【北方領土】「まず海を取り戻してはどうか」 東海大・山田吉彦教授が提言[13/09/15]

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○北方領土:「海から解決」を提言 東海大・山田教授

東海大の山田吉彦教授(海洋政策)は、14日、根室市内で開かれた連合の
「2013平和行動in根室」で、北方領土問題解決の切り口として、「海の問題
からアプローチすべきだ」と提言。陸の領土交渉の前段階として、海の管理
から協力を始めることで日露双方の利益を合致させる手法を強調した。

山田教授は、地球温暖化により北極の氷が解けた影響で、ロシアの北極海
航路の通航許可が昨年の46隻146万トンから約10倍に増えており、今後、
択捉島と国後島とを隔てる国後水道の重要性が増すと分析。密漁対策や
航行管理、海域管理の役割を日本が分担することによって、ロシアにとっても
密漁防止や税収増加などが見込まれる。日本側も、水産資源が持続可能な
形で入ってくることになり、双方にメリットの見い出せる「ウインウイン」の
関係が築けるという。

山田教授は「陸の問題を解決するのは時間がかかる。まず海を取り戻しては
どうか。水産資源や生態系の保全などで日本が主体となり、ロシアと海洋
管理協力を進めていく。日露が海の問題で協力することによって乱開発も
食い止めることができる」と指摘。「それには海に関する日露共通のルールを
作ることが大切」と話した。

□ソース:毎日新聞
http://mainichi.jp/area/hokkaido/news/20130915hog00m010002000c.html
2名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:32:20.86 ID:hM7+OdJ3P
膿をとりもろす
3名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:32:37.19 ID:LQP1KvxA0
   |\ │ /.|   
   |  / ̄\.|    
  ─<=( ゚ ∀ ゚ )─    
   |  \_/.|    
  ∧∧/│ ∧∧    
 <=(`⊇´) <=(`凵L)   
  ∪∪|___⊃ ⊃    
 /|__.|    |__|\     
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ

え、まだ「2ch、ニコニコ」なの?

ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
4名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:33:56.24 ID:yC0gwHNb0
全部日本のものだ
5名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:34:53.00 ID:uG7p1bMb0
ソ連が戦争して勝ち取った戦利品なのに
一方的に返還しろというのは虫が良すぎるだろ
6名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:35:36.57 ID:2PGc3pE10
向こうも海が欲しいんじゃなーいの?
7名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:36:12.91 ID:x3j+Cwjq0
その前に自ら明け渡す馬鹿を相手にする必要は無いし。いらないんだろ?で終わり。
8名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:37:10.02 ID:DTewNj4h0
竹島と尖閣で日本がやられてるやりかただな。
9名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:38:00.00 ID:QhWhGuvp0
10名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:38:03.55 ID:uG7p1bMb0
公平にみて当然の戦利品だから
北方領土はロシアのものだよ
ただしシベリア抑留の補償はしてもらわないと困るから
落とし所として半分返還は妥当
11名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:42:51.60 ID:SVAv/CGD0
>>6
管理には金がかかる。
ロシアには金銭面のメリット、日本には実効支配の実績というメリット。
12名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:43:56.03 ID:d8kZnEEj0
>>8
だな。

これらを前例として、日本も強気にいってみてはどうだろうか?
13名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:44:06.25 ID:jHQPrCAU0
ロシアはドロドロの土地より領海のほうが欲しそうだがw
14名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:45:08.19 ID:G+nBQIak0
ソ連は日本の劣勢を確認して、不可侵条約を一方的に破って、
日本の降伏以降に侵攻、制圧。Soviet Suck!
15名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:47:45.38 ID:uG7p1bMb0
>>14
実質的に言って不可侵条約を破ったのは日本側だ
ソ連が一方的に破ったというが、ソ連は日本侵攻の2か月も前に破棄を宣言してる
16名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:54:58.45 ID:uG7p1bMb0
ソ連がドイツと首都モスクワの攻防戦をしてる時に
関東軍特種演習と称して満州ソ連国境に70万人以上の大兵力を集結させて
首都の防御に充てるべき何十万人もの兵力を極東に釘付けにされたんだから
実質的にこの時点で日ソ不可侵条約は終わってるよ
17名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:56:24.77 ID:DitSTaeR0
>>5
ソ連の千島列島への侵攻はポツダム宣言の後なんだわ
戦争が終わった後の火事場泥棒
18名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:57:42.38 ID:Ajvm7y8S0
>「それには海に関する日露共通のルールを
>作ることが大切」と話した。

それができてりゃ北海道の漁師はロシアに金払って
魚やらカニやら捕ってないだろ。
ロシアが日本と対等に話し合ってくれると思ってる時点で大間違い。
19名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 22:58:55.42 ID:BWtDNFuj0
島なんて海のおまけだろ?
先に解決するのか
20名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:05:32.02 ID:uG7p1bMb0
>>17
日本がポツダム宣言受諾する前に参戦してるだろ

日本が補償を求めるのは不可侵条約違反ではなくシベリア抑留の方
21名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:08:21.01 ID:MXP86up4P
とにかく絶対に譲れないラインが国後までの3島だ。
このラインより妥協するくらいなら解決しないままの方がマシ。
先行返還は否定派ではないけどね。
択捉島を全部取り返すのは現実的に難しいから、
択捉の一部だけならそれはいらないかも
22名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:12:18.87 ID:C7/o9cBE0
工作員がいっぱい
23名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:12:36.50 ID:DitSTaeR0
>>20
>日本がポツダム宣言受諾する前に参戦してるだろ

意味不明
24名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:15:24.48 ID:S63Rjmn90
トンへ大教授かと思った
25名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:15:49.97 ID:OvLNu8ot0
間違いなく愚作だな
26名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:24:24.64 ID:G+nBQIak0
>>15
何も武力行使されていないのに「実質的」だなんて、
事実を捻じ曲げて解釈する君は朝鮮人?
一方的に8月の広島の原爆の後に破ったんだよ。
27名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:25:32.99 ID:rx2l9I1D0
日本が「4島」
ロシアが「2島」
足して2分して「3島」ならいい。
もっとも、ケチなうえ、圧倒的優位な戦力のあるロスケが譲るはずがない。
プーチンのは、すべてパフォーマンス。
エサ目の前にぶら下げて、カネだけ出させるという。
おバカ財界、どんだけ大損してきたことか。
学習くらいしろよ。
28名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:29:00.04 ID:xBMMy5kg0
大西洋からほぼ締め出されたロシアにとって北方領土地域は最重要地域
太平洋地域の発展と温暖化が進めば大きな富を生み出す可能性がある
日本に返還する事など有り得ない
29名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:29:53.60 ID:MXP86up4P
>>15
なに言ってんだこの馬鹿チョン

>>27
結論は俺と同じだけど、
北方領土を4つで数えて1つ1つの重みを等分するのは
大間違いな発想だからやめた方がいい
30名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:45:16.08 ID:7K/6/i1SP
おもな時系列

8/8     ソ連が宣戦布告
8/14    連合国にポツダム宣言受諾を通告
8/18-21  占守島に侵攻・占領
8/28-9/1 択捉・国後・色丹に侵攻・占領
9/2     降伏文書調印
9/3-5    歯舞群島に侵攻占領
31名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:53:26.18 ID:SB1u6FaM0
島より難しいだろ
32名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 00:01:58.39 ID:1NMDy6S90
まずはっきりさせなきゃいけないのは、北方領土の資源をちゃんと生かせるのは、日本人を置いて他に居ないのだということ。
そのことを理詰めでプーチンにはっきりと分らせるべき。
まずそこからはじめなきゃ。
33名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 01:17:47.30 ID:Z0ZXHytj0
韓国「ロシアだけずるい、竹島占領するニダ」
中国「その手があったか・・・乗り遅れたわ、威嚇すっか」
34名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 01:23:01.39 ID:jlJ8I1n+0
まず海から始めよ
35名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 01:45:28.69 ID:iuT9yzjY0
北方領土を第二次大戦の戦利品と考えるだけロシアの方が中韓より良心的
36名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 02:09:26.42 ID:BYpkPsQw0
>>35
ロシアに良心なんかないぞ。
合理的な損得勘定が出来るだけの話。
中韓は、ひたすら欲と感情丸出しで話し合いそのものが通じない相手。
37名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 03:17:34.07 ID:KcBtNKfj0
>>4
どう見ても千島列島は日本の物

ルーピーのクソジジイはソ連スパイ

ルーピーといい河野太郎といい
糞の子は糞
38名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 10:19:10.83 ID:tjLJyCej0
海が欲しければ、まず根拠となる陸地を取れよ
領土をゆずったら領海だけは取れるとか、ねーから

まったく、外国にゆずることばかりかんがえてんじゃねーよ
バカまるだしすぐるw
39名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 10:20:21.39 ID:0FRCx2iR0
4島返還論にこだわる限り1島も戻らない。2島先行2島継続で平和条約締結しかない。
平和条約締結後 国後択捉海域を共同管理する方向がいいだろう。陸は話がまとまらない。
日本が欲しいのは陸より海。ロシアは陸。そこで手をつしかない。
40名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 10:25:30.62 ID:tjLJyCej0
>>39
おまえのように、国を切り売りして利益とることばかり考えているクズはもう死ねばいい
すぐ裏切られて紙くずになる平和条約と引き換えに島をくれてやるのか?
まじでありえねーわ
41名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 10:28:59.59 ID:0qbqnPl+0
まだ何も話が進んでないのにいきなり譲歩から入るのか
これじゃ返還なんて夢物語だな
42名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 12:20:14.36 ID:mCumYB1g0
合理的に領有権を主張できるのは歯舞色丹だけなのに、+αを主張するのが
なぜ譲歩なのか?彼らとは、知的な議論は出来ないのだろうか?
43名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 15:14:14.15 ID:BYpkPsQw0
>>39
4島どころか2島すら、ロシア側が返還する気はもうねーよ
北方領土情勢はとっくに変わってるぞ
現在のロシア側の態度は「もう日本の支援はいらない。1島たりとも渡さない」だ。
44名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 20:56:22.22 ID:BqJJPd6RP
アホちゃうか?4島一括返還であたりまえ。それができないならロシアなんて
相手にしなけりゃいいんだよ。あいつら金が無いと日本に擦り寄って、金が
できると強気になるんだよ。ロシアが4島一括返還させてくださいとお願い
するまで日本は粛々とロシアを相手にしないのがいい。もちろん4島一括返還
したあとは千島列島を返してもらうんだ。
45名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 21:35:29.34 ID:mCumYB1g0
何の根拠も示さず、4島であたりまえ、そうじゃなきゃ0島でいい、このような国益を
省みない思想(厳密には思想ですらない)が、戦後日本の不幸だった。
頭の中は、いまだ米ソ冷戦の時代だ。
46名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 21:36:19.69 ID:yCWM9jFQ0
何言ってるんだ馬鹿変態新聞
47名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 21:50:16.48 ID:BqJJPd6RP
>>45
>>何の根拠も示さず
おまえなぁ、今までどれだけ議論され続けたと思ってるんだ?毎回根拠を示す
のか?ggrks
48名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 22:13:35.38 ID:mCumYB1g0
>>47
根拠があるなら、3行でいいから書いてみ。

一度も外国になったことがない固有の領土だ、とか、SF条約でいう千島じゃない、などの
子供だまし理論じゃない奴で。
49名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 22:17:51.26 ID:1ku9SVpO0
まぁ ひとつの方法論ではあるなぁ。
ギブアンドテイクの外交交渉の基本にも沿ってるから案としては
悪くないかも。
問題は海千山千のロシア相手に日本側がどこまで食い下がっていける
のか不安はあるけど・・・
50名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 22:41:23.44 ID:tjLJyCej0
>>48
北方領土は、連合国の一員だったソ連が、カイロ宣言で定まった連合国基本方針である
領土不拡大に反し、第一次大戦以前から日本が領有していた島嶼を不法に占領したものであり
さらに日露間で領土引渡しの条約を結んでいない、領有国不決の島嶼の一部でもあるから
51名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 22:41:29.40 ID:nRPb0jWh0
こういうゆるーいことばっか言う売国左翼どものせいで
領土問題解決の好機を逃しちゃったんだよね
52名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 22:43:56.02 ID:tjLJyCej0
さらにいえば、千島の放棄を定めたのはサンフランシスコ条約であり
その第25条により、条文中の権利が有効なのは締結国間に限定されるが
その主要国であるアメリカとEUは、日本への北方領土返還を認めているから
53名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 23:23:38.35 ID:BqJJPd6RP
>>51
おまえが左翼やないか。売国奴め。
54名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 23:29:05.72 ID:BqJJPd6RP
>>51
すまん。おまえ>>1に対して言うてたんやな。
俺はまたID:mCumYB1g0こいつかと思ってな。
55名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 00:05:51.80 ID:eBAwiWuT0
>>50
ソ連はカイロ宣言には参加していないし、それより後のヤルタ協定で千島の領有を連合諸国から
認めらてる。ヤルタの合意は、SF条約に引き継がれ、日本は千島を放棄して一切の請求権を失った。

ここから後は個人的見解だが、国後・択捉はカイロ宣言にいう「領土的野心から獲得した領土」でない、
と本当に言えるのか?江戸時代、最上徳内の択捉到着時に、すでにロシア人が定住していたのに。

>>52
SF条約は、非批准国へ利益を供与しないことをうたっているが、SF条約を根拠に領有を宣言している
わけではないソ連への反論にはならない。アメリカやEUの日本支持は、あからさまな冷戦の後だしで、
ソ連による領有が固定化して長期間たってから言っても、合理性に欠ける。
56名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 00:13:04.69 ID:eBAwiWuT0
まあいずれにしろ、四島原理主義者は、何が国益かを考えることが出来ない国賊か、
日露連携をはばみたい中共のスパイ。
57名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 00:19:23.55 ID:4W99ErUDi
「黒パン俘虜記」で食糧独占して収容所牛耳ってた日本のヤクザ者には
ムカついたな。しかも、それを糾弾した人は帰国の船から海中に投げ落とされ
殺されてるし。
58名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 00:26:35.74 ID:BwSyP6BBP
>>56
おまえ頭沸いとるで。中共のスパイて。だいたいロシアなんか信用できるわけ
ないがな。国益を考えるならロシアが先に4島返還してからや。どう考えても
口だけで返す気もないのに日本からの譲歩や援助をエサに動いてるがな。
おまえが国賊やろ。
59名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 00:33:04.32 ID:4W99ErUDi
●ターシャさんが日本に救いの手を差し伸べてくれないのか?
60名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 12:31:28.78 ID:eBAwiWuT0
>>58
日本が「四島一括!」とわめき散らして、利益を得るのは中共のみ。
そのシンパをスパイと呼ばずして何と呼ぶ?まさか、国士さまと呼べと?
未来永劫、0島のまま、日露関係は進展なし、と、2〜3島返してもらって
国防や漁業・観光開発で何がしかの利益をえるのと、どちらが国益にかなう?

小学生にも分かる理屈だ。
61名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 12:34:36.99 ID:DJp8qxb/P
ええと、海からじゃなくて、両方とも海がほしいんでしょ、湧いてるんちゃう?
62名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 12:37:40.77 ID:eBAwiWuT0
>>58
そもそも、国家間に信用などない。

あるのは軍事力・経済力に裏打ちされた打算のみ。
アメだって、日本がソマリアやナウルみたいな国だったら、安保条約なんか結んでない。
経済大国で、かつ仮想敵国の拡張を抑える防波堤だから同盟してるだけ。

ロシアだって同じ。日本が死に体なら条約も破るが、経済大国・軍事大国なら決して
そんなことは出来ないし、損だからしない。
63名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 12:37:52.44 ID:FIzEP9fY0
まず満州を取り戻せ、満州開発利権と引き換えに南樺太、千島、北方4島を返還させろ。
64名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 12:48:05.82 ID:zvB5GiI6O
>>60
国賊言うな。
四島返還派は、心は最も愛国者だよ。ただ、認識能力が極めて低い。
この後も返ってこないことを想像する脳みそが無い。
65名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 12:49:06.87 ID:GIZN31vi0
台湾にぽんと漁場を明け渡す国が漁場を返せとかロシアも笑うしか無いだろう。
66名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 12:50:27.39 ID:rD6g/qeGO
>>56
元々日本の領土なんだから妥協したら他でも妥協しないといけない
67名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:09:29.13 ID:KjQpN4fh0
>>55
ヤルタ会談の取り決めなら、とっくに無効だったと確定しているよ
アメリカ自ら、ルーズベルト個人がスターリンと交わした話として切り捨てているうえに
小ブッシュ大統領は、「歴史上最大の誤り」として徹底的に批判している

そうでないというなら、まずアメリカの見解を変更させないと、他は誰も相手にしないよ
68名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:10:08.98 ID:Q8HulF0dO
南樺太、千島列島を取り返せ
69名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:13:58.05 ID:45oVty7fO
まぁ 現実問題として実行支配してるのはロシア。
で、返還するもしないもロシアの都合次第。
日本が返還を実現させる為には武力による奪還か、ロシアに返還せざる得ない状態に持って行くしか方法は無い。
しかしどちらも現日本の国力や政治能力から鑑みて無理ぽい…
なら一括返還だの、火事場泥されただの言ったところで進展は期待出来ない。
屈辱的かもだが日本側が譲歩して交渉の場に繋げるしか手は無い。
それで返ってくるかどうかも未知数な話だがな…
70名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:19:30.91 ID:KjQpN4fh0
>>69
北方領土問題については、日露の首脳が実務者レベルでの交渉に委ねたそうだが
そのロシア側トップであるラブロフ外相は、日本に対しては
戦争の結果としての領土異動しか認めないと繰り返し断言している

つまり、日本の北方については法も交渉もへったくれもなく、今後も戦争によって
領土の進退が決めるとロシアは言っている
したがって、実際の領土問題解決は、今後の日露戦争によってのみ決まります
71名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:20:08.93 ID:C5qA6m3y0
なぜこういうスレに戦利品とか言ってるアホが寄ってくるのか
72名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:20:15.39 ID:rD6g/qeGO
>>60
喚き散らすんじゃなくて返してもらうんだよ
一度領土で譲歩したら中国韓国も強くなるぞ
73名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:21:41.46 ID:rx0MJZ+a0
>>69
別に日本が譲歩する理由なんて何も無い
全島返還一択で我慢強く交渉を続ければいい話
74名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:23:02.07 ID:C5qA6m3y0
>>73
それは百パー無理
75名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:26:18.51 ID:nsJuY2nK0
海洋学者か。
ロシアが北方領土を話さないのは、海洋資源が欲しいからじゃないよ。
太平洋への出口が欲しい。
あるいは太平洋からの守りに弱くなる。
北方領土がなきゃ、海面が凍りついた海ばかりで、軍艦は太平洋へ出られないから。
軍事的問題。
だから、折れない。
難しく、解決しない。
海から、とか、お花畑って言われちゃうよ。
76名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:26:34.78 ID:IoRLsDQz0
日本政府はヤルタ会談やSF条約を認めた上で四島の返還を主張してる
問題は放棄した千島に四島が含まれるか否かのみ
77名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:30:17.78 ID:C5qA6m3y0
>>75
そんな事は当たり前に知ってると思うよ
78名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:32:28.01 ID:C9yRmTusP
日露両国のこれまでのやり取りや立場を踏まえて妥協案を考えるなら二島返還
露による北方領土の領有に法的根拠が無いという立場に立つなら四島返還
日本にとっちゃどうでもいいってことなら北方領土放棄
79名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:42:00.68 ID:vGwON5i00
>>60
その理屈だと竹島も放棄しろって話だろw
てかその場合ロシアの進出っぷりが進む訳でさてどちらが国益に叶うのやら
80名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:44:53.49 ID:brqAHar+0
北方領土も拉致問題も竹島も尖閣も票にならないからね
お題目だけ唱えておけばいいかなと
81名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 14:43:35.72 ID:rD6g/qeGO
>>64
半分でいいなんて言ってる奴は、やっば半分も返さないってロシアが言い出して
日本は領土問題で譲歩する国って事実だけが残ること事態を想定出来ない無能
中国韓国は付け上がるだけだぞ
ベトナムやフィリピンと共同で中国包囲網とか言っても、譲歩しちゃう国を誰が頼る?
82名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 14:48:49.44 ID:rx0MJZ+a0
妥協はロシア側の主張を認めたことになるから絶対にやってはダメ
今すぐ返してもらわないと困るものでもないので全島返還の意思は曲げず
ロシア側が日本側の条件を飲まざるを得ない状況になるように努力すればいい
83名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 14:49:03.75 ID:E3+KDuH/0
>>75
いつの時代ですかw
ってそういえば古代とか中世とか近代に生きてる秘密謎結社会員や組合の方がおられましたなw
今はうらじおストックがありますが
プーチンはツアーだからな、でもたぶんピュートル大帝じゃないかな
ピュートル大帝はオランダで鍛冶職人修行したと思う
いまいろんな秘密謎結社から見た世界史を読んでると昔はわからなかった
日本や中国やヨーロッパの近現代史なんかのことがよくわかります
なぜこの地域でこういう戦争をしたのかとか、いつもバルカン半島で戦火が起こるのはなぜだと
思いますか?もともと他民族がいる組んで紛争が多かったバルカン半島に古代ギリシアの鍛冶と武器製造の神バルカンの
支配する秘密結社をつくったからなんだと思う
84名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 14:51:07.92 ID:ck6/8gh/0
北方領土も尖閣も竹島も、海を取るために島の所有権を争ってるのに・・・。
85ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod :2013/09/17(火) 14:57:29.49 ID:so0VoSMDO
不可能です。
北方領土の国後島ヒトカップ湾には、巨大な原子力潜水艦の基地があります。ブンカーです。それとロシアの北方艦隊の海軍基地。
冷戦時代に構築しました。この基地、元は日本軍の太平洋艦隊(連合艦隊)の基地だったところです。
86名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 14:59:08.99 ID:uyw0iB3YI
まずは汚染水で汚された海を取り戻してほしい
87名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 15:03:31.41 ID:oHhyEliF0
大卒ですが、どうして北方領土問題が発生してるのかさえ分からない人ほとんどじゃない?
88ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod :2013/09/17(火) 15:16:43.79 ID:so0VoSMDO
1971年に亡くなった祖父が、終戦時は樺太で陸軍の軍人でした。大尉です。もっとも祖父の記憶は、わたしの幼稚園時代しかないです。
北方領土から樺太、満州国と移動、北方領土から東は海軍の管轄かな。…
とにかく北海道にはいまでも元島民がたくさんいます。
89名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 15:20:07.42 ID:EIJTAP8x0
北海道の第七機甲師団がいよいよ現実が増してきた件について。
90名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 15:22:41.08 ID:YLV7fF0h0
>>5
条約を一方的に破棄したのはソ連ですから
91名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 15:34:47.19 ID:p0vFYGTd0
>>55
> ここから後は個人的見解だが、国後・択捉はカイロ宣言にいう「領土的野心から獲得した領土」でない、
> と本当に言えるのか?江戸時代、最上徳内の択捉到着時に、すでにロシア人が定住していたのに。

俺のばあちゃんは択捉で生まれたアイヌなんだが、ロシア人が住んでいたところに
アイヌが進撃していったとでも?

それこそアリューシャン列島はアイヌ同属のクリル人が住んでいたところで、
ロシア人がいたとしたら帝国時代に船でやってきたお客さんだろ。
92名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 15:47:50.89 ID:BwSyP6BBP
>>91
>>55
はバカ。4島一括返還を支持するやつを中共だの、売国奴だの言う売国奴。
どうせ利権がらみの議員関係者だろ。
93名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 15:52:42.36 ID:rx0MJZ+a0
ロシアが領有は合法だの二島返還なら応じるだの言うのは勝手だが日本に耳を傾ける必要は全くない
日本から見れば竹島と同様に外国に不法占拠されている状態なのだから日本が妥協しろってのは筋違い
94名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 17:19:02.93 ID:TrN7kI3Y0
>>86
言いたかったことが・・・
95名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 17:24:32.33 ID:GzUbkQSJ0
>>85
本当? それじゃ1の方法やんの難しいよなあ
96名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 22:36:32.75 ID:s50rpBqY0
>>95
>>85
全部嘘。そもそも、ヒトカップ湾は、国後島にはない。
97名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 22:42:03.02 ID:gjmrJQYM0
海があるから、返さないんだろ。
協同で管理なんて、既成事実を作らせるわけないじゃん。
馬鹿?
98名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 22:50:31.87 ID:s50rpBqY0
>>66
東プロイセンは、1000年近くドイツ民族の領土だった。
アルザス・ロレーヌも民族的にはドイツの一地方だ。

いまどうなってる?これが戦争の現実だよ。
もともと○○の領土だった、なんて理屈は糞の役にも立たない。

>>67
そんなの冷戦時代になって後から言い出した日本へのリップ・サービス。
だって、SF条約の中身がまんまヤルタ秘密協定のまんまじゃん。
しかも、領有が固定化してく中で、どこかの国が仲介やら交渉やらしてくれたか?
99名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 22:55:45.23 ID:s50rpBqY0
>>79
日本は竹島を放棄してないからね。
歴史的にも、行政上も、竹島を朝鮮の一部として扱ったことはない。
あれは島根県だよ。

国後・択捉が、歴史的にも行政上も、明確に、一貫して、千島であったのとは大違い。
100名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 22:56:19.89 ID:zu9EyxU30
そのうち二島返還どころか、歯舞諸島だけの返還だけで終わりそう
歯舞諸島を構成する島々のうち四島を返還みたいな屁理屈つけられて
101名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 22:58:02.46 ID:s50rpBqY0
>>81

何べんもいうが、「2島は返還する」と今でも言ってる露に対し、+αを
要求するのがなぜ妥協なのか、理解を超える理論だ。
102名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 22:59:02.21 ID:Zcut/ELf0
>>98
じゃあやっぱりロシアと戦争して、ロシア人を沢山殺して取り返すより他ないわけだな
かつてソ連がやったように
つーか、ロシアも暴力が領土を支配するとはっきりいえばいいんだよ
日本の政治家はニブいんだしさ
103名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 23:01:44.33 ID:zu9EyxU30
ソ連崩壊時に取り返せなかった時点で詰んでるよな

昔は俺も全千島と南樺太返還が最終形って思ってたけど現実的に考えて三島帰ってきたら御の字、面積等分で三島に加え択捉の一部も返ってきたら大勝利なんじゃないかと思えてきた
104名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 23:03:17.17 ID:5m4U8nTV0
>>99
その通りなんだが、実効支配を許しちゃった段階で取り返す事が
如何に困難なのかはこれまでの経緯から言わずとも・・・
だけどまぁ 北方領土と比べると奪還できる可能性は竹島の方が
高いだろね。
105名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 23:04:43.85 ID:s50rpBqY0
>>102
ソロバンはじいて、それでも得ならね。
核武装してる常任理事国に、それができるなら苦労しない。
106名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 23:14:10.81 ID:Zcut/ELf0
>>105
じゃあ、ロシアへ投資するのをやめて、その分をミサイル防衛につぎ込み
連中の核を無効化できるまで技術開発をつきすすめればいい
幸い、BMDでトップを走っているアメリカとは同盟国だしな

そして実装が済んだ日こそ、ようやくロシアへ屈辱を晴らすことができる
107名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 23:36:31.30 ID:sw5+ZwO00
>>106
その場合は中露と単独で戦うことになるだろな

もっともその前に政府が持たんよ
108名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 23:54:25.24 ID:QRsK2+4k0
>>101
生憎だが、もう言ってない
ここ10年の間に北方領土情勢は激変した
今や北方領土はギドロストロイ社による王国状態だ
北方領土問題に関しては完全に手遅れ
交渉で島を取り戻す事など1島ですら不可能になってしまった
109名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 23:58:23.22 ID:Zcut/ELf0
>>107
おおっと
ロシアは中国の極東進出に怯えて、日本と組みたがっていると
日露接近論者は繰り返しているはずなのに
実は中露が組んで日本に当たることになると君はいうのかい?

実は中共とつながっているロシアの、工作員の化けの皮がようやく剥がれたな
満足だよ
110名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 00:33:18.46 ID:Z52gxfB+0
>>108

いや、露は公式には共同宣言は有効との立場を崩してない。
従って、平和条約締結後に2島は返ってくる。
111名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 00:37:57.46 ID:unsqAc8X0
海より島の方が美味しいからな

国後島に50トン超金鉱か 露、地質調査で予測
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130826/erp13082622590003-n1.htm

絶対帰ってこないわこんなん
112名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 00:41:12.86 ID:JieaY/E9O
2島からにしとけば良かったのにセンスないわ政治屋は。まず半分、そこからだろ交渉なんて
113名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 00:48:05.17 ID:laDxeL1yP
ロシアは二島返還での完全解決を主張してんの
まず二島返還を実現して残り二島は交渉でなんて無理なの
114名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 01:37:16.57 ID:uSqNWjm30
>>113
交渉で二島が帰って来るなら御の字だけどな
どっちみち四島全てを取り返すには、武力で奪還する以外に方法がないのだから
115名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 05:55:24.65 ID:b+viKNbm0
>>109
武力で取り返すって前提なら中露が組むのは普通だろ

そもそも前提に無理がある
116名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 09:00:50.54 ID:2f/VHzUfP
常任理事国相手に武力で取り返すなんてのはナンセンス。無理。あるとすれば
アメリカとロシアが衝突しそうな時にアメリカ側についてってのならあるが、
第三次世界大戦の話になるだろうな。原爆持ってるロシア相手にどこまで
食い下がれるかわからんが。
結局のところロシアが金無くなった時に返還を口実に援助(買う)って話に
なるだろう。その時も2島返還で押してくるのがロシア。それでも4島一括
返還に日本はこだわるべき。
外交交渉するなら日本は憲法9条廃止+核保有するべき。
117名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:36:43.61 ID:3c3e5LF/0
北方四島返すから援助してとロシアが言ってくるまで気長に待てばいいよ
無理に押しても引いてくれないし仕方ない
帰郷を願ってる元島民には悪いけどね
11879:2013/09/18(水) 12:43:35.67 ID:Naxy07Pq0
>>99
ん?60とは別人?60の理屈とは全く別の話になっとるな
大体大した違いじゃないだろうにw
119名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 13:55:17.50 ID:AiCYtR+X0
そういやロシアってさ、ソ連が崩壊してぼろぼろになって困窮していた時ですら
日本の求めを拒絶して、北方領土を手放さなかったんだよな
そうまでして、日本から略奪した領土の死守にこだわる理由って何なのだろう
120名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 14:27:10.09 ID:5DreB6Ub0
ロシアの手口に学ぶべき。
経済と領土は切り離して考える(まずは経済協力)と言うのならこちらも
とうに諦めている(ようにみえる)南樺太や北千島は
再領有は不可能であるにせよロシア領有の正当性がない訳だから
「認めてやるから200兆円よこせ」という論法も成り立つ。
121名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 14:41:44.78 ID:Hr5jMRUY0
SF条約に署名してる各国がロシア領有を認めてるから無駄
アメリカも日本を支持しない
122名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 16:38:16.81 ID:laDxeL1yP
>>121
SF条約では非批准国の権利は認めてないぞ
日本はSF条約に基づいて千島列島の権利を放棄したがソ連は批准しなかった
批准国による千島列島の領有は認められるがロシアは関係無い
米国は北方領土問題については日本支持を明確にしてる
ただし、日本が実効支配をしているわけではないので日米安保の対象外だし
竹島と同様に当事者間で解決してくれという立場
123名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 22:07:29.54 ID:dk+FXtJU0
>>118

>>60>>99も俺だよ。

国後択捉は「千島」なので、SF条約で放棄したが、竹島は放棄していない
という、極めて合理的で根拠のある主張。何の矛盾もない。
124名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 22:42:41.38 ID:YckAMgrN0
放棄しといてグダグダ言うなや
125名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 22:47:19.30 ID:W3Ywp+Fz0
ヤルタ協定も知らないのか
米主導の戦後教育に洗脳されてる馬鹿どもは
126名無しさん@13周年
東海を取り戻すのか?
竹島を取り戻せというのか?
どっちでもいいんだけど。