【大震災】津波避難、送迎バス園児５人死亡で幼稚園側に賠償命令・仙台地裁★6

東日本大震災の際、私立日和幼稚園（宮城県石巻市）の送迎バスが津波に巻き込まれ園児5人が死亡したのは、
幼稚園側が安全配慮を怠ったためとして、5人のうち4人の両親が園を経営する学校法人「長谷川学院」と当時の園長を相手に、
計約2億7000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が17日、仙台地裁であった。斉木教朗裁判長は園側の責任を認め、
計約1億7700万円の支払いを命じた。
　東日本大震災の避難誘導などをめぐり、遺族らが施設に賠償を求めた訴訟の判決は初めて。
　幼稚園側が津波を予想できたかなどが争点だったが、斉木裁判長は判決で、「（当時は）約3分間にわたって
最大震度6弱の地震を実際に体感しており、ラジオなどで大津波警報なども出ていた」と、十分に予想できたとの見方を示した。

　その上で、「バスが海沿いを走行すれば津波により被災する危険性があることを考慮し、積極的に情報収集すべきだったのに、
それを怠り、高台の幼稚園から海沿いの低地へ送迎バスを出発させた」と指摘。園側が積極的に情報を収集し、
マニュアル通りに幼稚園に園児らを待機させていれば、死亡することはなかったと判断した。
　園側は「市街地まで大津波が来ることは予想できなかった」「一刻も早く園児を保護者に返そうとした」と主張していたが、これを退けた。

時事通信 9月17日(火)10時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130917-00000033-jij-soci　
過去スレ　★１　2013/09/17(火) 10:30:51.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379381451/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379393126/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379407697/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379421001/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379426465/

.



おまえら2ちゃんねるのネット右翼は地裁が正しい判決だして今回も完全敗北で顔真っ赤だぞ？w


.

死体換金ビジネス美味しいれす(^q^)

予見出来る範疇を超えてるよね。
これが有罪なら東電の役員なんて全員死刑だわ。

でもこれ幼稚園より高い津波が来ないとは限らないでしょ？
園長だってはやく帰りたいし
邪魔な園児ははやく帰したい気持ちも分かるよ

遺族も全額金をもらえるとは思っていないはず
幼稚園が営利事業である以上、損害賠償訴訟で解決する手段を批判してはいけない
社会ルールだ

もう一台のバスはラジオの警報を聴いて
引き返して園児たちは助かっている

１７歳女子高生が行方不明 中川沙弥香さん　千葉・茂原市
http://matome.naver.jp/odai/2137588007538766701

海沿いって言っても海から750メートル離れてたのなら
そこはもう海沿いとは言わんよな

なんで安全地帯から危険地帯に移動する？

ガキは作ればいい。焼け太りでウッハウハ
幼稚園は潰れて待機児童でまくり
カスな大人だな。死んだガキもこんな親じゃろくな大人に成長しなかっただろう
グズの家系が刈り取られたのは喜ぶべきだ

でも、バスが発見された場所って幼稚園の近くなんでしょ。
後から判断で、たまたま津波の高さが幼稚園まで届かなかったから、幼稚園にいれば安全だって言っているだけじゃねーの？

東野圭吾の秘密を思い出した

ネット右翼は園児サイド。
幼稚園サイドが顔が真っ赤で悲壮感ただよう。

とるものもとりあえず高台に逃げるって、
意外と難しい行動なんだな

9 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 23:06:08.65 ID:DKbE40mb0
クソ真面目にマニュアルどおりに行動して被害にあったのなら仕方がないが
文書化されたマニュアルがあるのにそれを無視して被害にあったんだから園の責任だな

↑
>>1も読まず園擁護のバカ用テンプレにどうぞ

だから、ハッキリまとめると

「金・が・ほ・し・い

だろ

他にも亡くなった方は大勢いるんだよ
自然災害だろ！
おい、被災者馬鹿にすんなよ

この朝鮮人モドキ！

幼稚園から踏んだ食った金、被災地に全額寄付したら認めてやるよw

> 　幼稚園側が津波を予想できたかなどが争点だったが、斉木裁判長は判決で、「（当時は）約3分間にわたって
> 最大震度6弱の地震を実際に体感しており、ラジオなどで大津波警報なども出ていた」と、十分に予想できたとの見方を示した。

予見できてたらあんだけの人が亡くなる事もないだろうとは思うけどな。

まだ浦安とかの家を買ってるバカがいるしなｗ

訴訟リスク抱えすぎて産婦人科医がいなくなり
こんどは幼稚園や保育園も…、ってなりそうだな。

前スレ>>966
誰もが助けてほしいとかそういう話をしてるわけじゃないな。
常識的に通報を自粛するのは消防ならおもに消火や救護活動"以外"の問合せだよ。

>>15
この幼稚園の場合は、避難もせずにただ幼稚園でじっとしてるだけでよかった

海のある地域に住んでいながら地震が起きれば津波が来ると考えないものなのかな
津波の規模が想定できなかったにしても
津波の可能性がある海側へ子供たちのバスを向かわせるのはちょっと信じられない

>>17
いいんじゃないの？
遺族の心情が納得しなければ、金銭解決で無理やり納得し、その後責任を問わないというのが社会ルール

控訴してモンペを地獄に落としてやれ

>>17
カネで命は戻らんけど
テキトーに
あ、ゴメンで許せるのか？
幾らなら妥当なんだよ

>>5
幼稚園より高い津波なら
下に届けるのは更に下策だろｗｗｗ

＞マニュアル通りに幼稚園に園児らを待機させていれば、死亡することはなかった
幼稚園ごと飲み込まれる可能性だってあるわけだから、結果論だってｗ

>>12
幼稚園より低い位置に行っている時点で駄目だろ
単純に高い位置はリスクが低い、それが津波だ

とりあえず判決文あるなら張ってくれないかな
この記事だけでは津波を予期できたかが焦点なのか、
マニュアルだのその他の点が問題なのか分からん

>>22
それは結果論だろ？
津波の到達した場所を知っているから言えることで。
もっと大きな津波だったら、その判断も間違っている事になるだろ？

>>22
もしそれで津波が幼稚園まで来たらどうするの？
園長に死ねと言うのか？

>>12
ならマニュアルで幼稚園にいさせるってする必要性がないでしょ

亡くなった園児たちは何度も生還できるチャンスはあったのに
ことごとく逃してしまって本当に可哀想だ

　
　
　
想定外でした。
　
　
　
つうのは、通用しないのか？

この裁判長は完全に失格だな。
情に流され過ぎ。

バスの中がグロ画像状態の地獄絵図と化していたのは想像に難くないので、連れていけるわけがないな
月9ドラマのせいだと思うが、怪我=流血や骨折で済むと思っているアホチンが大杉

>>6
同意
可愛い盛りの子をなくした気持ちは
子を持つ親にしかわからん
金どうたらじゃないんだよ
助かったかもがある以上園に責を問うのは普通だろうよ

�@違法行為があった
�A被害があった
�B明確な因果関係　　これだけ揃って犯罪→損害賠償が認められる

・マニュアルに法的効力はあるか？
・災害時の善管義務は、戦時の判例が適用されるのでは？
・自然災害で死ぬのは被害か？
・因果関係の後付ではないのか？

>>22
でもそれは結果として幼稚園まで津波が来なかったから今言えることだよね

>>28
最善と思われる行動の結果、死んでしまったなら、それを訴える遺族には違和感感じるけど、
この件は、園長が馬鹿すぎるから。

>>14
ネット右翼、ってのは、大多数の日本人、って意味だっけ。
周南5人殺害事件のスレの時は大多数のネット右翼は大規模規制中で書き込めず
変な世論になったけど、今回は違うから意見が割れるよ。これは普通。

>>10
海から750メートルも離れてりゃ危険地帯と思わなかったのは
それは常識的な判断だと思うからそこを責めるのは無理があるよ

>>30
先ずはこのサイトを見るといいよ
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html

園児を山側と海側に区別する時間と心理的余裕も無かったのだろう。

幼稚園に預けず自分で見とけや
モンスターどもが

>>17
の発言が工作員の本音。
責任感もないし、かけらも反省していない。
負けてくやしいのう〜くやしいのう〜
いい判例ができた。
くやしいのうｗ

こんな最悪の事態になるまでにターニングポイントはいくつかあって、その全てで園のした対応がいちいち一番最悪の手なんだよなあ
そのひとつでも保身ではなく園児の命優先の気持ちがあったら、幾人かは園児が助かっていた可能性も高いわけで
そりゃ判決妥当だと思うわ

大津波を容易に予想できたのに亡くなった1万5000人はそれすらできなかったバカと裁判長は言っているように見えた

あいかわらず地裁はクソだな。

２８m程度じゃ幼稚園に残ったところで幼稚園ごと津波に呑まれた可能性もあったね。たまたまそこまで来なかっただけで。

地震が来たら１００mぐらいの山に登れぐらいのマニュアルがないと。

>>1
久々に正しい判決を見た
カンとか東電とかも有罪になればいい

遺族の八つ当たり。醜いな。

銭欲しいだけやろがい！ニュースみて胸糞悪なったわ銭ゲバまるだしやの

>>31
幼稚園よりも低地に行っているのだからその言い訳は通用しない

>>31
でた、バカの一つ覚え「結果論」ｗｗｗｗ

>>32
そこまで大きい津波なら誰も訴えないだろ。つーか、園長も死んでるし。

>>38
海と反対の安全な場所に居住している園児の親が納得しないのは当然だと思う
社会ルールとして民事訴訟という解決方法を否定すると、社会が円滑に進まない

>>28
マニュアルと訓練にしたがってるんならしょうがないわ

>>6
表向きはね
誰だってそうだよ


でもね実際はお金なんだよ

>>32
園に津波が来た場合、当然より低い位置にいるバスは被害を受ける

10月に入れば嫌でも分る事なのに・・
それまで、覚えてる奴がここに入るか疑問

>>22
結果的にはこれでしかもマニュアルにもあった。だからこそ園の対応が叩かれてるんだよな。
だからといって震災時にみんながその行動を取れてるのか、というと疑問だし、
その責任を問われるってのもどうなのかな、と思う。

逆に、小中学生が自主的にもう一段高台に逃げて助かったのは釜石だったか？

>>39
まだその間違いだらけのコピペを貼るのか(´･ω･｀)

>>38
だったら寄付しろやハゲ

けんもーから来たけどあんたらまじでクズやな

東電は、地震の時点で全電源喪失だっけ？
この被害を予測できたかどうか

この幼稚園は、気象庁が大津波警報を発令後、
携帯ワンセグやらラジオでは聞けた状態で
高台の園内で待機、または子供を海側に連れて行かない
という判断ができたかどうか
（ちなみに配布されなかった緊急マニュアルには
待機と書いてあったとか）
小学校なんかは全員、事前指定の保護者がくるまで
校庭待機が原則。

>>32　事前に県の防災地図などで、自分のとこの立地が
高い低い、浸水の危険が高いなどは確認できる
低いと思ったら高いほうへ緊急的に行くのは
よその教育施設ではやったとこもあるよ
ここは逆に子供を低いほうへ送ってしまった。

>>24
単に真実が知りたいなら園長と運転手をアイアンメイデンで拷問にかけるだけでよいと思うが

>>35
園長の判断なら想定外だよ。
マニュアルにすら無いから。

同じ状況で死んだ人が大勢いるのにその連中は全員間抜けだったんだとでも言う気かね

>>1
日和幼稚園バス 津波の悲劇・石巻
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html

>>9
海から750メートル離れてたというのはどういう意味だ？
意味不明なんだけど。

>>5
そりゃ幼稚園まで津波が来るか来ないかはわからない
結果は来てなかったんだから、マニュアル通りに幼稚園に待機して迎えに来た親御さんに引き渡せばそれで終わりでしょ
幼稚園まで津波が来てみんな飲み込まれたならこんな訴訟はなかっただろうよ

事実として職員はマニュアルの存在すら知らなかった
しかも園児を迎えに来た親御さんに対してバスの場所はわからないと嘘をついている

管理に問題があると言われて当たり前だ

これって津波の到達地点まで予測しろって言うのか？
あの辺りの金の亡者は怖い怖い((((；゜Д゜)))

せっかく高台にあったのにね
こういう土地では安全ないい場所にある幼稚園なんじゃないの
安心安全を謳ってたかは分からないけど、そういう意味で選んだ親御さんも今までにいたりして
園舎も壊れなかったみたいだし
何でバス出しちゃったかね、しかも海の方へなんて

>>55
道路なんだし、高低なんか意識しね〜だろ。
結局は渋滞が原因なんだし、一緒に巻き込まれた人たちはみんなバカと。
道路上で車を放置して逃げた利口な奴のせいで、幼稚園バスは身動きが取れなかったのかもしれないけどな。

一番想定外だったのは、仮にも「長」であるおっさんの知能のあまりの低さ。

>>54
くやしいのう〜〜

メシウマ！！

>>39
違法行為
犯罪→損害賠償

色々間違いすぎ。

>>59
それでもいいじゃないですか
永久に納得できなくて救われないよりも、金銭解決して、人間だから間違いもある、金銭で納得したと
それが社会紛争の解決方法の一つなのではないか？

>>64
カネで償わずに何で償うのだ？

>>5
> でもこれ幼稚園より高い津波が来ないとは限らないでしょ？
（コピペ）
クソ真面目にマニュアルどおりに行動して被害にあったのなら仕方がないが
文書化されたマニュアルがあるのにそれを無視して被害にあったんだから園の責任だな

> 園長だってはやく帰りたいし
> 邪魔な園児ははやく帰したい気持ちも分かるよ

そーなのよね
マニュアルには地震の時は（高台の）幼稚園から動くな、ってなってたのに、無視して放流とか・・・
この男性園長は、園児を「守るべき人間」とは見ていなかった。
この男性園長は普段から園児をただの預り荷としか思ってなかったんでしょうね。

>>69
同じ状況って、どういう状況だ？
津波が来るというのに、態々海に出かける奴？
普通にまぬけだろう

その幼稚園に入れた親が悪い
違う幼稚園に入れていれば死ななくてすんだのだから、全面的に親が悪い

＞判決言い渡し後、原告の一人で、長女の愛梨ちゃん（当時６歳）を
＞亡くした佐藤美香さん（３８）は法廷を出た。
＞廊下で「勝った」と言ったとたん、ハンカチで顔を覆い、泣き崩れた。

　　　　　　＿＿__
　　　　 ／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・　　　「勝った」って、何に？　

>>30
だって、津波警報でてるのに、わざわざ海沿いまでバスを走らせて、
子供をそこに置きながら、グルグルまわって帰ってきて、避難の渋滞に巻き込まれて
シボンヌｗだぜ。

さすがにありえないｗｗｗ

>>62
わざわざ海方向に向かう奴の気がしれんわｗｗｗ

賠償の必要があるかどうかは別として、
幼稚園の対応がお馬鹿だったのは間違いないｗ

これは間違っている
日本人のDNAが子の命を金に換算することを拒否する

>>21
前スレから持ち出してまでねー
最新のレスもおかしいが言ってる事全般おかしいですよ
勝ち負け？はあっ？
あなたが、あまり頭が良くないだろうなあってのはやりとりからわかったよ
さようなら　

馬鹿裁判長ばっかだな地裁は

>>38
でも、結局は金欲しいんだろ？

>>72
みんな死ぬもんなｗｗ

>>43
もともとの津波予想マップでも浸水エリアの中だったという話じゃなかった？
この地区の津波は今回の津波予報の第一報（6m）よりはやや高かったという
話らしいが、出ていた大津波警報のとおりでも巻き込まれていたことに変わり
はない。

>>6
幼稚園は保険に入ってる
だから天災じゃなくて、人災が認められれば保険が下りる

>>57
民事起こしたり起こされたりすると社長から呼び出し食らって説教やで

>>62
釜石だね。
あそこの子供達の爪の垢を、石巻のバカ市民に配るべきだよ。

園児5人を乗せたバスはなぜ津波へ向かったか？
日和幼稚園訴訟を生んだ“やるせない怒り”の着地点｜1〜10項
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/18839

大体(要約)は、この辺りで掴める。
http://diamond.jp/articles/-/18839?page=3
http://diamond.jp/articles/-/18839?page=4
http://diamond.jp/articles/-/18839?page=5

これ、1から読んで、親側叩けたら基地外だよ。

地裁の判決でしょ、最高裁までいけばどうなるのか。
逆転無罪もありえるんじゃないの？
十分に予見できたって言うけど、
だったらあんなに大勢が津波で命落としたのは矛盾してないか？

同じ被災者から金をむしるのは・・・正直、仙台は最もキライな街になった

>>56　その通り　結果論だよ

災害時に最善の行動をとるのに、何が正しいかなんて、どうやって判断する？
跡付けの結果論で、感情がまかり通れば、司法の信用は失墜し、日本経済全体が大ダメージを負う

この裁判は控訴しないといけないよ　1円たりとも金を払ったら、日本経済は保険料の積み増しで倒れる

>>84
まじでばかなの？

>>57
社会ルールとして訴えるのは自由だけど
訴えが認められるか、認められるべきか、ということは別
多くの人が不可抗力であり認められるべきではないと考えている

親を連れてバスを掘り出しに行けばよかったのにな
燃える前に

>>41
マニュアル違反と園児の生死は多分、関係ないよ
マニュアル無視してバスだけ山に向かったら、マニュアル通り残った人達は全員溺死する場合だってあるでしょ
そもそもこの規模の津波を想定したマニュアルなのかも不明だしな
マニュアルに背いて危険を増やして、過失は過失なんだけど、守っていたら絶対に死ななかったというのがどうも

損害賠償請求をご検討中の被災者の皆様
この裁判長なら勝てますよ〜

>>85
津波で直接死んだわけじゃないけどね
そのへんの経緯も酷過ぎた

>>83
どっかの惣菜食って
食中毒で死んだら
その店で買った俺が悪いってか？
大笑いだなぁおい

>>89
一度仙台市のページもみてみるといいよ。
大地震について書いてあるからさ。
おつかれ。

＞「一刻も早く園児を保護者に返そうとした」

これが全て
園児の安全よりも責任の手放しだよ

>>69
元々いた高台からわざわざ低地に降りて呑まれた奴がそんなにたくさんいるのか？
家財を取りに戻ったとかならあったようだが。

>>94
だったら金銭解決を批判する理由は皆無だと思います
海と反対側に住んでいる園児が死亡してしまった因果関係は明確ですからね
そりゃ遺族は納得しないと思います

>>69
同じ状況ではない。
幼稚園管理下で起きたから１００５幼稚園の責任。
裁判長の言葉もろくに理解できない大馬鹿野郎！

対応があまりにも酷かったんだろ？なら、非常事態とはいえ有罪だろ
管理者の責任はあるんだからな

>>59
正解

控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ
控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ
控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ
控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ
控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ
控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ
控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ
控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ
控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ
控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ
控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ　控訴して被災乞食を地獄に落とせ

>>98
大勢が助かった事実は無視か？
あとスマトラの死者数からすれば、相当少ない

>>98
地方裁判所は痴呆裁判所だもんな。裁判費用の無駄
弁護士と裁判所が裁判費用ふんだくるためにカルテルしてんじゃないかってレベルで逆転するし

＞2億7000万円の損害賠償を求めた訴訟

うわあ、もともとは1億くらい多く貰おうとしてたのかよ

で、その山分けした金は
新車買ったり家のローンにまわすの？

幼稚園（園長）がどういう対応をしていたのか
知っているか否かでレスが全く変わるな。

他の二万人とは分けて考えてください

>>81
> この男性園長は普段から園児をただの預り荷としか思ってなかったんでしょうね。

いま特に災害に遭ったでもない
全国の幼稚園・保育園でも
こんなのが園長やっているかもしれないよ。
こんな時代だから皆の園も、災害時どういうマニュアルになってるのか
それ以前にマニュアル把握してるのか、問い合わせて確認するべき。

いいね？既男、既女のみなさん！
たのむよ！

>>66
そもそも天災、大災害の責任を人間が取れるのかって反論はできそう。
今回のように、一部の経営者だけが人生終了の責任を追求されて、大企業や
国は何も責任を取らないというのはおかしいんじゃないか。

第三者が感情的にどうこう言うべき話ではないな。

この記事だけ読むと判決がおかしいと遺族を叩くんだろうけど

園長は
マニュアルとおりに行動しなかった。
子供たちは津波で亡くなったわけでなく、津波後も生きていたのを放置した。

この点も考慮してよ。

「予見」なんてできてたはずがない。
それができてたら、そんなことするはずがないんだから。
「予見可能だったか？」という設問なら別問題だが、誰もが大混乱してた
あの災害の最中に今安全な室内で議論する予見可能性が当てはまるはずもない。

親の気持ちは痛いほど分かる。
だからこそ切ない。

>>86
お前は絶対に向かってる

>>71
海岸からって意味じゃないの？

384 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 12:07:14.13 ID:4VpCJIah0
これはいくつかの区分にわけられると思う

まず訴えた方は子供の死を受け入れられず、誰かに過失を生み出したいのだと思う
「あたしの子は震災で亡くなったのではなく、殺された」と

次に働いていない主婦やニートは判決を支持すると思う
「金もらっている以上、仕事は100％完璧にしないとダメだ」と

そして働いた事ある人は「これは誰だって対処できない」と思ってしまうのでは
「働いているから人間の限界がよく分かる」ということ

最終的にの日本の裁判も、韓国や中国と同じく
「国民の喝采」目的にならないか不安だ


まさしく論点はこれだと思う
イベントが起きた時、自分はどこの立場にあったのか
そこで感情は変わってしまう

メディアは利益のために必死に情報操作していて忙しいから
絶対に鵜呑みにしちゃいけない
流されちゃいけない

多方面に視点を向けて論点を整理してから
自分の考えを導き出すなきゃ
あと、自己責任でね

ちなみに自分の考えは裁判以前の問題で
原告も被告も同じ被災者なのに
こんな裁判をやる自体がおかしいと思っているよ

>>69
> 同じ状況で死んだ人が大勢いるのにその連中は全員間抜けだったんだとでも言う気かね
大人が自分の判断で動くのと、判断能力・行動能力のない幼児を預かることの違い「すら」
理解できないのか。
間抜け、馬鹿と言う言葉は>>69にこそふさわしい。

>>103
それが出来なかったのが何故かよく分らないんだよな

>>116
そりゃ、大人は助かるよ。
車道に車を放置して逃げ出していったんだし。
そのせいで、バスの子供は逃げ場がなく死んでいったんじゃん。

>>104
マニュアル守ってたら絶対死ななかったなんて言ってないよ。
でも結果論wとして、マニュアル通りにしてたら助かってたよね。

>>64
屑には何言っても通じねぇな
オマエが寄付しろバカ!

門脇小のすぐ近くの幼稚園やな。
この間、近所へ行ったんやが、北側の石巻駅方面に行く道は
坂になっていて道が細いので小さい車でないと通れないやろ。一方通行のところなら無理やな。
海の近くを通って幹線に出ようとするのが普通の判断や。

>>113　非難されるべき事と、　違法とされる事は別だよ

この判決のせいで園児の送迎バス廃止が全国に広まったらどうすんだよ

ここではマニュアルがあったことがベースになってるが、マニュアルがなくても同等以上の罪に問えるロジックがあるのか。
それを明らかにしない限り、未来は暗い。
マニュアルなんて文字だよ。具体性に乏しいし責任回避はいくらでも書ける。

マニュアルの有無で罪変わるなら管理監督不足で行政の責任も絡んでくる。
当然、保護者はそのマニュアル読ませろと請求すべきだし内容の妥当性を確認した上で署名捺印すべきとなる。最低でも公開されていること。
保険の細則みたいになるか、または一切文句言いません的な踏み絵が支配的になる。
車や電車に詳細マニュアル必ず積めとなる。
運転手は簡易マニュアルを一読してから出発せよとなる。
今回ぐらいの台風でバスや電車は完全に止まる。

で、じぶんの家の湯沸かし器から発火してもマニュアルだけじゃ製造物責任は免れないとも言う。

日本全体としては、結果に応じてマニュアルを盾にすべきじゃないよ。
良い未来は絶対こない。

普通に考えて、幼稚園自体が高台にあるんだから、
親の来園を待つってのが最善にして唯一の解答。
わざわざリスク増やして、何がしたかったのかとｗ

>>56
反論出来ないんだろ？

>>104
どこ規模の津波を想定したマニュアルなのかは知らんけど、
少なくとも今回の津波ならそのマニュアルで防げた訳だ
幼稚園には全く届いてないんだから

園児たちは津波では亡くならずに、その後の火災で亡くなったんだろ？
津波の予見性はともかく、津波後の救助やその要請に関して園長には責任がある。

>>80
生き返らせるすべが有るのだろ…

この遺族を擁護できない点は取れるとは思ってないにしろ高額すぎる事と
別ソースで見たけど遺族の親のうち一人が震災後に産んだ子に亡くなった子から一字貰って名付けたそうだ
春を貰って春汰だと…
あんな亡くし方したのに、なんでまた淘汰される名前つけるんだよ
馬鹿なの？

>>94
そもそも津波がなかったら起こらなかった事のため、
保険屋がこれを人災と認めて保険金を支払うことは１００％ない。

東電の幹部４０人も起訴すべき。
幼稚園は損害賠償命ぜられて、
東電幹部お咎め無しってのも、法的整合性が取れないだろう。

刑罰や賠償云々より、責任の所在だけは明確にしておくべき。
後世でも同じようなことが起きて、も誰も責任取らない悪しき例になってしまう。

>>136
歩ける距離に幼稚園が出来て、それはそれで良いのでは？
バス廃止なんてエコじゃないですか

なんでここまで遺族を中傷する人がいるのか不思議でたまらない
山の幼稚園で山に住んでる子が地震直後になぜか海側に連れて行かれることが異常だろ

>>59
お金がいやなら命を返せ。
かけがえのない命はお金に替えられない。
たった４５００万の命はかわいそう過ぎる。
立派に成人したら何億も稼げて
日本に貢献できたのに。
少子化の日本を更なるピンチへ貶めた糞幼稚園。
世間が許す分けない。

>>136
そんなバカは居ないから
そんなバカな心配は要らんよ

>>119
この、ニュースの予習もせずに書き込んでくるバカが
ひっきりなしに湧いてくる２ちゃんの現状、どうにかならないかしら。

読むに値しないゴミレスや、散々既出のループが貯まるだけ・・
00年前半の2ちゃんに戻りたい

未曽有の震災であれだけの津波を誰が予見出来るのよ
予見出来てたのなら、あんなに人は死んでないと思うよ

1人の園児も連れずに逃げた運転手・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何かとてもつらい気持ち

幼稚園児を放置して殺したこの幼稚園の猫バスの運転手は生きながら３６５個にバラバラに解体して
仙台市役所の屋上に見せしめにおいておけ

助かった運転手が幼稚園に知らせて斎藤園長が現場に急行して子供達の

泣き叫ぶ声を聞いたがそのまま何もせず帰宅。
警察や消防に救助も要請せず助けに行こうとした保護者にも自分が子供達を

見捨てた事が発覚するのを恐れてバスの場所を喋るのを拒んだ。
保護者が知ったのは子供達が亡くなった後だそうだ。
火災が起きるまで10時間以上、夜通し子供達の泣き叫ぶ声が聞こえていた。
近所の人達は子供達の声を聞いて助けようと思ったが場所が判らなかったそうだ。
翌日深夜の火災に巻き込まれて子供達はバスの中で焼死。
もし斎藤園長が火災が起きる前に救助を要請、保護者に場所を教えていれば

子供達は助かった可能性が高い。
斎藤園長は、救助しなかった理由を「頭が真っ白になった」と、弁明したが見殺しに

する理由にはならない。


…だそうだ

金をもらえない貧乏人ほど遺族を叩いてそうだなぁ

幼稚園には津波は予想できた、ゆーて判決だして
東電には予想できなかった、てだして
どーなってんの、この国の司法

>>144
裁判で人災って認めてるんだから保険は満額出るよ

>>122
そういう疑問は感じる

いい報告ができると泣いていたのには違和感
死んだ子供がそれで喜ぶかね？

>>141
このバス一台だけが被災に遭ったわけじゃねーのに。
このバスと同じ場所でも、多くの渋滞に巻き込まれた犠牲者がいるっていうのに。
バスが一台ぽつんと津波被害にあっていたと思っているのかよ。

>>79
別にいいと思うよ
ただね
お金じゃないと言い張るのが気持ち悪い

>>133
守銭奴やのうｗｗｗ

おれも守銭奴鬼畜だからおまえの気持ちはよくわかるぞ

>>148
理不尽な死に方させるのが嫌なら
子供なんか最初から作るな
甘ったれてんな

こういう震災とかで賠償裁判を起こすより
早く遺族が前向きになるのを亡くなった側は
望んでいるのだと霊能者から聞いたことがある。
死んだ方にしてみれば、金を受け取って喜ぶ家族の
姿はむしろ見たくないだろう。

>>136
園の過失で送迎バスがらみの事故を起こして子供に死傷を生じたら、
当然損害賠償責任を負うな。昔からそういう損害賠償事件なんてい
くらでもあるし、園敗訴だって珍しくもない。

こういうのがあると小児科産婦人科同様幼稚園もやる人いなくなるよな
可哀想だけど母子に跳ね返ってきちゃうんだよ

>>148
その4500万のうち半分はたぶん弁護士費用になるんじゃね？

>>135
へぇー バスの場所を知ってたのに報告しなかったのは違法じゃないのか？
この園長の指示でそうなって隠蔽したのが違法ではないと？

見捨てた事が発覚するのを恐れてバスの場所を喋るのを拒んだ。
保護者が知ったのは子供達が亡くなった後だそうだ。
火災が起きるまで10時間以上、夜通し子供達の泣き叫ぶ声が聞こえていた。

１０時間も親は何してたのか不思議

>>147　いや、明確に原告を非難するよ　　理由は

�@違法行為を確定していない（マニュアルに法的拘束力があるか？）
�A被害が誤り（自然災害の死者は、戦災の死者と同じ）
�B因果関係（予期せぬ状況で、結果的に判断が間違いであっても、因果関係は無い）

>>137
学校などの子供を預かっている機関なら
災害時は子供を保護して安全を確保するというのが管理責任
安全確保のための行動を行ったかどうかが争点になる
大川小の場合は安全確保のため避難所である学校で子供を待機させたが結果のみこまれてしまった
この幼稚園の場合は安全確保の行動を行わず、子供を危険な方に放り出してしまったのでかなり重い過失があります。

民事で勝ってもくっその役にも立たない。
賠償金なんて払わなくてもいいんだしなｗ

これちょっとひどくね
若母たちの復讐劇にしか見えない

１５時といえば園児はバスで帰宅する時間だろ
あと地震起こってママたちも心配してるだろうからと
早く帰した可能性だってあるんじゃないのか
帰さなかったら帰さなかったで問題だと言うだろう？

責めたところで何になる？何にもならん。だから復讐にしか見えない

>>141
むしろそこは裁判の争点にすらなっていない、的外れ。

一番悪いのは地震と津波だが、これは自然災害なのでどうしようもない。
地震後、幼稚園の対応には問題があった。
津波がどこまで到達するのかは当時誰にも分からなかった。
遺族はどうしてこうなったのか真相を知りたい。
→裁判で真相を知れてスッキリ。完。でいいの？

元の原因が自然災害なのに、損害賠償の額がちと多すぎるのでは？と違和感。
こう書くと子供の命は額じゃないとか言われそう。

>>136
そんな無責任なとこなくなって当然だろ
責任とれるとこだけがやればいい

>>151
津波の規模は予測できなくとも、津波への対処法は誰もがわかる
高いところが、より安全で低ければ低いほど危険度は高い
非常にシンプルだ

>>163
おまえは身内が通り魔なんかで理不尽な殺され方されても平気なの？

>>140
今回とかそういう問題じゃないんだよな

正直、俺にはどっちが正しいのか答えを出せんわ。

>>161
いいじゃないですか
それも100％嘘ではないでしょう
金銭に価値有為性を見出せなかったら、金銭解決にならんでしょうが

働いてる人間はこれは園長が悪いって思うよ
園長に園児の保護管理責任がある状態での死だから
火事が起きて避難誘導もせずに店の客を放置して逃げて
「店にいませんでしたどうなってるのかわかりません」とかいう店長はフルボッコにされて当たり前

これは大川小のケースとは違う気がする
園児たちが焼死したのは人災だと思う

>>122　全部ひっくるめて震災無罪っていうのはないでしょ
自治体がたとえば震度７とか、何メートルの津波っていうのを
想定してるし、アメリカの原発なんかは
かなりの金をかけて災害のシミュレーションをするらしいよ。
その結果地震地帯の西海岸にはどういう原発を配置とか決めてるとか。

争うとしたら、ここまでは対策したけど、ここまでは想定外だった
企業や学校側としてはここまで努力したけど無理だった
とかいう事実関係だろうね
頭がまっしろで10時間過ぎました、とかはさすがにねえ
自分の責任論より人命救助の点で動くべきだったんじゃないの？
ここまでの大パニックに同情できる人が遺族叩きするんだろうけど

>>150
その頃は楽しかった
最近はスレタイだけで脊髄反射で
書き込む奴が非常に多い
ま、それはそれで叩き甲斐もあって
結構楽しいけど

日本中の幼稚園の送迎バスなくなるな

こいつらのしたことはでかいな

憎しみがすべてで日本人の少子化が目的じゃないか

>>97
安心しろ
きちがいは尽きないｗ

>>51
可能性は無い
マンション9階分の高さなら死者10万超えてるわ

>>132
いや、結果論というのはそういう事だよ
マニュアル違反と起きた結果に因果関係があるという事だから、
マニュアルさえ守っていれば絶対に死ななかったという事が、違反前に明らかでないといけない

>>124
＞子供たちは津波で亡くなったわけでなく、津波後も生きていたのを放置した。
いや、ここは一番無理。
救助の基本は救助する側の安全が確保できてること。
放置して見殺しにせざるを得ない。

そこよりは親との連絡が全く付かない状況下で当初の幼稚園から出て行ったことの方がまずいと思う。

海側で何人か親に引き渡したみたいだけど、その人たちは全員無事だったの？

「十分に予見できた」
できなかったから大勢死んだんだろうが、バカじゃねーの？

>>151
お前はそれしか書かない係りか？
馬鹿だからもう寝てろ！
遺族をたたくのは石巻市教委だろ。
まったく反省していない。

>>137
なかなか中身のあるいい事言いますね！
社長や責任者って大変だなあ　

東電も当時の役員であるなら役員個人にも賠償金を求めることが、
少なくとも民事で可能な筈だが。
それさえも不起訴なんだろうなｗ

>>169
その泣き叫ぶ声を聞いていた人が声の近くまで行って救出していれば終わった話だな。
子供が泣き叫んでいるのに見捨てた奴が人でなしだな。
自分の身大切さに、子供のが助けを求めて泣き叫んでいるのを見捨てた奴がいるんだろ？

事の本質はこれが「裁判結果」だって事だろ
この裁判結果が正しいとするならば今後

「未曾有の災害時にはマニュアル以外の行動は許さない」

ってのが判例になるって事だ、
「結果的には判断は正しかったが、マニュアル通りの行動をしなかったので民事では損害賠償の対象になる事象」
ってのが発生するぞ？

>>62
釜石かどうかは忘れたが岩手だね
中学生が保育園だか幼稚園児の手を引いて高台に避難して助かったのも岩手

岩手では毎月の避難訓練、過去の津波災害を体験してきたお年寄りが津波の恐怖を子供たちに教える、てんでんこを徹底的に教えてきたからこういう悲劇は聞かない

喫煙者は毎年６８００人を受動喫煙で殺害してるんだから、余裕ですよ

これが通ったのなら
あの銀行のも遺族側が勝てるよな

>>160
園長はバスがどこにあるかは把握してたんだがｗ

>>173
非常時には園で待ち保護者に引き渡すというマニュアルを無視した園長が悪い

あの状況でマニュアルどおりに事が進められるか疑問だな

報ステでさっき見たけど園児たちはその後のバス火災で死んだとは言ってなかった
問題じゃないのこれ？

>>182
そうかね？１５時といえば園児の帰宅時間くらいになってるだろ
そういう緊急時こそ家に早く帰してやりたいと思うもんじゃないか？

>>162
だろうな
コジキ臭キツいからレス返すな

>>136
「交通ルールを守らず事故ったからって有罪になっちゃ
クルマを運転する奴がいなくなるぞ！」みたいな心配ね

>>7
> もう一台のバスはラジオの警報を聴いて
> 引き返して園児たちは助かっている

うーん、やっぱり被災車両の「運転手」が黒幕ね。
この園長の犬野郎とやる気のない男性園長の合体技。

>>187
それもまた、楽しい。。

確かに、「〜してれば助かっていた」なんて、２万人の死者・行方不明者の遺族はみんな抱えてる思いだよなぁ

津波動画でも、海側に向かって走るクルマを何台も見たけど

>>163
お前は北朝鮮に帰れ

>>163
お前なんかは一生家族に恵まれない人生を歩むんだろうなぁ
人が起こした理不尽に対抗する為の手段が裁判であり、その武器が賠償金なんだよ

この場合は津波にむかってバス走らせたんだから

過失だろうし妥当な判決かと。

>>38
子供がいないと、小さな子供が亡くなっても「またつくればいいやん」と思ってしまう
一昔前まで子供の死亡率凄く高かった訳だし

可愛い盛りをすぎたが未来も明るく見える高校生くらいが亡くなったほうが同情する

じゃー寝たきりの老人をおきざりにした病院もアウトじゃないのか
たくさんあっただろ　
一部のマスコミしか報道してなかったが

>>169
何してたと思う？

>>177
座して死を待つ可能性だってあるぞ　　　それは後付けの結果論

>>154
これホンマなん？
すんごいウソ臭いんだが・・・

>>148
いや、大丈夫だ
取らぬ狸の皮算用で
守銭奴親らは今頃セックスの真っ最中だから

>>136
廃止したら幼稚園の経営に響くでしょ？
幼稚園も事業でやっているのだから、当然じゃない？
業務上過失のような、より管理責任を重く問われるからこその、認可事業でしょ？
もうちょっと社会常識身につけたらどうですか？
小学生が経営しているわけじゃないのだから

津波警告出てた時点で、予見できないってのたまってるのは平和ボケ極まれりのクズが多いって話だよ。
少なくとも、安全な所に避難できたのに怠ったのは明確。
しかも、救助だって出来なかった訳じゃないし出来ないと判断したいなら園内に留めとくべきだった。
そもそも地震で混乱したというなら、バスで園児を帰宅させるっていう冷静な判断が出来る分けない。

遺族を叩いてる連中って、これ読んでも叩けるのかなぁ。

http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html

叩けるとしたら人間のクズとしか言いようがないわ。

>>186
俺保育園の理事やっているけど
この園長とバスの運転手はアウトだよ
ボランティアじゃぁ無いからな
幼稚園はカネ取って商売してんだよ
預かっている以上一般常識範囲内の責任は伴う

この件で津波は予想出来なかったとか言ってる奴には絶対責任ある立場に立って欲しくない

>>204
ZEROでも言ってなかった気がする

この幼稚園の斉藤園長の家族の生首切って園長の家に投げ入れとけ

311福島原発を襲った、人工地震、大津波。そして原発は放射能を撒き散らした。
しかし、福島原発の崩壊は、どうやら原因はそれだけではないらしい。
先に結論を書く。
人工地震と、（地震発生を助長する形で起きたHARRPによる）人工気象操作、
さらにStuxnet（スタクスネット）による原発制御システムへのサイバー攻撃が、同時に起きていた

あの銀行遺族もあの小学校遺族も勝ってほしい。

―すぐ救助に向かわなかったのはなぜか。

　全職員を連れて行き、捜すというのも考えられたが、周囲は２階建ての家が覆いかぶさり、車が何台もあり、水も高いところまで来ていた。「あきらめるのが早い」とお叱りをいただいたが、惨状を見てパニックになってしまった。
パニックになったから誰にも救助を申請せず、園児の家族にも伝えず、10時間放置。これってひき逃げと同じだよね。
どんなにパニックになっても、10時間放置というのは健常者の思考では絶対ありえない。
段取りの極端なわるさ、判断の不的確さ、衝動的な行動、重度のパニック、自分の行動を客観的に見ることができない。
自分の行動に対しても総括できてないところをみると、どうやら園長は診断名のつく人っぽい印象をもつんだけど。

>>177
もっとシンプルなのは「海に近づくな」

津波の大小はアレとして、津波警報でてるのに海に向かうってのがアホ過ぎた

>>201
別に、延長しかわからないってことねーだろ。
近所の人だって、誰だってわかるだろ。
まして、助けを求める声がしてたんだろ？
でも、誰も救出できる状況になかったと。同じような惨状が辺り一面にわたって延々と広がっているんだもんな。

>>214
ｱﾅﾛｼﾞｰになってないよ

まあこれは酷い判決だな

>>175
こういうのは相手にまじめな対応させるために吹っ掛ける
低いと、はいはい払えばいいんでしょ、ってなるから

>>216
行動するならより高い位置への移動な
低い位置はありえないから
園まで水が来た場合においても、この判断は間違いだよ

>>156
裁判の争点がそれだけにおかしいよな

>>209
俺は生き残る人間と、死ぬ人間の運命は決まっていたと思う
でもそういうのは、ある種宗教的、オカルト的な見解だから
社会ルールがある以上、民事訴訟で解決する範囲の行為を否定してはいけないと思う

あの状況でマニュアルどおりに事が進められるか疑問だな

>>197
今回はそこまでグレーな問題でもない。
これが「地震の場合は高台の避難所に避難すること」とあって現実には園にとどまっていた場合は話が大きく変わる可能性がある。

>>185
叩きがいもないよ！
次々に同じ「>1も読まない」「ガイシュツ」が湧いてくる
ゾンビかっての！
このままじゃ2ちゃん掲示板に未来はない。どうすれバインダー

>>8
何と闘って勝ったんだろうね。
勝ったって何？
黙っとけばいいのに。

一方、こちらはバスが津波に巻き込まれたスグ近くにある小学校の対応。
幼稚園バスが寄った学校でもある。

証言３・１１:東日本大震災　
石巻・門脇小、校内の児童無事　「裏山へ」訓練生きた
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20120223ddm041040195000c.html

>>198
聞かない、けどそれでも人口の1%近く死んでるんだよな…

東北人は金の猛者　東北人は金の猛者　東北人は金の猛者　東北人は金の猛者　東北人は金の猛者　東北人は金の猛者　東北人は金の猛者
東北人は金の猛者　東北人は金の猛者　東北人は金の猛者　東北人は金の猛者　東北人は金の猛者　東北人は金の猛者　東北人は金の猛者
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>>1
園児5人を乗せたバスはなぜ津波へ向かったか？
日和幼稚園訴訟を生んだ“やるせない怒り”の着地点・1〜10項
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/18839

>>189 幼稚園まで津波がこなかったんだろ。

それだけで「残っていれば生きていた」と主張ができる。
遺族の気持ちになってみろ

>>100
アホだろ、マニュアル通に待機してれば、良かったんだろ。

非常時は、何も考えられなく成ったり、
脳死状態に陥っても、最悪な行動をしない様に
マニュアル作成すんだろうに…、手順などシカトすればないのも同然でしょ。

マニュアル無視して、勝手な行動おこした結果って奴だよ。

>>223
「20ｍ近い津波が来る事ぐらい簡単に予想が出来た」
なんて言いだす奴が上司になる方が100倍嫌だわ

>>196
多分違うんだろうな
そう思うのが普通だけど、きっと現場は違ったんだよ
一般人の想像を超えて無理だったんだよ

上告すれば間違いなくひっくり返る判決で笑えるわ

>>211　そして、その判例は戦災によって決まっている　賠償義務は無かったよ

津波に賠償義務を認めたら、法の信頼が崩壊するよ。　後付だし、明確な歯止めが無い
ホントにやったら、日本は保険料が高騰して、企業活動が止まるよ

そもそも、地震直後で津波発生するケースなのに園児を親元に返すという選択肢がありえない
なんだその悠長な選択は
避難所に園児全員連れて逃げるだけでいいだろ

>>137
それは使う側の意見だろ
提供する側（園）がそのマニュアルはただの飾りなのでとか言えるわけないだろ

申し訳ないけど

自己中裁判

親元に帰された子供達は死んだの？
もし死んでるのなら「低い土地にバスを走らせたのは間違いだった」だけど、
助かってるなら「津波が来る前に親元に帰れなくて運が悪かった」だけだな

4500万かとりあえずココイチの全部盛り食べよう！

>>205
帰さないのが当たり前
迎えに行く親と入れ違いになるし、親も避難していたり、死傷している可能性だってある
自宅付近に子供を引き取れる保護者が必ずいるとは限らんのに、送り出しちゃうのは問題あるでしょ

マニュアル無視したんだろ
そりゃダメだろ

>>163
正論。

子供を産む、すなわち生を与えるということは同時に死を与えてる

>>240
小学生だったら、指示すれば自分の足で避難できるからな。
根本的に違くね？
双葉病院とかでも、自力で逃げていれば犠牲者でなかったよな。

>>218
理解できないかも知れないけど、君たち朝鮮民族と我々日本人は違うんだよ。
目障りだから消えてくれないか？

�@　Stuxnet の発祥はイスラエルらしい。ターゲットはイランのようだ。特にブシェール原発が狙い。
　　主要システムにウイルス入れればOK,システム脆弱性は設計段階で導入すれば…それが最初から、目的か。　
　　・2010年9/27の朝日新聞：スタクスネットが世界中で広がっていること。電力、ガス会社などは十分な注意が必要
　　・2010年9/27の日経新聞：イランのブシェール原発でスタクスネットに感染の報告。コンピュータ約三万台。
主要システムに影響はなかった。
　　・2011年1/27の日経新聞：イランの核施設で4800基の遠心分離機全てが停止しているのを確認。ウイルスが原因ではと憶測。


�B　セキュリティー会社シマンテックでも、スタクスネットが発見された。
　　ネット上では何もせず、産業用システムに入った途端に、プログラム書き換え、制御不能に。
　　福島原発も地震のあと、ポンプと弁とコントローラが誤作動したということでした。

�C　日本の大手自動車メーカーで、制御システムがウイルス感染。制御システムネットワークにパソコンを追加した際に発生。
　　インターネットから分離されている場合も多く、外部からの侵入は極めて低いとされる。（←と書いている。）
　　→この毎日新聞の記事、何故「スタクスネット」という名前を出さないのだろうか･･

底辺民の娯楽
＋民の嗜み

>「 最大震度6弱の地震を実際に体感しており、ラジオなどで大津波警報なども出ていた」と、
>十分に予想できたとの見方を示した。

きっと、斉木裁判長さんは
自分と同じ程度に判断できるぐらい頭がよければ大津波は予想できた。
津波で死んだ奴は馬鹿だと言いたいんだな。

たくさんお金もらえてよかったねぇ
寄付とかは一切しないで豪遊してくださいな

そもそも
バス運転手が子供の生存確認もしてないし
園長は駆けつけれる距離なのに
見に行こうともしてないだろう

全部真実なので（人数は未確認）一応貼っとく


937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 21:22:49.56 ID:VHT5ZU8Y0今更だけど、、、　こういう無事だったケースもあるから、余計親ごさんとしては。。

◎越喜来小　　通常は揺れが収まってから避難するが、今回は揺れが長かった。遠藤耕生副校長は　「津波到達まで３０分ないと想定すると、揺れが収まってからでは間に合わない」と思った。
　　細心の注意を払いながら、揺れている間に避難を開始、校舎２階に設置した津波用の避難通路を使用。
　→★全校生徒（７３人）全員無事★

◎閖上小学校　
　津波が懸念されるため、親御さんも高台である学校にとどまうように説得し、迎えに来た親にも子供を渡さなかった。
　→★全校生徒２９８人無事

◎岩泉町　　児童が津波に向かって逃げるのはおかしいと長さ約３０メートルの避難階段を設立。高橋副校長「１０分”避難開始の判断”が遅れていたら、危なかった」
　→★前校生徒（８８人）　全員無事★

◎大船渡小　　大船渡小学校は地域の’避難所指定’であったが、柏崎校長はさらに高台にある大船渡中への移動を決断。”避難開始の判断” が児童の命を救った。
→★全校生徒（２６８人）全員無事★

◎釜石東中学校　　揺れが一段落すると同時に、担任教師が「逃げろ」と叫び、地震後２０分以内に、防災訓練で使っている高台から更に高台の１キロ以上先まで全員避難完了。
→★全校生徒（５６２人）全員無事★

◎釜石市内の　全小中学生 ２９２３人：　高台への避難開始の判断が早かった為、★釜石市内のほぼ全生徒無事★（死者行方不明わずか５人。（この５人も、ほぼ学校欠席者））

◎宮城県山元町立中浜小学校　　井上校長は「’津波到達時間’を考えると、徒歩で避難しても間に合わない」と判断、「校庭」で遊んでいた生徒を急いで校舎に呼び戻す。
　児童や教諭住民ら計９０人で「屋上」に向かう。　（校舎は細長く海岸に垂直に建ち、他の学校より多くのドアや窓が設けられているなど、津波の威力を逃がすための構造が施されていた。）
　→★全校生徒（５２人）　全員無事★

声がしたって助けに行けないよ。
電気もないし、なんの装備もないのに瓦礫かきわけてなんて・・・
声が聞こえてたのはそこだけじゃない。
生き残って二階や、屋根に登ってた人は沢山の声を聞きながら何も出来ずにいたんだよ。

>>258
小学生が山に避難する中ﾊﾞｽは再び海に向かっていったんだけど

>>236
園長以外の職員は”マニュアルの存在すらしらなった”んだから進むはずがないし指摘する人間もいないわな

>>225
私と同じ気象兵器が使われたという論者がいるんだね
なんか頼もしいなあ
アメリカの気象兵器が使われて民主政権にとどめさした
阪神大震災と今回の東日本大震災、全部自民が野党のときとか都合
よすぎだわｗ

>>203
進められるよ。慌てた時の為にあるのがマニュアルだもの。
しかし今回はそのマニュアル、園長男性は職員に周知すらしていなかった。
>>236
進められるよ。慌てた時の為にあるのがマニュアルだもの。
しかし今回はそのマニュアル、園長男性は職員に周知すらしていなかった。

教習所でも習ったでしょ
「交通ルールを厳守することでさらなる混乱が予測される時、あえて守る必要はない」
これ　X　！
法律ではどんな時もルール厳守

>>156
地震がおこる前の話と後の話をごっちゃにしている。
ただ、事故の処理に関しては地震後の対応に問題があれば責任を追求できる余地はある。
回避可能性の問題もあるのでその点は詳しく調べてみないと判断できないけど。

>>156
津波対策をしてたかどうかの差だろうな、そこは。
今回のだと津波が来るからバスでみんなで高台に逃げようとしたけど、その途中で呑まれて死にました、とかならまだ言い訳出来ただろう。

>>229
それだけではないんだな
園長は園児の保護者に会ってもバスの場所を報告しなかった


これをどう擁護できるんだよ

>>233
おいおい、ドラえもん地下に潜ってたで
のび太と竜の騎士を読み直したまえ

>>170
箇条書きにしても言ってることがめちゃめちゃ
日本語も破たんしてるけど泥酔でもしてるのか

もう大きくなったけど、うちにも娘たちがいるから可愛い盛りに突然亡くすなんて
考えただけで本当に可哀想で居た堪れないけど…
これを認めたら、大川小学校のケースはとんでもないことになるよ
津波は自然災害だけど、避難判断は人災としてしまうと、結果論で全て判断されてしまう
究極の責任は親御さんがその幼稚園を選んだことにもつながってしまう
怒りのやり場に苦悩しているんだろうけど、矛先として幼稚園があるだけマシなのかも

>>156 それを主張して控訴すればいい

>>184
最大震度７とか、命に関わる自然災害なら、全ての職を放棄して自分の命を
優先で行動するのが本能なんじゃないか。
その時に、後から人の責任を追求することが出来るのかという視点での反論も可能かな。
遺族叩きではないよ。今後同じような状況で全ての人が責任を追求されるかもしれない。

>>237
それってつまり高い所から「安全な低い所」へ移動したら損害賠償請求出来るってことだろ

>>238
最近はニコニコ生放送がオススメ
結構中身のある議論が出来る

防災無線やラジオで津波警報が出まくってるのに、
高台にある幼稚園から低地の保護者の家へ幼児を運びまくってたんだよな・・・

幼稚園側は擁護不可能だよ。
何考えてたんだろ

>>211
今回の場合「人が起こした」というのが
無理があると言うか強引と言うかって話なわけよ

>>11
だから、お前も早く死んで親に貢献しろよ
そうしたら親は大喜びだし、屑の家系は途絶えるし良いこと尽くめになるんだろ？

馬鹿にはけいほうなんて難しすぎるもんね

東電と比較してる馬鹿はなんなの？ｗ
全く意味が違うだろ

そもそも、親元に返されても親も困るだろ
いつ津波や火災が起きるか分からないのに、園児が帰ってくるのを待たなきゃいけないなんて

>>234
司法が遺族感情に左右されてる可能性

何で海に向かったんやろな？
地震の恐怖で頭がおかしくなったかな。
避難訓練をできなくても何処に避難するかは前もって理解しとく努力は必要ですね。

>>266
だから問題なのは、救助をしなかったって事より
先ずは場所を教えなかった隠していた事が大問題

その後の救助をしたか、出来なかったかは、別問題

>>257これ書いた奴モニターの前で一人すげードヤ顔なんだろうなぁ…

散歩がてらに石巻駅から歩いて、海まで行って又戻ってきたんやが、
大ぜいが津波に飲み込まれたってちょっと信じられん位や。

健康体なら海岸から日和田山公園までジョギングで走っていける位の距離やし、
幼稚園から高校のあるところまでなんて、ほんの200ｍか300ｍやろ。

カッペは直ぐ近くでも車に乗ろうとするってほんまなんやな。

>>246
> 「20ｍ近い津波が来る事ぐらい簡単に予想が出来た」
そんなことを言っているのは>>246とお仲間だけだが。
「6mの大津波が来ます」という大津波警報が出ているときに、
津波浸水マップで浸水すると想定されているところにわざわ
ざ行くのはおかしい、という指摘ならあるが。

>>213
子をなくしてみなきゃわからんのだろうな
親になればわかるよ

>>276
大川小は避難所に指定されていて、教師達は生徒を避難誘導していました
この幼稚園のケースは避難誘導していないので過失があるのです

>>278
園長はすでに安全を確保していたのでそのケースは該当しませんね

普通、全国の学校は緊急避難場所に指定されてるくらい
頑丈で安全性が高い場所なので、授業中に地震や暴風雨等の災害が起きた際は
生徒を帰宅させたりしないもんなんだが・・・。

>>2
ウヨサヨ関係無しにお前みたいなやつらは最低だよ。
お前が日本人じゃないことを願う。

そして園児達の冥福を祈る。

>>267
小学校が避難しているのなら、近くの幼稚園なんかも津波にのみ込まれると思うだろ？
山の方は渋滞だろうし、判断はどうしようもないな。
運転手が大勢の子供を連れて避難するのも無理だろうに。

>>265
素晴らしいの一言
これが当然です
船の船長というのは、沈没する最後まで船長が船に残るもの

>>253
一家全滅してる家族いるじゃん
バスに乗ってた子供のうち一人は家族死んじゃってるから遺族がいない

対応がひどかったといってもあの直後じゃあ冷静に行動できないのは仕方ないと思うが。
俺のとこでは震度５程度だったがそれでもみんなしばらくは浮ついていたというか動揺してた。
一番でかいのが終わったあとも一度や二度でなく何度も来たし。
そのへんはどうなんだろう。それを鑑みた上でなおありえない行動だったと言えるかどうか。

地震兵器で興味ある人は

ハープ 地震でぐぐって欲しい

　スタクスネットが最初に発見されたのは 2010年6月で、これは基幹産業の重要な基盤を狙うことに特化した世界最初のワーム（ウイルス）だ。
　多くのメディアは、このスタクスネットをイランの核施設への攻撃用に設計されたものと報じた。その理由は、このワームが、イランの核施設が使用している
シーメンス社の作ったシステムへの攻撃に特化しているからだ。
　しかし、確かにこれは（当初は）イランの施設を狙ったものなのかもしれないが、
そもそもシーメンス社のシステムは世界中で広く使われている。
多くの国々の給水システム、石油採掘装置、発電所などを含む様々な
産業施設のコントロールシステムにシーメンス社のシステムが使われているのだ。
このスタクスネットの与えうる被害や災害というのは、
想像以上に壊滅的なものになる可能性があるかもしれない。
このワームに手直しを加えることで、究極的な大災害を起こすように設計することも可能だろう。
たとえば・・・このことについて考えてみてほしい。

　プログラムに手直しを加えられたスタクスネッ ト・ワームを操業中の原子力発電所のネットワークに侵入させる。
ワームは悟られることなく原子炉のコントロールシステムを書き換える。
そして、あとは破壊的な計画の実行までの時間をセットするだけだ。
計画はたとえば、原子炉のメルトダウンかもしれない。
　さらに、こういう想像もできる。上記の方法を、複製したワームを使用して、
複数の原子力発電所に対して同時に仕掛けるとどうなるか。
日本の原発発電所、水道局。ガス。インフラなどは注意して監視すべきである
日本は反イスラエルではないけど、何しろ在日韓国朝鮮人は日本の政財界を支配しているので
日本人に化けた韓国朝鮮人軍団の政財界が日本人に化けて何を言うかわからないからね

被災乞食を地獄に落とせ　被災乞食を地獄に落とせ　被災乞食を地獄に落とせ　被災乞食を地獄に落とせ　被災乞食を地獄に落とせ
被災乞食を地獄に落とせ　被災乞食を地獄に落とせ　被災乞食を地獄に落とせ　被災乞食を地獄に落とせ　被災乞食を地獄に落とせ
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普通、海や川から遠ざかり高台へ非難してくださいだが

石巻市は真逆で海や川の堤防に避難するマニュアルらしい。

珍しい。

>>206
仲良くしようやあ

おまえにはシンパシー感じるねん

自分の身も危うくなるような大災害に巻き込まれても、
常に１００点満点の行動を取らなければ許されないのか？

完璧に予見して適切な行動が取れなかっだけで罪になるのなら、東電は？？

会社の上司なら、津波なんか来るわけねーだろ!!
避難などといって、遊んでるんじゃない!!って、席に戻して、

津波被災に遭わせる上司が良いって、メガトン級のアホだ

都内の送迎バスでの幼稚園だったけどこういう避難訓練あったんだよね
日時は知らせてあるんだが、緊急事態発生で、親が幼稚園まで迎えに来て一緒に帰宅するってやつ
あれやっぱ何か遭った時は園で待機して親が来るまで待つっていうのは基本なんじゃないかな
まあまだ携帯もネットも普及してない昔の事だから今はもっと柔軟な対応になってるのかもしれないけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18098141

マニュアルってどれほどの強制力があるわけ？
緊急時、推奨どおりできないと賠償ってのがおかしい。

額みると全額賠償じゃねーの？災害時に子供を幼稚園に預けておくと
完全保障されるっておかしくね？

安全だとされた役場で最期まで放送してて、死んだ職員も裁判になってた
高台に残っていれば助かったというが、残った結果、死んだ奴も居るんだよ
　　（どっちが正しいのか、裁判で決めろと？）

損害賠償の要件は
�@違法行為
�A被害
�B明確な因果関係

>>245
ミストとかいう映画で、危険を承知で子供迎えに行ったおばちゃんが助かって、店で救助を待ってた残りがバケモンに食われたってのがあるので何とも言えない

> ◎大船渡小　　大船渡小学校は地域の’避難所指定’であったが、柏崎校長はさらに高台にある大船渡中への移動を決断。”避難開始の判断” が児童の命を救った。
> →★全校生徒（２６８人）全員無事★

これ、マニュアル破ってるじゃん
結果的にいい方に向かっただけで

悪い方に向かった、この裁判の件も結果論でしかないんじゃあないかなと思う

>>286
幼稚園で死んだら何で返さなかったってゴネルだろうな

>>255
元々バスで送迎する予定だったんじゃないのか？

所詮は地裁判決。

弁護士のための公共事業と言っても過言では無い。

景気対策という点で。

弁護士の仕事を増やすための判決に過ぎず、つまりは控訴が確実な判決を地裁は下すのだ。

茶番よ。

警報出てるのにわざわざ海にいったけど責任ありませんとか
さすがだね

マニュアルを誰も知らなかった
って
親も知らないの？
親は自分から確認する考えはなかったのね
まあ普通そうだよね

マニュアル破って保護者に園児を帰そうとしたってのも
自分の責任から開放されたかっただけにみえる

>>273
園長なんかどうでもいいんだよ。
泣き叫んでいるのなら、他にもそこに子供がいるってわかっていた奴多数だろ？
そいつらみんな何もしてないじゃん。何もできなかったんだろうけど。
多くの奴らが見殺しにせざる得ない惨状だったわけだろ。
見殺しにした奴みんなに罪があると思うか？

今までもず〜っと同じ事やっていたんだろこの園長　斎藤紘一園長（６６）
サイレン鳴ろうがが警報鳴ろうがバスで送り返していたんだろ
そして今回本物の大津波が来て結局子供達を死なせてしまった。
危機意識のない無責任な行動に他ならないよ

過去の常識の範囲で危険と考えられるほど海に近づいたわけじゃないんだから
単純に海側に移動した、ということに責任を求めるのは論理的におかしいんだよ

>>280
でも、検索で引っかかる（すなわちネット世論となる）のはやっぱり
2ちゃん系まとめアフィサイトでしょ？
どうせ議論するなら世論に影響与えたいと思うじゃん。。

>>262
その通り。
今回の京都の大雨で避難指示に従わなかった人たちもそうだけど、
自分の頭で自分の命を守るための行動を考えることができない奴は
万が一の時に死ぬリスクが上がるだけなんだよ。

>>265
中浜小の校長の判断が凄い

ちゃんと親元に帰された園児のその後はどうなの？

>>292
予想できなかったって方も「容易には」出来なかった、又は
判決理由に「そんなの簡単じゃん」って基準がこの場合的確なのか
って言ってるだけなんだがな

>>314
対応が正しければ、ゴネる親が出たとしても裁判で負けることはなかったろうな

これで幼稚園側を擁護してるやつって、何のお仕事してるの？

子供いない独女ですか？

>>313
正しいマニュアルの破り方ですよ
現状判断をして、規定よりもより安全な選択の為に破った
理想的な管理者じゃないですか
自己の責任で判断をしたわけです

>>288
それゆえの「避難マニュアル」なんだが、それを丸っと無視して海に向かったってのはなぁ
しかもそのマニュアルの存在をしらない職員もいたとか

結果論とか予見できなかったとかで責任を回避できる問題じゃないと思うが

幼稚園に残ったところで安全とは言えんだろ。
どこかでガス漏れして引火し火災、さらなる地震による家屋倒壊
津波を予見しなくてならないなら、それらも予見しなくてはならない。

まだ動ける内に子供を親元に返すのも一つの判断だな。結果的に裏目に出たが

地裁は何で一億も減額した？確かにその点はクソだと
思うが多分両者に不満があるなら控訴しろという含み
を持たせた判決なんだろうな。
そこでお前らに聞くがこの裁判はこの先どうなると思ってんの？

高台だの海沿いだの意識するようになったのって震災後じゃないか
当時は津波を予見して回避するのは難しかったと思うけどな

これは最高裁で決着するしかないね

何百年かに１度しか来ないような津波被害を
「十分に予見できた」
十分？ ほんとにみんなそう思うか？
当時、津波が来る以前にここまでの被害 惨事を予見できた奴っているの？
結果を見て都合よく解釈してるようで腑に落ちないね。

最高裁まで逝っても勝てない幼稚園。
世間をなめんなよ！

>>317　それは愚かでこそあれ、　違法行為ではないのだよ

�@違法行為
�A被害
�B因果関係

津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任
津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任
津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任
津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任
津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任
津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任
津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任
津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任
津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任
津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任
津波で死ぬようなクソガキ産まなけりゃ津波で死ぬこともなかった　全てはクソガキを産んだ親の責任

>>262
馬鹿は自分の命だけでなく他人の命を危険に晒すことがあるからな。
高度な判断を要求される飛行機のパイロットは馬鹿では困る。

>>257
神様お願いします！
この子供たちの命を帰して下さい

>>1
（３） 津波警報等の発表状況
ア．本震
気象庁は、地震発生から３分後の 14 時 49 分に岩手県、宮城県、福島県の沿岸に津波警報（大津波）を、
北海道から九州にかけての太平洋沿岸と小笠原諸島に津波警報（津波）と津波注意報を発表した。
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/saigaiji/saigaiji_201101/saigaiji_201101_01.pdf
　　　　11日　　　　　　　11日
　　　　14時49分　　　15時14分
宮城県 　6m 　　　　　10m以上

気持ちはわかるけど、親だって子供を人に預けた以上は一定のリスクを負うべきって視点は抜きなのか？
これだと自分で面倒見るより保育園に預けた方がリスクが低いってことになる
さすがにおかしいって、それは

もし親も普段から津波の危険性をじゅうぶんに考えていたら以前から幼稚園側と協議して
大きな地震が来たら安全を確認しながら急いで高台に避難させると決めておく事も出来たはず
（高台の幼稚園で津波被害がなかったらしいから園内に留まる事も視野に入れて）
ぶっちゃけ親もまさかあんな大津波が来るとは思ってなかったはず
これは親、幼稚園側双方に落ち度があり双方とも悲しい出来事

>>322
津波において、もっとも重要なのは距離より高さだって
そんなレベルだと、お前死ぬぞ

>>330
まさに結果論というレスだなｗ

大川小はまだ避難地域に誘導してるけど、こっちは高台から津波がくる可能性の高い方に
幼児を運搬してるからね・・・

狂気を感じるよ

海に向かった海に向かったって
実際は海岸から750メートルも離れてるシナ

金目当てにとられても仕方ないな！
相手を責めすぎ。
あの地震で何を責めてるんだ？気持ち悪い親たち。

　いくつかの原子力発電所で使われるシーメンスコントローラーに故障を起こすよう意図され、実際福島原発も地震のあとポンプと弁とコントローラーが誤作動したということでした。
　みずほもこれにやられたのではないか？
　アメリカから指摘のあったように、日本政府の一部もグルなんでしょうが・・
---ここまで---
↓
尚ここで記載されているシマンテックの件は、「ライフライン標的の新種ウイルス、
日本でも」（2010年10月4日読売新聞）

>>328
吹雪の中、親が心配して待ってるのを放置できないだろ

>>217
嘘じゃないから裁判までいってる。
せめてバスまで助けに行けば、救助を要請し保護者に伝え一緒に助けに
いってればここまで行かなかった。

>>262
津波が来るエリアで来るかもわからないから右往左往して
津波に飲まれた人がいたわけでな・・

その裁判長は死んでいった人に当然の結果だとでも言うつもりか？
予見できなかったおまえが悪いと！！

>>313
単により安全な場所に移っただけやろ。

戦後の津波被害って、
津波を見に海岸に行った奴とかしか死んでないわけじゃん。
判断力は鈍るよな。

>>156
東電とかカイワレ大臣は不起訴だから裁判所は判断していないよ

お金ではなくって言うなら全額を寄付してください。震災孤児に寄付してください。
でなければただの銭下馬

>>335
幼稚園側の裁判費用は自腹だからな
裁判長引くと地獄だと思うぞ

>>321
そうなんだよね〜
そういや11日直前の9日にも地震あったけど、
マニュアルの確認や
日頃の避難訓練的なこともしなかったんだろうかこの園長は？

被災してないだけでそんな園が日本中にあるかも知れない。
既男既女は調べてあげてね！

>>244
遺族の気持ちは遺族の気持ちであるだろ
裁判所の判断についておかしいんじゃないかと思っているのだが
俺も幼稚園側に過失があると思うよ
ただ、マニュアルを守らなかったから園児が死んだというのは、後から付けた理屈っぽい
バスで園児を無事に家に送り返した後で、園児が家で津波に飲まれたとしても、同じ事になって理不尽

よく1000年に1度とか言う
大嘘だ
奥尻では４０ｍの津波が来たよ

>>313
先ずは安全確保が第一・・・今回の送迎は、
安全を確保しようとして行っている行動ではない

学校に待機っていうマニュアルがあっても、その上に先ず安全確保が第一って
マニュアルにあるから、更に安全であろう所に避難している

ID:JrKE9lpp0は幼稚園関係者か工作員なのか？

>>336
少なくとも大津波警報は出てたな。
大津波警報の意味が分からない馬鹿なら仕方ないが。

>>247
あの頑丈な消防車ですら無惨に変形するほどの津波の力を燃費と搭載性を重視してペラペラ装甲なバスが食らったら、中はそりゃもう地獄絵図やと思うで
テケテケみたく上半身だけになった子供の元に案内とか無理、殺されてしまうよ

>>299
亡くなった5人の話じゃないよ
最初12人乗ってて、親元に帰された7人はその後どうなったのか聞いてるんだよ
「幼稚園より低い土地を走るなんてありえない」っていう意見が真実かどうか知りたい
高台の幼稚園より低い土地を走ったことが原因で亡くなったのなら、
親元に帰された7人も亡くなってるはず
その子達はどうなったのか聞いてるんだよ

>>259
いいねー
おれの言うことは正論の姿勢を取りつつ、性根は鬼畜のレイシスト
おれも鬼畜だから気が合うな

>>323
あとは
過疎るけど関連板に専用スレ建てるしかないかな
他人のレスをたたくだけの奴も多くてちょっと疲れるね

取り立て不可能

>>240の記事。
幼稚園からは200mほどの距離にある小学校だが、津波を予測し完璧な対応。
迎えに来た保護者にすぐ渡すのではなく一緒に高台に誘導するなど臨機応変さもある。
大津波警報のサイレンも鳴っていた事も分かる。

>そこへ大津波警報のサイレン。
>「津波の時は高台へ逃げる訓練を、ずっと続けてきた」（鈴木校長）。
>午後３時すぎ、裏の日和山（ひよりやま）に校舎脇の階段を上り避難した。
>恐怖で涙ぐむ子の手を上級生がとった。
>児童を迎えにきた保護者にも「確認の時間がない」と一緒に上ってもらった。
>地域の住民も続いた。

>>156
幼稚園　→　地震後にでっけえ津波が来ることは予想できたろボケ
東電　→　地震前にこれほどの津波が来ることなんて予想できませんですよねえ

個人的には東電だって予想できただろうと思うんだがな
過去何百年の間に数十メートルの津波なんぞ何度も来ている
それが原発稼働中４０年の間に来ないと言い切れる方がおかしい

ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ ｶﾈ
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>>353
それは唯の無知と言わざる終えないが
津波において逃げる場所は、一貫して高い位置
これだよ、右往左往する必要なんて無い

>>314
幼稚園で死んだら
そこより下は返すどころの騒ぎではない

>>320
話を変えないでよ 最初から園長の責任の話だったでしょ？レスを辿ってもそうだよ

まあ、貴方が言ってるのは園長以外には正論だよ
でも、保護管理責任が少なからずあった園長で、しかもこいつの指示でバスが遭難し
場所を知ってたのに関わらず保護者に黙ってたのは…非常事態だろうと言語道断

>>332
地震直後に親元に返してどうすんだよ
「津波や火災が起きるかもしれないけど、子供送りに行くから家で待っててください」って言うのか？
山側の家ならともかく、海側の家に子供届けて、「じゃあこっから山まで逃げてください」って言うのか？
そんな馬鹿な話あるかよ

俺は最初から園児側だったけど以前に比べると幼稚園に責任はない、予見できるわけないとか
言ってたやつがだいぶ減ってきたな。
良いことだ。

津波が死因となってるのだが、焼死が原因じゃないのか？
検視したのかなあ。もしかしたら、低体温症もあったかも。

>>336
見たこともない、経験したこともない大津波をどうやって予見するんだろうな

>>345
高さも重要だけど距離だって重要じゃないわけじゃないだろ

予見できたまともな人間のほとんどは逃げて助かっているし、
危機意識のない石巻市の人口からみれば僅かな人が死んだだけだ。

>>255
ライフライン死んでるからまず合流困難だったはずだしな…

>>298
大槌町長は町役場にいてそのまま流されて亡くなられたんじゃなかったかな…

>>320
その状況を作ったのが園なんだよ

馬鹿「つなみけいほう？意味がわからないんだが？海でも行くか！」

>>333　いかなる手段をもってしても、損害賠償を判例にしてはいけない

後付判例が確定したら、保険にジャパンプレミアムが適用され、ＧＤＰを何％も押し下げる
（事業保険料が高騰するから）

遺族が折れない限り、最高裁まで争うべきだよ

東北はもっと裁判やれよ
世の中、誰かに損をさせて、誰かが儲けている
恥じる事はない
自治体にもどんどん訴訟して、とことんやれ

幼稚園側の過失はあるんだろうけど、この金額は高過ぎるね。
4人が提訴と言う事は、一人当たり5000万弱。
天災で死亡したのに、幼児に対してこの金額は異常だよ。
まあ、高裁・最高裁までもつれ込むだろうけど、最終的にはゼロの可能性も高い。

>>370
それだと
幼稚園も津波に巻き込まれると思う判断で、
子供を親元に返したって判断は正当化されるな。

>>322
浸水マップで浸水エリアに入っていたんだろ？そんなもん云々と言う話
であれば、「幼稚園の責任者が危険エリアを把握していなかった」事自体
が極めて重大な落ち度とみなされるだろうな。
それに、たまたま最後に見つかったところが園の近くだったというだけで、
実際にはさらに危険なところに行っていたわけだし。

>>333
10月に入るまで、園側が控訴するか否かの意思表示せず、・・

期限切れで原告勝利の予感

>>347
何プロパガンダしてんだよ。
大川小も日和もいずこも同じ秋の未明だよ。

この判決は高裁でひっくり返る可能性が高いと思う
三陸での大きな地震は珍しいわけでもない。
2008年にも震度6強があっただろ
6弱の地震を体感したからといってあんな見たこともない巨大津波が予見できるわけないだろ

まさかとは思うが、原告が全員学会員ということは無いだろうね？

>>336
予見できたら、あんなに多くの犠牲者は出てないと思うよ

>>380
重要度からすれば、圧倒的に高さ
距離で考えると、見誤る可能性が上がる

>>346
禿同

>>273
ヒント:バスの中の状態

だから最高裁までやるのは良いけど、費用は誰が出すんだ？
負けたら原告側の分まで払わなきゃ行けないんだぞ

>>369
金の問題だけではない

遺族の心の置き方をどうするかと
今後同様のミスを防ぐための戒めのため

遺族は金が取れなくても８割方満足する

「遺族は金が欲しいだけか」とか言っている奴は
そういう自分が普段から金でしか物事を判断できないさもしい人間

山梨の保育園児達ｗが、富士山の頂上まで歩いて行ってんのに、どーゆー教育してんだろう。
あっちは標高差1400ｍもあるんやで。幼稚園だったら保育園より多少脚力あるやろ？
50ｍ位登れやと思ったんやが、身体障害者施設だったのかも。気の毒なことや。

謝罪と賠償をするニダ！！！！！

妥当だろうな・・

マニュアル破って高いところや沿岸より遠くに行って亡くなった　
というなら反論もあるだろうが
マニュアルにないルートに行った挙句、行き先が低い場所で
しかも沿岸側なんだから申し開きのしようもない

>>336
少なくとも、災害時のマニュアル通りにするか、
津波警報が出てる時は山の子を海近くに連れて行かないだけで良かった

津波警報が出てる時にわざわざ海のそばに連れていく合理的な理由って何？

>>375
園長個人の話題なんかしてね〜だろ。
頭おかしいのかよ。
何で、お前の矮小な議論に付き合わされなければないんだよ。　他人を束縛したがるキモい奴だな。

>>336
>>379
>>394
論点がおかしいけどなそもそも
大津波なんて予見する必要はない
津波が来るかもしれないからとにかく逃げるということを
しなかっただけで罪

>>327
6mの大津波が来ると言われて、6mの大津波で浸水しますと
事前に情報が出ているところが危険だと「容易に」想像できない？
少なくとも、判断能力のない子供の判断を代行する責任者
としては、論外だという判決以外出ようがない。

マニュアル通りにやっていて、結局だめなら、誰のせい？
津波なんて予想する？
幼稚園より低い場所へバスを走らせたことが間違ってる？
津波が来る前に、送りたかったんでしょが。
結果論としては幼稚園に残っていればとなるが、それは後の祭り。
今回の判決は100%間違ってる。
誰のせい？
地震くんと津波ちゃんのせいでしょ！！
彼らに損害賠償請求すれば？

大川小学校の教頭とか、この幼稚園の園長とかは死んで詫びるべきであり、生きているのはおかしい。

誰かのせいにしたいという心理
可哀想だが、みっともない
そして馬鹿な判決
今後の教訓としたいのなら全額寄付すべきだろう

>>313
結局責任者の裁量によるってわけか
園長がバカだったのが悲劇

コレが最悪なのは
マニュアルがあるのに完全無視だから
馬鹿が擁護しても無意味

あれ、マニュアルに従って流された小学生いなかったっけ・・・
マニュアルに従えとか自分の直感を信じろとか
もういい加減超自然の前では正解はないと認めろよ
%9

つーか、幼稚園って防災訓練やらないのかな

自然を責めてもお金は貰えないからな

既に戦災被害の判例で、賠償ゼロは確定しているから、判例を変更するなら最高裁まで逝くだろうね

女ってほんとクレーマーだよな
どうせすぐ産むんだろ肉便器
金が欲しいのか
こんな大震災起きて何万の被害者出してるのにそれを津波のせいじゃ金取れないから幼稚園のせいにするとかさすがメディアに顔出せるクズは違うんだな

>>366
全員親に引き渡せずに避難場所に下ろして助かったんだったと思う。
お前何も知らないのか？ググったほうが早いぞ。

右から猫が飛び出してきて、慌ててハンドルを左に切り、園児を轢死すれば損害賠償負うし刑事罰も受けますよ
一瞬のミスでも責任を負います
30分も時間があったのに、甘えすぎでしょ

>>322
報道されているバスの走行ルートを見ると、危険なほど海の近くを走ってた。

これを教訓に管理者はしっかりして欲しいね
じゃないと園児が浮かばれない

>>389
じゃあそもそもそも
そんな危険な場所であることを知っていてその幼稚園に通わせていた
親にも責任があるだろう

>>407
園長は避難誘導する義務があるんだよ
津波が来る前に津波が来る地域に送り届けようとした？殺人ですね

ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね
ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね
ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね
ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね
ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね
ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね
ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね
ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね
ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね
ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね
ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね　ヒサイシャは津波で死ね

>>407
日本語で

地裁はどうしても感情論になりがち。

高裁で逆転というお決まりのコースでってことだ。

>>397
ヒント

園児達が死んだのは8時間後？の火災です
即死してません

>>407
> 津波が来る前に、送りたかったんでしょが。
津波ってそんな悠長に来るもんじゃないでしょ
待ち合わせじゃないんだから

幼稚園はさっさとお金を払うニダ！！！！！！！！！

>>336
判断時間は地震が多い東北でも今までないような大きさの地震を喰らって浮き足立ってる中、
大津波警報出てから数十分しかないけどなぁ。

>>405
津波があの規模だと予見できたはずだ、という事を民事責任の論拠にしている人に言って下さいよ
罪？

>>1
1938 年　(昭和 13)11/5　福島県沖地震・津波　石巻で0.4m
1960 年　(昭和 35)5/24　チリ地震・大津波。　　石巻市内海橋前 2.8ｍ
http://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/10106000/tiikibousaikeikaku/tunamisaigaitaisakuhen/sousoku/3-dai3setu.pdf
津波災害対策編
第１章 総則　第３節 石巻市の主な既往津波被害

遺族や幼稚園がどうこうより、
こんな裁判長がいることの方が怖い。

たしか運転手か職員だかは「危ないから家に返さない方がいい」って進言してんだよな園長に。
それを聞いてたのに「パニックでした予見出来ませんでした」はまあ無理。
さっさと保護責任を放り投げたいという意図しか感じないね

わざわざ日和山から降りたなんて信じられんわ。

>>257
お前が人生の最期にのたうち苦しんで死ぬ(もしくは自我が崩壊するか)のを承知で親御さんはお前をこしらえたわけで、なかなかのサドだとは思うよ

運転手がバスに子供を置いたまま逃げたことをNHKのニュースでも隠していたなあ　
もちろん生きているから、武士の情け？か

まぁ日本人の被災者なら訴訟など起こさないわな

>>407
津波警報って知ってる？
難しい？

今思ったんだけど
このスレで園長擁護派って
被災関係者多いのかも
心理的に考えれば合点があうな

次でひっくり返りそうやな…

750mも離れてるとか言ってる奴いるけど
海岸から一キロも離れてないと考えるとそうとう近いぞ
海岸から一キロにもなれば空気から海の匂い感じ始めるレベル
徒歩でも15分もあれば海に着くだろ

避難だの大津波だの
311以前はほとんどなかったんだろ
あの地震そのものが想定外だったんだぜ
皆の想像を越えすぎたんだろ
だから残念な人が沢山いた…
なんか誓うような気がするよな

>>420
管理者に過大な義務を負わせろと？
幼稚園が閉じたり、企業が事業に二の足を踏んで、日本経済そのものが沈むよ

>>407
>「津波が来る前に」
↑
大津波が予見できないのに津波が来る前かどうかどうやって予見するんスカｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
そもそも普通の幼稚園なら「引き取りに来てください」だろ？
親元に帰そうとしている間に、引き取りに来た親と行き違いに
なるのが落ちだ。

>>432
お前のほうが怖いわ
この裁判長はきわめて常識的な人物だ

園長悪く無いって言ってる人は何事も責任負いたくない人
すべてうまく行かないことは他人のせいにしたい人

この園長の恐ろしいとこはガレキに埋もれたバスを見なかった事にした事だろ

>>373
ところが多くの人が右往左往してたんだよ
誰も津波なんか予見してない
みんなここまでは来ないだろう、とか
津波なんてくるわけがない、と言ってた
中には海まで見に行った人もいた

そういうおまえは３．１１のときどうしたんだ？

>>433
そいつらが園長を無視してその行動をしていればよかったんじゃん。
まともな判断力があったのに実行しなかった奴が、殺人者だね。

>>404
始まりは>>141に絡んでるやんｗ
園長の責任って話で、他にもバスが〜って話したんだろｗ
急に変えるなよ

なんで石巻だけはこんなに津波に対する意識低かったんだろね？
即座に津波を想定して動いた学校や自治体だって沢山あるのに
津波が想定外どころか、避難指定場所に向かった訳でもなく
わざわざ高台から海に向かって幼児運搬って狂気の沙汰

モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い
モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い
モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い
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モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い　モンペのクソガキ殺して何が悪い

はあ？
宮城県は昔から津波が襲う地域で有名ですよ
日本に入植侵略移民に来た新羅花郎軍団はしらんだろうがｗ

バスの中の子供を助けようって言っても、
濁流とガレキに埋まってたのを素人が助けられないだろうし、
自分だけ逃げるのも緊急避難で仕方ないと思うけどなぁ

そのまま留まっていれば自分も死だし

>>443
大丈夫だよ
経済に影響が出そうな経営者は保護される
潰れても影響の無い奴らはカウントに入っていないだけ

>>405
今だからそう言えるだけ

>>364
じゃ、大津波警報が出てるのに津波で死んだ人はみんなバカ扱いなの？

>>246
あの時都内にいたけど震源地宮城とだけビルのアナウンスで聞いて
震源地が海ならインドネシアのときみたいな大津波が来るから
超ヤバイ逃げてくれって思ったよ
インドネシアのことがあるまで津波が何キロも内陸に来るの知らなかった
あれは教訓になった
東京湾でインドネシア規模の津波が来たら渋谷にも津波が来る計算とか
三陸の過去の津波が内陸数キロにも及んでいたことがわかったってのもニュースで見てたし

インドネシアと比べてみたらかなり被害者少ないよ
それだけ予見して行動した人が多かったってこと
もちろん予見出来たからといって必ず助かるわけではないよ

最悪の事態を考えて行動できない人っている
それが自分を左右する立場の人物なら最悪
そんなケースいっぱいあったね
悲しいことだよ

>>409
誰のせいで死んだかわかっているんだから、責任を取らせるのは当然。
津波のせいで死んだんじゃなく、園長の誤った判断で殺された。
園長は死んで詫びるべきだ。

>>443
事前にマニュアル見直してできるだけ実行するだけでいい

>>376
いつもの場所で待ってる親元に返さないで親はどうすんの？
ずっと待ってるの？
親と一緒でお前も遺伝でバカなの？

>>313
おまえみたいなアホ育てた学校はどこだよ
校長の名前発表しないと

>>403
自然災害自体がそもそも人間の論理を超えていると思う。
そんな状況下で人間がどんなに合理的に動いても死ぬときは死ぬ。
そして、それを振り返って人間が人間の不合理さを裁く権利があるのかな。

>>452
石巻→右巻き

>>442
結果は想定外でも地震と津波はセットでくるものというのは学校で習います
小学校程度の知識があれば何をすればいいかは明らか

これを教訓にするために勝ったお金で震災マニュアルを作って全国に配布してください。
間違っても私的な食費や交際費に使わないでくださいね。
出来ないのならお金がほしいと言うべきです。

>>399
世の中銭やで

命は銭で買えるのやで

この親らに仮に億の金がはいってみい

子どもは二人が精一杯だったのが

三人でもええでとなんねん

>>307
正常性バイアスってやつだよ　それ

>>441
人間の歩く速度は5km/hくらいだから10分くらいかな。

>>449
それは皆ではなく一部馬鹿だろ
助かった人のほうが遥かに多いという事実を無視しないようにな

おれはテレビつけてヘルメット被って、家族に連絡したわ
ごくごく普通の行動だな

ま、刑事責任だけでもとらせればいいんじゃない。

これからは幼稚園の送迎バスはなくなっていくかもね

6mの大津波警報がでて、もう一台のバスは帰ってるきてるのに。

幼稚園側が判断を誤ったことは間違いないけど、
先生たちが、子供たちを無事に親元に帰したいと思ったのは本当だろうし、
まぁ交通事故だって過失でも見舞金や罰金は払わないかんからなぁ。

で、その請求した大金を保護者たちは何に使うのかね。。。。。。
高台に幼稚園再建とかなら理解は得られるだろうが、さてさて。

>>450
幼稚園バスの運転手が園長に行けって言われて、独自の判断で別行動出来るかっていったら
それはそれで難しいと思うよ

幼稚園が避難場所を定めていないとしても、地域で広域避難所は設定されてるだろ
海沿いの自治体なら当然津波を想定した避難所があるはずだ
そこに逃げればよかっただけなのに、なんで親元に返すなんていう時間もリスクもかかる選択をしたのかわからん

>>432
「交通ルールを守らず事故ったからって有罪にする裁判長が居るなんて恐い」
うーん、不思議なお国からいらしたんですね

>>1
こりゃあ訴訟続出で
自己破産や倒産する企業続出じゃねーか？

>>457
園長は避難誘導をする義務があったが果たしていない
園児は死んでしまった

これで過失が認められますね

>>450
結果的に子供達を死なせた。　それは非難しろ
しかし、それは違法行為ではない　故に、　損害賠償にはなりえない

判断に迷ったら近隣の小学校に行けば
地域の避難場所だったりするから、
そっちの先生たちの行動も参考にできる
ラジオやワンセグ持って迎えにきてる保護者もいる。
まあ大川小は判断遅かったようだが

緊急時、マニュアルを守ってシネとは学校では言われないよ
警察消防等はその可能性あるけど。
親と数日間別れても、高い所まで子どもを連れて逃げた小学校なんかは
全員無事に子供を返せた
地域の無事な人たちの差し入れ、場所提供でしのいだそうですよ

>>421
幼稚園自体は安全な場所だが？安全な場所からわざわざ危険な場所に
バスに乗せて移動させたから訴訟になっているんだけど。
>>1読んでいる？

裁判でとりあえず勝った遺族の小学生の子供の名前まで報道するとは、
マスコミもひどい。
が、4500万円あったら転校も容易か？

車の運転による事故の責任は想定して運転してるわけなんだが
津波の被害の責任を認識して、園運営してるわけじゃないんだよな。

このままつきつめていくと、天災保険に入らないと、入園できなくなるぞ？

そもそも、この園はこどもの扱いが普段から無責任だったのかな？
普通評判ってあるんだけど
災害という特別な状況じゃなくても、普段から子どもたちへの対応って見えるものだけどな

>>399
賠償金１円でいいだろ

>>446
偽善者バカ乙
銭ゲバ東北人か？

>>451
バカに何度もレスする気はないけど、
見渡す限り辺り一面に惨状が広がっている中で救助ができるか、救助の要請をして助けに来てくれるかってところにレスしているんだろ。
バカって本当にマクロの視点しかないから、頭おかしいほどにピンポイントだけの矮小化した論議しかしねーのな。

>>406
だから、それが裁判で過失責任を問うに値する一般通念上妥当な判断なのか？ってのが
問題何だろうがよ、「津波で亡くなった方はそんな容易な事が出来なかった人たちです、常識が無かったから死んだんです
だからこの園長にも責任が有ります」って判断か？

この裁判長は罷免して欲しい

千年に一度の津波が何メートルか、いつから「十分に予想でき」る世界になったんだよ！
挙句、「マニュアルに従っていれば」だと？

俺は静岡在住だが、近所の小学校は避難経路が低海抜だったり、河川敷が避難指定だったり滅茶苦茶だ
この判例のせいで馬鹿マニュアルを実践する教師が増えたら、テメーのせいだぞ糞裁判長！！

後から非難するのは簡単だね。
しかし、誰もが数分間で完璧な避難行動をとれるなら15800人も津波で死ないよ。
バスに乗った職員も一緒に死んでるだろ。
彼らはそれが正しいと判断した。
その後の交通渋滞までは頭が回らなかったようだが、責められん。

>>464
それ言っちゃうと避難誘導をほったらかしにして真っ先に逃げた某豪華客船の船長はどうなるのかという話になって……。

>>417
避難所の小学校に降ろしたのは2人だよ
知らないならレスしなくていいよ

異議があるなら幼稚園経営やめればいいじゃないの
そういう風にはならない

>>353
裁判長は死んだ人が悪いとは言ってない
殺した人が悪いと言ってるんだ。
読解力すらない奴がレスすんなボケ

>>441
750mと言ってる人は被災したバスの位置が海から750mと言ってるのかな。
被災した場所が750mというだけで、海のすぐ近くも走ってたんだよな。
海の近くを走ってた時は、偶然にもまだ津波が到達していなかった。

>>407
事実をねじ曲げて、擁護するとは、幼稚園関係者か？
園長はマニュアルを守らなかった。

マニュアル通りにやっていれば、園児を死なせなかったし、
万一、幼稚園が津波に飲まれても、有罪にはならなかった。

>>376
幼稚園に置いといて何かあったら幼稚園側の責任になるからな。
早く親に返したかったんだろ。それが完全に裏目に出た。

今回の裁判はマニュアルはそれほど問題にされて無いよ
幼稚園の問題とされたのは
高台に住んでた子供をわざわざ海側に行くバスに乗っけたって所
本来なら乗るはずじゃなかったのに乗っけた事で被害にあった
そこに過失があったと言うわけだ

大津浪記念碑
　高き住居(すまい)は児孫(こまご)の和楽(わらく)、想へ(おもえ)惨禍(さんか)の大津浪(おおつなみ)、此処(ここ)より下に 家を建てるな。
　明治二十九年にも、昭和八年にも津波は此処まで来て部落は全滅し、生存者、僅かに 前に二人後ろに四人のみ 幾歳(いくとせ) 経る(へる)とも要心あれ。

青森県から宮城県に至る三陸海岸各地に約200基の津波記念碑が建てられています。その碑にはこのような教訓が刻まれていました

>>462
オマエよくこの話理解してるか？
家方向のバスもある
子供がのせられたのは家とは逆方向

東日本大震災の津波関連訴訟

□ 2011年8月10日提訴　仙台地裁・斉木教朗裁判長
石巻市の私立「日和(ひより)幼稚園」の送迎バス　死亡した園児４人の両親が園側に2億6689万円の損害賠償を求めた訴訟
2013年9月17日　1億7664万円の支払いを命じた

□ 2011年10月14日提訴　仙台地裁・斉木教朗裁判長
宮城県山元町の常磐山元自動車学校　教習生25人の遺族46人が学校側や同校と保険契約を結ぶ財団法人に約19億円の損害賠償を求めた訴訟

□ 2011年11月14日提訴　仙台地裁・
宮城県山元町の町立東保育所　2遺族が山元町に約8800万円の損害賠償を求めた訴訟

□ 2012年4月27日提訴　仙台地裁・
宮城県山元町の常磐山元自動車学校　死亡したアルバイトの両親が学校側に約6600万円の損害賠償を求める訴訟

□ 2012年9月11日提訴
七十七銀行女川支店（宮城県女川町）　従業員3人の遺族が同行に約2億3500万円の損害賠償を求めた訴訟

□ 2012年10月2日提訴　仙台地裁・斉木教朗裁判長
宮城県山元町の養護老人ホーム「梅香園」　死亡した職員人の家族計7人が施設を運営する社会福祉法人に約1億4300万円を求める損害賠償訴訟
仙台地裁・

□ 2013年4月25日提訴　仙台地裁・斉木教朗裁判長
宮城県山元町の私立ふじ幼稚園　死亡した園児6人の遺族が園側に約2億5000万円の損害賠償を求める訴訟

□ 2013年7月9日提訴　仙台地裁・
宮城県東松島市立野蒜小学校体育館　5人の避難住民の遺族4人が市を相手取り、約7000万円の損害賠償を求める訴訟

□ 提訴日不明　仙台地裁・市川多美子裁判長
宮城県亘理町立の授産施設　死亡した統合失調症の次男の母親が3400万円の損害賠償を求めた訴訟
2013年8月22日　町などが750万円の解決金を支払うことで和解が成立

園長擁護してる人って自分が園長だったとして
自分が判断ミスしたとして
そんなことで弁償したくないって考えてるでしょ
無責任のかたまりだよそんなの

東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ
東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ　東北人はバカ
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>>315
大災害などの緊急時には、バス送迎を利用している子供も保護者が到着するまで園で待機させる
そうじゃないと前述した通り、入れ違いや保護者不在の自宅に子供を送るなんて事態が起きるから
訴えられている園のマニュアルにも、災害時には園で待機させて保護者に引き渡すと書かれている
もちろん、園自体が危険な場合は揃って別の場所へ避難になるだろうけどね

あんな千年に一度の大津波、予見できるわけがない。

できるんだっだら、東北人はなぜ全員家から出て高台に逃げなかった？　
直前まで、海付近にいた人間もいたのはなぜだ？

悪いが、原告も裁判員もカルト宗教の信者で固めたのかと疑いたくなるレベル
日本の司法に絶望するよ

>>490
過失ってそういうことだろうよ。

これから学校全部訴えられて
税金で賠償とかなるんかな

>>480　善管義務とは、マニュアルに従う義務ではないぞ
あくまでも、限られた情報の中で、最適な判断をしろという努力目標だ

そのマニュアルに法的拘束力があったか？
法的拘束力を持つマニュアル（政令で指定したもの）なら、官報に公示したものに限られるよ

>>491
この裁判長なら東電にも津波は予測出来ると言うのかなw

園長に子供あづけた親の責任もあるだろう

>>491
山の子を普段載せないバスに乗せて津波警報の出てる海そばに連れていく理由って何よ？

>>510
おれ、マニュアルの話なんか全くしてないけど

この糞裁判官バカすぎて笑える
さすが安泰な職業だけあるわ

>>489
保護者には報告すべきだったな
俺はそっちの話をしてたがバカ

まぁこの園児の親が普段どういう対応をしてたかだよな
アスペも真っ青なモンペだったらお前らの態度に問題があるんじゃないかと言いたいもんだけど

>>1
そば様こんばんは(゜▽゜)ノシ


日本政府は役に立ってるのかな…？

原発だけじゃなく、震災後の問題が何も解決してないように思うんだけど…

今、スレ読んでみたんやが、何だ幼稚園は水被ってないのか。
誰にも何所にも責任はないよ。天災なんやから、どうなるか予測がつくわけないやろ。この裁判官はあほちゃうかｗ

不安だったら、上高地の保育園にでも入れておけ。

実際、そこまでしてバスで行った海近くの家数軒は保護者誰一人いなかったんだよな
当たり前だわ
みんな山に向かって逃げてたのに、それをわざわざかきわけて海に行ったんだよな
結果、海近くの家の子は避難場所でまとめて降ろされて無事
本来海ルートをまわらない園より更に高台の家の子ばかりが死んだ
まさに地獄行きバス…園児に拒否権はない

>>501
お前、庚申塔や月読の碑すらまともに読めない文盲なのに、
だから、それがどうしたんだよ？
オマエ馬鹿だから、何が書いてあるのか読めないのにｗ

>>487
低すぎると請求の認容をしちゃうからなぁ。
そうなると責任の所在がうやむやになってしまう可能性が高い。

どうせ最高裁まで争うんだろ

この裁判官が避難誘導してくれれば、どんな巨大津波が来ても犠牲者ゼロですな

うちの近所は学校全部近隣で一番低地帯にあるから大雨の度に校庭水没してるな…
地域自体が全体的に周辺地区に比べて高台になってるから洪水被害は受けたことないが
誰も学校に避難しようとはしない

最高裁まで行きそうですな

岩手県宮古市の姉吉地区にある、大津浪記念碑。東日本大震災が引き起こした大津波は、
この石碑の50メートル手前で止まり、この地に暮らす11世帯34名の人々の命を救いました。
この奇跡は、海外でも紹介され「魔法の石碑」として話題になっています。
78年前に建設された大きさ約1.5メートルのこの石碑には、先人から将来の世代への警告が刻まれており、
これまでも津波の度に人々の命を救ってきました。

高き住居は児孫の和楽／想（おも）へ惨禍の大津浪／此処（ここ）より下に家を建てるな／
明治二十九年にも、昭和八年にも津浪は此処まで来て／部落は全滅し、生存者
、僅かに前に二人後に四人のみ／幾歳（いくとし）経るとも要心あれ」
石碑に記された「ここより下に家を建てるな」という言葉は、
住民が過去2度も経験した大津波の悲劇をもうこの先味わってほしくないという思いが込められています。

この地域には、ほかにも津波にちなんだ地名が幾つも残されています。波が分け入って来たことに由来している
、「浪分（なみわけ）」という地域。そして、津波による災害の生存者が集まった谷という意味の、
南三陸町にある「残谷（のこりや）」。多くの村が、津波と共に生き抜いてきたのです。
これらの奇跡に対し、海外のネットユーザーからは「信じられない」「先祖の声をずっと信じ続けるのは偉い」
「世界中のほかの地域も見習うべき」との声が寄せられています。
余震は今なお続いており、再び津波が起きる可能性もゼロではありません。
また、今すぐの被害はなくとも、今後数十年の間に同じことが起こるともいわれています。
その際に私たちは、先祖の教えを生かし、教訓にして、二度と悲劇を繰り返さないようにする努力をしなければなりません。
大津浪石碑による姉吉地区の幸運が、それを証明しています。

>>458
思うに、高台に居たのに態々海岸で見物に行った様な連中は大ばか者だと思う
様々な理由で逃げ遅れてしまったケースを馬鹿とは思わんけどね

大川小は避難指定された場所に移動してるから、まだ予見不可能な被災だと言える余地があるけど、
こっちは避難場所に全然向かってなくて、しかも高台から低地に幼児を配りまくり。

ラジオでも防災無線でも津波警報は出てるのにね。
とても擁護できないよ。

>>504
さすがクレーマーｗｗｗｗｗ

>>483
バスが津波に飲まれたのは幼稚園の近くでしょ？
そこが津波の危険地域となってたなら
幼稚園のあった場所がそもそも津波に飲まれる可能性の高い危険地域
自分の子供の命を預けるのにそんな危険な場所かどうか事前に確認しなかった
のは過失じゃね？

異常事態。混乱の中全ての人間が冷静な判断を失う可能性がある。基地外や薬中と同じだ。罪を問える状態ではない。痴呆裁判官とは良く言ったもんだww

>>450
それならそれで訴えれる別の話であって、「予見できない」はやっぱ無理だし園長を擁護する材料にはならないよって事
園長は「職員を適切に指導しなかった」管理責任も問われちゃうね大変だね
「何で俺をもっと強く止めなかったんだ！」と裁判か笑えるな

>>513
パニック無罪ってだけだろ？
とてもパニックだったとは思えない隠蔽とかやってるのにね

>>491
他の人を殺してしまう前にお前は死んだ方がいい。

結果ありきで言ってる人多いけど
チラホラ大きめの地震があっても深刻な津波なんてこない日々を過ごしていた「危険地域の人たち」の意識だろ？
親も送り届けるか待機orより高台に避難の択を電話で迫られたら当然でしょ！って口ぶりで送り届けろって言ってたんじゃねぇの？

津波に愛を!!

>>454
小学校で習うことも知らん人が２ちゃんにはウヨウヨしてるよなｗ
「予見できるわけがない！」←ただの馬鹿ｗ

>>457
当時でも言えますよ
みんな逃げてるんだからｗ

>>430
だからなんで予見できないんだよ。
おまえあの時、関西とか九州にいて揺れを感じてないからそういうんだろ
あんなデカい地震きたら真っ先に津波警報がどうなるかまず見たり聞いたりするわぼけ

東電と比べてるやつらがいるが東電と比べるべきは
園長の刑事責任のほうだぞ？分ってんのか？
この園長は刑事責任を問われていないってことは東電
より遥かに勝ち組なんだぞ、嫌な言葉だけど。

6m大津波警報がでているのに、子供を安心させるためにバスを
海沿いに走らせるのは、不合理な行動だと思う。
仮に津波が来なかったとしても、人の命の安全を守る行為なんだから、非難の対象にならない。

>>504
そのとおりだけど？自分が責任負う立場じゃないから、いくらボコっても
許されると思ってるほうが無責任じゃないか？

幼稚園側が可哀想だなぁ、これは

> 訴訟の判決が17日、仙台地裁であった。

ああ、なんだ・・ただの地裁の判決だったのか
最高裁の判決だと思ってたわ

子供を失った気持ちはわかるが、この件は誰が責任を取って
収まるもんじゃない。遺族側のただの憂さ晴らしでしかない。
この裁判でどちらが勝っても新しい悲劇が生まれるだけ。
園側の人間にだって亡くした人くらいいただろう。

自分の子供を亡くしたからといって他人の家族を奪う権利はない。
これだけは覚えておけ。園の人間にも家族がいるんだ。

財政難なのに最高裁までやるのは時間と金の無駄

幼稚園に出来る事は、控訴期限ぎりぎりまでねばって原告に嫌がらせする事くらいかもよ

>>522
判例になっちゃうと、日本経済にとって危険すぎるよ
戦災の判例を維持して『ゼロ』を明確にしないといけない

こんな非常識な裁判官は弾劾すべきだろ
異常だわ

>>471
同意やわ
死んだんはアホのクズやろ？
わしもそう思うで
哀悼の意なんか必要ないで
アホが死によった！と皆で笑ったたらええねんなあ

>>426
ウチに来てた大工のおっさんも、朝一で屋根から転落して発見された夕方にはまだ生きてたらしいからな、死んだけど
テケテケ状態や腕チョンパでもすぐに死ねないのだろう

予測が無理〜とかいうが、何の前触れも無く来たなら兎も角
津波のインパクトで忘れがちだが、大地震だっただろうに
その時点で危機感覚えない時点でおかしいんだよ

>>513
今になれば、合理的理由なんかないよ

問題は、震災直後に津波浸水範囲が誰に予想できたかってこと
バスの走行経路には避難所も含まれていたが、そこを避けろというなら、そもそも何でそこは避難所なんだ？

>>486
> そもそも、この園はこどもの扱いが普段から無責任だったのかな？

同じ事を思う。
厄介払いとばかりに園児という荷物を纏めて預け主に返そうとしてる様子もだし
数日前にも地震があったにもかかわらず避難マニュアルを確認してなかったことと言い
「ようちえんのえんちょう」をやってる感がない。

この男性園長にとって普段から園児などただの商品だったのでしょう・・


ちなみにヤクザの経営する老人ホームとかになると
入居者はただの商品って感覚は如実になる、けど利用者は文句言えない。
幼稚園はまだ世論があるけどこっちもヒドイね！

>>519
お前があほ
天災の被害に合わずにすんだところをわざわざ人災にしたところが争点になってんじゃねえか
理解してないなら書き込むな

>>464
それは合理的に動いてからいうべきでは？

大川小のように判断が遅かったとか結果からみて間抜けだったっていうのではなく
山の子を津波警報が出てる海にわざわざ連れて行ったことが原因
たぶん海の子は親が園の行動を予見できたから引き取れたんだろう
山の子の親は、まさか園が海に連れていくなんて予想もできなかっただろう

>>533
ガラケー爺さん。
何書いているのか意味不明。
独り言なら、壁に向かってブツブツ呟いていれば？痴呆で耄碌しているんだし。

>>504
君は自分自身が常に完璧な判断を下せるとでも思っているのか。
ずいぶんな思い上がりだな。

「子供を安全な場所に避難させよう」

って発想にならないのが不思議なんだよな・・

>>458
>>490

逃げたのに死んだ人は馬鹿じゃないよ。
逃げない、もしくは海に行った奴らは馬鹿
これは揺るがない

そもそも311の数日前に大きい地震あったんだから
予期できたなら、逃げるなりしてたっしょ

>>4 だなｗ　あんなの読めたらもっと人助かってるわ
地震の専門家も死刑だわ　

>>510
おまえ無知を晒してるだけだからやめたほうがいいぞ
なんだ？官報に公示されたマニュアルって

これって老人のデイ送迎とかも関係してきますよね。現場では難しい判断要求されますね。

これで賠償命令なんだから被災した企業の遺族は全員会社の誘導ミス訴えれば勝つな

>>519
どう見てもお前が一番アホ
何も理解してない

>>520
カッペは歩かないからダメ。おまい、世間知らずやな。句読点も満足にうてんようやし。
カッペが500mも歩かないうちに足が疲れた休むというので呆れた。

>>550
どう考えてもあの大地震の時点で一時的に避難するレベルだよな

>>563
遺族が勝って何か困る事があるの？

津波の高さ予報も最初の報道は低かったような。

ID:edHj6ZCY0は頭おかしそう

まぁ、スーパー防波堤だっけ？
あれが壊れるほどの津波ってのは全く予想外だったな。

>>503
最後の「授産施設に行ってる統合失調症の男」だけは気になる。
正直、その後の一生涯で3400万の生産性を持ってるとは思えない。

子供をなくした親の無念さはわかるが、

裁判に勝ったところで、子供は戻って

こない　合掌　人

>>550
二日前の前震や茨城沖での地震で津波警報出たけどさ
あーたいしたことないやってところにアレっての忘れてる

>>491>>551
ニュースの予習も
>>1も読まずに書き込まないでねー

>>551
バスの走行経路には避難所も含まれていたが、　よく知ってるな
そこを避けろというなら、そもそも何でそこは避難所なんだ？　避難所避けろって言ってるやついるの？　どこに？

裁判というのは
「過失」が有ったかをとうものである。
幼稚園側の対応にミスがあったのかを科学的に検証しようね。

対応がマニュアルに従ったものだったのか
情報の収集に問題はなかったのか
事故後の、幼稚園の対応は適性であったのか
このあたりを客観的に考えみよう。

なぜ、マニュアルを無視したのか
津波が来るという情報があるのに、園より低い土地に子どもを送り出したのか
運転手は逃亡、延長は責任逃れ・・・・だったのかな

これは特殊事例だろ
1000年に1度の大災害のときに1000人に1人の無責任な人間が対処してしまったという

>幼稚園側が津波を予想できたかなどが争点

幼稚園側の対応はお粗末な気もするけど
最近の猛烈溺愛保護者相手って考えたらしょうがない気もしなくもない

てか津波警報出てたんだから津波は予想出来ただろうけど
さすがにあの巨大津波は裁判官ですら予測できなかっただろうね・・・

>>513
集団行動することで所在を管理出来る。
携帯も全滅の状態で、
置き去りに出来ないだろ。

>>531
曖昧な理由で、必死に園長をかばおうとしているが、
バスが立ち往生したのは、坂の下。

立ち往生した場所と、幼稚園は直線距離は近いが、
坂の下と上で、高さが10m以上違う。

>>535
お前みたいな奴って、腐敗の本質を見抜けないのに「膿は出し切った」とかすぐ言い切るよなw

単に園長と運転手が手抜きだったという判決なら納得。
マニュアルを盾にする論調は無理がある。

ここから下に住むなっていう立て札とか街ぐるみで無視しちゃってるのが現実なんだよ。
先人からの偉大なマニュアルなのに。
このマニュアル守らないで被災した住人を助けるためにかかった費用を請求してもいい事になるぞ。

マニュアルなしで議論しようよ。
マニュアルありで議論したいなら、マニュアルじゃなくて契約書と呼ぼう。そうしないと話がズレる。

>>548
笑うような出来事ではないし
何で追悼が不要に成るのかも分からないね
そもそも馬鹿ではあっても、クズとは限らない
そんな事も分からないのかな？

あんな津波が来ることを予見できたやつなんているのか？
結果論じゃん。

>>528
このバスは海岸になんか行ってないと思うんだけどね。

上告して最高裁まで全面的に争って欲しいわ

>>563
山の企業がパニックになって社員を強制的に津波警報の海まで連れてったなら賠償は当然

うーん、判決の是非とかうんぬんは
詳細読んでないから良くわからないけど、
モヤモヤするのはもっと別のところだなあ。

親の心理というかなんというか。
誰かを絶対悪にして懲らしめることで、
自分を救おうとしているみたいな部分。
その行為を許せないとかって訳じゃないけど、
映像のせいもあるかもしれないけど、
何かモヤモヤモヤモヤする。

>>563
幼稚園児と大人を一緒にするお前の脳みそってどうなってんだよｗ

・逃げたけど間に合わなかった
・高台に行ったけどそれ以上に津波が来た
・家族介護などで逃げるに逃げられなかった
このへんはかわいそう

でも津波なんてこねーとたかを括っていて逃げもせずに死んだ奴は馬鹿だろ

>>569
ガラケーでそんなこと必死にプチプチ打ち込んで何が楽しいの？
それって労力に見合うだけの主張なの？
ケチなジジィって、行動が理解不能。
不審者、挙動不審な変質者のレベル。

最高裁まで争えばいいよ
まあ絶対に賠償は命令されるけどねこの事例は

突き詰めると、国及び自治体及び企業は大津波が来るのを予見出来たのに低地に施設つくり多数の死者をだした、賠償金を支払え
ってなるな。

病院で逃げ遅れた人達も賠償されるのかな？

>>546
判例ってタダの裁判所の解釈にすぎないので、100％結果が同じになるというわけではない。
ちょっと違っただけで結論が正反対になることもあるし、裁判所の解釈をひっくり返すだけの理屈があれば判例が変更されることもある。
今回のケースはかなり特殊なので他の裁判にどんな影響を与えるのかは予測できない。

>>561　残酷な事実だよ

法的な義務が発生するには、官報の公示を経ている必要があるんだよ
（あるいは、法令によって規定された約款や業務指示書）

事業者の内部文書でどんなマニュアルがあろうと、
それを作成したのが官公庁であろうと、法的効力を生むには、必要なハードルがあるんだよ

遺族叩き馬鹿は「それなら津波で死んだ奴はみんな馬鹿ってことなのか？」って
言ってるけどなんでそんなアホなことを言うんだろう。
全くわからない。

ちなみにレスしてもいいけど完全論破しますのでよろしく

>>552
いえいえ都市部の保育所なんて待機児童を盾に
テキトーな保育で税金ウハウハなんて事例はたくさんありますよ
入園チラシでは聞こえのいいこと並べてるけどね
「自由保育」という名の放任とか
「英語教育」といっても外人バイトに喋らせてるだけとか

小さい事なんてどうでもいいじゃない
海と反対側の遺族が4500万円受け取るくらい、小さい話だ
それで遺族が納得するならハッピーだろ
もっと日本人は大物になろうぜ
俺は震災翌日には、バーでTUNAMIを歌っていたよ
昨日は昨日
今日は今日

これは地震を予想できなかった学者も犯罪者だな。

なんのために予算をもらって、研究してんだか。

>>562
そういやデイケア施設ってそういった場合のマニュアルどうなってるのかね
やっぱり幼保や学校と同じように、家族などが迎えに行くことになってるのかな

>>510
6mの津波が来るという大津波警報や浸水予想マップ等の、最低限
入手しているべき情報を勘案したうえで、最善を尽くしたとは到底言い
難い行動をとったんだから当然の判決だな。（「最適」ではないぞ。）
後、マニュアルの法的拘束力どうこうということに拘っているが、民事
どころか刑事事件でも、「自分たちで決めたマニュアルに従っていた
かどうか」がきわめて重視されるということくらい、当然知っているだろ？
冷静な時に熟慮して決めたはずのマニュアルを行動の規範にしまし
た、というのは一つの根拠になりうるから。
そのマニュアルをまともな理由もなく無視していれば、当然不利な
方向に判断される。

>>507
予見して逃げた人の立場は…？
死んだ人が皆予見できなかったわけでもないだろうに

>>595
だから、マニュアルなんて問題にしてないんだけど
裁判官も問題にしてないんじゃないの？

>>491
あんたさあ…今まで、他のさまざまな事件のスレでもろくにニュース内容もしらんで
自分の半径10mの論理で書き込んできた視野狭窄バカ男でしょ

交通ルールはちゃんと守ろうね
それで事故って裁判長が−とか恥ずかしいボクね

>>587
家族、特に幼い子供を亡くすと理解できるかもね

>>589
津波警報が出てるのにチンタラして死んだ奴とかあほだよな

>>493
なにも仕事のために死ぬことはない
その船長とやらもヒラ船員でいたかったのだろうが、もし昇進断ったら解雇されちまうしな
ウチのおとんも、所長への昇進を｢無理っすw｣と断っただけで社長がブチギレて危うく解雇されるとこだったらしいし

1000年に一度の災害へ100％正しい対応をしないと破滅というのもどうかと思うけどな
ミスを認めるとしても億単位の損害賠償は妥当なのか？

施設へ預ける時にサインする書類へ免責事項が増えるだけで何の解決にもならないだろうに

支払い命令出ても、払う払わないは、別問題なんでしょ？

×　津波で死んだ奴はみんな馬鹿

〇　大地震が来た後に高台から必要もないのに子供連れて低地に行き津波で死なせておいて
　　　自分だけは生き残った大人はみんな馬鹿である可能性が高い

>>555
おやおや自分から難しくて理解できないって降参しちゃったよ。
意外に素直だね。
ちゃんと勉強してマトモな大人になりなさいね。

遺族の母親の1億7千万勝ち取って
「○○ちゃん、がんばったからね」みたいな台詞になんかかなりイラッとした…

亡くなった子供が求めてたような言い方すんなよ

>>599
ｗｗｗｗｗ
これが予測できなかったで有罪なら、そっちも犯罪者だよなｗ

>>540
子供に津波を見せる気配りだろ？
ガキは海が好きだし波は尚更好きだからな

>>584
>海沿いを走行 とあるから、あんまり差は無いと思うけど…
高台や現状安全な場所に居る人間がワザワザ津波に飲み込まれに低地へ向かったら
頭良いネとは俺には言えんよ。馬鹿だｗ

逃げようとして間に合わなかった人たちとは違うかと

今大地震が起きれば有罪かもしれない　しかしあのときは誰もわからなかったんだよ

通常、こんな大きな地震があって警報が出ている状態になったら

先ず安全確保、次に親が引き取りに来るまで子供を待機させる、最後に引き渡し
こんなのは、マニュアルにあるにしても、これは全国殆どの幼稚園が行ってる
当たり前の行為、多くの幼稚園で毎年、訓練している決まり事
よく言われる引き渡し訓練

俺の予想では園側が控訴したら高裁で満額2億7千万、最高裁は棄却か高裁判決維持。

>>564
何も理解していないのはおまいやｗ頭の悪さが際立っている。

この手のニュースは大川小のときもそうだけど、
無職とそうじゃないやつらで意見が分かれる傾向。

無職・・・地震だからしょうがない。

ほんとに、無職って軽蔑できるぐらいアホだと思う。

これでもらった金ってどうするの？
自分が親の立場なら行き場のない怒りをぶつけるためにも
裁判起こしたくなるだろうけど、いざ勝って振り込まれるとなると・・
生活用の口座とは別のところに丸ごと振り込んで一生使わないか、募金しそう。

>>612
ごもっとも

>>610
近くの小学校が裏山に避難しているのに、あの幼稚園で高台扱いなの？
それって津波が届かなかったあkら、結果論で言えているだけじゃん。

>>538
＞おまえあの時、関西とか九州にいて揺れを感じてないからそういうんだろ
いや、静岡にいましたけど
＞ちなみにレスしてもいいけど完全論破しますのでよろしく
論破まだ？

>>587
その手の書き込みはもういいから
>>612
妬んでんじゃねーよカス

子供を早く家に帰したかったと言い訳しているが、
最初に海側の子供を送り届け、幼稚園に戻ってから
山側の子供を乗せていけば、問題はなかった。

園長は要するに、一刻も早く子供を園から追い出したかった。
だから、山側の子供までバスに乗せて、厄介払いした。

そんな無責任な園長をどうしてかばうのだ？

ループしてんね

>>606　安全とされた庁舎に残って死んだ職員も居たぞ　　動かないのが正解とは限らない

>>600
津波時に「家族などが迎えに行く」というのがそもそもおかしい
当面は幼稚園なりデイサービスなりが緊急的に保護してしかるべき

バスでの遺族への引き渡しなど、責任逃れしたい感が満々じゃねえか

>>612
嘘つき園長に勝ったんだからそう報告するのは自然じゃないんですか？

>>597
くうっ・・そういう幼稚園だったんだろうな、ここも。
会社の面接も、その会社がどういう人間で構成されてるか知る由がないけど
保育園・幼稚園も似たようなもんだろう。預かってもらう立場の方が弱いからね・・

こんなもん多数決でたくさんだな
テレゴングかなんかで
まぁ全国民相手なら在日の方が少ないから園が無罪確定

>>587
みんなモヤモヤしてる
スレの伸びがそれを示してる
自らの運転で津波に突っ込んでまで子供を殺そうとする先生なんていない
分かってるはずなのに金をむしって
殺人者扱いで見てられなかった

何が気に入らないかって、
裁判所の「十分予想できた」って判断なんだよな。
常識を超えた想定外の規模の大津波だったのに。
みんな十分予想できてたら、もっと助かっててもいいはずじゃね？

津波警報の中、津波の危険が低い方へと安全行動した結果なら不問だろうけど
(より高い避難所に逃げようとする途中で巻き込まれたとか)
津波警報が出ているなか、より津波の危険が高い海側に降りていったなら責任を問われる
大人なら自己責任
今回は自己責任能力がない幼児だから保護責任者である園長が責任を問われている

>>609
うん

幼稚園なんか家からそんなに遠くないだろ
まず自分で助けに行けよバカ親

犠牲者の数からして予想外の出来事。親は相手を責めすぎ。
しかしこれはど素人の俺個人の意見。
最高裁まで争うレベルだな。金で気持ちが慰められるのか？金より謝罪を求める方が納得出来る。

>>596
予見ができなかった人が多いから、津波情報が出ても家にいて死んだ人もいれば、わざわざ防波堤までいった人もいたでしょ。
当然、これはほとんどの人が予測できなかったからで。

その事実を無視して、が当然予測できたっていう判決は、悪意があると思わないか？

なんか置き去りにされたペットみたいな扱いだもんね
今ペットでさえ立派な火葬やら病院あるけどさ。
普通に、バス運行中に天災で土砂やがれきに埋まったとして
そこからうまいこと無事逃げた運転手と、話を聞いて見に行った園長がいて
生き埋め場所を秘密にするって選択はないと思うw
笑い事じゃないんだけど、はぁ？としか言えない
人間預かってる施設のやる事と思えないわ…

保護者は地震発生時に幼稚園に連絡はしたのか？

>>611
本当にお魔の書き込み意味不明なんだけど、万人にわかるように書き込みできないの？
自分だけしか理解していない書き込みをして、上から目線って、
本当にまともな社会生活送れているの？　社会のお荷物っていうか・・・・

>>629
それでも海側の子は全員引き取られた
山の家族に海まで行って引き取れっていうのは想像を絶するバカな言い分

別にいいんじゃーないの、子供を失った代償行為として裁判頑張ったとしても
金が欲しいだけってやつはそんないないと思う、エクスキューズが欲しいのはその通り
醜いとか別に思わない、大なり小なり人間ってそんなもん

>>638
それはおかしい
交通事故の示談や損害賠償まで否定するのかい？

>>608
判決によっては免責事項増えるだろうと想像出来る

「子供を安全な場所に避難させる」って発想をしていれば、
いきなり親御さんに返そうって発想にならないよなあ・・

やっぱり、「子供を幼稚園で保護している時に、子供が怪我をして責任を負う事を全力で避けようとした」
と考えちゃうなあ。

保護者からしたら幼稚園が水没してないのに
なんで死ぬのって感じだろう。
これは訴えたくもなるよ

大師高校中村百合子鹿島裕美柴崎先生バカッターTwitter炎上
その内容をよく読んでみるとどうやら悪いのは教師ではなく。。
?その生徒の他のツイートを見ると、中々香ばしいことをなさって
いるようでして。
http://ameblo.jp/yuri-teentoplv1005/entry-11614671931.html

まとめブログ記事：【バカッター】掃除サボって叱られた仕返しに、
教師辞めさせよう「RT:先生が生徒にいじめをしてます」のまとめ
.
http://zchnet.com/poverty/1379242306/

https://socialnews.rakuten.co.jp/link/208399

このスレの半分はソースも読まない自分で調べない脊髄反射の園擁護で出来ています

>>567
経営者困らせて何か喜びでも感じてるの？
おれはこんな震災で犠牲にお互い被災者なのに更に経営者を訴えるとかその神経が理解できないわ

２億も払う金ある訳ないやろ。
判事というのはアホが多いようや。２００年分割払いにでもするのか？無視すれば良いだけのことや。

>>634
自分が死ぬ分には誰も文句がつけられんからな。
避難させる立場にある人間の場合はどうなるかという問題だが、グレーな部分はあるのでなんとも言えない。

南海地震やら東海地震やらもいずれ来ると予見してるんだろ？

だったら最低でも沿岸部を５０mぐらいを今からでも底上げしとかないとな。

東京なんて全部作り替えだ。消費税２００％にしても足りない。

しかし、予見出来てるのに対策を講じないと賠償請求されるから仕方がないな。

>>626　園長が愚かなことと、　代償請求は別だという事さ

賠償請求の根拠には　�@違法行為　�A被害　�B因果関係　の全てが必要

津波の危険性がある石巻で子育てしてた保護者の過失じゃん

園側の対応が余りにお粗末だったから、未曾の災害と云う事を差し引いても
６割程度の過失を認める、て事だろうに・・・
遺族側を執拗に叩いてる連中は一体何なのか
こういう連中には大事な仕事は絶対に頼めないよな
仕事してるか怪しいもんだが

>>628
つまり動くのが正解な

ニュースで見たら、ほんと簡単に助かってたんだよな。
園長は途中で待機中のバスに教諭を向かわせて「園に戻るよう」伝言を伝えさせるけど、
「津波警報」を教諭に教えなかった。
バス待機中の場所から園までは、階段で簡単に戻れた。
でもバスで戻ろうとして、津波にやられた。

他人様のお子さんを預かってる以上、我が身の命に代えてでも御守りするのが努めってもんだ。

それができなかったんだからな、難しい問題だ。

>>616
学校管理化でミスリードは有罪。

>>639
家にいたとか防波堤の方に向かったということに合理的な理由があれば良い。
なければそいつらも馬鹿だよ
俺なら逃げる
三陸海岸沿いといえば津波っていうくらい学校で習って全国の誰でも知っている事実

>>608
妥当
災害の規模は関係ないから。
１０年に１度の津波でも、同じような対応をすれば死ぬ可能性は十分にある。

津波は３０cmでも死ねるから。


「１０年に１度の津波対応をきちんとして、津波に流されて死んでしまった」場合なら
幼稚園側が勝っていたかもしれない

幼稚園はなぜ負けたか
「地震発生時、津波警報時に本来すべきことをやっていなかったから」
規模は関係ない

>>648
だよなあ、どうして動かしてしまったのっていう
後やっぱ現地の人の夜中まで泣き声や助けてって声が聞こえてたっていう証言みたいの出ちゃって
もう気持ちはぐちゃぐちゃだろうな

>>38
板間違ってるだろ
巣に帰れ

原告が訴えるのはいいが、こどもをだしにするのはやめてほしい。
この判決で子供に喜んでもらえるとは、どういう意味だ？

大災害だったんだから、園長先生をせめないで、という、やさしい子かもしれないじゃないか

>>652
チョンと同じだなお前ｗ

これって別に海に向かって行ったわけではなくて
たまたま幼稚園より海側に住んでた子の家に送り届けようとしただけだろ
こんなことで人を責めて救われるのかねこの親達は

>>532
> 異常事態。混乱の中全ての人間が冷静な判断を失う可能性がある。

そのためにマニュアルが有るのよ、僕ちゃん。
うーん、まさに僕ちゃんと僕ちゃんが書いたそのレスが、
この園長とそれがしたことの関係そのままだわ。
>>1をちゃんと読めばそんなレスは出ないはずなのにねえ。。

震度6でも7でも、幼稚園の職員にあんな津波が予見できるかっての。
あの津波を予見できなかったとして幼稚園が咎められるのであれば、東電や原発政策を進めてきた国の機関の連中、全員が咎められるべきだろう。

マニュアル通りにしなかったなんてのは関係ない。
仮にマニュアル通りにして事故にあった場合は、マニュアルに固執しすぎたとして咎めるのが目に見えている。
それにマニュアルがあったって、あそこまでの津波なんて想定してないよ。
幼稚園にそこまで想定する能力があるんだったら、他所だってみんな想定できてなきゃおかしい。

福島産の農産物、魚介類を食べていたら、後々どうなるかって
十分に予見できることだけど
バカは気にせず食べているよな。

そもそもさ世の中なんて理不尽な事だらけだし
生を授けることは同時に死を背負わせることだし
それを十分理解して産んでいる人なら
こういう未曾有の大災害における死についてまで
誰かに責任を負わそうとしないだろうと思うんだな

マロユキのようになれば園の勝ち

これがネトサポ工作員の巣窟の＋か
クズすなあ

>>651
遺族は経営者だから、何の気を使う事も無いだろ
この際だから、お前に真実を教えてやるよ
綺麗事をこのスレでも書いている
震災以降、一番のゴミは東北の地方公務員だよ
あいつら中央で何を言ったいたか、やってきたか知っているかい？
まず地方公務員の年収と外郭団体の年収を確保した
まず確保しないと、1円も被災民には金を出さないと言ったのだよ
わかる？
被災民の側に、一番の銭ゲバと国賊がいるの

>>652
おまいにあほ呼ばわりされる判事が可愛そうです

>>633
金をむしるって表現してる時点で主張に価値なし

>>670
規模の問題じゃねえよ馬鹿

>>546
飛騨川バス転落等々、おおもとの原因が天災であったとしても
管理責任等を問われて損害賠償が認められたケースなんて、
山ほどあるが。
>>655
全部そろっているが。後、「違法行為」ってなんだ？

>>651
確かに見方を変えた場合、火の不始末で火事が起きて延焼した場合、訴えるのも訴えられるのも火事の被害者ということになるな。
保険入ってないと金が十分取れないというリスクはある。

>>638
光市母子殺人事件も結局は口先だけなのがあとでばれた
言葉だけでどうにかなるもんではない

>>589
そう思うしその馬鹿が今回は他人を巻き込んだ

>>595
多分、幼稚園の避難マニュアルに法的拘束力はないと言いたいんだろうが、確かに無い
しかし、このマニュアルを無視して損失を出した場合、安全配慮義務違反が認定される

>>590
パソコンで2ちゃんとかおまえヤル気満々じゃんｗ
2ちゃんなんて携帯で十分じゃね？
出先や暇な合間にやるもんだしさ
おまえみたいに必死に大画面でやるもんじゃないだろｗ
恥ずかしくないの？

世界一とやらの防波堤さえ楽々撃破してきた歴史的大津波を「十分予測できた」って笑うわな
津波危険地域に良く住んでられたもんだなって皮肉か？

この判決で園長首吊るかもな

それでもこの母親は「○○ちゃん、がんばったよ」なんだろうか

結果論で裁くのも難しい。

地震で火災がでて、幼稚園にいたほうが、死んでしまうということ
もあり得ただろうから、むずかしい。

運転手は生きているけど、生き地獄だろうな。

デイケアでも痴呆老人を預かってる間になにか災害が起きた場合、
職員が預かってる老人を避難させたり、保護者に引き渡すまで保護責任を負うと思うけど

予測できたなら学校やら企業訴えられまくるんじゃないか
えらいことになるぞ

>>670
予見も何も警報が出ていただろうに

>>629
うん、だから子供の場合と同じように、保護者に相当する人間が迎えに行かれるまでは施設で保護して
当該施設が安全ならそこに、そうでないなら二次避難場所に待機させて、
保護者がそこへ到着してから引き渡すのかなって話

>>668
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 19:14:24.32 ID:NNnNol9U0
幼稚園はかなり高台にある。
死んだ子どもたちは、幼稚園から海とは反対の山側住人。
何故か当日、海側住人とバスに載せられて海岸沿いに出発！
海岸沿いを走った後、高台の小学校で海沿いの子供の親がいたので海沿いの子供たちは降ろされる。
山側住人の子供を載せてバス出発。
津波にのまれる。運転手だけ助かり、だいたいのバスの場所を園長に伝える。

山側住人の親が幼稚園到着。
園長、運転手から話を聞いているのに、わからない。連絡とれないと嘘をつく。
親はバスと子供を普通のルートからして避難しているであろう避難所を探したが見つかるわけもなく。
翌日に他の幼稚園ママからの連絡で海側ルートだったこと等を知るも、すでに火事のあと。『夜中まで子供たちの声がしていた。幼稚園バスが埋れていたと知っていたら、それを目印に探したものを。』

その後、園長は三月末で退任したから関係ありません。
経営者は、園長でないからわかりません。
園は、前園長のしたことですから。私たち悪くないです。

親は自力でその日のバスルートや時系列を調べるしかなかった。

俺ならバスが今現在どこを走ってるのか

その時に調べて駆けつけようって思うけどね

現実問題、自分の手で何もできなかった親の無力さは否定出来ないね

いや基本は「あの未曽有の大震災だからある程度の犠牲はしょうがない」なんだよ

にもかかわらずこの判決、つまりはとんでもない無能・無責任、
ほとんど過失というよりも故意に近い案件だったという事だろ

>>631
でも、そうならば親御さんにも責任があるよ
そんな園に入園させているのだから
もちろん知らなかった親御さんもいるだろうけど、大事な子どもを預けるのに何も考えないで預けるなんて…
普通調べるよ
で、自分の家庭に合った園選ぶけど

>>634
とりあえず近所の小学校は予見して避難したから助かった。
不満か？

>>642
いや君が解ってないのはよく解ったので、俺の事はほっといて適当に勝利宣言しなよ。
ガラケーだと説得力無いもんな…仕方ないよな

可笑しな裁判官、高裁で逆転判決でるから！

>>668
通常は、海の子は海行バスに、山の子はその次の山行バスに乗せるのに
なぜか一緒に海行きのバスに乗せた
あり得ない対応

地学でチリ津波とリアス式海岸の関係を学んでいたら

危機管理できたはず。

勉強もころくにしていない。

災害のない県に住んでいるけど常識。

あの揺れで津波を予測出来ないって海のそばに住んでてそれはいかがなものなの

>>614
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇

津波の規模は関係の無い話だよ。
子供が安全となる行動を取るべきなのに、全然しなかったのが問題。

>>599
>>613
まーた低知能な奴が出てきたｗ

>>696
近所の小学校が避難しているのなら、
幼稚園は安全な場所じゃないってことじゃん。

世の中は金なんだよ
遺族の訴訟を否定してはいけない
震災後、被災民が苦しんでいる、復興の金が無い
中央は、東北の地方公務員や外郭団体に、
「君ら、民間企業の倍以上も報酬を得ている。半分にして被災民を助けたらどうだ？」
と言うと、断ると言ったのだよ
被災民が死んでも、地方公務員の報酬を確保するのが先だと

そして今に至る
だから消費税増税なんだよ

>>647
当然、そうに決まっているやろ。時間外の面倒見てやっても幼稚園料金の追加チャージできんやろ。
保母らは残業代請求してくるんだし。深夜までいさせたら、200％位払うんだっけ？
くろもんさんとやら、酔っているのかい。

津波来るっつってんのにわざわざ海に行ったバス

後付けでああすりゃあ良かったこうすりゃあ良かったと言っても仕方あるまい。
非常時の対処など即興の思い付きでしか出来ないし、
その結果が吉と出るか凶と出るかなんて解らない。
結局は運次第に過ぎない。

そんな事を法で裁いてはいけないよ。

>>693
出来るわけねーじゃん馬鹿

園長はあまりに愚かな判断してるだろ
大災害の最中に家に帰そうとしたんだぞ
家が潰れてるかもしれないし
火事が起きてるかもしれない
そこへ子供を返そうとした
迎えに来るまでちゃんと管理するのが当たり前だろ
これができなかったのは
園長が責任を放棄したと考えるのが妥当
過失ではなくて犯罪だと思うぞ

>>678
じゃあ、何の問題だよ馬鹿。

マニュアルか？ほざいてろボケ。何事もない安全な室内で、事が起こった後だからこそ言える話でしかない。
あれだけの津波は殆どの人が想定できていなかった。だから堤防だって全然役に立ってなかったじゃないか。

>>665
なんか踏んで飛ばされて来た？

>>670
ニュースの予習も
>>1も読まずに書き込まないでねー
あんた幼稚園がどこにあったか判ってる？津波の来ない場所だよ

>>668
> これって別に海に向かって行ったわけではなくて
> たまたま幼稚園より海側に住んでた子の家に送り届けようとしただけだろ

まったくわかっていない。
山側の子供は幼稚園に待機させておき、
海側から戻ったバスに乗せて、送り出すようにすればよかった。

ところが、園長は子供を早く厄介払いしたかったので、
山側の子供まで、海に向かうバスに乗せてしまった。

子供を厄介払いしようとした園長がすべて悪い。

こんなの津波が起きて時間がたってからわかった事じゃねーの
予測なんて出来ないよ、予測できないから多くの人が亡くなってるんだから

>>653
立場は問題じゃない。
「予想できたかできないか？」って話。
で、裁判所は「十分予想できた」
おかしくねーか？

>>709
どう転んでも最悪の選択をしたわけだが

糞ガキは死んで当然！安倍ちゃん最高！

予測できるのに死んだ奴はアホってことだろ
酷い裁判だ

幼稚園に２億も払えないわな　自己破産か自殺　これが負の連鎖か

菅直人を訴えられないのにおもしろい判決だよ

どっかのひろゆきさんって言う人は払えるのに
一銭も払ってなくても無問題。
これが現実

結果を知って選択するなんて誰でもできる。
反省・教訓として残すべきだけど、この判決には無理がある。

いつもの場所で待ってバカ親に届けるのが最優先だろ待ってるんだからｗｗｗ

そのまま待たせといて津波来たらそれはそれでバカだからクレームだろ？ｗｗ

どっちにしろクレーマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
「誰も分からなかった」は嘘

奥尻島では多数の日本人が津波で死んでいる
スマトラ島では１０万人規模の人が死んでいる
そして同規模の津波は三陸で過去に何十回と起きている
そのうちの数回は昭和に起きている

当然、災害時マニュアルはこれらの規模の津波を想定してしかるべき
そして今回の地震規模は、そういう津波の発生を想定してしかるべき
さらに実際に、津波の襲来前に、ちゃんと大津波警報は出ている


ここまで全て揃っておきながら
わざわざ「保護者にバスで送り返す」などという行動を取る時点で
子供を預かる施設としてはアウト　退場

>>708
津波が来ると思っていた現地人はごく少数だった。だから、逃げてないの。
部外者はテレビ番組に洗脳されてるだけ。

この調子だと、学校や会社で誰かが突然倒れ、救急車が来るまでの間
マニュアルがあるAEDの使い方を知らず、使わなかったorパニくって使い方間違えた等
でも訴えられて「１億払え」となりそう

>>705
だからわざわざ海に向かう理由は無いって事だ。

>>1
「津波被害は予見できた」 津波被災幼稚園送迎バス裁判の判決への同意・批判ツイートまとめ （2013.09.17）
http://togetter.com/li/565492

>>705
安全じゃない場所からより危険な場所へ移動したらもっとダメじゃん

>>605
家族はとっくに亡くしてるけど。
他人の事情も知らないくせに、
亡くしてないと決め付けて
したり顔文書いてるのはなぜ？

擁護してるやつは何かよくないことが起きても
自分のせいじゃないと言いはるんだろうな
自分は悪くないの一点張り
どこにでもいるがみんな笑ってるよ

この件になると、いつも「予見できるわけない」「予見できたら誰も死なねえ」という話になるが、
浸水域人口に対する犠牲者率って数値が発表されてて、多い自治体でも 11%前後なんだよね。
つまり、予見まで行かなくても、万一に備えて避難したって人や普段から防災訓練してて訓練どうりに逃げて助かった人の数の方が圧倒的に多いわけよ。
もちろん、浸水域の中には水に在る程度浸かっただけで逃げなくてもどうにか助かったって場所もあるだろうけどさ。それを言ったら逃げたくても逃げれなくて犠牲になった人もいるわけで。
そう考えれば、予見（万一に備えて避難や防災訓練どうり避難）は出来たと見ていいだろうね

>>712
あれだけの地震の時点で園で待機するレベルなんだが
それにあの時点でラジオで津波の危険性は察知できたから
どう考えても海側に車走らせんのなんて判断ミスなんだよ馬鹿じゃねえの

運転手だけ助かっていて、
しかもその後バスの場所を隠蔽しようとしていた時点で何をどう言い訳しても無意味
この幼稚園のケースだけは他と違って賠償も当然レベルの最悪なもの

>>703
多分、普段の防災訓練はそうしてたんだろうな
地震がありました、収まりました、じゃあみんなで家に帰りましょう、ってやつ
小学校とかでもやってるそうだな

ただ、本当の災害時には家には帰れないわけで、マニュアル通り幼稚園に残るか更に安全な場所に行くべきだったんだ

>>670
過小だと言われた大津波警報の第一報(6m)で警告されていたのと同程度の
高さだろ？で、津波で流された時の位置もそのくらいの高さだということだな。
いずれにせよ、「あの津波」を予見できなかったから敗訴したわけじゃない。
大津波警報が出て、「海から離れて高台へ避難せよ」と呼びかけられている
状況の中で、高台からわざわざ低い海の方へ向かったという行動、判断が
問題になっている。
「ベストの判断をしなかった」ことじゃなくて、「ワーストの判断をした」ことが
問題視されているんだよ。

>>725
奥尻なんか地震直後に津波だろ？
マニュアルなんか対応できる時間あれでもあるっていうのかよ？
意味不明な書き込み。

>>712
こりゃまた香ばしいバカオスｗ
その醜態、わざとだよね？

「嵐ヒドイな、ちょっと田んぼの様子を見てくる」AA略
↑
責められない行為ｗｗｗ

被災民は気の済むまで訴訟しろ
世の中銭ゲバばかりだ
最凶の銭ゲバは、東北の地方公務員と外郭団体
1円も被災民の為にくれてやらないと、はっきりと震災後宣言した

これが現実だよｗ

>>712
多重人格自作自演乙〜〜〜！

>>154 [ …だそうだ ] 伝聞証拠禁止の原則

[ 子供達の泣き叫ぶ声を聞いたがそのまま ]
[ 見捨てた事が発覚するのを恐れてバスの場所を喋るのを拒んだ。]
[ 見殺しにする理由 ]

貴殿発表の [ 驚 愕 の 新 事 実 ] ……ですか？

ソースがあるなら出してください

全く幼稚園側は気の毒としか言いようがない、デタラメ裁判。
自然災害を人災に置き換えようとする、こういう同和まがいの屑がこれからもどんどん増えるんだろうね。
子供の遺影を持って裁判に臨む原告の奴ら、人間として恥ずかしくないの？。

親たちは幼稚園側を責めて少しは落ち着くのかね？
金もらって気が少しは鎮まるのか？
充分予想出来た？
馬鹿な事を！
なんかスッキリせん
（・ω・）

訴えた親も偉そうだが、あの瞬間、津波の規模を予測できたといえば嘘だ

自分の子供を守りたければ自分の足と手で子供救いに駆けつけろよ

それが筋ってもんだろ

>>716
いや予測できたから、多くの人が助かっている
亡くなっている数より遥かに多い
本当に予測できなかったのであれば
被害はより大きかっただろうよ

うぽつ

>>587
共産主義、社会主義的な考え方ですね。
いわゆる左巻き
お腹いっぱいでございます

>>690
たとえ警報が出ていても、あれだけの津波だとは想像できやしない。実際に津波を見なければ。
そして目の当たりにしたときには、もう手遅れだったんだ。

>>672
そうだな。
なんというか「生」と言うものに対するある種の「甘え」の
ようなものを感じてしまうな

>>707
大川小もそうだけど、他の学校や幼稚園なんかは、子供の安全を最優先にしてるよ　>>265

ほかと比較しても日和幼稚園の対応がおかしいんだよね。

盗電が裁かれないほどの「想定外の地震」なのに、弱小幼稚園は裁かれる不思議。

>>696
大川小学校は84人死んだよ。

安倍ちゃん万歳！もっと幼稚園児殺しちゃって！安倍ちゃん最高！

>>695
幼稚園は津波の発生を「想定」して行動をすることは可能だが、
保護者は、津波発生時の幼稚園の行動を「想定」することはほぼ不可能

無理を言うな

「そんな幼稚園に預けた親が悪い」
なら、それ以前に
そんな幼稚園に学校法人の認可を与えた文部科学省は極悪じゃねえか

この裁判官は予測できると断定してるようだが、震災当時は東京担当、
当時現場がどんな状況だったのかほんとに理解してるだろうか

センセー！
訴えなかった残り一人の両親4400万円そんするんでっか？

>>718
チンタラ運転しててバスを立ち往生させるバカの想定は難しいだろう
お前も、朝の通勤時に追い越し禁止区域を時速20キロで走ってる軽トラとか想定してないからこそ｢チンタラ走ってるんじゃねーよ糞が!｣とブチギレるわけで

これで幼稚園側に非があると言うのなら
高台に逃げれば助かったのに
逃げずに津波に飲まれた人全員が
大津波を予測できなかったアホであり自業自得ということになるだろ
死んだ人も責めてるようなものだぞこの判決は
あの災害の中で殺したくて殺した奴なんていないだろうにあまりに酷い判決だ

>>726
バスは高台に逃げる渋滞にはまったそうだが。

>>733
それは当然、地震時に留守だった家は排除した数字なの？　答えてくださいお願い

>>728
そこに留まっていて津波に巻き込まれていたら、また文句言うんだろ？お前って。
その小学校は津波を被っているよな。
結局は、津波の高さが幼稚園まで届かなかった結果を知っているから、それを元に留まっていれば安全だったって言っているだけじゃん。
たくさんの幼児を連れてどこにどう逃げることができたのか、具体的に説明してみて。

>>745
子どもを迎えに行くには園に留まってもらわないといけないんですが？
連れ出してるのは園側なんですが？しかも逆方向に

小さい子って数十秒目を離しただけで行方不明になったり死ぬからね
全てにおいて大人が監督し手を引いて導いてやらなきゃいけない存在なのに
わざわざ低地行きバスに詰め込まれて死ぬ必要なかったのに殺されたとしか思えんわなあこれは

訴訟して損害賠償受け取れるのなら、それでええじゃないの
何でお前らそこまで民事訴訟を否定する？

園長がバスのところまで行ったけど
そのまま助けも呼ばないで帰ったらしいなｗ
アホ過ぎだろ

遺族はみんな、会社なり学校なりを訴えれば慰謝料もらえるってことだよね

>>743
判決はどうでもいいが遺影は演出だよな
天国の子供さんは世に顔見せられても嬉しくないだろ

「津波被害は予見できた」のなら、斉木教朗のような社会的責任ある立場の人間が、
安全な場所への移転を促すなどの適切な措置を怠ってなければ、犠牲者は出なかったと断定できる
斉木教朗こそが、津波の犠牲者に賠償金を払う義務があるんじゃないか
他人のせいにしてるんじゃねえよ斉木

幼稚園擁護派は、まったく事実を調べず、
思い込みだけで書いている。

どうして、そんなにバカなの？

>>743
この件に限っては間違いなく人災だが

>>714
「津波の来ない場所」じゃない
「結果的に津波の来なかった場所」だ
当時どこまで津波が来るか予見できた人間なんていない
園を批判してる奴は、この認識からしておかしいんだよ
誰も出来なかったことを、園の人間は当然できているべきだという前提で話す

あの規模が予想できなかったからってなんか意味あんの
大津波警報が出てれば津波がくるかもしれない「予想」はできるんだから
わざわざ海側にいくのは予想できないというよりただの怠慢

>>735
裁判に影響してんのか素人には分からんが
>山側住人の親が幼稚園到着。
>園長、運転手から話を聞いているのに、わからない。連絡とれないと嘘をつく。

これが悪質過ぎるんだよな。その時まだ生きてたらしいってのがまた…

こんな裁判で賠償されるのなら、今回の津波でどれだけの賠償額になるだろね

震災なのにぐちぐち人のせいにする親とか自分の親としての責任は

棚の上だね、まったく

>>766
どこに助け呼ぶの？

>>722
そうそう。どこかの元管理人は、年収１億以上と自分で言っていて、
挙げられた脱税額が1億。ほかにも相当誤魔化しているんやろね。
で、裁判所が支払命令した金は全部踏み倒していると自分で言っているｗ

>>759
高台にいるのに用もない海に行って亡くなった方がいたら不思議に思う
家族を迎えにいったりならわかるが

>>726
「津波は来ない」なんて予見するのが間違い
津波が来なくても念のため逃げようが正解
そしてあれだけの揺れがあれば真っ先にまず津波の襲来が頭をよぎらなければならない
いずれにしても３１１を経験してないお前みたいな奴にはわからんよ

釜石では逃げられる子供はみんな逃げて助かったとあったが、
リアスの中にある釜石と平野の石巻では
津波に対する危機意識の違いがダンチだったと思われる。

学校の校庭で降ろしたとか言ってるけどさ。
待ち合わせしないと校庭で合えないと思うんだが
地震のあと保護者が子供送ってって幼稚園に連絡したんじゃないの？

幼稚園への批判は色々あるだろうけど、
宮城県で３０年程住んで昭和３９年の新潟地震等々いろいろ大きな地震を
経験したんで言わせて貰えば、今回の津波は予想を遥かに超えた津波なんだよ。
津波を舐めていたと言われればその通りだろうけど、経験しないとわからんわ。

>>752
これを東電で例えるなら過去に作ってあった防波堤を津波なんか来ないと言って撤去するようなものだから。

>>718
結果として最悪の選択をしてしまったとしてそれが罪とは思わんけどね。
危機に対する対処なんて丁半博打みたいなものだろう。
平時に於けるチョンボとは違うよ。

>>746
防波堤付近に住んでいた人の生存率は？　それも考慮しないと。ごまかしの数字になる

>>731
普通にこういう亡くなり方したらって意味だよ
なんで喧嘩腰？
そして物事の捉え方は結局人それぞれだから、仮に同じような経験してもあなたの場合はこの親御さんとは違う行動を良しとするかもね

>>770
擁護派の一部は幼稚園サイドの人間だったりしてなｗ
だから散々事実が貼られても無視して同じバカなことをアホみたいに繰り返し続ける

これが予見できるなら
そんな危ないとこにある幼稚園にあずけた責任もあるだろ

>>757
過去ログ見ましょうね
廊下に立っていなさい

しかも放置され焼死とはえげつない

>>599
2〜3年前にイギリスの地震研究者達は懲役刑くらってたよ。

>>738
アホだろ
奥尻では時間が無かったが
今回の三陸では時間があった
なおさらマニュアルに沿って冷静な対応が取れたことになる
なのにそうしなかった
だから今回の事故はダメすぎだってことだ

今回が奥尻のように数分で来てしまって避難が遅れた場合であったなら、
幼稚園への請求は棄却されていたかもしれない
しかし今回はそうじゃなかったんだよ
理解できますか？

>>717
中身がわからんからなんとも言えん。
いろんな結論が導けるので判断できる材料がほしい。

親の気持ちはわかる。でも>>4がすべてだと思うわ。

>>767
それでええやん
お金無いと、被災しているし生きていけないだろ
貰えるものは貰っておいた方がいいよ

この裁判官は左翼弁護士のような判決をするな
上級審でもう少しまともな判事に裁判をしていただきたい。
あれだけの大災害に対し注意義務、善良なる管理者義務といった建前の法をかざすのは法規の濫用といえるだろう。
大多数の人間が予見できていたならばこれほどの未曾有の災害となっているわけないだろう。
法律家というのは、一般常識が欠落している人間も多い。

大川も日和もキチンと遺族が納得する賠償をすべき。
金を出したくなくて仕方がないようだけど
教員の給料をゼロにしても支払うべき。
醜い石巻。
悪あがきをすればするほど醜態が全国にバレバレ。

>>775
>>735

>>760
渋滞って、卑怯な奴らが、道路上に車を置いて逃げていったから
幼児たちが身動きできずに死んでいっただけじゃん。
一人の利己的なバカによって、多くの弱い人が犠牲になったケースだよな。

>>655
民事裁判って、違法行為の有無を問うものじゃないんだが？
理解出来ているのか？
もう、馬鹿はレスするなよ

>>759
また脊髄反射馬鹿がきたよ
ちったあ詳細読んでから書き込んでね

>>725 そんなに想定してしかるべきなら、そこに住んでた保護者の責任だな
何の対応もしてない市長の責任でもあり、県知事の責任でもあり、政府の責任だな

これでやっとうちの子の死が無駄じゃなくなった！って号泣してる親見て
複雑な気持ちになったわぁ・・・

>>758
車が多数高台に殺到しようと渋滞して立ち往生したんだよボンクラ

子供をなくした、悔しい気持ちはわかるけど、私もこの判決はおかしいと思う。
これからの園は、預ける前に、委任状とかを保護者からもらうべきだろう。

>>749
それは勝手に過小評価したというだけだろうに
津波対策のセオリーを無視してよい理由にならんよ

要はさ、園がどこまで責任を持つかってことだと思う。
こんな未曾有の大災害時でさえ、全責任を取れって酷だよ。
予測できなかったからこそ、山側の園児をつれていったんだろ？

刑事裁判である種の悪意を立証できて、はじめて、損害賠償されるべきじゃないかな？

死んだ子供たちに罵声…

ヒトモドキは一体どっちだか

>>766
もう全員死んだと思ったんだろうね・・
まっそうなってしまった後はあの状況じゃ仕方ない、
責められるべきは平和な日常、出来た義務であるマニュアル確認を怠った
男性園長の無能な仕事ぶり

>>705
近所の小学校は山の下にあってこの幼稚園のある山に避難してるんだが

幼稚園に押し付けてばかりの考えから

親としての責任感はまったく感じられないんだけど

この親の子にだけはなりたくない

園側も園側だが、積極的な情報収集ってなんだよとは思うな。

>>792
基本的に幼稚園擁護してる奴らって何にも調べないで書いてるんだよな
やはり馬鹿か

>>773
そうそうマニュアル以前の常識の問題なんだよ

>>796
予見しなくていい
マニュアル通りの対応をすればよかっただけ

>>761
知らん。
が、津波被害が及ばなかった街まで働きに出てる人や出張や旅行で留守の人もいるだろうねぇ。
でも、それは逆もあるわけで、それほど大きな誤差は生じないと思われる

>>700
石巻はリアス式海岸じゃないから
頼むから地図くらい見てくれ

逃げる高台にたどり着けなかった←気の毒
逃げても津波の方が高かった←気の毒
マンションの高層階に住んでいてヤバイと思った時には逃げられなかった←まあ気の毒
津波警報がなる中海を見に行って死んだ←馬鹿
津波警報がなる中自分では逃げることができない幼児を海に向かって連れていった←大馬鹿

>>720
助かる命だったのに誤った判断で命を落とした
アホとしか言い様がない

あの津波を見てから、警報が出てたんだから〜なんてほざくのは簡単だよ。
もしもあの津波をテレビその他で見てなかったら、誰があんなもの想像できるかっての。
後出しじゃんけんで専門家でもなんでもない幼稚園の職員責めるなよ。

責めるなら東電や原発政策進めてきた国の機関も責めろよ。山本太郎と一緒にさ。このクズどもが。サヨクビジネスはそんなに儲かるのか。

>>805
大津波警報が発令されたら園児を低地へ送りますって委任状か？
そんなんで入園させる親が居るなら仕方ないかも

津波を予測できたかどうかってなんで争点になるのかわからん
大規模地震直後に「しなければばらない」でもなくて真逆の
「取るべきではない」と言える行動をなぜとったのか
そこに落ち度があったかどうかを争ってるんだろ
菅とかもそうだけどツナミガーヨソクガーなんて目くらましに惑わされないで欲しいわ

津波警報が出る　→　バスで海側に行く
アホだろ

なんでこんな対応になったのか、幼稚園側は真剣に考えて再発防止を世間に公表して欲しいよ・・

>>796
責任を追及したら左翼かいw
何をネトウヨはびびっとる

天災が起きると、人が人を裁くという行為の傲慢さや矛盾が明らかになるように思う。
我々は神か？他人を断罪出来るほど完全な知識を持つ存在なのか？

>>769
なにもないときに予見するのは困難を極めるだろうが、大地震が起き、大津波警報が出た後
の話だからな。「予見」と言う言葉が妥当がどうかすら疑わしいレベルの話だろう。

>>803
普通の人はならない

>>805
お前の頭がおかしいから判決がおかしいと感じるんだろう

>>792
奥尻の震源位置なんて何の参考にも並んだろ？
何をどう参考にして対処すればいいのか、具体的に書けよ。馬鹿じゃないのなら。
何一つ具体的なことも書いてないで、本当に仕事できない無能なんだろうな。　普段の仕事もそんな感じなんだろ？

>>803
交尾後、オスを食ってしまう雌カマキリのようで生物らしいじゃないの
人間社会はお金で解決するという高度な文明を営んでいるので、正常な反応ではないか？

>>791
多分イタリアの話だと思うけど、あれは日本で伝わっている話とはちょっと違う。
あれは学者が巻き込まれたという形だから正しい判断かどうか疑わしい部分があるけど。

>>766
鉄骨が腹に突き刺さってたのかもよ、もしくは下半身がど根性ガエル状態とか
私もよく道に歩いてるカエルとか踏まれないように助けてやりますが、既に下半身踏まれてるのは助けようがないので放置せざるを得ない

>>775
天災を予測して、海の傍の学校に入れないというのが常識的判断だろう。
自分の責任を棚にあげて、金、金、金と騒ぐのがトーホグの常識か。

お前ら人でなしだな

弁護士が一番うはうは状態ですな

>>809
親が怒ってるのは、そのバスの場所を教えてもらえなかったって事みたいだよ

>>599
何をもって予知というのは難しいが
三陸沖でこの規模の地震と津波が数十年以内に起こる可能性は９９％あった
地球規模スケールの予知で言えば、見事的中


この程度の予知が理論上の限界なのに
予算を貪りつくした地震学会の連中は糾弾されるべきだと思うが
そういう予知に頼ろうとする一般人のリテラシーの無さも大問題

親としての自覚が足りないんじゃないの

自分の手で子供助けに行けばよかったじゃんｗｗ

ムリとは言わせない

なぜ直接駆けつけて子供を引き取らなかった？ｗ

>>774
ついでに言うと、その後出火して、
遺体の状況から判断するに子どもたちは抱き合いながら死んでいったそうだな
園長が嘘さえつかなければ、まだ助かった子どももいたかもしれないのに
正直他のところは予測できなかったから仕方ない、
だけどこの幼稚園だけは悪意のある故意としか思えん

>>811
お前、馬鹿露呈だね。
幼稚園に預けて信頼していた親に何の責任がある？
しかも山の手の子を大津波警報が出ているさなか
海へ連れて行く間抜けな幼稚園。
お前の間抜けと同じくらい醜い。

>>805
委任状取っていても今回みたいな対応だと免責されないがな

保育園の一運転手の危機管理レベルで、被災が想定可能なら、
発電所の危機管理レベルなら、当然被災は想定可能だろ。

>>826
天災なら何でも無罪放免になると思うな

予見できないから津波であんだけ死んだんだろ
非常識にもほどがあるわ

>>835
弁護士余りまくっているし、被災民はどんどん訴訟すればいいよ
金が回って好景気になる

ヽ(*｀Д´)ノこれが有罪だったら、東電の子会社に天下りして、海外で悠々自適生活している元東電会長、勝又と元社長清水は、死刑にすべきだ。こいつら、暴漢に殺される事を切に願う。

>>670
原発は咎められるべきだよ
だってちゃんと危険性を指摘した人いっぱいいんだから
結局馬鹿のせいで大惨事になるわけだ
原発もこの幼稚園も大川小もガソリンまいた的屋も
皆想像力足りない馬鹿

>>834
直接人に向かって、人出なしと言うおまいこそが人出なし。
人でなくてヒトデかｗ

>>811みたいな親にだけはなりたくない

予測できないで逃げなかった奴はアホだが
このスレで予測なんかできるわけないって言ってる奴は大馬鹿

親は幼稚園にすぐにどこにも行かずにって電話したの？

>>772
津波が到達するぎりぎりのところを見切るなんていう、漫画の
武道家もどきのことはだれも要求していない。
大津波警報下、「海から離れて高台へ避難せよ」と常日頃から
言われており当日もそう呼びかけられていた状況下で、敢えて
高台から低いところへ子供たちを下ろしていくという、「最悪の
判断」が問題視されているんだよ。
あれが「もっと高いところへ移動させようとした途中」だったら、
訴えられても敗訴はしていないだろうね。

まあ、もしこれが幼稚園側がマニュアル守ったうえで津波にあって、
園長が家族にバスの場所教えてて、その後も真摯に対応してれば
そもそも裁判すら起こされなかったかもしれないけど、
逃げるように園やめて、あとは知りません、新たしい園長も前の事は知りませんじゃあなあ

ちょっと不誠実すぎると思う

予見できないと、騒いでいる奴は
あの状況で、海に向かって走り出すのかねぇ？
自殺願望者にしか見えないよ

地震怒るって言われてたのに県では岩手のように津波の周知活動しなかったのかな

幼稚園なんてめちゃくちゃ税金から助成金、補助金投入されてるからな
単なる私企業だから、っていう逃げ方は許されへんでｗ

バスの場所を教えてもらえなかった、程度の親が文句言えるとでも

何とかして、バスを探しだすまでが、親としての行動じゃないの？

>>823
大雨洪水警報が出る→外出する
これバカなの？
いいなあニートは

>>762
マニュアル上は待機の上、保護者に直接引き渡しになっている以上、園が津波に遭ったら訴える事までは出来ないだろう。
文句くらいは出るだろうが。
それ以前にここ以外に問題になったところはないようだが。
個々の対処はわからんが、逃げ延びてる事実だけは確かだ。

本人否定でも予見できる可能性があったら有罪なんて東電死亡やん

危険な場所に幼稚園を建てたまま放置し続けた自治体の責任は逃れられないな
殺意があったとしか思えない

>>745
親は「予測できたはずだ」と言い切ってるんだよねえ。。
つまり彼等的には、先生は津波が来る予測ができていてわざわざ自ら津波に呑まれに行ったんだってさ
無念さは分かるけどそりゃないよと
鬼だねえ

>>762
そうだよな
こーいう親は幼稚園に留まって津波に飲まれても文句言う
バスで急いで送迎して飲まれても文句言うんだよ
園児全員と運転手も死んでいたら納得したんだろうけどな

山コース海コース行ってるが
ちんたらちんたら出発してる場合ではないから
たまたま一台のバスでまとめて出発した可能性だってあるだろ

オレ達の命も２億と交換できたら良いのに・・・

損害賠償とれて、『娘にやっと報告できる』ってコメントに違和感。

お金もらってしんだ娘は満足するのかな。

>>843
原発絡みに関しては天災で無罪放免でござい

>>838
あなた子供いるの？

>>802
最低限の法律と慣例が分からないなら書き込むの止めたら？

子供を預かっている以上、災害時の保護の責任は幼稚園にあるんだよ
そういう幼稚園に預けることの法律的責任など保護者には無い

保護者にあるのは責任じゃない
現実を受け止めざるを得ないという立場であることと、
責任者への賠償請求の権利

>>749
あんた「俺カッコイイ・・」と思って書いてるだろうけど
さんざん同じレベルの見当違いバカが同じループしてる。

一面の焼け野原になったって事だよね・・
見渡す限り

あんな大津波が予見できたもんなんかなあ…

バスの場所を教えずにって１０時間もあったのに
保護者は何してたの？

>>844
その時高台にいて、家族も高台にいたのに海に行って亡くなったひとがそんなにたくさんいたの？

>>804
よくいるんすよね、後ろつまってるのにのんべんだらりんと駐車スペース探してるアホが
大抵はオバハンか年寄りな

原発がメルトダウンすることくらいわかるよね　裁判長
裁く相手間違ってませんか?

>>772
より危険なところにわざわざ行ったってのが問題だろう

>>866
ダブスタを理解できない人間には社会に出てきて欲しくないよね

>>806
一般人は津波対策のセオリーなんて知らんがな。大概にしとけ。

日和と大川と７７はキチンと見届けてやる。

結果的に死んだのは、逃げなくて良かった山側の子だけってのがなあ・・・

あの津波は予見できないだろ
でも海側に走らせたのはおかしい。
　
裁判官が馬鹿だな

>>789
>訴えなかった1人は一家全員死亡で訴える人がいなかっただけ
と言う事か。親族もいなかったのかな？でもこの件に関しては家族の元に
子供を届けてあげた立派な行動ってことになりそうだな。

>>784
結果として最悪ではなく、最悪の結果が出なかったとしても
最悪の選択だよ
津波対策のセオリー無視だどころか、自ら飛び込んでいる訳だ
擁護しようがない

>>786
後付で条件追加する時点で、意見としては終わってる。
先に文章にしてなきゃID:btWa/5thOの心の声なんて知らないよ。
個人的な事実について、知りもしないくせに質問もせず、
頭から決め付けたら大抵の人は不愉快になる。
覚えておいた方がいいよ。

てか幼稚園にいて津波にのまれたら
裁判沙汰にならんよ
仕方が無いと思える場合と
なぜそんなことをでは全然違う
なんで擁護してる馬鹿は分からんのだろうか
ほんと無責任のかたまりのようなやつらばかりだわ

>>796
左翼の定義って何？
もしかして、一般常識のかけている人？
それなら園長の方だな
上級審に控訴したら、賠償額は大きくなると思うよ

死ぬと分かってたら同僚と園児を送るわけないだろ。
渋滞してなければ避難は完了していた。
結果論は酷。

>>759
逃げなかった人がアホは当然
これは逃げなかったどころか殺したわけだ
アホはアホでも次元の違うアホの話してるんです

>>840
電話でバスの居場所を尋ねた後、親はどう行動した？

自分の足で探しに行かなかったのか？

幼稚園の責任の前に、親としての責任を果たしている？

マニュアル通りにやって、結果だめだっら予見できませんでした
これはある程度通じる

マニュアル通りどころか危険地帯にわざわざ行って、予見できませんでした
それはシンボーさんのことだ

子供がただ津波で死んだとばかり思って園擁護する馬鹿大杉
過失につぐ過失で放置されて10時間泣き叫び助けを呼んだ後に園児みな手に手をとって抱き合って焼死だぞ

法曹界は気楽でええの

早く厄介払いしたいという園長の気持ちもちょっと分かるんだよな
結局普段から些細な事でクレーム入れるクレーマー、モンペが悪いんだよ

なんでもかんでもクレームクレームで、子供を守りたいなんて自然な気持ち生まれてこないだろ
それよりクレームへの恐れや保身が先になっちゃって

結局は園側がもっとも恐れていた事態になり、クレーマーにでっかいエサをやるような判決

この判決で今後も自然な気持ちで本当に子供を守ろうなんて園や施設はなくなり、誰もが保身が第一になる事だけは確実だ

親たちだって、津波の知識がありながら、子供を危険な場所にある幼稚園に通わせ続けていたんだから
殺意があったと断定せざるを得ない

>>872
同意

>>854
海に向かってるときに巻き込まれたんじゃなくて幼稚園に戻る園直前の避難車の渋滞に立ち往生してるときに巻き込まれたんだよボンクラ

アホ園長は有罪って結論出たろ？

ここを読むと擁護してる人減るんじゃないかな？

津波で送迎バスの園児死亡、４遺族が園側提訴
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html

私立日和（ひより）幼稚園の当時の園長（３月末で退職）が朝日新聞の取材に応じた。
主なやりとりは次の通り。

――園のマニュアルには保護者の迎えを待って園児を引き渡すことになっている。
なぜ迎えを待たずにバスを出発させたのか。

　　雨やみぞれが降り、風が吹いていた。地震が収まったので、子どもの様子を見て、
　　親元に早く帰したいと判断した。申し訳ないと感じている。

――津波が来るとは思わなかったのか。

　　バスが出発した時は、思わなかった。その後、警報を聞き、運転手に電話をしたり、
　　職員を迎えに行かせたりしたが、ここまで大きな津波とは思わなかった。

――バスが被災した場所は知っていたのか。

　　もちろん。

――すぐ救助に向かわなかったのはなぜか。

　　全職員を連れて行き、捜すというのも考えられたが、周囲は２階建ての家が覆いかぶさり、
　車が何台もあり、水も高いところまで来ていた。「あきらめるのが早い」とお叱りをいただいたが、
　惨状を見てパニックになってしまった。

>>887
いいじゃないの
園長も払えないなら自殺すりゃいいでしょ
年金負担が一人減って社会に最後のご奉公だよ

>>845
まぁなりふり構わず国や自治体を訴えまくれば、巡り巡って増税って形で国民に跳ね返るだけだけどね。

ちなみに福島で東電が告訴を受けた際の検察、「あの津波は予測できなかったよ」と不起訴にした

>>872
避難所を探しまわってたって

>>891
こいつらなんにも調べんで適当なこと言ってんだよ
園長と同レベルの馬鹿だよ

独身貧乏子無しが必死で親を叩いていて見苦しいね
いつからこんな国になったのやら

>>734
車両にオーディオ機器つけてくれる優しい経営者ばかりでもないのだよ
むしろコストカットのためにオーディオレスで買うのが普通

ここでですらこんなに揉めるんだから
当時咄嗟に津波の危険を予測できた人も
予測出来ない人を説得して高台だなんだに避難誘導するなんて出来なかったろうなあとおもた

>>845
市町村カバー率をあわせると実態は一部の都市に集中してるということになる。

しかし、震災関連はドル箱だから声をかけなくても勝手に集まってきそうだな。

>>896
道の途中で車を置いて逃げたクズ一匹のせいで
本当に大多数の人が亡くなったんだよな。
結局、自分と家族が助かるために多くの犠牲者を出したんだよな。
蜘蛛の糸っていうか、ありえないよな。

>>889
ちなみに探しに行ってたらどうなの？
謝るの？

>>863
だから災害などの緊急時になんで自宅に子供を送り届けようとするんだよ

>>846
だから、有罪って何？
民事裁判だぞ？
東電の話に摩り替えている馬鹿って何？

いつもと違う時間帯にバス走らせても保護者にちゃんと返せるかも分からないのに
山側に住んでる園児まで乗せて慌ただしくバスを出発させた理由は何なんだ

>>889
自分の足で山の園バスルート付近を捜索してたらしい
そのころ海側にいたなんて園長がかくしてたら想像できないだろ

こんなんが認められたらこのあといろんな訴訟が被災地域で続発しそう

>>896
巻き込まれた場所じゃなくて
海に向かった時点でアウトって判決だろ

>>820
あれだけの津波は十分予想できるよ

奥尻島・スマトラ島という近年の事例
日本海沖地震での悲劇
三陸の過去の津波の歴史

幼稚園児や危機意識に疎い保護者ならまだしも、
「三陸という地域で子供を預かる施設を経営」している人なら、１００％予想しなければならないこと
幼稚園の職員は、幼児教育の専門家です
幼児の保護はその範疇

>>896
海に向かって走り出した時点で間違いなの
いつ津波にあったかなんて関係ない
それすらも理解できないのか？

>>900
財源は東北の地方公務員や外郭団体の資産や年金に限定すればいい
東北で勝手にやっているという話
震災後、最高に糞な主張と振る舞いしているのは、東北の地方公務員だから
あいつら、被災民には1円も金回さないと、そういう奴らだから
自分らの人件費財源確保しかやっていない

大事なことだから繰り返し言っておく。


あの津波を見てから、警報が出てたんだから〜なんてほざくのは簡単だよ。
もしもあの津波をテレビその他で見てなかったら、誰があんなもの想像できるかっての。
後出しじゃんけんで専門家でもなんでもない幼稚園の職員責めるなよ。

責めるなら東電や原発政策進めてきた国の機関も責めろよ。山本太郎と一緒にさ。このクズどもが。サヨクビジネスはそんなに儲かるのか。

医者の責任といだして、訴訟の高い分野の医者がいなくなったりとかな

>>905
オーディオレスでもラジオは付いてる。

>>865
親「園長達を地獄に突き落としてやったわ。私たちの勝ちよ！カタキは取ったからね」
死んだ子「園長先生も運転手さんも優しかったのに…かわいそう」

天災でもおりる保険入ってたかどーかだよな
入ってなきゃ裁判で勝っても金はとれんし弁護士費用は嵩むだけだしな

>>894
園側のこういう過失は、実は予見可能性があって、予見できる親御さんたちは別の幼稚園に通わせていた
結果論って、こういう事だよな
後からでは何とでも言えるさｗ

マニュアル通りやってダメなら、まあそもそもマニュアルは適切だったのかという裁判になるだろう
しかし、今回はマニュアル外の子供を親元に返すという行動に出て、しかも山側の家の子供を海側に連れて行くという無意味かつ危険な行為をしたわけだ

これはどう考えても幼稚園側に過失がある

どっちみち金なんか用意できんだろ
乞食遺族は何がしたいんだ？

阪神淡路のとき、マスコミが乗ってきて、指図するやん
んで、その通りに運転したら、文句いわれた
おまえさぁ、知ってるんだったら、言えよ、やってwww
指図して、これやろ、偏差値バカ

>>894
あの、この幼稚園は高台にあります…被害受けてないです
近所の小学校も幼稚園のある山に向かって避難したくらいなんですが…

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130917-OYT1T00588.htm　より
下記のjpgを書き起こした

バスが津波に遭うまでの経緯
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130917-798535-1-L.jpg
(2011年3月11日午後,肩書は当時)※原告主張による
2時46分　地震発生
2時48分　防災無線が、大地震発生や大津波刑法の発令を知らせ、高台への避難を呼びかけはじめる
3時頃　　園児12人を乗せた小型バスと、18人を乗せた大型バスが園を出発
3時5分頃　大型バスの運転手が、ラジオで「津波発生」を聞き、園に引き返す
3時10分頃　大型バスが園に到着。園長もこの頃までに防災無線で大津波警報を把握
　　　　　　小型バスの運転手と職員が連絡を取り、バスが門脇小にいることを園長が把握。園長は職員2人を同小に向かわせ、園に戻るよう伝える
　　　　　　職員2人が門脇小に到着(同小脇の階段を利用して往復、徒歩で片道5分)
　　　　　　バスが門脇小を出て園に向かう
3時45分頃　渋滞で動けなくなっていたバスが津波に遭う。その後、火災にも巻き込まれて炎上

予見できたとか言うなら義捐金返してくれよ

>>902
それっておかしいよね
どこの園でも基本災害時は園庭で引き渡し
この園もマニュアルではそうなってたみたいだけど、何故親御さんは幼稚園に行かなかったの？

>>899
アホ園長断罪派だが
普通に破産で終わりの話し

>>891
これだけは本当に酷すぎて、園側に同情できる余地が本気で一つもないよな
バスで危険地帯に走りだしただけならまだしも、
運転手が子どもたちを放置して自分一人で逃げ出したり
園長はそれを知っていて「あえて」保護者に嘘ついたりしなければ
少しでも助かった子どもがいたのに、嘘ついて逃げてあえて放置して見殺しにして、
罪のない子どもたちは無意味に苦しめられて無残に焼死した
こんなの、どこにも園に同情してやる必要なんかまるでない

>>909
は？
行ったのか行かなかったのかを言ってる

まさか何も行動を起こさずにいたとか言わないよな

それが明らかに責任を放棄していることになるだろ

最低の親が裁判で勝った気になっている、醜いねｗ

>>916
バカ。
逃げまわっているくせに、いまだ奥尻奥尻って喚いているの？
奥尻の事例が、今回の三陸で何の教訓につながっているのか、逃げずに書いてみろよ。
本当に、中身の無いやつだな。

>>919
後出しじゃんけんでも何でもない
いい加減真面目に答えたらどうだ
お前こそ、そこに挙げた左翼とやらの仲間だろ

>>919
東電はもっと責任あると思うけどね

>>912
まあ、幼稚園が保護している時に幼児が怪我をして、
「幼稚園が責任を取る」って事態を全力で回避しようとしたんだろうな・・・

>>865
じゃあそれ以外のどういう方法で法的に幼稚園の責任を問えるの

大地震発生→津波警報発令→バスで海側に行く
わざわざ死にに行ってんのかよ

あの地震を経験すればパニックにもなるだろ
俺はあのとき地震すら感じない地域にいたけどｗ　１８時にようやく気づいたｗｗ

とりあえず>>221と>>243を全部読んでから意見した方がいいよ。
バスの場所を教えなかったのは許し難い。

>>926
子ども預かるんだkら保険ぐらい入っているはず

>>836
そうだった。ここを読んでたんだけど、この爺さん園長は
男のくせに本当に頭が回らない、テンパった小心者なんだな・・
バスの運転手も同じだよ。
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html

大川小も銀行遺族もがんばれ！！
応援するよ！！４５００万以上は勝ち取れ！

>>931
幼稚園にいなかったからでしょ
バスがどこにいるのかも教えてもらえなかった

>>908
車で逃げると言う選択自体があまりよろしくない訳だが
非推奨行為だからな

3分間で津波の規模他の情報を集めるとかできるの？
判決下してる人間は非難訓練すらまともにしてないやつだろ

>>919
激しく同意見
あの判決はおかしい
自然災害なんぞ予知できるわけがない
ましてや規模なんて到底無理

>>910
自宅じゃなくて何人かでバカ親が集まって待ってる所だよ
おまえ外出したことないの？
引きこもり？
園児の送迎システム知らないの？
乗り物はみんなタクシーだと？

なんか意見が真っ二つに割れているようだが
みんなカンチョクトのせいでいいんじゃねｗ

>>932
誰か在日朝鮮人のコンサルタントつけてやれよ
在日は事業が破綻しそうになると、自分の店舗やビルに放火して、火災保険や物品関連の保険を受け取って焼け太る
テクニック持っている
園長に伝授してやれ

>>829
もしかして本気で頭悪いの？
「奥尻の震源位置なんて何の参考にもならんだろ」って
誰が震源位置の特定の話をしたかよ

奥尻の事例で、
「大地震があれば、津波が来る可能性がある」
「津波が来れば、たくさんの人が死ぬ可能性がある」
「だから、大地震の後は、津波の警戒をしなければならない」
「特に三陸は過去に津波を経験しているから、最大限の配慮が必要である」
ということを学んでいて当然だ、ということだ
特に「子供を預かる施設」であれば
マニュアルや訓練でそれを普段から身に付けておくべき
そして今回の大震災ではそれを実行できるだけの時間的余裕があった
ということだよ

ここまで書かないと理解できないの？

>>912
自分の責任下に置きたくないからだろ
なんかあったら追求される

>>919
大事なことだから繰り返し言っておく
もう一台の送迎バスはラジオの警報を聞いて直ぐに戻り園児も助かっている

こんなレアケースで判断する時間も限られる状況で完璧な対応を求める裁判官は、
じっくり考える時間あるんだから、上級審で異なる判決出たら有罪で死刑か
潔く自殺するんだよね？

じゃあ、菅は死刑だな

>>781
家に送りに行ったら、親が小学校に避難してたんで、小学校に行ったんだってさ
でも、親が小学校にいることをどうやって知ったかは、ニュースではやってなかった
ちなみに、小学校に送り届けられた子供は、亡くなった5人の中には入っていない
もし小学校に避難してた親が運転手と連絡取ったうえで小学校に来させてたんだとしたら、
この親も訴訟遺族の憎悪の対象になるんだろうね

>>942
遺族を叩いている奴はそれは多分読まないし、読んだうえでも叩くだろうよ

>>949
自演にしか見えない

>>915
ガキは海が好きだから海沿いルートは園児を喜ばす配慮だろ

＞海に向かってるときに巻き込まれたんじゃなくて幼稚園に戻る園直前の避難車の渋滞に立ち往生してるときに巻き込まれたんだよボンクラ

でさ、その後大分経ってから又地震が起きたとき、前と全く同じように車で逃げたんだよね。
広報いくらしてもカッペには通じないの。
そもそも、大地震が起きて避難しなさいと言われても避難しないで、ぽこぽこ死んだし 。

>>899
払える範囲でしか払わすことは出来ないから園長は自殺なんてする必要なし
ひろゆき見てりゃ損害賠償なんて払わなくても何とでもなるってわかるだろ

>>916
お前の理屈だと幼稚園の職員は超能力者じゃなきゃ務められないな。

結局のところ裁判の判決が結果論なんだよな　津波遭遇時にまともな精神状態で
行動できたとはとても思えない。ほとんど行為能力の欠如（心神耗弱のようなもの）であった推定できる。
そんな人に責任を押し付けてはいけないんだよ。
これは明らかな天災による不幸な出来事だ。自分の親戚も地震で被害にあったが仕方ないといっていた。

>>931
横だが、まとめを見る限りでは、
>山側住人の親が幼稚園到着。
>園長、運転手から話を聞いているのに、わからない。連絡とれないと嘘をつく。
で、その後避難所周りだろ？エスパーでもない限り親にはどーにもならんべ

予見できたなら被害あった人は自業自得だろ
復興とか自分でやれよ

左翼は自分勝手で無責任てのがよく分かるスレだわ

>>947
海沿いなんか、農漁業しか産業がなくて、年寄りしかいない過疎地帯なんだし、しょうがないじゃん。
年寄りをどう避難させるのか？

>>919
・地震津波時には幼稚園で待機、保護者に迎えに来てもらう、というマニュアルがあった
このマニュアルを守っていれば幼稚園には津波到達せず余裕で助かった
・が、そのマニュアルを先生に周知せず作っただけで放置し、何故か子供をバスで親のとこに送迎
・まず海側の保護者へ送迎してると、幼稚園にもどれという指令が出て戻ろうとしたけど渋滞であぼん
・津波で死んだ幼稚園児は、幼稚園より「内陸側」の住民
海側から送迎して次に内陸側に行く予定だった
１，２行目の件も、裁判することで分かったんだし

>>891
自治体の過失、保護者の過失の積み重ねだな

幼稚園の責任云々言う前に

親としてこの手で我が子を助けられなかったことに対する悔いとか

ないのかねｗ　呆れる親だよｗ

必死で震災津波の被害者をモンスターに仕立て上げたいんだろうね・・・
園擁護しているクズどもは

ここは多重人格949の自演スレです。

マニュアル外っていうなら、
マニュアルを作った園は問題なくて、
マニュアル外の行動をとった運転手個人の問題になる。

>>929
んで、このときのNHK、人ごとみたいに落ち着いとったの
違うやろ、アナウンサー
あいつらこそ、人の命、なんもわかっとらん
いまさらなんや？気象庁
おまえら、あほか？アホボンか
家族で一人死んだら、どうなるんか知らんのか

>>950
あのさー、そういう場合はバスは走らせずに園などの施設で子供を待機させて
保護者が到着してから引き渡すもんなの
どっちが常識知らずなんだよｗ

街が壊滅するほどの大津波なんて
避難した者でさえ予見なんてできてねーだろ。

津波警報が出てるけど多分大丈夫だから海側行くわー

アホすぎワロタ

>>878
沿岸部に住んでいて、知りませんは通用しない
ましてや他人の命を預かっているなら尚更