんだよね

>>339
イルボンに行くニダ　＜ヽ｀∀´＞

==========================================================
　　　　　
　　『原発の設計上、軍事的攻撃は考慮の対象ではない』　
　
==========================================================　　
　
北朝鮮にすら勝てない日本
　　
　　放射能だらけになってどうする？
　　　
　　どこの国に避難する？　それとも癌になってさっさと死ぬ？　　

--------------------------------------------------------------
北朝鮮の朝鮮人民軍が対韓国開戦直前に日本全国にある

原子力発電所施設に特殊工作員計約６００人を送り込み、

米軍施設と同時に自爆テロを起こす計画を策定していたことが

２８日、軍元幹部ら脱北した複数の関係者の証言で分かった。

　
現在、日本には約2万人の北朝鮮一般工作員と数百人の特殊工作員がいると
　　
推定され、連中は有事の際に政府施設、自衛隊と在日米軍基地、
　
原発やダム、新幹線、主要幹線道路、空港などで破壊工作を行うよう
　
訓練されている。

そもそも集団的自衛権は現行憲法では行使不可能
国際法より憲法が上位にあるんだから憲法改正で対応するしかない

安倍の礼賛者を集めた私的懇談会とやらの連中は
韓国やオーストラリアのためにも集団的自衛権を行使したいと思ってるようだけど
何で日本と密接でもない豪韓のために行使できるようにするのか全く不明

>>341
ウソしかつけないクズが知ったかすんなと

毎日新聞本社ビルにパトリオットミサイルを
お見舞いしてやればいい

変態か、と思ったらやっぱり変態だった

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 　　
　北朝鮮の朝鮮人民軍が対韓国開戦直前に　　
　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　　　
　　　
北朝鮮の朝鮮人民軍が対韓国開戦直前に日本全国にある
　　　　　　　　
原子力発電所施設に特殊工作員計約６００人を送り込み、
　　　　　　　
米軍施設と同時に自爆テロを起こす計画を策定していたことが
　　　　　
２８日、軍元幹部ら脱北した複数の関係者の証言で分かった。


日本の原発地図　
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/22/kazu_room_love2/folder/1260482/img_1260482_38080065_0
　　
==========================================================
　　　　　
　　『原発の設計上、軍事的攻撃は考慮の対象ではない』　
　
==========================================================　　 　
　

>>340
国連が定める敵国　日本に　国連が戦争に参加しろと？(^O^)

>>337
食料と燃料や医薬品等どうするのよ。
瓦礫の山の中で、人質とって立てこもり？
まわり包囲して、降伏促したら、素直に降伏しそうだな。
本国の家族？
心配ないよ、そんなのとっくに別働隊が本国占領して
開放してるから。
ああ、ソウル占領作戦に、殆どの資材人員食料つぎ込んでたから
戦闘らしい戦闘もなく、あっさり終わったよ。

>>340
アメリカがイラン人を殺したら日本もイラン人を殺さなきゃいけなくなるんだぞ
殺していいのか？

世界の恒久平和なんて絶対に無いのに、日本が戦争に巻き込まれないとでも？
こちらがする気なくても向こうは来るぞ。その時どうするんだって話。
地震や津波とかわりゃしねえのにお花畑は平和平和と口ずさみ、こんな記事を書きながら一方で米軍は出ていけと訴える。

>>344
なんで国際法のほうが憲法より下にあるとか思い込んでるのかとｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11109230886

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　知恵遅れ馬鹿ウヨごときが改憲など軽々しく考えるな
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

つか憲法がどうであろうと、解釈がどうであろうと、他に方法が無いなら
やるしかないんだけどなw

日本の軍事力が脆弱であることを必死で祈っているような記事だが、
だったら更なる軍拡が必要だろ。日本国民を守る能力がないんだろ？ｗｗ

>>356
おっしゃる意味がよくわかりません

>>350
日本語の不自由な朝鮮人が　無理して日本語で書き込まなくとと良いぞ(^O^)

変態だー

>>339
西側の先進国の西ドイツと、東側きっての優等国東ドイツがくっついても
かなりダメージが深かったから
経済破綻寸前の韓国と、世界最貧国グループの一員の北朝鮮じゃ
くっつくことは、難しいんじゃないかな。

>>1
別に改憲に賛成も反対もするつもりないけど、

議論すら許さん

とか言われると、猛烈に反発したくなるなｗ

>>357
そりゃ自分にとって都合の悪いツッコミは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするクズなんだから、
分からないことはいくらでもあるだろ、お前ｗ

日本領外and国連承認のない集団的自衛権行使には反対！

朝鮮戦争なんて関わりたくねーんだよｗ

>>358
相手を朝鮮人ということにすれば自分が優位に立てると思ってるんだろうなあ

>>351
間違えてるよ

集団とは“家族”なんだよ

あなたの子供が殺されそうな時に、あなたは何をする？

まぁ現実的に米艦にロシア製の超音速シースキミング（海面スレスレを音速以上で這うように接近するミサイル）
巡航ミサイルが向かってるとして、自衛艦の装備で打ち落とせるかっていう落とせないわな
つか水平線以下は見えない自衛艦１隻のたかが孤艦のイージスレーダーだけじゃ発見もできん
（そりゃ日常、世界中のどこでも米海軍と一緒に自衛艦が行動していくってのなら別だがそうじゃないんだろ）

実際、２０ｍｍＣＩＷＳなんか射程距離短いわ巡航ミサイル落とすには威力無いで
自艦ですら守れない役立たずだからな〜
この議論するなら自衛艦にもＲＡＭミサイル搭載しないと文字だけが躍る話よ

米艦にほんとに脅威を与える武器はロシア製しかないし、撃ってくるのは中華人民共和国しかありえないんで
もっと真剣味もって議論せんとな。

>>364
まともに　日本語でレス出来る様になってから　言ってみな(^O^)

350 名無しさん＠１３周年 sage New! 2013/09/18(水) 10:56:19.13 ID:g32KbYcL0
>>337
食料と燃料や医薬品等どうするのよ。
瓦礫の山の中で、人質とって立てこもり？
まわり包囲して、降伏促したら、素直に降伏しそうだな。
本国の家族？
心配ないよ、そんなのとっくに別働隊が本国占領して
開放してるから。
ああ、ソウル占領作戦に、殆どの資材人員食料つぎ込んでたから
戦闘らしい戦闘もなく、あっさり終わったよ。

だとすれば実際には何もする必要ないんだから結構なことじゃないの？

>>360
その通り、だから奴等は日本の金で北朝鮮をある程度復興させるか
もしくは統一時に戦後賠償の話を持ち出して日本から金を引き出そうと画策してる
でも現実は中国、アメリカともに統一を望んでいないから当分むりかなｗ

＞こんな状態では中国、韓国はおろか、国民に理解してもらうのも難しいのでは

対中国の海洋封鎖が目的の一つなのに、中国に理解されるわけないだろ(´･ω･`)

>>365
わたしの子供が他人を殺しそうなときにはどうしたらいいの？

http://hitorigoto-kokoro.blogspot.jp/2013/09/blog-post_249.html
怒らすんじゃねえ！

>>365
「今から人殺しに行くから、お前も参加しろよ」って
言われたときに、あなたは何をする？

なんだ今日の独特な客層ｗ

>>353
出典もないヤフー知恵袋の記述を根拠にして国際法を憲法より上位にする気か

ウィーン条約も憲法よりも下
そうでなければ、憲法上認められないものを憲法改正の国民投票も経ずに
内閣と国会多数派の承認によって決められるようにする恐ろしい考え方だな

五輪が決まってから毎日は盛んに「大地震」の危機や備えを唱え続けているが、
だったら中国から日本を守る為の軍事予算拡大も唱えろ。それと日本国民や旅行者を
地震から守る為にガンガンに公共事業しようぜｗｗ金がないなんて許されないぜ？ｗ
命のほうが大事なんだろ？ｗ200兆といわず400兆も500兆も投入しようぜ！！！！！！！！！！！

>>349
敵国条項はほぼ有名無実化してる。気にするものではない
それに発動しようとしてもまずメリケンやエゲレス、フランスあたりから拒否権が下る。だからこんな条項を心配をする方がおかしな話だ。今となっては

>>351
それが安保理の決議に基づいた行動なら、別にメリケン人に限らず、エゲレス人やおフランス人、ドイツ人もその殺害に加わっている。アフガンのように。フランスならマリのように
そして現時点では、安保理の決議による武力介入行為は良しとされている。というか世界秩序の維持の為、仕方ないものと見なされている。あえて手を汚すことで、秩序の維持を図っているわけだ
ただ日本はそういう枠組みから今まで逃れてきた。国際的なコンセンサスから逃げていた訳だ。タダ飯食らいだな
ここまで大きくなれたのにはこういう世界秩序の維持があったればこそなのに。真っ当に国際社会に参加するには、こういった
手を汚してでも世界の秩序を維持する、という行動が必要だろう。
それがいやなら、軍事に頼らずに実効性のある世界秩序の維持の方法でも見つけるしかない。尤も見つかるとも思えんが

核ミサイルが100発飛んできたら日本国は消滅か

>>337
ピョンヤンをいくらでも撃てるんですけど。

>>371
それによって、あなたやオレ達が守られる訳です。

ありがたいと思う

ここは隔離板だからネトウヨとは毛色の違う人間が迷い込むのは珍しいんだろうな

>>379
で？(^O^)

>>1
ミサイル撃墜は成功してるのになｗ
嘘まで書いて集団的自衛権容認を否定したい理由はなんだ？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=v1FU09zhjhU

>>366
そもそもその状況なら米海軍とともに行動している状況が前提になると思うんだが

大西洋条約は同盟を組んでいるけど
太平洋条約はどうなってるんだ？

と、変態新聞の変態記者が変態記事を書いております

　■　　
　改憲とか、集団的自衛権は
　　　
　嘘インチキキチガイ自民政府や知恵遅れキチガイ馬鹿ウヨが
　　
　安易に考えるしろもんじゃない　　　
　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
　改憲と集団的自衛権における副作用
　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
１．他人に人殺しを命令する
　　
　　　キチガイに人殺しを強要されて応じる必要もない
　　
２．アメリカ軍とイスラム諸国に対して戦争をする
　　
　　１）完全敵対国としてテロの標的にされる
　　
　　　　標的：大使館、日系企業、原発、新幹線、石油備蓄基地、
　　　
　　　　コンピナート、東京　　　

　　２）石油・天然資源が中国に取られる
　
　　３）日本経済が更に弱体化し中国・アメリカ・EUが喜ぶ
　
　　４）アメリカにとって標的は多い方がいい。
　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>358
なんで朝鮮人やねんｗｗｗｗ

>>344
なんで行使不可能なの？集団的自衛権の発動って、人助けであって侵略ではないのだけれども。

>>373
あなたや、オレの“家族”を人殺しから守る為に参加するよ

>>380
そうか、ありがたいか

>>380
今まではな。これからはお前も人殺しに参加するんだぜ？

>>383
日本電気三菱電機などの日本企業参入で　アメリカのスターウォーズ計画は完成(^O^)

集団的自衛権に文句あるなら　国連に文句言えば良いのにねｗ

>>1の変態毎日新聞記者の母国が日本に戦争ふっかけてきた時用なんだよバカ

>>383
仮に迎撃失敗してアメリカ領に被害出たとしても、撃墜を試みたのと傍観してたのじゃ全然違うわなあ。

自分の家族、特に子供に被害が及ぶのなら
自分の命投げ出すことができますよ。
日本人ですから＾＾

>>392

そもそも人殺しが目的じゃないのにお前は何を言ってるんだ

>>382
ピョンヤン壊滅したら北はどうやって戦争継続するの？

>>392
徴兵制が始まるとか思ってるタイプ？

>>392
志願するつもりもなければ徴兵される可能性も考えていないだろう

>>377
手を汚して世界秩序を維持する事とは結局歴史上繰り返された戦争秩序の繰り返しでは無かろうか。問題なのは兵器が進化し過ぎて、大戦が世界の破局をもたらすのだ。アインシュタインの言うとおり第四次大戦は石と棍棒で戦う事になるのは間違い無い。

>>369
それに、日本から引き出せる金程度じゃ、北朝鮮をどうにかするのは無理だよ。

>>398
金剛山ダム破壊で水没したソウル占領段階で

中国ソ連が　国連で　和平交渉(^O^)　はい　終了ｗｗｗｗｗ

つかさ 日本は日本人はどうしたいわけ？
現状維持なら米軍の後ろに隠れるしかないわけだし、そんなんだから当然外交もカードが限られてくる。
しかし日本独自で安全保障面の強化や各国との連携模索するなら、軍事同盟を自ら結ぶぐらいの覚悟が必要になるよ。
当然対等な助けつ助けられの関係でないと不可能。

糞新聞はさっさと倒産して廃刊しろ。
誰が読むか売国奴新聞め
日本の環境汚染源は黙ってオレ！！！

日本国憲法は98条で憲法が最高法規であることと、国際法の遵守を約束している。といっても遵守しなければならない、ではなく
遵守することが必要である、だから、日本国憲法との矛盾が生じたときに国際法とどちらを優先するか微妙ではある
ただ通常は批准してしまえば、その国際法は守らなければならないだろうな。国対国の約束なんだし

>>392
あなたを命がけで、守ると言っているのに、

人殺しと呼ばれる筋合いは無いよ

>>394
日本に戦争ふっかけてきたときに必要になるのが個別的自衛権
集団的自衛権は日本に喧嘩売られてなくても戦争に参加して他国を攻撃する際に必要になるもの

冗談だと思ってたが
毎日も朝日も本当に中韓の宣伝プロパガンガ紙だったんだな
　

>>390
イスラエルはいわば家族の知り合いであって直接の利害関係はない。
知り合いのために人殺しに参加するの？
恨みを買って報復されるのだから、家族の為にはならんぜ？

　
●肉便器自民党「　アメリカ軍と一緒にイスラム人を殺すぞ　ギャハハハ」
　
　　「クソ国民ども人殺ししろやwwwwwww」
　　　　
●自衛隊「　ハァ？　じゃ辞めるよ」
　
●肉便器自民党「　じゃ徴兵制だなwwwwクソ国民ども人殺ししろやwwwwwww」
　
●国民「　ハァ？知らんがなキチガイ。他人様に人殺し強要するんじゃねーよキチガイ」
　　　
　

>>375
でもお前は根拠なしじゃんｗ

＞憲法上認められないものを
国際法が上にあるなら外交上別に問題ないよな。
思考がすでに「憲法が国際法より上」という先入観で硬直してるとしかｗ

日本の防衛力が上がると、その分
日本に対する中国の軍事的脅威が相殺される。
シナのケツ舐めヘンタイ新聞はそのことが不満なだけだろ。

>>404
駐屯している占領軍を叩きだし　日米安保破棄からスタートですね(^O^)

>>408
自分のIDとそれに対するレスがたどられてるってことも理解できないんですか、この虚言癖はｗ
無根拠な嘘垂れ流すなや、クズ。

>>389
人助けか侵略かなんて相対的な話だから論じるのは無意味
ソ連だって集団的自衛権を根拠にチェコ、ハンガリー、アフガン等を侵攻してるし
アメリカは当時の北ベトナム、ニカラグア等を集団的自衛権を根拠に侵攻した

自国に対する必要最小限度の武力行使とは到底いえないものは認められない

敵に理解してもらう必要なんてあるのか？

　　　　　　
　　　
　　
　知恵遅れキチガイ馬鹿ウヨごときが安易に考えるような問題じゃない
　　
　　　
　　

スレタイに毎日新聞って入れろ。

>404
アメリカと敵対するのか？
それとも対等な軍事同盟を締結するのか？
それによって話は変わるぜ？

威勢がいいだけで頭悪い奴が多いな

やれやれ・・・

考えること自体はいいんだが
「自分は愛国者だから馬鹿なサヨクの新聞記者よりも知識はあるし頭だって良いもん！」
と割と本気で思ってそうなのが笑える

ハープンを持っていたら毎日新聞に打ち込むのに・・・。
アメリカが売ってくれない。１９８０円じゃむりか・・。

>>412
おいおい、憲法より上の国際法なんぞ無いぞ。

>>407
擬人化に付き合ってきたけど、家族＝同盟国だよな？
なんでオレ個人がでてくんの？

オレも含めた日本国民のことを指してるとしたら、なおさら国土防衛に
無関係な戦争に付き合うなんて不利益しかないと思うのだが。

>>412
砂川事件判決は憲法上位説です
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=55816&hanreiKbn=02

>>404
日本は守られてるだけでは無いよ。自衛隊がある。外交カードが減るかな？お金を出してる以上、対等な取引だと思うよ。警備員雇って、警備員にイニシアチブ取られるのおかしく無い？

　　　　
　　　
■嘘インチキキチガイ自民政府■
　　
　「クソども！！アメリカ様の命令だ！！イスラム人と殺し合いしろ」
　　　
■国民■
　　
　「知らんがな、知恵遅れキチガイ、オマエラが逝けや知恵遅れキチガイ」
　
■嘘インチキキチガイ自民政府■
　　
　「え！？僕チンらが人殺しするのか？殺されるのも嫌だ！

　　だから改憲反対！！絶対反対、戦争反対！！！」
　　　　　　
　　
　　　
　　
　

>>425
んで　ラインを上げないの？(^O^)　ザックみたいに　ライン上げて防衛すれば？ｗ

>>403
アメリカと韓国は集団的自衛権だから、国連関係ないよ？

毎日と朝日がフュージョンして毎朝新聞

>>401
そうなるには核によって世界が破壊し尽くされる事が前提だろうが、そこは各国首脳のブレーキに期待するしかない。核を全て廃棄する事は実質不可能なのだし
だから武力による秩序維持行為は、核は使われない、という前提の下で行動している
今化学兵器でもめているのも、こういった制御出来ない破滅をもたらすような兵器は、使用が前提とされない、という論理があるからだろう
なのにそれが使われたから報復するしないでもめている。兵器なのに奇妙な話だが
どちらにしろ、現時点では自分たちである程度制御できる武力による抑止、というのが前提
武器は進化しているが、現在は破壊力よりも命中精度を上げる事が進化の条件みたいなものだしな。アインシュタインは物理学者だが政治家じゃないし
あくまでも当時の核開発に警鐘を鳴らす意味もあったんだろう

もし戦争が起きずに、交渉のみで案件を処理できる社会があるとしたら
現実的なモデルとしてはフクヤマの歴史の終わりのいう｢リベラルな民主主義国家で世界が埋まった状態｣だろう
尤もそこにいつたどり着けるか判らないが

儒教者たちのための弁論大会スレ祭り会場はこちら

>>429
ラインあげるって同盟国増やせってこと？
それとも同盟関係になくとも一方的に守ってやれってこと？

>>430
はぁ？(^O^)　朝鮮内乱は　朝鮮国連軍　国連からの要請に基づ国連軍ですよ

>>416
そんなものには出なけりゃいい。しかし、公海か日本の領海で米艦が攻撃されてるのを見ても
放っておくというわけにはいくまいよ？

外国企業の東京支店に行くときは
やっぱり日本の新幹線を使う事にした。

　　　　　　　
■■■　防衛における日本とアメリカの関係　■■■
　
　警備会社＝アメリカ
　　
　警備員　＝アメリカ軍
　　
　警備地　＝日本
　　
　警備委託者＝日本国民
　　
　警備費用　＝税金

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　

金払ってるんだから警備員が自分を守るために命を捧げるのは当たり前ってのも酷い話だな
まるで福島第一の作業員が命をかけるのは仕事なんだから当たり前っていってたﾈﾗｰみたいだ

>>435
いや、今は米韓の間に軍事同盟あるでしょ？

>>426
そりゃ違憲かどうかを判断してるだけなのに、憲法以外の判断基準があるかボケｗ
お前は最高裁が何をするところかすら知らんのかと。

>>436
日米安保に基づいて行動すればヨロシ(^O^)

アメリカを守る　義務は　日本にはない

それが嫌なら　アメリカ側から　日米安保破壊してね（はーと

日本に於ける、韓国ロビー　朝日毎日新聞

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　 　　
　　　
　　日本の番犬アメリカ
　　　
アメリカのメリット

　　：日本を最前線基地化できる
　
　　：有事になれば日本を戦場にして本国を守る
　　
　　：荒廃した日本の復興特需で大儲けできる
　　
　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　 　　

>>436
出なけりゃいいって言うが
そこは法的問題ではなく政治的判断の問題になるだろ
少なくとも国際司法裁判所の解釈に従えば
被害国が武力攻撃を受けたと宣言して、支援要請を行う二段階によって
第三者が集団的自衛権が行使できるようになるわけだけど

日本の領海上で米艦が攻撃された段階で沖縄米軍と在韓米軍が出動すりゃ
すぐに解決する話だろ

>>439
可哀想とは思っても、そういう契約なら仕方なかろう。
契約は守ってもらわなければ立ち行かん。

それとも平時はリスク前提の金を受け取っておきながら
緊急時には感情論を盾にして逃げを許すのか？

毎日のNGワード：尖閣

在日新聞お前が国民ってどこの国や

>>440
米韓相互防衛条約ってのがあるよ(^O^)

第一　南朝鮮軍の指揮権はアメリカだしｗ　南朝鮮軍はアメリカ軍です

アメリカを韓国に変えても意見は同じかな？変態さんｗ

戦闘なんてのは机上の空論をガタガタ言ってる場合じゃねーんだよ。
負けたら終わりなんだ、だから何でもできるようにしておくべきなんだろ。

オバマ「アメリカの戦争を支持するかー！」

安倍「オー！」

オバマ「シリアへのミサイル攻撃を支持するかー！」

安倍「オー！」

オバマ「軍事費用２兆円、日本に請求するが　いいかー！」

安倍「オー！」

　　　　
　　
日米安保はアメリカにとって　バラダイス安保
　　
　日本の税金でアメリカ本土防衛における最前線基地化
　　
　仮に有事になれば戦争特需
　　また日本が戦場になれば復興特需で丸儲けできる

　　　
　　

>>442
破棄されたら困るのどっち？

>>454
アメリカ(^O^)

（　´∇｀）ノ＜半島有事の時に変態新聞は中国と韓国のどちらにつくの？

＞日本有事ならば自衛隊は個別的自衛権の範囲で対応できる

自力で完全に防衛できるように日本の軍備増強するのはＯＫってことですね？


＞しかし、こんな状態では中国、韓国はおろか、国民に理解してもらうのも難しいのではないか

日本の防衛力強化に反対する者に理解してもらうというのは最初から無理ですし

>>449
だったら、北朝鮮攻撃と国連関係ないよね？集団的自衛権発動に国連決議は不要だぜ。

>>446
命を捨てるような契約なんてあるわけないﾀﾞﾛ
そんな状況なら誰でも逃げるし俺でも逃げる
原発が爆発してんのに今日は出勤日だから出勤しなきゃあなんて奴がいるかよ
日本のために命張ってくれてるんだよ

米軍だって国を愛して志願してきた若者を日本のために死なせるわけがねえだろ
もし不利になったら日本を見捨てるよ
あたりまえじゃん

>>451
核武装とか敵地攻撃能力とかいうならその通りだが、
集団的自衛権に関しては、アメリカの心証をよくする以外のメリットないやん。

>>441
判決内容以前に
条約が憲法より優位ならば
最高裁は違憲立法審査権が行使できないので却下するだろうね

条約によって憲法を変質させることが可能ならば
違憲か合憲かを判断する意味がないもの

　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ 　　:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ 　　　アメリカの肉便器自民党　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::●:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|　　　
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/

>>445
自衛隊も加われば万が一の際の後詰めになるわけで、本来それに回す戦力を
当初から投入できる以上、米軍としても解決がより高速かつ確実になるわけだが

イプシロンの打ち上げ追尾見てたら、個体燃料ロケットのくせにすごい精度で制御。

あれなら成層圏でICBM撃ち落とすことも出来そう。まあ発射時に迎撃するのがより確実だけど。

>>411
お前のレスは「〜だろうな」っていうお前の個人的な予想ばっかだな

>>455
もうちょっと世の中勉強しようね？核の傘なくなるって、中国の核の脅威に直接さらされる
ってことなんだけども。

>>1
お前んとこでは、
「個々の家はみんなそれぞれ自分で防犯対策してるから、警察は要らない」
「世の中から犯罪を完全に無くす事は技術的に不可能だから、警察は意味が無い」
という事にでもなってんの？
さすが変態毎日だなｗｗｗ

>>457
そもそも理解させる必要がない(^O^)　内政干渉ですｗｗｗ

>>463
安倍は　朝鮮人のために自衛隊を朝鮮へ出兵させたいと　φ(..)メモメモ

>こんな状態では中国、韓国はおろか、国民に理解してもらうのも難しいのではないか。

いやいや、韓国中国に理解してもらう必要ないじゃん

>>459
緊急時にも責任を持ってくれるって信じて
金を払ってるヤツがバカなのか？

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　　
　改憲、集団的自衛権は
　　　
　嘘インチキキチガイ自民政府や知恵遅れキチガイ馬鹿ウヨごときが
　　
　安易に考えるしろもんじゃない　　　
　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
　改憲と集団的自衛権における副作用
　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
１．他人に人殺しを命令する
　　
　　知恵遅れキチガイごときに人殺しを強制される筋合いはない
　　
２．アメリカ軍とイスラム諸国に対して戦争をする
　　
　　１）完全敵対国としてテロの標的にされる
　　
　　　　標的：大使館、日系企業、原発、新幹線、石油備蓄基地、
　　　
　　　　コンピナート、東京　　　

　　２）石油・天然資源が中国に取られる
　
　　３）日本経済が更に弱体化し中国・アメリカ・EUが喜ぶ
　
　　４）アメリカにとって標的は多い方がいい。
　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

支那朝鮮からの侵略に備えるためだが何かｗ
ってか、変態は何時亡命するのだ？ｗ

>>461
裁判所が合憲違憲を判断するのは立法府の作った法律じゃないの？
もし条約が憲法より優位にあるなら条約にからむ裁判で裁判所のやる仕事は条約が正しく守られているかどうかじゃね？

よおHENTAI、てめえらのいう国民ってどこの国民なんだ？

日本の新聞なんだから日本国民の話をしろや。

>>470
後から　賠償請求来ますよ(^O^)

>>463
そもそも領海上で米艦がどんな兵器で攻撃されてるんだよ

>>461
＞条約によって憲法を変質させることが可能ならば
あのー、なんで国際法の実行に当たりいちいち憲法を変えて回らなければならんのかとｗ
てえか、上位法を裁いてはいけないという理屈が意味不明すぎるｗ
だからお前の思考はすでに「憲法が国際法より上」という先入観で硬直してるって言ってるんだが、
自分の価値観のゆがみを理解できんのかとｗ

>>1
バカめ
いつの時代の戦争をイメージしているのだ？60年前のか？百年前のか？
現代戦で個別自衛など何の足しになる、バカ

　　　　　
　　　　
　北朝鮮：　日本の原発爆破に６００人の特殊兵を出動させる
　　
　　
　原発　：　軍事的攻撃を想定してない
　　
　　　

>>470
強そうだから普段の仕事の事務所を提供して睨みを利かしてもらって抑止力にするのはアリなんじゃね
それでも十分守ってもらってることになると思うよ
命かけてまで尽くせって命令できるのは自国の軍隊だけだよ

>>436
公海上で、国籍不明艦から米軍が攻撃を受けている場合、それは海賊行為だから
警察行動で現行法でも対処可能。
湾岸戦争みたいに何らかの国連決議に基づいて米軍が戦争し、それに自衛隊が
参加する場合は、どこまで反撃できるかは個別の特措法でその都度定める。
ただしアメリカ自身もそうしているから、シビリアンコントロールとしてはこれが普通。
（今回のシリア危機でも、使用兵器や期間に議会や大統領がタガをはめていた）

今回の集団的自衛権の話は半島有事を想定したもので、2015年の半島からの米軍
撤退を見据えたもの。
韓国軍が攻撃されたら、日本もそれを有事と捉えて韓国防衛のために協力しろという
ことなんだよ。

やなこったwwww

>>476
いかだからガレー船から既存兵器から「霧の艦隊」にいたるまで、ありとあらゆる、想定される手段で。
てえか、それ、>>445の時点でお前が規定してなきゃおかしいんだがｗ

一緒に艦隊行動をとっている艦船が攻撃されたら自国の艦艇に対する攻撃とみなせばそれですむ話

>>480
契約を破って逃げを打つのは仕方ないのかもしれないが、
破られた方がそれを許す必要はないだろ。批判するのが当たり前。

>>432
今の戦争世界は確実に相手を仕留める銃を持ちながら使わず、剣でやり合うルールであるわけだね。日本もその秩序親衛隊に参加せよと。確かに、力という秩序は必要だね。力で押し通す馬鹿が減る事は難しく、またそれは教育の問題だと思うし。

例えば、各国その剣に賭ける軍事費の2割ずつを共同で出し合い暴力によらない世界秩序を模索すべきだ。剣を持ちいぬ者は3割でも良い。その方向を探す必要がある。何故ならば、確実に仕留める銃を持つ者が、つまり核兵器を使う可能性を否定でき無いからだ。

そして暴力によらない秩序の先鋒をゆけるのは日本しか無いという気がしてならないのだ。

>>473
砂川事件では最高裁は条約の憲法判断が可能であることを示してるから
法律のみならず条約の違憲審査ができる
仮に条約が憲法より上位になるなら、憲法により存在根拠を与えられている裁判所に
自分の存在根拠たる憲法以上の条約を解釈して条約適用の当否を判断するなんておかしいだろ
それなら何らかの条約などの国際法によって最高裁に条約解釈権が付与されてるはずだぞ

>>484
命を捨ててまで日本を守る契約だと本気で思ってたの？

占領軍と集団自衛　(ヾﾉ･∀･‘)ﾅｲﾅｲ

　　　　
　　　
　平和ボケした知恵遅れキチガイ馬鹿ウヨほど戦争をしたがる　
　　
　　
　　

何の為にって尖閣じゃないの？
アメリカだけじゃなくベトナム、フィリピン、インドなんかとの連携も生きてくるし

>>486
じゃあ裁判所が条約の憲法判断が可能だと主張しても無意味だってことだな

>>486
＞自分の存在根拠たる憲法以上の条約を解釈して条約適用の当否を判断するなんておかしいだろ
べつにおかしかないがｗ
国際法が憲法に立脚点を与えてるわけじゃねえじゃんｗ
固定観念でしか考えられないから、お前の思考論理って飛躍してんだよね。

想定は半島有事か台湾なんだから、反対するヤツは、朝鮮人や台湾人を助けるつもりがないって事だろ

>>487
そういう建前で運用されてる条約だろ。
なんでアメリカ側に配慮してハードルさげなきゃならん？

ところで国際法ってなんだっけ？

変態もたまには良いことを言う。
ミサイル撃墜が技術的に無理なら、ミサイルを撃たせないように核武装するしか無いからな。

>>477
これの20ページを見てみ
ちゃんと日本国憲法が条約より上位にあると学説、政府見解を踏まえてなってるから
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi050.pdf/$File/shukenshi050.pdf

こっちは最高裁判決の一般的判断まで示してるのに
条約が憲法より上になる法的根拠を一つも明示してないのはどうなの？
条約が優位であるかのように思ってるほうが問題だと思うよ
硬直した先入観と価値観のゆがみというラベルはそっくりそのまま返す

いざとなったら、超法規的措置でぶっ放ししちゃえばいいよ
事後承認で国会で認可すればいいだけ
国家存亡の危機の時に法律がとか言ってられるか！

なぜ今、集団的自衛権なのか　
国民の９９％は理解してないだろうね

誰がどう考えても、国防軍化や９条改正などの法整備が先なのにね
アメリカの要請で自民党、電通、マスゴミが推進してるが噴飯ものだよな
答えは「日本財布論」の中にある

>>494
いや、うちのかわいい子分に手を出すとおいらがだまっちゃいねえぜ
という契約だろ
だまっちゃいねえぜとは言ったが相手がヒグマならちょっとだまるぜ！

集団的自衛権の行使では

米国・台湾への攻撃の可能性のあるミサイルは迎撃OK
韓国への攻撃の可能性のあるミサイル攻撃は迎撃NG

実に簡単な事だ。それが国際的な利害関係の構図ってやつさ。

>>492
内閣や国会によって適用される条約などの国際法が憲法より上位ならば
条約によって憲法を部分的または全面的に改正または無効化できるってことだよね
それについてどうやって説明すんの？

高度な政治的判断には裁判所は口出さないんじゃなかったの？

>>501
アメリカ様の命令を口実に　統一教会信者は　日本人を盾にして朝鮮人を守ります(^O^)

>>497
「優位である」としか書いてませんが、それのどこが規定なんだとｗ
てえか、ラベルってなに？ｗ
もしかして、「レッテル」って言いたかったの？ｗ

＞条約が憲法より上になる法的根拠を一つも明示してないのはどうなの？
南ﾁｮﾝ国の最高裁が「日韓基本条約は無効！」という判決を出したからといって、
それに日本が従う義理がないのと同じですがｗ

>>500
条約破ったけど、相手が悪かったから仕方ないよね。って
なんでアメリカ側の立場で弁護してんだよｗ
日本人だろう？

レッテルを貼ることをラベリングといいます

>>1
他国、というより敵国に配慮する国防などあり得んだろうにｗ
そうまでして国防強化されて困るなんて、
国民じゃなくて敵国民の考えだろｗ

>>502
そのまま放置して通り過ぎればいいだけなのに、改正する必要ないじゃんｗ
まして、それはお前の価値観の異常をなんら正当化しない。
お前のそれは関係妄想かなんかか。

>>506
防衛に協力してくれるなら十分だろ
結果として日本を防衛できなかったってだけだ
最初から死ぬまで日本守れやとか本気で思ってねえよこっちも
冷戦下で抑止力になってくれりゃそれでよかった

×優位である
○「憲法優位説が多数説である」

少しは隠せよw エラが紙面からはみ出してるぞトンスルキムチw
ウリ発狂wwww

侵略国への牽制のためだよ。
それがわかってるからお前ら売国スパイが反対してんだろうが。
つまり、集団的自衛権は敵国には都合が悪いってこった。

>>8
俺もよくわからんけどそう思う

さすがネトウヨの本場、ニュース速報＋ならではの荒れ具合ですねえ

>>510がそう思ってるのならそれでいい。

ついでに聞くが、集団的自衛権で米軍に協力すれば命がけで守ってくれるようになるって思うかい？

>>505
あれあれｗが多くなったね。どうしちゃったのかな？

憲法が条約より優位である根拠になるんだけど
そっちも少しは最高裁判決等々を法的根拠を示して欲しいんだが

話から逃げるために何かグダグダ書いてるけど
ラベリング理論って知ってる？相手の評価を固定化類型化するためのラベルを貼ることを言うんだよ
少しは調べてから書きこもうね　
レッテル貼りしか知らなかったのかな

あのさ・・・まつりごとなら国民に聞いてみなよ
みんな北京・上海やソウルや平壌を1時間で火の海にできる
ミサイルの配備を望んでるよ？？

反米親中韓が日本は独立しろ！アメリカに追従するなと喚くスレ

「海軍の軍縮条約の期限が切れたことで、日本人の間に不安が生じた。
　少数の洞察力のある人たちは水面下のものを見てとり、海軍が対米戦争を
　予期してるのではないかと疑問を抱いた。
　しかし彼らは、この懸念を議会や公的な方法で問題にしようとはしなかった。
　すでに暗殺政治は始まっており、資本家も政治家も、軍部に暗殺された
　犬養毅（前首相）、井上準之助（前大蔵大臣）、団琢磨（財界人）と
　同じ運命をたどりたいとは思わなかった。」

ニューヨーク・タイムズ記者として真珠湾攻撃まで２８年間日本に滞在した
ヒュー・バイアスが、日本人とアメリカ人の交換船に乗ってアメリカに帰国後、
太平洋戦争中に出版した回顧録「敵国日本」より

>>516
なるわけねーじゃん
自衛隊に全滅してでも同盟国を守りきれって命令できるのか？
向こうも同じだよ

>>509
＞そのまま放置して通り過ぎればいいだけなのに、改正する必要ないじゃんｗ

どういう法的根拠に基づいて書いてんの
条約が憲法より上なんだよね
憲法より上位の条約を無視して通りすぎちゃえばいいやって考えに至ったのかな？

>>521
国防の観点で差異があったけど、
集団的自衛権容認には反対ってことでは一緒だったんだな。

>>517
心底呆れてるから「ｗ」が増えてるんですがｗ
てえか、あえて触れなかったところを見ると、お前的には南ﾁｮﾝ国様の夜郎自大な憲法判断に
日本も条約を無視して従うべきだって考えでよろしいんですかね？ｗ

＞ラべりング理論
で、「硬直した先入観と価値観のゆがみ」というのはラベルにあたるんですかねｗ
単にお前、用語を間違えたのを認められずに無理矢理別の話を持ってきて相手を攻撃することで
誤魔化そうとしてるだけじゃん。
2chごときでちっちぇえ奴だな。

一緒に行動している友軍が攻撃を受けているのに何もできないとかあり得ないだろう。
民間船等が襲われていても攻撃はできないんだぜ？
間に割って入って攻撃を受けてから反撃しないと駄目なんだ。こんなやり方じゃ死人が出るわ。

ミサイルの迎撃は0%って言っているのか？
湾岸戦争のとき、パトリオットのスカッド迎撃率は高かったように思えるのだが？

>>523
反対だけれども

自分と結論が同じだから良い人で結論が違うから悪い人ってわけでもないと思うよ
むしろ自分とは考えの違う人を大切にしましょう
じゃないとネトウヨみたいにナッチャウヨ

>>481
アメリカが宣戦布告されていたら？

>>522
は？ｗ
条約が憲法より上の条約を無視して通り過ぎるんですか？ｗ
で、お前のそれは関係妄想かなんかか？って聞いてるんですが。

少し落ち着けよ
書き込み40越えとかどんだけ書き込んでんだよ

じゃあ記者クラブも解散して取材は個別に

>>526
アメリカへ飛んでいく弾道ミサイルを途中で迎撃するのは非常に困難だろう。
日本に落ちてくるものなら、それなりに迎撃可能だけど。

毎日毎日

>>527
ああ、単にお前はウソツキだから悪い人だなｗ

>>524
憲法が上位ってのは自国の主権下において憲法が上位なんだけど
憲法の適用範囲が自国の領域外に及ぶとでも？

憲法違反の条約は国内法上無効になっても、他国には関係ない

他国は自国の憲法に従って条約遵守をするだけだから

やっぱりラベリング理論知らなかったの？
レッテル貼りしかいえないのに突っ込んできたお前が　
2ちゃんごときでって・・・

>>458
はぁ？(^O^)　休戦中の　朝鮮内乱は　北朝鮮シナロ助　ＶＳ　朝鮮国連軍

アメリカが単独でやるなら　どーぞｗｗｗｗ

皆んなで　笑って見ててやるよｗ

>>532
なるほど
たしかにアメリカに向けた弾道ミサイルは、
日本を通過しているときは大気圏の上を行ってそうだしね

>>529
おいおいどうしちゃったんだよ
法的根拠を示してくれって言ってるのに全く説明できなくなっちゃったな

集団自衛権がないとEUに加盟出来ないよ

>>497 >>505
横から失礼。憲法は国内法の最高位、条約は国家間の事なので、
そもそも「どちらが上」という判断自体できない。
憲法＞条約という判例もあくまで日本国内の決定であり、
外国がその判例にＯＫを出したわけじゃない。

憲法（国内法）と条約は、いうなれば親の遺言と友達との約束みたいなもので、
自分の家族の中では親の遺言が最高位であるが、
我が家の家訓に反するから友達との約束は守れない、ってんじゃ、友達は納得しない。
友達と仲良くあり続けるために親の遺言に背いてでも約束をちゃんと守るか、
家訓は絶対だからという事で約束を破棄し、友達との関係を悪化させるか、
そこにあるのは単に政治判断であって、どちらが上か、という話ではない。

>>535
いや、無効化できねえだろうよ。
いくらうちではノーカンまくしたてたところで、国際関係上自国に影響が及ぶことは避けられえない。
だから、「国際法が上位にあっても憲法で裁くことはできる。ただし条約はそれを無視する」
つってるんだが。

＞ラベリング理論知らなかったの？
聞いたことがある程度ですな。
で、「硬直した先入観と価値観のゆがみ」というのはラベルにあたるんですか？ｗ
まさか、図星だったから答えから逃げ回ってるんですか、このクズは？ｗ

中朝韓勢力の毎日新聞 社説にマジレスとかｗ

「改正」をなにがなんでも阻止したいという

そのためだけの詭弁じゃん。

技術的に不可能なものは、いずれ技術的に可能になる。(笑)
それが科学の進歩というやつさ。(笑)
放射能もいずれ制御出来る。(笑)
研究を続けたら、だけど。(笑)

現段階で技術的に対応出来ないからと言って将来もそうだとは限らない
それは国産のロケットでも戦闘機でも同様である

>>538
法的根拠以前に、論拠としてお前の言ってることが支離滅裂なんですがｗ
そうでないなら「条約が憲法より上の条約を無視して通り過ぎる」ってどういうことなのか
説明してくださいよｗ
で、お前のそれは関係妄想かなんかか？って聞いてるんですがー。

>>526

湾岸戦争の時は迎撃ミサイルの性能の問題もあって迎撃率は当初発表していたほど高くはなかった
でも今の迎撃ミサイルはピンポイントで弾道ミサイルの弾頭部をぶち抜ける精度があるから当時とは雲泥の差

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　改憲、集団的自衛権は
　　　
　嘘インチキキチガイ自民政府や知恵遅れキチガイ馬鹿ウヨごときが
　　
　安易に考えるしろもんじゃない　　　
　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
　改憲と集団的自衛権における副作用
　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
１．他人に人殺しを命令する
　　
　　知恵遅れキチガイごときに人殺しを強制される筋合いはない
　　
２．アメリカ軍とイスラム諸国に対して戦争をする
　　
　　１）完全敵対国としてテロの標的にされる
　　
　　　　標的：大使館、日系企業、原発、新幹線、石油備蓄基地、
　　　
　　　　コンピナート、東京　　　

　　２）石油・天然資源が中国に取られる
　
　　３）日本経済が更に弱体化し中国・アメリカ・EUが喜ぶ
　
　　４）アメリカにとって標的は多い方がいい。
　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>546
そりゃすごいね

>>541
聞いたことある程度なのに突っ込んだのね

で、国際関係上の影響ってのは政治的問題であって法的問題の範疇じゃない

二国間条約が憲法違反として否定されても
他国には影響しない
その国の政府が条約再交渉義務を追うとしても
条約の相手先は自国の憲法に反していない有効な条約であるので
交渉に応じる必要はない

>>549
ああ、お前が用語を間違えたことぐらいは容易に想像がつくから突っ込めますなｗ
で、ゴミみたいな後付けの言い訳と(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲとで誤魔化せると勘違いしたと、
このクズはｗ
「ウソをつかない」という当たり前のルールすら守れない奴が法について論じる資格が
あるとも思えないんだが、身の程知れよ、クズ。

>>536
今北が南侵攻したら、ロシアも中国もついてこねえよ。普通に米韓の間で集団的自衛権が
発動されるだけ。

>>545
>>509
＞そのまま放置して通り過ぎればいいだけなのに

そっちがこういう意味不明な書き方をしたから
そういう意味なのかと思って書いたんだが？
説明して欲しいのはこっちだよ

何を放置して、何を通り過ぎるのか具体的に書けばいいのに
中傷ばかりか

>>546
性能が向上してるが確かだろうが、ピンポイントで弾頭部ぶち抜くとかｗｗｗ

法治国家であることも警察の存在も集団的自衛権なんですけど
国民一人一人を守っているのは集団的自衛権

>>550
自分が間違えるとそうやって責任転嫁をするのか

人を中傷して何が面白いんだかな

毎日、朝日が最近必至すぎてひくわ

集団的自衛権が現実的に問題となるのは、ミサイルが発射される前でしょ。
アメリカだけでなく日本でも｢自国に向けられたミサイルが発射
されそうな時に、その国のミサイル基地を攻撃するのは自衛権の範疇か｣
って問題が提起されてる。北朝鮮が日本に向けてのミサイル発射を
準備しているとき、北のミサイル基地を叩くのが個別的自衛権で行えるか。
北朝鮮がアメリカへのミサイル発射を準備しているとき、集団的自衛権で
北朝鮮のミサイル基地を叩けるか。その部分での詰める必要があるんじゃないか？

>>552
そういう意味だと思ったのなら、「条約が憲法より上の条約を無視して通り過ぎる」ってのが
どういう意味なのか説明してくださいよｗ
普通、そういう自分で自分を引っ張り挙げるような文章は成立しないから、解釈がおかしいもんだって
気づきそうなんですがｗ
で、お前のそれは関係妄想かなんかか？
って聞いてるんですが、答えず逃げ回ってるってことは関係妄想持ちだって自覚があるってことで
よろしいんですかね。
なら、病院池。

＞中傷ばかりか
はあ、具体的にどれが？

知恵遅れキチガイ まさに　>>547

>>555
中傷って、どれが。
事実に基づいた罵倒をした記憶はありますが。
おまえみたいに見栄と自己擁護のためにウソをつく奴はもれなくクズなんだよ、クズ。

社説で、あいまいという意味の”的”about　を多用するバカさ加減

ミサイル迎撃は結果的に核兵器の価値を減らす技術なのにな
机上の空論かもしれないが研究くらいしてもいいだろ

>>558
そっちの稚拙な文章をこっちに責任にするのか

>>509のどこを無視して何を通り過ぎるのかについて
お前の意味不明な発言を解釈して書いてやったのに
こっちに説明を求めるとは滅茶苦茶だな

お前ほんと怖いな

中韓が舐めた事やってきたら
殲滅してやるために決まってるだろ

日本もいつまでもアメリカに頼らず核武装して
特アのキチガイ国家から自国やアジアの友好国を守るリーダーになるべき

>>553

知らないなら調べてみたら？
草生やしてるとこ悪いけどお前さんが恥かいてるだけだぞ

>>1
なぜお前らはそこまで執拗に変態的自由権に拘るんだ

>1
マジ死ねよキチガイ有害図書。

>>566
集団的自衛権を容認したら憲法九条がなくなるのと実質的に同じだからじゃないかな

>>563
普通は「ああ、この解釈だと成り立たないな。なら『条約が憲法を無視して通り過ぎる』って意味だろう」
って考えそうなもんですがｗ
なにより憲法が上位というのは俺の主張じゃないから筋が通らない。
でも、お前はそう思わなかった、つまり解釈が成り立つと考えてたとｗ
だったら、意味を説明して見せてくださいよｗ
で、中傷ってどこですかー？
とっとと答えろよ、関係妄想持ちのクズｗ

>>569
普通は〇〇ねえ・・・
中傷を書いてる認識もないあんたが、こっちには善意の解釈を求めるなんて馬鹿らしい
しかも気持ち悪いことに、ｗを多くつけた文章を書くばかり

最高裁砂川事件判決、政府解釈、憲法優位説という裏づけのあることに対して
お前独自の憲法論を展開されてもほんと迷惑なんだよね
可哀想な奴

>>485追加
つまり、既にある戦争秩序の価値観を徐々に減らしていく必要があると言う事で。
相手が核を使ったから使うという口実を挟む余地の無い秩序を構築しなければならず、其れにはまず、戦争(自衛では無く)を放棄する国が存在する必要がある。
そしてその国は平和を世界に訴えていかなければならない。だから単純に秩序維持の為という理由で自衛隊を海外へ出兵する様な事は結局、今までの歴史の繰り返しでしか無い。今までの価値観の上に乗る事であり、今まで以上の結果は産まれ無いと思う。
同盟は結構な事だが、結果、争いが起きれば同盟組同士の世界大戦になるだろう。同盟とは危険なものでもあるのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　
集団的自衛権
　　
　知恵遅れキチガイ馬鹿ウヨ「中国、韓国、北朝鮮に限る」
　　
アメリカ「　寝ぼけんな、肉便器JAP　　殺すぞコラ」
　　
　　　
　　

>>570
で、お前はどれが中傷か示せないとｗ
論外じゃんｗ
第一、善意の解釈じゃなく、あったりまえの論理を求めてるだけですがｗ
で、意味の説明はまだですか？ｗ

＞しかも気持ち悪いことに、ｗを多くつけた文章を書くばかり
そりゃ心の底からお前を侮蔑し嫌悪してるからな。
ウソツキは死ねとしか。

＞裏づけのあることに対して
ただのお前の読解ミスだよな。
「学説として主流」ってのは別に解釈として確定してるって意味じゃない。
で、お前はそこから現実逃避してるとｗ
てえか、お役所文書なんだから断言せず玉虫色にするのは常套手段だろうがボケｗ

憲法は国際的な慣例を尊重しつつもあくまで自国の都合で適宜改正し時代にあったものにしていくべきだろう、それこそが護憲

　　
　　　
集団的自衛権
　　
　キチガイアメリカ「俺様の都合。肉便器JAPの都合は関係ない」
　　
　
　

個別的自衛権で米艦守るなんて無理ｗｗ

そんな拡大解釈許したら何でもありになるからだめ

>>573
俺は行政による公権解釈や通説以外にも
砂川事件により最高裁判決は憲法が条約より上にあることを明示してることを示してる
しかも判例には事実上の拘束力があるってことを認識して欲しいね
もう少し判例について勉強したらどうかな

しかも憲法学説の少数説をとるならば説得力のある説明が欲しいところだけど
意味不明なことを言って中傷しているだけじゃダメだよ

　
集団的自衛権
　　
　　キチガイアメリカ「オイコラ　肉便器！さっさと改憲しろ糞が」
　　
肉便器・自民政府「　ひぃー　早めに改憲しますからーーーーー」
　　
　　キチガイアメリカ「　とろとろすんなクソ便器！　」
　　
　　　　　　「　オメーらクソ便器が人殺しするんだよ、さっさとやれやクソ便器」
　　

>>577
別に上位にあるかどうかに関係なく最高裁は国際法を裁ける、
また判例による拘束力を無視して条約は行使されるだけ、って言ってるのにいまだに理解出来てないｗ
そこが思考として硬直化してるって指摘しても「中傷だ（ｷﾘ」で現実逃避ｗ
それこそ無根拠なレッテルだと思うんですけどねｗ
あ、ラベリング（笑）？ｗ
で、意味の説明はまだですか、クズ？ｗ

>>565
ありもしないもん探せといわれてもなｗｗｗ

>>579
思考が硬直化ってねえ
こっちは憲法が上にあることを示してるし
砂川事件判決の解説においても憲法が上にあることを認めてるんだよ

お前の独自理論を裏付けるものが何もないのに
他人に理解しろって押し付けてどうすんの？
お前以外に誰が言ってんの？

お前の自論を裏付ける、補強する出典を示して欲しいな
出典がないならないで俺の考えた独自の法体系ってことで構わないけど
他人の中傷を正当化して逃げるのは良くないよ

迎撃ミサイルが目標を外した場合は、発射地点に向かう設定だったりしてな。

遅かれ早かれ憲法は改正されるだろうな。
中国がより挑発的になれば、世論は自然と目が覚めるだろう。

>>583
公明党がな。。

>>581
＞こっちは憲法が上にあることを示してるし
だからそれが間違ってることを示しても(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてるじゃん、お前ｗ
中傷（笑）の件も(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｗ
はーやーくーどーれーがー中傷なのかーしーめーしーてーくーだーさーいーよーｗ

仮に現行政権下では良かったとしてだ、十年後に村山だとか鳩山みたいな奴が首相に成ったらお前等如何するんだ？

>>584 公明党は韓国の為に日本人どんどん死ねと言って送り出すだろう。

大陸で大規模な内乱が起きたとして、邦人救出のために自衛隊出動はいいのだが
避難している邦人団護衛のため自衛、反撃をしてもよいが、隣にいるフランス人避難民のために自衛、反撃をしてはならない
むろんシナ海で海賊が暴れていても、助けを求めるドイツ民間船を武器を持って守ることは禁止

米軍の犬となって先鋒を勤める為に決まってるだろ
ベトネムに送り込まれた朝鮮人と一緒だよ

それ以外に何があると思ってるの

糞とエロと便器といえば、在日チョンの放射脳

と相場は決まっている。

嘘というならパンツ脱いでみろよ（笑。

>>585
お前が間違ってると言ってるとしても
そっちが現段階では独自理論を言っているだけで
何の出典も根拠もないんだよ
お前が頑なに自論を主張するには出典と根拠があるはずなんだがどうなのかな

ほんと中傷が本論になってる人だなあ

自衛権（じえいけん）とは、急迫不正の侵害を排除するために、武力をもって必要な行為を行う国際法上の権利であり、
自己保存の本能を基礎に置く合理的な権利である。
国内法上の正当防衛権に対比されることもあるが、社会的条件の違いから国内法上の正当防衛権と自衛権が完全に対応しているわけでもない。

集団的自衛権が使えないとなると、髭の隊長みたいに、現場でその場で判断させる、
ってことになっちゃうんだよ
オランダ軍の装甲車がひっくり返っていて、事故なら救助できるが、交戦によるものなら、
集団的自衛権にひっかかって救助できないなんてバカなことになる
んでためらってるうちに別の国の軍隊がやってきて、なんで助けないんだ？って言われる
こんなことやってると日本が信用をなくすよね

>>590
なら、>>497のリンク先のどこで「条約は憲法より上」って規定してるんだよｗ
「現状上位派が学説として主流」って書いてあるだけじゃねえかｗ
で、それを指摘したら(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｗ
で、中傷はどれなんですか？ｗ
ないのなら、それこそ中傷じゃないんですか？ｗ

>>587 前提から可笑しい、支那内戦なんて始まったら邦人救出に手一杯で他の
国の救出とか構ってられないし、助ける気と余裕が有るなら保護邦人の中に其の
外国人を混ぜれば幾らでも保護出来る。

東支那海での海賊退治はフィリピンやベトナムや当事国の仕事ぢゃねえの？

>>592
だから、そんな戦場へノコノコ行かなくていいの
避難民達の世話をしてれば良いの。

>>593
こっちは憲法優位説と砂川事件判決も示してるけど

判決の読み方は憲法判例百選やリンク先の19ページの判決の解説に書いてある通り

それが間違ってるというならば
砂川事件判決がお前の自論を踏まえたものである出典を示して欲しいんだが


＞リンク先のどこで「条約は憲法より上」って規定してるんだよ
学説の少数説において条約が上になる条約優位説があるという話が書いてある

憲法九条は破棄してしまって構わないのだが。

半島情勢に一切関わらず、難民も受け付けず、日本領海に一海里でも侵入したら
警告無しで撃ち殺すと明文化出来るのなら憲法改正も吝かでない。

この理論だと米艦への攻撃防護はできても国民への攻撃防護はできないって事じゃん
死にたきゃ一人で死ねよ

>>596
＞学説の少数説において条約が上になる条約優位説があるという話が書いてある
で、それをどうすりゃ「憲法は条約より上」って規定してることになるんですか？ｗ
どう見ても、どっちにも則らないようにお茶を濁して玉虫色の文章に仕上げてるようにしか
みえないんですがｗ

＞砂川事件判決がお前の自論を踏まえたものである出典を示して欲しいんだが
自論も何も、そもそも条約を裁けないという論理がなにもないわけだがｗ
おまけにお前が持ち出した理屈、すべて破綻ｗ
で、中傷ってどれなのかいい加減答えろよ、クズ。
それとも単に中傷の意味までが分かってないだけの白痴なのか、お前？ｗ

硫黄島に思想信条保護施設を作って売国奴や自称市民活動家たちを強制的に収容したい。

反日反米プロパガンダを撒き散らすだけのゴミにしか見えない。
金払って読んでるヤツや広告出してる企業がいるのが不思議でしょうがない。

>>595
国際社会ってのはね、世界政府なんてもんはなくて、
自分らは自分らで秩序の維持をしていかなくちゃいけない社会なんだよ
国際法が守られなければ、各国が好きかってなことをやって世界中が戦禍に巻き込まれる
だから世界秩序維持によって恩恵を受けてる日本のような大国は、国際秩序を維持する義務があるんだよ

憲法解釈に対しては

�@日本人的交戦派
�A半島有事の際に韓国を守って貰いたい在日韓国人
�B半島有事に韓国を集団的自衛権で守って貰いたくない北朝鮮人
�C北朝鮮よりも韓国のが敵だと思ってる日本人

等色々な政治信条が入り乱れてややこしい。

>>592
その場合は直接交戦をしていないから後方支援という解釈が成り立つだから、集団・個別に関わらず、救助できる。

>>602
それなら国連決議のある軍事行動だけって縛りはOKですよね。
アメリカの世界戦略に巻き込まれるのはイヤすぎるｗ

>>604
いや直接的な戦闘の支援行為だろう
だから髭の隊長もためらったわけで、そんなことを現場で判断させるのは酷だし無理
集団的自衛権なんか普通にあるんだし認めていいだろうよ

>>599
ん？こっちは学説の多数説と砂川事件判決及びその解説を根拠に主張してんだよ

お前は出典が全く提示できない独自説に拘ってるだけだから何も説明ができてないよ

条約が憲法より上位なら、条約によって国民の憲法上の権利の制限や統治機構の変更が
できることを認めざるを得ないものな
しかもお前は、「判例による拘束力を無視して条約は行使される」と主張してるわけだから
国会と内閣のみで条約を有効化できる以上、自由にやれてしまうわな

ほんと他人を中傷することだけに力を入れてどうすんの

>>605
そりゃアメリカに付き合ってどこまでも戦争しに行くなんてことにはたいていの国民は反対するだろうし、
そんな縛りでいいんじゃね？
直接武力行使するようなことを求めてるわけじゃないさ

>>606
ならば人命救助にかかる自衛隊の活動は集団的自衛権の行使には当たら無いという条文で良いのでは。
集団的自衛権という攻撃を含む権利を打ち立てる必要性はあるかな。

>>607
別に今お前の主張は聞いてませんがｗ
で、>>497のリンク先のどこで「憲法は条約より上」って規定してるんだよ、虚言癖ｗ

＞条約によって国民の憲法上の権利の制限や統治機構の変更ができることを認めざるを得ないものな
少なくともポツダム宣言統治下の日本がそれを示してますな。
しかもそれ、おまえが主張した憲法の書き換えなんて行ってない。
で、中傷ってどれですか、クズ？ｗ
てえか、ラベリングもそうだが、ロクに意味もわかってない言葉を使うなよ、白痴ｗ

>>609
いやなんらかの攻撃を隣の部隊が受けた場合、これを助けることも必要で、
そういう場合は集団的自衛権の必要があるよ
自分の部隊が直接攻撃をくらったわけじゃないから、一緒になって反撃してやれない、
なんてこれまたいる意義を問われかねないことだからw

>>517 国際条約がたかが一国の憲法より下なわけねーだろアホンダラ(´･ω･｀)

うんまあ、約束が理解出来ないバカの韓国人に条約なんて高等な物が理解出来る訳がない。

韓国語で「約束」は「ヤクソク」、韓国に無い概念だし。

>>610
ああ砂川事件判決とその解説について無視しちゃうんだ
それに加えて憲法優位説が多数説であることを示してるからリンク先を提示したんだよね
砂川事件判決と多数説かどうであるかが重要なのに
最高裁判決でもなく、単なる少数説が存在しただけで怒るなんて不思議だな

お前が聞いたことがあるラベリングと他人の中傷のみで逃げるはやはりいかんよ
お前の独自理論なら論理的に条約が上位なら憲法上の権利を国民から剥奪することも可能になるよ？
説明できんの？
ポツダム宣言を受諾したような国家の非常事態下であっても
そのまま平時における法の一般原則として展開しちゃうんだね

世界中の国々に集団的自衛権は当然の権利として認められているのに
日本にだけは昔の占領憲法のせいで認められていない。

これっておかしくありませんか？　朝日新聞社さん。

>>611
だから、交戦場所に行かなきゃ良いんでしょ
なんでわざわざ戦場に行くの？
戦争って、殺し合いだよ
＞一緒になって反撃してやれない
　なに？これ。
そんなに戦争したいの？戦争することが意義のある事なの？
戦争を避ける事こそに意義があるんじゃないの？

占領軍と集団自衛(^O^)　売国奴丸出し

>>614
無視も何も、現時点ではそれ、話題逸らしに過ぎませんがｗ
てえか、お前の読解力のなさと不誠実な言動が批判されてるところで、現実から目をそらすなよ、クズ。
で、>>497のリンク先のどこで「憲法は条約より上」って規定してるんだよ、虚言癖。
いい加減答えろや。

＞お前の独自理論なら論理的に条約が上位なら憲法上の権利を国民から剥奪することも可能になるよ？
うん、ウイーン条約に基づき相手国には可能だな。
どういう状況でそんなものを批准するのか、まったく理解できないけどなｗ

＞お前が聞いたことがあるラベリングと他人の中傷のみで逃げるはやはりいかんよ
でも説明はできないんですね。
わかりますｗ
結果意味すら分かってないことを広めるとか、恥の上塗りもいいとこだなｗ

まあ何のためにするのか
コレに関して阿倍ちゃんの将来的ビジョンを、しっかり国民に見せよってこったろ？
勿論その必要はあるけど、ここぞ新聞社の出番でしょ
米国と中国だけでなく、現状での世界情勢、各国の軍事状況と政策
直接日本に関わる事だけでなく色々とフラットに、タブーを押し切ってみなよ

>>606
それが護身用拳銃1丁持っての"直接戦闘"支援行為に当たるのか、

自分を守ってくれる軍隊の人命救助が集団的自衛権に当たるのか？ここで護身用拳銃で応戦すれば集団的自衛権に当たるが、救助は当たらない。

例えが悪いんだ。

>>616
日本近海が戦場になった場合はどうするんですかね。

＞戦争することが意義のある事なの？
竹島問題のように、戦争しないことが不利益をもたらすなら、戦争をせざるを得ませんが。

＞戦争を避ける事こそに意義があるんじゃないの？
もちろんそうですが、それは状況発生以前までの話。
状況発生下では戦争を避けることはもう無理ですが。すでに巻き込まれてるやん。

アカヒか変態だろうと思ったらやっぱりね

>>1
中近東なんかで米軍の下請けやるからに決まってるだろうが
言わせんなよ

>>616
もう攻撃されてるのに「戦争回避」とか馬鹿じゃないか。

>>616
だから世界秩序維持のためだよ
侵略は許さないっていう世界秩序を維持することが日本にとっても利益になるでしょ？
それなりの力を持った国は国際社会の秩序維持に貢献する必要がある
そんなのしったことか、弱肉強食に任せておけばいいじゃんってことになったら、
世界各地で紛争が多発し、輸入に頼る資源が入ってこなくなり、経済や生活に打撃を受けることになるんだよ

>>611
よくそういう例を出すんだが、

自衛隊の目的と集団的自衛権が無い事を、相手さんに明示して理解してもらえばいい。

何よりも、攻撃を受けそうな場所に居ることが間違い。小泉が言っただろ、自衛隊が居る場所が非武装地帯だと、

そういう場所にいて後方支援をすれば良い。

>>611
日米安保基づいて行動すればよいだけ(^O^)

日本はアメリカを守る義務はない　見殺しにしろ

それが　嫌なら　アメリカ側から　日米安保破棄させれよろし

>>621
>竹島問題のように、戦争しないことが不利益をもたらすなら、戦争をせざるを得ませんが。

別に戦争をする必要はない、国際裁判に提訴すれば良い。それをしない日本政府が悪い、
さらに、竹島で日本人が4人も殺されたこの事実を外務省は竹島のパンフレットには載せていない、竹島問題は日本政府の無能を嘆くべき。

>>628
あれ、あの時点で交戦していたら、まったく別の結果になってたわけですが。
で、日本近海が戦場になった場合はどうするんですか？

>>629
アメリカ占領下(^O^)　アメリカ軍が戦います

国民はお前らより良くわかってるよ

そもそも、日本が集団的自衛権を行使するかしないかってのは、ほぼ日本の防衛の為では無いっての。
ゼロではないがね。

現状、同盟国であるがよその国であるアメリカの為に日本人の金と命を売り渡すってことでしょう。
しかも、その判断はアメリカに委ねる事になる。

　
　な　　売　国　安　倍　だ　ろ　
　
　

つかMDはほぼ実用段階になってるじゃん
ここ数年の迎撃実験はほとんど命中させてるだろ

>>627
その話もよく出たな、

中国と米国が戦争になり中国から逃げた米国民が乗った軍用機または民間機が中国軍機に追尾され、そこに出会った自衛隊機は、米国民が乗った飛行機が集団的自衛権が無いために見殺しにする、

だが、自衛隊機は当然自国内の領空を飛んでおり、侵入した中国軍機に攻撃は出来る。それよりも、自衛隊・軍隊は民間人を守るのが責務であり、民間人に攻撃を加える中国軍機に攻撃は出来る。これは集団的自衛権以前の問題だ。

占領軍と集団自衛(^O^)　バーカ丸出し

さっさと　占領軍を追い出し　日本の自主防衛を勝ち取るのが保守

こいつらは　アメポチ売国奴

>>625
616の言う事にも良く耳を傾けて欲しいな。戦争を避ける事は戦略として第一義だと思うよ。自衛と戦争は別けて考え無いとこんがらがるからね。
戦争とは世界秩序維持という名前の連合軍に加担する事ではないかな…？そこに対話の窓口が有るならまだしも、アメリカの様にイケイケの国と集団的自衛権を打ち立てるとどうなるか。むしろ争いの火種を増やす事にならないかな。

>>634

ただ北朝鮮や中国から発射されて米国本土へ飛んでいく弾道ミサイルを撃ち落とすような使い方は
今のMDではまだできないんだよね
はっきり言って迎撃ミサイルの速度が全然足りない

というかこれに関しては次期SM-3でもまず不可能
北朝鮮からグアムに打ち込まれるミサイルを日本近海から発射したミサイルで落とす、とかなら可能かもしれん

>>618
つまり砂川事件判決は無視するわけだな
誹謗中傷してる奴が不誠実な言動が云々と咎めるなんてありえないな

＞どういう状況でそんなものを批准するのか、まったく理解できないけどなｗ

なるほど例えば人種差別撤廃条約四条において
「人種的優越又は憎悪に基づくあらゆる思想の流布」や「人種差別の扇動」等の処罰立法措置について
日本が憲法21条(表現の自由)に抵触することを根拠に留保してることは全く知らないわけか

お前の自論としているように条約が憲法より上なら
憲法を根拠に条約上の義務を履行しないなんて不可能だもんな
お前は理解できない前に何も知らないことを白状したほうがいいと思うね

>>638
ん？　アメリカが弾道ミサイルが頂点に達した点を狙って　迎撃ミサイル発射するから問題なし(^O^)

ハズレたら　落下点を狙う　２段攻撃

ネーミングが悪いんだよｗ
どこが「自衛」なんだ。「集団的自衛権」というよりは「米専用レンタル陸上自衛隊」じゃねーか。
西側同盟国とは言っても日本の軍事の細部まで知ってるのはアメリカしかない。
「アメリカが必要な時に、必要な兵士を世界中に送ることを可能にする」ということだよ。
しかもアメリカ国民を死亡させることはないから、米国内批判は起きない。
日本自衛隊を完全に奴隷化できるという、都合の良い解釈だよ。今現在、日本が本気で、中国、朝鮮を脅威
に思っていたらとても、他国に貸してるヒマはない。陸自は使える同盟国用の商品になる。武器じゃなくて命を
商品にしようとしている。とんでもない種なし男が安倍晋三だよｗ　皆さん、これで良いのかな。

>>639
無視してねえだろｗ
意図的な話題逸らしに付き合う義理がないだけだわなｗ
で、>>497のリンク先のどこで「憲法は条約より上」って規定してるんだ？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてないで答えろや、クズ。

＞憲法を根拠に条約上の義務を履行しないなんて不可能だもんな
留保していても、他国は批准を理由に詰め寄るだけですがｗ

＞誹謗中傷
意味も分かってない言葉を使って恥を上塗りするのは楽しいですか？ｗ
事実に対して根拠もなく「中傷（ｷﾘ」とか、それこそバカの所業ですがｗ

「集団的自衛権を持っているけど使えない」＝ガラパゴスwwwwww

ガラパゴスって死語ですかねww

>>460
対中包囲網の構築に必須
たとえば、今みたいに日本に都合の良い条件（集団的自衛権使えない）で同盟を結んでくれる国は冷戦時代の米だけだからw

ところで年末からソマリアで実質的に集団的自衛権が行使されますよ？
多国籍部隊に参加して海賊狩りやるんだよ（これは警察活動なのでおkという解釈w）
どんどん外堀が埋まって、既成事実化されるだけ

年末から来年にかけて９条豚発狂だな

>>642
話題逸らしという形で話を逸らすのはよくないね

何度も何度も誹謗中傷を繰り返しても自説の正当性は全く高まるわけじゃないよ
リンク先に憲法優位説があることを示しただけで
お前の自説の恐らく一部に似通ったものが条約優位説という少数説であったことに
不満を持つのはやめたほうがいい

他国が批准を理由に留保撤回を詰め寄るという政治的問題と
お前の自論とする条約が憲法より上にある法的問題とは全く別

日本政府が憲法21条を根拠として条約を留保している現実が認められない悪あがきだね

.


　　　中韓の理解wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



　

>>645
で、どれが誹謗中傷なんですか、クズ？ｗ

＞リンク先に憲法優位説があることを示しただけで
え？ｗ
違いますけどｗ
お前のやったのは、「ちゃんと日本国憲法が条約より上位にあると学説、政府見解を踏まえてなってるから（ｷﾘ」
とか、読解力のなさを示しただけｗ
で、それが間違ってたことを2chごときですら認めたくないからそうやって即バレの嘘をついたり、論点をずらしたりしてると。
性根の腐りきった下種としかいいようがないよ、お前。

>>647
また自分の責任を棚に上げて誹謗中傷ですか
リンク先には砂川事件の判例と学説上も多数説であること、政府見解も書いてある
ましてや政府見解の具体例として人種差別撤廃条約までもちゃんと示してる
これも追加するから見てごらんよ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinshu/top.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinshu/iken.html

ほんとあんたはやけくそになってるねえ

意見が根強いって何だよｗ朝日も同じような事書いてたけどこいつらの主張じゃないのが本当に汚い
曖昧な状態を維持して後で騒ぐのが目に見えてるんだよね
国連憲章何で無視してるのかが本当に疑問　後、この件に関して韓国が理解示さないのはおかしいと何故言わないのかｗ

撃沈された後では遅いんだよｗｗｗ
日本が今、海外派遣で自衛隊が行って国でも
現地の自衛隊は攻撃されて即反撃は認められてない
現場の指令管が日本の防衛省に携帯電話で
指令管「もしもし、防衛省ですが、今我々は地元の反政府に攻撃受けてるんですが
攻撃してもいいですかね？」
防衛省「あ、ちょっと３０分くらい待ってもらますか？今日本は夜で幕僚も大臣も帰っていませんから
連絡とって折り返し電話しますね」
指令管「早めにおねがいします！RPGまで飛んできて施設に被害が出てます！」
１５分後・・・
防衛省「もしもし、指令管ですか？　今連絡してるんですけど担当幕僚は飲み屋に行ってて圏外でつながないみたいですし、
大臣は今政治資金パーティーであと少しで終わるから待っててといわれて総理に連絡したら、総理も防衛大臣に連絡しろって言われて
もう少し待ってもらいますか？」
指令管「あんたら我々に死ねと言ってるですか！既に基地施設や車両に被害が出てるんですよ！」
防衛省「日本は武力行使を認められてないですからもう少しまってください！」
５分後・・・
防衛省「あれ？電話が通じないなあ。総理が隣の地区にいる韓国軍に救援依頼したのに・・・」
その後、３分後のテレビのニュース速報で海外派遣自衛隊に被害　海外マスゴミ電ｗ
そして日本のテレビ局がおもしろがって連日朝からワイドショーで現地で破壊された日本の基地と隊員の損害を刷り込むように報道ｗｗｗ

これが日本の攻撃された場合の規定路線だｗｗ

>>648
それ別に、「ちゃんと日本国憲法が条約より上位にあると学説、政府見解を踏まえてなってるから（ｷﾘ」
ってことにはなりませんがｗ
中小中小わめかれてもお前の器が小さいことは十分わかってるんで、
とりあえずそのレスでお前が何をやりたいのかだけ示してくれないかなあ？ｗ
お前が虚栄心だけ強いクズだということ以外、何一つ伝わってこないんだがよ。

>>1
自衛のため以外に何が有るんだ？

阿呆の親米ゴミ全世界一斉逮捕　→全世界同時衛星テレビ生放送公開処刑！

2013.9.3米国はシリアを攻撃するか　ベンジャミン・フルフォード
これもうすぐ革命が起きます欧米では始まったんです僕聞いてるの数千人が逮捕されますね
パパブッシュ　　ベビーブッシュ　　ヘンリーキッシンジャー　　オバマ　　ケリー
あの連中みんなバイバイとういことになります楽しみにしてください
恐らく私が聞いてるのはアメリカ軍が臨時政権を建てて
新しいまず国際裁判所が設立する準備着々と進んでるんですよ
今その新しい国際裁判所に参加してる１７３カ国の司法当局なんですよ
で彼らは戦後のニュルンベルク裁判のようなことを計画してるというふうに聞いてます
その場合裁かれるのもお茶の間のテレビで見れるようになります
その後アメリカの憲法に基づいて純粋な民主主義を取り戻すと聞いてますね
http://www.youtube.com/watch?v=n2xMNmiWoFo

エドワード・スノーデン「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
ワシントンＵＦＯ乱舞事件とかね色々言われるんですけど
この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型　発足の理由が対ＵＦＯ戦略だから
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
まあ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
他国民を虫けらのように殺すアメリカ人の傲慢がブーメランのように自分たちに還ってくるんだよ
https://twitter.com/tokai（東海アマ）ama/status/372134313497595904

ミサイルがアメリカじゃなく日本に飛んできた場合だろうが何言ってんだこのアホは

こんなの書くの朝日か毎日だと思ったわ

>>651
へえ判例も無視、政府見解の具体例を示しても無視するのか
無視してないのなら、政府見解と判例を覆す法解釈の証拠、出典を
お前の好きなヤフー知恵袋ではない所から持ってきてもらえませんかね
イライラしないでくださいよお

>>654
もっと前からの話いってんだろ？
イラク戦争辺りで自民党は公式じゃないにしろ
集団的自衛権を認めろといってるわけだし
紛争地帯に自衛隊の戦闘部隊を送り込んだ前歴があるんだから
１００％米軍に追従して侵略戦争することになる

防衛費って仮想敵国こさえないと予算が変わってくると思うけど、日本の場合どこ？

>>656
はい？ｗ
今話をしてるのは、お前が書いた文章に関する嘘ですけどｗ
単に学説に対して触れてるだけなのを勝手に政府の公式見解だと勘違いした挙句、
それを指摘されたらこっそり方向転換するその卑劣さがとてつもなくゲスい。
で、お前、いったい何がやりたいの？ｗ
こちとら侮蔑と嫌悪感以外、なにも浮かんでこないんだがｗ

>>658
支那、南北朝鮮、ロシヤ、一応米国も仮想敵国だよ。

>>659
なんだお前の自説は撤回したのか
どこをどう見てもリンク先には政府見解は憲法優位と書いてあるけど
例外を見て嘘だと喚いてるわけ？

しかもこっちは政府見解の具体例として人種差別撤廃条約を示してる
方向転換どころか正直に説明してやってんのにねえ

で、ヤフー知恵袋以外からの出典、証拠は見つかった？

>>660

１０兆円あってもたらないな。

>>661
書いてあるのは憲法優位という「学説が有力」だよな。
どこに日本政府は憲法優位とみなしてるって書いてあるのやらｗ

＞方向転換どころか正直に説明してやってんのにねえ
>>645でぬけぬけと「リンク先に憲法優位説があることを示しただけで（ｷﾘ」
とか大嘘ぶっこいたことは忘却のかなたですかｗ
説を示したのか日本政府の見解を示したのかどっちなんだよ、このクズがｗ
で、なにがやりたいのか？って聞いてるんだが、いつになったら答えてくれるんですかねえ？
答えられない時点でやましい意図がありますって白状してるも同然なんですが、
そんなことも気づかないくらい頭が悪いんですかねｗ

＞で、ヤフー知恵袋以外からの出典、証拠は見つかった？
ウィーン条約挙げましたけど、記憶できないんですね。
わかります。

>>663
暇なんだな。
君と君の論争相手。

あの変態記事もオーストラリア人に書かせていたんだってな。囚人の子孫だからねじけている。
オーストコリアンといっても変じゃない。

何でもありにならないように議論しとくって事だろう
超法規的にとか危ねえだろう

>>1
あほか。
自分が助けてもらいたかったら、まず人を助ける事だろ。
「俺はお前を助けん。でも、俺が危機になったら、お前は俺を助けろ。」
とか通用すると思ってんの？

>>663
お前はそうやって嘘をつくんじゃない
学説上の多数説であること、砂川事件判決は憲法優位説であること
政府見解も憲法優位の立場であることがはっきりと書いてある
お前は政府見解の憲法優位の例外を異常に重視して
憲法優位であることを頑なに否定している

しかも人種差別撤廃条約の政府見解は全くの無視して逃げるだけか
ウィーン条約との整合性をどう説明するのか、これも説明をしない

そうやって誹謗中傷と嘘を繰り返して何がやりたいのかこっちが聞きたいわ卑怯者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___A___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）　中東最終戦争
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/　自殺者３万人キープ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　米国産業保護
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　売国的為替介入　
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　./　
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　 　　 ./　新帝国循環
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼ 　 /　
　 //|::::安::: ｌ | 　　　／//'|::::米::: ｌ |　./　少子高齢化・財政難
　 | |.|::::部::: | | 　 ／　// .|::::国::: | | ./　
　 | |/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/ | |/　不景気・失業者増
　 Ｕ|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ . | |
　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　..Ｕ　国内技術・工場流出
　　 |::::||:::|　　|(ﾟДﾟii|l)/　|::::||:::|. /
　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |　　デフレ・超円高
／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 U　 .U　日本国民 .U　　.U 　集団的自衛権　←New!

>>668
うん、書いてあるよな。
一方で、お前が>>497で主張した
「ちゃんと日本国憲法が条約より上位にあると学説、政府見解を踏まえてなってるから（ｷﾘ」
なんて事実はどこにもないｗ
例外とか関係なく、お前は嘘をついたのな、クズ。

＞しかも人種差別撤廃条約の政府見解は全くの無視して逃げるだけか
無視も何も、>>642でちゃんと答えてますけど、お前と違ってｗ
他国はそんなの無視して詰め寄るだけだし、また日本国の力の及ばない限りではそんな
見解をガン無視して行動するだけｗ
なにより、話の流れとまったく関係がないｗ
単にお前、俺をやり込めたいだけじゃないのかとｗ
ぶっちゃけ、お前が嘘をついた以上、絶対無理なんですけど、それｗ

>>670
どこをどう見てもリンク先に政府見解はしっかり書いてあるのに
それを読まずに嘘だって連呼するとは驚き

＞また日本国の力の及ばない限りではそんな見解をガン無視

なんだ日本の力の及ぶところで憲法が条約より上という現実を認めてるのか
お前自身が憲法が上だと認めてるなら良かったよ

他国が勝手に言ってることは憲法と条約の上下関係に無関係だもんな

>>671
じゃあその政府見解を抜き出してみろや、虚言癖ｗ
単に読解力が欠落したが故の妄言しか出てこないことは確定だがなｗ

＞なんだ日本の力の及ぶところで憲法が条約より上という現実を認めてるのか
は？ｗ
＞＞他国はそんなの無視して詰め寄るだけだし、
ねえ、これ読めないの、これ？ｗ
頭大丈夫？ｗ
しかも、答えてたにもかかわらずお前が「無視して逃げるだけか（ｷﾘ」とか妄言を吐いてた件には
変わりないですけどｗ

週刊文春だか新潮に国会開くの１０月１５日ってなってたけど、あれ本当なのか？

自衛隊を中東に騙して連れていって、あわよくば徴兵制にして更に補充する気満々じゃねえかwww

ああ、抜き出すのは政府見解じゃなくて「明確な法的規定」な

>>1
やあやあ、我こそは日本国海上自衛隊護衛艦ひゅうがなり
いざ、じんじょうに勝負勝負

なーにが個別的自衛だ
バカめ
ｗｗ

散々、ゲルが説明してるじゃん

自分の意に添わないことが進みそうになると
マスコミっていつも「説明が足りない」とか「拙速だ」とか
言うよね

なんか段々難しい話になって来たな・・・

>>676
2chでも集団的自衛権が朝鮮半島有事や台湾有事とは無関係だとか
尖閣のために集団的自衛権とか言っている人がたくさんいるのだから
やっぱり説明不足なんじゃないの？
集団的自衛権の容認が実質的に憲法第九条の破棄と同じってのをちゃんと説明しないと

北朝鮮の長距離弾道弾がグアムやハワイの基地を標的にするときは
、日本の上空を通過するし、迎撃手段（ＳＭ−３）もあるから、これを
黙って見過ごせば、間違いなく日米同盟は瓦解すんじゃね。
変態新聞の狙いはそれだねｗ

また変態の願望か、お前らのミサイル防衛の技術的意見なんか
聞いてねーよww

毎日蛆虫新聞ｗｗｗ

もはや日本語になってねーな。
言語冥界、意味不明だわ。

なら、ハングルで書けよ、ハングルでさ。
左巻き　キチガイ新聞ｗｗ

人殺しには人殺しを

ソビエト連邦の歴史４　大粛清
つwww.youtube.com/watch?v=W5EZPCo4MCE

何を言いたいんだか
米国のポチはゴメンだが今の日本は中朝韓の反日国家に囲まれ
同時に竹島尖閣が占拠占領の恐れまで出てきてる
日本が頼れるのは今のところ米国しかないんだから
日米同盟重視は当然だろう
まず憲法改正・国防軍他中韓対策を終えた後日米同盟を見直すことなら
賛成だけど少なくても中韓反日国家の横暴を前に
米国の悪口やら安倍さん批判はおかしいとしかいえないね

地球の裏側には行きませんが　中東には行きます

アメリカが他国に侵略戦争を仕掛けるときに一緒に参加するのも個別的自衛権だってことにすれば問題ないな。
俺って頭よすぎ。

アメリカの戦争に巻き込まれるだけだなだいたい自分自身の身も守れないうちから何でアメリカ守ろうって話になってんだよ
アメリカ守る云々は日本が独り立ちして核兵器持った後の話じゃないとアメリカの好き勝手にされるだけ

集団的自衛権の話が必ず「もし米軍が攻撃されたら」って話になる不思議
日本のシーレーンに位置する諸国の友軍が攻撃される可能性の方が問題なのに

エロ新聞、まず最初に自らのくそ脳みそを洗濯してから問題提起せよ。

今日も平壌運転だな

ミサイルだけじゃないぞ

>>1
シナチョンに許可を貰いたいのか？バカチョン変態新聞社？
こと防衛で隣国の了解もらうとか頭おかしいの？
シナもチョンも対日兵器と言ってはばからない軍拡を進めているのに。
ほんとシナチョンの手先だな

目の前にケガ人や死にそうな人がいる。
鼻先に銃口を突き付けられてる。


理由はどうあれ、助けて何が悪い？
理由はどうあれ、抗って何が悪い？

目の前の危機に知らんぷりはないだろうに。

最悪のシナリオの違い
左翼の最悪は自衛隊と米軍が存在すること
安部ちゃんの最悪は日米同盟が切れた上で中国軍がくること

>>693
今の自民党は戦争肯定してるんだよ
自民党は借金返すあてもなければ経済を元通りにする能力もないから
戦争して有耶無耶にしたい模様

どうでもいい

分かりやすく言えば友軍、友邦って概念が存在するかどうかだわな＞集団的自衛権
アジアの中で帝国主義の脅威から友邦を守るためには必須だと思うがな

>>684
中韓は日本にビビってるのに
安倍とか自民党のポチは何をビビってるんだ？
俺が総理大臣ならロシアやアメリカは属国にできるけどな
まあロシアとは戦いたくないけど
核とサリンあればアメリカには楽勝だよ
どこと戦争しても負ける気しないんだけどさ

>>695

戦争して借金が有耶無耶って・・・・・・

どういった理由で有耶無耶になるの？

>>1
集団的自衛権はね、使いようによっては、棚ぼたを狙える道具にもなるんだよ。
そういう発想ができないのが、今の日本人。
敗戦で奪われた領土を取り返すためにも、集団的自衛権はもっといた方がいい。
要は使い方だ。

>>699
正常な思考が働いてない多重債務者状態の
バブル依存症自民党はチョン以下の扱いで十分ってことねw

>>693
糞サヨは自分の身さえ安全ならば気にしない恥知らずなので
当然知らんぷりがデフォですｗ

金を出せ⇒出す
兵隊を出せ⇒出す

自民党の外交のヘボさは異常
誰だよこんな池沼サヨ政党選んだクズはw

>>701

答えになってない。

ただの妄想か・・・

個別自衛権って、自分とこに危害が加わりうる切迫性のある状況下での限定的な自衛権だけど、
同盟国軍が助けを求めていたら助けに行くというこの場合想定している状況が
カバーできないから集団的自衛権を認めるような議論をしなければいけないのでは？

>>704
教えて欲しいのなら「教えてください」だろ
何も有効な手がないのに権力だけ欲しがるから妄想に走る
憲法改正も集団自衛権も関係ないよ
自民党が無能なだけだからw

心配するな。毎日新聞記者が襲われたら遠巻きに見守ってやる。

すぐにアベノミクスの化けの皮が剥がれるから
日本を滅茶苦茶にして誤魔化すいつもの手口

馬鹿は政治家になるな馬鹿は投票行くな

>>708
キチガイも投票には行かないで欲しいな

変態売日のクズ記者のない知恵を絞ってもロクな論説にならないんだから、素人は集団的自衛権の話に首を突っ込むな

アメリカが日本に助けを求めるほどボンクラ軍隊だとでも？
だいたいね、戦争したいバカどもの挙げるそんな例で国民がごまかされる。
実際、バカどもの集団的自衛権行使目的は米軍の家来として他国へ乗り込んで
人殺し争いをしたいだけだ。
民間人も多く殺されるんだぞ
バカどもはそれがしたくてうずうずしてんだろ。

勝手な解釈で解釈してきたと解釈されても

どこの社説かとクリックしてみたものの

毎日新聞と気づいて読む気が失せた

アメリカくらいしか日本の近海に軍艦を航行しないだろ？
他のアジアの国々とも安保条約を結んで中国を囲むためだから集団的自衛権を変えたいんだよ

中華朝鮮帝国主義と、その工作機関である日本マスコミのヒステリックな反応が凄すぎて、薄気味悪い

中国と韓国は仲良し
中国とアメリカは仲良し
韓国とアメリカは仲良し
日本はアメリカだけと仲良しってか、子分

自衛とは、自分で自分を守ること

頭の悪いのが首相をやるべきではない。
資格試験を課すべきぞ。

>>716
有事に米軍指揮下に入るのは韓国だけ。まさに米軍の子分。

>>716
中韓が勝手に日本を敵視してんだから知るかよｗ
中韓朝以外のアジア諸国とは概ね良好な関係を築いてるだろ

>>718
国会議員の資格試験いいね

せやな

>行使容認の目的は何か、どんな効果があるのかを、きちんと国民に説明する責任がある

え、報道機関なのに知らないの！？
国民はみな知ってるのに！

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞諸星カーくんφ ★

朝鮮に米軍追い出せっていってみーよｗ

>何のために行使容認を目指すのか

南シナ海の中共海軍の進出は沿岸各国が米の支援を受けて包囲網を築きあげている。
今でも中共は回りの目を盗んで無人島に工作物を置き去りにするなんてことしかできてないが、そのうちそれすらもできなくなる。
すでに日本なんぞお呼びじゃないってよ。海上警察の支援の方がよほどありがたがられる。
日本有事で米艦は個別自衛権で護衛できるし、弾道ミサイル迎撃は米の方がよほど射程の長い強力な装備がある、それを日本には供与しないが。

それでも目指すことがあるとしたら、
トンキン湾で米艦が攻撃を受けた、北爆に自衛隊も参加しろ。
南ベトナム政府が攻撃を受けている、自衛隊も北のベトコンをやっつけろ。
こんな類のことぐらいしかあり得ないな。

>>698
>核とサリンあればアメリカには楽勝だよ

そんなものを配備する予算は衆院も参院も通過しない。
現実感ゼロのバカ妄想はやめとけ。

安倍は政治をする前に箸の持ち方直せよ

麻生は小学校から生きなおせ

あのさあアメ公なんぞを守る前に尖閣周辺で漁を行ってる漁民を守ってくれねえかな？　今んトコロ邪魔してる話しか聞かねーぞ？？？？

あのさあアメ公なんぞを守る前に尖閣周辺で漁を行ってる漁民を守ってくれねえかな？　今んトコロ邪魔してる話しか聞かねーぞ？？？？

あのさあアメ公なんぞを守る前に尖閣周辺で漁を行ってる漁民を守ってくれねえかな？　今んトコロ邪魔してる話しか聞かねーぞ？？？？

あのさあアメ公なんぞを守る前に尖閣周辺で漁を行ってる漁民を守ってくれねえかな？　今んトコロ邪魔してる話しか聞かねーぞ？？？？

ドイツにもイタリアにも軍はあるはずなんだが
植民地支配を各地で行ったイギリスもフランスもスペインもry

なんで日本だけが、うざい二国だけに配慮し続けるんだよ

> 中国、韓国はおろか
ここが最重要事項だからな
中国様がいやがるから変えるなっていいたいだけだからなｗ