【東京新聞】自衛隊にオスプレイは不要　自衛隊はＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有している★2

1 ：そーきそばΦ ★：2013/09/15(日) 22:39:57.48 ID:???0

米国の垂直離着陸輸送機オスプレイを陸上自衛隊に導入する計画が進んでいます。安全性を強調するのが狙いとみられ、本末転倒というほかありません。
　オスプレイは沖縄県宜野湾市の米海兵隊普天間飛行場に二十三機が置かれました。沖縄がこぞって配備反対を表明しているだけでなく、
訓練ルートを抱える本土からも反対の声が上がっています。
　本土初の訓練は三月、愛媛県で始まり、地元に日程やルートが伝えられましたが、二回目以降の説明はなし。
来月には滋賀県と高知県で自衛隊との共同訓練が予定され、各地を飛び回るようになっています。
◆政治主導の導入計画
　いずれも米海兵隊の機体ですが、防衛省は二〇一四年度予算の概算要求にオスプレイを陸上自衛隊に配備するための調査費一億円を計上し、
導入目標を一五年度と公表しました。
　注目されるのは、自衛隊が求めたのではなく、政治が自衛隊に使うよう求めていることです。自衛隊の装備品は統合幕僚監部が
つくる二十年先の安全保障環境を見通した「統合長期防衛戦略」をたたき台に、陸海空の各幕僚監部が武力攻撃事態を想定して導入を要求し、予算化されます。
　オスプレイは一二年、米軍が沖縄に配備する際、当時の玄葉光一郎外相が「安全性を訴えるため自衛隊も保有すべきだ」と提案、
当時の森本敏防衛相が同調して一三年度防衛費に調査費八百万円を計上したのがきっかけでした。安倍政権も引き継ぐとみられ、
「政治主導による装備品導入」が実現する見通しです。
　自衛隊はなぜ導入を求めなかったのでしょうか。オスプレイは輸送機です。陸上自衛隊はオスプレイの二倍以上の人員や
物資を空輸できるＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有しています。

ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013091502000135.html
2013/09/15(日) 10:57:11.68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379210231/
（続）

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:40:09.01 ID:AS6Plmoh0

　
山中伸弥教授はネトウヨのようなキチガイではなかったorz

　
山中伸弥教授「僕は国粋主義者ではないが、愛国主義者なんです」

(週刊文春2012/10/18)

山中伸弥教授「「幹細胞研究では韓国の発展が実にまぶしい。特に韓国はＥＳ細胞研究が進んでいる。
　　一方、日本は組織幹細胞分野が進んでいる。両国が相互発展しているという感じだ。
　　実は私の研究室に昨年まで韓国から留学に来た優れた研究員がいたが、彼はネイチャー誌に
　　論文まで出した。私の研究室にもより多くの韓国の若い研究者が来たら良いだろう」
　　(2012/10/15)

3 ：そーきそばΦ ★：2013/09/15(日) 22:40:13.61 ID:???0

◆優先される米国の意向
　何より、国民の反発を受けることを考えると必要不可欠とはならなかったのです。
　導入を決めた場合、どこに配備するのでしょうか。島しょ防衛を担う西方普通科連隊が長崎県佐世保市にあるので、九州が有力候補。
佐世保に近い海上自衛隊大村基地に隣接する竹松駐屯地、熊本空港に併設された高遊原（たかゆうばる）分屯地などが検討対象となりそうです。
　オスプレイが嫌われる理由は、はっきりしています。事故に巻き込まれる不安があるからです。開発段階で四機が墜落して三十人が死亡、
〇五年の量産開始後もモロッコや米国で墜落しています。今年八月には米ネバダ州で着陸に失敗し、機体は大破しました。
　米海兵隊はオスプレイの事故率は他の機種より低いと説明し、日本の防衛省も追認しています。しかし、米海兵隊は〇九年、
損害百万ドル（一億円）以上としていたＡクラスの重大事故を二百万ドル（二億円）以上に引き上げました。これにより、
事故率は下がりましたが、〇九年以降、損害百万ドル以上でＡクラスに分類されなかった事故を含めて再計算すると、
オスプレイの事故率は海兵隊平均を上回ります。
　これは偶然ではないようです。米国防総省でオスプレイの首席分析官だったレックス・リボロ氏は〇九年、
米議会の公聴会で「通常のヘリコプターと比べ、制御不能に陥りやすい」と構造上の欠点を指摘しています。
　小野寺五典防衛相は「離島の急患輸送や災害でも大変な役割を果たす」と太鼓判を押していますが、大丈夫でしょうか。
海上自衛隊は一九九〇年代、海上救難機として導入を検討しましたが、下に吹きつける気流がすさまじく、
救援を待つ人が窒息してしまうと分かり、早々に断念しました。
　ハワイでは下降気流が地面を削り、自然環境に影響があるとの理由から、また米ニューメキシコ州では住民が
安全性に不安を示したことから訓練を中止しています。米国で留意されることがなぜ、日本では無視されるのか。
日本政府は国民の安全より米国の意向を優先させていると考えるほかありません。
（続）

4 ：そーきそばΦ ★：2013/09/15(日) 22:40:25.33 ID:???0

◆期待できない透明性
　過去の不祥事から避けてはならない装備品導入の透明性、公平性は期待すべくもありません。垂直離着陸輸送機は、
オスプレイしかないのです。競合機種がない以上、価格は米国の言いなりになりかねません。
　防衛族議員と後に汚職で有罪判決を受けることになる防衛官僚の二人三脚に導かれ、
初期配備だけでも一兆円を米国や防衛産業に支払ったミサイル防衛システムを思い起こさせます。
　東日本大震災で国民からの信頼を高めた自衛隊を利用してオスプレイへの反発を弱める、そんな考えは明らかに筋違いです。（終）

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:40:35.78 ID:66zEuvmu0

57号出たから57機にしたらええ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:40:45.59 ID:Io3htzHm0

中国。
はい論破

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:40:51.79 ID:yliEJz1a0

　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　----━━=≦[]≧=━━---- 　 ----━━=≦[]≧=━━----
　　　　　　　　〔　]_.　　п　　　　　　　　　п　　 _[　〕　　
.　　　　　　 { ≡|-二二二／￣￣￣＼二二二-|≡ }
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　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　（__人_）　l
　　　　　　　　　　　　　　　（.＿｡ー｡＿）

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:41:12.51 ID:QQZEzqfO0

東京新聞…

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:41:19.63 ID:6bVYbSwx0

ここのネトウヨ達は日頃威勢のいいことばかりで騒いでおいて
いざとなったらこのチキン脳か・・・
やれないなら初めからおおとなしくROMてろカスウヨ
サッサと死ぬか志願して戦いに行ったらどうなんだ？ネトウヨの諸君
世の中はお前らニートどもの妄想どおりには行かないんだよ！
くるしんで死んでろよネトウヨのカスども

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:41:29.08 ID:BwBF/fCl0

お前はすでに自転車を保有している、故にバイクは必要ない。って言ってるのと一緒。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:41:41.07 ID:LBMpa5vy0

※アメポチか
　↓
日米安保を破棄しろ
　↓
そのためには憲法を改正しないと
　↓
憲法改正反対！
　↓
※に戻る

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:41:45.43 ID:IlAUnEsX0

T==(´･ω･｀)==T つまり必要とされてるのね T==(´･ω･｀)==T

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:42:14.85 ID:szqWZicn0

てことは必要なんだな
それとオスプレイはCH46の代替だかろ
主な目的は迅速な兵員輸送だから

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:42:18.73 ID:1xlBeg6G0

支那やチョンに都合悪いと言え　ウンザリだ（笑）

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:43:14.94 ID:ryuz0ygB0

東京新聞→中日新聞の子分→役員が岡田の弟→

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:43:20.25 ID:Jlc0oUrx0

役割が違うだろうよ……

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:43:47.91 ID:4GQVGYXT0

オスプレイが導入されると、都合の悪い人達がいることは分かった。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:43:55.30 ID:y5J/q5sfP

支那の犬が元気にキャンキャン吠えとるなｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:44:07.67 ID:3NrotncG0

＞垂直離着陸輸送機は、オスプレイしかないのです。競合機種がない

答え出てるじゃんｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:44:37.57 ID:ZYnC4jYU0

.
■□■□■□■□■　『　特定機密保全法案の意見募集　（９/１７まで）　』　■□■□■□■□■

※　秋の臨時国会に提出予定の当法案に対して、マスコミ・左翼政党・弁護士会らが大反対のようです。

※　秘密を漏らした国家公務員や、「共犯者」への罰則を強化する内容（最高、懲役１０年）
　　（スパイ防止法案・安全保障会議（日本版ＮＳＣ）にも関連する法案です。）

※　一般から意見を募集しています。　内容を知ると伴に、意見がございましたら送って下さい。

パブリックコメント：意見募集中案件詳細　↓　↓　↓　（内閣官房内閣情報調査室）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060130903&Mode=0
.

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:44:42.25 ID:QefYJpkn0

とりあえずAW609買おうぜ
安いしｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:44:56.38 ID:v0KR3q+X0

つまり、自衛隊にオスプレイは必要である
ということだな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:44:57.72 ID:ADv5vFEv0

北京新聞東京支社

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:45:02.88 ID:DcFyJwz+0

CH-47を国内導入したのは１９８６年（それでも２７年前）だけど、初飛行自体は１９６１年という代物だぞ。
半世紀も前に設計・開発された旧世代機をいつまでも飛ばし続けろと主張するとは、
本当に東京新聞は人命を軽視する、血も涙もないやつらの集まりだな！！

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:45:40.49 ID:HgF1r28q0

オスプレイが優秀なのはわかるが武装はできるのか？

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:46:10.27 ID:twlhthQGO

スピードと航続距離が違いすぎる
ヘリコプターでオスプレイの代わりは出来ない

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:46:28.44 ID:LBMpa5vy0

>>1
ネットがあるから新聞はいらない

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:47:16.29 ID:m4s+Lna10

たった５５機しかないのかよ・・・

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:47:21.78 ID:2PGc3pE10

飛行距離は？

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:47:46.64 ID:BwBF/fCl0

>>27
おいおいそれだとこいつらの詭弁を否定できないぞw

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:47:50.54 ID:WaXv48zt0

つい、本音が出てしまったトンキン新聞ｗ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:48:16.52 ID:56vV0mk20

オスプレイで広い島嶼をカバーできると思ってんのか？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:48:21.81 ID:qO8HcfJz0

東京新聞はこの程度で、記事にするんだ。
読者舐めてない？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:48:54.30 ID:fhwvd/wi0

>>1
巡航速度と航続距離が伸びるのがそんなに嫌か

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:49:05.70 ID:BraZPivC0

>>30
じゃあ、輪転機が古くなっても、最新機を導入するなってのはどう？

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:50:06.15 ID:eW5TG1cB0

55機しか配備してないのか

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:50:18.61 ID:/e8vyNj+0

ヘリとオスプレイじゃスピードと活動範囲が全然違うんだよな？

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:50:18.90 ID:Y66rtto50

中華日報新聞（中日）の子会社だから
反日記事を書きたいのは分かるが
オスプレイの方が安全性が低い科学的根拠も示さず
感情論だけで観測記事を飛ばすやり方は
本国そっくりですね。

こういう輩が、海外で有事の際に、邦人救出の自衛隊の不手際
国の不作為だと言って大騒ぎするんですね。
よくわかります。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:50:28.12 ID:BwBF/fCl0

>>35
新聞社がたくさんあるから、ネットでニュースはいらない。ってのはどうだろう

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:50:39.02 ID:4iBSiDre0

日本は四方が海に面しているのだから、
国産のUS-2でもヤレそうな気がするんだが。
航続距離はオスプレイの比ではないしね。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:50:48.10 ID:iajsMllA0

北海道新聞、朝日新聞、毎日新聞、中日新聞(東京新聞)、信濃毎日新聞
沖縄タイムス

権力批判とかじゃなく、単なる売国奴の巣窟

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:50:49.77 ID:DcFyJwz+0

CH-47が初飛行した１９６１年から、コンピュータの急速な発達もあって、
航空力学は格段に進歩しており、かつての常識を覆す新たな学説も多く生まれている。
そのような現状を鑑みて、なおも金銭のために最新の理論にもとづいて設計された新型機の配備を拒み、
旧世代の理論によって設計された旧型機を飛ばし続けろというのか？

もしこの先、CH-47が事故を起こして、乗員や周辺住民が危害を被ったならば、
東京新聞は被害者に対してどのように謝罪するつもりなのか！？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:51:07.99 ID:QcqdjsnV0

>>1
で、
そのＣＨ４７はオスプレイより長く速く飛べるのかね？　ん？？

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:51:26.64 ID:G6/AHydDO

尖閣までヘリコプターでは無理だろうそんな事もわからんのか…

エアバスＡ３２０の方が落ちてるだろう

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:51:27.29 ID:TgQCCS650

このヘリ割かし新機軸ぽいよね
せめてこれを導入するくらいなら
日本で安全な物を作ろうといってくれないと

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:51:52.13 ID:TuhmiEZp0

ブン屋ごときが国防に命令するってかw

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:52:10.04 ID:1H/MsEQW0

「どうしてもっと早く現場に行けなかったの」って責める癖に

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:52:13.20 ID:xgcWsNgB0

スピードが全然違う
尖閣防衛の際、陸上基地から｢高速｣かつ｢輸送｣できる唯一の兵器がオスプレイ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:52:14.89 ID:Di++z4nF0

中日新聞は中日ショッパー
東京新聞は東京ショッパー
なのか？

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:52:39.47 ID:oQ4DDw680

>>1
>本末転倒というほかありません
おまいう

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:52:49.61 ID:1ffM00US0

東京新聞が不要だと言ってるということは、
オスプレイは日本に必要だということだな

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:53:08.46 ID:u7WcBUWi0

真っ赤っか

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:53:10.16 ID:lhm5XrAK0

航続距離とか少しは考えろよバカ新聞

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:53:17.71 ID:QefYJpkn0

AW609マジで買おうぜ
航続距離もいいし機内与圧されてて高高度もおｋ
Ｖ22に比べて1/4しか乗れないけど価格は1/6でコスパも良好

民間機だからマスゴミも叩けない
最高だろ？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:53:39.92 ID:BwBF/fCl0

ていうかオスプレイって飛行機としては落ちやすいかもしれないけど、ヘリに比べると断然落ちないんだろ？

ヘリに比べて落ちないんだったら、オスプレイに置き換わるのは喜ばしいことじゃないか。
どういう奴らが騒いでるのかわかるってもんだね。危険がーとかいうのは建前でしかない。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:53:52.91 ID:6eJAx+X/0

>>2
＞特に韓国はＥＳ細胞研究が進んでいる

哀しい事件だったね・・・

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:54:16.36 ID:tQx1cHQc0

ばかじぇね
CH47があるからオスプレイいらね～なんてどんだけアフォなんだ。
CH47が老朽化しているのに、最新式のヘリ輸送機がいらない？？？
ばかですか！

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:54:50.75 ID:AJTnzjvq0

　
　■ 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル 4階
　　 http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/c/9/c990fb60.jpg

　　　しばき隊メンバーの振り込み先住所が　
　　　自称平和・人権(慰安婦含む)・反原発・反オスプレイ・反死刑・護憲団体の住所と同じ
　　　http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/50.html

　　　★ 日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」　東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局
　　　★ 日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」　東京都港区新橋２－８－１６新橋石田ビル４階救援連絡センター気付

　　　★ ９条を変えるな！百万人署名「百万人署名運動事務局」　東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

　　　　　　「百万人署名運動」とは
　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%B8%87%E4%BA%BA%E7%BD%B2%E5%90%8D%E9%81%8B%E5%8B%95
　　　　　　＞呼びかけ人
　　　　　　＞辻元清美（民主党）、濱田健一（民主党）、福島瑞穂（社会民主党党首）、保坂展人（社会民主党）

　　　★ 「共謀罪新設反対　国際共同署名運動」　東京都港区新橋2-8-16石田ビル４F 救援連絡センター
　　　★ 「戦争と治安管理に反対するＰＩＮＣＨ！」　東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階　救援連絡センター
　　　★ メーデー救援会　東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階14号救援連絡センター気付

　■ 東京都港区新橋2-8-16 石田ビルその他のフロア

　　　　6F 座燻カフェぬくもり（韓国のよもぎ蒸しエステ）
　　　　5F 新橋ギフト（クレジットカードの現金化）
　　　　5F 救援連絡センター　http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/8/3/83f4b6a2.jpg
　　　　2F 韓国家庭料理だひゃん

　

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:54:52.22 ID:WtFZU93q0

そういや滋賀にオスプレイくる話どうなったん？
見に行きたいんだけど。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:55:06.85 ID:IprFyp4s0

こいつらが騒げば騒ぐほど、国防に必要なことがよく分かる
逆効果だなｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:55:12.17 ID:zJ25JbJj0

災害の時にオスプレイ便利じゃないの？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:55:17.54 ID:eO0YJWHU0

>>43
専守防衛である日本には攻撃性は必要ない（キリッ

オスプレイが輸送機でも、これぐらいは言ってのけるでしょ？ｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:55:18.53 ID:+/4zz5ug0

目的が違うから導入するんだろ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:55:24.90 ID:8BSGygz50

世の中には政府批判権力批判体制批判をすると
なんだか痛快に感じてしまう人たちが一定数います
その感情は妬み嫉み以外の何物でもありませんが
そういう感情を普通の人は恥ずかしいと感じます
しかし高等教育を受けた一部の人たちは自分たちの
妬みの感情を思想に転換してしまうのです
それが左翼思想です

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:56:11.78 ID:dZ34i/af0

トンスライター信恵「軍事スレは特に重要って民○指示書にかいてあったでしょ？ここ誘導しないでどうするの？北海道(在日)、富山(在日)、三重(在日)は聞いてる？先週長崎(在日)が時給カットされたでしょ？そうなりたいの？」

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:56:38.25 ID:EtiQ83MP0

>>1

「フォークリフト（ＣＨ４７）があれば、
　長距離トラック（オスプレイ）はいらない。」

ということらしい。

67 ： ◆65537PNPSA ：2013/09/15(日) 22:56:42.68 ID:ExP7Zh0J0 BE:68493773-PLT(13051)

それが古くなるとはなぜ考えないんだ？
古いヘリコプターを運用するほうが怖いだろうが

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:56:44.89 ID:uHAP3nSAQ

早急にオスプレイをライセンス導入しましょう。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:57:02.50 ID:fwJ7VcVZ0

海自に導入すれば良い

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:57:10.25 ID:HqF1E4ot0

あれほど震災でヘリが足りないと現場から声が出たのに

71 ：!ninja：2013/09/15(日) 22:57:11.11 ID:krTnH6j50

.
　空からの上陸部隊輸送だからねぇ。海兵隊創設には必要だろう。
　ODAで金を出して、古い艦艇、装備を東南アジアに売っているのは自衛隊としては
　普通のこと。フィリピンかインドネシアに売ればいいだけの話。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:57:19.07 ID:PiYkCVRS0

阿呆か東京新聞
CH-47と全然輸送量が違うわい
反対ばかりしてたら次期機種を選定するのもいけなくなるぞ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:57:23.44 ID:Z7MdSLHA0

翼を胴体に重なるように90度回転させたりプロペラ折り畳んだりする機能って
艦艇のエレベーターに乗せるための機能だよね？
地上配備用は省いてコストダウン出来るんじゃないだろうか？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:57:28.69 ID:k9XTbBiv0

カスゴミとクサヨ軍団はなんでそんなにオスプレイを嫌がるの？
支那から指令入った？

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:57:33.46 ID:Kxm63RWR0

>>9
俺は志願して行くよ
腰抜けは家で寝てろ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:57:45.07 ID:y5J/q5sfP

馬鹿マスコミはドル箱の東海道新幹線をつくる時にすら世界三大無用の長物になぞらえて反対した
だからオスプレイ導入は非常に日本の国益にかなうって事だｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:58:00.11 ID:SaMVk+9o0

東京新聞には悪いが…

俺はオスプレイには大賛成だぜｗ

今の全世界の飛行機の中で軍用には最適

離着陸が容易（滑走路不要）で、かつ運送料がヘリコプターの比ではないほど多いからなｗ

自衛隊も早期に導入すべき

支那とかはまず導入できない

韓国は導入はできるだろうが反米になる可能性大

反米国には部品供給も当然ストップｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:58:21.84 ID:PVJ0obh+0

これほど執拗にオスプレイだけを批判する理由が知りたいｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:58:32.58 ID:BwBF/fCl0

オスプレイとヘリってどっちが落ちやすいの？
詳しい人教えろください

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:59:07.82 ID:G6/AHydDO

>>73
いづもに搭載しなきゃならんだろうからそのままで

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:59:08.84 ID:2OOpIWFN0

じゃあ、オスプレイが安全っていうやつは
明日朝イチで、オスプレイが迎えにいくからそれに乗れっていわれたら乗るんだろうな？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:59:10.64 ID:v4vYOvGU0

島嶼防衛には協力な輸送機なの判ってる癖に、流石は売国新聞だな。

しかし何で大量に要る売国奴の一匹すら殺されないのだろうね。
この国には極右は居ないのか？

83 ： ◆65537PNPSA ：2013/09/15(日) 22:59:23.36 ID:ExP7Zh0J0 BE:13046922-PLT(13051)

>>81
うん

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:59:47.17 ID:eO0YJWHU0

>>74
ヘリに比べて俊足長足で展開能力が格段に上がる
中国が恐れるのは尖閣に展開出来る事じゃなくて
台湾に展開される能力向上を嫌がってる

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 22:59:54.20 ID:dEKqlHaT0

兵器のことが何もわかっていないくせにずいぶん勝手なことを言ってるな。

尖閣や竹島など離島に展開するには、オスプレイが一番だわな。

多くのアメリカ兵が、日本のために命を張っているのに、

米国の兵器を信頼しないで、彼らに守ってもらえるのか？

いい加減にしろや。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:00:04.47 ID:3CGrUK6H0

中日新聞しね

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:00:07.56 ID:rBNZePtoP

>>81
なにいってだこいつ
軍用の安全性と民間用の安全性を同一視すんなよ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:00:16.38 ID:kYMJ3DBg0

技術立国の日本が聞いて呆れるテクノロジー音痴

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:00:23.71 ID:IoniMovT0

そこまで嫌がるとかオスプレイってそんなに高性能なんだな

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:00:24.13 ID:k9XTbBiv0

>>75
や
ま
と
だ
ま
し
い

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:01:33.33 ID:HqF1E4ot0

>>73
お前はホント馬鹿丸出しだな！

震災時には地上施設は役に立たないこ
とを、阪神でも311でも何度も見てき
たろうが

震災で役に立つのは、移動野戦病院
に等しい空母を始めとした大型の艦艇
だけなんだから、そこで整備できなくて
なんの意味があんの？

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:01:42.08 ID:2i8eCwBH0

ch47チヌークﾀﾝの機体寿命はもうゼロよ！！

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:02:09.16 ID:BwBF/fCl0

>>81
民間人になにいってんだこいつw

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:02:17.68 ID:wV2RbKIZ0

危険な旧機種がたくさんあるため
より安全性の向上した新機種の導入に反対します

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:02:41.93 ID:jn90F9UH0

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　／￣＼.　　 | （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
,　┤　　　ト､.　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　　
l　＼＿_／　ヽ　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
|　＿＿_)（￣　 |._／|　　　　-==＝=-　　/　　　だいたい中国様の許しを得たんですか？
|　＿＿）　ヽ.ノ/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /
ヽ､＿＿）＿,ノ/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼　　　得てないでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:02:51.93 ID:gU6JjKw20

>>2
日本の大学に留学する韓国人は、高学歴で性格もまともで日本が好きな人が多いよ
しかも、年長者や偉い人には逆らわない傾向が、日本人以上に強いので
技術を盗まれないように気をつけて雇えば、良い関係を築けるよ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:03:05.88 ID:luvbIFHC0

CH47っていつまで設計寿命内で安全に飛行出来るの？

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:03:12.37 ID:cKnBn38Y0

意味分かんねえ
全部オスプレイに変えて倍にすればいいじゃん

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:03:13.17 ID:QefYJpkn0

>>91
おおすみ用にAW609ほしいよなｗ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:03:22.08 ID:Q+K43+BPO

初動の重要さは震災の時にも判ったことだろうに。
陸自のロジスティックス能力は高められるべき。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:03:30.38 ID:rMYU3BGl0

東京新聞が安全保障を語るとかｗｗｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:03:36.70 ID:SaMVk+9o0

>>79
詳しくはないんだが…

オスプレイは飛行機とヘリの合いの子

揚力が出てない段階（低速段階）で飛行機モードに切り替えると落下する

一気に揚力が出るハリアー（ジェット）よりはこの辺が難しい

警報装置とかで安全が図れると思うんだが…

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:03:37.28 ID:cEF8HbYI0

まとめ
CH-47J　1986年から導入（一番古い機体は27年経過）　34機保有
CH-47JA　1995年から導入22機保有　管に「バケツで原子炉に水ぶっかけてこい」の無茶ぶりをされた機体でおなじみ

老朽化した機体は変えなくちゃね（オスプレイでないにしても）

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:03:43.76 ID:sGNXj3v10

>>54
コスパの意味知ってる？
AW609なんぞ安いだけで、自衛隊が求めるパフォーマンスは全く持ってない。
同じ人数運ぶのにパイロット追加３人か？
輸送量もたかが知れてるし、機動車や軽火砲あたりをどうやって運ぶんだよ？
足りない部分を他の機体でカバーしなきゃならんだろ
コスパ比でいけば割高だわ
よく考えろ、ボケ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:03:51.01 ID:CnO5CCFz0

オスプレイはローターが二つで騒音が二倍！
さらに二倍の航続距離で危険が四倍！
そして三倍の航続距離で中国様の１２倍の脅威だーーーっ！

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:04:02.87 ID:G6vezENc0

あれだけ徒党組んでネガティブキャンペーン張ったのに
ほんとマスコミの影響力低下がハッキリ出てきてる感じだね
中の連中が発狂してる感じが伝わってくる

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:04:21.03 ID:Jh+P7fYf0

>>81
乗っていい言われたらすぐ乗るわwwわくわくだお

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:04:23.85 ID:B3FNWO/o0

東京新聞に中古のチャリをたくさんあげると
新車をくれるそうです

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:04:24.01 ID:8NVraMT30

トンキン新聞ｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:04:36.71 ID:gbG+R4m00

離島防衛に必要と聞いてるが　３流新聞社がバカなのか？もしくは領土侵略を望んでいるのか？
日本には不要だ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:04:39.18 ID:HqF1E4ot0

>>81
乗るに決まってんだろアホ
アシアナ航空より安全だわ～
>>99
欧州機はノーサンクス

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:04:41.63 ID:fwJ7VcVZ0

>>9
一句出来たっ！「守るべき国さへ持たぬ棄民かな」

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:04:44.02 ID:zknNTqOn0

ヘリコプターの燃費の悪さも知らぬとは？　
この新聞、わかってて言ってるんだろな？
でないとすればレベル低いぞ、いくらなんでも。
ヘリは数時間しか飛べないのに・・・。
速度も違うし、それにヘリは民家があろうが、どこでもいきなり真下に落ちる。
あと少し飛んで、河原に落ちるなんてできない。
昔、空自の人がそうして死んだことがあった。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:04:44.18 ID:nc2MuZdV0

>>81
2万ぐらいまでなら払ってもいいから乗りたい！

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:04:54.34 ID:ZG4ts6Wm0

>>91
自衛隊は救急医療ができる医官がほとんどいないからそっちをどうにかしないと

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:05:02.19 ID:G6/AHydDO

>>77
支那は既に独自開発中だよ、再来年位には初飛行するだろうな
オスプレイより大型の４基エンジンの気違い仕様

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:06:19.02 ID:l8wofsN40

ヘリコプターに空中給油すれば良いんじゃね？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:06:23.76 ID:kkfW8uVj0

これって、日本に新聞いっぱいあるし、東京新聞いらないよねって言われたら
なにも言えないんじゃないの？ｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:06:30.40 ID:SaMVk+9o0

>>116
じゃあ日本の導入も急がないとなｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:06:34.33 ID:gU6JjKw20

>>104
煽るように罵倒しながらでないと反論出来ない病ですか？
カッコイイッすね！

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:07:12.80 ID:LKBaW4Wf0

左翼の機関紙がこういうということは、さっさと導入すべきということだなｗ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:07:17.18 ID:2GnNTt+l0

日本で使うにしても整備性とか耐久性とかどうなんだろうね
まだ新しいし暫くは米軍の運用の様子見かな

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:07:32.07 ID:nc2MuZdV0

>>113
オートローテーションあるから大抵の場合は真下には堕ちないよ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:07:39.85 ID:IlAUnEsX0

>>81
T==(´･ω･｀)==T ボクも乗りたい

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:07:43.73 ID:bqHJ14hO0

CH47がどんなヘリか知っていて記事書いてる？
50年前のオンボロ設計思想のヘリだぞ
信じられん

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:07:54.62 ID:ughWV5zG0

>>81
ぜひ乗ってみたい

これだけサヨ反日左巻きが半狂乱に騒ぐってことは余程国防上有用な機種だと解る
早期導入熱烈希望！

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:07:55.23 ID:yDooj9Y/0

>>81
通勤には使わん
チャリで15分だし
オスプレイの国内便があるなら旅行に使いたいな。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:08:02.53 ID:IoniMovT0

>>81
毎日通勤で送ってくれるなら有りがたいかな
無料でやってくれるなら活用するぞ？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:08:15.53 ID:QefYJpkn0

>>104
高高度飛べないオスプレイなんていらねぇーよｗ
山ばっかの国で最高高度3.5ｋと7.6ｋどっちがいいんだよｗ
富士山にぶつかっちまうぞｗ
つーのは冗談だが山岳部だとＶ22は一気に航続距離落ちるがいいのかよｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:09:23.90 ID:rMYU3BGl0

東京新聞と中日新聞ってもろ機関紙じゃん
中国共産党の

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:09:43.36 ID:X0rH/UCL0

>>43
速さ以外全て、オスプレイと同等かそれ以上。
積める荷物や人員は、CH-47が勝り、
航続距離は同等。
オスプレイが勝るのは速度だけ。
もちろんスピード勝負のアメリカ海兵隊には必要な装備ですが、
はたして自衛隊に必要な装備かというと、正直疑問。
誰に聞いたか知らないが、いつもはバカ丸出しの中日にしては、まともな指摘。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:09:47.36 ID:rBNZePtoP

普通に考えて、老朽化したヘリが落ちるのを望んでるんだろうな左翼は
飯の種だからなこいつらの

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:09:57.86 ID:gU6JjKw20

>>116
爆発するのが確定してるような機体だなｗｗ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:10:02.86 ID:xmLcrojg0

そもそもブラックホークやアパッチといった既存のヘリの
購入もままならぬ陸自がオスプレイ買ってもな･･･

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:10:17.49 ID:M2Yvuqus0

航空母艦からの　離発着を　考慮し、

より　航続距離が　出せる機種に　変えるのは　むしろ　必然。。。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:10:38.13 ID:y5J/q5sfP

ANAのB747だって間もなく全機引退だってのになんで自衛隊は旧型を使い続けにゃならんのだ？

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:11:09.90 ID:IlAUnEsX0

オスプレイで自衛官とオスプレイ(*´･ω･)

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:11:37.42 ID:SoFKdeGt0

日本に東京新聞は不要

.　　　　　　　　以上

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:11:49.25 ID:UGSXe2H2P

>>117
CHも空中給油出来るよ
ただし極端に脚が短いから何度となく空中給油機しないとならん
つか、速度も倍近く早いMV22と比較するほうがどうかしてる
そもそもMV22はヘリコプターじゃなくティルトローターっていう新しい範疇の乗り物だし比べるほうがどうかしてる

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:12:25.55 ID:oq9fbIy30

オスプレイは日本の地形は起伏に富んでいるので、災害派遣で墜落されたら
ダウンバーストで墜落して終わりかねない。
そこそこの距離を移動ならありだけど、その他用途には向かないと思う。

ただ、US-2が1機100億なので、災害派遣機としてどちらが有効かと議論の余地は
なるね。用途違うので比較するまでもなく両方買えになりそうｗ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:12:33.75 ID:OPT3eIrr0

ＣＨ４７はチヌークと言ってね、５０年も前に配備がはじまった機種。
ベトナム戦争でさかんに使われた。
自衛隊のも、相当古いんだろ。更新しないと。
オスプレイは機動性にすぐれた、妥当なものだよ。サヨクがオスプレイを忌み嫌う理由はわからんな。
新兵器、新装備にはなんでも反対なんだな。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:12:55.83 ID:yEdEz4DB0

>>21
私は自家用で回転翼の操縦免許を持っているんだが、これを操縦する時は何かリミテーションある?

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:12:55.70 ID:DcFyJwz+0

>>131
ほう、それじゃ自衛隊に必要な装備とはどういうものか説明してもらおうか？

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:13:19.03 ID:htAcUlP70

>>1
オスプレイって名前が悪い気するんだよなぁ。
メスプレイじゃあれだけど、妹プレイとか日本仕様にそんな名前つけたら
なんか可愛いし、女性を思わせといたら福島みずほとか喜んで導入に
賛成しそうやん。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:13:33.89 ID:sGNXj3v10

>>129

アホすぎる
どこに戦力投入するつもり？
日本の山岳地帯？

仮に尖閣・竹島であったとしてV22の実用上昇高度に何の問題が？

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:13:40.74 ID:OvLNu8ot0

東京新聞は作戦立案能力も有しているようだ
随分優秀な社員さんですな

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:13:46.30 ID:fwJ7VcVZ0

>>122
日本側でいじれるような契約仕様なら早目に導入するのも性能安定化の一手
今現役で使われてる戦闘機群も日本側で小刻みに手を入れて性能のベースアップが
図られてるらしい

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:13:52.89 ID:ZG4ts6Wm0

>>134
機種が増えると整備とかのコストもかかるから現場は大変だろうね
政治家は購入費用しか考えてないだろう

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:14:08.85 ID:/A4pYquP0

>>141
航続距離が長いから中国まで隊員を輸送して攻め込んでしまうと思ってるんだろ
そんな使い方はしないのにｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:14:11.33 ID:bqHJ14hO0

>>131
嘘いうな！
航続距離600キロ程度だろ？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:14:33.05 ID:Web1TJUA0

>>81
オスプレイが危ない危ないとキャンペーンはってたマスコミ向けに
米軍がオスプレイ体験搭乗企画したら、募集が殺到して争奪戦になったんだぞ。
つまりはそういうことだ。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:14:42.00 ID:GTweUAit0

　
朝鮮の建国神話「檀君神話」は、日本の「竹内文献」が起源です。
「壇君国」の名は、朝鮮の文献より日本の竹内文献の方が先です。
http://takeuti-bunken.blogspot.jp/2013/06/blog-post_2.html

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:15:05.42 ID:99i8bj1i0

速度と航続距離の長さで離島の救急搬送にはいいんじゃないの？
もっとそういう用途ならAW609を待った方がいいのかもしれんが

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:15:08.71 ID:HrbqQbdH0

>>141
現在進行形でJA型を調達中。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:15:19.83 ID:x2wLgc2L0

海兵隊を乗せて遠くの島へ高速で飛び、島を占拠している敵を
迅速に殲滅するなんてマネ、大型ヘリじゃ出来ないでしょうが
オスプレイがただの輸送ヘリとは違うってことをわかってて
なんでそんな的外れな比較や批判をする？
わざとやってんのか？それとも単なるバカなのか？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:15:20.44 ID:vrirp/K+0

＞＞自衛隊はＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有している

初期の機体は既に導入から２５年以上が経過しており、そろそろ代替機が必要です。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:15:21.74 ID:3QYUkvOA0

東京新聞は
用途の違うモンがいくらあっても
目的は達成出来んという事を知らんのかな？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:15:29.44 ID:EZZ/f2mB0

運営が違うんだよバカタレ
アホは黙ってろ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:15:32.51 ID:niKL+Rdc0

オスプレイの場合、色々なとこでケチが付いているから政治的に難しいだろうな
信頼性がないっていう「印象」が最大の失点
導入するかどうかは性能より政治的な部分で決まる
CH47の後継は、たぶんCH47だろう。半世紀運用の実績は信頼性の面で頼もしく、素晴らしい

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:15:36.07 ID:gU6JjKw20

>>131
CH-47とV-22では航続距離が二倍違うって書いてあるサイトもあるんだが？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:15:51.60 ID:pWYNjOom0

１９５６年（５７年前）に開発を始めて米軍が１９６２年に実戦配備したＣＨ４７
日本は１９８０年代にライセンス生産開始

もう古いわ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:16:03.23 ID:xmLcrojg0

皆も>>1の
＞　注目されるのは、自衛隊が求めたのではなく、政治が自衛隊に使うよう求めていることです

に注目してもらいたいが、自衛隊は無理にオスプレイを導入しようとしている
わけじゃない。むしろ既存のヘリの予算を圧迫するから反対という声もある。
ようは反日サヨクがオスプレイを攻撃対象にしているから自衛隊も導入して
安全性をアピールしようとかいう政治的な目的で、実際自衛隊にとって費用対効果
がいいものかは微妙

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:16:31.81 ID:QefYJpkn0

>>145
はぁ？山岳救助と国産機開発の足がかりに決まってるじゃん
離島作戦なら制空権あればヘリでも十分だわ
必要だとすれば奇襲作戦だが自衛隊には無理無理、法的に無理

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:16:45.00 ID:Jh+P7fYf0

水陸両用でセンサーやレーダー？と少量の取り外し可能な兵装つけたら日本沿岸部って使えるんじゃないの？CH47魔改造できんのかしら…
東南アジア・インドとか海賊やシナにお困りの国にも売れると思うけど(゜∇゜)

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:16:47.22 ID:Oy5dm4+E0

チヌークは航続距離と積載能力がオスプレイより劣るんだよ
保有機数の問題じゃあないの！
ブサヨの無知が

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:16:58.58 ID:UGSXe2H2P

>>81
全く心配してないんで「是非宜しく頼む」と言うだろうな

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:17:03.51 ID:glZxF1Dy0

>151
笑える話だな

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:17:16.83 ID:nETVhVBf0

東京新聞はあいもかわらずゲンダイ並みだね。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:17:45.00 ID:HrbqQbdH0

どうせ航空優勢とか砲撃支援がなきゃオスプレイ出せないんだし
だったらチヌークの方が使いやすそうではある。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:17:55.33 ID:h5r9AaNj0

思うんだが、、俗に言うネトウヨと呼ばれる人たちは、自分のことをネトウヨと認知してないのではないか、と。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:18:14.27 ID:bqHJ14hO0

海洋国家＆細長い島国の日本で航続距離がたかだか600キロって致命的なんだけど？
空中給油？ヘリコプター何十機にいつも空中給油機随伴させる気か！！

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:18:34.79 ID:R35N0cEWP

アカ、左翼は航続距離が長い航空機を日本が持つことを頑なに否定しますね

何か問題でもあるんですか？

シナ、チョン、尖閣諸島に余裕で届いちゃうのがそんなに困るんですか？

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:18:46.35 ID:SaMVk+9o0

>>162
軍事ってのは平時の予算とは違うんだよ

尖閣に支那の侵略が有りそう

そういうときには予算増額してでも効果的な兵器を導入

今はそれがオスプレイなｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:19:12.34 ID:zknNTqOn0

>>後続距離同等は本当？
重量にもよるがオスプレイ１０００kｍ超えて
CHは600km位だと思う。片道300kmとすると
もう少しほしいところ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:19:12.11 ID:zhJuhgtAP

東京新聞社はいらないよね。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:19:35.39 ID:BIUDssIUO

チヌークもかなり古い機体だし代替はしないといかんだろ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:19:49.42 ID:rx2l9I1D0

まず相手が動く。
それを察知してこちらも動く。
このパターンだと、１分１秒を争うものだと思うがな。
まして国家と生命がかかってるからには。
それにしても、正直　とても完成品とは思えないのだが。
自衛隊員、気の毒。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:20:02.93 ID:DcFyJwz+0

自衛隊の平気運用に詳しい（笑）、>>131が逃亡したようです。

どうやら、明日の朝刊の見出しを決める会議にでも出席してるんでしょうか？
電気の無駄遣いだから、さっさと仕事終わらせてくださいね～。
東京電力のすぐそばに本社がある、某新聞社さん

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:20:30.80 ID:99i8bj1i0

軍隊であれば有効な兵器は何でも欲しいものだがオスプレイは高いからなあ
「それならば老朽ヘリの更新を」となるのかもしれん

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:21:05.07 ID:HrbqQbdH0

>>165
積載能力は容積・重量ともにチヌークの方が上。

>>176
J型をJA型で更新中。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:21:06.63 ID:62YIFip00

反対する理由としてはあまり合理性と説得力の無い意見だな。
もう既に論破されているにもかかわらず敢えてそれを無視した相変わらずの『危険』ごり押しと単なる感情論でしか無い。
意見として取り上げられるべきレベルの記事にはなっていないなぁ。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:21:26.44 ID:IprFyp4s0

>>88
書いてる奴らが日本人とは限らんよｗ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:21:52.32 ID:Web1TJUA0

>>131
>航続距離は同等。

ダウト
倍違うわ
単位の海里とｋｍを勘違いしてるだろう
それかCHは最良の条件、ｵｽﾌﾟﾚｲは最悪の条件で比較してるか

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:22:36.11 ID:cEF8HbYI0

オスプレイ　最高速度565km/h　巡航速度446km/h　　戦闘行動半径722km　航続距離（非戦闘）3590km　浄書限度7925m　積載量4.5トン

CH-47（チヌーク）　最高速度315km/h　巡航速度240km/h　戦闘行動半径370km　航続距離2252km　上昇限度2590m　積載量11トン

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:22:37.32 ID:xmLcrojg0

>>173
それで購入費用や維持費が高くついて既存の部隊の更新が
遅れたら自衛隊にとってマイナスだろうに･･･

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:22:41.83 ID:SaMVk+9o0

>>179
ミンスならなｗ
支那より強い兵器は岡田の指示で導入しないかも
自衛隊には災難だがｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:23:06.00 ID:bqHJ14hO0

>>180
航続距離と速度は無視ですか？
作戦継続に一番重要なのは足の長さと速度ですが、それは無視ですか？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:23:28.91 ID:v10uG5rR0

うるせえなあ中華ポチ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:23:45.47 ID:ZPjlaM4z0

東京新聞って原発問題にしても完全に「反原発」「脱原発」一色で気持ち悪い。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:24:01.05 ID:DcFyJwz+0

>>178
おっと変換間違ったｗ
×「平気」→○「兵器」ね

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:24:03.60 ID:UGSXe2H2P

>>142
Powered Liftという新しい範疇にはいるらしい
回転翼のライセンスだけじゃ当然乗れないし固定翼だけでもダメだろうね

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:24:47.03 ID:HrbqQbdH0

>>187
なんで間違いを指摘しただけで無視とか言われなきゃならんのだ。
間違ってない方は訂正する必要ないだろ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:25:04.84 ID:cmxqwK4JO

中国人や朝鮮人の嫌がる事は全部やれ。
在日朝鮮人の嫌がる事は最優先でやれ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:25:23.15 ID:bqHJ14hO0

都合が悪くなると逃亡
左翼ってわかりやすい

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:25:52.07 ID:4QsuTE9V0

老朽化して安全性は危ぶまれる
よっぽどオスプレイにした方が良い

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:26:07.43 ID:6trssJxo0

まあ別にあってもいいよね

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:26:17.31 ID:pWYNjOom0

単純な話
沖縄本島の米軍基地から給油なして尖閣も作戦水域になるオスプレイ
途中までしか行けないＣＨ４７

大違い

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:26:19.31 ID:JHi6Dn3s0

５５機が多いのか少ないのか、戦略も戦術もわからないわれわれに判断できない
軍事評論家は５５機が多すぎると判断しているのだろうか
それとも東京新聞記者の「憶測」だろうか

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:26:34.73 ID:TPMRSQ6N0

政治が自衛隊を主導してはいけない。

自衛隊が政治を主導すべきである。

（東京新聞）

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:26:45.62 ID:E71Skeey0

>>81
喜んで
いやマジで

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:27:19.13 ID:9oAOk6WG0

>>81
金払ってでも乗りに行きたい
給料1ヶ月分出しますんで乗せて下さい

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:27:28.66 ID:9Sn2NgLm0

CH-47って・・・　50年前のヘリだぞ・・

安全性や装備の近代化を考えるならなおのことオスプレイへの代替が必要だろうに・・・

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:27:35.95 ID:UGSXe2H2P

>>131
そこまで平気にウソつけるって・・・やっぱ半島の人？ｗ
チヌークだって悪い機体だとは思わないけど流石にオスプレイ相手にそれはない
しかもこの手の機体が欲しい自衛隊の部隊も結構あるだろ
空挺やら西部方面普通科とか

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:27:39.79 ID:DB+hOTsA0

危険なハズのオスプレイが一向に事故を起こさないんで
危険だからいらないって記事がかけなかったんだな

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:27:42.47 ID:SaMVk+9o0

ビデオで見る限りオスプレイはかなり積載量がある

ヘリとかとじゃ比較にならんくらい

もち論ジェット戦闘機はその点では論外なｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:27:43.79 ID:CKiY4/9Q0

左翼は軍事に無知

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:27:49.63 ID:a/QWLfCUO

このヘリコプターもなかなか良いもんだよ。
オスプレイは高性能の代わり不安定も多い。
災害対策がメインならこっちや。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:28:02.72 ID:4HGSEsKU0

>81
大歓迎。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:28:06.99 ID:3k87QtIC0

うわぁ、わかりやすすぎｗｗ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:28:16.07 ID:YUK/7kzf0

高速で長距離移動できる輸送機なら使い用もあるだろう
売国東京新聞が自衛隊への導入を嫌がるのも無理は無い

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:28:52.15 ID:mrB2GRa80

皇族距離は倍　最高大気速度も５割増

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:29:06.02 ID:HrbqQbdH0

>>202
米軍も自衛隊も現在進行形で調達中だけどな。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:29:09.89 ID:eqwy8kDz0

少なくとも燃費が良いほうにしようぜ。
エコ好きだろエコw

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:29:22.88 ID:lyVOcPiJ0

最新が最善だよぉ～w。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:29:34.03 ID:0D7fLq5L0

>>１

移動距離とスピードがダンチなのはスルーですかｗ

トンキン新聞ｗｗｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:29:36.73 ID:HIAzX0bi0

東京新聞も不要。日本には五十社以上の新聞社が、、、

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:30:36.90 ID:rx2l9I1D0

たとえば尖閣に無事着陸できるとは思えんな。
凸凹の岩の上に。
今どき、弾道ミサイルで事は済ませろよ。
超すごいの開発してんだってな。
そっちへゼニ回せ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:30:40.42 ID:UPW3iPkM0

>>74
優秀な兵器である証拠、ともいえるかもね。
ペトリオット沖縄配備のときも騒いだしな。

例えば尖閣にヘリポートと補給整備基地をつくると（それくらいの広さはある）、
沖縄から尖閣経由で中国本土にも
破壊工作や牽制部隊を直接投入できる。
低空飛行もできるし、ヘリより速度も早く、行動半径も大きい。
中国の防空網は割と穴が多いみたいだから、
脅威だよ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:30:45.46 ID:s3zthaLO0

CH47とオスプレイでは移動速度が違いすぎる。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:31:05.22 ID:pWYNjOom0

>>198
中日新聞（東京新聞）の政治部長＝イオン３兄弟の三男

イオン３兄弟
長男＝イオン経営者←イオン店頭製品の８割は中国産
次男＝民主党衆院議員←中国様
三男＝中日新聞（東京新聞）の政治部長←中国様の広告塔

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:31:17.10 ID:9oAOk6WG0

結論：どっちも必要
チヌークは大量輸送に不可欠
オスプレイは緊急展開に不可欠

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:31:40.51 ID:2mXdUxW40

東京新聞がそう言うのなら絶対必要

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:31:41.78 ID:qxGYX2JI0

ヘリと比べて、垂直離着陸できて飛行距離も伸び、速度もはやくなる
理想的な輸送機じゃん
批判する意味がわからない

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:31:56.72 ID:disHAb/Z0

航続距離、速度が大幅に増すのがおきに召さないんだなｗ
これはぜひとも配備しないとダメだってことだろｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:32:00.06 ID:qWb9ycLA0

航続距離ぢだとかスピードを言うならふつうの輸送機でいいじゃん
なんでこんな欠陥機買わなきゃならんの

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:32:19.54 ID:DcFyJwz+0

>>169
毎回毎回１１ｔもの荷物を積載して飛ぶわけじゃないだろｗｗｗ
チヌークを全部オスプレイに置き換えるとかいうならともかく。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:32:47.11 ID:bqHJ14hO0

>>219
CH47で沖縄から宮古島まで1時間
オスプレイで30分
これがどれだけ致命的か東京新聞は分からないらしい

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:32:47.88 ID:UGSXe2H2P

>>206
彼らの場合、知識を得た所ではじき出すはずの結果が先にあるからね
だからそんなもん手に入れても意味が無いんだと思うよｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:32:54.94 ID:VJTFcvNN0

不要か必要はお前が決めるんとちゃう！俺がきめるの！

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:33:09.69 ID:hQg94ILa0

オスプレイはムダに高いから
用途だけ考えるとあんまり要らない

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:33:20.73 ID:lyVOcPiJ0

沖縄から上海なんて無給油で直行できるだろw。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:34:19.08 ID:vrirp/K+0

>>183
ヘリコプターってのは、エンジンの出力だけで浮力を得ている訳だからな。
機体重量や搭載燃料が同等なら、翼でも揚力を得られるオスプレイの航続距離を越えられる
道理はない。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:35:18.59 ID:Ft6i4wpf0

オスプレイが落ちなくても、その55機の大型ヘリコプターは老朽化で落ちる可能性があるんだが
しかも古い機体になればなるほど、部品調達が厳しくなる。
東京新聞は、自社のパソコンをすべて廃してＤＴＰ辞めて植字復活させてみてはどうだろうか？
だって昔はそれで新聞刷ってたんでしょ？

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:35:33.98 ID:UGSXe2H2P

>>225
ほう？欠陥とは何のことだね？具体的のどーぞ

因みに輸送機（固定翼）は空港がなければ輸送できない
ヘリ（回転翼）は着陸地点は気にしなくていいが速度も遅く航続距離も短い
いいとこ取りがオスプレイ（ティルトローター）ってもんだんだけどね

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:35:49.50 ID:7Fjvrxkb0

東京新聞が存在する世界ではヘリの寿命がないらしい。
きっと首都高や水道管も更新しなくていいんだろうな。実に羨ましい。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:35:55.24 ID:szqWZicn0

これだけ中国と日本のサヨクとマスコミが拒否反応を示すんだから
どう考えても一番必要だろ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:35:57.17 ID:DcFyJwz+0

>>230
中国や韓国が日本の領土に侵攻して、そこの住民に危害を加えるのをやめさせることが、
そんなに不要なことなのか？
お前は沖縄や対馬の住民の命よりも、金のほうが大事なのか？

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:36:13.86 ID:pWYNjOom0

>>231
片道飛行だったら中国本土まで行けるね
尖閣周辺だと作戦実行して帰ってこれるオスプレイ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:36:25.96 ID:xbQEOEwq0

バカが１００人いるじゃないか！
なぜ有能な人間が２人必要なのか？
と言ってるレベルじゃねｗ
数で判断ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京新聞の社員はそのバカ１００人の中に入っとるねｗｗｗ
小学生以下の知能でも新聞社の面接はおｋって事かｗｗｗｗｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:36:35.17 ID:hQg94ILa0

イスラエルの導入も捜索救難用途＋特殊作戦用途くらいでしょ
糞高いし軽歩兵しか送り込めないからな
色々画期的な性能なんだけど
海兵隊みたいにある程度重装備も軽量規格化して大量に導入しないと意味ないんで
普通はチヌークでいいというか、他の装備なんかに金回せよ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:36:50.29 ID:ZG4ts6Wm0

>>217
尖閣に急襲上陸されたらヘリボーンするより
陣地構築される前にロケット砲で面制圧しちゃった方がいいわな

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:37:00.42 ID:HVFFoyNq0

まあ交戦地の滑走路がないところからパイロットを運んでくる機械だから、
いらないといえばいらない。だが集団的自衛権の観点から言えば必要。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:37:39.02 ID:s1YRRFX70

オスプレイは積載能力が貧弱だからほぼ人員輸送専用やな
まぁCH-47はこれまで通り運用されるんじゃねーの

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:37:45.95 ID:+nHmK+Go0

ミリオタが聞いたら「？？？」ってなるだろうなｗ
日本の広大な領海を守るには、より高速で、長い航続距離があって、輸送量もたんまり余裕がないとな。
支那やチョンのちんまりした領海を守るのとはわけが違うんだぜ？

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:37:52.07 ID:YyX887WQ0

オスプレイが日本にあるとよっぽど都合が悪いんだな
こりゃ導入を急いだ方がいい

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:37:54.07 ID:SaMVk+9o0

▶ 日本人が知らないオスプレイの魅力 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fyMxpRkaO4Q

他にもいろいろ動画は有るよｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:38:27.51 ID:BQojOA200

前部に　左右２対のローター。
後部にも左右２対のローター。

４つのローターを持った
ＣＨ４７とオスプレイをあわせた乗り物。あればいいのに。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:39:10.90 ID:IXlkT0ov0

>>39
ネットは元々軍事通信だから、ネットは要らない　ｂｙサヨク

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:39:19.89 ID:bqHJ14hO0

>>225
ヒントつ飛行場

>>231
ヒントつ往復距離

どうやら東京新聞は戦争をベターでやるつもりらしい
戦争はベストを選択しないと人が死ぬのにな

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:39:52.79 ID:UGSXe2H2P

>>240
尖閣やら島の多い我が国の防衛にはうってつけの装備だけどね
十分活用できる部隊もあるだろうにそれを態々不利なCHに代用させる理由がまるで見えないけど

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:40:02.07 ID:disHAb/Z0

>>224
C-130　コンバット・タロンでいいかな。
これ、仙台空港に着陸した機体で特殊作戦機、短距離離着陸に特化した機体だよ。
コイツを配備したら、中国にはオスプレイより脅威になるんだけどなｗ
ついでに、ガンシップも配備しちゃおうかｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:40:11.33 ID:DcFyJwz+0

>>240
＞イスラエルの導入も捜索救難用途＋特殊作戦用途くらいでしょ
ソースよろしく～ｗｗｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:40:31.44 ID:rcfNi3Tl0

素人新聞がオスプレイのことを語るな

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:40:32.74 ID:hQg94ILa0

現実は予算制約内で一番有効なセットを考えるものなので
どこの国もベター（というより、より悪くない）でしか戦争しねえよｗ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:40:34.92 ID:9uKBv7g70

＞ＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有しています。
そのうち何機が老朽化して更新が必要なんだい？

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:42:00.28 ID:CdCRYMd60

シナくんビビってる　ヘイヘイヘイ♪

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:42:44.23 ID:hQg94ILa0

>>240
尖閣に軽歩兵を急派できる能力にそこまで意味ないよ
やすけりゃいい装備だけど数買えないよ

>>252
名目は捜索救難用途なんだよ
そもそも導入数が少ない

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:43:11.34 ID:tr/fkF2a0

オスプレイそのものが重要じゃないけど日本では今後この手の機体がメジャーになる可能性は低くないと個人的には思ってる。
そういう意味でこのタイプの機体の運用用のテストヘッドとしても必要だと思うんだよ
インフラ周りが変わりうるタイプの機体だと思うんだがねぇ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:43:13.08 ID:lyVOcPiJ0

>>249
＞ヒントつ往復距離

空中給油でど～だw？

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:43:38.36 ID:JyM1s0DH0

てか、取り合えずは、いずもに載せちゃ嫌といわないと、
説得力ないです。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:43:43.50 ID:xWiDrph20

老朽化してリプレイスしなきゃならんって話だろ
今あるから要らないって意味がわからん

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:43:48.93 ID:7N4elRhR0

CH４７が堕ちたら堕ちたで叩くくせにｗ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:43:57.96 ID:libeCXQ60

>>233
現在ＣＨ‐４７ＪＡはライセンス生産中です。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:44:39.02 ID:kV1CPZHM0

マスゴミのヘリは事故起こしまくってる癖に、そこはスルーですか

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:45:01.75 ID:dUbsagoU0

１０年前の自動車と現在の自動車の性能比べろや
１０年前のPCと現在のPCの性能比べろや

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:45:10.25 ID:hQg94ILa0

チヌークのリプレイスもまたチヌークだろ・・・
オスプレイじゃあかん

海兵隊のオスプレイリプレイスはバートルだぞ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:45:16.33 ID:01YNN/eF0

オスプレイは人しか運べないしな
いち早く隊員を送り込んだところで、装備をほとんど持ってこれないのでは全滅するしかない
オスプレイ欠陥厨は論外だが、万能・スペック厨も勘弁してほしいわ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:45:21.33 ID:C4qrODID0

日本に東京新聞は不要。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:45:36.96 ID:W9+4dRxj0

チンコがあるから肛門はいらない、みたいな論調なんじゃないか？役割が違う。。。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:46:15.42 ID:6FEyeaby0

老朽代替なんでしょ道具なんだからいずれ使えなくなるわけで

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:46:27.00 ID:0D7fLq5L0

新聞社のカネの流れを徹底追及したら面白そうだなぁ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:46:29.82 ID:tA+GWtJz0

>>244
軍版でも日本のV-22導入は？ですよ。
必要だから導入しようじゃないから当然ですがｗ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:46:46.06 ID:OPT3eIrr0

戦争も軍隊も、政治と経済の支配下にあるんだよ。
新鋭機を米国から調達することに意義があるということもあるんだろ。高くてもね。
あのおもしろい仕組みの機体を日本で運用して整備してノウハウを得るのは、国の科学技術の進歩にも役立つだろうし、
オスプレイの部隊を運用するのはいろんな国益があると思う。
日本はこれから集団的安全保障に踏み込んでいくし、米軍とはインターオペラビリティを確保していく必要もある。
中韓のひもつきサヨクはそれが気に入らないんだろうな。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:47:00.30 ID:Dxl2L5/60

必要かどうか判断するのは自衛隊だろ　いざというときにブンヤが責任取って戦ってくれるとでもいうのか

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:47:05.60 ID:6RZLiz+p0

>>9
何に嫉妬してるのw

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:47:40.64 ID:yEdEz4DB0

>>191サンクス。

私の仕事場は普天間基地のすぐ近くにあるんだが、移動速度が速いお陰で
騒音の不愉快さはかなり軽減されている。特に夕方から夜間。
ヘリなら毎日でも必ずやるオートローテーション訓練も機体の特性上やらない。
以前はローターのフラッター音（バタバタ音）で電話や会話もままならない事がよくあったが
オスプレイに切り替わって以降、少なくとも騒音で基地周辺に迷惑は掛けてない。

それからケッサクなのは反対運動でピケ張っているゲート。
あのゲートは実は基地司令部事務所からもオスプレイ駐機場からも一番遠いゲートなんだよ。
そのかわり普天間の住宅密集地に一番近く、幹線国道から最もよく見えるゲートで抗議運動。
日本全国から入れ替わり立ち替わり、観光半分でやって来てどこ向いて反対運動やってるのかねぇ…

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:47:46.16 ID:DDg0wmDd0

チヌークは機体寿命でアメリカでは事故率が急上昇してると聞いたが。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:48:02.56 ID:pWYNjOom0

>>263
正確には１９８０年代からライセンス生産していたＣＨ４７はもう新規製造していないんじゃなかった？

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:48:12.98 ID:R3yIVl710

中国からカネでも貰ってるのか東京新聞って

ところで東京新聞ってどこで読めるんだ？
こっちでは見たことも聞いたことも無いんだが

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:48:24.20 ID:6FEyeaby0

>>9
ち
ょ
び

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:48:25.15 ID:Q+xS2fdM0

>>225
通常は輸送機とヘリを組み合わせてそれぞれの長所を活かして使うのだが
洋上からの殴り込み部隊である海兵隊にはそれが出来ない。
だから輸送機でありへりでもあるオスプレイなのだが日本にはそんな環境はないと思うんだな。
なぜオスプレイなのかと言われると、政治家の都合としかいいようがない。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:49:23.24 ID:UKwwzz3j0

東京新聞ソース多すぎないか。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:49:27.70 ID:9zfdqawr0

もうこういう記事でだませる時代じゃないのにな
多少の兵器の知識くらいなら簡単に調べられちゃう

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:49:48.38 ID:1A7ONoKn0

記者はもっと軍事について勉強しないとな
ひと昔前ならこんな的外れな記事書いても平和ボケの愚民をだませただろうが
今時そんなの通じないぞｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:49:50.89 ID:01qnKC3V0

東京は相変わらず左翼天国だな

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:50:27.38 ID:UGSXe2H2P

>>267
万能スペックって思ってんのはよほどアレな人間だけだと思うけど
ただ、空挺やらにはあっていい装備なのは確かだと思う
それを態々劣る装備のCHにやらせておけってのは不真面目すぎるだろ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:50:40.24 ID:libeCXQ60

>>278
それはＣＨ４７Ｊチヌークです。
既に初号機は退役しています。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:50:40.25 ID:SaMVk+9o0

>>281
だから尖閣ｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:51:08.51 ID:Px+eL0X1O

自衛隊がオスプレイを持つことに何で恐れているのかな？

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:51:22.82 ID:disHAb/Z0

>>267
機体中央にフックがあって、ハンビーや榴弾砲など運んでるよ。
155ミリ榴弾砲を運んでる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18656261
後半は腹からミニガンが出てくるぞ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:52:25.93 ID:bEbVNY490

>>1
おまえが反対するのは日本にとって必要だからだ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:52:36.53 ID:mJjZh/xJ0

オスプレイは初期の評判がなぁ、
当初はヘリと航空機のいいトコ取りで、大戦略でも最強兵器だったのに、
試験で落ちまくっていつの間にか消えたし・・・

293 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/15(日) 23:52:42.36 ID:pUvAVUY40

CHヘリは、震災などで酷使されてもうガタガタで子供もできんよ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:53:07.96 ID:n/vxUQ770

東京新聞って、アベノミクスも叩いてたな。
やっぱり、朝日、毎日の系列か

日本は左翼メディアだらけだ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:54:04.44 ID:Q+xS2fdM0

>>257
捜索用に米海軍に売り込みを図ったらしいが
下降気流が強すぎて遭難者にダメージがあるということで没になったと聞いた
優秀な国産飛行艇を持つ日本がなぜこれが必要なのか説明は難しいな

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:54:40.23 ID:rOmospIk0

民主党政権で安住が１０兆円をドブに捨てた為替介入事件で
陣頭指揮を執ったのが財務省国際局長だった木下康司（きのしたやすし）。

こいつは現在、財務次官（財務省トップ）になっており
安倍が日本の防災や防衛のための予算を２０兆円要求したのに
１００億円しか出さなかった。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:54:47.62 ID:6cg0ALkdi

左翼って言ったら本当の左翼の方に失礼だろ
良くも悪くも最終的に日本国を思って意見するのが左翼
今現在日本で左翼を名乗ってるのは売国奴

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:55:15.73 ID:BYrgMcIfO

東京新聞のくせに、オスプレイが不要とかかってに決めつけるな。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:55:35.52 ID:rsEf6u1K0

とりあえず軍隊に金掛けても意味はあまりない。
とくにアメリカ産なんて高くて性能低いから使うべきでない。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:56:01.08 ID:UGSXe2H2P

>>272
おまえ、軍事板の住人じゃないだろ？
関連スレに行ってもおまえみたいな意見は少数派だろうに
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343137725/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372475570/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343299274/

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:56:15.66 ID:n/vxUQ770

だから、老朽化ＣＨ４７をオスプレイに置き換えようとしてるだけだろ。

左翼メディアは実に薄い発想だな。

302 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/15(日) 23:56:24.43 ID:pUvAVUY40

>>299
おかえが、こ臭い払わないから兵器しかかえないんだよ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:56:35.38 ID:3Vd9bl8c0

実家、明野基地の近くだけど兵器好きの俺的にもチヌークは煩いと思うんだが
左翼が静かなオスプレイを叩くのを理解できない。
チヌークは自衛隊のヘリで一番煩い。コブラも煩いがセクシーな音で素晴らしい。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:56:36.00 ID:HrbqQbdH0

>>290
カーゴスリングなんかしたらオスプレイの航続距離も速度も全く生かせないけどね。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:56:56.89 ID:cEF8HbYI0

>>292
静的不安定な機体ですらDFBWで飛ばせる現在とそんなもんがなかった時代と一緒にするとか
さすがゲーム脳

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:57:14.63 ID:lyVOcPiJ0

>>290
オスプレイガンシップ化希望w。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:57:52.63 ID:9zfdqawr0

ここでいわれてる航続距離については>>1は何もかいてなくて
輸送量にだけ触れてるじゃん

マスコミはこういう卑怯なとこが嫌われてんじゃねーの？
そりゃ信用無くして当たり前だろ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:58:18.79 ID:hQg94ILa0

アメリカが今もCH47作ってるって事実を忘れてる人が結構いるな
これから新型さらに調達するんだが・・・

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:59:07.41 ID:UGSXe2H2P

>>306
それはAC130でやってるから今更MV22にやらせなくてもいいと思うｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:59:24.68 ID:9uKBv7g70

>>303
そこそこ荷物積んで飛んでる時のズバババ感が半端ない

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 23:59:30.57 ID:IlAUnEsX0

川崎重工がオスプレイのライセンス契約すればいいのは理解したの(´･ω･｀)

312 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/15(日) 23:59:58.23 ID:pUvAVUY40

>>308
潜水艦索敵用に改造だけ
だったのに
阪神大震災以降は被災者の捜索機能もつけなきゃいけない
もうそんなのやりたくねえよ・・・

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:00:05.65 ID:h5shFv/N0

なるほど！
ジャンボジェットあったら他の航空機いらんな！
４ｔトラックあったら他の4輪いらんな！
ユンボだけあったらビル建つな！
「のりものずかん」とかありえんな！

このレベル相手じゃないと無理な理屈だわ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:01:05.32 ID:UZN/03B10

ｂ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:01:24.57 ID:J2QpwAfx0

左翼の理屈は幼稚すぎて、一般人でもバンバン突っ込むレベルw。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:01:35.73 ID:gl846TzX0

>>1
そもそもCH-47とオスプレイは関係ないんだが
米国本国でさえCH-46や53等の小型・中型輸送ヘリの代替としてはいるが
大型のCH-47は置き換えようとすらしてない
CH-47を大量に保有してるからなんだってんだ？

317 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/16(月) 00:02:08.45 ID:HGRDzlmo0

>>313
岡村と矢部
おまえ自己紹介してんの？

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:02:17.35 ID:MkX0HpRm0

>>1
つーか、オスプレイってCH-47みたいな大型輸送ヘリの後継機なんじゃね？

つまり、自衛隊は少なくとも55機のオスプレイを装備すべきってことだよな。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:03:03.74 ID:rw8YVG1B0

とりあえずの事案で尖閣までだとオスプレイしか往復できない。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:03:22.65 ID:jEnz4PYb0

反日ブサヨクマスゴミにはウンザリ
本当に中韓と同意見なんだよね

日本にとって良い事には、ことごとく妨害し文句を言い
まるで悪しき事のように書きたてる
株価上昇やオリンピック、衛星打ち上げ成功までもが悪い事になる
奴らにとっては、日本が不況で競争力もなく貧乏で中韓の言いなり状態で
災害でボロボロな状態が、正しい日本の在り方らしい

東京新聞が大反対するということは、日本とって有益なんだろうな＞オスプレイ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:03:23.35 ID:WmjSDgIq0

>>1
まんま「人民解放軍」の願望じゃないかｗ　さすが本社が「支那日新聞」だけのことはある。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:03:49.39 ID:freVHhzJ0

そうだ
オスプレイより高速飛行可能で航続距離も長く積載能力の高い新型輸送機を日本独自に作ればいいんだよ
戦闘機じゃないんだから諸外国も文句は言うまい

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:03:59.87 ID:IcSZTDlY0

中国人や朝鮮人の嫌がる事は全部やれ。
在日朝鮮人の嫌がる事は最優先でやれ。
マスゴミが反対することはすべてやれ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:04:12.31 ID:RF7e8G6sP

まあ緊急展開用に
西普連　1個中隊分位は欲しいな
けどオスプレイって増槽積むと
殆ど人乗れないんだよなぁ
ただオスプレイなんて買ってると予算圧迫するんだよなぁ
ただでさえホークやチヌークすら満足に買えないのに

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:04:51.90 ID:G0gbxa+50

この記事を読んだ限りでは　オスプレイのスペックや用途とか、何も調べず
に偏見と記者個人のイデオロギーと勢いだけで書いた恥ずかしい記事だった

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:05:18.89 ID:HErktn4N0

>>318
未だにアメリカ陸軍にはオスプレイは採用されていない。
アメリカ陸軍よりも先に陸上自衛隊がアメリカ製の装備を採用する事は極めて異例でもある。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:05:33.65 ID:FjO8juu80

こいつら
公共性があるということで税の優遇受けてるんだよ
ふざけるんじゃないよ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:06:15.57 ID:n/vxUQ770

まあ、圧倒的にオスプレイの方がはるかに高性能、
つーか、尖閣作戦にＣＨ４７はムリｗ

要するに、オスプレイ置き換え構想に、３００ペソ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:06:20.48 ID:E9xoH/fo0

【東京新聞】自衛隊にオスプレイは不要アル　自衛隊はＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有しているアルヨ★2

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:06:29.71 ID:3q1Zq2lT0

>>316
CH-53は新型のCH-53Kで代替するんじゃないの？

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:06:48.45 ID:S8yikjGDO

オスプレイとチヌークの対立煽りスレ

332 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/16(月) 00:07:14.63 ID:HGRDzlmo0

フジテレビの日枝は、基幹ではないんだよ、９９
同じにされるのすげえ嫌だな、罠で

>>326
陸軍は俺もですが予算いっさいありませんから、９９の責任で

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:07:16.98 ID:64hGMJyFO

東京新聞
連日一面は原発危ない原発やめろの連呼
二言目にはオスプレイ
そして社説は「中韓と仲良くしよう」「安倍はダメ」の一点張り
こんなクズ紙を読んでる奴の気が知れない

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:07:19.09 ID:RF7e8G6sP

>>318
機体の積載能力的にはUH-60辺り
ただし価格は3倍orz
展開速度は早いから、そこを重視する場合はうってつけだけどね

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:08:11.57 ID:bfdQae3aO

中国の忠実な手下ですね。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:08:39.95 ID:2EZwqpgs0

55機のチヌークが竹島を爆撃する夢でも見たんだろ。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:09:10.23 ID:jiiZJ2Cv0

＞大型ヘリコプターを五十五機も保有している
反日特定アジアの下請け記事ばかり書いてる東京新聞の方が要らんですよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:09:18.24 ID:cXt71fgE0

オスプレイ要る。
空母型護衛艦も各県に一隻あれば震災時にも大きな力になるだろな。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:09:26.71 ID:namt1vCD0

現状調査の段階なのに
それすら文句言うって凄いよな

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:09:31.57 ID:UtdJ2R3u0

CH-47の後継機を日本で開発すればいいんか？
民間型は輸出もできるようにして

オスプレイ以上の変態メカになりそうだけど

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:09:48.93 ID:QPy/+NVa0

これに関してはどうい

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:09:51.65 ID:i5Qx8oHi0

そもそも元を辿ればC-1の航続距離を短くした連中が元凶なんじゃねーの？ｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:09:54.60 ID:DYjlJBha0

そのCH47は古いんだよ、すぐ更新時期も来る
そしたらより新型に買い換えるのは兵装の常じゃないの

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:11:47.80 ID:/Xy8moTz0

東京新聞も沖縄の各新聞社と一緒で、
中国共産党から資金援助貰って
社員を養っているんだろ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:11:59.16 ID:pJTeuNLN0

東京新聞て支那の日本侵略の邪魔になることには何でも反対する？

酷い敵性新聞だ

早く日本から消えて貰いたいなｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:12:06.05 ID:3q1Zq2lT0

>>343
とっくに更新時期迎えてJをJAで更新中だよ。
来年度予算でも2機要求してる。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:12:47.71 ID:AcX+/Zr60

>>340
マットジャイロなら開発済みでしょ(´･ω･｀)

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:14:30.28 ID:pehAWME70

>>326
アホバカが詭弁言ってるな。
米国海兵隊、海軍、空軍はオスプレイを使っている。
アホバカナンセンスやめとけ。

>>1
糞タワケののトンキン新聞記者へ。
オマイの理屈だとまだまだ使えるフィルムカメラがあるから
デジタルカメラを採用する必要はないことになる。
違うだろ。オマイのトンキン新聞でもデジタルカメラに切り替えただろ。

デジタルは現像不要、その場で撮影結果が確認できる。
回線で映像データを社へ送信できる。撮影枚数もはるかに多い。
オマイらの用途ではデジタルカメラの優位は圧倒的。

アホバカ記事かいてるヒマがあるならもっともっと取材しろ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:15:43.84 ID:Qjw7gtZK0

尖閣奪還作戦にはオスプレイが必要なんだよ。米軍も海兵隊が使ってる。

自衛隊も４軍体制の構想で海兵隊創設し、そのとき

離島奪還作戦にオスプレイが必須なのれす！

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:16:27.93 ID:MkX0HpRm0

>>334
費用対効果を考えると、一般的な輸送ヘリの置き換えというよりも、海兵やヘリボーンみたいな
展開速度重視な部隊向けのスペシャル装備ってことになるのかな？

１個大隊規模の新設海兵部隊を空中機動させようと考えると、やはり60機近く必要になりそう。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:16:35.05 ID:3izK7V/K0

スゲーｗｗこの記者ｗｗ馬鹿すぎｗｗ

コイツの原稿チェックしたデスクも馬鹿なんだろうなｗｗｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:17:11.96 ID:tlhuDKk50

>>1
東京新聞では未だにワープロ使ってるのかな(笑)

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:17:15.50 ID:+ZS8QzvD0

ヘリ空母完成したから、AH64メガ盛りで

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:17:49.51 ID:1OO+Rx4T0

>>1
暴徒に囲まれた大使館とかの邦人救出任務に使うには、CH47では
いまひとつ使い勝手が良くない事ぐらいわかってるだろうに。

ソウルの日本大使館の屋上にCH47が着陸できるヘリポートを設置できるよう
圧力かけられるなら話は別だがな。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:17:49.78 ID:RDcNCbgG0

言われてみるとオスプレイってなんに使うのかな？
どこに何を運ぶことを想定しているのか興味があるな

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:18:12.53 ID:iqrxjYyM0

とにかく格好いい。チヌークはダサい。
チヌークは塩害処理ないから艦載が面倒。
あと韓国は高すぎて買えない。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:18:16.77 ID:vDOPoaTO0

ヘリコプターの高速化はヘリコプターに頼る人なら誰でも願うことだろ。
軍にせよマスコミにせよドクターヘリにせよ。
事故を起こして失敗に学び使って普及していって安全性も上がるんだよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:18:23.56 ID:RF7e8G6sP

>>348
海兵と空軍だけで海軍も使ってたっけ？

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:18:47.24 ID:mMyJF1og0

>>343
ハイエースが古くなったら新型ハイエースを買うだろ
レガシィツーリングワゴン買ってどうすんの

360 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/16(月) 00:18:58.33 ID:HGRDzlmo0

>>355
中国に核弾頭

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:20:02.97 ID:MhPdyyLB0

チヌークはうるさい
定期便航路の真下に住んでる身にもなってくれ
出来るだけ早くオスプレイに機種転換してほしい

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:20:30.28 ID:Oj7W/OyB0

古い機種をずっと修理メンテしながら、使えってこと?
科学技術の発展によって、戦術の変更等の使用目的によっては、いくらかの機種転換するでしょ普通。
─もし、いま戦艦大和が存在しても使わないでしょ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:20:46.78 ID:lg2VV8V30

>>350
後はイーグルクロー作戦みたいな展開になった時のためにいる
韓国や中国で騒乱が起きた時、飛行場が使えない場合にかっ飛んで法人を救出しに行く
てか暴徒が大使館占領して人質ってケースは今の特亜じゃ十分起こるケース

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:21:09.47 ID:RDcNCbgG0

>>360
爆撃機かよw
効率悪そうだな

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:22:20.65 ID:fhgo5Jsf0

>>362
よけい金も手間もかかるよなｗ

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:22:21.28 ID:vIgivaQB0

オスプレイはあと10年くらいアメリカに使わせてからでも遅くない

367 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/16(月) 00:22:28.43 ID:HGRDzlmo0

>>364
たてまえは救助

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:23:00.50 ID:MIYocYM70

>>362
チヌークの機能はオスプレイじゃ代替できない

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:23:09.00 ID:wTQABiTZ0

500キロで飛べるヘリを空自が持ってるならそれでいいんじゃない

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:23:19.60 ID:NlawcLziO

中国が沖縄を侵略しているのに

反対なんて

まるで、在日韓国人だな

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:23:24.13 ID:RF7e8G6sP

>>350
常時運用60機を目指すと80機は必要になる
FMS購入の場合で8000億円
ライセンス生産の場合1兆円を超える
訓練、整備体制の確立に別途1500億円以上

陸自にこれだけの予算は用意出来ないよ・・・
おまけに通常の整備費用も割高
防衛予算自体増額されて調達出来れば良いんだけどね

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:23:47.98 ID:lg2VV8V30

>>358
C-2の後継の予定。原型機が半世紀前な上に一度再生産しているような代物だから、
いい加減に更新したい模様

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:23:54.05 ID:vuOuBttz0

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060130903
意見がだせる期日は、１７日。

特定秘密保護法案。
不採択になれば、２ｃｈは、存続できる。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:24:15.58 ID:Qjw7gtZK0

　
CH47の致命的なのは航続距離、離島とか海の作戦には不向き。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:25:57.50 ID:jiiZJ2Cv0

オスプレイは積載量の小さな高速輸送機にすぎない
機動性も武装も中国の旧式戦闘機に劣るので、もともと制空戦闘機の護衛がないと戦闘空域で飛べない
あらかじめ制空権を確保されている地域で、少数の特殊部隊や救助隊を派遣するときくらいしか役に立たない

尖閣に上陸した中国軍を相手にするなら、航空機で敵上陸部隊を徹底的に爆撃した上で、
いずもに載せた大量の大型ヘリ（鈍足だが大容量）で悠々と上陸すればヨロシ

結局、オスプレイが無くとも今の装備だけで尖閣防衛・奪還は可能
でも、オスプレイがあれば、今まで以上にバラエティーに富んだテロ対策・災害対策が可能になる

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:26:05.28 ID:7xwLogur0

アメリカ海兵隊向けの輸送型。CH-46やCH-53の後継とされ、揚陸強襲、地上作戦活動の維持、自軍の自己展開に用いられる。360機が装備される予定

おい日本も360機装備しろ＾＾

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:26:26.38 ID:vQGyZnFB0

http://pbs.twimg.com/media/A4V0KrxCMAEvRRx.jpg:large

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:27:09.72 ID:h6Sv0IMgO

行動が違うから比べたって無意味だよ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:27:12.04 ID:qqGwTvGk0

新型のヘリが来ると困るってことだけはよくわかった
やっぱ装備の刷新は必要だな

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:27:51.95 ID:HErktn4N0

>>348
お前は何処まで馬鹿なんだ？
陸上自衛隊でアメリカ陸軍が採用していない装備をアメリカ陸軍よりも先に採用する事は殆ど無かったのだけどｗ

381 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/16(月) 00:27:54.60 ID:HGRDzlmo0

オスプレイを導入決定したのが民主党時代だから
自民は　嫌　なんですよね

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:28:00.64 ID:WDAPT18K0

実際問題としては兵器の輸入は外交経費なわけで
本当を言えば自国開発して自国生産せんと有事の時に役に立たんわけで
兵器生産を外国に完全依存するってことはシーレーンを閉鎖されたら戦うことすら出来んということでもあるんで
国防政策としてはナンセンス
だからガラクタであろうが必要不必要に関わらずアメリカさんが売りたい兵器は買わなきゃならないのは日本の宿命
要不要を吟味すること自体ナンセンス

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:28:37.02 ID:NlawcLziO

中国が沖縄を侵略しているんだから

力強い兵器は必要だろ

力強い兵器を反対なんて

侵略者の在日韓国人みたいなことをいんじゃないよ！

384 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/16(月) 00:30:54.62 ID:HGRDzlmo0

>>382
仕事いっさいしてない外務省はだまっててくれよ・・・
おまえは仕事してないから国産開発してんのにすべてアメリカに横取りされて
仕方ないから残骸をアメリカから取り寄せて・・・おまえになにがわかるんだ・・・

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:31:36.02 ID:QPy/+NVa0

オスプレイの日本にとっての優位は無い
輸送ならチヌーク
攻撃はヒュイコブラ、空戦は陸上基地からスクランブルで十分
こんなのカタワ
どうせ金だけ出させられ、米帝様に海外支援にかりだされるのがオチ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:31:56.45 ID:nQiHjHm90

オスプレイを反対するときに事故がー隣国がーって戦略取ったのは大失敗
単に高い、費用対効果が良くない、で攻めればよかったものを

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:32:39.21 ID:/70nBa8a0

>>66
つまり、我々東京新聞は、用途の違いがわからない低脳なんですと、、、、、。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:33:15.26 ID:p4mIOxE40

プロペラ機があるからジェット機は不要レベルの意見。

389 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/09/16(月) 00:33:58.11 ID:HGRDzlmo0

>>385
攻撃いっさいできないい法務省の大馬鹿
防衛主体で使える機材ってどうすりゃいいのかいっさい書かないのは馬鹿だからか

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:33:59.90 ID:WDAPT18K0

>>383
でもオスプレイを売りつけてるアメリカさんは中国との領土問題での武力衝突は避けろと注文を出してるわけで
オスプレイが実際に実戦で使われる可能性は9割ないよw
使わないことを前提に売りつけるというアコギな商売ですなw

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:34:07.69 ID:Ev1kBQ9W0

なんにでも買い換え時期というものがあるだろ・・・

392 ：名無し：2013/09/16(月) 00:34:15.14 ID:7M32VoTH0

オスプレイは中国人民解放軍が日本の市民を解放に来たとき
脅威になります
日本の解放で犠牲が出ても良いのか！

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:34:34.40 ID:yOWe7BFi0

>>382
＞アメリカさんが売りたい兵器は買わなきゃならないのは日本の宿命
＞要不要を吟味すること自体ナンセンス

またまたｗｗ
アメリカがもたもたしてる間に輸送機も哨戒機も国産化、
偵察ヘリも国産化、
後は、攻撃ヘリと制空戦闘機、オスプレイくらいのもんかｗｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:35:06.39 ID:iqrxjYyM0

>>380
ひゅうがやいずもはアパッチやオスプレイで構成する陸自部隊を載せる計画。
この部隊の指揮権を含めいろいろ面倒になってる。海兵隊組織もその案のひとつ。
海兵隊がオスプレイなら普通だろ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:35:16.02 ID:RF7e8G6sP

>>362
チヌークの後継はチヌークなんだよ
エンジンもギヤボックスもフライトコンピュータも進化したね
いくら新型と言っても4トントラックじゃ10トントラックの代わりにはならない

今もし大和があったら？
水上艇用の場所をヘリパットに変えて
ミサイルやレーダーや通信機材山ほど積んで艦隊旗艦や
海賊対策とかの遠征時　病院機能や航空機運用能力、整備能力も高いので
洋上基地として使うんじゃね？

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:35:39.03 ID:GWTFZZCo0

競合機種が無いのになんで結論が
>自衛隊にオスプレイは不要
になるんですかねぇ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:35:59.59 ID:2VjTwVzW0

CH47
巡航速度　265 km/h
最高速度　295 km/h
航続距離　612 km

オスプレイ　V-22
最高速度　565 km/h
航続距離　953km

速度、航続距離共、1.5倍強か。
思ったほど差はないな

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:35:59.98 ID:freVHhzJ0

>>385
つまり日米間の政治戦略の道具としての価値は高いんだね
なら問題ない

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:36:34.70 ID:/Wfh5p2Q0

５５機のCH47が束になってもオスプレイ１機には敵わないただのゴミなんですが

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:37:38.76 ID:w5pV6K4+0

自衛隊にオスプレイが有ったら困る人たちが居るから、不要なんです

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:37:45.91 ID:+HcU4Axq0

無臭炉裏（洋、和）、円光
その他ニッチ物扱います

サンプルなど問い合わせは

[email protected]

まで、内容は詳細のみで結構です

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:37:46.33 ID:RM0u9xJT0

政治主導とはなんだったのか

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:38:32.83 ID:RF7e8G6sP

>>372
C-2かぁ空母用輸送機ね
けど航続距離足りるの？
と思ったけど　C-2もそんなに航続距離長い訳じゃないのか

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:38:46.23 ID:Jnw06hnI0

「垂直離着陸できる固定翼機」って夢のような兵器じゃないか
兵員乗っけるスペースを武器スペースに変えればいろいろできるぞ
あの空母みたいな輸送艦にも載せられるしな

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:39:34.42 ID:HErktn4N0

>>394
アメリカ以外の海兵隊の殆どは海軍所属で、
海軍の指揮系統で作戦します。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:39:55.98 ID:H0bZtKv+0

まだやってんのか
よほどオスプレイが怖いんだな

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:40:53.61 ID:iqrxjYyM0

>>395
海兵隊はチヌークの後継にオスプレイを選んだのだが

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:41:08.03 ID:mMyJF1og0

>>397
今納入されているCH-47JAの航続距離は1,000km
ttp://www.khi.co.jp/aero/product/helicopters/ch_47j.html

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:41:55.47 ID:h+b0cpU90

>>1
中国が侵略を仕掛けようとしている。それに備えて、防衛力を強化するのは当然だ。

東京新聞は、日本を敗戦に導きたいのだろうか？
戦いを挑んで来る相手が居るのだから、軍備を備えるのは当然だし、
軍備には余裕がある方が防戦しやすいのも当然だろ。

東京新聞や朝日新聞には反日勢力がいる。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:42:10.34 ID:nBZKkxSd0

ペイロードもCH-47が8t、V-22が9tくらいだろ
2倍積めるってどこから出てきたんだよ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:42:34.86 ID:v4smf4xT0

>>399
何訳の判らん事書いているんだ？
輸送機は輸送量で勝負だよ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:43:03.21 ID:gagCWpUW0

>>397

うーーーむ、確かに……

あー、ヘリコプターって空中給油って出来るのか？

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:43:10.38 ID:Xi0seJno0

オレはオスプレイの兵器としての価値はよくわからん
正直、ミリ用語で性能差運用差を語られても実感が湧かん
だがオスプレイはゼヒ揃えて欲しい

理由は「中朝がすげーイヤがっているから」だｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:43:32.01 ID:HErktn4N0

>>407
アメリカ海兵隊には最初からＣＨ－４７チヌークは配備されていない。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:44:15.98 ID:b5h6winG0

書くと言う用途は一緒なので東京新聞はPCは使わず紙と鉛筆な。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:44:30.83 ID:RF7e8G6sP

>>407
海兵隊はチヌークなんて運用してない
バートルと勘違いしてるだろ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:45:22.83 ID:Jnw06hnI0

バートルｗまだそんな化石使ってんのかｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:45:57.33 ID:lg2VV8V30

>>403
そりゃ現代の技術で新型艦上輸送機設計したほうが、よっぽどかいいものが出来るけど、予算がね
必要だけど大量に作る必要性は皆無で、どこも買ってくれないこと確実な艦上輸送機だとなおさら

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:47:10.38 ID:HErktn4N0

>>412
給油ドローグを装備したヘリなら出来る。

>>413
今まで各停の通勤電車に乗っていたのに新幹線に乗るようになった。
ビジネスではどっちが有利かね？

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:47:21.42 ID:kpriQiNp0

正直あのユニークな機材（オスプレイ）が実用化するか疑問だった
操縦など若干のコツを要する機体である事も事実。だがそれさへ
要領を得てしまえばこれ程有用な機体も無いね。

レシプロ航空機の速度や航続距離に、ヘリの素直離着陸や空中停止能力
を兼ね備えて居る。問題とされる事故発生率も既に運用実績のある
大型ヘリと殆ど変り無い。出来れば米国の機材を買うより自国開発
のほうが良かったろうが、こう言う構造の機が出て無いから仕方無い
オスプレイは離島や海上での作戦行動や災害時の活動など日本の地理
環境に合っていると思う。ＤＤＨと組めばその特性を最大限に生かせると思います。

421 ：亞北ネﾉﾚ：2013/09/16(月) 00:47:39.59 ID:i/0FdEBDO

　
【静岡】「増産が追い付かない」オスプレイのプラモデルが人気タミヤやハセガワなど対応に追われる
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1361842296/

　 , '´｀⌒ヾﾍ）
.　iミiノ∨iﾊ)（　Enter♪ Enter♪ 　MISSION!♪
.　ﾞゞﾘ-ヮ-ﾉ!））　
.　と:ﾌ`´{つ（ http://www.youtube.com/watch?v=pbOjnkk7r00&fmt=18
　　<_/_j_､ゞノ
.　　 ~じ'ﾌ~"

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:47:52.07 ID:HFYX8cVq0

オスプレイは垂直離着陸できるんだぜ！

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:48:27.02 ID:dm4DarNn0

今はいらんだろう

だけどCH-47が老朽化した時の代替機には、V-22が確実に候補に挙がる

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:48:55.62 ID:iqrxjYyM0

>>414
46ね。沖縄にあるのは。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:49:21.52 ID:yaDcK4QB0

>>420　おまえ～オスプレイ操縦したことあるのか？　操縦にコツ？　どんなコツなんだ？
　＞ＤＤＨと組めばその特性を最大限に生かせる
　どういう状況を想定して、オスプレイの性能を活かせると考えたのかな？

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:49:23.21 ID:lg2VV8V30

>>417
ＣＨ-47の割り当て分、全部アーミーがパチってくからなｗ
オスプレイ計画から陸軍が抜けたのもＣＨ-47の改修型で十分だから

>>419
低速のヘリに給油機側が合わせるのが大変だぞ。事故もかなり起きてる
オスプレイだとスピードがある分かなり楽

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:49:23.58 ID:RF7e8G6sP

>>412
普通に出来る　空自のUH-60は給油ブローブ付けてるのもいる
簡単に取り外しできるように改造したのが何機か
この改造も結構簡単

>>418
まあ予算の壁は高いからねぇ
E-2Dベースに改造機作る訳にはいかないのかな
あと大型の駆逐艦とかへの輸送も考えてるのかな？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:50:52.37 ID:i/0FdEBDO

16 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/25(日) 17:01:30.66 ID:tWJutDzpO
とても楽しいそうです

【普天間】「たこ揚げでオスプレイ反対、とても楽しい」市民２００人が集まり抗議集会
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1349759985/

【沖縄タイムス】政府＠民主党「米軍普天間のオスプレイ反対のたこ揚げ"禁止できない"。法改正も考えていない」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1353782651/

「たこ揚げでオスプレイ反対、とても楽しい」市民２００人が集まり抗議集会
http://m.logsoku.com/r/news/1349760144/

沖縄「普天間反対！オスプレイ反対！でも復興費は３０００億円欲しい」安倍「満額払うから、頼むわ」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1359778815/

【沖縄】オスプレイを好き勝手に飛ばせておきながら、抗議のたこ揚げを違法とするのはダブルスタンダード★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1352554929/

【琉球新報】オスプレイ抗議のたこ揚げが違法？普天間の方がよほど危険だ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1352599293/

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:51:22.86 ID:05JK+V3E0

オスプレイなんて高機能なヘリだからさｗ
いくらシナの肩持つにしても、
そんなにギャーギャー言わんでもいいんじゃね？

大体「不要」かどうかなんて、新聞屋の記者如きが言うはなしじゃねーべ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:51:51.19 ID:gagCWpUW0

>>397

>自衛隊へはＣＨ-47Ｊ／ＪＡ
>
>ＣＨ-47Ｄインターナショナル・チヌークが初めてつくられたのは、実は日本の自衛隊向けが最初である。
>
>　1984年春、防衛庁が発注した陸上自衛隊の２機と航空自衛隊の１機がそれで、１号機が初飛行した
>のは1986年１月。同機は1986年４月、２号機と共に川崎重工へ引渡され、ＣＨ-47Ｊの呼称でボーイング
>社との共同生産がはじまった。両社の製造分担は、ボーイングが構造部分、ダイナミック系統、後方パイロ
>ン、主キャビン部分、燃料ポッド、ローター・ブレードなどで、残りを川崎が製造し、最終組立と仕上げをおこなう。
>
>　この日本向けチヌークが米陸軍のＣＨ-47Ｄと異なる点はエンジン、ローター・ブレーキ、アビオニクス類だけで、この春までに航空自衛隊の15機と陸上自衛隊の37機が
>完成している。そのうち陸上自衛隊の２機は新しいＣＨ-47ＪＡである。
>
>　ＣＨ-47ＪＡの特徴は、胴体両側の主タンクを大容量の7,800　入りとし、航続距離を約500ｋｍから約1,000ｋｍに伸ばした。
>

ちょっと待て、自衛隊版のCH-47JA、航続距離でオスプレイに勝っちゃってる？

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:52:14.82 ID:Qjw7gtZK0

まあ、オスプレイは艦載輸送機

ひゅうが型やいずも型艦載を予定してる。

離島防衛、奪還にはオスプレイなんですよ。米軍の海兵隊と同じ装備を

持つことが、戦略的に有利ｗ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:52:20.25 ID:Or1RtCE1O

空母に載せるのにオスプレイのがかっこいいだろ

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:53:01.31 ID:kpriQiNp0

>>425

オスプレイの離着陸時の事故等でググッテみ

事故発生後に機の操縦や挙動に関する忌避マニュアルが発表されてる
まあクセと言うのはどんな機材にもあるもんだが。ヘリだって
特有のクセみたいなものがあるね。どれも欠陥と言うものではない

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:55:00.22 ID:RjBXMzll0

オスプレイとヘリじゃ、性能が段違いだから、東京新聞含む左翼のみなさんが大騒ぎしてるんだろ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:55:16.71 ID:DykyRts70

今一番神に近い新聞.　　：東海新報
神々しき正論　　　　　　　：北國新聞、伊勢新聞　八重山日報
+++++++++++++【神の壁】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　：産経新聞
実はまとも　　　　　　　　　：日経BP
出来不出来が激しい　　：読売新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　　：大紀元時報[China]、朝鮮日報[S.korea]<；@Д@>
---------【あなたの知りたくない世界】--------
意外とまとも？　　　　　　：赤旗（医療・増税・サラ金関連）、
コンスタントにだめぽ.　　：神奈川新聞、中国新聞
　　　　　　　　　　　　　　　新潟日報、盛岡タイムス
十把一絡げ( ´Д`)　　　　：東奥日報、時事通信、岩手日報、秋田魁新報社、日本海新聞
　　　　　　　　　　　　　　神戸新聞、琉球新報、京都新聞、河北新報、長崎新聞
---------【早く消えて欲しいあの世】----------
誤惨家（欠番あり）.　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日新聞
諸悪の元凶.　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）、日経
何か　　　　　　　　　　　　　：愛媛新聞
---------【ネタ】---------------------------
また大西か　　　　　　　　　：ニューヨークタイムズ東京支局[USA]
チラシの裏　　　　　　　：北海道新聞、西日本新聞
不治の病　　　　　　　　　　：高知新聞、宮崎日日新聞、
---------【同人誌】-------------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　：赤旗（憲法・外交関連）
チリガミ交換へ.　　　　　　　：聖教新聞、朝鮮新報、民団新聞
---------【集結！お笑い四天王！】-----------------
極上のエンターテイメント免疫力：東京新聞
憎いし苦痛　　　　　　　　　　　　：中日新聞
「死神（死に紙）」　　　　　　　　：朝日新聞（*@∀@）
言わずと知れた変態です☆　　：毎日新聞（li´ｍ｀）●~*

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:55:56.02 ID:CIjAKqXH0

>>81
金払ってでも乗りたいって奴がいっぱいいると思うよw

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:56:01.05 ID:55kYKevK0

>>380

君はその理由を知らんのかね？

アメリカ陸軍は大型ヘリの大きな目的の一つとして155ミリ榴弾砲の輸送用としている。
ヘリは155ミリ砲の移動手段と考えているから大型機のＣＨ47を使用すると同時に
極軽量のM777 155mm榴弾砲を使用している。実はこれ性能的にはたいしたことは無い。
やたらと軽いだけ。

ヘリでの移動を前提とするから榴弾砲は性能より軽さを選んだってわけ。

日本はそんなもん考えていない。155ミリ榴弾砲は普通にトラックで
牽引して移動させる。ヘリ吊架することを考えていないから高性能だが
重いＦＨ70を使っている。一応、ＣＨ47で吊り下げられるんだがギリギリ
なので、大砲吊り下げたら弾薬はもう積めないって話になる。

要は自衛隊は米陸軍と違って別に155ミリ榴弾砲の移動用にヘリを用意
するわけじゃないから米陸軍のヘリと合わせる行為は無意味って話になる。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:57:26.64 ID:gagCWpUW0

>>434

いや、思ったほど差がないというか、速度以外はヘリの方が勝っているんじゃないだろうか、という。

まあ、欲しいかと言えば欲しいんだが。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:57:49.94 ID:mv5zU7FQ0

>>1
航続距離が伸びたり空中給油ができるなんて危険だ。まで読んだ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:58:13.14 ID:wzrCy+OH0

【米国】ロッキード・マーチン、V-280ベラーの開発に協力［13/09/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1378794704/

じゃあちょっとカッコいいこっちにするか。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:58:16.04 ID:RF7e8G6sP

国内でベルX-2　ユーロコプターX-3の様な
ヘリコプター寄りの高速機作ってくれないかなぁ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:58:21.57 ID:lg2VV8V30

>>425
高度と速度に応じたローターの角度が割りと厳密に定められている
これを破って事故が起きたのがモロッコのケース

後は降下速度＞ローターの吹き降ろし速度になるとコントロールを失うことか
これはどのヘリにも起きるけど、オスプレイは両側に張り出した双発機なんで他の機体より注意が必要
これで開発中に事故が起きてる

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:58:24.58 ID:uBHHbK+G0

SKU48...48機揃えて総選挙すれば、東京新聞の一面飾れるな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:59:57.25 ID:nZh7RE0q0

陸さんねぇ・・・
より航空戦力に近い装備、運用しきれるかねぇ・・・
空に入れて支援してもらった方がきっちり運用できると思うんだけど。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 00:59:59.21 ID:yaDcK4QB0

>>433　それは癖では無く欠陥と言うんだよｗ

　日本にオスプレイなんて必要無いｗ　貿易摩擦の解消が目的…　有事想定ではないｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:00:19.18 ID:Mm8zZW2x0

ＣＨ47
最大離陸重量:22.68 t
巡航速度:260-270 km/h
航続距離:2,060 km

Ｖ22
通常時: 565 km/h　ヘリモード時:185 km/h
垂直離陸時: 23.981 t　短距離離陸時: 27.442 t
（強襲揚陸時）:953km
（ペイロード4,536kg、垂直離陸）:648km 以上
（ペイロード2,721kg、垂直離陸）: 1,295km 以上
（ペイロード4,536kg、短距離離陸）: 1,758km 以上
フェリー距離: 補助燃料タンク使用時 3,593km

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:00:21.43 ID:3q1Zq2lT0

まぁたしかに、オスプレイは前線で荒っぽく着陸するようなのは苦手だよね。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:00:49.63 ID:0QCU/Cxu0

揚陸艦で使用するなら海上だから反対派も文句は言えないからな

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:00:58.15 ID:i/0FdEBDO

　　
オスプレイ凧揚げ - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&gbv=1&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&q=%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%20%E5%87%A7%E6%8F%9A%E3%81%92
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　　　　　　　　　　　　　　　｀＜＞´￣. : : : : :（　: : :（ : : :二└‐´
　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,､_, : :二-へ、: .ヽ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:01:39.02 ID:filxalqmO

>>1
CH-47D/Jよりオスプレイ利点はスピードと航続距離
約2000kmの航続距離より約3900キロの方がよいし、270km/hの巡航速度より480km/hの巡航速度の方がよい

ホバリング限界もチニークの2415mより、オスプレイの3,139mで上だわ（両者IGE時）
アフガンでチニークがへろへろになって着陸するか、ランディング不能な高地山岳部でもオスプレイは運用できてるのが売りかな
まあ、オスプレイを何がなんでも導入しろとはいわないけどね

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:02:35.50 ID:a9t1Ozrw0

オスプレイだけあっても強襲上陸なんか出来ないよ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:02:56.95 ID:Jnw06hnI0

ブレードの先端にエンジンがついててその推力でローターを回転させて浮上
その後ブレードを固定翼にして先に述べたエンジンの力で飛行するヘリってあったよね

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:04:01.48 ID:HErktn4N0

>>437
Ｖ－１０７採用の時点で陸自は１０５ｍｍ榴弾砲と弾薬を１機で輸送する事は不可能だったのだけどｗ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:04:59.74 ID:QPy/+NVa0

米の犬っころになりきってるアホはアタマ逝っちゃったか？
輸送ヘリはツインローターのチヌークが悪天候だろうが磐石なんだよ
速いけどいつ故障するかもしれない不安定なのはイランの

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:05:18.56 ID:namt1vCD0

つーか機体の大きさや静音性やら違い挙げたらキリない
問題は>>1が輸送量と保有数以外何も考慮せずに自信満々に記事にしてることだろ

こんなどう考えても社会にとって害悪にしかなってないゴミに政治が左右されるんだぜ？
たまったもんじゃないわ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:07:32.98 ID:0QCU/Cxu0

国内の輸送機として使うより離島向けだよね
最大積載量が足りない

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:07:38.09 ID:XOvctDb30

マスゴミが反対するなら導入が正解

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:09:23.33 ID:Epoq/CJa0

チヌークの方がカッコエエ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:09:59.22 ID:55kYKevK0

>>453

そして陸自は特に重い部類のＦＨ70で完全にあきらめたな。
逆に米陸軍は１５５ミリのヘリでの移動に拘った。

吊架能力の問題なので、現在構想中の
エンジン４発のタイプが完成したら米陸軍も
ティルトローター機を採用すると思うぞ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:10:00.39 ID:3F3rnNds0

>>456
結局日本が採用するとなると、海兵隊みたいに早期展開を目的とした使用方法だからね。
AAV-7とか考えてるみたいだけど、正直予算が持つかどうかのほうが心配

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:10:28.86 ID:kwnfnYjW0

ヘリじゃなくて2発のレシプロ飛行機なのに
何でヘリってことになってんの
比較対象が違うじゃん

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:10:58.21 ID:7xwLogur0

・・・でチヌークで何輸送するの？？

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:10:58.77 ID:Mm8zZW2x0

俺としてはカモフとか二重反転ローター機が好き。
http://youtu.be/mLKyuwLZnbE?t=3m4s
つーか、テールローター機が好きじゃない。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:12:22.60 ID:2VjTwVzW0

>>446
ソースは ?

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:12:40.59 ID:QPy/+NVa0

離島だって要らないよ
日本に飛行場がない離島なんかあるか？
運用コストも高そうだし無用の長物

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:13:19.87 ID:ftuaiEQO0

>>461
どっちもレシプロじゃあねぇだろ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:13:22.68 ID:HErktn4N0

>>459
それはオスプレイではないだろう。
異例でも陸自はオスプレイを採用するかもしれないし、
結局はまだ採用しないかもしれない。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:13:23.40 ID:fhgo5Jsf0

尖閣用じゃね？

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:14:36.79 ID:Mm8zZW2x0

>>461
AE 1107C-リバティーエンジンは　レシプロだっけ？　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_AE_1107C-%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC

ＣＨ47とＶ22は同じエンジンなんだね　

>>466
釣り人・・・・・だね

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:16:14.41 ID:3F3rnNds0

>>467
もう生産設備の投資始まってるから、生産は決定済みのような状態みたいだよ。
工場増設するついでに、ラインも組むんだとよ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:16:20.97 ID:/Thj+cfD0

スピードがぜんぜん違うだろ
早く運べるやつが欲しいんだよ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:17:04.86 ID:nkK3fOG0O

>>1
｢オスプレイ2機はヘリ1機より騒音がデカイ！｣をふと思い出した。

相変わらず必死だなあｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:17:43.89 ID:ftuaiEQO0

>>461
こっちはレシプロ機
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/c4/Fuji_T-3.jpg
こっちはレシプロじゃない
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/T-7.JPEG

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:19:32.77 ID:meSG0x1h0

キチガイ左翼どもｗｗｗ
顔面キムチレッドｗｗｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:19:45.55 ID:Qjw7gtZK0

水陸両用車とオスプレイの装備の予算を組んでるんだから

尖閣用

後に、創設する予定の海兵隊が現在ないから、陸自の装備にしておいて
海兵隊ができたときに、配属移動する。

簡単なこっちゃ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:21:01.43 ID:mMyJF1og0

>>471
佐川なら何とかしてくれるよ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:22:44.18 ID:55kYKevK0

>>467
>>それはオスプレイではないだろう。

そりゃ当たり前だ。

>異例でも陸自はオスプレイを採用するかもしれないし、
結局はまだ採用しないかもしれない。

そりゃ陸自と米陸軍はヘリの利用目的が違うもの。
陸自が採用して米陸軍がオスプレイを採用しないのは
当たり前って話でしかない。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:22:51.15 ID:milyIP6C0

おまえら、チヌークの喧しさ理解してるか？
2000フィートで飛んでても、真下じゃ腹に響く騒音なんだから…
しかも、鈍足だから長時間続く

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:24:28.83 ID:kwnfnYjW0

>>473
ありがとう、それの2発のと比べよと言いたかった
知識不足は見逃して

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:25:56.73 ID:0QCU/Cxu0

双発ヘリも更に大型化して軽量の装甲車でも内部に積めればまだ使えそうだな

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:26:15.26 ID:qHaWfHhP0

日本の敵にとってオスプレイは死ぬほど脅威なんだなｗ
もう導入するしか選択肢がないなｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:26:52.26 ID:zLhs9fHqO

逆に55機しかない事に驚いた｡実家(熊本)の近くを数機で飛んでたりしてたし
そこ200機くらいあるもんかと思ってた｡

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:27:24.74 ID:g/Acgb1N0

自民党はダメだな新聞に言いたい放題言われてオスプレイ導入が全然進まない
民主党はアッという間にオスプレイ配備したし購入だって三日もあれば出来るのにい
政権交代が必要ではないか

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:27:34.82 ID:n3tAHy+b0

ＣＨ４７ってもう古いだろｗ
単に機材を入れ替えるだけなのに粘着して反対するおまえの政治意図がいらんのやねんｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:28:25.31 ID:XC1gqe3x0

なんだ東京新聞は、妾がいるなら正妻は要らんと云う事かね

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:28:35.66 ID:ftuaiEQO0

>>479
これを二発にするにはこんな風にでもしないとキツそうだけどなぁ・・・
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/P-82_Twin_Mustang.jpg

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:32:21.44 ID:kwnfnYjW0

>>486
なんかこんな感じの輸送機をどこかで見たことがあるような気がする
実在するものか創作物かわからないけど

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:32:54.24 ID:lolQUMr40

そのヘリってもう旧式じゃ？

沖縄から、尖閣、台湾、大陸に届くぐらいの
オスプレイ並みの性能有るわけ？

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:33:46.08 ID:jiKWhd4X0

>>1
じゃあお前だけ旧式にずっと頼ってろｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:34:45.81 ID:gNu/BCIM0

>>488
奴等に聞いても無駄だよ。

オスプレイに反対するのは、
「将来、日本を侵略するのに、オスプレイが邪魔だから」
以外に理由なんかありはしない。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:35:48.98 ID:igfGQBOt0

災害派遣で狭い病院屋上に、患者移送のために機首上げ着陸をしてのける凄腕チヌークを
よく目にするけど実はあれ、後部ローターが下がるのでおっかないんだよね

そこんとこは誘導担当の隊員さんがわかりやすく指示してくれているんだろうけど、馴染みの
ない人にはやっぱり、怖いものがあるだろうね

そこでV-22なら、そういったスリルとは無縁でないかな？

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:36:03.98 ID:7xwLogur0

もうどっちでもよくなってきた

こうなればオスプレイいらないからＡＨ６４Ｄを100機買え＾＾

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:36:32.95 ID:t3DFxczs0

航行距離に意図的に触れてない辺りが非常に悪質な誘導記事だわな

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:37:47.93 ID:prPRwDAD0

CH47　が、たった55機なんだ～

災害派遣で、見ないはずですね。

災害時の物資の大量投入・・・出来ないのは、とうぜんだね。

強襲揚陸とは言わんが、　緊急大量展開に関する装備は、一ケタ増やそうよ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:39:45.16 ID:lg2VV8V30

>>491
アレはブラックホークだ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:42:28.05 ID:HErktn4N0

>>494
海自のイージス艦６隻で約７５００億円で、
陸自のＣＨ－４７ＪＡは１２５機買えた。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:42:43.57 ID:MNRm4Jp90

>>1
メンツだけで物言うサヨク新聞w

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:43:24.38 ID:Mm8zZW2x0

同一エンジン使用でＶ22はCH47と比較して、航続距離が長く、燃料消費量が少なくエコなのは秘密。
老朽化したＣＨ47は事故率が上がると思われる。

>>492
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈぇ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:47:30.28 ID:pm9w3CDU0

兵員輸送と物資輸送を分けて考えればわかることなんじゃないだろうか。
CH47JAの方が物はたくさん載せられるんだからその用途に使えばいいし。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:48:07.32 ID:YIib9g0EO

オスプレイって変型するとき乗務員は何か声かけるのかな？
｢チェンジ、オスプレイ、スイッチオン！｣みたいに

それとも自動で淡々とやるのかな？

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:50:20.09 ID:673FkZD50

だからこれの後継でしょｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:52:09.83 ID:zLhs9fHqO

>>500
ｹﾞｯﾀｰﾛﾎﾞですか?

まあ乗組員に知らせるために｢これよりﾍﾘﾓｰﾄﾞへ移行する｡｣くらいだろね｡

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:55:27.80 ID:2/C5CAyf0

東京新聞は耐用年数と更新いう概念を知らないらしいな。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:56:04.76 ID:prPRwDAD0

>>496
盾　6枚との比較は、びみょー

海上輸送で、沈みにくい船って大事だし・・・

やっぱ、新明和かホンダあたりに本気で、次世代輸送機を安価に大量に創ってもらえんかな～

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:57:39.44 ID:3q1Zq2lT0

>>494
空自も15機持ってる。
合計70機。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 01:58:18.38 ID:igfGQBOt0

>>495
そうだったか
あと、投稿してから思い出したが、新潟の地震でも、山道が崩れて孤立した村の橋梁に後部だけを
乗せていた

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 02:07:40.60 ID:pm9w3CDU0

JAはまだ新しいからいいじゃない。

なんでオスプレイほしいほしいなのか分からん。離島防衛で使うくらいなんだからそんなに数要らないんじゃないか？

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 02:07:58.05 ID:Cx4+OkF10

日本の新聞で
(1)関東大虐殺捏造に加担
(2)自衛隊へのオスプレイ導入反対
の2条件を満たすのって東京新聞だけだよね．他にある?

道新，西日本新聞，沖タイのクズぶりも凄いけど東京新聞は売国で頭一つ抜けた気がする．

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 02:11:44.97 ID:9jkuzQEo0

慰安婦強制連行捏造の朝日には負けるな

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 02:43:20.18 ID:nHMQJhAQ0

航続距離とか他の事も比べて言うならともかく
勝っている所のみ述べて不要とか言われても

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 02:49:00.48 ID:f/Ipaek+0

ていうかせめて軍事評論家とか使えよ。
なんで軍事知らない新聞記者が、この機種要らない、とかこの装備使えとか、判定できるの？
新聞記事の定義以前の問題だろ。

鮨握ったこともない素人が、ネタにあれこれ言ったところで馬鹿にされるだけ。それと同じ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 02:57:36.90 ID:pm9w3CDU0

国民目線で考えれば、軍事評論家よりただの記者が書いた方がいいと思う。

疑問に思ったら自分で調べればいい。鵜呑みにすることが悪なんだ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:05:46.01 ID:nopTuU680

ヘリコもいいけどオスプレイも便利だから買うんだろ？
災害時にも救出活動が捗るぞ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:07:28.13 ID:Mm8zZW2x0

>>511
鮨は必ずしも握らない。　「ネタ」とか「御愛想」言うと苦笑いされるよ(^^♪　「ザギンでシースー」って感じだぞ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:07:49.98 ID:0b5oUD3E0

>>491
オスブレイは下草焼けるほど排気が熱いからビル屋上には降りられないんじゃないかな。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:12:26.26 ID:KcBtNKfj0

>>1
トレーラー持ってるからトラック要らない！

なんて言う運送会社はね～よ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:15:07.00 ID:KcBtNKfj0

>>515
炎天下の夏をなめてんのか？

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:16:58.81 ID:g86L9MfT0

んで自衛隊としては需要あんの？
ほんとに普天間周りに「自衛隊でも使ってますから安心安全！」って言い訳するため専用の導入じゃないの？

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:18:05.20 ID:URrPQNNE0

オスプレイもチヌークも必要

以上

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:18:05.30 ID:5fevsckw0

>>513
オスプレイは救出には向かない
重い機体を無理矢理高出力のエンジンで浮かせてるから下降気流で周りのものをぶっ飛ばすし自分も地面からの反流を受けて不安定になる
一方ch47はホバリングしながら山の斜面に機体のハッチを付けて乗り降りさせる神業もこなす
CH47こそ最高の機体
ガンシップタイプも長距離飛行タイプも各種あるからあと30機は買わなくっちゃ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:22:36.33 ID:Fnniu4nw0

東日本震災を考えると日本に新聞社は不要だね、タブレットかスマホで十分だな

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:28:38.10 ID:ZbXTktpw0

税金つかって米軍のおさがり乗ってどや顔

武装もできないヘリ作ってどや顔したり何がしたいの

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:28:52.03 ID:NqoyKclT0

日本に新聞社は多数あるんだから

韓国籍の在日朝鮮人が日本人に成り済まして

記事を書いてる東京新聞は不要

東京新聞の東京五輪招致妨害工作のネガキャンはマジで異常だった

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:29:09.58 ID:55kYKevK0

>>515

アスファルトならともかく、コンクリートなら大丈夫。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:30:34.18 ID:uHqixnJP0

なあにかえって免疫もつく

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:32:03.53 ID:EjICsxJB0

そりゃ米国のご機嫌も取らなきゃいけないし仕方が無いだろ

東京新聞に居るのか？　岡田克也の兄弟は

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:33:18.67 ID:R0vDLqGV0

自衛隊のドクトリンは防衛が徹底だから

制海制空がとられて上陸部隊を迎撃する為にもっとM2ブラッドレーのような
歩兵輸送支援戦闘車を増やすべきだと言う事ですね

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:43:28.54 ID:GW8sZac60

自衛隊は中国の１０倍のコストで同じ事ができます。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:46:28.16 ID:r/z+AVVt0

アメリカの都合で買わされたというのは間違いないな
新しく作った空母もアメリカの支援のためだと思っている
集団的自衛権が認められるとアメリカと一緒に海外に攻め込む機会が増えるからな

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:46:46.90 ID:JJc1uImG0

>>527
制海取られた時点でこの国は詰むんですけど

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:49:26.73 ID:RF7e8G6sP

チヌーク100機位欲しいよなぁ
ヒューイとホークは合わせて500機
陸自だけでね

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:51:13.22 ID:yvFcgRuZ0

>>498
でも、お高いんでしょう

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:52:46.93 ID:7/tlGnRE0

その理屈でいいならオスプレイはいらないけど自衛隊は必要って事になるんだが
それでよろしいか？

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:54:39.66 ID:iFLFPAN80

知らないヤツが多くて驚くが、中日新聞の東京版が東京新聞。
東京新聞の本社は名古屋。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 03:55:53.93 ID:R0vDLqGV0

>>530
イラク戦争を見れば、現代戦争でも核で殲滅をやらないなら結局最後は
歩兵と戦車による面制圧なんだよ
日本は島国と言うだけで天然の要塞、陸続きで三時間で占領される半島とは意味が違う

中国から歩兵と戦車を運ぶのに輸送艦と時間がどれだけ必要か考えれば上陸を阻止迎撃しつつ
高速で歩兵を運び戦車の到着まで持ちこたえる歩兵支援戦闘車は必要だと思うけどなぁ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:10:19.23 ID:tliUw8GZ0

　
用途が違うものなのに比較するとかアホなの？

ああ、サヨクだからアホなのかな(笑)

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:16:49.38 ID:Mm8zZW2x0

>>534
「銘菓ひよこ」みたいだな。

>>535
８９式を差し置いてＭ２ですか・・・・・韓国は生意気にもBMP3を70両ほど配備してるらしいね。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:25:36.08 ID:mql/li5V0

CH-47は陸自だけども
防衛省は海自向けに欲しがってるんじゃねーの？

だからこそ、ひゅうがで着艦格納テストしてたんだろ？

539 ：名無しさん@13周年：2013/09/16(月) 04:26:50.52 ID:s7ljSwnf0

東日本大震災の時にオスプレイがあったら
どれだけの人間を助けられたか・・・
CH47とじゃ別次元の運用性なのに・・・

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:38:05.50 ID:VOSwYdUn0

オスプレイって軽トラぐらいしか積めない
人員輸送に特化したヘリなんでしょう
いらないんじゃね。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:38:15.04 ID:OlpAAwoA0

>>509
捏造をストックで見れば朝日がチャンピオンだけどフローで見れば東京新聞の方が酷い．
現時点で日本人にとってもっとも危険な連中は誰かということを考えた方がいいと思う．

ここ半年くらいの記事から判断すると，
(最悪)東京新聞，赤旗，民団新聞
(邪悪)道新，西日本新聞，沖タイ，支那之毎日
(クズ)朝日，毎日，琉球新報，四国新聞，河北新報，読売，日経
って感じだと思う．

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:39:46.64 ID:3whZ9pLb0

オスプレイは有事にアパッチ等と出雲に搭載される離島防衛に特化した装備、
そんなに購入機数は多くならないし、CH-47をリプレースする訳でも無い、

この記者は事実と異なる事を、もっともらしく捏造して世の中を騙す、、、
酷い話やで、、、

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:42:45.68 ID:Mm8zZW2x0

>>538
日本は海兵隊を作るんだろ？　「兵」の文字は使わないだろうけど。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:43:31.87 ID:WLIiuJHgO

>>542
もっともらしいな
知識がなかったら中々判断つかないことを
自称知識人のプロが素人に歩み寄る形で騙してるんだ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:43:51.69 ID:1pG4Luog0

道新、頭狂シナ日、シナの売日、琉球新報に沖タイの言ってることは感情論だけで全く軍事の技術論を踏まえてないお花畑記事だわなｗ
CH47が製造開始後、あるいは配備後何年経ってるかすら調べてないんだろな

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:45:32.98 ID:6aX049pPO

家の車庫にも自家用チヌークが３台ある

一台はばーちゃん運転用

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:54:27.23 ID:opY9i/DW0

んん？
JAが1995あたりでロングレンジが2002から取得したわけだし
ファントムお爺ちゃんみたいに老朽化でヤバイ、ってわけでもないだろ？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 04:59:27.98 ID:idn/0yLY0

東京新聞は不要。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 05:01:24.26 ID:g6XKN+OZ0

日本に東京新聞は不要

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 05:01:34.63 ID:wU8t2zWl0

CH47ってもう使い物にならないしオスプレイのほうが安全性も高いよね。
オスプレイが危ないとか要らないって奴らは完全に売国奴だろ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 05:06:34.38 ID:1+PUbJeX0

足が長いし速いんだよね
だから欲しい訳で
逆に言ったら中国からしたら脅威になる訳で

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 05:10:20.12 ID:6HhUHivp0

名前をメスプレイに変えれば下手に批判できなくなるな

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 05:28:08.79 ID:3whZ9pLb0

まあ三自衛隊に共通の、経年ヘリコプターをリファービッシュせずに使い捨てる姿勢は見直すべきかも

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 05:34:07.76 ID:HFk0Mpq/0

537 ：文責・名無しさん：2013/07/14(日) 20:18:05.48 ID:qhq0c4GT0
全共闘崩れの市民団体様が風船飛ばしたり、レーザー照射したりする、
オスプレイへの暴挙はスルーだもんな。

日本のマスコミの連中は気が狂っとる。

538 ：文責・名無しさん：2013/07/14(日) 20:24:24.05 ID:/ExIYdJn0
>537
「オスプレイは危険だ」という「嘘」を「真」にしようとするために、
レーザー照射でわざと事故らせようとするなんて酷すぎ。

「我々の思想の為なら、沖縄県民の命なんてどうでもいい」ということでしょうね。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 05:50:48.13 ID:k6e0VRTg0

>>1
今2013年だがや
70年も前の古～～い代物ＣＨ47でどやって戦えと？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 05:56:10.54 ID:RgREaakJ0

反日マスゴミの言ってることの逆をやれば正しい

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 06:01:25.88 ID:YdA4o/OPO

海自と海保にも船と一緒に買ってあげて

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 06:23:35.52 ID:HjIU1uRt0

>>1
マスコミが不要とキャンペーンしてるってことは必要ですね

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 06:31:39.35 ID:d6Gd+sfS0

結論ありきで記事書いたら色々突っ込まれるよって編集長に言われなかった？
・・・・・・あぁわざとでしたね

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 06:42:14.51 ID:PqEEAo8r0

T==<｀∀´>==T　T==<｀∀´>==T　T==<｀∀´>==T

ちょぱーり、遊びに来てやったニダ
とりあえず謝罪しる

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 06:44:38.40 ID:E4KJscvv0

運用目的が違う。
左巻きは何でもこじつける。
日本を駄目にしようと必死。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 06:45:09.13 ID:EbR+hJ7cO

>ＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有

全然足りてねーし！
オスプレイは用途が違うだろうがよ!!
てか自衛隊の装備品にケチ付けんな、ﾄﾝｷﾝ新聞！

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 07:20:44.67 ID:NwTyp7Hii

自衛隊にF35は不要、自衛隊はF4を56機も保有している

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 07:31:32.68 ID:4OB1keD+0

>>251
トモダチ作戦で仙台空港に強行着陸したのは、
MC-130HコンバットタロンⅡだ。
C-130などとは機体価格も性能も桁外れに異なるシロモノだ。

近所のメタボが運転するスバルインプレッサと一流ラリードライバーが運転するレース特別仕様車以上に違う。

コンバットタロンⅡは、地形追従レーダーと超高精度GPS、赤外線ナビゲーションシステムなどにより、空港からの管制無しで自律的かつ地上百m程度の地形追従飛行が可能だ。
又、空中給油機能も搭載しておる。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 07:39:44.86 ID:t7b+23160

アホー鳥は要らない！

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 07:48:36.11 ID:egYYAuFw0

>>1
どうして産経はスレタイに産経と入れないの？
ソースとして信用がないから？失敬な！

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 07:49:13.30 ID:ju/SwIm8O

実際いるかどうかを調査するための予算付けてる段階だろ今は

お見合い写真見てる人の横から「そいつはやめときなさい」って割り込むババアか

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 07:49:34.55 ID:uINBD6De0

>>300
自衛隊に必要だと言ってる軍事板の住人は何処？

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 07:50:55.43 ID:IrQJNfbc0

記事書いた記者はじめ東京新聞の社員が国土や国民を守ってくれるのか　
ならいいわ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 07:54:56.87 ID:Z+KAQ1Ri0

ＵＨ－Ｘて結局どうなったの？

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 07:57:12.88 ID:Obg4aG8c0

どっちもいるよ　アホ新聞

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 07:57:16.63 ID:aVcO16ha0

>>567
政略結婚が前提で見合いしてるからだよ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:00:15.33 ID:PqEEAo8r0

ch47と雄プレイじゃ進出速度と航続力が違いすぎるから
地震災害等の一刻を争う場合、雄はとても有効で
助からない命が助かったりする。
そのへん高給取りのくせに分からんかなあ？

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:02:06.55 ID:uINBD6De0

>>538
自衛隊も防衛省も欲しがってないんですが。
欲しがってるのは外務省で政治的な理由だけ。
だから導入ありきで使い道を探してる状況になってる。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:10:51.45 ID:0B3bkHF10

>>397
ＣＨ４７Ｊってこれに航続距離長くしたのも出てるんだよな。
普通に要らねえじゃん。
ＵＳ２とか航続距離４７００ｋｍで安定した速度５００ｋｍでさらに高高度で飛べる。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:26:57.49 ID:vZUN/xq/0

現在の日本の自衛隊じゃ、オスプレイは不要とは言わないまでも優先順位は大分低いんじゃないか
予算も人員も無限じゃないし。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:27:24.37 ID:IkaR1nhF0

>>520
その通りでCH-47とV-22は全く用途が違う別物
あえていうなら4トンくらいの搭載量で開発予定のUH-Xとかぶる部分がある
たぶんV-22購入と引き換えに国産のUH-Xは流産になるんだろうが
それを喜ぶ人もこのスレには多いんだろうな

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:31:00.39 ID:IkaR1nhF0

>>576
安倍総理が訪米した際に米側に購入を約束したからな
米のご機嫌伺いのための購入で自衛隊が欲しいわけじゃない

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:37:39.09 ID:aVcO16ha0

>>578
それは安倍ちゃん・・・・・GJだな・・・

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:43:25.20 ID:DiOmvWN/P

>>520
>>577
別にオスプレイは救助に向かないわけでもない
実際カナダが救難仕様のHV-22の導入を検討中
　　↓
ttp://www.helicoptersmagazine.com/content/view/3258/59/
ttp://blogs.ottawacitizen.com/2012/06/07/photos-a-canadian-v-22-osprey-inside-and-outside-the-aircraft-being-pitched-for-fwsar/

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:45:56.85 ID:glIS74S00

>>577
元からUHXには高価すぎるだろ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:50:36.09 ID:DiOmvWN/P

>>581
10億円程度のUH-1の後継が100億円のV-22になるのはないわなぁ…
もともとUH-60が高価すぎるからこそのUH-1、UH-Xなんだから
だったらUH-60増やすよ、と

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:59:03.67 ID:7UBA1qwD0

>>1
現防衛大臣が米国から買えって言われているか
米国の歓心を買うため自分から買うって言ってんだろ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 08:59:54.60 ID:QPy/+NVa0

CH４７って高いだろメチャ
一機50億とかだろ
それを50機もってりゃ十分押すプレイなんかいらない
その予算で空母でも作れ
搭載はキッチリした固定翼な

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:02:13.06 ID:nDdDXB5w0

>>4
> 垂直離着陸輸送機は、オスプレイしかないのです。競合機種がない
CH47を持ってることはオスプレイ不要の理由にならないと自分で言ってるじゃねえかｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:13:48.39 ID:NqoyKclT0

東京五輪招致で
敵国の韓国と内通して
「放射能汚染」などと風説の流布・
妨害工作・日本ネガキャンを
やりまくった新聞社・テレビ局（内なる敵）

【３大妨害メディア（Ｓ級）】
＊東京新聞
＊ＴＢＳ
＊毎日新聞

【その他メディア（Ａ級）】
＊中日新聞
＊朝日新聞
＊北海道新聞
＊信濃毎日新聞
＊沖縄タイムズ
＊琉球新報

共通点：記者は日本人成り済ましの在日朝鮮人（韓国籍）ばかり。
経営難で在日マネー・シナマネーがなだれ込み、実質的に敵国勢力の傘下。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:17:10.12 ID:7UBA1qwD0

チヌークに比べ速度しか利点のないオスプレイなどいらない
部品が全て国内調達できるチヌーク
部品は米国取り寄せとなるオスプレイ

オスプレイなどはいらないこれは玄人の意見

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:17:35.72 ID:igfGQBOt0

>>573
死人が出たら、良い絵が撮れる上に、自衛隊の「不手際」を非難できるんだよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:19:23.37 ID:LfOsZDhZ0

見たからにアウトだろオスプレイはw
あんなおどろおどろしいもの飛ばすな
景観条項的にアウト

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:21:34.49 ID:7UBA1qwD0

チヌークの最新型とオスプレイでは航続距離に大したさはない
災害時より多くの人命を救いたいなら
より多くの人員を運べるチヌーク
人命などどうでもいい物資もちょっとだけ運んでりゃいいって人には
オスプレイをお勧めする

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:23:17.20 ID:omwIZsjEi

何機か保有してもいいと思う

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:23:37.66 ID:QRCkM/z20

リプレースでしょ。
コピー機が100台あっても、古くなってて、新品でれば買い替えるでしょう東京新聞でも。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:26:19.02 ID:LfOsZDhZ0

小型輸送機オスプレイって
一体何を運ぶんだか
あのデザインから醸し出される超絶負のオーラから察して痲薬か小型核爆弾だろう

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:27:25.51 ID:68Y6QcV90

この広い国土にたったの55機　少なすぎるな

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:28:54.27 ID:DiOmvWN/P

>>592
CH-47JのリプレースはCH-47JAの新造機で行ってる
26年度も2機のCH-47JAを予算要求してる

アメリカ陸軍も新型のCH-47Fを導入してる

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:30:06.40 ID:FibQnSsM0

救える命がどれだけ増えることか
離島が多い日本にこそオスプレイは必用

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:30:42.53 ID:C1BRNe2VO

55機も動かしたらうるさくてたまらんだろ
輸送機数機で済むならそれで良い

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:31:12.47 ID:LfOsZDhZ0

原発も５４機だったなw
この広い国土に５４機は少な過ぎるw

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:33:12.27 ID:CJ0BsN9x0

まぁ、正直なトコロ、オスプレイ買うくらいなら、
制空戦闘機なんとかしてほしい…
F-15の近代化改修のペース上げてほしいし、
F-4EJの現役稼働数減ってる分をなんとか補てん出来るだけの、
制空戦闘機揃えないと…
このままじゃ飛行隊数減っちゃうよ…
現状なら増やしてもいい筈なのに

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:33:17.07 ID:DiOmvWN/P

>>596
遠い尖閣ですらCH-47JAの行動半径に収まるからなぁ

速く少数を運びたいならオスプレイだが、
大量もしくは大きな物資を運びたいならCH-47のがいい

尖閣クラスだと到着時間は1時間弱の差が出るが、
それ以外だと10分20分くらいか、到着時間の差は

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:34:48.32 ID:LfOsZDhZ0

>>578
安倍ぴょん頑張れ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:36:52.55 ID:SfOo0mwWO

目的は離島防衛でしょ。
トンキン市民は離島とか地方なんて一切考えてないからねー

全国から集めた税金を独占使用だもんなー
地方交付税って企業を介して東京にキックバックされる仕組み

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:38:10.76 ID:DiOmvWN/P

>>602
買ったとしても海兵隊1個MEU相当作るとして、
それ用の高速人員輸送機として12機程度、
多くても20機が精精だと思うけどねぇ

CH-47のリプレースには絶対になれないし

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:38:50.70 ID:uINBD6De0

>>600
そもそも尖閣に上陸するマヌケな軍隊が存在するのか？

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:40:40.77 ID:1KsgBV/70

ではオスプレイを４５機配備して合計１００機体制で

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:41:59.69 ID:ncV5gJe40

東京にはたくさん新聞社があるので東京新聞はいらないんじゃないかな

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:42:14.54 ID:DiOmvWN/P

>>604
与那国、石垣といった周辺の島ごと征圧してしまえば孤立することもないんじゃないかね
軍隊軍隊してなくても、不法漁民（　）なんてのもありえるし

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:42:20.90 ID:r//3CR9m0

買うにしろ買わないにしろ、どういう状況下で何を運ぶのかはちゃんと考えないとな。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:43:26.24 ID:1KsgBV/70

>>9
　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,-―､_
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　　　　　　　　　　　　　 V＿　＿　ﾐ　}　
　　　　　　　　　　　　　 l ━　 ━　ﾘ)'
　　　こいやサヨク＞　（　　,し、　　）
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　　　　　　ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　東京ハ
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610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:46:11.21 ID:J4eDDeOZ0

>>1
＞ＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有しています。

チヌーク持ってて問題ないなら、オスプレイも問題ないね（ﾆｯｺﾘ）

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:48:00.89 ID:oGJxmcWr0

オスプレイなんて必要なはずがない
武器商人に血税貢ぐだけだ
そんで消費税引き上げ２倍だぜ
日本国民ってどんだけアメリカに騙されれば気が済むのだろうｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:48:12.88 ID:vZUN/xq/0

何より数が足りない。
高価なオスプレイを買うより、普通のヘリの数揃える方が先。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:49:55.76 ID:36c9VBKL0

普段はヘリと違って危険な乗り物って言ってるくせに
ここではヘリの仲間扱いかよ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:50:29.20 ID:XtdwdDx70

国家の安全保障に口を挟むなよ！
たかが、反日左翼新聞社ごときが！
身の程を知りなさい！
中立公正な正しいと思われる必要な情報提供してちょうだい！

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:50:41.25 ID:r//3CR9m0

>>612
ブラックホークすら満足に買えないんだもんな。
陸自の調達ってそんなのばっかり。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:51:16.43 ID:2DoP16fJ0

ハワイの2空港の訓練はハワイに置けるMV-22オスプレイ訓練計画全体の数％以下で、
13ある地方空港とヘリパッドで行う予定だった離発着訓練の内2つが中止になったものであり、
それもオスプレイの危険性が理由の中止ではない。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:51:46.52 ID:uTYfK16o0

>>593
どうした
精神病院へ早く入院させてもらえ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:54:11.11 ID:2DoP16fJ0

全然関係無いけど
ライセンス生産のアパッチ64機購入すると言っといて10機しか買わずに
陸自が富士重工に訴訟起こされた件はどうなったんだろ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:54:31.62 ID:6orjHB5e0

アパッチ・ロングボウ持ってるんだから、
オスプレイぐらいあってもいいんでね？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:54:38.99 ID:67Urw1ZA0

オスプレイより
パトリオットミサイル
スティンガー地対空ミサイル
潜水艦が必要だと思う

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:55:51.25 ID:DiOmvWN/P

>>618
防衛省の訴訟案件にのったまま続報無し

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:58:06.86 ID:xvonxNj90

サンダーバードで言うなら、２号を５５機持ってるから１号は不要とは言えない

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 09:59:45.56 ID:2DoP16fJ0

>>621
富士重工カワイソス
オスプレイよりとは言わんからそっちの方「も」
政治主導でなんとかして欲しいな

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:00:47.40 ID:SVxfT+oK0

オスプレイは航続距離と速度において展開能力が高いからねぇ
てうちのばあちゃんが言ってた

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:01:03.86 ID:DiOmvWN/P

>>623
元々富士重が納入予定価格をチョメチョメして受注勝ち取った経緯もあるからどっちもどっち

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:01:06.24 ID://uYqRtk0

導入資金があれば尖閣を要塞化できる。CICは山の内部。
例えていえば
サンダーバード基地。

何かが発進するときは例のテーマ曲が流れる。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:02:39.46 ID:QhbnU6GE0

余程都合が悪いんだな

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:02:49.99 ID:aVcO16ha0

どこに何を展開するか何にも考えてないボケたばあちゃんなんて無視しときなさい

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:03:01.91 ID:X4jwIS+n0

http://imgur.com/3XNkeOo.jpg
http://imgur.com/yxaCOGY.jpg

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:05:36.12 ID:bMxem6BH0

オスプレイじゃなくて、ステルス爆撃機にすればいいのに

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:05:51.00 ID:2DoP16fJ0

>>629
航続距離見るかぎり日本の為にあつらえたような機体だよな
まさにすっぽり

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:08:30.95 ID:DiOmvWN/P

>>629
CH-47（MH-47E）とV-22の行動半径比較はこうなる
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9570.jpg

那覇から尖閣まで415km
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9571.jpg

で、MV-22は520km/hだからざっくり約1時間弱
CH-47は260km/hだからざっくり約2時間弱

尖閣だと那覇からの到着時間は約1時間の差だが、
その1時間に価格2倍の価値を見出すかどうか
CH-47を2倍そろえたほうがいいんじゃね、という意見ももちろんある

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:08:37.98 ID:uINBD6De0

>>607
その想定だと少数のV-22の出番はないな。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:09:09.60 ID:bztuszly0

速度は速いが、ほぼ人員輸送しかできない
そこにチヌークの倍の金出す意義があるかどうかだな

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:11:55.83 ID:aVcO16ha0

機体の値段よりも専用のパイロットと整備士を割り振って育成するコストの方が問題じゃないの？

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:12:41.38 ID:AoHLtp5T0

オスプレイの売りというのは航続飛行距離の長さ
沖縄から途中給油なしで半島まで一気に飛べる
反対派が嫌ってるのはその一点

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:12:41.54 ID:DiOmvWN/P

>>633-634
まぁねぇ
「那覇からCH-47JAで尖閣届くじゃん」ってのが難しいところで

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:19:53.06 ID:V82IkUYti

だから既存装備のリプレースじゃないっての、東京新聞に踊らされてるぞw
防衛省はマリンコの強襲揚陸艦真似た編成目指してる、海自のヘリ空母に陸自のオスプレイ、3ATHのアパッチ、ウェルドック付きならAAVP7搭載

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:20:51.28 ID:r//3CR9m0

>>636
一気に飛べるが航空優勢なしじゃ簡単に墜とされる。
艦船または航空機からの支援がなけりゃ兵員だけ送っても全滅する。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:21:30.45 ID:2DoP16fJ0

いずもスレで日本独自のティルトローター機はライセンスの関係で無理って言われたんだけど
そうでもなさそうじゃん
http://worldnews2ch.com/archives/31646698.html

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:21:52.57 ID:aVcO16ha0

話聞いてると揚陸には役に立たないっぽいが

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:23:12.62 ID:uINBD6De0

>>635
機体の値段・維持管理のコスト高から米陸軍はV-22を採用しなかった。
同じ予算なら他のヘリを増やしたほうが費用対効果が高いと判断されたわけ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:23:14.28 ID:MtUU+/Fk0

>>205
どんなビデオみたんだよ
詰め込んで２４人しかのれないのに

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:24:42.69 ID:2DoP16fJ0

人員だけで行かせるのはしのびないよな
オスプレイで運べる機動装甲装備って無いかな
ストライカー吊っていくとか
パワードスーツみたいなの作るとか

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:25:02.90 ID:aVcO16ha0

>>642
どんな最新鋭機かと思ってたら、そんなものを無理やり日本に買わせようとしているのか

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:25:34.01 ID:DiOmvWN/P

>>638
まぁ海兵1個MEUの増強ティルトローター飛行隊相当の12機、予備機や教育用含めて20機が最大の妥協点だろうなぁ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:25:44.09 ID:a4VbjM3Y0

自衛隊員の生命を舌先三寸の扇動で攻撃する東京新聞の大嘘

V-22
実用上昇限度　7925m　（対空機関砲では攻撃不可能、旧式ミサイルでも攻撃不可能）
最高速度　565km （零戦並み）

CH-47
実用上昇限度　2590m　（中国、韓国等、現行で日本に領土割譲要求を行う国の対空機関砲で撃墜可能、肩撃ち携帯型対空ミサイルで攻撃可能）
最大速度　295km　（複葉機並み）

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:26:26.55 ID:MtUU+/Fk0

>>644
そんなの積んだら垂直離発着できねえｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:26:52.62 ID:zZ3sUkWq0

オスプレイよりアパッチなどの攻撃ヘリの方が今は必要

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:27:37.28 ID:r//3CR9m0

>>638
ヘリ空母をベースに展開できるならオスプレイじゃなくてもいいよね。

正直、オスプレイって敵の正面に乗り付けるような用途に向いてないと思うんだよね。
敵の目を盗んでこっそり侵入するようなのには向いてると思うけど。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:29:45.17 ID:DiOmvWN/P

>>644
軽装甲機動車なら機外吊り下げ可能
もっとも4.5トン機外搭載したら那覇から尖閣まで届かなくなるが

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:30:04.30 ID:r//3CR9m0

>>644
カーゴスリングは機動が著しく制限されるから
オスプレイのメリットが完全になくなる。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:30:31.01 ID:nZh7RE0q0

>>636
沖縄から半島っていう目的が分からない。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:31:13.52 ID:aVcO16ha0

オスプレイのメリットって緊急時に海兵隊を朝鮮や台湾へ輸送できるってことでしょ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:31:46.22 ID:MtUU+/Fk0

>>649
拡声器つけた無人攻撃ヘリを
島のよこの母艦から操作すれば
不法上陸に対応できそうだけど

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:32:17.35 ID:DiOmvWN/P

>>647
所詮固定翼輸送機以上にはならんのだから高射砲でもミサイルでも撃墜可能ですがな
ミサイル警報装置なら最新型のCH-47にも装備されてるし

湾岸戦争でもF-15Eが高射機関砲で撃墜されてるんだから、舐めちゃいかん

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:34:12.81 ID:MtUU+/Fk0

>>654
中国本土にもいける
何かやらかしたら米国人救出名目で　大陸沿岸の基地制圧すんじゃないかな

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:35:32.72 ID:aVcO16ha0

集団的自衛権容認で朝鮮や台湾で戦争が起きたら自衛隊を派遣することになるけど
それでも米海兵隊みたいに自衛隊の海兵隊をまっさきに朝鮮台湾に送り込む必要はないのだから
なんの目的に使うのかよくわからない
ヘリ空母に積んで揚陸に使うのかと思ったらそれにも役に立たないらしいし
航続距離が長いっていうから対潜哨戒ヘリなのかと思ったらそうでもないらしいし
そもそもヘリ空母と組み合わせるのかどうかもよくわからない

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:37:04.19 ID:dCXEomgvO

そんなにオスプレイが恐いのかね

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:38:14.43 ID:e8xBbrEh0

>>658　日米貿易摩擦解消の為！　それ以外目的無し！
　　　　　政府専用機も同じ理由、常時２機（予備機）で行動。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:39:08.31 ID:aVcO16ha0

何積むかも決まってない輸送ヘリが怖いかって真顔で聞いてくる2chのネトウヨの頭が怖い

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:40:34.40 ID:DiOmvWN/P

>>659
オスプレイ導入で他の予算が圧迫されるであろう自衛隊側は恐怖してるだろうな

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:43:04.33 ID:v8p5x/cZ0

オスプレイは迅速確実に目的地に物資を運ぶ重要な機体である。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:44:06.44 ID:TzjeQ7l50

CH47は速度遅いし飛べる距離が非常に短い

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:44:33.88 ID:8H0a0Dox0

機械は永久に使える訳ではありません
なので定期的に少しづつ新しい機械を導入していかないといけないのです
社会人なら簡単に分かることですが、とうきょうしんぶんのおともだちにはすこしむずかしかったかな？
じぶんでじどうしゃをこうにゅうするようになると、わかるようになるとおもいますよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:46:46.37 ID:DiOmvWN/P

>>665
つってもCH-47Jの後継機としてはCH-47JAが大絶賛量産中ですし

>>664
言うほど違うわけでもないぞ
　　↓
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9570.jpg

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:46:52.03 ID:BDPVau4f0

古いハードウェアに頼って失敗した事例がフクイチだろ。
震源地に近い新しいハードウェアの女川は耐えた。

特アの都合で古いハードウェアに頼れって
どんだけ売国だｗｗｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:47:03.85 ID:ekbeYC960

ＣＨ４７を廃止するわけでないのだろ？
離島防衛に、航続距離が長いオスプレイは魅力的だし、
作戦内容でＣＨ４７を使用するか、オスプレイを使用するか決めればいいｗ

どうして、ＣＨ４７を保有していることが、オスプレイ配備反対の根拠になるのか意味不明ｗｗ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:48:58.36 ID:r//3CR9m0

米軍も自衛隊もCH-47の調達を継続してることを知らないヤツが多すぎる。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:49:12.76 ID:DiOmvWN/P

>>667
ハードウェアとしてのCH-47は各国でアップデートを繰り返して現役ですけど

日本はCH-47JAを量産中（26年度でも2機を調達要求）
米陸軍はCH-47Fを量産中です

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:50:12.10 ID:ekbeYC960

ＣＨ４７とオスプレイを併用することは不可能なのか？
どうして二者択一なのか全く分からないのだが…

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:50:49.33 ID:4A/r2Io1O

この記者は一生同じパンツをはきつづけるつもりか？
ボロくなっても新しいパンツを買わないのか？

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:51:41.44 ID:aVcO16ha0

金と入隊希望者が天から降ってくるなら自衛隊も喜ぶんじゃないかな

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:52:07.37 ID:QPy/+NVa0

オスプレイは前線作戦用
１秒を惜しむ最前線では作戦の遅れは命取りとなる
優位を取りそこねで何万の将兵や数百億の機材がすべて無駄になってしまう
そのために開発された。チヌークみたくタラタラ後方支援してる機体じゃない

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:52:19.48 ID:r//3CR9m0

>>668
オスプレイってそんなに魅力的かね？
オスプレイだけで突出してもやられるだけだぜ？

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:52:24.98 ID:0q9MUtG70

オスプレイが必要か不要かは、左翼新聞社が決めることではない。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:53:12.09 ID:uINBD6De0

>>654
米海兵隊のような即応任務の部隊では多少のコスト無視しても揚陸艦等に頼らない長距離移動
の手段が必要だった。
移動を艦船に頼ると配備まで時間がかかり緊急時に即応できない。
米海兵隊のような軍隊だから有効に活用できるが他国の軍隊や現在の自衛隊では無理。
だから自衛隊から調達要請そのもがされてない。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:54:02.07 ID:DiOmvWN/P

>>674
オスプレイもAV-8Bなりの支援がなきゃただの的になるだけだし、
兵員を降ろす時のヘリモードでの機動性は大型ヘリにも劣るけどね
降下制限が厳しいし

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:54:09.85 ID:e8xBbrEh0

>>664　高速である必要性は？　ＣＨ以上の航続距離が必要なのか？

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:56:02.42 ID:6orjHB5e0

>679
航続距離というよりはスピードが魅力。
尖閣、小笠原、硫黄島で生きる。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:56:33.55 ID:aVcO16ha0

>>676
アメリカが決めることだもんな

>>677
いまから使い道を考えないといけない自衛隊もかわいそうっちゃかわいそうだな
いらんもんおしつけられて予算は国防費から出せって・・
親がシベリアンハスキー連れてきて「しつけとエサ代は大変だがガンバレ！高いイヌだが代金はお小遣いから引いておく！」
といわれた子供みたい

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:57:36.08 ID:r//3CR9m0

>>680
オスプレイだけ速度を生かして先行して、それでどうすんの？
敵ミサイルの的になりに行くの？

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:58:05.71 ID:ekbeYC960

>>675
>オスプレイだけで突出してもやられるだけだぜ？

ＣＨ４７だけで突出してもやられるだろｗ

確かに、ＣＨ４７とオスプレイが全く同じ性能なら併用することは無意味だｗ
しかし、離島の多い日本にとって航続距離が長いオスプレイは十分に魅力があるし、
普通に併用すればいいだけｗ

どうして二者択一の極論を論じるのだろうか？ｗ本当に不思議だｗｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:58:23.62 ID:DiOmvWN/P

>>682
米の場合、AV-8Bを先行させて着陸予定ポイントを事前制圧しておくので問題なし

日本の場合は……F-2頑張れ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 10:59:06.93 ID:QPy/+NVa0

具体的には敵勢力ないし中間地に強行突入する武器だろう
味方を輸送した後はミサイルの的になって爆散
日本には空自の制空権内だし、こんなドン亀飛ばさなくても空挺で十分いける

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:00:44.26 ID:DiOmvWN/P

>>683
航続距離的な魅力はあんまないぞ、オスプレイ
　↓
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9570.jpg

強いて言うなら速度か
速度に2倍の金を出す価値を見出すかどうかだな

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:01:42.39 ID:6orjHB5e0

いずもで回収できるって点はどう？

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:02:21.62 ID:QyR2DIx4P

中韓が必死に工作してんなーｗ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:02:29.05 ID:aVcO16ha0

値段が安けりゃ警察とか消防が買ってもいんじゃないかとは思うが
お高いんでしょう？
パイロットもいないし
一機に一小隊の歩兵を積んで高速移動するヘリなら対テロ鎮圧部隊を積むのにちょうどいいような気もするけど

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:02:51.75 ID:qzqpSB+70

>>686
航続距離が最大８倍違うのを「大して違わない」ってのは違和感があるけどなんで？

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:03:30.27 ID:7UBA1qwD0

オスプレイはライセンス生産できないので
導入は無理

以上

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:04:21.69 ID:6orjHB5e0

チヌークが不要なんては誰も言ってない。

得意分野が違う機体を両宝持つ→緊急時のオプションが増える。

危機管理の定石だと思うけど。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:04:50.42 ID:mSAoutJ70

攻撃の手順としては

◎　開戦前に、原潜オハイオから特殊部隊が上陸して、下準備
①　巡航ミサイルによるレーダー破壊
②　戦闘攻撃機によるミサイル破壊
③　戦術爆撃機による基地破壊

④　オスプレイで先遣隊が降下
⑤　ヘリで後続と装甲車が降下
⑥　船で陸軍が上陸

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:04:53.18 ID:r//3CR9m0

>>683
普通は艦船、戦闘ヘリ、戦闘機なんかが連携して作戦組むだろ。
オスプレイだけ先に行っちゃったら戦闘機はともかく戦闘ヘリと船が出遅れる。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:05:08.09 ID:FWJUTbv60

>安全性を強調するのが狙いとみられ
これ本気で言ってるのかなｗ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:05:15.15 ID:npbylK3H0

左派系言論て本当に頭が悪いとしかいいようがないな

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:05:44.77 ID:aVcO16ha0

頭悪いのは2chのネトウヨだけだよ

698 ：うひょのふ：2013/09/16(月) 11:05:56.30 ID:Ow6/JlWx0

災害救助に特化した日本版オスプレイを開発すべき。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:06:06.48 ID:MIYocYM70

>>695
元からそういう政治的理由が強いって話がある
海兵隊構想より前に導入検討がでてるし

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:06:07.23 ID:DiOmvWN/P

>>690
CH-46と勘違いしてない？
MH-47E（CH-47）との差異はあまりないよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:07:18.86 ID:RF7e8G6sP

>>674
どちらかというと長距離特殊作戦用で
沿岸50～100㎞辺りの強襲揚陸艦から
5-600㎞　場合によっては1000㎞程侵入して
そこで工作や救出任務をする用だと思うのだが

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:08:25.77 ID:2hMDnC+P0

チヌークの代替ではなくUS-2の代替として検討すべきだと思うけど
US-2、良い機体だけど高すぎるんじゃ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:09:24.18 ID:mSAoutJ70

上海政府が独立宣言を出した時、庁舎へ駆けつける兵隊は、
鎮圧する北京の兵隊（高速鉄道）ではなく、
オスプレイで乗り込む、米海兵隊なんだよ。　先が取れるメリット

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:09:56.86 ID:MIYocYM70

>>702
オスプレイもくっそ高いんで・・・

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:10:40.12 ID:0q9MUtG70

>>681 アンタの国（チョン国)の支援や、在日の不正受給とパチンコ脱税防止を適正にやれば
おつりのくる金額だから、チョンは余計な心配しなくていいよ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:10:49.13 ID:MtUU+/Fk0

>>702
海に降りられないものは代替えにならん

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:10:57.35 ID:QPy/+NVa0

>>701
こいつバカでかいでしょ
特殊任務にはむいていないよ
イメージではCH61ブラックホークの高速版
そこそこのペイロードを要求したらでかくなったと思われ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:11:32.55 ID:lxKCxeZVO

具体的なことも言えず頭が悪いしか言えない奴が一番頭が悪い(笑)

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:12:47.06 ID:DiOmvWN/P

>>702
V-22の行動半径…460km(2時間の捜索・救難任務、救難装備)
US-2の行動半径…1800km（2時間の捜索・救難任務）

V-22じゃUS-2の行動範囲をカバーできない
値段は同じ100億円程度

710 ：うひょのふ：2013/09/16(月) 11:13:00.53 ID:Ow6/JlWx0

>>702
海面に着水&離水できる飛行艇みたいなオスプレイ、日本で開発できないかな。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:13:00.69 ID:aVcO16ha0

>>706
フロートつけたら着水とかできそうな感じだけど

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:13:05.07 ID:6orjHB5e0

Ｆ－２→ＵＳ－２→オスプレイじゃ、穴がありそうだな。

ブロンコ買うか？w

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:14:02.20 ID:mSAoutJ70

フロート付きのオスプレイか・・・・・魅力的だね

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:14:21.75 ID:pk9hBa+W0

素人感で悪いけど、大型ヘリは災害時の為に出来るだけ多く保有して欲しいとは思う。
オスプレイの危険性ばかりクローズアップされてるけど、災害時の運用上はどうなんだろう？

東日本大震災の時は見捨てるしか能の無い報道ヘリばかり飛んでた印象は拭えない。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:14:23.04 ID:RF7e8G6sP

>>683
種類増やすと整備体制維持　パイロットも整備士も訓練課程の構築、実施の負担が増える
おまけに全国移動する時整備士も整備機材も一緒に運ばないといけない

オスプレイと輸送量的に近いのはホーク H-60系になるんだけど
そうするとお値段3倍だよ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:15:30.75 ID:75tvXUwE0

>>1

訳

東京新聞　「中国様の許可は得たのか？」

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:15:33.08 ID:DiOmvWN/P

>>707
オスプレイの開発中止を退ける最大の理由になったのは、
イラン大使館人質事件の教訓だよ
　　↓
オスプレイがあればあの特殊作戦はうまくいった！のプレゼン図
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9585.jpg

オスプレイは特殊作戦任務での有用性をアピールすることで、開発続行を勝ち取ってきた
実際空軍特殊作戦機としてCV-22が調達中

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:15:46.23 ID:KXRrQIo40

>>707
MC-130についてどう思う？

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:15:51.09 ID:MtUU+/Fk0

>>711
エンジンに水かぶって遭難するだろ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:16:26.39 ID:aVcO16ha0

>>719
そうか・・

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:17:55.42 ID:uINBD6De0

>>707
現在の海兵隊は特殊任務に対応可能なように再編成されてます。
そもそも向いてない機種を特殊作戦機として導入してる空軍は？

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:18:21.56 ID:GLRZzE/F0

チヌークじゃ八丈島とかで何かあったら行って帰るだけしかできんからな

離島が多くてしかも離れている日本の事情を考えると足が速くて航続距離の長い輸送用ヘリは必要だと思うわ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:18:47.33 ID:aVcO16ha0

空軍は敵国の上空で脱出したパイロットを何がなんでも救出する気だからじゃね

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:19:59.35 ID:DiOmvWN/P

>>723
救難機仕様のHV-22はキャンセルされて、現在カナダに売込み中

米空軍の捜索救難機は現在再選定中だが、
一度目の選定で導入されたのはCH-47の救難機タイプのHH-47

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:21:41.37 ID:jzYQ9CqV0

東京新聞(中日新聞)の「週のはじめに考える」という社説。
ですます調の気持ち悪い文体。
愚民を諭すつもりで書いてる感じ。
何様だ？

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:22:52.46 ID:aVcO16ha0

>>724
とにかくなんでもいいから売りたかったんだろうなアメリカは
せめて足元見て値切ってくる根性はないのか

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:23:38.59 ID:BNBaCMTw0

【東京新聞】日本に火力発電所は不要　日本は原子力発電所を～
とは絶対言わないよなぁw

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:23:56.13 ID:2hMDnC+P0

導入は円が高くなってからの方が良いかも知れんね

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:24:47.42 ID:UxutuXkOO

「自衛隊もオスプレイも不要」ってのが彼らの本音

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:24:48.75 ID:uINBD6De0

>>723
実際に空軍のパイロット救出の命令を受け使われたのはMV-22。
特殊部隊の輸送や回収も海兵隊が支援してます。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:25:11.72 ID:VEZ4o7Mj0

マスコミの反対の反対が正解

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:27:00.51 ID:GLRZzE/F0

チヌークにできないことをオスプレイはできるから使い分ければいいという考えをもてないのかね

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:27:01.00 ID:pGKWpZYW0

自衛隊が強くなると困る奴が必死で笑えるｗ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:28:33.67 ID:e8xBbrEh0

>>680　＞尖閣、小笠原、硫黄島で生きる
　何がどう生きるの？　

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:28:38.76 ID:npbylK3H0

東京新聞って、こんな論理で人を納得させられるつもりでいるのか。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:29:17.42 ID:8cyrlchj0

>>1
内政干渉はやめてねｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:29:48.21 ID:cDy9Rt780

技術は日々進化している。
進化に取り残された軍隊と国には滅びが待っているだけです。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:30:31.96 ID:aVcO16ha0

>>736
アメリカに言ってよ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:32:58.10 ID:tbyQWLa90

首相の移動用に一機購入がいいんじゃないか？

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:33:48.01 ID:QPy/+NVa0

いくら現場まで到着時間が短縮しても離着陸でふっとい腹晒してりゃ同じ
むしろ人一人分の幅しかなくて被弾を防ぐアパッチやニンジャが特殊作戦向き
こいつは高価な使い捨て機体だよ
ただ作戦成功に費用は惜しまないのが米軍の考えだから
そんなマニアックなオタクな変人思考で作った変なモノを日本が買うとかナンセンス

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:34:57.03 ID:6orjHB5e0

>734
平時・・・救急搬送
戦時・・・制空権確保後の援軍輸送

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:42:04.63 ID:Fw08zZkp0

片道なら東京から小笠原まで飛べるんじゃないの。飛行艇だのみの救急搬送を代替できるんじゃないか。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:43:02.17 ID:uSSHj1Rq0

輸送機はいらないけど
オスプレイみたいな航空機は日本にあってるよなぁ
広大な海に多くの離れた離島があるんだから

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:45:41.43 ID:aVcO16ha0

安くて操縦しやすいのができればいいのにね

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:47:46.38 ID:E43fS26J0

>>722
＞八丈島
＞地理
＞東京の南方海上287km、御蔵島の南南東方約75kmにあり、
＞東山（別名：三原山・標高701m）と西山（別名：八丈富士・標高854m）の
＞ふたつの火山が接合した北西-南東14km、北東-南西7.5kmのひょうたん型をした島。
途中に島もあるしJAなら楽勝だな。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:50:38.66 ID:EMjV/Xa/0

ムダな抵抗ですわ。
マスコミごときが何をいっても
オスプレイは計画どおり配備されるよ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 11:52:17.08 ID:aVcO16ha0

計画ないのに今から計画しろって言われてんですが

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 12:28:31.97 ID:RF7e8G6sP

>>747
しかも外務省や内閣府辺りがねｗ
防衛省にとっては良い迷惑じゃないの？
その分予算純増なら別だけど

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 13:00:07.89 ID:vZUN/xq/0

>>741
量より質に行けるほど、量に余裕が無い
オスプレイなんて揃えてる余裕が、無い。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 13:05:04.25 ID:ti4TGk8w0

>>1
静かで安全で航続距離とスピード
が段違いなんだから使わない手は無いだろ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 13:36:44.51 ID:XEIFcxkA0

>>469
チヌークはT55(ハネウェル)だろ？
同じ形式のターボシャフトという意味じゃないか？

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 14:01:55.04 ID:ekbeYC960

民主党が時間を無駄にしたため、離島防衛自体がやっと本格化しだしたからなｗ
日本の離島の数を考えたら、性能の違う複数の機体を揃えるのは当たり前ｗ

しかし、さり気なくミサイル防衛も否定しているし、東京新聞は日本の安全保障を崩壊させたいのか？ｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 14:05:50.97 ID:7xwLogur0

自衛隊にオスプレイは不要　自衛隊はＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有している

日本に東京新聞は不要　日本は大手新聞社が何社も存在する

と同じだろ・・おい

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 14:45:51.92 ID:0B3bkHF10

国産なら多少複雑なメカでも問題ないが、
外国製は普通に壊れるし、トラブル出た時に改善まで時間がかかりすぎる。
哨戒機の役割に届かずヘリの域を出ないんだから無用の長物の何物でもない。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 14:48:35.18 ID:80+ztc510

>>139
マジレスすんなよｗｗｗ
バカですか

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 14:57:51.41 ID:5Z4630z20

災害の時って空港使えなくなるだろ、オスプレイ数機に重機積んで先行させて
可能な限り早く空港に輸送機が着陸できる様に整備させれば、同じ仕事をヘリ
にやらせるよりも早く出来るよな。
ヘリはヘリでスピードが不要な作業や細かい作業に使えばいい訳だし。

戦争うんぬんじゃなくて、災害時にすごい役立つと思うんだけど。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 15:02:12.29 ID:kzqDAVwY0

>>756
重機積めるスペースがないでしょｗ
仙台空港の普及に24時間体制で米軍は支援してくれたがオスプレイは投入されてないよ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 15:10:42.64 ID:0B3bkHF10

ヘリもどきに何を期待してんのｗ
重機どろかフォークリフト１、２台積むのがやっとだよ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 15:20:45.26 ID:E43fS26J0

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ch-47-dvic299.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/V-22_Humvee.jpg
ヘリの重量物輸送はスリングオペレーションが基本。
V-22じゃあ3-4t程度が限界だから重機輸送なんて夢のまた夢。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 15:33:01.01 ID:RF7e8G6sP

>>758
オスプレイってフォークリフト乗るの？高さと幅的に
市場の場内で使う小型のなら入るかな
パワーシャベルも歩道の工事で使う小さいのなら乗るか

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 15:41:31.94 ID:mMyJF1og0

>>745
八丈までは館山のSH・UH60が鴨川経由で救急搬送してる

>>742
木更津基地から片道ざっと1000キロ途中で給油するんなら
硫黄島から医官同乗のUH60で
硫黄島からは厚木の対潜哨戒機の現行方式で問題ないと思うけど

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 15:53:11.70 ID:5Z4630z20

>>757
重機って書き方が悪かった。
街中の道路工事で使ってる小さいパワーショベルとかロードローラーとかね。
あんなんでも人力に比べればはるかにマシでしょ。

そして、米軍はC-130で強行着陸とか自衛隊はやらない事を平気でやるわけで。
自衛隊が同じ事やったらマスコミに叩かれまくるだろうし。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 15:55:08.59 ID:DiOmvWN/P

>>762
オスプレイのキャビンはケネディジープすら乗らないよ
スリングしたら極端に航続距離が短くなるし、オスプレイにする意味がない

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 15:57:16.47 ID:0dJR9n5w0

>>762
そんな豆鉄砲みたいな重機じゃ何も出来ないよ。
お前は土木･建設作業と重機甘く見すぎ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:05:55.11 ID:xvonxNj90

>>764
本格的に土木作業で建物や道路を作るって話では無いだろ。
その豆鉄砲でもも、人力では困難、または時間がかかる作業でも短時間でできるとか、何か役に立つ事もあるだろ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:09:05.76 ID:706yltAU0

オスプレイいいじゃない

公安９課みたいで

>>438
航続距離は？？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:12:29.13 ID:/hr/+Y2w0

＞　小野寺五典防衛相は「離島の急患輸送や災害でも大変な役割を果たす」と太鼓判を押していますが、大丈夫でしょうか。
＞海上自衛隊は一九九〇年代、海上救難機として導入を検討しましたが、下に吹きつける気流がすさまじく、
＞救援を待つ人が窒息してしまうと分かり、早々に断念しました。
＞　ハワイでは下降気流が地面を削り、自然環境に影響があるとの理由から、また米ニューメキシコ州では住民が
＞安全性に不安を示したことから訓練を中止しています。米国で留意されることがなぜ、日本では無視されるのか。

これって通常のヘリコプターでも同じじゃないのか？

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:12:53.70 ID:6B0C6FLU0

>>762
はぁ？
まず仙台空港が支援の拠点になる重要な空港と判断し復旧が急がれると判断したのは米軍だ。
だから米軍は自衛隊と協議の上で陸軍・海兵を派遣して24時間体制で復旧を急いだ。
C-130が着陸できる状態にしたのは自衛隊と在日米軍の不眠不休の共同作業でC-130が無理や
り着陸したという事実はない。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:13:22.30 ID:4NE5TQjb0

東京新聞　中日新聞の東京ローカライズ版だもんな　どっちも吉瀬美智子さんが宣伝中

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:15:58.68 ID:0dJR9n5w0

>>765
重機輸送の例に仙台空港の話しが出ているだろ？
それなのにちょっと突っ込まれると人手よりはましとか言い出すわけ？
何か役に立つかも？とかオコチャマの発想で無駄な運用できるわけねーだろ。
V-22は重量物輸送用の航空機じゃねーんだよ。
アメリカもそんなことは考えていない。

それから仙台空港の件は米軍の力もあったが地元企業の協力があればこそだからな。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:17:47.13 ID:DiOmvWN/P

>>766
V-22
CH-47
UH-60
CH-46

の航続距離比較
　↓
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9570.jpg

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:19:21.14 ID:A7V9wt0Q0

防衛目的の侵略用兵器じゃなければOK

東京新聞は責任取れるのか、取れるんだな

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:23:52.99 ID:5Z4630z20

>>762

wikiペディアより転載
機内搭載
キャビン内座席配置図
機内最大ペイロード: 9,072kg[19]
キャビン
キャビン長: 7.37m
キャビン最大幅: 1.80m
キャビン最大高: 1.83m
有効面積:
有効総容積: 24.3m3
貨物
貨物最大幅: 1.72m
貨物最大高: 1.68m

幅はともかく高さが問題なんだけど、小型パワーショベルの屋根を取れば入りそう。

>>764

そんな本格的な土木作業じゃなくて、人力じゃ無理なガレキの撤去とか、資材の吊り下げとか。
とりあえず、滑走路がきれいにできればいいくらいの作業ね。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:24:57.63 ID:6KY9RQlR0

今保有している物が永遠に使用できると思っているのかねぇ。
東京新聞社の印刷設備や会社内の機器、社用車の買い換え無しでOKってことか。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:25:20.10 ID:TIyYG7EH0

>本末転倒というほかありません。

いや支離滅裂でしょ、あんたらマスゴミの理屈が。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:25:27.83 ID:mMyJF1og0

>>767
通常のヘリの排気は機体上部から後方へ向けてるけど
オスプレイはヘリモードだと排気が下向きになる

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:27:03.00 ID:DiOmvWN/P

まぁこのクラスなら乗るだろうが
ttp://www.anahori.com/product/pc01.html

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:27:52.39 ID:npbylK3H0

いい加減、新聞社に工作員を入社させるのはやめろよな

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:35:40.85 ID:CQ7IA3G70

しかし、ＣＨ４７を廃止してオスプレイに切り替えるという話しでないのに、
どうしてＣＨ４７を保有していることがオスプレイ導入反対の根拠になるの？ｗ

航続距離などが違うのだから、作戦内容によって、適切なほうを使用するという話しだろ？
機能的な運用が可能になり離島防衛が強化されるのは事実だが、東京新聞の中共工作員は暴れすぎだろｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:35:44.44 ID:5Z4630z20

うーん、無理に空港を復旧させるよりも被災地に一刻も早く運ぶ必要がある物
を考えたほうがいいような気がしてきた。

やっぱり医療部隊と医療器材か？
食料や飲料水は街中に残ってる分でしばらく持つだろうし。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:37:51.18 ID:oxWGZ2TNO

チヌーク、それだけしかないのか…

稼働率かんがえたら、違う意味でがっかりしたわ…

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:38:09.63 ID:QPy/+NVa0

ペイロード５トンって輸送機としはゴミだろ
５トンじゃオモチャみたいなミニユンボすら積めないよ
無理に積んだら今度は兵隊が積めないから運用出来ん
普通にC130から落下傘投下した方が効率的

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:38:48.04 ID:3YD0lqRB0

>>767
通常のヘリは地面を削らないし、下にいる人を吹き飛ばすこともないよ。
航空ショーで周辺にいる見物人を吹き飛ばす事故もあったよ。
オスプレイで災害救助は出来ません。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:42:12.55 ID:DiOmvWN/P

>>783
それはCH-47でも同じだ
CH-47は2005年のスマトラ沖地震の救援の際、
空き地に着陸した際に民家の屋根を吹ッ飛ばし、
木をなぎ倒した挙句現地民間人の負傷者を出してる

あとオスプレイの救難仕様のHV-22はカナダが導入検討中ですが
　　↓
ttp://www.helicoptersmagazine.com/content/view/3258/59/
ttp://blogs.ottawacitizen.com/2012/06/07/photos-a-canadian-v-22-osprey-inside-and-outside-the-aircraft-being-pitched-for-fwsar/

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:46:57.20 ID:ftuaiEQO0

>>773
軽ジムニーの安いほうで高さピッタリか
http://www.suzuki.co.jp/car/jimny/spec/index.html
キャリィ・・・というか軽トラは全部高さで無理か？
ttp://www.suzuki.co.jp/car/carry/spec/index.html
ttp://www.honda.co.jp/ACTY/truck/webcatalog/spec/
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/truck/spec.htm
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/minicab-miev_truck/spec/pdf/miev_spec.pdf

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:48:19.55 ID:QPy/+NVa0

大体５トンしか積めない１台100億するシロモノで災害支援とかあり得んわ
米軍だとC5輸送機で主力戦車を空輸出来るけど運用コストがどれほど高いか知ってるか
よほどの緊急を要する場合じゃないと戦時ですらやらない

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:49:13.29 ID:DiOmvWN/P

>>785
米海兵隊は、それまで使ってた車両が入らないため、
オスプレイに積むために新型の車両を開発した
　　↓
グロウラーITV
ttp://vpk.name/file/img/itv_growler.jpg

全幅151cm

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:51:09.19 ID:I4KbGONs0

東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ
東京に東京新聞はいらないな、中日新聞があるんだからｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:51:39.09 ID:DiOmvWN/P

>>780
昨日は「数が必用ならいっぱい買えばいい！！」ってわめいてた馬鹿がいたぞ
そら予算無限ならそうするけどさ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:53:47.18 ID:5Z4630z20

>>787
やべえ、ちょっと欲しい。
と思ったが、前面ガラスに入ったヒビは弾痕か？
こえー、ドア布だし。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:56:30.56 ID:u5V4bAY/0

CH-47がたったの55機ってのが驚き

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 16:58:20.96 ID:ftuaiEQO0

>>787
>>773みるともうちょっと幅広でも良さそうだけど
其れくらいにしとかないとやっぱ色々使い勝手悪いんだろうなぁ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:01:37.08 ID:uhyvG+L6i

幼稚園児の作文？

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:04:11.79 ID:QPy/+NVa0

マジでジムニーやパジェロミニよりよええぞソレ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:04:31.00 ID:mMyJF1og0

>>780
実際は自衛隊への災害派遣は指揮命令系がのろくて早く動けないからそっちを改善する方が有効

ついでに日本は固定翼機が使える空港がそこらじゅうにあるんで
離着陸制限の緩い中型ヘリと固定翼機で組んだ方が医療とかも有効

ちなみに311では重傷者がいなくて全国から集めたDMATは空振りに終わった

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:05:58.68 ID:h68DDURs0

ヘリの類は、製造から稼働時間がきまっている。安全性の面から期間が過ぎたらリニューアルしなくてはならない。
だから、今あるから導入しなくていいとはならない。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:07:28.01 ID:DiOmvWN/P

>>796
だから日本はCH-47JAを、アメリカはCH-47Fを新造してるわけで

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:13:14.76 ID:0q9MUtG70

日本に韓流芸人は不要だ。日本は在日芸人を５５０人も保有している。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:15:53.99 ID:0dJR9n5w0

>>764
仙台空港の例を出しておいて結局それかい。
どの道重量物輸送はオスプレイの本業じゃないからどうでもいいけどね。
キャビン床面強度の問題も考えてないでしょ？

>>796
＞製造から稼働時間がきまっている。
無いよ。
老朽化で整備コストが嵩むようになるし性能面での陳腐化の問題もあるから
新しいやつにした方がいいという判断があるだけ。
製造中止になると部品･装備品等の補給の問題もあるしね。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:16:03.94 ID:cpzGDXOMO

トラックで新聞配達は出来ないだろ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:27:09.04 ID:5Z4630z20

>>795
無事な空港まで固定翼機で行って、そこからヘリに乗り換えか。
確かにヘリが200km/hくらいの巡航速度でも、震源地から200kmも離れてる空港
なら無事だろうし、1時間ちょっとで着くのならそれが合理的だろうね。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:35:14.30 ID:sSfq7IOd0

>>762
MC-130Hだよ。
普天間の空軍特殊部隊の特殊作戦機だ。
雑魚のC-130ハーキュリーズじゃ到底無理。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 17:45:35.50 ID:1OO+Rx4T0

>>802
諸島防衛の支援機としてC-130を２機ほどAC-130に改装しとかないとだな。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 18:35:59.13 ID:1i7DhQku0

マスゴミは中韓によるトロイの木馬

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 18:39:05.93 ID:DEKNz8nU0

オスプレイってフルロード時は垂直離着陸出来ないんだよね
災害派遣で学校の校庭とかに降りられなけりゃヘリの代替にはならないんじゃね？

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 18:40:04.77 ID:0G6fDNPm0

>>2
技術だけ盗まれてポイだな。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:01:11.12 ID:DiOmvWN/P

>>805
フルロードで救難任務はせぇへんやろう
と言うかキャビンが狭すぎて重量をいっぱい搭載できるかどうか微妙だ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:02:41.18 ID:VZRa3SO20

東京新聞の社員は車も買い換えないのかな。
カリーナEDとか未だに乗り続けてるのかな。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:05:25.27 ID:coIkux140

全機稼働というありえない条件でも
一県あたり１機ちょいしかない

しかもAH-1もOH-6もUH-1も絶賛退役中
だのにUH-Xは潰される

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:09:01.87 ID:d6Gd+sfS0

>>1
だいたい調査費じゃねぇか
まだ入れるとも入れないともの話かい

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:10:57.64 ID:HErktn4N0

>>809
９６式装輪装甲車と軽装甲機動車、高機動車、ＵＳ－２飛行艇、Ｃ－２輸送機の増産で我慢しよう。
ＡＡＶ７Ａ１水陸両用車も導入が決定した。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:14:04.16 ID:CQ7IA3G70

>>810

日本も離島防衛のために米国の海兵隊のノウハウが必要だからなｗ
ぶっちゃけ、最初は模倣から始まるから、多分、購入の方向だろｗｗ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:15:42.36 ID:DTN+LEWE0

オスプレイを使い京都を助けて！

京都新聞の赤は無視、、、アルに助けてもらえ

　　

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:18:26.28 ID:Sc0fifNn0

>>1
これは、中共との一大海戦を睨んで、艦上戦闘機や艦上攻撃機にしろってことだろ？

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:22:00.59 ID:tHnuD+zx0

輸送機たって
人を輸送するんだろ？

10トントラックと乗用車があるようなもんで

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:28:41.31 ID:ZF4xLtvd0

☆■■■■☆　「河野談話」撤廃を求める〝署名”のお願い　（安倍晋三内閣総理大臣宛）　☆■■■■☆

※ 「河野談話」は、慰安婦の強制連行さえ認めればことは収まるという韓国側の誘いにのって、事実を曲げて
　　政治的妥協をはかった文書です。しかし、結果は全く逆に、その後は「河野談話」が強制連行の最大の証拠
　　にされ、教科書にまでに載るにいたりました。

※ 日本国民がこのいわれのない侮辱に怒らなくなったとしたら、それは日本国家の精神の死を意味します。
　　私たちは、どんなことがあってもこの汚名を私たちの子々孫々に負わせることはできません。

※ その汚名をそそぐ第一歩として、日本政府に「河野談話」の速やかな撤廃を求めます。

こちからがご署名お願い致します。　↓　↓　↓　　[ 現在署名数：３０８６７筆 ]　期限：１２月末迄
http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html

【主催】　新しい歴史教科書をつくる会（一般財団法人）

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:30:31.48 ID:QPy/+NVa0

これよりAC１３０ガンシップは有用だな
腹に山ほど積んだガトリング、ロケットランチャー、戦車砲で尖閣に近づくシナ畜の
強襲艇および日本海のチョンの工作船ボコれるとか火砲要員は夢のようだろう

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:31:26.51 ID:coIkux140

>>811
もう面倒だから
陸自のヘリや連絡機、
海自の対潜機や対潜ヘリも
飛ぶ物はぜんぶ空自の管轄にしよう

あと空自の基地防衛部隊を強化して
１０式戦車と８９式戦闘車、９９式自走砲とせっかくだから地雷原掃討車と水際敷設車も
配備しようそうしよう

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:41:05.37 ID:HErktn4N0

>>817
ＡＣ－１３０には戦車砲とロケットランチャーだけは無い。
主に榴弾砲と機関砲だ。

>>818
大戦時のドイツ空軍かよｗ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:44:27.13 ID:wP0PJ/FW0

というかCH47ですら55機「も保有」じゃなく「しか保有してない」ってレベル

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:44:51.87 ID:0pyRf9ev0

確かにオスプレイが自衛隊にあったら、中国が沖縄を占領する際に邪魔になるよな
東京新聞の言い分もよくわかるよ
東京新聞としては、沖縄から米軍基地を叩き出し、沖縄を中国領にし、日米安保を破壊し、もって日本を中国の占領下に置きたいという壮大な夢の持主だもんな
大東亜共栄圏を復活させ、中国とともに資本主義国家アメリカと最終戦争をするのが、東京新聞の極左ジャーナリストたちの目標だし

とりあえず手始めに、オスプレイ反対キャンペーンを張って、反米親中および東亜共栄圏の花火を打ち上げたいんだな

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:54:20.42 ID:xDv7EfiA0

東京新聞の皆さん、救助のヘリが来ましたよ。
大型で皆さん乗れますから慌てないでください。
順番に前方よりヘリに向かってください。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:56:17.42 ID:QPy/+NVa0

チヌークは高価な超大型ヘリだから55は多すぎるほどだぞ
いまメインは最新型ブラックホークだし。これも高価だが

こんなのよりF36BタイプVTOL仕様購買してヘリ空母に搭載したほうが
よほど戦力になると

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 19:58:41.18 ID:s6FMpldp0

ﾄﾝｷﾝ人が支える東京新聞。
確実に特亜化しているﾄﾝｷﾝ人。
山本太郎が都知事になる日は近い。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:00:59.69 ID:HErktn4N0

ここまでガメラ２無し。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:01:17.59 ID:sKVhy6Bm0

発注倍にしろ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:05:11.01 ID:wP0PJ/FW0

>>823
というか全装備は究極、消耗品だから
何見たって多すぎるなんて事はないが、まぁ予算の問題は別とすれば

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:14:06.70 ID:EbdwOy5k0

そもそもオスプレイってチヌークの代替わりなのか？兵器としての性格が多少違うような気がするんだが。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:15:19.19 ID:gq+yqBy6O

Mi-26を導入すべきだと思うんだ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:17:18.03 ID:qidumK4Q0

この手の新聞がこう書くって事は
ただちに全部オスプレイに置き換えるべきって事だな

解りやすいわテロ極左

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:22:15.52 ID:rJUB8ZtD0

>>822
＞順番に前方よりヘリに向かってください。

おいｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:24:46.17 ID:NwAPZaI70

チヌークとオスプレイは、役割が違うだろ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:25:32.49 ID:coIkux140

>>831
「うーん、なんかスラストレバーが重いっすね」
「ちょっとピッチ下げてみっか」

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:29:28.40 ID:dsLHWHUai

アパッチやらコブラにすればいいよ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:30:49.29 ID:MtUU+/Fk0

>>829
それこそ電線だらけの日本でつかえるのかと
an-124　自前でもったほうがいいだろう
チャーターなんか予定あいてなかったらできん

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:31:09.73 ID:Wrr2d5qw0

自衛隊＝エセ国防軍オワタｗｗｗ

2013.9.3米国はシリアを攻撃するか　ベンジャミン・フルフォード
これもうすぐ革命が起きます欧米では始まったんです僕聞いてるの数千人が逮捕されますね
パパブッシュ　　ベビーブッシュ　　ヘンリーキッシンジャー　　オバマ　　ケリー
あの連中みんなバイバイとういことになります楽しみにしてください
恐らく私が聞いてるのはアメリカ軍が臨時政権を建てて
新しいまず国際裁判所が設立する準備着々と進んでるんですよ
今その新しい国際裁判所に参加してる１７３カ国の司法当局なんですよ
で彼らは戦後のニュルンベルク裁判のようなことを計画してるというふうに聞いてます
その場合裁かれるのもお茶の間のテレビで見れるようになります
その後アメリカの憲法に基づいて純粋な民主主義を取り戻すと聞いてますね
http://www.youtube.com/watch?v=n2xMNmiWoFo

エドワード・スノーデン「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
ワシントンＵＦＯ乱舞事件とかね色々言われるんですけど
この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型　発足の理由が対ＵＦＯ戦略だから
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
まあ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
他国民を虫けらのように殺すアメリカ人の傲慢がブーメランのように自分たちに還ってくるんだよ
https://twitter.com/tokai（東海アマ）ama/status/372134313497595904

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:34:41.76 ID:3gYwqQtE0

そんなにオスプレイが嫌いなら
B2爆撃機を買えばいいよw

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:38:01.35 ID:3l1aPims0

米陸軍にも、高い、スリング能力低いで
いらない子扱い。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:46:23.34 ID:7L1izACq0

>>1
スピードが違うの、行動半径が違うの

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 20:53:20.16 ID:N9Vf54y10

速度が違う、以上

東海道本線があるから東海道新幹線はいらないとか
東海道本線があるからリニアはいらないとかいうレベルだろ、これ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:09:18.26 ID:tHnuD+zx0

>>838
べつにアメ陸の用途と言ってないだろ

海兵隊・海軍陸戦隊みたいな組織作るんじゃね?

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:10:28.42 ID:e1Z6EcaX0

スピードと積載量と行動半径求めたいなら航空機で良いじゃんｗ
ヘリのやる事を全て上回ってるんじゃなくてどっちの能力も半分削っただけの代物ｗ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:13:17.55 ID:aVcO16ha0

相変わらずCH-47からの更新なのか全くの別枠なのかで話がかみ合ってないｽﾚ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:19:47.96 ID:EbdwOy5k0

>>842飛行機って滑走路がないところに止まれるというのが君の常識なの？

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:21:28.90 ID:aVcO16ha0

>>844
日本で滑走路のないところに止まる必要があんの？

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:24:53.27 ID:6orjHB5e0

ホバリングできなきゃ意味がない。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:25:59.32 ID:+MdG2g6H0

>>845
必要なければ　そもそもヘリすら要らんだろ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:30:15.79 ID:ie3tPjVy0

個人的にはCH-４７好きだから、このフォルムで性能アップして欲しいｗ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:31:45.93 ID:8Zbp7ELf0

つきつめると東京新聞は「自衛隊」自体も不要と思っているから
しょせん議論にすらならない議論だｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:32:08.92 ID:NubLHnC10

滑走路の無い所にも降りられる飛行機ってのは
ほんと使い勝手いいだろうな

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:36:08.14 ID:EbdwOy5k0

>>848あの形状では効率悪すぎだろｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:39:19.83 ID:e1Z6EcaX0

>>844
それならヘリでいーじゃんｗって理由を跳ね返す突っ込みとして浅い気がｗ
てか攻撃能力も防御能力も低いオスプレイが６００ｋｍも遠くまで出張ってどうすんの。
敵戦闘に追いかけられたら１００パー逃げ切れんよあの速度じゃｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:44:46.81 ID:DiOmvWN/P

>>852
米海兵隊の場合AV-8Bが事前に制圧してる
日本の場合F-2がその任務を担当することになるんでね

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:46:33.93 ID:1ku9SVpO0

オスプレイの高速性を無視ですかそうですか。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:47:39.11 ID:DOKSjkNw0

オスプレイにビビリすぎだろシナチョンどもｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:48:34.75 ID:kIxgcsaS0

　
極左の東京新聞なんて取ってるバカは
２ちゃんにはおらんだろ？さすがに

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:48:46.61 ID:WcoLftPE0

50年前の輪転機をまだ修理しつつ維持してたら意見を認めてやろう、どうよ？

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:49:44.99 ID:AkRLBJoNi

東京新聞…？

こりゃオスプレイ絶対必要なんだなww

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:50:28.97 ID:gB3h6JkuO

ティルトローターは時代の流れや

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:52:26.13 ID:Th5uZLLZi

アホか。震災の時オスプレイがあったらどれだけの物資を運べたと思ってんだ。
飛行距離と輸送力が普通のヘリとは段違いなんだよ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:52:59.50 ID:PZ1QW9by0

ＣＨ４７が既に製造中止になって部品調達が難しくなってるという事実を知らんのかｗ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:53:50.24 ID:e1Z6EcaX0

>>853
なるほど。
でもそれなら事前に制圧出来た事が前提になるから、
制圧出来てないと出番が無いって事になるね。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:57:23.69 ID:Th5uZLLZi

震災はまだ10年たってねぇんだぞ。
あの時空港、鉄道、道すべてが断絶されて、灯油ガソリンを運ぶ手段は海路しかなかった。
しかも海路も太平洋側の港は壊滅してて、日本海側から青森に着港、そこから南下して到達したんだ。数日かかった。
オスプレイなら被災地拠点に迅速に物資を運べる。

ヘリの飛行距離では無理な事もオスプレイなら可能だ。
日本にこそオスプレイは必要だろうが。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 21:58:29.96 ID:tHnuD+zx0

航空優勢でなきゃ　輸送機だろうが輸送艦だろうが
なんでもボカチンだろｗ
なにいってんだｗｗｗｗｗｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:00:02.57 ID:moyyHrgI0

騒ぐ奴がいるなら摩擦を避けるために
おとなしく国産でオスプレイみたいなの開発しよう

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:01:09.55 ID:MIYocYM70

なんでCH47JAとCH47Fが今も生産中だってことを知らないやつとか
オスプレイが万能みたいに思ってる奴ばかり批判側に回ってるんですかね

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:01:18.24 ID:u0Ki0wF1O

オスプレイの航続距離、巡航速度、どれもチヌじゃかなわない。
離島対処に本腰いれるなら、オスプレイは必要不可欠

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:02:21.71 ID:aVcO16ha0

>>860
どれだけの物資が運べたんだ？

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:04:28.15 ID:EbdwOy5k0

>>853いや多分ハリヤーみたいの持とうと思ってるんじゃね？チビ空母を作ってるくらいだし。
ハリアー導入しても普通に運営できるし。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:06:24.66 ID:aVcO16ha0

>>867
オスプレイって離島防衛のためにあるのか、へー

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:06:39.55 ID:+NKxLIeT0

その理屈でいうと東京新聞はいま持っている備品についてそれらがあるから今後半世紀は
更新する必要はないですねということになるかと思うんだがどうなんだろうか？

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:07:05.92 ID:e1Z6EcaX0

>>864
敵戦闘機はイージスシステム防御の範囲に近寄れないでしょ。
でも潜水艦の索敵は必要だからヘリは必要になる。
でも６００ｋｍはなれた場所へは制圧前に行けないならオスは特別必要無いかなあと思ってみたｗ
いせひゅうがに乗せるなら数機はありかもだけど。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:09:06.33 ID:1UFAICU30

どんな航空機でも落ちるときは落ちる

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:09:46.43 ID:aVcO16ha0

潜水艦狩りのヘリ空母に載せて対潜哨戒に使いたいのか
揚陸鑑にのせて揚陸に使いたいのか
特殊部隊を乗せて奥地に侵入させたいのか
いまいち用途がよくわからんね
というか使う方も用途がよくわからんから今から考えるんだろうけどｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:10:58.26 ID:tHnuD+zx0

まあ、震災時の物資運ぶためにオスプレイってのは的外れだと思うがな
CH47の方が適当だし着艦だけなら今でもできるんだし
ttp://www.vspg.net/jmsdf/lst4002/4002-25.jpg

機数は少なすぎると思うけどさ

エレベーターに積めると便利ってのはあるけどさ＞オスプレイ
離島とかこっちの用途も狙ってるんでしょ？
ttp://livedoor.blogimg.jp/aircraftchannel/imgs/8/c/8c6e762d.jpg

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:17:32.29 ID:tHnuD+zx0

>>869
＞ハリヤーみたいの

代替機がこの世に存在しませんがな
F-35Bが完成しないとね
どのみちあれってスキージャンプいるだろ

と思ったら　発艦だけならワスプから余裕なんだな
改装なしで運用すんのかね？
ttp://news.militaryblog.jp/e472379.html

でかさからいったら22DDHでも可能か
ttp://blog-imgs-62-origin.fc2.com/1/6/1/16162ch/13725651110007.jpg

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:18:04.51 ID:e8xBbrEh0

>>741　
＞平時・・・救急搬送　→　オスプレイはでかすぎ重すぎ、不整地では使えない。
＞戦時・・・制空権確保後の援軍輸送　→　制空権確保まで暇なので、ＣＨ４７程度の速度でもじゅうぶんｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:20:32.46 ID:igfGQBOt0

>>877
地上を不動産化するまで航空優勢を維持し続けるのに、空軍にどれだけのコストとリスクが
かかるかわかってんのか？　このアホは？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:21:11.45 ID:aVcO16ha0

足が長くてヘリ空母に積めるのなら改造して対潜哨戒ヘリとして使えるんじゃね？
世の中そんなに甘くないか

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:23:51.55 ID:Ij2E5eKq0

これって操縦難しいの？

陸自のヘリパイみんな免許とるのかな

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:26:13.06 ID:HErktn4N0

>>861
日米で３０年以上も生産中だけどｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:27:22.05 ID:aVcO16ha0

陸上自衛隊か・・・
ほんと、一体なんに使うんだろうな
やっぱこんど作る海兵隊用か

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:28:42.56 ID:kI6Fcwlg0

老朽化更新という言葉を知らないのだろうか・・・

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:30:44.17 ID:7xwLogur0

両方あったほうがいいな

オスプレイは何かと使えそうな気がする

まったく不要とか・・

そういう奴に限ってオスプレイあったらなと後悔するで

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:32:54.89 ID:6orjHB5e0

同感。こういう変態兵器は持っておいて損はない。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:35:13.44 ID:e8xBbrEh0

>>878　？？？　反論なのか？　ｗ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:36:17.02 ID:4A/r2Io1O

>>884
＞そういう奴に限ってオスプレイあったらなと後悔するで

それはない。
パイロットのせいにするからw

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:36:56.36 ID:EMjV/Xa/0

必要かどうかより、
中共の命令で反対してるんだろ。
まだ、騙せると思ってるんかいな。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:37:01.29 ID:O5xfiZrn0

自衛隊にオスプレイは不必要でも
維新にコスプレは必要。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:37:19.44 ID:1G18z+eZ0

>>1
中国共産党さんの御指示ですね、わかりますｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:37:56.72 ID:aVcO16ha0

そりゃまあオスプレイだろうが原子力空母だろうが核ミサイルだろうが
持ってりゃ何かに使えるだろうけどもね
同時にこんなもん買わなきゃあれも買えたしあれも買えたし余計人員も割かなくて済んだのにって後悔もするだろ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:38:15.12 ID:chQI+7460

>>884-885
予算足りなくてブラックホークすら満足に買えないのに…

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:38:59.37 ID:MIYocYM70

オスプレイ
○速度
○航続距離
×輸送能力
×値段

でもお高いんでしょ？　ってことだよ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:40:56.91 ID:DiOmvWN/P

>>861
米陸軍ではCH-47Fが製造中だし、
日本でもCH-47JAが調達中ですけども？

26年度予算でもCH-47JAが2機調達要求されてます

>>876
F-35Bの試験映像を見るに、ワスプ級の左舷サイドエレベーターより前方のスポットから発進している

つまり約150m程度の滑走距離があれば離艦可能
元々の要求性能はジャンプなしで550フィート（167m）、
ありなら450フィート（137m）で内部装備満載で離艦可能、というもの

米の統合要求監査評議会は、
F-35Bの必用甲板長はスキージャンプ無しの場合、
甲板距離は安全率見て600フィート（182m）あったほうがいいと言ってる

どちらにせよ全長248.0mのいずも型は大きさ的には余裕っちゃ余裕
導入するしないは別として

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:43:04.86 ID:aVcO16ha0

十機くらい買ってぜんぶ青と白のツートンに塗って基地祭で編隊組んで観客にみせびらかしたらいんじゃね？

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:43:27.97 ID:KQdc7LhCP

東海道新幹線を世紀の無駄遣いとかほざいた、朝鮮日報日本支部かと思ったら、違ったか

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:43:53.72 ID:JnJ75YII0

理由はどうあれ、これは東京新聞の方が正しいな
十分な数のハイエースが有るのにプロボックスを買おうかみたいなもんだろう
普通はそんな話にはならない。なる方がおかしい。お値段は倍近くもするだろう
ライセンス生産したら、どれだけ吹っかけられるか分かったもんじゃないし

第一、米陸軍がこんなもの要らない。ＣＨ４７やＵＨ６０で十分。と導入してない
米海軍も導入計画段階で話は止まってる。海兵隊の中にも懐疑的な意見の持ち主は多い
日本はヱヴァンゲリヲンが開発されるのを待ってから、特務機関ＮＥＲＶに配備させればいい

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:44:53.90 ID:hKAaaCgC0

結局沖縄に限らず自分のとこに来るのは反対なんやね

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:46:23.21 ID:1ku9SVpO0

>>894
F-35Bを4機だっけか試験導入するとか何とかって記事見た気するけど
あれは誤報？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:46:31.34 ID:plCbd2/T0

>>81
乗るに決まってるだろうが

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:47:08.53 ID:wTZZjUsd0

>>1
また頭狂新聞か

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:47:32.80 ID:chQI+7460

>>893
速度と航続距離って、逆に言うとオスプレイだけ突出しちゃうってことだからね。
離島防衛で艦船とか戦闘ヘリの支援がないのはつらいぞ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:47:36.29 ID:k80Snoeh0

http://www.07ch.net/up2/src/lena9570.jpg

航続距離もCH-47とそれ程差は無いんだな
利点は速度だけか

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:48:26.13 ID:SWa3o2dkO

>>899
今んところB型の調達予定はない

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:49:01.47 ID:SJhuptsb0

>>81
なんか問題があるのか？
のるぞ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:50:22.24 ID:Jnw06hnI0

海で使うんなら逃げ足の速い偵察機とかあった方がいい

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:50:28.50 ID:P+Iwn78K0

頭の悪い人が書いた記事なんだね。
もう廃業した方がいいよ東京新聞。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:50:53.67 ID:JnJ75YII0

災害救助に。なんて言ってもアメリカやアメリカ軍が関わった災害救助現場でオスプレイを見た者はまだいない

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:51:22.71 ID:JDqjb+S20

時代は原潜とステルス爆撃機。
これがあれば弾道ミサイルなんて不要。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:52:09.65 ID:p2h0dWgw0

(´Д` )鈍足のチヌークとオスプレイじゃ比較にならんだろ。

だいたい半世紀前のヘリだぞ？

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:52:15.77 ID:gq+yqBy6O

>>835An-124とMi-26なら使用目的が違うだろ。災害時の車両運搬には必要だぜ。原発事故の時にあったらあの脅威の吊り上げ重量でなんでも運んだろうに…

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:53:01.99 ID:hu3RfjCP0

そんなにオスプレイが怖いの？

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:53:02.68 ID:xQ7o2bGi0

東京新聞って赤旗新聞と週刊金曜日とほとんど内容変わらないんだぜ。
最近は連日反原発と活動家の活躍がメイン記事なんだよ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:53:53.80 ID:X3PwY/i50

オスプレイの航続距離は出せんだろうが

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:54:56.40 ID:JnJ75YII0

>>910
オスプレイだって２５年くらい前の飛行機

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:56:33.41 ID:xQ7o2bGi0

北海道新聞と信濃毎日新聞と東京新聞は田舎極左新聞の御三家なはず。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:56:40.33 ID:SWa3o2dkO

>>914
CH-46はともかく、CH-47とは航続距離はあまり変わらない
↓
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9570.jpg

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:57:49.63 ID:zoE6/DDE0

また反日サヨクか

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:58:09.31 ID:Th5uZLLZi

>>868
一回の飛行に短距離飛行なら27t。
CH47よりも3t多く、速度も二倍。
九州からでも被災地に飛べた。
CH47をメインに使うのは構わないが、オスプレイは迅速な対応を求められる災害時にこそ役に立つのは明確な事実だろう。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:59:32.06 ID:NXUNKzo30

こいつら老朽化が進んでるんだけどなｗ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 22:59:55.35 ID:NC8F9Dqz0

>>903
CH－47は航続距離2,060kmのタイプがあるからな
CH-46と勘違いした奴が航続距離短いとか言ってるが、この図もミスリード誘うよね

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:00:38.78 ID:UbvGZEeo0

オスプレイが要るか要らないかを決めるのは自衛隊で、東京新聞は関係ない。
東京新聞が要るか要らないかを決めるのはお客様の都合。
こんなおバカな記事を買いてりゃ売り上げが減るのも仕方がないだろう？

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:00:40.75 ID:DiOmvWN/P

>>919
オスプレイの機内ペイロードは最大9トンよ
短距離離陸モードで
ソースは「世界の名機シリーズ　V-22　オスプレイ」

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:00:43.27 ID:EBxm/eA2O

中国様の命令？

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:01:52.73 ID:e1Z6EcaX0

>>919
そうなると航空機なら（ｒｙｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:02:12.83 ID:toeRw2hV0

東京新聞って最近多いなｗｗ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:03:27.23 ID:DiOmvWN/P

>>920
だから米国ではCH-47Fを、日本もCH-47JAの新規製造を進めてるわけでなぁ

>>919
あ、わかった
その27トンって「最大離陸重量」だよ
オスプレイの空虚重量が約15トン、機内燃料が約5トン
機内最大ペイロードが燃料を調整すれば最大9トンまで

っていう話

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:04:17.13 ID:uYshGqjc0

オスプレイはもっとバグ出しとか操作性向上とかしてバージョンあがってからでいいんじゃないの？

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:04:26.88 ID:e1Z6EcaX0

あ、被災地に滑走路は無いかｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:05:06.93 ID:oWVzb+g70

>>919
V-22　搭載量4.5トンまで
CH-47　搭載量11トンまで
CH-53Eですら18トンまで

27トンも運べたらCH-53Eなんていらないっての

戦闘行動半径と航続距離は全く違うし600kmなんて東京から神戸くらいまでだよ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:07:22.71 ID:chQI+7460

>>919
27トンって自重込みだろ…

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:12:30.87 ID:DiOmvWN/P

オスプレイの貨物ペイロードはモード変換の都合があって複雑だねぇ

○機内搭載ペイロード
垂直離陸時…最大7トン
短距離離陸時…最大9トン
短距離離陸時（目的地で垂直着陸が必用な場合）…最大7トン

○機外搭載ペイロード
最大6.8トン

ただ最大ペイロード9トンだと短距離離陸を駆使しても作戦行動半径は100km以下に落ちるね

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:14:24.44 ID:gB3h6JkuO

オスプレイ自衛隊持ったら都合悪そうだなw

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:14:27.56 ID:oWVzb+g70

>>921
MH-47みたいな特殊部隊向けの機体で外部増槽つけてるのと比較するのはアンフェアだね
通常のCH-47だとCH-46の倍くらい（リザーブ使って）の300km

ただ、「航続距離」ってのは903に示された「戦闘行動半径」とは違うもので
移動だけを考慮した装備での移動距離で、「2060kmのタイプがある」というのも正しく無い

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:14:31.60 ID:CJ0BsN9x0

オスプレイは「あった方がいい」とは思う…
ただ、「他の調達押し退けて、予算を突っ込む」というのであれば、
他に急いで必要なものはあると思うけどね。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:16:34.91 ID:DiOmvWN/P

>>934
CH-47JAはスポンソンを大型化して燃料タンクを倍増して航続距離マシマシになってるので、
どっちかってーとMH-47Eのが近いよ

自衛隊が現在調達してるJA型は「通常のCH-47」では無いわな

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:18:08.52 ID:7xwLogur0

他に急いで必要なものはあると思うけどね。

あるお＾＾

核弾頭だお＾＾

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:19:22.26 ID:uz0q55C/0

>>894
F-35A42機調達の内の4機というか10機目ね。
今回から国内KD生産になるんでしょ。
価格が2012年4機395億円から4機693億円に跳ね上がっている。
しかし13年度で830億円工場等の費用が計上されて今回560億円計上されているから
計1400億円が国内生産用費用だから42機で割ると1機約10億円、
それに跳ね上がった分75億円を加えると国内生産の為に1機85億円が余分につぎ込まれるんだな・・・

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:19:33.71 ID:chQI+7460

>>932
機外搭載ってできなくはないけどオスプレイのメリットを全て殺すよね。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:23:56.13 ID:DiOmvWN/P

>>934
MH-47E
ttp://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/military/rotorcraft/mh47e/images/mh47e-3b.jpg

CH-47JA
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201001/20/64/a0161664_21481272.jpg

CH-47J
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/JGSDF_CH-47J_20120108-02.jpg

スポンソン部分のふくらみが燃料タンクだけども、
どっちかってーたらMH-47Eに近いJA型を今調達中

>>938
海外へのパーツ売却等も出来るようになるから、それでなんとか埋め合わせるしかないんじゃないかな

>>939
まぁ、結構な部分オミットしちゃうっちゃしちゃう

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:26:29.13 ID:p5FJCKpV0

自衛隊は最新の兵器を購入して古いのは東南アジアの協力国に安く売却すればいい

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:33:45.88 ID:igfGQBOt0

>>886
「航空優勢獲得に失敗しましたから引き返してください」か？

総崩れになっていたら、空軍の勝ちをアテにして現場に向かっていたCH-47まで
AAMが飛んでくるぞ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:34:16.16 ID:uz0q55C/0

>>941
米国から中古を安くで買ったほうが遥かに良い。
飛行機なんかモスボール（ナフタリンの事）と言って広大な土地に何時でも飛べる情況で保存（放置）しているぞ。
日本も海自が退役するY-11の変わりにC-130の中古を買ったんだよ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:37:06.57 ID:oWVzb+g70

>>940
JやJAみたいなDベースのF相当の機体は
比較するならCH-47FであってMH-47Eではないよ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:39:49.25 ID:QPy/+NVa0

F35Bはあっても良いな
というより是非みずほに搭載してほしい
なんと言っても離着陸がかっこう良いじゃん

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:39:59.48 ID:CJ0BsN9x0

>>941
自衛隊は酷使するから、使い終わったらボロボロだぞ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:40:30.47 ID:MkX0HpRm0

航続距離や展開速度を重視ってことだと、対潜ヘリの置き換えってのもありかな？
DDのパッシブソナーで敵潜水艦の概略位置を掴み、対潜ヘリを差し向けてソノブイの檻の中に追い込んで
始末するってのが現代のASWだから、より早く現場に到着してより長く活動できるってのは大きなメリットだと
思う。

まぁ、オスプレイ自体は大きすぎるので、現行のSH-60程度のサイズになることが前提だけど。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:42:59.22 ID:DiOmvWN/P

>>944
まぁいざとなればJ用にあるドロップタンクも使えばいいし、
尖閣往復に支障がないってことは違いないけどね

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:46:14.22 ID:3G9ESOJX0

チヌークいい機体だけど流石に古いわ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/16(月) 23:50:51.43 ID:MtUU+/Fk0

>>933
そりゃ　必要な装備の予算けづられて
つかえないもの与えられても維持の負担ふえるだけだもの

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:03:01.93 ID:RF7e8G6sP

自衛隊にもHH-47相当のチヌークが欲しいねー　まだ開発中だけど

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:07:44.92 ID:kTl7omymP

下地島を基地化したいところやな

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:10:57.08 ID:R0GaswFn0

>>922
そのとおり！

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:11:01.42 ID:P4F4m4xO0

ぐ、軍ヲタスレだった。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:15:10.85 ID:MSFmM97IO

新聞もたくさんあるから何社か不要だな
東京新聞、朝日新聞、毎日新聞あたりか

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:15:13.55 ID:Rgcx5d3J0

結局、日本が持ったら都合が悪いトコがあるんでしょ？ｗ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:18:47.95 ID:IFa9VTPL0

オスプレイは値段の割に使いどころが狭い（自衛隊的には）というのが正しいかな
他の装備買え

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:18:55.38 ID:xnRQRN1IP

予算増えずにオスプレイだと
チヌークと比べて輸送力半減・・・

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:21:12.82 ID:6IpoB6NA0

チヌ使い続けて老朽化で事故続発したらなんて言うんだろ？？
やっぱり軍用機は危険だわ！オスプレイに反対して良かったわ！ねぇ奥さん！！
とか、頭にウジが湧いた人もどきババアが騒ぐのかな？？
てめえの巣の冷蔵庫心配するより、雑草の生えたその頭でちょっとは、誠の安全を考えてくれないかな？？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:40:31.45 ID:qs2bVH9Z0

>>955
お前わざと赤新聞ばっかり出したな(^o^)

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 00:48:05.49 ID:IFa9VTPL0

チヌのチヌによるだいたいは批判してないんじゃねえの

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 01:12:43.26 ID:HMlRnruZ0

≫1

訓練も兼ねて、それらのヘリを使った都市圏交通網を構築してほしいね。駅ビルの上から上へ、ヘリで移動出来たらすごく便利。
緊急事態にも即応できるし、パトレイバー映画版みたいに庶民の生活の中に自衛隊が溶け込んで、異質感･違和感を低減できるし。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 01:59:19.16 ID:T08OjaAf0

軽自動車があればトラックは要らないとか、そんな感じのオバカさん　東京新聞

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 06:11:42.41 ID:Ud6ge5KI0

自分はオスプレイの性能とか軍用機全く分からないんで、
まだ反対とも賛成とも分からないけど、離島用とか
使い道によってオスプレイの速度や航続距離が費用対効果で
いいと判断するなら買うべきだと思う。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 06:15:44.91 ID:Ud6ge5KI0

この比較はおかしいくらいはわかる。マイナスドライバーがあるから
プラスは要らないとかそんな感じかな？まちがってたらごめん。
輸送用ととにかく荷物は最小限でも早く到着する用をくらべても
って感じ。早く現地に行って必要なものが何か確認してから
ものを輸送するほうがいいわけで。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 06:39:22.64 ID:dMn8OW5w0

>>876
22DDHは18機しか搭載できねーよ。

私腹を肥やす以外は無能の↓組織の人件費を削って、毎年2兆円ほど回した方が良くね？
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h23/honbun/image/sho5_2_10.png

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 06:41:06.82 ID:622CmHHk0

チヌたんだと尖閣まで届かないんじゃね？

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 06:43:07.88 ID:aW8o9w3OO

パトカーだと逃げれるが、白バイからは逃げれない
だから白バイは要らないって言ってる暴走族みたいだな

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 06:45:12.12 ID:PskBCkzj0

>>954
すっかり話そらしているよな
機体がウンたらなんて三行で終わらせろよって思うわキモ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 06:48:46.41 ID:U5Jzvlu50

>>967
オスプレイしか届かないんだと大砲も
その他の重装備もなしで戦う事になる

さすがのオスプレイも吊したら航続距離
落ちるでしょう

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 06:51:06.33 ID:Ud6ge5KI0

このスレ見て、反対してる人にも色々あるなって。
「オスプレイ反対！」ありきな人と、「高い買い物するならもっといいもの買えよ」
この反対は全く違うなって。アメリカの付き合いで買うにしろ、本当にものを買うにしろ、
良い買い物してほしいとしか言えない。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 06:51:16.54 ID:O9ScYxYW0

PS4が欲しいって言ったらスーパーファミコンがあるから充分でしょ同じようなもんだし
って言う母親みたいなもんだなｗ

バカなんじゃねーの毎日新聞

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 06:59:34.95 ID:O9ScYxYW0

東京新聞だった・・同じようなもんか

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:07:20.50 ID:M6bCK4T50

オスプレイ改良型として弄って名前変えて出せばいいだろ
チンポ切るなりおっぱい付けるなりしてメスプレイで出せばいい

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:15:02.38 ID:icy1co/S0

東京新聞は軍事評論家にでもなったのかwww

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:22:47.88 ID:dMn8OW5w0

https://www.youtube.com/watch?v=zXyMGjexu_g

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/4e/59145b2b3b08fca8b9445e4991e8fc8b.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/b/c/bc7b216a.jpg

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:27:51.48 ID:uMiwTUo70

>>976
もう自衛隊じゃ使ってない46との比較を出されてもなぁ・・・

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:27:57.29 ID:bVFKsldBI

文句は、中国共産党に言って欲しいの。
（´･ω･`）

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:30:15.62 ID:we7aZWAd0

どうせなら最新式がいいよ。
このシナの嫌がりっぷりが痛快ｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:30:52.18 ID:43gx7P6/O

ヘリモード固定の日本仕様とか作らされて
帯にもタスキにもならないのは勘弁

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:33:05.63 ID:uMiwTUo70

>>979
最新というとCH-47のFだっけ？

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:46:43.18 ID:tKQCzu2e0

売国新聞、東京中日新聞に社名変更しろよ

スパイ防止法の早期成立を

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:48:30.62 ID:L9rpeLXx0

素人の低脳新聞記者に何が分かるの
誰も白痴の意見なんか聞いてないからさあ
トンスルでも売ってろよ
朝鮮ゴキブリ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 07:49:58.29 ID:brGd4iJ8P

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかが新聞屋の決める事じゃねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 08:01:03.99 ID:PpSt3bzS0

何故に五十五機なのか？
そこは五十六にしとこうぜ!?

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 08:26:23.76 ID:dMn8OW5w0

https://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 09:13:44.17 ID:lW9Cnq6X0

なんかいろんなたとえ話出しているけどどれもちょっと違う
オスプレイ欲しいっていうのは
必要な筆記用具が入る普通の筆箱持ってるけど、消しゴムが飛び出したり変形する筆箱の方が欲しいって感じ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 09:33:05.44 ID:dMn8OW5w0

>>987
https://www.youtube.com/watch?v=UiJw2lZRt7c

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 10:37:05.39 ID:RB5G9BCYO

とりあえずまずはCH-47JAを70機体制あたりにしてほしい
その上でオスプレイを15～20機くらいなら

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 10:40:35.17 ID:gGs4EjB20

それより、パイロットの航空手当は削減だ！

今の航空機はほとんどがアビオ化され電子制御…　操縦士の職人的技術は要らない。
基本給の２倍近くも定期支給するのはおかしい。
今のヘリは、ボタンひと押しで、エンジン始動ができる、ホバリングも巡航もオートマチックだ！

オスプレイも同じ、パイロットのアナログ入力の職人技操縦技術を必要としない。

航空手当は、現行のヘリが６０％程度出ているが、基本給の２０％に抑えるべきだ。
戦闘パイロットも７５％程度出ていると言うが、３０％に抑えろ！

航空操縦手当は、戦闘機は３０％、それ以外は２０％だ。

それから、ＣＨ４７の機上整備員の手当、これも貰いすぎｗ　航空機に乗っかってるだけで
パイロット並みの手当が付く、陸自内部からも、あの仕事量で入校機関も短いのに手当
貰いすぎだという指摘や不満が続出している。
ＣＨ４７の機上整備員の手当は廃止！

日本にオスプレイは要らない、むしろＵＨ－１クラス、サイズは大きくてもＵＨ－６０クラスのヘリを増やすべきだ。
クソ狭い日本での災害派遣でオスプレイの使用は限られる、有事でも米軍のような侵略を前提としないので
自衛隊にオスプレイを導入する理由は無い。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 10:44:04.41 ID:uYtuyjcf0

うちの自転車は買ってからもう20年以上になるんだけど、新しいの買っちゃだめなの？

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 10:47:16.54 ID:gGs4EjB20

>>991　ＯＫ、国民の税金じゃないからどうぞお好きに　ｗ笑

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 10:47:21.26 ID:FJCRjlJ1O

当然オスプレイは有っても良いとは思うけど、オスプレイ１機買うなら
汎用性でUH-60やCH-47を２､３機の方が良いんじゃないの？とも思ってしまう

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 10:52:00.07 ID:3dHxess60

道具だけあっても運用出来ないってのには同意。
急患搬送とかもうね。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 10:56:11.39 ID:RB5G9BCYO

>>993
まずCH-47JAとUH-60
ってのは同意

オスプレイはその次にすべき

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 10:59:00.23 ID:ird1WDhW0

オスプレイは色々と便利そうだけど
コストの割に積載量が物足りないんだよな

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 10:59:43.89 ID:7KJOjRoZO

55機ってことはフル稼働でも作戦機が18機しかないんじゃ…
こんなんで足りるのかね

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 11:00:03.79 ID:uumqMauR0

オスプレーなんか買うより、世界最大のヘリ Mi-26 を買った方が良い。

イギリスの雑誌かなんかでは、コストと運用を考えると CH-47 が優れている、としていたな。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 11:00:18.05 ID:31pRiYjr0

ニダシナ新聞がそういうってことは必要なんだな。
わかりやすくってよいわ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/17(火) 11:00:32.76 ID:dfoGl9EzO

そんな事言うならお前んとこの社長送迎車は今日から軽トラにしろよ
ゴルフバック積み放題だぜ

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