【政治】大阪都構想、「絵空事」「改革効果疑問」…法定協議会で各党から厳しい指摘

大阪市を分割、大阪府と再編する「大阪都構想」を議論する法定協議会が１３日、府庁で開かれた。

８月に橋下徹市長と松井一郎府知事が、都と特別区の事務分担や財政調整制度など具体的な制度設計案の公表後、初の会合。
都構想に反対する政党からは厳しい指摘が相次ぐなど、本格議論がスタートした。

法定協では、大阪維新の会市議が「府市再編の大きな一歩が踏み出された」
と制度設計の案に賛意を示し、橋下氏は「組織再編は単なる節約効果の話ではない。
戦略を実現するのに府庁と市役所がいいのか、都構想がいいのかを議論すべきだ」と都構想の意義を強調した。

その後は、他党から厳しい指摘が続いた。
職員削減や地下鉄民営化など行政改革による歳出削減効果を最大年約１０００億円とする財政試算も明らかになっているが、
公明党市議は「（地下鉄民営化など）市政改革の効果は、都構想の効果とは別物だ」と疑問を投げかけた。

さらに、都構想に反対する自民党府議は、都制移行による職員増加で、
人件費が２０年間で約１６９０億円増えるとの党府・市議団による試算を示し、「市を解体した方がコストがかかる」と指摘。
共産党市議は「都構想は絵空事。特別区間の財産の格差は３９倍もある」とし、
民主党系市議は「都構想が実現しても、権限や財源を巡る争いは変わらない」と批判した。

9月14日19時09分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130914-OYT1T00761.htm

２

愛してるって叫んだら喉から血が出た

世界の中心で愛を叫ぼうと思ったら
世界の中心がまずどこか分からなかった

>>1
資産規模が違うなら都構想は無理ってんなら東京都はなんで成立してんだよw

ミンスの子供手当てみたいなもんだから
真に受けてる奴の知能も同じ
今度堺で負けてこの話も終わるよ
橋下は何か新しい風呂敷広げて誤魔化すしかないだろう

かつてソ連共産党は、ソビエト国内で共産主義に否定的な約４，０００万人の自国民を秘密警察などを使って虐殺しました。

日本共産党は、その冷酷で残虐なソ連共産党から、日本で暴力革命を起こすように指令を受けた政党です。

若いみなさんは、決して日本共産党の言うことに騙されないでください。



かつてソ連共産党は、ソビエト国内の全ての農家から強制的に土地や家畜を取り上げ、反対する農家を皆殺しにしました。

日本共産党は、その冷酷で残虐なソ連共産党から、日本で暴力革命を起こすように指令を受けた政党です。

若いみなさんは、決して日本共産党の言うことに騙されないでください。

おまえら地歩議員が、いらんねん、三分の一に、削減削減

東京をモデルに都市づくりしてどうなの

大阪を一本化することで、大幅な合理化を図ろうってことなんでしょ。短期で
は赤字になるかもしれないが、将来的には逆転するんじゃないの？　まあ反対
してるのは大阪界隈にはびこっている利権関連や公務員だろうけど。

やる気無い奴は文句言うに決まってる。
できない理由しか言わない。

速報　竹山候補の応援に駆けつけた辻元清美と太田房江
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews072437.jpg

維新の会地方議員と
公明党の地方議員の偏差値
公明党議員70としたら維新は35ぐらいか

名前だけを喧伝しようとしている。そんな風に思えてならない。
大阪人って、どっちかというと名前より実を取る。
そういう気風があるのではないだろうか。

水道事業統合も一本化すればコスト削減できて水道代が安くなるなんて大嘘だったからな

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',', ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／::::::::::: ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 , ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::i　　　 |　前回の市長選では
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　維新候補として
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,ァ、::::::::::::|.　　|　　大阪都構想に賛成していたはずなのに
　　　|::::イ!　 -゜-'゛｀ i　:..´-゜-ヾ',::::::::::::} 　　|　権力欲に取り憑かれてしまったようですね
　　　',:::::|　 　 　　'　　-、 　　　　',::::::::::!　 ノ　
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　ミンスに強酸の応援を受けて
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜恥ずかしくないのかな？
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　まぁ、維新の候補が
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　圧勝して、こういう人には
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　２０倍返ししてやりますよw
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
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＞人件費が２０年間で約１６９０億円増えるとの党府・市議団による試算を示し、「市を解体した方がコストがかかる」と指摘。

　↓

ハシゲの反論

「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはでき、批判になっていない」
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130913/3918531.html

＞様々な改革で賄うことはでき
＞様々な改革で賄うことはでき
＞様々な改革で賄うことはでき

指摘にまともに回答できず反論にすらなってないｗｗｗ

>>17
埋蔵金があるんだろ
察しろよ、大人なら

淀川では生活保護搾取加担で共産党が家宅捜索を受けております

>>12
これはひどい構図ｗ

それなら第二東京都の方が先だな
立川が第二首都で

>>17
コスト
20年間で約1690億円
1年間で約81億円

収支
20年間で約1兆6000億円
1年間で約800億円

小学生でもできる計算なんだがｗ

>>10
マスコミは選挙を単純な権力闘争のように煽るのが好きだからな
それを上手く利用して肝心の政策にどれほどのメリット・デメリットがあるかについては
有権者の目を逸らさせ続けてきたのが橋下
これ以上ツケが溜まる前に維新は退場させるべきなんだがな

でも、色々改革やってきたのは事実だろ。石原都政なんてはっきりいって何が変わったのか
。

>>10
一本化？

大阪市をバラバラにして特別区が設置され公務員や議員が激増することのどこが一本化なんだ？

この程度の指摘じゃまだまだ甘いな。
もっと鋭い突っ込みを入れてやれ。

堺は竹山が勝つだろうな。
あのオザーさん似の悪人ヅラもムカつくし
セクハラ区長や民間クソ校長を処分出来ない橋ゲにもムカつく。

政令指定都市は中央の地方分断計画。
広域行政はすべて中央所管で東京以外おざなり。

やらない方がマシな事ならやらない方が良いんだよ
今までのやり方変えれば喜ばれるならマクドの社長にでもなって色々試してくれ

都構想でコストカットのはずが逆にアップか

>>22
ハシゲ 「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか！」

ｗｗｗｗｗ

まだハシゲが府知事の時代か、この板にやたら「橋下閣下」、「閣下」とうるさい
バカ信者が多くいたが、どこに行って何を思ってるんだろう？

ひょっとしたら今は「俺たちの安倍ちゃん」って行ってるネトウヨ気取りのバカども
がそうなのか？

どこの党とは言わないけど、この記事に出てくる党の関係団体が、公務員に就職してたな
議員の口入れで
そーゆうの知ってるから、反対議員の言葉が空々しく聞こえる
既得権を守りたいだけじゃねーかと

富士山マグマだまり上昇のことすっかり隠蔽されてるよ
世界遺産と東京オリンピックが決まる半年ぐらい前から
大噴火の危機が取り上げられることがほとんど無くなった

大阪でもどこでもいいから第2首都作っておくのは当然のこと
自民党のマスゴミへの圧力でどんどんおかしくなってる

最終的には福一原発事故クラスのものすごいしっぺ返しがやってきて
アホだったと気付くんだろうね

国政でるためだけのでっち上げなのに勢いもなくなった今どうすんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論

稼げない区は終わるのが大阪都構想

>>33
橋下が既得権を奪った結果が経歴の怪しい公募区長や公募校長がセクハラ三昧だろ
どういう感覚で市長の仕事してんのか疑うわ

コストかかるって話だけなら、堺市も政令市移行で、30年で500億だかの
コストアップじゃなかったっけ？でもそれはしたじゃないか
市町村合併だって、合併特例債ださないと誰もやる気にななっただろうしね

あり方の議論でコストかかるからだめって言ったら、現状維持かコストカット以外の
大型の変更なんてできないと思うんだが

>>22
その終始は何処から出て来たんだ
ソースくれ
そんな数字は見たことないぞｗ

ライトアップされた天皇稜の周りにカジノ作って観光地化で税収アップできる

>>33
【大阪市】 橋下市長謝罪「申し訳ありません」　維新の会市議、口利き放題　「一番程度が低く、露骨」と職員が告発メール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330122497/


もうさ、ミンスと同じで信者が何言ってもブーメランにしかならないんだよね

>>38
維新は、ずっとコストカットの為に都構想を進めると言ってきた訳で
その前提が嘘では話にならないでしょ
橋下が止めたダムと同じで、再考することも大事
動き出したから、玉砕覚悟で突き進むでは批判されて当たり前

橋下頑張って道州制にしてくれよ。俺は都民だか大歓迎だ

東京GDP1位、神奈川GDP4位、埼玉GDP5位、千葉GDP6位。これでまとまって国作って良いなんて最高だよ。益々、人、物、金の流入があり、インフラは整備される。

関西州は大阪が起債許可団体、確実に破綻するよ。州間の金のやりとりは世界中禁止されているからな。頑張れ橋下、関西州

>>43
州間の金のやりとりは禁止って何？
橋下は道州制に移行したら州の税収格差は州間で財政調整すればいいと言ってるけど

>>44
じゃあ今まで通り地方交付税でいいのに

日本都東京区、大阪区にすればいいんじゃないか。
何のためにするのか、よくわからんが。

大阪府堺市が、大阪都堺区になって何が悪いんだか

普通に考えると、特別区に分割してそれぞれに
区議会、区議会議員、教育委員会設置したらコストはかかるだろうな。
もしコストをかけないなら、行政サービスを大幅に削るしかない。

東京都が都として成り立っているのは、
地方交付税0でもやっていける潤沢な税収があるから。
それでも特別区には不満があって千代田市構想なんてのもあるくらいで、
都になっていいことはない。

維新の会の都構想が不可解なのは、2018年の道州制移行も支持していること。
道州制に移行したらそのとき、バラバラの特別区が道州制の基礎自治体になるけど、
そんなみすぼらしい特別区で近隣の神戸市や京都市に対抗できるの？

基礎自治体の適正規模ってのが人それぞれで調整が難しい。
小さすぎれば予算的に無理が出て、大きすぎれば小回りの効いた行政サービスはできなくなる。
それに人口だけでなく面積も大いに関係するだろう。

>>50
結局、基礎自治体がどうあるべきかって話なんだよな
今の堺市や大阪市の反対してる人間は、そこが出てこないある程度何万人がいいのかが見えない
ダブルスタンダードすぎるんだよ

より小さな住民に近い形にしたいなら、大阪市は小さくするべきだし
とうぜん区議会なりの設置は当たり前になる。民主義のコストだから仕方がない

かたや、小さくなると、市を壊されるとか、ばらばらにされるといいながら
じゃぁ、大阪市や堺市なんて人口流動激しんだから
その流域内で一つの都市圏で作りましょうっていうと
大阪市や堺市への侵略だとか・・・大阪市と堺市は規模が違いすぎだろ・・どっちなんだ

府と市での権力争いなんて一般人にはどうでもいいんだよ。むしろ嫌気さしてるはず
本質的に基礎自治体は何をするべきなのか、広域自治体は何をするべきなのか
これがごちゃごちゃになりすぎてる

橋下はじつに痛快な男だ。

多少の意見の相違には目をつぶって最後まで応援したい。

>>50
でも大阪市が基礎自治体としてデカすぎるのはみんなわかってるわけで。
都道府県に混じっても人口が多いほうだからな。

>>51
大阪は東京と違って貧しいからね
細切れにしてしまうとコスト増で今以上に悲惨な状態になる
その中にあって財政が健全な堺市
それは堺市民の不断の努力によって作られたものだけど、
都構想に参加したらその努力が無になるからね
それを橋下や維新の会は言葉巧みに都構想に参加させようとしている
この都構想は大阪府民の為ではなくて、橋下の自己満足・自己顕示欲・功績作りの為のものでしかないという事だ

これが東大阪や尼崎なら、誰も反対しないw

大阪都（おおさかと）じゃ語呂が悪い
大を取っぱらって阪都（はんと）にするとか
ビッグを付けてビッグ大阪都（びっぐだいはんと）にするとか工夫が必要

>>51
上にも書かれてる通り、それだと道州制と相容れない
関西州を作る時点で100万人の都市がいくつも入って来る訳だよ
それまでに、他道府県の政令市も買いたいしろとでも言うのかい？
維新の主張は、嘘嘘嘘だってことに気付きなよ

>>51
つーか橋下の「大阪市は地方自治体として大き過ぎる」という主張を
実感としてそのまま納得できる大阪市民なんてほとんどいないんじゃない？
現実に大阪市は関西一の都市として発展してるわけだし
たとえ身近な問題で行政に不満を感じる事があったとして
それが中核市規模になれば解決してもらえるかと言えば全く不透明だし
区割り案４つ見せられてこの中から好きなの選んでねって言われても
予算も権限も不明なのにどう生活が変わるのか想像もできやしない
それで大阪は今より間違い無く発展するなんて誰が信じられるのか

大阪市の強権ぶり、横暴ぶりはひどかったからな〜
あれが特別区への分割でやっと周辺市と対等になる、周辺市が同格、対等になって協調できるようになる。大阪かわるで〜

堺市もたいがい横暴だからな。行政区分割が望ましい。だいたい泉北は堺と関係ないだろ。
行政区の分割は３つか４つぐらいがいいんじゃないかな。

>>59
それ、実は逆。大阪市役所の中の人は、
もはや伝説化した「07年世界陸上の運営の醜態」で暴露されたように、
恐ろしく無能ではあったが、まったく横暴ではなかった。むしろとんでもなく寛容で利他的だった。
これは、自治体同士の軋轢ではなく、住民目線としての話な。

大阪市は、東京23区を目標とし続けたため、無茶に近い行政サービスレベルを維持していて、
それを、周辺地域の住民にも、低負担で開放していた。
他方、北摂各市や兵庫県阪神地区の各市、さらに神戸市は、行政サービスレベルは高くない。
住民向けの福利厚生などは、住民ともども、大阪市にタダ乗りしていたんだよ。
この居心地が良すぎるから、「大阪都大拡張発言」は、特に阪神地域で総スカンを食らった。

改革したい気持ちはわかるが、維新は政策立案力がないから、大きな問題解決に必要な政策を作れない。
維新には、しばらく大阪市に隔離して、腐った内部利権を破壊してもらい、
その反動で、「大阪市原理主義」の政権に交代した後、
周辺民のサービス享受を閉めだして、周辺各市との「格差」を突きつける。
大阪都なるものは、その後の話だろうなあ。2030年めどくらいになるだろう。

橋下や維新に中身があるわけない無いやん。

いまだに大阪都の利点を説明できてないし、維新が言っているワン大阪って
大阪府でも出来るやん。

橋下・松井・維新のペテンに誰も騙されへんて〜。

騙される奴は真性のマゾか変態でしょ！？

橋下の口だけ商法に、いつまで構ってやってんのか。
時間の無駄だよ。

大阪都(笑)
アホ過ぎる。。

大阪人は自分たちは起債許可団体だって認識甘いんじゃないの？

まずここから立ち直るの無理だよ
それで、俺たちの地域は何番目で大きくてなんて言ってて大丈夫か？夕張はすぐそこだよ。

>>63
在阪のマスコミが橋下や維新の会に都合の悪い事は報道しないからね
認識が甘いどころか知らない人の方が多いだろ
それをいい事に橋下や維新の会は都構想でガラガラポンにしたい考えのようだ
でも法定協議会でその都構想がヒドイもので「都構想にしない方がいいだろ？」という意見が続出
大阪にとって百害あって一利なしの話だな、都構想というのは

>>63
橋下自身が粉飾決算して大阪府は大丈夫！経営改善されました！って言ってるんだからそりゃ危機感も無くなるわw

きっと財政健全化団体に落ちるまで
気がつかないんだろうな

>>59
君の言っている事はある意味正しい。
大阪都は大阪市をぶっ壊すのが目的だから。

でもね、それで回りの市になんの得があると思ってるの？
大阪全体が没落するだけだよ。
ぶっ壊すだけなんだから。

橋下は豊中市民だから、大阪市が周りの自治体から嫌われているのは分かっている
アンチ大阪の集大成が大阪都構想
大阪市のためなんてありえない

>>67
大阪市の解体ショー見たいよみんな

大阪が都になったら旧3府の中で府を守ってる京都が一番偉いみたいになるんじゃないか。
実際遷都勅令が出てないから本当の首都は京都だけど。

大阪に問題があるから余計に酷くなるように改革しましょうってのが都構想だろ
なんのメリットもないどころじゃないだろ

>>在阪のマスコミが橋下や維新の会に都合の悪い事は報道しないからね

アンチは息を吸うよにウソをつくｗｗｗ

>>72

嘘吸ってどうすんだよｗｗ
信者は日本語の怪しい奴ばかり

反対ならさっとと地方自体を潰せ。
財源がない以上トンキンも含めて破綻するのは確実なのだから。

＞公明党市議は「（地下鉄民営化など）市政改革の効果は、都構想の効果とは別物だ」と疑問を投げかけた。

公明は都抗争に反対なのか。あ、じゃあ、堺市長選挙は竹山の勝ちだな。維新は詰んだだなｗ

>>10
一本化で本当に合理化が図れるんなら、一本化に何の関係もない地下鉄民営化による
削減効果を含める必要ない。
合理化にならない数字しか出ないから、関係ないことまで含めたんだろうに。

>>76
そもそも大阪都では職員もポストも増えるからそういう意味でも
反対するのは公務員とか利権者って考えはアホなんだよなｗ
賛成している奴が何も考えて無いっていい証拠だよな

>>77
賛成してるのは橋下信者で、そういう信者って大概が「公務員＝悪」って単純な思考で、
橋下は公務員を制裁する改革者と言う偶像崇拝者だからね。

まぁ、信者もこのスレには寄り付かないしな
政策論じゃ勝てないのが判ってるだろうし

2012年1月　堺市議 西井勝 飲酒運転ひき逃げで逮捕
5月　吉田敬 公募校長セクハラ行為で更迭→研修終わったら復帰
7月　参院選 花崎広毅 候補　学歴詐称
8月　淀川区 榊正文 区長　ツイッターで一般人に「アホ」などと罵倒　
8月　参院選 川口浩 候補の支持者 買収容疑で逮捕
8月　参院選 会岩重仁子 候補の支持者 買収容疑で起訴
8月　東住吉区 和田智成区長 経歴詐称で免職
8月　東成区 森伸人区長　女性職員にセクハラ
9月　堺市長選 選挙期間前に松井幹事長がツイッターで選挙応援頼む→公職選挙法違反
9月　堺市長選 西林克敏元 選挙期間前に戸別訪問→公職選挙法違反

まだまだ山のようにありますが調べるの疲れたｗ
全て維新の会です。
区長は橋下が直々に選んでます。

提灯に西林の名前があったから、寄付やと言われているよw

>>80
区長の不祥事は橋下に任命責任があるからまだわかるが
どさくさに紛れて議員の選挙違反とか混ぜて数稼いでるのはどうかと思うぞ

選挙違反まで全部羅列しだしたら
自民なんかそんなもんじゃ済まねーぞ

共産なんか地下鉄職員に自殺者が出たとかほざいてたかなw
堺市のおばんだったかなw
妄想と現実の区別がつかないとかw

竹山支持には一部キチガイか居る
橋下支持は全部バカ

そんな構図だな

あいかわらず都合の悪いスレは伸びねえなｗ
●流出しても変わらずかよ

>>32
統一教会の下僕として古典的な共産党叩きしとる

維新の愉快な代表に性的モラルはゼロwww
隠し子、不倫、コスプレ、パンツかぶって中出しなんでもアリ。
橋下が採用した公募区長・公募校長にセクハラ親父ばかりが集まるのも当然の成り行きだね。

大阪市民よりも性的モラルにシビアと思われる堺市民の正しい判断に期待してるよ！

▼石原慎太郎　
銀座のホステスと避妊もしないで浮気して妊娠させ隠し子を作ったが
10数年にわたって認知もしなかった。
もちろん選挙では何も言わずに当選した。

▼橋下徹
6人の子持ちだが妻が女性として劣化したからと妊娠中に裏切って若い女性と不倫。
行為時にコスプレさせてパンツかぶって生入れ、中出しするのが趣味。
大阪の売春業者団体の顧問弁護士で、団体のセックス接待を受けていた。
もちろん選挙では何も言わずに当選した。

本気で考えよう！大阪の将来
http://www.osaka-jimin.jp/not-osakato/

橋下が居ない方が大阪の改革が進むレベルだよな
リコールされる前に、はやく出ていけばいいのに

＞人件費が２０年間で約１６９０億円増えるとの党府・市議団による試算を示し、「市を解体した方がコストがかかる」と指摘。

維新は、黙殺し続けるのかな

>>69
お前みたいなバカが維新を支えてるってことだな。

デカいこと抜かすなら水道事業やってからな

堺市長選挙 部落解放同盟が現職・竹山氏の推薦を決定
http://2ch-ita.net/upfiles/file8243.jpg
部落解放同盟「竹山さんの勝利に向けて全力をあげることを確認」