【国防】集団的自衛権、「行使を原則容認」で調整、有識者懇…攻撃対象となった国からの要請を行使の条件とするなど、一定の歯止めも

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1諸星カーくんφ ★
 政府は17日、有識者でつくる「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」(座長・柳井俊二元駐米大使)を7カ月ぶりに
首相官邸で再開、憲法解釈で禁じている集団的自衛権行使の議論を本格始動させた。年内に報告書をまとめる。安倍晋三首相の
意向を踏まえ行使を原則として認めたうえで、攻撃対象となった国からの要請を行使の条件とするなど一定の歯止めも設ける方針だ。

図表=集団的自衛権の行使の主な例
http://www.nikkei.com/content/pic/20130918/96958A9C93819481E3E5E2E0938DE3E5E2EBE0E2E3E19793E0E2E2E2-DSXBZO5984161018092013I00001-PB1-5.jpg

 アジア・太平洋地域は中国の台頭や北朝鮮の核・ミサイルの脅威に直面している。集団的自衛権の行使が認められれば、危険に
さらされた米軍を放置せず自衛隊が米軍に協力できる範囲が広がると首相はみる。会合では集団的自衛権行使に関する憲法解釈を
見直すべきだとの認識を確認。首相は「新しい時代にふさわしい憲法解釈のあり方をさらに検討するうえでの基礎となることを期待したい」
と意欲を示した。

 今後の論点は集団的自衛権の行使にどのように歯止めをかけるかだ。第1次安倍政権では行使が可能な例として(1)公海上で
米艦船が攻撃された場合に自衛隊艦船が反撃・護衛する(2)米国に向かう可能性がある弾道ミサイルを自衛隊が迎撃する――の
ケースを挙げた。

 この2つの事例を含めて行使を認める方向だが、全面容認するのではなく、「自衛隊が地球の裏側まで駆け付けることはないよう
一定の条件をつける」(政府関係者)案が有力だ。懇談会の北岡伸一座長代理は、攻撃された国からの協力要請が必要になると
指摘する。

(中略)

 政府は年内につくる外交や安全保障を包括する中長期的な指針「国家安全保障戦略」や防衛計画の大綱に懇談会の議論を
反映させたい考え。だが公明党は行使に慎重姿勢を崩さず、山口那津男代表は17日、記者団に「年内にうんぬんという時間の
スパンではちょっと難しい」とけん制した。

(以下略)

ソース(日本経済新聞) http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1702A_X10C13A9EA2000/
2名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:18:13.89 ID:fsaUmvG20
 
 
 
あのな!

国家が戦争を生んだんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ!
その安全弁の国家機能 = 集団的自衛権と交戦権、を制限するってバカが!!

WW2でも5%弱の殺害率だったのに、旧石器時代は15%が戦争で殺されていたのが判明している。
人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。

石器で相手を一撃で殺せるようになると、戦争は先手必勝になる。
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こる。
これはゲーム理論でいう囚人のジレンマで、旧石器時代にピークを迎え地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したんだろ!

人生1回かぎりの囚人のジレンマでは、ナッシュ均衡は裏切り ( 戦争 ) でしか実現されないが、


  国 家 の よ う に 存 続 す る 限 り ゲ ー ム が 繰 り 返 さ れ る 場 合 は 、

  確 実 な 報 復 の 担 保 が 、 協 力 ( 平 和 ) を 維 持 す る 必 要 条 件


だ!
集団的自衛権と交戦権の強化、核武装だろ!!
 
 
 
3名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:20:11.65 ID:WPWiyyaY0
こんなもん意味ねーよ
アメリカから「韓国が攻撃されたら日本が守れよ」って言われるのがオチ
4名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:20:26.85 ID:fsaUmvG20
 
 
   ★ 君が戦争を放棄しても、戦争は君を放棄しない。

   by レオン ・ トロツキー



露死唖なんざ、これまで再三、公言してきてんじゃん。


   ★ 核を持たない国を、主権国家とはみなさない (キリッ



各国の国益が対峙し、戦争も手段でしかない、シビアな国際情勢の前では
日本のプレゼンスなんて所詮そんなもん。


憲法9条! 平和平和! と連呼さえすれば戦争が消えてなくなるとオナってるだけのお花畑国家なんて
運よく侵略されなかったとしても国際社会では誰からも相手にされず、
特亜三国にすら好き放題レイプされるだけ( >< )


バカサヨはハナからそれが狙いなんだろ!! ( 怒り )
 
 
 
5名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:22:59.31 ID:r/UYJKVwP
なぜか韓国が同盟国となる不思議

韓国が北朝鮮を挑発

戦争が始まる

日本に押し付ける


同盟国がアメリカだけだと思うなよネトウヨどもが
6名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:23:28.70 ID:fsaUmvG20
 
 
 
 
憲法9条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ!!  大嘘ついたなバカサヨ( 怒り )
憲法9条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ!!  大嘘ついたなバカサヨ( 怒り )
憲法9条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ!!  大嘘ついたなバカサヨ( 怒り )


憲法9条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ!!  大嘘ついたなバカサヨ( 怒り )
憲法9条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ!!  大嘘ついたなバカサヨ( 怒り )
憲法9条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ!!  大嘘ついたなバカサヨ( 怒り )




アメリカ分析 「 北朝鮮は真っ先に日本を攻撃する! 憲法9条でなんの反撃もできないから 」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37603  抜粋

> まず北朝鮮が、韓国でもなく米国でもなく日本を最初に攻撃するのは、
> 北朝鮮にとって、日本へのミサイル発射は、
> ミサイルの能力と意思を疑いの余地なく明示し、
> 全面戦争に至らずに、米韓日の側との外交交渉を引き出すことができるから。

> そしてその背後には、
> 日本が自国領土にミサイルを撃ち込まれても、軍事的になんの反撃もできない  ← ★★★ !!!!!!!!!!
> という北側の読みがあった。
 
 
 
 
7名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:23:57.15 ID:k68r7F5l0
ねじれ解消で実現するかと思われていたが
憲法改正は夢物語だな

消費税増税が確定すれば官僚にとって安倍政権は用済みだからな

10月ぐらいから怪文書が出始めるだろうね
8名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:25:59.95 ID:fsaUmvG20
 
>>5



姦酷を同盟国とみなしてるのは、ネトウヨ連呼チョンのてめーらだけだバカ( 嘲笑 )

いつ姦酷と安保条約結んだんだよバーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ


んなのネトウヨ連呼チョンが日本に寄生し姦酷が反日政策続け竹島を不法占拠し続ける限り、

未来永劫ねーわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


 
9名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:27:39.17 ID:6N+z58r60
そもそも日米安全保障条約は集団的自衛権に基づいて締結されたもの
10名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:32:38.03 ID:zn+M0st80
こんな事よりも、巡航ミサイルの導入を急ぐべきだな
その方がよっぽど日本の安全保障の強化につながるよ
11名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:39:28.81 ID:eMeNeyC10
まあ、来て欲しくないっていう国へ行く必要はないわな
12名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 02:46:54.30 ID:9Yh35Wzp0
中国がもう日本とは戦争が始まってる宣言やっちゃってるから
早めにやらないと間に合わん
13名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 03:11:56.26 ID:P6oQ4rE90
>>3 そんなもんは在韓米軍がいるからありえんけどソウルは確実に火の海になりそうだから
邦人輸送で自衛隊派遣は充分ありえる。

まぁこれは陽動作戦で本当は拉致被害者救出の為の秘密の特殊部隊が
北に送られるのは間違いないな。
14名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 03:14:13.66 ID:J3sit4BaO
>>13
在韓米軍の支援にかり出されるんだろ
15名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 03:18:40.82 ID:cIaO2Vy60
戦争に「歯止め」とか、真っ黒焦げになってまだ100年も経ってないのに
この屑どもはまだ分かってないかのよ。とりあえずどっか海の真ん中で
撃ちたいだけ打って来いよ。こっちくんな。
16名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 03:19:18.85 ID:P6oQ4rE90
>>14 国同士の争いには踏み込めないからそれはありえんだろ。
17名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 03:24:11.62 ID:eRLnce010
安倍はまだ解釈改憲とか言っているのか
集団的自衛権の件は解釈改憲じゃなくちゃんと改憲してやれよ
18名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 03:38:07.09 ID:BcO2SKmW0
朝鮮戦争からイラク戦争までに、日本政府が直接関与しなかった様な気がするのは、
相手国の交戦力が地理的に及ばなかっただけ。

特に9条に守られてたわけではない。
東大安田講堂事件とか朝鮮進駐軍とか、40〜70年代には、犯人の装備がショボイのと、
地理的に外国勢力からの武器供与が難しいので、警察力でなんとかなっただけ。
19名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 03:39:27.90 ID:+OhK962a0
韓国が北に攻撃されたらアメリカから要請が来て
日本も韓国のために戦わなきゃいけなくなるねw
20名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 03:53:00.86 ID:dPtQvPsi0
在韓米軍の引き上げは2015年で決定している。
北朝鮮や韓国がザワ付いてのはそのせい。
北は核廃棄と米朝平和条約を引き換えにして、表面上の
民主化(大統領制と議会制度導入)に踏み切るはず。
韓国は行き場を模索しているが南北が戦うということは有り得ない。
韓国は内部に親北勢力を抱えていて身動きが取れない。
台湾や韓国は米国の51番目の州となる選択をするかも知れない。
政治体制は日本ほど米国と離れてはいないから、必然性があれば
国民の気持ちが一気に行ってしまう可能性がある。
既に台湾は住民の二割弱が賛成している。
米国大統領は親中派ヒラリーの次には中国系が来ると言われているから、
米連邦議会がそれを直ちに承認する可能性は低い。
米国にも絶対的な必然性が必要になる。
日本からの引き上げは2020年に行なわれると思う。
その頃には米中関係は米国の極東撤退を機に新たな関係構築に
突入しているから、日米安保を軸にして日中関係を
考えてもあまり意味はないよ。
日中に紛争や衝突があっても米国が関与する可能性は今も殆どなく、
これから年々その可能性は低くなっていく。
21名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 04:01:43.42 ID:HBvs/aFf0
これはいい条件かもしれん
韓国が日本に正式要請することはない
22名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 04:12:50.04 ID:AObdZJXa0
在韓米軍が殴られそうなのに
何もしないでいていいのか?
見ているだけでいいのか?
by石破
23名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 06:41:11.08 ID:Pnzq001f0
安倍政権の目的は憲法9条の改正だよw(^o^)
こんなの小手先の変更に過ぎない、、、
クルージングミサイルくらいは持って、北チョン、チャンコロのサイロを攻撃するくらいのことはするwww
24名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 09:30:13.94 ID:PW0FHVN/0
南朝鮮は反対してるから対象外ね
いざ攻められてから要請してきても絶対行使不可
25名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 09:34:08.68 ID:RAv583090
同盟国が攻撃された場合とか国連から要請があったならいいけど、
韓国防衛とか冗談じゃねえぞ。
韓国防衛に関しては、米に沖縄基地を提供してんだから、
十分義理は果たしてるだろ。
26名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 09:38:04.83 ID:QpgLX4Xr0
やっぱシリア行かされるの?

アメリカ「おう。ジャップ。シリアで米艦が反撃された。加勢頼むわ」

日本「イエス サー!」
27名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 10:13:27.63 ID:Arubr1CjO
支那・朝鮮・路死唖を敵対国家とするなら賛成
28名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 10:24:43.92 ID:EuzVX54n0
いらんわ22万人も半分でも多いわ
特勤手当出さんと仕事もせんような公務員精神丸出し自衛隊員
参院へ自衛隊業界代表送り出すような組織はいらんいらん
29名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 10:41:27.11 ID:9Yh35Wzp0
>>26
シリアはもうアメリカも引き上げたっつーの
30名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:02:30.05 ID:gqHMuCrH0
>>17
物理的にできないんだから仕方ない
創価や共産入れた奴に家
31名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:06:01.68 ID:sRJS0neX0
>>5
位置的にチョンゴキの背中からチョンゴキを撃てばいいだけの話だろ。

南も北も殺しとけ、ということさ。
32名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:17:41.16 ID:YSSzn6If0
中東のジブチには自衛隊の基地があり、陸海空自衛官が200人規模の体制で勤務している。

任務は海賊対処であり、日本以外に米軍、フランス軍もそれぞれ2500人規模で展開している。

シリア側のテロリストがジブチの米仏軍を攻撃する可能性は十分にある。

そこでもし、自衛官の目の前で米国やフランスの兵士がテロリストの攻撃を受けた場合、自衛官はどうすべきであろうか?

ともに体を張っている仲間が殺されようとしているとき、
これを助けるのは人間として当然の行為である。

国際社会ではこの当然の行為を「集団的自衛権の行使」という。

ところが日本の自衛官には、この当然の行為が許されていないのである。
日本政府は歴代、「集団的自衛権の行使は憲法上許されない」との見解を繰り返し表明してきた。
もしジブチで米仏兵が殺されて自衛官がそれを見殺しにしたとなれば、

欧米において反日世論は一気に台頭し、日米同盟に亀裂が生ずることは確実である。

中国、北朝鮮、イランはいずれもシリアの同盟国であるが、

中国は日米同盟を破綻させるという明確な戦略を持っており、イランはジブチの目と鼻の先である。

つまりシリアのテロリストを中国が利用して

ジブチの米仏軍を自衛隊の目の前で攻撃させるという戦略的可能性は十分ある。

もはや最悪の事態が起きてから「想定の範囲外でした」などと言い訳して済む状況ではない。

一刻も早く集団的自衛権の行使を明言しなくてはならない。
33名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:19:58.83 ID:0mtrDWiXP
アメリカ以外との軍事同盟というと、まずはフィリピンかねえ。
台湾とは難しいかな。
34名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:25:06.12 ID:Va9f1Q5CO
集団的自衛権って、ようは対北朝鮮有事の際に米国韓国の支援しろって事だぞ?

そんなもん憲法を盾に逃げた方が賢いに決まってる
35名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:25:17.70 ID:tOfMbDab0
ゴキブリチョンコはいつでも殺せるようにしとこうという話。
36名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:31:22.35 ID:0mtrDWiXP
公明がどこまで抵抗しても
閣議決定は通るだろうから
解釈変更は決まりで後は法律の話になるのかな。
37名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:35:07.41 ID:Va9f1Q5CO
>>36
まあ、政府解釈が替わったところで、実際の判断するのは裁判所なんだけどな
内閣法政局は単なるアドバイス機関だよ
38名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:38:04.03 ID:FicgMKbF0
何の為の抵抗なんだろう?
39名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:38:28.36 ID:UW2eaJaYO
>>33
特亜三国を除いたアジア同盟が結べたら最高なんだけどなぁ
40名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:42:08.48 ID:YkzGNtsn0
韓国から要請があったら、韓国を守ると宣言して、どんどん朝鮮半島にミサイルを撃ちこむべき。
どんどん空爆すべき。多少の誤爆、誤射はしかたない。チョーセンジンの見分けはつかないからな。
41名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:42:25.20 ID:8jbO6R+A0
防災や防衛費を削りまくり、消費増税をゴリ押ししようとしているA級戦犯は
財務省トップの木下康司(きのした やすし) 新潟市出身
42名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:51:18.74 ID:YSSzn6If0
実際例として、集団的自衛権の行使が出来なかった我が国は

一月、アルジェリアのイナメナスで“遭遇”したではないか。

我が国の内閣は、国民を救出するために、何を為すべきかを見つめず、

関係各国に「人命尊重」のお願いをするのみであったが。

そして、イナメナスで、日本人十名が殺されても、
我が国の首相は、犯人に対し、報復するとも復讐するとも言わなかったのである。

つまり我が国は、国民が何をされても怒らないと犯人にサインを送ったのだ。

犯人は、安心して、再び日本人をテロのターゲットにするであろう。


事実、靖国に関し、尖閣に関し、

中国共産党に「宥和」した結果、ますますの増長を招き寄せている我が国は、

最も強く「独裁者に宥和してはならない」という教訓をこれから断固として貫かねばならない。
43名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 13:09:46.64 ID:iy9hedVv0
集団的自衛権"容認"のため憲法解釈を見直しへ

(13/09/18)

安倍総理大臣は安全保障に関する有識者懇談会を7カ月ぶりに再開し、

集団的自衛権の行使を禁じている憲法解釈を見直す方針を確認しました。
http://www.youtube.com/watch?v=7rNcU9KYgVk&fmt=22
44名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 13:13:25.70 ID:cxqwwwsx0
南朝鮮人を守るために日本兵が戦死か
45名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 13:13:28.60 ID:txjZc6jG0
10年後くらいのある日の朝刊。

この局面において紛争国を見殺しにすることはあってはならない。
日本は世界の盟主の一翼を担うものとしてそれに足る行動を今起こさないで
なんとするのか。


その10年くらい前の同じ新聞社の紙面。

日本はクズ、どうしようも無いクズ、1000年謝っても足りないくらいに
罪深いクズ。
46名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 13:14:32.46 ID:nrXfmdCFO
南トンスルランドは除外規定を
47名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 13:16:05.58 ID:Fo8VCKZA0
ライダイハン周知デモや
朝鮮進駐軍周知デモならなんら差別にならないんだろ!!!


問題なのは「韓国人を殺せ」といっているのが問題なだけで。
48名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 13:19:57.90 ID:QpgLX4Xr0
アメリカ本土が襲われたなら自衛隊も行ってもいいが、
シリアを侵略に行った米軍が反撃されて、それを守るのも集団的自衛権なのかな?
49名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 13:23:24.43 ID:cI6kwRuF0
集団的自衛権の解釈変えても尖閣防衛出きる訳ではないんだろ?
北朝鮮からの韓国防衛には役立つみたいだが
離島防衛で速やかに攻撃出来るように整えて置けよ
50名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 14:15:42.82 ID:fwzo+lVH0
韓国は、何を根拠に偉そうにしているのか、おそらく有事においても日本に対して自衛隊の集団的自衛権を容認するなどと、
韓国の外務大臣ごときが、上から物言って日本の協力を命令して来るだろうからな。
勝手に日本国より大韓民国の方が格上のつもりでいて、
日本国の主権は日本国民のもとにあるのに、日本国民に内政干渉してくる。
こんな調子で、韓国から要請されたと言って、自衛隊が韓国の為に韓国国境の前線を防衛参戦させられたら、
たとえ米軍がいようと自衛隊との間で、指揮命令系統が「格上の」韓国政府のせいで、乱されると思う。しかも負けたら最悪。
51名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 14:21:19.08 ID:iy9hedVv0
中国人の“残虐性”について


日本人を閉じ込めてから放火された、青島のミツミ電機の工場が大炎上

消防隊員の消火活動を“妨害”

[ミツミ電機 山東省青島]
http://www.youtube.com/watch?v=08_o4QzCAAQ&fmt=34

日本人の救出に、集団的自衛権の行使をお願いします。
52巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 14:29:06.46 ID:onIfJIvpO
韓国から救援要請を受けると親韓派自民党議員と公明党が日本人死ね死ねと送り出すぞと。

容認出来ないな。
53巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 14:36:37.72 ID:onIfJIvpO
>>51 邦人保護に集団的自衛権は関係ないから、それは国単位では個別的自衛権の範疇、何故助けなかったのか?

日本政府に助ける気が無かっただけだ。
54名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 14:52:44.88 ID:FicgMKbF0
55朝鮮漬:2013/09/18(水) 14:54:29.81 ID:6Y1Y9AB20
占領軍と集団自衛(^O^) 売国奴丸出し
56巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 14:58:55.10 ID:dV2at6qW0
>>54 自分の口で説明出来ないのって如何なんだろう、自ら発したネトウヨだとかの
韓国訛りを説明出来ない韓国人ぢゃあるまいし、恥を知れ。
57名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 14:59:39.97 ID:4tdbTlI6O
国連決着前提で
58巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 15:02:59.75 ID:dV2at6qW0
ビビンバ総長の国連でとか冗談だろ。
59名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 15:12:13.86 ID:IW8V0GXu0
>>5
わざと手を抜いて南を併呑してもらおうw

>>52
北からは送るなという声が出るし
間をとって静観しようw

あるいは拉致被害者と引き換えに中立w
60巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 15:15:30.12 ID:dV2at6qW0
>>59 拉致被害者と引き換えに自衛隊の退役兵器を譲ってやりたい位だ。
61巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 15:22:56.04 ID:dV2at6qW0
北朝鮮に砲弾代義援するから









って彫ってソウルにネット中継で打ち込んで貰いたい。

て言うか俺が直接行って撃ち殺してえもう。
62名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 15:26:22.63 ID:IW8V0GXu0
>>60
最近北のほうがマトモに見えてきたしなあw

スポーツ選手とかはマトモだし
割と空気読めてるし


北より先に南の方が先に中国に吸収されそうw
63名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 15:29:38.51 ID:QpgLX4Xr0
 ___A___
                          (_o_o_o.) 中東最終戦争
                    _______ハ___
                           / /
                          /  / 自殺者3万人キープ
                         /    /
                       /    / 米国産業保護
                     /    ./
     ___A___        ___A__,/     / 売国的為替介入 
    .(::::::::::::::)      .(::::::::::::::)    ./ 
     )::::::::(         ,):::::::(     ./ 新帝国循環
   /::::::::::::;\       イ:::::::::::; \   / 
  //|::::安::: l |    ///'|::::米::: l | ./ 少子高齢化・財政難
  | |.|::::部::: | |   / // .|::::国::: | | ./ 
  | |/:::::::::::/| | /  .// ../:::::::::::/ | |/ 不景気・失業者増
  U|::::::::::/ U    U  |::::::::::/ . | |
   |::::||:::|/| |∧_∧.| | |::::||:::| ..U 国内技術・工場流出
   |::::||:::|  |(゚Д゚ii|l)/ |::::||:::|. /
  , .| /.|: |   /   /   .| / | |  デフレ・超円高
/ // | |  //| /   .// .| |
  U  .U 日本国民 .U  .U  集団的自衛権 ←New!
64巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 15:32:09.15 ID:dV2at6qW0
拉致問題さえ解決されればなあ、あと左翼の原発反対も止めろと。

拉致被害者と竹島だけ帰って来れば、韓国の戦後処理全て北朝鮮に任せたい、
二度と半島問題に関係したくねえし。
65朝鮮漬:2013/09/18(水) 15:34:11.72 ID:6Y1Y9AB20
占領軍と集団自衛(^O^) バーカ丸出し

さっさと 占領軍を追い出し 日本の自主防衛を勝ち取るのが保守

こいつらは アメポチ売国奴
66名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 15:35:00.94 ID:05zCc6uj0
>>32
自衛隊は死ぬことも仕事の一つ
本人たちも分かっているはずだしな
ただ石波さんがこの間言ったように敵前逃亡は死刑というのも作らないと駄目
67名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 15:40:17.72 ID:+6llri440
日本を守るために志願した自衛官を外国で死なすのか
68朝鮮漬:2013/09/18(水) 15:42:46.38 ID:6Y1Y9AB20
>>67
ウリのために戦って死ね<ヽ`∀´>
69巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 15:52:06.28 ID:dV2at6qW0
>>67 契約違反だわな。
70巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 16:18:10.42 ID:dV2at6qW0
>>66 そ言う事を言い出すと、言い出した方も業務上過失致死とか問われないと公平でないわな。

あんなF2増産を止めた軍事音痴の馬鹿を持ち上げる理由が良く分からん。
71名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 16:21:00.07 ID:V3v0YUG30
日本政府は、相手国の要請があった歴史を、
強占領とかに捏造された現実を直視すべき
72名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 16:25:24.44 ID:tXUzsGDU0
これは当然だ
歯止めとかいうところが気に入らんがまあ大した進歩だ
ますます憲法改正とかだるいだけだな
さっさと解釈改憲して既成事実作っちまうに限るわ
73巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 16:30:15.40 ID:dV2at6qW0
今度こそ明治以降日本人に死ね死ねと行って戦場に送り込んで来た悪しき連中を
日本人自らの手で絞首刑台に吊るすべき。
74名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 16:37:47.89 ID:WFt0jA9X0
アメリカが攻撃を受けた→自衛隊が戦地へ
日本が攻撃を受けた→アメリカ知らぬ顔
75名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 16:55:43.44 ID:9Yh35Wzp0
記事の内容はアメリカの艦船を守る内容なのに
ここで書かれてる内容は韓国を守れとか意味の分からないものばかり
散々魚雷を日本に打ってきている韓国の何を守れと
76名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 16:59:52.67 ID:QpgLX4Xr0
                  ▲
                ▲▼▲
               ▲▼ ▼▲
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     ▼▲▼     、.   -‥`)        ▼▲▼
     ▲▼▲        、,!  ,ィ      ▲▼▲
    ▲▼ ▼▲     ` ヽ二ノ .:      ▲▼ ▼▲
   ▲▼   ▼▲      `ー'´     ▲▼   ▼▲
シオニスト・ユダヤ人たちが、今、着々と進めている大イスラエル帝国の建設
ttp://2z2.biz/rrj/

>旧約聖書の創世記にこんな記述があります。

>エジプトの川、つまりナイル川から、ユーフラテス川までをユダヤ人に与える。そう、神がユダヤと契約した。
>聖書には、ユダヤが中東に広大な帝国を建設すると予言されているのです。狂信的なユダヤ教徒、
>つまり、シオニストは、聖書の予言の実現に血道を上げます。
>ユーフラテス川とは、イラクの中ほどを流れる大河です。
>今、その大河の周辺にユダヤ人が群がっています。相場の三倍の高値で、北部イラクの土地を買い漁っています。
77巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2013/09/18(水) 17:11:46.14 ID:dV2at6qW0
>>75 自民党や安倍に其処迄の信頼が無いのが原因なんだよね、根回しだの口だけは威勢良いが。

肝心の在日韓国人を送り返してる訳でもパチンコ屋を締め上げてる訳でもなく集団的自衛権だのと言い出す
から国民からの信頼が得られない。
78名無しさん@13周年:2013/09/19(木) 03:26:58.70 ID:3T4aiuZE0
集団的自衛権の行使であると主張された事件

アメリカ→ベトナム戦争・ニカラグア侵攻
旧ソ連→ハンガリー軍事介入・チェコスロバキア侵攻・アフガン侵攻
79名無しさん@13周年:2013/09/19(木) 03:33:13.70 ID:DZ3Q7jin0
これで憲法改正の必要がなくなったね。よかったにゃん。
80名無しさん@13周年:2013/09/19(木) 03:39:11.00 ID:0/aBTzvK0
これをもって、日本の主体性は完全に失われ、アメリカの奴隷になりました。

終わり
81名無しさん@13周年:2013/09/19(木) 04:52:50.55 ID:Dv73XGV0O
今までネジレ国会のおかげで何も進まなかったので、
民主党政権の失政は挽回できそうだけど、
安倍政権の失政は衆参圧倒的だからスイスイ通ってしまって、
挽回不可能になりそうだわ。
82名無しさん@13周年:2013/09/19(木) 04:58:10.08 ID:Dv73XGV0O
>>1
>危険にさらされた米軍を放置せず自衛隊が米軍に協力

米軍が自力で乗りきれないような凄い攻撃を受けたとして、
自衛隊ごときがどうやってそれを解決するっての?

有識者ってバカしかいないのか?
83名無しさん@13周年:2013/09/19(木) 05:03:41.99 ID:1Jf2xSn8i
すごい攻撃ってなんだよ
幼稚園児みたいな表現だな
84名無しさん@13周年:2013/09/19(木) 05:34:52.32 ID:Dv73XGV0O
>>83
鋭い指摘だな。

米軍が海戦で絶体絶命の苦境に陥るような攻撃って具体的に想像できる?
俺には「うわー宇宙人がおそってきたー」的な絵しか浮かばなかったから、
そういうニュアンスを込めてみた。
85名無しさん@13周年:2013/09/19(木) 09:35:21.30 ID:lAbRLaFF0
>>83
見たまんま
北がアメリカに核打ったら太平洋に行く前に日本海で撃ち落とせって事
写真もそういう意味
86名無しさん@13周年:2013/09/19(木) 23:23:38.39 ID:mjo/FMX20
>>32

同意
87名無しさん@13周年:2013/09/19(木) 23:41:14.50 ID:3Nq8AKVN0
馬鹿でも分かる

個別的自衛権と集団的自衛権の違い

http://www.youtube.com/watch?v=cXAhzTkKlt0
88名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 10:14:09.55 ID:y60IWba20
チョンに襲われたら、オレも助けてもらいたいよ…
89名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:07:44.86 ID:vjiiGsBd0
イジメられているヤツを助けるのに、“集団的自衛権”

流行語大賞にどうぞ!!
90名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:28:06.75 ID:duYtwBMU0
首相官邸 「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」(第1回)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzenhosyou2/dai1/gijiyousi.html
>アメリカ以外の国との関係、とりわけ東南アジア諸国、オーストラリア、韓国等を含めた国から
>何らかの支援を要請された時にどのように対応するかということも検討しておく必要がある

集団的自衛権「豪韓にも適用検討」 シーレーン防衛 柳井安保法制懇座長
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130227/plc13022722250014-n1.htm
>オーストラリア軍や韓国軍が第三国から攻撃された場合、自衛隊による反撃を認める方向で検討することが分かった。

おやおや、韓国も対象ですよネトウヨB層さんたち(´・ω・`)
91名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:32:34.89 ID:i2dlwZsD0
検討 とは素晴らしい日本語だな
92名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:50:49.62 ID:y60IWba20
中国人の“残虐性”について


日本人を閉じ込めてから放火された、青島のミツミ電機の工場が大炎上

消防隊員の消火活動を“妨害”

http://www.youtube.com/watch?v=08_o4QzCAAQ&fmt=34
93名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 11:51:09.92 ID:sC+mSjVb0
憲法で縛られている権力側が好き勝手に憲法解釈を変更する。
このおかしさを権力側はどう説明するのか?
なぜ改憲は国民投票をするのだろうか、よく考えるべきだ。
権限のない権力側が勝手に憲法解釈を変更する、これが集団的自衛権の行使容認だ。
権力側を縛る憲法の変更の権限は最終的に国民にある、これが正解だ。
94名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:06:17.35 ID:/eUJygLyi
日本の意思とは関係無く他人の為に血を流し、自国の危機をはるか遠くで伝え聞く。

そんな国になります。
95名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:27:21.69 ID:ZhzNCH9p0
>>93
96条のハードルが高いから国民投票にならないのだから仕方ない
96名無しさん@13周年:2013/09/20(金) 12:29:32.21 ID:m8RGmEqA0
>1
そりゃあアメリカの要請なしに自衛隊を送ることはないだろうからねえ
97名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 02:16:44.64 ID:ZUCmDLU30
集団的自衛権の行使であると主張された例

アメリカ→ベトナム戦争・ニカラグア侵攻
旧ソ連→ハンガリー軍事介入・チェコスロバキア侵攻・アフガン侵攻


4類型なんて大嘘。こういう戦争に日本を参加させるのが目的
98名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 02:28:13.15 ID:+czhiI0f0
>>93
3分の1の権力側の主張が常に通ってきたからだろ
この憲法は欠陥憲法ですよ
解釈改憲が繰り返されて今に有名無実化する
99名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 02:33:03.21 ID:+czhiI0f0
解釈改憲ってのは普通はまともなやり方じゃない
だがそれは憲法がまともなことが前提だ
権力側だの何だのと使い古されたレッテル張りをする前に
解釈改憲でないと現実に対応できない事実を直視するんだな
そうでないと今に現憲法は有名無実化するよ
100名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 02:36:19.05 ID:wQR4favm0
アメリカ憲法は日本より改正要件が厳しいけど、
何度も改正されてきたよ。
改正内容が誰しも納得するものであれば、
日本国憲法のもとでも改正できるはずです。
101名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 02:38:19.07 ID:+czhiI0f0
>>97
いいや、今政府が想定しているのはおそらく南シナ海問題だろう
これはフィリピンやベトナムへの巡視船供与に続くものだ
国際環境は確実に変化している
上に挙げられている例すらもはや古い想定だ
アメリカにつくかつかないかですべて説明がつく状況でなくなってきている
102名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 02:49:17.44 ID:iN1W/TZVO
>>100
改正派の一部がハードル上げすぎて、かえって改正できないのが現状だもん

例えば「環境権を明記して美しい国土を守る」って改正は、
改正派内部から「権利の拡大になるから悪」だとか批判されたり
(護憲派は、現行の規定に含まれてるから改正不要と批判)

極論だと「帝国憲法復活」を掲げたりして、
改正派の中ですらドン引きされる始末だし
103名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 02:57:33.62 ID:+czhiI0f0
改正できないとなると日本国憲法何ざ無視してさっさと既成事実を作っちまえ、となる
先に既成事実作れば憲法なんて後で付いてくるからな
というか時代は確実にそういう方向に向かっている気がする
現憲法はすでに死んでいる
とっくに天から見放されたんだよ
104名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:08:31.15 ID:wQR4favm0
>>102
アメリカでの憲法改正は、奴隷制廃止や黒人の公民権など
本当に誰もが納得する必要な改正だけど、
日本の改正権者が主張する環境権なんかどーでもいい権利で
わざわざ憲法に規定する必要などないこと。
これならみんな反対しないよね?という撒き餌みたいなもん。
改正ついでに9条と表現の自由規制と国民をバカにしてる。
105名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:21:58.34 ID:+czhiI0f0
安心しろ
日本国憲法はおそらく未来永劫変えられることはないから
つまり将来にわたって護憲派の勝利は約束されているわけだ
もっとももう少ししたら普通に陸海空軍もって集団的自衛権も敵基地への先制攻撃もできて
いわゆる普通の国と同じように戦争できる国になるけどな
ついでにそのころには日本国憲法?なにそれおいしいの?みたいになってるかも知れけど
それでも現憲法を死守したいのなら精々全力で議論でもするんだな
106名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:24:56.79 ID:g69Ldl6vO
どこまで認めるかだな
イラク攻撃とかは論外だろ
107名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:25:42.91 ID:0mRcDlQ50
>>1
はぁ? 要請なんて不要だろ!!

日本が日本のために使えばいいんだ!!

よその国など知ったことか!!!!
108名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:28:39.95 ID:g69Ldl6vO
>>101
自国すら攻撃されないとまともな反撃出来ないのに、フィリピンとかベトナム
守りに行って何か出来るのね?
109名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:29:38.07 ID:LNYLLEAP0
>>106
本命が朝鮮半島有事と台湾海峡有事だから意地でもそれへの参戦は可能にするつもりだろう
110名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:31:00.24 ID:EUmtVHb80
こんなん認められるなら、もう憲法を勝手に解釈してやりたい放題だな

やるなら改憲してからやれよ
111名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:33:45.82 ID:sOvWkNRv0
集団的自衛権なんて自衛権なんだから認められるに決まってるだろ。
自衛のための核武装だって余裕でできる。
112名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:34:21.93 ID:NPQEexbZ0
こりゃ朝鮮半島有事は参加確実だな。
113名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:36:57.93 ID:LNYLLEAP0
集団的自衛権を容認したら憲法第九条を改正しなくても九条そのものが無意味になる
九条のお陰で日本は対外戦争に巻き込まれずにすんでいたのに
114名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 03:39:33.48 ID:EUmtVHb80
アメリカがどこかと戦争を始めたら
「自衛」だと言って参加するのかw
115名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 05:17:00.29 ID:Yt0iQ/9D0
アメリカが攻撃受けて日本は反撃や援護するほど強いのか?

最強のアメリカが攻撃受けた場合、米軍の援護を待った方がいいだろ
日本みたいに弱い自衛隊、戦争経験もないようなのに何ができるんだ
116名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 07:09:40.57 ID:wwT/Ok7V0
>>1
押し付け憲法に、押し付け解釈か。ほんまアメポチやな。
117名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 10:28:09.35 ID:+czhiI0f0
>>115
あらゆる最悪の事態を想定すべきだろ
アメリカ軍がまともに動けない可能性というのをなぜ考慮しない
たとえばシリアのように国内世論の問題で動けないか、動いても限定的なものになる可能性がある
118名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 10:33:47.00 ID:n8aFu/O/0
インターネットのスターウォーズに中国は組み込まれているの?
119名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 10:46:43.40 ID:+czhiI0f0
強い弱いの問題じゃないだろ
たとえば日本国内の米軍基地などが攻撃を受けたとして、
日本の国土内にミサイルが落ちているところをただぼーっと眺めている状況ってどんなだ?
120名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 10:48:51.00 ID:37ZO3Flt0
アメリカの傭兵化でこれから自衛隊員バンバン死ぬし中立だったイスラム勢力
から敵視されテロの対象国になるなw
121名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 10:53:15.87 ID:n8aFu/O/0
英国東洋艦隊潰滅 藤山一郎
つwww.youtube.com/watch?v=3UmXhQGixmc
122名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 16:14:21.23 ID:sOvWkNRv0
集団的自衛権など議論すること自体がおかしい。
集団的であろうと個別的であろうと日本の自衛のために戦うのは
当たり前のこと。日本の自衛のためにアメリカが攻撃を受けているときに
戦えないなどというのはそもそもおかしすぎるんだよ。
123名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 16:32:51.18 ID:wwT/Ok7V0
>>119
日本国内に攻撃を仕掛けられたのなら、それに対する反撃は完全な自衛だろ。
124名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 16:53:38.24 ID:MRkKtqt80
125名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 16:56:30.74 ID:MRkKtqt80
おまいら、そもそもは「武器のいらない世界」こそが理想の社会という事でfixだよな?
126名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 16:59:03.53 ID:LNYLLEAP0
相手が武器持ってんだから理想だけとなえてもしょうがねえだろ
九条で集団的自衛権を制限してきたのは理想のためじゃなくて日本が戦争したくないからだよ
127名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 17:01:36.20 ID:MRkKtqt80
つづける。

要はバブルの時にどう行動すべきかを問われていると思う。
そして貴方は投資(自衛隊)をすべきかどうかが論点なのだろう。

俺は自衛隊を無闇に出動させる事は、「戦争社会」を激化させるだけなので、日本はどこまでも逃げ続ける道を選ぶべきだと判断する。
128名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 17:06:34.91 ID:wwT/Ok7V0
まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを盾にアメリカ
からの武器購入圧力や派兵を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。

友人に「保証人になってくれ」と頼まれたときに、結婚の時に「保証人に
はならないと約束した」という口実だと角を立てずに断れるのと一緒だよw
129名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 17:19:10.27 ID:MRkKtqt80
経営で例える。

アメリカ :読○グループ本社
日本 :読○京都本社
襲撃を受ける国 :読○沖縄本社(赤字倒産危機)

読○グループ親会社は読○沖縄本社がピンチだから、沖縄本社の為にバブル投資に手を出している。
それを見て、「京都本社(日本)もバブル投資に参加した方が良いのかなー」、と迷っている最中といえる。

仮に、京都本社(日本)が読○グループ親会社に追従してバブル投資で「媚を売れば」、読○グループ本社からの株が上がるかも知れない。
民間ならそれも一つの選択だろう。


しかし自衛隊という「命のリスク」を背負ってまで、アメリカ(上記で言う読○グループ親会社)に媚を売るべきだろうか?
要は、 国 民 の 命 を賭けてまで、アメリカに媚を売るべきだろうか?

そうしなければ、日本はアメリカに見捨てられて、他国に攻め込まれるかも知れないだって?
そうしないようにするのが、政治家の腕なのではなかろうか。
止む無しに自衛隊出動でアメリカに媚を売れば、引くに引けないままの馴れ合いがいつまでも続いて、あげくは原子力事故のような惨劇になるのでなかろうか。

国民の命が掛かっているならば、世界平和の為に「武力争いには関わらない」が適切ではなかろうか。
武力争いから逃げ続ける事こそ、日本国のお仕事ではないでしょうか?
130名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 17:29:40.17 ID:JDLfGqMS0
>行使を原則容認」で調整、有識者懇

この「有識者」が問題。消費税の時も有識者はほとんど消費税に賛成の人たちだった。
有識者は政府が集めるんだから政府に都合のいい人を指名する。

出来レースですね。
131名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 17:34:39.58 ID:mI7fAn5S0
>攻撃対象となった国からの要請を行使の条件

これはいいな、韓国が表だって助けを求めるなんて事態はプライド的に難しいから
半島介入の可能性が減るw
そして、要請を受けたからといって必ず発動しなければならない訳でもないw
132名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 17:46:45.86 ID:MRkKtqt80
>そして、要請を受けたからといって必ず発動しなければならない訳でもないw

相手に期待を持たせて断る位なら、はじめから「やらない。」と言えば、嫌われる心配も無いはずだ。
そもそも周囲から戦争しない国だと見られているなら、9条を改正する理由なんてあるのだろうか?

自衛隊は戦力では無いだと駄目なのか。
133名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 17:55:26.12 ID:mI7fAn5S0
別に嫌われて良いんじゃないか?
日本の国益の方が重要だろう
134名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 17:59:16.68 ID:wwT/Ok7V0
>>131
スワップとか財政支援とか平気で要求してくる朝鮮人の面の皮の厚さを舐めない方がいいw
135名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 18:02:23.24 ID:MRkKtqt80
なるほど。

自衛隊出動を断る事を前提に、もし自衛隊を戦力だと認める事が日本の国益をより増加するならば、9条を改正する方が良い。

実際に国益が増すのかどうかまでは判断できないから、ここまでで終わる。
136名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 18:13:20.32 ID:+bZbZua+O
中国、韓国「反対」
米国「賛成」
日本「米国が言うなら、でも中国、韓国になんていえば良いの?」
米国「それは日本が決める事だよ。」
137名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 18:26:32.92 ID:LNYLLEAP0
>>136
じゃあ非常に残念で心が痛むけど反対ですね
138名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 18:54:46.59 ID:iTPVTF6S0
日本「韓国も含まれますよ」
韓国「他国のことに干渉するのははばかられる」
   「(宗主国様を念頭に)
    ただし、近隣国には無抵抗で踏みにじられることを宣言せよ」
139名無しさん@13周年:2013/09/21(土) 20:22:59.62 ID:MRkKtqt80
世界における日本の存在意義を考えてはどうだろうか。
何の為に「ゆとり教育」を始めたのか。
大人が子供に押し付けてばかりで肝心の大人は・・・にならないか。

憲法を変えてしまえば、日本の存在意義が変わってしまうだろう。
お金で自国民の救える命があるなら、適材適所に基づいてお金を払うべきでなかろうか。

所詮、日本は他国の真似っこ大国の使命でしょうか。
140名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 02:16:12.96 ID:iXQmDDmf0
さしずめ

今の世界を、昔の日本に例えると、

 将軍家:アメリカ
 紀州家:イギリス
 尾張家:フランス
 水戸家:カナダ
 一橋家:日本(加賀?)
 清水家:韓国
 田安家:台湾
 仙台:ドイツ
 薩摩:中国
 長州:ロシア
 越前:イタリア
 会津:オーストラリア
 彦根:イスラエル
 天皇家:国連

今、逆らったら「改易」になってまう。
300年くらい辛抱しよう。
141名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 08:23:56.65 ID:OmADzNzw0
>>119
米軍基地だって日本の国土だろ
集団的自衛権などなくても国土が攻撃受けているんだから普通に反撃する根拠は普通にある
むしろ、アメリカが「シリアやイランを攻撃しよう、これは米国民の生存権に関わる防衛の
戦いだ。日本も付き合うよな?」て言われたらどうすんだよ
142名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 08:42:02.33 ID:UwMGDlNj0
>>141
集団的自衛権がないと国内の米軍基地が攻撃されても米軍との連携行動が一切とれない
これっておかしいだろ
とんでもない矛盾だよ
143名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 08:45:19.51 ID:UwMGDlNj0
集団的自衛権がないと例えば太平洋方面に向かってくるミサイルがあったとして、
それが他国を狙ったものなのか日本を狙ったものなのか見極めないと反撃ができない
集団的自衛権がないと他国を狙ったミサイルと落としたりしたら集団的自衛権の行使になってしまうからな
要するに集団的自衛権がないなんてのは100%他国に国防を依存しきった属国のやることなの
144名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 08:47:51.18 ID:UwMGDlNj0
>>141
アメリカが「シリアやイランを攻撃しよう、これは米国民の生存権に関わる防衛の
戦いだ。日本も付き合うよな?」て言われたらどうすんだよ>

そのときは日本の国益にかなわないので派兵はできませんと言えばいいだろ
単に集団的自衛権を行使しなければいいだけのこと
国益になるときは行使し、ならない時は行使しない
それだけのことなんだがな
145名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 08:54:49.95 ID:OmADzNzw0
>>144
アフガンやイラクなんて現行の解釈下でも政府はほぼ何の説明もなく米軍の行動に
全面賛成して自衛隊送ったじゃねーか。
こんな自民党政権じゃなんの信用もないな
146名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 08:57:51.11 ID:UwMGDlNj0
いまどき米軍についていくことなんて自民党だろうかなんだろうがいないって
アメリカに逆らえないって言い張るのならどうやってアメリカから自立するか考えろ
なぜそうやってすぐにあきらめて敗北主義におちいるんだよ
147名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:00:20.55 ID:UwMGDlNj0
>>145
米軍の行動に全面賛成して自衛隊送ったじゃねーか。>

ただし集団的自衛権がない条件下でな
アメリカに逆らえないのはむしろ集団的自衛権がないからだと思う
実際アメリカに反対したフランスやドイツ、ロシアなどは集団的自衛権があるし
148名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:02:39.09 ID:TbqHXNFI0
【重要な事実】

(1)集団的自衛権は、解釈憲法で行使可能です。
 ・集団的自衛権違憲の根拠は、憲法条文ではなく、閣僚・法制局の国会答弁である。
 →従って、閣僚が「行使可能」と国会答弁した瞬間に、解釈改憲が成立します。

(2)集団的自衛権は、正当な権利であり、重大な義務である。
 ・自己又は他人を防衛するための行為は、正当防衛である。
 →自国又は他国を防衛するための武力行使は、正当な権利です。

 ・他人を防衛することは、責任を有する者にとって義務である。
 →他国(同盟国等)を防衛することは、責任を有する国(日本)にとって義務である。
149名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:05:00.18 ID:s/iSuFLy0
>攻撃対象となった国からの要請を行使の条件とするなど一定の歯止めも

つーか攻撃対象となった国の武力攻撃を受けたという宣言と援助要請が必要だろ
国際法上当然のことをさも新しく取り入れたような書き方って何なんだ
150名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:07:46.03 ID:TbqHXNFI0
>>147
ていうか、「集団的自衛権を行使できない」などという気が狂った解釈をしているのは、
全世界において、日本の法制局くらいだ。日本の法曹界は、ガラパゴスであり、相対的にレベルが低い。

※小松新長官は、レベルの低い法曹界出身ではなく、外交官出身(前駐仏大使)であり、集団的自衛権容認派。
151名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:08:06.13 ID:s/iSuFLy0
>>148
集団的自衛権を義務とする時点で大嘘だな

相手国から支援要請されなければ自主的に行使できない上に
支援要請されても権利を行使するかは国家が任意に判断できる
152名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:09:34.82 ID:OmADzNzw0
>>147
思っているだけで論理的に集団的自衛権を認めたらアメリカから独立できるという
根拠がない。欧州の方が消費税が高いから日本より財政が安定している、だから
消費増税すべきだというのと同じぐらいのこじつけにすぎない。
153名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:12:57.74 ID:yx/TnKul0
■台湾海峡危機(たいわんかいきょうきき)は1950年代から1960年代にかけて中華人民共和国(中国大陸)と中華民国(台湾)の間での軍事的緊張が高まった事件の総称。3度にわたり緊張が高まったが、アメリカの介入などにより全面戦争に発展することはなかった。

なお1995年から1996年にかけて、台湾総統選挙に伴い発生した軍事的緊張に関しては台湾海峡ミサイル危機と称されている。

■原因

第一次、第二次台湾海峡危機のいずれも、中国側の動機は、アメリカとの軍事緊張を作ることで、ソ連に原爆製造技術の供与を要請するためだったという説がある
154名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:13:52.60 ID:TbqHXNFI0
>>151
君は、文章の内容を全く理解できていない。

・責任を有する者(例えば父親)にとって、他人(例えば家族)を防衛するための行為(正当防衛)は、
 権利であるばかりか、重大な義務だ。

・責任を有する国(つまり日本)にとって、他国(同盟国等)を防衛するための行為(集団的自衛権)は、
 権利であるばかりか、重大な責務だ。

日本国憲法
>われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
>われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
>政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする
>各国の責務であると信ずる。日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
155名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:16:44.67 ID:6okOk2V50
>>139
冗談じゃない
テロには屈してはいけない
156名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:17:44.88 ID:s/iSuFLy0
>>154
集団的自衛権は正当防衛と同一視する時点で誤りだから
攻撃された国の宣言と支援要請の二点が準則となってる以上
第三国が勝手に判断して行使出来るものじゃない

ましてや支援要請されても行使するかは任意であり責務でも義務でもない
157名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:27:58.76 ID:TbqHXNFI0
>>156
集団的自衛権は自衛権(正当防衛)の一部であり、自衛権行使において、攻撃された国の宣言と支援要請は、必須ではない。
各国の自衛権行使は、国連から委託された権限ではなく、責任を果そうとする各国の意志に依存する。

例)イラク開戦における米大統領演説
>安保理はイラクに関し、1990年代初期には行動を起こした。現在も効力を持つ国連決議678および687は、米国と同盟国が
>イラクの大量破壊兵器を廃棄するため武力を行使することを承認している。これは、権限の問題ではなく意志の問題である。

>(中露などは)我々と危機についての認識を共有してはいるが、それに対峙する決意を有してはいない。
>しかし、多くの国は平和に対する脅威に立ち向かう強い決意を持っている。国際社会の正当な要求を達成するための広範な連合が
>形成されつつある。国連安保理はその責務を果たしていない。だからこそ米国が立ち上がるのである。
158名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:29:22.55 ID:FBK5rdKUP
中曽根辺りまでは、憲法9条をうまく利用した政治家が多かった。
核の傘の下、米国51州目みたいな衛星国家ぶりで、朝鮮戦争もベトナム戦争もアフガン紛争も冷戦もスルーできた。
一方で中国に擦り寄り、ソビエトとも交渉している。 この時期は、憲法9条が国益として機能していた。

転機は冷戦構造の崩壊、そして湾岸戦争だろう。 
湾岸戦争は本当に酷かった、急に「大国」扱いされ貢献しろよと脅された時、日本にはなにも準備が無く、
国会ですったもんだした挙句に小沢が戦費を払う事で決着した。
ここから日本の転落が始まったのは偶然じゃない。
ビル・クリントンは日本に「平和の対価を払わせる」と経済攻勢をしかけて、産業構造、経済にダメージを与えた。
この間日本人は、政治に原因があると首相の首を切り続けたが、国際社会と日本を取り巻く環境が変わった事を
頑なに認めなかった。 
20年かけて膨大な利益を失い、ようやっと改憲に辿り着いたのは資本主義国家として正しい姿だと思う。
このまま、中国の覇権を許し尖閣を失ってでも憲法9条を守ろうというなら、憲法9条原理主義国家を名乗った方がいいだろう。
159名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:34:05.69 ID:6okOk2V50
>>158
改憲も国民投票で通るかどうか全くわからんからな
160名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:35:58.33 ID:TbqHXNFI0
【重要な事実】

(1)集団的自衛権行使は、違憲ではない。
 ・違憲だと主張するならば、根拠となる憲法条文を示してください。


(2)集団的自衛権行使は、世界の平和に対して責任を有する日本にとって責務である。 
 ・憲法前文は、日本は国際社会において名誉ある地位を占めるべきだとしている。  

憲法前文
>われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。

>われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、
>この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
>日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う。
161名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:37:54.98 ID:s/iSuFLy0
>>157
国際司法裁判所によるニカラグア事件の判決によって、宣言と支援要請が明示されてんだよ
ニカラグア事件はアメリカの集団的自衛権濫用によるニカラグア攻撃が違法と判断され敗訴した事件な
162名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 09:48:39.68 ID:Uo5iRsXf0
>>158
は?改憲は転機にならずに
アメリカの平和の対価という名のみかじめ料取立ての最終節だろ

改憲する前にやることは核武装や防諜機関の設立などやるべきことがある
163名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 10:50:03.51 ID:TbqHXNFI0
>>161
国際司法裁判所は、国家の上位機関ではない。

・例えば米連邦最高裁は、米国内の裁判所はICJの決定に従う必要はないと定めた判決を下している。
 ICJの判決には実質的に強制力はないと一般に解釈されているが、米司法当局として国内の裁判所の判断が優越すると明示した。

・またニカラグア事件において、TCJは米国に対してニカラグア封鎖の即時解除等を命じたが、米国はこれらに応じなかった。
164名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 10:51:47.57 ID:cIo1XYnh0
要請で出動するなど問題外
歯止めになっていない
大反対だ
165名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 11:17:05.75 ID:kFFyN7kv0
集団的自衛権を行使するかは任意 ― 実態が問題なんだよ、建前論でごまかすな。
米の要請に安倍や石破が任意で断る光景が想像できるか、ショーザフラッグの一言でションベンちびって言いなりで派兵だ。

憲法の条文を削除してしまうような決定を国民投票でも国会の議決でもない、閣議ごときで下してしまうなんぞ
いつの間にか憲法が変わってる隣国よりも日本はさらに信用をなくすことになる。

こんな事態に必要ですと出鱈目なシナリオをでっち上げて、それは個別自衛権の範疇だといわれれば
またああ言えばこう言うで現実味の無いシナリオをでっち上げる。
いかに必要なものでもこんな信用の無い政権の元では容認できない。
まず安倍は辞任しろ、話はそれからだ。
166名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 11:31:33.89 ID:TbqHXNFI0
>>165
憲法条文は、集団的自衛権の行使を禁じていない。
政府の解釈(国会答弁)が、禁じているにすぎない。

従って、政府が解釈変更(国会答弁)すれば、集団的自衛権は行使可能となる。
167名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 11:53:20.16 ID:iXQmDDmf0
「刀狩り」前夜に、高い刀を購入する馬鹿はいないよね。

まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを縦にアメリカ
からの武器購入圧力を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。

友人に「保証人になってくれ」と頼まれたときに、結婚の時に「保証人に
はならないと約束した」という口実だと角を立てずに断れるのと一緒
168名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 12:03:17.82 ID:iXQmDDmf0
ところで、核がなければ侵略されると主張する方の御家庭では、強盗
などに備えて、どのような銃器を所有しているんだろうか?

所有していないとするのなら、武装した強盗に押し入られたときどうする
つもりなのだろうか?無抵抗主義を貫くつもりなのかな?家族の安全を
どう考えているのだろうか?
169名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 17:12:29.18 ID:g2uoHME80
>>140
戦争国会って感じで例えてみた

・国会
自民党:ロシア
公明党:中国
民主党:アメリカ
共産党:日本

・内閣:国連
・裁判所;国際司法裁判所
170名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 22:01:43.07 ID:s/iSuFLy0
>>163
ICJ判決より米国連邦最高裁の判決を尊重する意味がわからんな
ニカラグア事件での米国の対応は、他国に国際法遵守を主張するくせに
自らは遵守する気のない国家だと露呈しただけじゃん
171名無しさん@13周年:2013/09/22(日) 23:00:31.15 ID:zCNW1TAG0
商業施設襲撃、死者59人に ケニア

2013.9.22 22:21

ケニアの首都ナイロビのショッピングモールで21日に起きた武装集団襲撃事件で、

ケニア政府高官は22日、死者数が59人に達し、175人が負傷したと述べた。

ケニヤッタ大統領は21日夜のテレビ演説で、襲撃を「テロ」と非難した。
同高官によると武装集団は10〜15人で、人質を取って22日もショッピングモール内に立てこもっている。

人質の数は不明。

現地外交筋などによると、これまでに外交官を含むカナダ人2人と、フランス人2人、インド人2人、韓国人、中国人の死亡が確認された。

その他の犠牲者には子供も含まれるという。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130922/mds13092222260004-n1.htm
172名無しさん@13周年
実際例として、“集団的自衛権”の行使が出来なかった我が国は

一月、アルジェリアのイナメナスで“遭遇”したではないか。

我が国の内閣は、国民を救出するために、何を為すべきかを見つめず、

関係各国に「人命尊重」のお願いをするのみであったが。

 そして、イナメナスで、日本人十名が殺されても、
我が国の首相は、犯人に対し、報復するとも復讐するとも言わなかったのである。

つまり我が国は、国民が何をされても怒らないと犯人にサインを送ったのだ。

犯人は、安心して、再び日本人をテロのターゲットにするであろう。


 事実、靖国に関し、尖閣に関し、

中国共産党に「宥和」した結果、ますますの増長を招き寄せている我が国は、

最も強く「独裁者に宥和してはならない」という教訓をこれから“断固”として貫かねばならない。