【東京新聞】自衛隊にオスプレイは不要　自衛隊はＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有している

1 ：そーきそばφ ★：2013/09/15(日) 10:57:11.68 ID:???0

米国の垂直離着陸輸送機オスプレイを陸上自衛隊に導入する計画が進んでいます。安全性を強調するのが狙いとみられ、本末転倒というほかありません。
　オスプレイは沖縄県宜野湾市の米海兵隊普天間飛行場に二十三機が置かれました。沖縄がこぞって配備反対を表明しているだけでなく、
訓練ルートを抱える本土からも反対の声が上がっています。
　本土初の訓練は三月、愛媛県で始まり、地元に日程やルートが伝えられましたが、二回目以降の説明はなし。
来月には滋賀県と高知県で自衛隊との共同訓練が予定され、各地を飛び回るようになっています。
◆政治主導の導入計画
　いずれも米海兵隊の機体ですが、防衛省は二〇一四年度予算の概算要求にオスプレイを陸上自衛隊に配備するための調査費一億円を計上し、
導入目標を一五年度と公表しました。
　注目されるのは、自衛隊が求めたのではなく、政治が自衛隊に使うよう求めていることです。自衛隊の装備品は統合幕僚監部が
つくる二十年先の安全保障環境を見通した「統合長期防衛戦略」をたたき台に、陸海空の各幕僚監部が武力攻撃事態を想定して導入を要求し、予算化されます。
　オスプレイは一二年、米軍が沖縄に配備する際、当時の玄葉光一郎外相が「安全性を訴えるため自衛隊も保有すべきだ」と提案、
当時の森本敏防衛相が同調して一三年度防衛費に調査費八百万円を計上したのがきっかけでした。安倍政権も引き継ぐとみられ、
「政治主導による装備品導入」が実現する見通しです。
　自衛隊はなぜ導入を求めなかったのでしょうか。オスプレイは輸送機です。陸上自衛隊はオスプレイの二倍以上の人員や
物資を空輸できるＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有しています。

ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013091502000135.html
（続）

2 ：そーきそばφ ★：2013/09/15(日) 10:57:33.00 ID:???0

◆優先される米国の意向
　何より、国民の反発を受けることを考えると必要不可欠とはならなかったのです。
　導入を決めた場合、どこに配備するのでしょうか。島しょ防衛を担う西方普通科連隊が長崎県佐世保市にあるので、九州が有力候補。
佐世保に近い海上自衛隊大村基地に隣接する竹松駐屯地、熊本空港に併設された高遊原（たかゆうばる）分屯地などが検討対象となりそうです。
　オスプレイが嫌われる理由は、はっきりしています。事故に巻き込まれる不安があるからです。開発段階で四機が墜落して三十人が死亡、
〇五年の量産開始後もモロッコや米国で墜落しています。今年八月には米ネバダ州で着陸に失敗し、機体は大破しました。
　米海兵隊はオスプレイの事故率は他の機種より低いと説明し、日本の防衛省も追認しています。しかし、米海兵隊は〇九年、
損害百万ドル（一億円）以上としていたＡクラスの重大事故を二百万ドル（二億円）以上に引き上げました。これにより、
事故率は下がりましたが、〇九年以降、損害百万ドル以上でＡクラスに分類されなかった事故を含めて再計算すると、
オスプレイの事故率は海兵隊平均を上回ります。
　これは偶然ではないようです。米国防総省でオスプレイの首席分析官だったレックス・リボロ氏は〇九年、
米議会の公聴会で「通常のヘリコプターと比べ、制御不能に陥りやすい」と構造上の欠点を指摘しています。
　小野寺五典防衛相は「離島の急患輸送や災害でも大変な役割を果たす」と太鼓判を押していますが、大丈夫でしょうか。
海上自衛隊は一九九〇年代、海上救難機として導入を検討しましたが、下に吹きつける気流がすさまじく、
救援を待つ人が窒息してしまうと分かり、早々に断念しました。
　ハワイでは下降気流が地面を削り、自然環境に影響があるとの理由から、また米ニューメキシコ州では住民が
安全性に不安を示したことから訓練を中止しています。米国で留意されることがなぜ、日本では無視されるのか。
日本政府は国民の安全より米国の意向を優先させていると考えるほかありません。
（続）

3 ：そーきそばφ ★：2013/09/15(日) 10:57:38.19 ID:???0

◆期待できない透明性
　過去の不祥事から避けてはならない装備品導入の透明性、公平性は期待すべくもありません。垂直離着陸輸送機は、
オスプレイしかないのです。競合機種がない以上、価格は米国の言いなりになりかねません。
　防衛族議員と後に汚職で有罪判決を受けることになる防衛官僚の二人三脚に導かれ、
初期配備だけでも一兆円を米国や防衛産業に支払ったミサイル防衛システムを思い起こさせます。
　東日本大震災で国民からの信頼を高めた自衛隊を利用してオスプレイへの反発を弱める、そんな考えは明らかに筋違いです。（終）

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 10:58:19.72 ID:JxcHqOnSP

もう隠す気もないな

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 10:59:07.95 ID:xtuffApG0

＞垂直離着陸輸送機は、オスプレイしかないのです。競合機種がない

自問自答とはこのことか。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 10:59:40.32 ID:hFDPwxY90

あのとき、オスプレイがあれば助かった人がいたかもしれないのにね。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:00:31.44 ID:6bk7Q/NXP

オスプレイ・・・
何て凶悪な輸送機なんだ！！

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:01:13.48 ID:4RyXS8sbi

オスプレイとヘリを同列に語る時点で察し

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:01:22.42 ID:o8NXYKto0

>>1
いいえ。
トンキン・チョン日珍聞が不要です。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:02:05.35 ID:qJoRzuV90

競合機種がないならオスプレイ買うしかないじゃん。アホか。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:02:19.87 ID:L5CtrPCE0

中国がナショナリズム全開で日本の離島部を侵略しようとしてる状況だと
オスプレイは抑止力として有効なのが現実なのよね

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:02:24.08 ID:yNxhjYHu0

メスプレイ作ろう

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:02:55.17 ID:RrKh9nVS0

こんな記事よく恥ずかしげもなく出したな

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:03:02.96 ID:+XRgRJ560

チヌークって結構老朽化してねえか？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:03:04.56 ID:V7wOpP8e0

CH-47の耐用年数知ってるのか？

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:03:06.80 ID:vpj5qGt00

♂プレイをさっさと導入して地元の空自に配備してくれ。
航空際で展示してくれたら、より盛り上がるし
周辺地域からも多くの人が来るし、楽しくなるわ。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:03:13.80 ID:v7qjyJYp0

オスプレイ相当脅威なんやな
倍発注せい

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:03:21.66 ID:DdKvNw3G0

>>1
さすが東京新聞、日本の防衛体制
各種配備状況は、いつでも誰かに報告出来るように
しっかり調査・まとめてあるなｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:03:30.02 ID:9Uek77lk0

中国許可は得たんですか

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:03:42.15 ID:fzGXlLfX0

つまり自衛隊はオスプレイを買え、そう仰っているんですね？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:03:48.25 ID:Aa4EmEKM0

そんな旧式ヘリ怖くて使えんわ
オスプレイの方が優れているし安全

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:04:18.50 ID:LxmMfnrY0

オスプレイはUHの更新用だろ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:04:27.70 ID:CpOUCRMLi

東京新聞さんは、日本の国防を弱体化させて、お隣の国が侵略しやすくのが大事なお仕事ですよね^^

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:04:43.87 ID:rdddabEz0

東京新聞がオスプレイ買うな！
というのだから、配備するのが正解なんだね
実に、分りやすいｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:04:47.26 ID:fx/Z2wBo0

マスゴミは言わなくていいからｗ
きたねー血が混じりすぎなんだよ汚物新聞

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:04:57.20 ID:2uxJgpXv0

>>1
ヘリは足が短いよ。フクシマ考えれば分かるやん。
オスプレイなら物資をガンガン運べる。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:05:27.17 ID:VFR/0okv0

>>14
新型のCH-47Fを買えということであろう

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:05:28.58 ID:t5mqSTh70

震災のときにさりげなく投入してれば

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:05:42.44 ID:1zR4mG6WO

えー(笑)
航続距離からして違いすぎるでしょ(笑)
こんなレベルじゃ生活必需品じゃないから、消費税百パーセントだな(笑)

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:05:45.03 ID:bmfeSHNh0

何がそんなに嫌なのかよくわからん
沢山乗せられて速いならいいんじゃね

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:05:45.15 ID:RrKh9nVS0

どうでもいいが55機じゃなくて71機じゃないのか

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:06:21.87 ID:nbFoCHRLO

ｵｽﾌﾟﾚｲと交わったのよ
もう今さら四の五の言えないのよ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:06:36.71 ID:Kal+Ik3N0

東京新聞「中国様の許可を得て記事書いてます」

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:07:02.42 ID:c10wbpsr0

中国大使館からの記事だと書いとけ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:07:19.66 ID:/CZPMigb0

小笠原村にオスプレイ必要でしょ。急患搬送のために

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:08:00.10 ID:hKFyefOu0

何も分かっていないのなら、黙っていればいいのに。
誰が見ても、航続距離と速度である事が分かっている。
東京新聞の読者ですら騙せないことを書く意味が分からない。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:08:05.56 ID:ugIBUXwT0

不要かどうかはおまえが判断する事じゃない
あと有事の際は自衛隊の助けはいりませんって札下げとけよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:08:13.98 ID:tgCOh0x10

トンキン新聞は自衛隊を叩くのは止めたﾆｶ？

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:08:15.38 ID:UGSXe2H2P

こいつら、なんでCH47とMV22のやれることが同じだと思うんだ？
タイヤがついてりゃ全て車だから車種選ぶ必要ないって言ってんのと変わらんのに

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:08:47.81 ID:l0DQTF160

輸送能力だけしか見ないのはワザとなんだろうな。ｗ

輸送速度と航続距離で圧倒的に優秀なのに。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:08:59.91 ID:QwJ6JXNhO

初期導入分は同じチヌークで入れ換えてるんだっけ？
キャリバーチヌークなんてあるようだが。

42 ：◇ ◆oHgMgpwIMZF/ ：2013/09/15(日) 11:08:59.94 ID:9KjpRxLZ0

沖縄を中心にオスプレイの行動半径(約500km)の円を描くと・・・www

中国が何を嫌がってるのかとか、地政学的な沖縄の意味とか、マスコミとは何かとか、
いろいろなモノが見えてきませんかw

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:09:12.33 ID:FuS0mQB50

本当に　共産主義工作組織は
日本にレーダーに映りにくい　駆動性の高い戦闘部隊について
危惧感を抱いていることが　こういった左翼新聞の発言からもわかる。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:09:12.23 ID:DdKvNw3G0

＞政治主導の導入計画
＞注目されるのは、自衛隊が求めたのではなく、政治が自衛隊に使うよう求めていることです

軍事国家に向かってないｗ
自衛隊主導じゃないと困る、東京新聞＝中日新聞＝中国共産党

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:09:21.97 ID:VFR/0okv0

米軍だってCH-47をオスプレイで代替はしないし
速度のオスプレイとペイロードのCH-47で両方要るだろ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:09:25.94 ID:/O6+U9980

日本のマスコミが執拗にオスプレイを危険視する理由
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/9/d/9dc3f73e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/5/2/52fb8264.jpg

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47 ：ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ：2013/09/15(日) 11:09:31.66 ID:MyeROCc2O

イソップ童話469 ライオンに欺かれた牛
ライオン(虫国)が牛(尖閣)を食べようとしたが角(オスプレイ)に刺されるのが怖かった。そこで友人のふりをして牛に近より、牛を騙して角を外させた。そして、ライオンは角の無い牛を襲って食べてしまった。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:09:42.49 ID:Os17O1oH0

>>36
いや分かってるでしょ

＞垂直離着陸輸送機は、オスプレイしかないのです。競合機種がない

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:09:43.50 ID:zeEEFXoc0

島しょ防衛を担う場所に配備するのなら通常の大型ヘリよりオスプレイの方が適しているけど
>競合機種がない以上
これもあるし記事が支離滅裂

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:10:36.52 ID:rc4VCwpaO

震災の時にオスプレイがあればな、日本人を殺したり苦しめたりするのはいつだって左翼

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:10:40.86 ID:qT1bapx00

50年以上前の機種か・・・

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:11:16.36 ID:MtNKjrVV0

>>46
これを見に来た。
東京新聞の目線がどこの国か一目瞭然。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:11:20.03 ID:99nfe3O50

トンキン新聞の糞タワケ記者へ。
まじめに勉強してるのか、オマイは。
大昔の思い込みで決め付けるな。

オマイのところはいまでも鉛活字で印刷しているのか？
違うだろ。感光樹脂版だろが。
オマイのつかうカメラもデジタルだろが。
フィルムカメラではないだろ。
オマイの主張はフィルムカメラがあるから
デジイチ不要といってるようなもの。

時代は変わる。それに応じて変わっていく必要がある。
なのに昔の感覚から脱却できない。
だからトンキン新聞は馬鹿にされるのだよ。
わかったか、糞タワケ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:11:33.82 ID:mmoF/qe/0

> オスプレイが嫌われる理由は、はっきりしています。事故に巻き込まれる不安があるからです。開発段階で四機が墜落して三十人が死亡、
> 〇五年の量産開始後もモロッコや米国で墜落しています。今年八月には米ネバダ州で着陸に失敗し、機体は大破しました。

まるでCH47は事故が起きてないような言いぐさだな、クズ記者

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:11:35.27 ID:qJoRzuV90

>>42
単純にそう言う話なんだよな。オスプレイは悪魔の兵器みたいに狂ったように叩いてるからなあ（笑）

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:11:55.61 ID:4CHTWrCF0

大型ヘリにロケットブースターでもつけるか

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:12:06.60 ID:bzaruozv0

＞熊本空港に併設された高遊原（たかゆうばる）分屯地
あそこでは毎日チヌークが飛んでる
誰もそれを怖いなどと思わない
当たり前と思ってる
本当に小さい小型機も毎日飛ぶ

この前小型機落ちて人がなくなったんだよね
でも小型機やめようなんて話にはならないんだよ

オスプレイはチヌークよりなお安全でしょう
配備に何が問題あるのか全く理解できない

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:12:50.08 ID:pLlWvBLR0

>>41
初期型CH-47Jは改良型のCH-47JAで更新してる所だよ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:13:50.06 ID:zzfo4xHp0

日本には47都道府県がある
どの県にも必ず自衛隊の基地や駐屯地がある
１都道府県あたりのＣＨ４７保有機数は１．１７機である
これのどこが”五十五も”なのであろうか
マスコミの取材ヘリより少ないのではないだろうか

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:13:56.12 ID:V0f/+GnD0

今すぐ配備撤回しろ！！
こんな危険な物飛ばすな！！
日本に配備されてから一体今までどれだけ事故起こしてんだ！！

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:14:26.23 ID:IOg6Miu10

震災が起きた時に、日本各地から救助に行けるんだが。しかも、大人数を。
日本とっては凄く重要だろうに

と言うか、最近CH47は各地でよく事故を起こしているぞ。
古い機体で経年劣化も酷い。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:14:30.93 ID:VFR/0okv0

>>51
米軍でバリバリ現役のB-52とか世界中で使ってるC-130よりは新しいし・・・

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:14:32.82 ID:UGSXe2H2P

>>26
空中給油すら可能。
しかも速度がぜんぜん違う。約2倍

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:14:35.71 ID:JWvE8Bfw0

>>1

ホワイトハウスで使用されている事は一切無視ですかww

ボーイングは東京新聞訴えてやれよ、明らかな印象操作による営業妨害だよ500億円ぐらい取れるぞ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:14:54.53 ID:bzaruozv0

もちろんチヌークの騒音はすごい
だってヘリだから

回転するローターなんか間近で見たらそりゃ怖い
もしなんか間違えば人間ひとたまりもない、それは一目でわかる

でもやめようなんて話にはならない
普通の人はそんな強迫神経症じゃないから

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:15:31.03 ID:4CHTWrCF0

つい数日前にもカスゴミ取材ヘリが管制塔の指示を無視して空港に侵入したよね

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:15:49.13 ID:Wira4viu0

単純にチヌークは初期型がもう退役が始まってるから、その代替機として
当然、オスプレイも候補になる
ってだけの話。
あとはコストの問題よ。

ま、確かにお高い機体だからね。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:15:51.42 ID:Qe8PCC0U0

>>30
中国大陸まで速くて航続距離がある補給が伸びられるとと～っても困るんですよ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:15:59.16 ID:3SBrwKMl0

正論だな
日本はもっと軍備を強化して
自国でオスプレイ以上の輸送ヘリ作ろうぜ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:16:16.78 ID:V+Rqy0gdO

現有ヘリの更新の時期がきたらオスプレイが次期使用機候補になるな

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:16:19.29 ID:afz6E+4V0

>>60
チャイナエアラインや大韓航空には何も言わないのか？

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:16:38.49 ID:5HZTq87t0

ヘリだったら地方の新聞社でも持ってるからなｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:17:37.77 ID:V7wOpP8e0

>>35
むしろ民間定期運行が必要なレベルだけどね。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:17:43.60 ID:zeEEFXoc0

>>68
別に日本がシナまで足を伸ばすことはないな
東京新聞は集団的自衛権を叩いた方がいいと思う

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:17:47.76 ID:UGSXe2H2P

>>62
B52は幾度と無く近代化施されてるけどね

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:17:50.59 ID:bzaruozv0

単純に、オスプレイを間近で見たい
こっちは日常、チヌークに慣れてるんだ
オスプレイがなんで怖いものか

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:17:50.85 ID:5TcBtl3U0

オスプレイの利点は、垂直離着陸して長距離を飛べること。
狭い日本でどこまで飛んで行くつもりなんだろう？
日本の防衛には必要なさそうだな。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:19:18.33 ID:Ew+Ij0NE0

オスプレイどころか垂直離着陸のラプターが必要だろ
戦争を回避するのに必要なのは軍備

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:19:25.55 ID:Qe8PCC0U0

>>72
そーいやこないだ報道ヘリが重大インシデントやったのにそれは全然問題視しないんだよなｗ

【事故】朝日放送ヘリ、関西空港で滑走路に誤進入　全日空機着陸やり直し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378815577/

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:19:40.72 ID:RrKh9nVS0

チヌーク必要十分な性能持ってるんで後継機の開発計画がまるで立ち上がらないんだよな
20年後も普通に使われていそうな感じすらする

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:20:02.08 ID:BZ1UVDV90

ヘリがあるからいらないんじゃないんだよね
ペイロードも多く航続距離も長い優良な後継機として先行で導入する必要がある
ノウハウも貯めなきゃならないし

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:21:14.98 ID:wzuWxB6s0

>>77
日本は国土は狭いが南北に長い、あとV-22は救難用途にだって使えるぞ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:21:20.36 ID:VFR/0okv0

>>75
CH-47だってそれなりに・・・

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:21:27.01 ID:wn2nY5gp0

>>1 旧式のＣＨ４７を代替するには１１０機のオスプレイが必要な事は解ったｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:21:58.38 ID:OsTH7Yij0

>>77
> 狭い日本
こう考えてるバカが多いんだよねぇw
領海がだだっ広い事に気づかない

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:22:12.04 ID:pNxiicYI0

ですます調なんで赤旗かと思ったら、
東京新聞だった。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:22:17.71 ID:UGSXe2H2P

>>60
おまえ、これが怖いって言うくらいなら凶器の物体が走り回ってる屋外には一歩も出れないだろ？ｗ
MV22の事故率なんて開発当時の全てをいれても民間機と差なんてないし
まして自動車の人間殺傷率みたらねｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:23:03.53 ID:tyvTtZuyI

■ 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル

　　　しばき隊メンバーの振り込み先住所が　自称平和・反原発・反オスプレイ・護憲団体の住所と同じ
　　　http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/50.html

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:23:11.34 ID:/tCS3GD10

だってそのＣＨ47が相当に古く、もう生産されておらず、だんだん
部品の入手できなくなる。

沢山もってるからこそ、後継機を検討せねばならないということ！。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:23:58.06 ID:d6YYlIGm0

反日工作組織の東京新聞がそう言うなら、

オスプレイを買っとけ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:24:08.32 ID:RrKh9nVS0

>>78
そんなラプターないよ
F-35Bのことかい

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:24:36.38 ID:UGSXe2H2P

>>60
じゃ、とりあえず具体的に何度事故を起こしたか列挙してみな
怖い危ないって連呼するなら当然それくらい出せるよな？ｗ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:24:37.51 ID:0es08tCcP

>>60
どれだけ事故おこしたんだ？

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:24:41.21 ID:z3P0N9m3O

オスプレイより大韓航空機のが殺した人数は多いよな

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:24:41.64 ID:TPvScQzG0

超天才の新聞社社員が不要って言うんだから不要なんだよ
バカ政治家は新聞の指示に従っていればいい

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:25:35.86 ID:qQs1nbUr0

まあ実際、陸自としてはいまのところオスプレイはいらないんだよな。
強襲部隊用に何機か必要ってぐらいだろ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:25:58.59 ID:VFR/0okv0

>>89
CH-47が生産終了って話は聞いたこと無いなぁ・・・

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:26:38.53 ID:A5cVu9S+0

俺も要らんと思う。
必要ならヘリを開発すればいい(国産で)

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:26:47.02 ID:AnHohh3m0

>>1
隣に犯罪者が住んでるのに鍵掛けないで出掛けるバカはいないだろ？

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:26:59.30 ID:zVLhxpdSO

>>60
どんだけ事故あったの？

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:27:09.74 ID:UGSXe2H2P

>>78
それを言うならF35ライトニングだろ？
F22ラプターはVTOL機じゃねーよｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:27:13.47 ID:2WgoAc8L0

>>89
CH-47の後継は改良型CH-47ですw

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:27:50.15 ID:NwRbYGLc0

じゃあ輸送ヘリの手薄な海上自衛隊にオスプレイを導入しようか
EH-101の主任務は掃海だろうしなぁ
ひゅうが型DDHでの運用にピッタリじゃないか

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:27:50.40 ID:echapjLA0

日本っていうほど狭い国じゃないよね

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:28:53.61 ID:mVFozD2Q0

じゃあ、CH47を削減で。全部をオスプレイに変更しましょう。

ん？　そういう意味じゃないの？　輸送力が高く、航続距離が
長く、事故率が「CH47」よりも低いオスプレイに積極的に
変更してゆきましょう、って東京新聞が薦めてくれてるんでしょ？

よ、岡田屋！　さすが、商売上手だね。

オスプレイの事故率が訓練中や初期型を除いて「低い」って
バレた時点で、オスプレイを叩く材料が無くなったなｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:29:12.96 ID:b4LgpFQVO

>>1
老朽化している
航続距離、燃費、騒音、安全性と
旧式故に総合的ｺｽﾄに劣る

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:29:24.18 ID:qQs1nbUr0

>>104
それなりにでかいね。韓国あたりに小さいって言われる筋合いはないｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:29:25.60 ID:gggnEHs80

素人のオレでもわかる愚論

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:29:41.64 ID:4UPSaedv0

有事の際には日本全国を駆けずり回らないといけないのに、
たった55機しか無いの？って思うわ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:29:53.82 ID:2ZHCIOBc0

まだいってるのか

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:30:23.70 ID:9Ed3JHBe0

遅すぎる情報、使えない情報を紙に書いて垂れ流す時代錯誤な会社が防衛に口出しすんな

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:31:48.10 ID:5WYPAokZO

>>107
ところが韓国では縮尺のおかしい韓国のほうがデカい地図を使ってるんだそうだ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:31:51.12 ID:UGSXe2H2P

>>104
だよね
時速600km/hで移動可能のオスプレイ
時速300k/hに満たない従来型のヘリ

緊急搬送とか災害現場に一刻を争う移動をするにはかなりのアドバンテージあるよね

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:32:02.98 ID:jh9nZ/0M0

それはそれこれはこれですよ
防衛力は多いに越したことはないからな

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:32:20.54 ID:fKXvRd8a0

>>1
東京あほ新聞さん
ＣＨ４７を一生使えると思ってんのかよ
何で、何年使っているとか書かないの？

116 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2013/09/15(日) 11:32:31.44 ID:/1/cOVaT0

なんで

中韓が記者に賄賂を渡し
オスプレイを必死に叩かせるかが簡単にわかる画像

灰色がヘリの航続距離

ピンクがオスプレイ

黄色が空中給油したオスプレイ

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/5/95b7fc51.jpg

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:32:42.85 ID:2ZHCIOBc0

>>104
しかも離島を含めると尚更ね
おおすみ型輸送艦も３隻で足りるのかよと思えるくらい

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:32:44.51 ID:+70nt4tx0

自衛隊には要らないが
国防軍には要ると言いたいのですね？
わかりますよ(^-^)

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:33:15.31 ID:ZGwvfBkn0

旧式ヘリを使わせて、事故を誘発させ、自衛隊を避難する高度な情報戦略かっ！

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:33:55.18 ID:zoG1b0PI0

言うに事欠いてチヌークを使い続けろか、
どうせ左翼が書くと思ったが、バカ第一号は東京新聞だったなｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:35:07.71 ID:UGSXe2H2P

>>120
別にチヌークが悪いとは思わないけど
アドバンテージ考えたら代用にもならない位の差がある

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:36:21.68 ID:GBx3QQUc0

そもそもチヌークがあるって言うのが間違ってる

巡航速度が倍近く違うじゃん

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:36:41.78 ID:QhfRJoJv0

同盟国に対してのオスプレイ輸出規制はないだろ・・・・
輸送機だぞ？ｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:37:18.70 ID:MbM/Ze+f0

こういった記事は誰得になるのかな？
どう考えても日本人の立場ならオスプレイ導入したほうが得と思うけど・・

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:38:06.28 ID:RrKh9nVS0

チヌークを全部置き換えられるわけじゃないが
チヌークに向かないことまでさせている現状をかなり改善できる

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:38:40.41 ID:XE6n4KOO0

中国がティルトローター機の開発に成功したら、抗議は消えるんだろうねｗ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:39:18.42 ID:5WbysDYmP

>>120-121
言われなくても今後も使い続けるぞ
陸自はCH-47Jの後継としてCH-47JAを現在進行形で量産中
これは米陸軍も同じで、米陸軍もCH-47Fを調達中

V-22は高速性能と航続距離は良いが、重貨物輸送能力じゃCH-47に劣るし、
値段もCH-47の2倍するからな

米海兵隊も、V-22とセットで重貨物輸送用のCH-53Kを調達する
平行配備が（出来るならば）正しい選択

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:39:51.92 ID:VFR/0okv0

そういえばオスプレイってハンビーが機内に搭載できないって聞いた気がするが
高機動車なら入る？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:40:40.75 ID:YvZ0v7pLO

全部オスプレイに更新したら？

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:40:47.23 ID:4czb2v8g0

オスプレイがなきゃ、この大型ヘリが飛んでも文句つけるんだろうが

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:41:01.25 ID:+HCsxIK20

速度と航続距離がメリットなんでしょ？
運用上それを活用する必要があるなら必要なんでしょうけど
お高いんでしょう？

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:41:04.60 ID:5lTOGBQF0

CH-47は信頼性抜群の大型輸送ヘリで今後も更新が予定されているくらいだが、
そもそもオスプレイとは用途が違う。
何よりオスプレイはヘリより速度が速く、
ヘリより長い距離を飛べて、
ヘリより燃費がいい。
よって買わない理由がない。
こち亀でも中川家が買っていて、緊急搬送に使ったくらいだしな。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:41:15.83 ID:LBmdsxnX0

日本の報道だとオスプレイは配備され始めたばかりの新鋭機みたいな印象を受けるけど、実際は配備開始から8年もたった機体でもう海兵隊に250機くらいいるって知ってる奴はどのくらいいるんだろ？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:41:29.20 ID:NwRbYGLc0

バカなマスコミどもが反対するたびにオスプレイの優秀さが知れ渡るな

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:41:30.13 ID:8kwvlFGB0

垂直離着陸機は経験が浅い間は事故も多そうなので自衛隊としては面倒くさそうではあるな

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:42:02.03 ID:Wira4viu0

一番のネックは、2倍近いお値段と初期費用であって
別に、安全性が～、とかアメリカに気を使って～、ということでないんだが。
どうも新聞はインデオロギーを絡めたがるな

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:42:12.30 ID:vuVhwWmu0

東京新聞といえば
都知事会見に出てくる馬鹿な爺しか思い浮かばん

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:42:27.67 ID:PJijWnwK0

朝日新聞・毎日新聞という両巨頭があるので東京新聞は不要です。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:42:39.16 ID:5WbysDYmP

>>128
絶対に入らない

米海兵隊は旧来のケネディジープすらオスプレイのキャビンには入らないってんで、
グロウラーITVと言う全幅151cmの新型車両を開発したくらい

全幅215cmの高機動車が入るはずが無い

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:43:37.41 ID:/95UMybn0

多様性
東京新聞の記者は馬鹿だからこんな言葉も知らないんだろう

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:44:09.61 ID:vkvaJKCY0

>>1
頭狂新聞が言うなら間違いない

日本にオスプレイは必要だな
しかし、たった55機しかないのかよ

どんどん買え

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:44:33.35 ID:VFR/0okv0

>>139
ということはパジェロすら載らないのか・・・

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:44:36.69 ID:Fto0Ynql0

東京新聞が不要っていうんなら、きっと必要なものなんだろう。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:45:08.33 ID:eK+m+oO00

>>1
飛行速度が全然違いますが

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:45:15.73 ID:5WbysDYmP

>>129
オスプレイはキャビンが狭すぎる上に（ケネディジープすら入らない）、
吊り下げペイロードでCH-47に劣る

最大ペイロードは9トンだけども、これをやるには900m近い滑走路が必用になる
CH-47の後継にはなりえない

>>142
左様
高速人員輸送機としては優秀だが、貨物輸送力は完全に切り捨ててある

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:46:58.29 ID:2Dr+o61U0

日本には超大型輸送ヘリ、Mi-２６の方が必要だと思う。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:47:07.30 ID:zoG1b0PI0

>>136 イデオンロギーを垂れ流すのが、地方紙の仕事なんだよｗ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:47:23.18 ID:DdKvNw3G0

おまえら詳しいなｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:48:35.45 ID:vkvaJKCY0

>>145
オスプレイはCH46の後継機なのに何で大型のCH47と比べてんだよw

馬鹿なの？
頭狂新聞と同じ害国人スパイなの？

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:48:38.00 ID:u1bfn/FQ0

>>1 安全性を強調するのが狙いとみられ

妄想、いや、捏造おつ。（そもそも旧機種に比べて安全性に問題がない）

>>1 沖縄がこぞって

嘘おつ。一部の政治運動家、政治屋。

>>1 本土からも反対の声が

ごくごく一部を多勢であるかのようにミスリードおつ。

>>1 自衛隊が求めたのではなく、政治が自衛隊に
>>1 当時の玄葉光一郎外相が「安全性を訴えるため自衛隊も保有すべきだ」

現政権からまったく論外扱いの消滅寸前政党の前政権の戯言を
もってくる超論理。そしてその政権は自分らが必死で推していた政権ｗ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:48:50.21 ID:C2WWz7bA0

オスプレイは高過ぎる

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:48:55.03 ID:D7Szz2/n0

ＣＨ47てよく見かけるけどたった５５機しかないのかよ。
オスプレイは必須だろ。５０機ほど買え。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:48:58.59 ID:nN5vdJDQ0

ドクターヘリもオスプレイにすれば？
離島からでも移送出来るじゃない。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:49:05.63 ID:+HCsxIK20

なら海兵隊を朝鮮や台湾に送る専用機みたいなもんで自衛隊には必要ないんじゃね？
自衛隊に必要なのは戦車や装甲車を速やかに揚陸させることができるヘリだと思うがな
ホバークラフトで揚陸できないらしいから

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:49:18.55 ID:RqFURNrU0

シナチョンの為の記事しか書かない新聞

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:49:47.30 ID:VFR/0okv0

>>145
そこまで狭いとはなぁ
>>146
原発対策にはあのクラス要りそうだな・・・

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:50:19.02 ID:JbULBSOQ0

大型ヘリと中型ヘリ規模のを比較するの変じゃね？
速度も違うし。
高価だから他のヘリの数増やせというのなら分かるけど。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:50:28.18 ID:31VPHiKg0

その前に通常のヘリの轟音を何とかしてくれ。
川崎の病院の屋上にへりが降りてきたが、周りの住民だけでなく病院内も相当なもんだと思うぞ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:50:28.71 ID:oNO3ba7u0

後継機はもうオスプレイしかない

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:50:56.10 ID:vkvaJKCY0

>>154
日本に離島がどれだけあると思ってんだよw

害国人の朝鮮人なら知らなくて当然か（笑）

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:51:07.02 ID:7dB79Z900

古くて遅いＣＨ４７なんて危険すぎだろ
早く新型で安全なオスプレイに変えないと

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:51:10.78 ID:Wira4viu0

だからさ、なんか勘違いしてる人もいるがこれから退役するチヌークを全部
オスプレイに切り替える
って話じゃない
役割も違うし、今後もチヌークの調達予定はあるんだし。
ただ、懐事情が許すなら、一部そうしようかな、ってのが現段階だ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:51:15.24 ID:5WbysDYmP

>>149
>>1で「CH-47があるからオスプレイはいらない」という趣旨で、更に
>>129で「全部オスプレイに更新したら？」
と言ってるからだが？

話の流れを理解してから横入りしてくれ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:51:18.66 ID:DdKvNw3G0

規模つうより、立てられる作戦が全く異なるわけでしょ
事故のリスクはリスクとして計算するとして、それが全てではない

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:51:33.88 ID:UGSXe2H2P

>>127
MV22の最も得意な分野は敵地奥深くに強襲部隊を送り込む様な任務だからね
ただの荷物運ぶだけの任務はそれ専門の機体にやらせればいいって話だよ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:52:10.76 ID:k0TyT8yC0

オスプレイって輸送機だったのかよ・・・
いくら速度があっても、人や物運ぶだけじゃ有事の際戦えないだろ
無意味じゃね？

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:52:12.48 ID:RrKh9nVS0

>>158
ドクターヘリは勘弁してやってくれ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:52:25.81 ID:mHYiyvtwO

オスプレイは緊急展開部隊向きの輸送機だからチヌークと単純に比較してもあまり意味が無い。どちらにも一長一短があるんだから。
島嶼防衛にはそれなりに意味がある機体だけどそもそもオスプレイだけじゃあまり意味をなさない。展開体制を整えながらやらないと。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:52:37.67 ID:4CHTWrCF0

ＣＨ47とオスプレイで役割が違うというのならなんでこの新聞はさわいでるんだろう

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:52:43.04 ID:opxDI1CIO

旧型なんですが？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:52:57.83 ID:VFR/0okv0

>>149
自衛隊じゃCH-46は10年位前に全機退役してなかったか？

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:53:44.90 ID:2FhxlsDq0

>>169
違いを理解していないか理解しているうえでの確信犯

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:53:46.41 ID:5WbysDYmP

>>161
CH-47の新造機は日本もアメリカもまだまだ製造中ですけど

>>160
まぁ、単純な航続距離で言うなら、
CH-47JAなら那覇から尖閣まで往復できなくはないのよねぇ

到着時間は確かに短くなるけど

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:53:53.85 ID:+HCsxIK20

>>160
離島の数とは関係ないと思うが、話を聞く気はないようだな

>>161
危険なのか？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:53:59.71 ID:t50aBk9rP

東京新聞に記者は不要だろう？なぜなら小学生程度の作文能力が有れば記事として成り立つからな

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:54:04.52 ID:zhUcvgPp0

>>150
自衛隊が調達要請してないのは事実。
外務省が防衛省にゴリ押ししたのも事実。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:54:39.48 ID:yuqIvl990

つい最近までは、確かにオスプレイなんか、必要なかったんだけれどね。
防衛に特化し、敵地への潜入戦闘などを想定しないでいて、よかったから。

ところが中国の横暴かつ極めて暴力的な海洋覇権主義政策によって
侵略された孤島を取り戻す任務が発生する可能性が、いっきに出てきてしまった。

中国の高級軍人が、尖閣諸島を武力を用いて手に入れると発言している現在
ＣＨ４７型ヘリでは、オスプレイの代用としての能力を持たない。
オスプレイは、日本にとっては困ったことに、必要な時代になってしまったということだ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:54:44.38 ID:8GnlzBzlP

東京新聞がやめろと言うことはやった方がいいんだろうな

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:54:54.36 ID:JbULBSOQ0

つか、島嶼防衛の部隊用に
別枠で新規に買うという話なんでしょ。
自衛隊やエロい人が必要と判断したら買うんじゃねえの。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:55:08.52 ID:mHYiyvtwO

>>166
お前オスプレイを何だと思ってたんだ？ｗ
輸送機は重要だぞ。戦闘機じゃ兵隊は運べないんだぜ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:55:09.48 ID:UGSXe2H2P

>>145
だからCHと比較するのも愚かだってことだと思うけどね。
迅速に必要な物資と人員を送り込むのがオスプレイの最たる部分なんだから

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:55:09.75 ID:vkvaJKCY0

>>166
空軍は特殊作戦用に使ってる

輸送は作戦行動の要だから機動力のあるオスプレイにビビりまくり、侵略魔の支那はねw

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:55:33.26 ID:gRnyxh0k0

ヘリ空母へ乗せるためにも、オスプレイ購入は決定事項だ。
今回は陸軍用みたいだけど。
海軍にも導入すべき。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:57:19.45 ID:gU7eStmEP

>>3
> 垂直離着陸輸送機は、オスプレイしかないのです。

なぜオスプレイが必要なのか、ちゃんと理解してるじゃないか

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:57:45.62 ID:IlpYCLT80

この程度の作文で給料貰えるなんて楽なもんだな

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:58:15.44 ID:Npza9KbE0

本当に中国共産党は日本にオスプレイが配備されるのが困るようだな。確かに航続距離も
長く、輸送にも適しており、飛行速度も速く、垂直離着陸も出来るから、中共にとっては脅威なんだろうな。
だから配下である中日新聞、東京新聞に対してこのような文章を書かせ世論を変えようとしてるんだろ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:58:18.50 ID:vkvaJKCY0

>>174
作戦行動時間と範囲が全く違うCH47があるからオスプレイは不必要なんて言うのは、ド素人か害国人スパイだけだろw

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:59:06.66 ID:UGSXe2H2P

>>166
バラモン（西部方面普通科連隊）みたいな先遣隊ってのは必要最低限の装備で送りこまれるよ
速度命だぜ、そういう奴らは

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:59:09.99 ID:5WbysDYmP

>>183
陸軍用のオスプレイは無いよ
米陸軍はオスプレイをキャンセルしてCH-47調達続行に舵を切った

今回調達検討してるのは海兵隊型

>>181
まぁ>>1みたいなネタ振られる嫌でも比較せざるを得ないと言うか

>>186
キャビン容積、ペイロードともに輸送任務には適してないとおも

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:59:13.19 ID:9PAe4seS0

大型車両輸送：CH-47
有事緊急時物資人員輸送：V-22

両方使ってれば良いやん。
CH-47はバリバリの現役だしｗ

オスプレイに救急車は入らないの？

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:59:26.24 ID:NwRbYGLc0

>>169
輸送機ってだけでひとくくりにしてる
バカなマスコミに任務形態の違いがわかるはずがない

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:59:38.13 ID:Gm0so4hS0

離島が多いから長航続距離機が滑走路が要らず広目のヘリポートぐらいの
少スペースで昇降できるというのは環境保護面から見ても有利である

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 11:59:38.80 ID:oV70wzpB0

ものはいつか壊れるものだ
そんな普遍的な理すらわからない東京新聞

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:00:05.08 ID:4CHTWrCF0

>>166
この前夢で、なんか青い制服を着た仲間達（夢の中では自衛隊の普通科みたいな一般兵という設定だったと思う）と
海岸沿いの道歩いてたら、いきなり海にオスプレイみたいなのが現れて
黒ずくめの特殊部隊がすごい速さで襲ってきてすごい手際の良さで全員取り押さえられた
仲間が「なにすんだよ」って抵抗してたけどあっさり取り押さえられた。
凄いこわかったよ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:02:13.16 ID:UGSXe2H2P

>>186
中凶にとっては物凄い嫌な存在だろうな
何かやっても直ぐ様兵員送り込まれてくるんじゃ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:02:20.78 ID:+HCsxIK20

>>187
だから、輸送量より足の速さと長さを優先させることが必要な運用思想方針があって欲しがってるの？
と言ってるんだが
記事を読んでると別に必要はないが米が売りたがってるから買うというふうに思えるんだが
素人とか玄人とかじゃなくてこれこれこういうことをするためにこれだけの数が欲しいという考えが自衛隊にあるのかね

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:02:29.72 ID:vkvaJKCY0

>>192
民間用のも開発されてんだよね

自家用ジェット並みの価格だけど、価値はあるよね

外国人スパイどもはコレにも反対するのかな～（笑）

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:02:31.87 ID:RcVpOlvsP

>>1と突っ込みレスのお陰で
中卒の俺でも、オスプレイの必要性が理解できたｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:02:32.14 ID:VFR/0okv0

>>190
ケネディジープが入らんってことは普通の救急車は無理じゃね？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:03:04.25 ID:fdkJaJ0J0

>>35
ＵＳ-2があるんじゃん

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:05:48.80 ID:vkvaJKCY0

>>196
まず、頭狂新聞がまともな事を書いている、という間違った前提をしている所から治さないとならんようだね

鬼畜侵略国家よ支那が嫌がる、つまり日本の為になる、と敵国がわざわざ教えてくれているのになんで必要ないと言えるんだ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:06:03.55 ID:5WbysDYmP

>>190
ジープすら入らないのに救急車はちょっと

>>196
航続距離で言えば、
スポンソンを大型化して燃料タンクを倍増して航続距離マシマシになったCH-47JAで、
人員を尖閣に送って往復することは可能

あとは「速さ」にCH-47の2倍の値段の価値があるかどうかだが

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:06:16.17 ID:3V3ZR+ex0

キムチ新聞

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:06:33.27 ID:0MkBpyEc0

>>199 ケネディジープって何よ。フォードのモノコックボディのやつ？
30年も前に使うの止めてるぞ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:06:41.98 ID:zoG1b0PI0

>>196　普通にその通りだが？　オスプレイの価値は、搭載量ではないよ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:06:53.64 ID:We71tkZh0

オスプレイとUS-2とどっちがいいの？

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:08:51.63 ID:VFR/0okv0

>>204
ハンビーじゃデカすぎて輸送が面倒ってんで結構最近まで海兵隊で使ってたって聞いた気が・・・

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:09:08.88 ID:NwRbYGLc0

>>190
>>199 >>202の通り不可能
車両を運ぶような機体じゃないんよ

V-22
キャビン長さ7.37×高さ 1.80×幅1.83（m）

救急車　長さ5.83×高さ2.47×幅1.9（m）

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:09:59.69 ID:vkvaJKCY0

>>200
海上と地上の区別、垂直離着陸機と一般機の区別も出来んのか？

孤立した地域からの救出なんてUS2なんてなんの役にも立たん

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:10:09.34 ID:+HCsxIK20

>>202
尖閣を想定するならオスプレイだけ送っても意味なくなくね？
もとから地上部隊が展開してるところに特殊技能を持った人員を積んで送り込むとか
特殊部隊を奥地に運んでおろすとかいうならわかるが
島でしょ？
足の速いヘリだけ送っても意味なくね？
護衛艦とか揚陸鑑とかが行かないとどうしようもなくね？

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:10:11.01 ID:5WbysDYmP

>>201
そら有れば嫌がるのは確かだろうけど、
自衛隊側がCH-47の2倍の値段のオスプレイを導入する余裕があるのかどうかという話だね

米陸軍は速度性能に重視を置かないからCH-47Fの調達に舵を切った
日本も、CH-47JAなら那覇から尖閣を往復することは可能

オスプレイを10機導入するのと、CH-47JAを20機増強するのと
どっちがより嫌がってくれるかって話だな

オスプレイ10機導入して、CH-47JAを20機増強するのが一番嫌がるだろうが

>>204
米海兵隊はV-22導入まで現役で使って「た」
けどV-22に入らないから後継のグロウラーITVを開発・導入してケネディジープは退役させた

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:11:18.68 ID:f1R6cR+v0

ただの輸送機なんだし災害派遣にも役たつし、何機持ってても損はないだろ
ああ東京新聞は災害で助かる日本人もさっさと死ねって論調なんですねｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:12:21.42 ID:wsAhn6iH0

>>210

最初に上陸するのは漁民か工作員だろう
そこで小屋なりなんなり建てて自国の領土だと既成事実を主張する
それを防ぐだけなら軽武装の兵員でいんじゃないか

214 ：!ninja：2013/09/15(日) 12:12:54.88 ID:X5dJTZEW0

中国新聞に名前変えたら？

どこの国益考えてんだ、馬鹿新聞。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:13:25.32 ID:YJ8JfDhg0

CH-47との間には本質的な違いがあって、そこは触れないんだな

最近の導入議論が政治絡みなのは否定しない
しかしそもそも、オスプレイはこんなに有名になる前
まだ開発中の時点から自衛隊は目を付けてたのも事実

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:13:40.30 ID:DdKvNw3G0

１０月の防災訓練で投入という話、どうなったのかな

「トモダチ作戦」強固に　今秋にも日米防災訓練　オスプレイも投入 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130705/plc13070514130008-n1.htm

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:13:41.07 ID:We71tkZh0

オスプレイが欠陥機だから反対してる連中は、Ｂ767の方をより反対すべきであると思うのだが。

墜落の可能性とか被害規模を比べたら比較にならんだろうに

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:13:59.22 ID:vkvaJKCY0

>>211
米陸軍はゲリラ戦はミッションじゃないから無くても構わんのだよ

日本は陸自がゲリラ戦にも対応する
優位に立つにはオスプレイは必要な装備である事に議論の余地なんて無いわ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:14:05.47 ID:t3ujgTIK0

同じカネ使って通常のヘリとパイロット増やした方が良いだろ
アメリカにシッポ振るのに現場で優先度の低い装備を買うな

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:14:09.26 ID:NUDuI3ji0

ママチャリ55台とフェラーリ１台を比較するような無理矢理感いっぱい

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:15:05.00 ID:vRK9U+8b0

>>1
中国が尖閣を占領した時
奪還能力ができてしまうから
オスプレイ導入には反対！！！！

って、どこの国のマスゴミだよｗｗｗｗｗ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:15:57.57 ID:+HCsxIK20

もし自衛隊の方に今後の防衛の構想としてどうしてもオスプレイが必要だっていうなら考えるけど
政治の都合で米が売りたがってるから買うとか言ってるなら馬鹿みたい
それ貴重な防衛費から回すんだよ？
政治外交的には意味があるのかも知らんが結局は本来の防衛力が下がるんだよ？
中国がこわがってるー！とか左翼がふぁびょってるー！とかオスプレイよろこんでるおれって愛国ー！とか
なんでネトウヨが2chで自慢する（誰に？）ためだけに日本の防衛力を落としてまでそんなもん買うの？
という話になる

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:16:13.44 ID:qI8Jrk/L0

>>1
離島防衛専門の部隊創設の話があるから必要な装備の調査するんだろ。
自衛隊がまだ存在しない部隊の装備を他の装備と同様の手続きで要求
するんか？

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:16:17.47 ID:5WbysDYmP

>>218
対ゲリラ戦ってますますオスプレイの有無関係ないぞ
どっちかってーたらUH-1YやUH-60の汎用ヘリの出番だし

V-280バロー　ティルトローター攻撃機ならまだわかるが

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:16:17.80 ID:bzaruozv0

>>147
みんな星になってしまえ！

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:16:28.90 ID:ukt6kA4v0

いつも思うけど、ミリオタの知識ってすごいよな

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:16:38.20 ID:XWgE59Mx0

１．オスプレイの実用上の航続距離はヘリコプターと変わらない

燃料を積み過ぎると、人・荷物を乗せて離陸できないため燃料を減らすしかない。
燃料を減らすと航続距離がヘリコプターと変わらない。

２．オスプレイの実用上の速度はヘリコプターと変わらない

オスプレイが飛行機と同じ速度で飛行するには高度を上げる必要がある。
高度を上げると、乗員が高山病にかかるので、機内を与圧する必要がある。
オスプレイを与圧すると重たくて飛べなくなるので与圧装置がついていない。
オスプレイは高度を上げられないからヘリコプターとさほど変わらない速度でしか飛べない。
（ヘリコプターより若干速い）

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:16:42.00 ID:jQqfJjt+i

オスプレイはローターを上に向けてる時のバンザイしたようなマヌケっぽさがな…
愛嬌と言えなくもないが、スタイルとしてはハッキリ好みが分かれるところだよな

国産の次世代型輸送ヘリの開発を進めて、それまでの繋ぎとしてのオスプレイならいいんだが

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:17:07.35 ID:VFR/0okv0

>>208
この無人車両が実用化の暁には・・・高さが駄目か
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/1211.html

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:17:24.06 ID:zUuNUIR90

ＣＨ４７の航続距離と速度ってオスプレーと同等なの。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:17:46.58 ID:L8AqdeI60

CH-47の方が，事故率高かったはず。
より，安全で高性能な機体なんだが，ネックは価格か。
住民の安全第一であれば，ここはオスプレイを導入するしかないのでは。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:17:51.91 ID:RCBQUTNs0

>>59
奈良には空自の基地のみ、しかも幹部候補生学校しかない
県境に陸自の無人中継所はあるけどね

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:17:52.25 ID:bAaNp+FYO

特定新聞が分かりやすすぎて「逆張り正解説」が補強される。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:19:05.97 ID:5WbysDYmP

>>230
V-22のが長い
が、尖閣を考えるならどっちでも問題ないレベル

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:19:38.31 ID:NwRbYGLc0

>>200
US-2の急患輸送は硫黄島-羽田間の輸送もしくは「滑り」がある父島-羽田間
あるいは洋上救難（辛坊輸送）とかだけ
父島以外の各離島からの父島・硫黄島への急患輸送は硫黄島救難隊のUH-60がやってるはず
UH-60をオスプレイに更新するメリットはあるかも

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:19:51.43 ID:OsTH7Yij0

東北京新聞（ひがしぺきんしんぶん）

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:20:14.10 ID:9PAe4seS0

>>230
米国の傷病兵輸送仕様HV-22B
の方が日本には合ってるかもね。

フェリー距離で、補助燃料タンク使用で航続距離3593km
離島医療にちょうど良いじゃん。

速度も565 km/h（飛行形態）で、260 km/hのＣＨ-47より
断然早い。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:20:31.30 ID:XB730iXm0

てことは導入した方がいいってことだな

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:21:05.36 ID:XWgE59Mx0

オスプレイが設計上の性能を発揮するよりも

B-52が空母に着艦する方が簡単かもしれんな

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:21:07.63 ID:fCLWeKdq0

いらないんだよな
島選挙した後駐留してもミサイルで爆撃されるだけだから
人員輸送する必要がない

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:21:09.30 ID:8FUwA+AP0

なんかチヌークとオスプレイを同列で比較するとか
間抜けとしか言いようがないな

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:21:28.30 ID:hQ2i3rwi0

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013091502000135.html
東京新聞

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:23:21.77 ID:5WbysDYmP

>>237
救難機仕様のHV-22は米軍ではキャンセルされたよ
今はカナダに売込み中

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:24:41.29 ID:wsAhn6iH0

>>240

そういうことしたら全面戦争になるけど
孤島一つのために中国がそこまでのリスクを冒すかどうか
非武装の人間を多量に送り込んでなし崩し的に占拠するほうがスマートかと

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:24:54.56 ID:XWgE59Mx0

>>230
CH-47はもともと短い

でもローターが二個あるので
ジープとか吊り下げても安定してるから重宝される

オスプレイの真逆なので、置き換えとか比較があまり妥当ではない

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:25:21.85 ID:BcjsjUnw0

まあ1台も買わないと盟主アメリカ様の面子丸つぶれだし
離島強襲用に数台位買っとけば良いんじゃね

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:25:49.70 ID:8XfemDRf0

なに支那から金受け取ってんだ？この糞新聞は

248 ：116-64-9-31.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2013/09/15(日) 12:26:04.97 ID:NKNGNJRo0

「新型機に置き換え」ってだけなのに何に反対しているのか分からん。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:26:21.52 ID:+HCsxIK20

>>245
戦車とかも吊れるのかね

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:26:59.39 ID:LxmMfnrY0

活動してる暇があるなら働け

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:28:19.02 ID:csEBt7Dr0

オスプレイと聞くと反対する、まるでパブロフの犬だな

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:28:35.56 ID:qI8Jrk/L0

>>234
速度は随分違うんじゃない？

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:28:52.89 ID:NwRbYGLc0

>>230
航続距離比較（日本列島でなくてスマン　データはCH-46だが大して変わらんやろ）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/MV-22B_combat_radius_in_Iraq_compared_with_CH-46E_combat_radius.svg
巡航高度・速度比較（データはH-60だが大してかわらん　てかCH-47のほうがH-60より遅い）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/V-22_Osprey_v.s._Aircraft%2C_Helicopter_J.PNG

>>238
導入したほうがいい

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:28:56.44 ID:qQs1nbUr0

それはそれ、これはこれ、オスプレイとチヌークは用途が違う。比較するのがおかしい。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:29:18.55 ID:5WbysDYmP

>>249
それは流石に無理
CH-47の吊り下げペイロードは最大で12.7トン

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:29:20.53 ID:NKPpFiaM0

他国のマスコミを利用した世論誘導工作のお値段！
興味ある人多いと思うから調べて下さいよｗｗｗ
東京新聞さん！こんな記事より絶対売れますよ！

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:29:26.13 ID:wsAhn6iH0

>>245

尖閣って無人島だろう
道路があるわけでもなし、ジープを送り込んでも物の役に立つのだろうか
キャタピラ車ならともかく

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:29:34.51 ID:OsTH7Yij0

>>249
吊れません

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:30:00.33 ID:MwS7+F4Z0

オスプレイにはジムニーをセットで装備しよう。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:30:01.81 ID:bg3sPfhC0

有れば、便利だろうけど、今の自衛隊では。
整備も大変、訓練もしなければならないし、

何よりも平時なら有効でも、戦時には、最悪。
彼らを戦場まで護衛できる者、ほぼ皆無。

敵中単独飛行を余儀なくされる。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:30:04.42 ID:JHi6Dn3s0

五十五機「も」って、東京新聞は何機なら満足なんだ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:30:07.95 ID:R33vkWUW0

相変わらず新聞はバカだね。そのうち米軍オスプレイが日本の漁船遭難船を
救助する事件が起きるのは間違いない。

東京新聞はその時の言い訳も考えてあるんだろうな？

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:30:11.45 ID:Gz/urDMh0

木更津駐屯地に配備されたら急に騒ぐ連中がいるのだろうか。
今も毎日港湾周辺をCH-47が訓練飛行しているんだが誰も文句は言ってないぞ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:30:13.27 ID:VFR/0okv0

>>249
戦車吊れるヘリは無いんじゃね？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:30:14.55 ID:qe1/zIaH0

日本にオスプレイが必要ないのは事実だよ。
US-2を増やした方が遥かに効率的。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:30:42.06 ID:IZe5g/010

北京新聞よ、まずは「中国に空母は不要」という記事を書いてみろ。話はそれからだ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:31:35.28 ID:PWZ5xN/j0

行動半径がそもそも…

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:31:48.39 ID:iQdi+xQT0

ヒント：航続距離と展開速度

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:31:53.27 ID:tRVCd+Bk0

要不要を判断するのはお前ら外人じゃないから。
日本の政策に一々口出しするのやめてもらいたいよな。
鬱陶しすぎ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:32:28.36 ID:5WbysDYmP

>>252
まぁね
那覇から尖閣だと1時間くらいかな？
到着時間の差

>>253
米軍のMH-47Eで申し訳ないが、那覇からの作戦行動半径はこうなる
　　↓
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9570.jpg

陸自のCH-47JAも燃料タンク大型化してるからあまり変わるまい
あとCH-46とは大きく違う

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:32:49.57 ID:qQs1nbUr0

>>257
尖閣なら別にチヌークじゃなくていいだろ
用途が全く違う。
遅いし航続距離もそこそこだが大量に運ぶチヌーク。速いし足が長いが量はそんなに運べないオスプレイ。
混ぜるべきではないよ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:33:10.63 ID:6R+CmB8e0

日本に東京新聞は不要

こちらの方がより正しいだろう

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:33:40.18 ID:fab65EVG0

http://cache.cart-imgs.fc2.com/user_img/man105bou/d6894d7155e3c92a686fb37cdd863b91.JPG

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:33:45.60 ID:+HCsxIK20

>>255
そっか

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:34:18.53 ID:DdKvNw3G0

MH-47Eも空中給油可能だよね

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:34:36.08 ID:9PAe4seS0

>>257
88式地対艦誘導弾の車両とか
12式地対艦誘導弾の車両とか

置いたら面白い事になるでｗ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:36:15.90 ID:wsAhn6iH0

>>271

自分も用途をまぜるべきじゃないと思うが
>>1が思いっきり混ぜてる　ヘリじゃだめなんですか？！

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:36:24.34 ID:XWgE59Mx0

>>260
陸上自衛隊にとっては便利なポイントが何もない

まず護衛艦から、ヘリで展開する能力を確保しないことには

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:37:07.29 ID:JyNXlyiy0

東京新聞の記者は、中共のパペットかよ…

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:37:39.25 ID:+HCsxIK20

>>273
主人公の戦果が戦局に影響してないっていってアニメ雑誌から袋だたきになったんだよね
ドラクエじゃあるまいし一人の兵士の活躍で戦況が変わるかっての

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:37:55.24 ID:5WbysDYmP

那覇から尖閣まで415km
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9571.jpg

CH-47（MH-47E）とV-22の行動半径比較
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9570.jpg

MV-22は565 km/hだからざっくり約1時間弱
CH-47は260 km/hだからざっくり約2時間弱

となると、到着時間の差は1時間
この　　≪　1　時　間　≫　　に、価格2倍の価値があるかどうかが焦点だな

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:38:17.13 ID:dWsZRdwb0

うちは新聞3誌とってるから東京新聞は不要

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:38:53.27 ID:jn90F9UH0

中共宣伝部トンキン新聞出張所は、今日もこうして後ろ指を差されるのであった。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:40:12.94 ID:BcjsjUnw0

>>265
救難用ならUS-2の方が良いよね。二式大艇をご先祖さまに持つ由緒正しい国産機だし

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:40:29.65 ID:+HCsxIK20

自衛隊よりも警察庁が買った方が役に立ちそう

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:40:41.64 ID:LPhRStWeI

スーファミ発売された時、かーちゃんに買ってと言ったら
ファミコンあるでしょ！
って言われたの思い出したわ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:40:59.94 ID:PsQuiVIP0

東京新聞を信じるか、自衛隊をしんじるか、なら日本人は自衛隊を信じる
東京新聞が要らないか、自衛隊が要らないか、なら日本人は東京新聞が不要

東京新聞は信じるに値しない朝日同様の日本には有害で不要な新聞だ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:41:00.36 ID:NwRbYGLc0

>>281
オスプレイ導入以前に下地・石垣あたりに自衛隊基地が必要だなぁ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:41:27.91 ID:VRHzLuhS0

シビリアンコントロールを否定する左翼新聞ｗｗｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:41:47.95 ID:67+nsVjE0

どのみち古いものからリプレーすしないとならないだろ。
今５５機持ってるってのは理由になんねぇよ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:41:54.52 ID:9PAe4seS0

>>281
尖閣に人住んでないけど、人命の一時間の差は
大きい

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:43:34.18 ID:TmBBZmRy0

被災者や自衛官が死亡するのを楽しみにする新聞はちがうね。
住宅地お構いなく飛ぶ報道ヘリが落ちればいいのに。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:43:37.58 ID:K/Uec0oK0

左翼新聞は黙ってろ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:43:44.09 ID:5WbysDYmP

>>288
下地島基地化を想定してるんじゃないか？っていう調査研究なら現在されてる
石垣島辺りにヘリと連携した初動対処部隊置いたらどうか？って話もあるっぽい

>>290
老朽化したCH-47Jは順次新造したCH-47JAでリプレースしてるぞ

>>291
それが現実問題として、価格2倍を許容しうるか
という難しい話だけどね

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:43:54.11 ID:qGEIYAaB0

>>46
沖縄より北九州のが北京に近いな

在沖縄米軍はごっそり北九州に移すべき
北九州はごっちゃり米軍受け入れて莫大な補助金で
日本有数の国際都市としてがんがん開発しまくればいい

沖縄には尖閣諸島を警戒する自衛隊基地をでーんと展開したらいいわ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:44:11.40 ID:G8+pkJu40

オスプレイはいらないと思う
高価すぎるわりにそこまで有効な兵器とは思えない

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:44:21.11 ID:+HCsxIK20

日本はそのうちネトウヨのせいで滅びるかもわからんね

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:44:47.30 ID:yqnR7Ptu0

CH-47の方が墜落する危険性が高くなかったっけ？

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:46:21.93 ID:G8+pkJu40

離島奪還に特殊兵送り込むのに使うのなら周りの海に着水できる
US2のがいいとおもったり

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:46:36.85 ID:zbLxyZbnO

用途が違うからだろうが。
ﾁﾇｰｸは比較的制圧された場所への大量輸送が目的の純粋な運搬機。ｵｽﾌﾟﾚｲは敵地周辺への迅速な部隊展開や小規模資材運搬が目的。
ｵｽﾌﾟﾚｲを騒いでるのは、お前の周辺の極左連中だけだわ。俺は仕事で何百人と話したけど、ｵｽﾌﾟﾚｲの話題なんて一度も出たこと無いわ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:46:50.10 ID:DcbOwCwG0

そもそも安倍が悪い
せっかく民主党が適切な軍事力に調整しようとしたのを邪魔しやがって

安倍政権、防衛大綱の見直しと中期防衛力整備計画の廃止を決定
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0126&f=politics_0126_003.shtml

＜民主党が行った自衛隊調達計画の変更＞
●陸自
戦車　　　58両　→　13両
装甲機動車　　　100両　→　93両
装輪装甲車　　　19両　→　17両
NBC偵察車　　　11両　→　3両
多用途ヘリコプター　　　1機　→　3機
輸送ヘリコプター　　　2機　→　1機
携帯地対空誘導弾　　　30セット　→　22セット
多目的誘導弾　　　5セット　→　1セット
対戦車誘導弾　　　100セット　→　39セット
●海自
音響測定艦　　　1隻　→　削除
哨戒ヘリコプター　　　5機　→　3機
掃海・輸送ヘリコプター　　　2機　→　削除
次期固定翼哨戒機　　　2機　→　1機
救難飛行艇　　　1機　→　削除
初等練習機　　　1機　→　4機
次期回転翼練習機　　　1機　→　3機
電子データ収集機の改善　　　1機　→　削除
●空自
F-15戦闘機の近代化改修　　　4機　→　2機
F-15戦闘機の自己防御能力の向上　　　4機　→　2機
F-2戦闘機の空対空戦闘能力の向上　　　4機　→　1機
新戦闘機　　　7機　→　削除
装甲機動車　　　40両　→　26両

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:47:00.63 ID:NwRbYGLc0

>>294
下地空港の滑走路は長くていいね　民間機の訓練に使ってて支援施設も完璧だし
那覇からのスクランブルじゃ燃料もたんし間に合わん

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:48:38.41 ID:fab65EVG0

それよりUH1AH1の更新どうするんだ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:48:40.92 ID:OqA1wR4+0

>>265
>>284
マジか？国産機の素晴らしい話をもっと詳しく聞かせろ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:48:54.33 ID:oE9wHDzr0

東京新聞をぶっ殺せ！！

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:48:58.80 ID:5WbysDYmP

>>302
下地島空港
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9572.jpg
　↑
コレに燃料・弾薬庫や対爆シェルターを完備したいところだな

日本は尖閣に展開できる航空基地が那覇基地しかないところ、
中国は新しく水門基地を作るとか展開能力強化してるのも痛いところだし、
下地島基地化はやりたいところ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:49:36.15 ID:AKK0AFN8O

>>60
何の機種の事言ってるんだ？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:50:03.12 ID:EJ+lIHTA0

ではマスゴミのヘリは危険なので関東には要らない

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:50:15.53 ID:UKwwzz3j0

自衛隊にとってはオスプレイを導入せずにCH-47とUH-Xを大量に揃えたほうがいいのは皆わかってる
それでもオスプレイを導入せざるを得なくなってるのは、事実を無視して欠陥機だと騒いでる反対運動のせい
オスプレイは能力が高いと言われるがそれはCH-46シーナイトと比べたものだし
軽トラすら載らないオスプレイで人だけ離島に急派したところで、他も同時についてこなければ自衛隊員は全滅
オスプレイのスピードを活かせる運用ができるのは残念ながら米海兵隊だけ
自衛隊には研究用に多くても4機で勘弁してもらいたいです

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:50:23.60 ID:OV+M3M8w0

何十年使うつもりなんだよｗｗｗｗｗ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:51:30.05 ID:yox/F1ot0

自衛隊にコスプレは必要だよ
無いと気分が盛り上らないからね

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:51:46.00 ID:wgaSXH6Z0

なお東日本大震災で一番活躍したのは自衛隊でも消防でもなく警察だった模様
自衛隊なんて３ヶ月でとっとと撤収しちゃったからね
警察は今でも県機や管機の派遣や職員の出向が続いている

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:51:54.57 ID:3mN3rWCq0

ヘリが２機あったって航行距離は２倍にならないだろ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:52:08.45 ID:eqvWKN0c0

>>301
来年度の概算要求見れば分かるが、自民政権になっても戻ってないんだがな
陸自の軽戦力化は軍オタ農林族のゲルの奴の陰謀と見た

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:52:17.97 ID:Qpdio5WU0

チヌークもそれはそれで相当古いと思うんだが・・・。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:52:45.29 ID:6XjeysWN0

百里、千歳にも早急な配備が必要だ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:53:24.81 ID:eOog392u0

>>301
国会では、野田が「防衛力の強化が最優先」みたいな答弁しているのに、

あいつら、いちいち、言うことがウソばかりなんだよなｗ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:53:33.53 ID:LkdEyWv60

チヌークはもう寿命だろ、乗員数少ないオスプレイはもっとたくさん買わないとだめだな。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:54:27.35 ID:bODFLpqX0

戦略的用途が全く違うわけで

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:55:11.76 ID:wsAhn6iH0

>>313

ワイヤーかなにかで二機を結べば・・・
機関車も重連とかするだろう　

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:55:26.35 ID:5WbysDYmP

>>312
自衛隊の災害派遣は「緊急性・公共性・非代替性」の条件が揃ったときだけだぞ
警察や公共団体、民間企業で「代替」できるのなら即時撤収が当たり前だ

>>315 >>318
日本でもアメリカでもアップグレードタイプの新造機がまだまだ製造中だぞ

シコルスキーの抗議で舟艇やり直しになったが、
一時は米軍の新型救難ヘリにHH-47が選定されたくらいだ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:55:41.87 ID:s/5O5tVe0

技術進歩の結果、搭載能力、速度、航続距離が、飛躍的に向上したのがオスプレイだからな
東京新聞アホすぎ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:55:43.81 ID:U8krQUTeO

>>1
オスプレイの利点は飛行機とヘリの両方の機能だろ？

ホバリング的に離着陸の場所をとらずに、飛行機なので高速で兵員輸送出来る。
いいとこ取りの機種。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:56:00.67 ID:fh0y6G9U0

新聞社なんて腐る程あるから東京新聞なんて不要だろ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:56:44.59 ID:t5mqSTh70

じゃあ運用実績のあるAV-8Bにしよう

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:58:52.46 ID:5WbysDYmP

>>325
新造してないし、各国の中古機は米海兵隊が部品鳥用にかき集めてるから放出品も期待できんぞ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:59:22.06 ID:IlBo4OVN0

> 何より、国民の反発を受けることを考えると必要不可欠とはならなかったのです。

単にこれが原因でしょ、偵察や哨戒活動の機動性の評価は全く無視された不必要性の議論w

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:59:53.19 ID:L8TyUQ1G0

NYマンハッタンやロンドン等都心の市街地飛んでるんだがなぁ
マスコミは情弱騙す装置になってるだけだなｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 12:59:59.60 ID:4qgVtkFNi

装備を変えれば対艦ミサイルで戦艦を沈め、アスロックで潜水艦を沈め、
ロケットランチャーで戦車の大群を沈め、対空ミサイルでＦ３５を撃ち落とす。
兵員を２０人のせて、戦車も積める。

兵員と戦車を積んだ状態でＦ１４とドッグファイトも可能。

オスプレイってかなり凶悪な兵器よ。

メガドライブのスーバー大戦略（１９９０年）より。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:03:38.79 ID:NwRbYGLc0

>>328
海兵隊大統領専用機マリーンワンにもMV-22が採用されてんだけどなぁ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:03:41.14 ID:bidFpuin0

CH47の方が事故率高いんじゃなかったっけ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:04:56.43 ID:LwkY4ZdG0

>>1
機材の老朽化というのを分って記事書いてんのか？

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:05:11.68 ID:jOp3nEcB0

こんなアホ新聞は不要

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:05:14.44 ID:xlrXYLmH0

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　　　　　　　　　　　　　　　　（　´・ω・）　今日は東京新聞に、呼ばれました
　　　　　　　　　　　　　　　　（つ::：と）
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335 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:05:21.29 ID:UZhm5/ThO

>>323
積載量は少ない。

でも足の速い、長いヤツってのは状況下によっては最優先される
能力の一つ。
編成変えて若干数混ぜるのは戦略上必要だろうよ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:06:13.31 ID:Npza9KbE0

>>302
下地島空港って民間の訓練に使ってるから航法支援設備もしっかりしてるんだよな？
B747-400とかでも離着陸訓練ができるような場所だから自衛隊の基地をつくるには
最高だと思うんだけどな。地下格納庫とか地下待避所も造って不沈空母としてしまえばいいのにな。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:06:57.77 ID:fCLWeKdq0

>>244
オスプレイで輸送したら非武装もへったくれもないな

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:07:39.93 ID:qJA/0Zj20

　－　←　CH47
　＋　←　オスプレイ

なんとなく、オスプレイのほうが場所を取るような気が･･･
そういう意味でならいらないような･･･

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:07:54.86 ID:HMXvAhaF0

>>320
それ航続距離伸びるのか？ｗ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:08:19.50 ID:LNk9Lh5w0

>>1

CH47は米国じゃ50年以上前から運用されてるんだが、
こういう人たちは、老朽化は気にならんのだろうか？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:08:52.02 ID:G8+pkJu40

オスプレイって悪天候での離着陸ってどうなのよ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:08:55.07 ID:x9/HRTJ+0

　
CH47って就役もう50年近いんだぜ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:10:02.54 ID:227Jc3hz0

大型ヘリをそれだけ持ってれば収容人数はタメ張れそうだが
問題は、緊急事態にそれだけの数のヘリを止める場所があるのか
ということだ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:13:17.71 ID:5WbysDYmP

>>330
採用されて無いよ
マリーンワンは選定のやり直し中

MV-22はホワイトハウスの大統領補佐官等のスタッフ輸送用に採用された

>>340 >>342
CH-47の後継機はCH-47、と言わんばかりにバリバリ新造中です

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:14:58.22 ID:DVA1d/3S0

つまりオスプレイが国内からなくなっても批判するネタはまだ残ってるぞと言いたい訳か

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:15:25.55 ID:fTFGuro/0

東京新聞はPC98シリーズで記事書いてんのか？

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:16:32.55 ID:NwRbYGLc0

>>344
それって8月11日以降の情報？
というか実際大統領を乗せてマリーンワンとして運用されてるぞ
http://www.cnn.co.jp/usa/35035832.html

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:16:41.16 ID:GO2rU20G0

自衛隊はオスプレイは高いから欲しくないってのが本音なんだろ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:16:57.24 ID:V2r/qjYf0

航続距離や進出速度などを、丸っきり無視した
軍オタでない人間からもツッコミ満載の駄文だな

結論ありきで書くから、こう言うコトになるだ。上がってくる文あがってくる文、どれも中日新聞は酷いな。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:19:37.20 ID:E/ZECukR0

>>348
ぶっちゃけ、国の公共財はアメリカ国債の利子で買ってるようなもんなんだよ。昔から
全日空のボーイングにしても、原発にしても、兵器にしてもな
高いから欲しくないという理由が出るのは米国産以外のものだけ
こういう所に欧州なんかはほぼ食い込めない

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:20:25.01 ID:5WbysDYmP

>>347
>大統領一家は同日、米マサチューセッツ州マーサズ・ビンヤード島での夏休みに入ったが、
>オスプレイは
>ケープコッドの沿岸警備隊航空基地からマーサズ・ビンヤードまで繰り返し輸送した。

>ただ、海兵隊などによると、オバマ氏自身がオスプレイに搭乗する計画は現時点でないとしている。
>米大統領は専用ヘリコプター「マリーンワン」を持っている。

≪オバマ氏に同行するホワイトハウスのスタッフ、大統領警護隊隊員や記者らを≫
　　　↑
ここ重要

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:20:32.86 ID:NwRbYGLc0

>>347
訂正　その通りやな　大統領補佐官とかの輸送だな
失敬失敬

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:21:48.33 ID:+FzQfkF20

ＣＨ４７だと航続距離が短いから
メリケンに売ってもらってもいいかな

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:21:51.06 ID:kruO8c730

戦闘機は無理でも回転翼の輸送機くらいはそろそろ国産に挑戦して欲しいとも思う
陸海空に海保、警視庁、消防庁あたりも使ってくれそうだし

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:22:18.52 ID:YmcUzv+B0

オスプレイがあったら震災対応がより上手く言ったことは事実だけどね。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:23:49.80 ID:5WbysDYmP

>>352
いえいえ

>>354
川重のスキャンダルでUH-Xが消えてもうた

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:25:11.71 ID:oXnyzrFHP

アメリカから買わずに国産の垂直離着陸輸送機を開発して大量生産配備しろって事か、なるほどね

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:25:58.09 ID:d4JS908M0

結局オスプレイのエンジン出力不足はどうなったんだ？
レシプロエンジンなら日本でも作れるから載せ替える？

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:26:14.96 ID:UGSXe2H2P

>>348
自衛隊が高い機材は欲しくない、じゃないだろ
彼らにとっては値段云々よりその有効性が第一だし
値段とやかく言ってんのは金だす決定権のある上や政治家共だって

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:27:12.22 ID:Sfew1s6H0

ＣＨ４７って初登場からは50程、経ってる
昭和ゴジラの東宝自衛隊の看板機種だけど
マイナーチェンジ、ヴァージョンアップしながら
今でも製造してるからな。
まあ、オスプレイには敵わないけど

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:28:51.33 ID:67+nsVjE0

>>344
そりゃ今まではオスプレイが候補に上げられなかったんだから当然だろ。
だからなにとしかいいようがないな。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:30:15.83 ID:UGSXe2H2P

>>357
海鳥？ｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:30:48.57 ID:5WbysDYmP

>>361
マリーンワンの再選定にもオスプレイは出展してないけどね

と言うかVH-71のキャンセル騒動を見た結果、
オスプレイに限らず潮が引くようにいろんなメーカーが撤退してるが

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:32:16.18 ID:4CHTWrCF0

オスプレイなら戦国時代で若侍に乗り込まれてもアクロバティックな機動で後部のハッチから振り落せそうだな

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:33:34.84 ID:d4JS908M0

オスプレイ＝欠陥機のイメージ先行してるけど
よくよく考えるとヘリも構造上事故率高いよな

まあヘリもモーターグライダーとかいう未亡人製造機にはかなわんけど

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:34:03.99 ID:6g6D5ghV0

>>340
改良重ねて来たから安全性が上がっただけで
CH47なんて初期は落ちまくってるしな・・・。

オスプレイなんてそれに較べたら初期投入時
からすでに安定した運用が行われてる・・・。

左翼マスコミのオスプレイ批判は根拠がない。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:35:01.32 ID:eKOzBFQg0

静かで安全で航続距離とスピード
が段違いなんだから使わない手は無いだろ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:35:54.31 ID:Vnfr3Ppk0

ほんと朝日とかヘンタイとかこいつら見てると軽蔑の感情しか湧いてこんな
永久に消えることのない、下級の物体をみると覚える、どうしようもない軽蔑。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:36:04.51 ID:I8blhlJS0

地震活動期だからたくさんいるだろ。
人命はどうでもいいのか？

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:37:30.47 ID:d4JS908M0

防衛省資料よりオスプレイ事故率データ決定版
http://obiekt.seesaa.net/article/293628835.html

CH-47のほうがオスプレイより事故率高いじゃん・・

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:38:45.10 ID:fzGXlLfX0

サイバーダインにライセンス払って重工がハンターキラー造って配備しよう。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:39:48.29 ID:aMQOYsO10

回転翼機は機動性が高い代わりに燃費が悪く速度が遅い
固定翼機は機動性が悪いが速度が速く航続距離が長い
オスプレイはその両方の長所を兼ね揃えた機なんだ
今後、輸送だけではかく、哨戒や電子戦など
使い道は幾らもある

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:40:32.58 ID:ppz/swBJ0

>>355
ないわあ　だれが指揮するか考えてないだろ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:42:31.14 ID:Sfew1s6H0

ゴジラに自衛隊オスプレイが登場したら胸熱なんだけどな。

先日の辛抱を救出した飛行艇、
初代の採用の際の賄賂云々がニュースで大々的に流されていて
新明和＝飛行艇＝賄賂。とイメージが出来てしまった遠い思い出
ネプチューンって今でも飛んでるのか？

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:43:11.35 ID:xR0qqbOYO

牡プレイ
「何なら中日新聞東京営業所の屋上に着陸したろか。」

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:45:14.03 ID:IZe5g/010

海兵隊の主力兵器と言っても過言ではないオスプレイだからな。
中共の犬が必死で抵抗するのもわからんではない。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:46:30.05 ID:Lrc++eBP0

かなり古い機体だからな
空輸はスピードが肝だし

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:47:00.82 ID:7lY039jT0

自衛隊自体いらない

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:47:09.19 ID:RJqZllaE0

>>1
バカめｗ
CH47は1960年代の古めかしい代物だ
こんなものでシステム統合された電子近代戦が戦えると本気で思っているのかバカ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:48:13.67 ID:VDeT3zeS0

中共の犬

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:48:21.83 ID:4HGSEsKU0

>373
はい？

より多くの人を救助し、より沢山の物資を早く運べたでしょう。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:48:37.98 ID:7ODZUqxO0

CH-47JはJA相当に改修して延命させる為の予算が
来年度概算要求が要求されてる

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:48:41.54 ID:asfVwaa30

>>1
なんでお前が決めるんだよ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:49:09.06 ID:zAl9TkVx0

東北大震災でフル稼働したせいで輸送機はもうボロボロなんですけど？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:49:44.49 ID:VFR/0okv0

>>379
米軍も使い続けますぜ？

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:51:16.00 ID:U4e0Yx960

普天間の移転問題の発端は、ヘリの墜落事故なのにねえ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:51:31.06 ID:5WbysDYmP

>>379
米軍で製造中のCH-47Fはグラスコクピット化されてる上にミサイル警報機もついてるぞ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:51:40.40 ID:ppz/swBJ0

>>381
どこから　どこへ？　戦闘機ながされてたよね

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:55:29.22 ID:4HGSEsKU0

>388
？
ヘリは飛行場じゃなくても離発着できますよ？

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:56:04.25 ID:t7O4oXpl0

>>388
被災地以外のところから救援物資や救助もできるしなぁ
航続距離も長いし輸送力あるし
小学校のグラウンドや田んぼの広さあれば降りれるし

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:57:01.11 ID:LWYkO8Jv0

>>388
航続距離が長いんだから、日本中のどこからでも被災地に飛べるよ
だから最寄りの基地のオスプレイが流されてもカバーできるね

そして校庭に着陸して避難民の救出とかも、今までの何倍も早く終わるよ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:57:52.03 ID:GaLhuJui0

>>388
オスプレイなら学校のグラウンととかにも着陸できますよ？
オスプレイはヘリコプターの利点と固定翼機の利点を併せ持つ新しい航空機です

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:59:19.02 ID:+HCsxIK20

オスプレイは老朽化したヘリのリプレースだと言ってみたり
オスプレイは運用目的が違うから比較できないと言ってみたり

結局どっちなのよ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 13:59:53.31 ID:eI4R5PUd0

不要という断定。
それは東京新聞が決める事ではない。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:00:33.47 ID:Xmo+qfG+0

オスプレイが嫌なら、純国産で開発したら？
あと、F35Bも買おうね！

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:01:31.00 ID:4HGSEsKU0

>393
「他に選択の余地はない」と白状しているようなものでしょう。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:02:07.38 ID:VFR/0okv0

>>393
>オスプレイは老朽化したヘリのリプレース
その「老朽化したヘリ」は今回話題になってるCH-47ではなくて
自衛隊ではとっくに引退してるCH-46のことで
オスプレイよりさらにペイロード少ないんだった気がする

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:03:23.93 ID:rcfNi3Tl0

オスプレイはアメリカ大統領も愛用してます。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:05:07.64 ID:ppz/swBJ0

>>389-392
その発着場所はだれが決めるんだよｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:06:41.04 ID:+HCsxIK20

ならオスプレイにする意味ないじゃん
結局使い道ないけどアメリカに買えと言われたから買うだけなのか
だったら防衛予算じゃなくて政府専用機として買えよ
せっかく増税するんだから

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:07:09.78 ID:BcjsjUnw0

発着場所を考えるならオスプレイ買うよりもいずも型を建造した方が良いよね
大まかに計算するとオスプレイ10機でいずも一隻分

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:07:49.34 ID:4HGSEsKU0

ID:ppz/swBJ0さんは、まだ分かってないようですね。
オスプレイは、より遠くへより沢山の物資をより早く運ぶことができますよ。

>400
便利な機体という事ですよ。
山間へき地や離島島嶼を多く抱える日本には、使い道が沢山あるでしょう。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:08:41.98 ID:kD+0aeOa0

>>388
フルボッコw

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:09:00.42 ID:JqMnMxUq0

>>401
長期間の物資ならいいけど初動の救出だと現地までの時間で不利なような

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:09:04.26 ID:+HCsxIK20

>>402
がんばって使い道かんがえてね
おもいついたらよんであげるから四行以内でレスして

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:09:10.62 ID:ppz/swBJ0

>>401
被災者の負担かんがえたら近場でより多くのピストン輸送したほうがいいよね

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:09:35.82 ID:aEkDcZdkO

東京新聞の社員減らして良くね？
だって購読者数多くないし、似た論調の新聞他社ばかりだし

こうですか!?(><)

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:09:38.22 ID:eI4R5PUd0

作戦能力自体は、国産輸送機第１号のC-1の開発意図の進化型だと思ってるけどね。
なんにしろ高すぎ、能力的も不安はある。
そこは尖閣竹島などの離島防衛の同盟強化としての政治的意思が働いているのだろう。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:10:43.67 ID:t7O4oXpl0

>>399
自治体と担当地域の自衛隊が調整します
担当地域の自衛隊が手一杯なら連絡兼調整官つけて他地域の自衛隊も展開します
自治体が機能しないような大規模災害の場合は
総理が自衛隊に出動命令を出し自衛隊が独自に選定します。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:11:40.81 ID:Sfew1s6H0

まあ、素人目には操縦が難しそうに見えるのは確か。
エンジンを真正面から真上へ傾けるとか。
ソコを左翼に付け込まれたか。
フライバイワイヤ（コイツには関係無いか？）みたいな技術で自動化されてると思うが

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:11:42.47 ID:cdGYimRH0

正直、陸自にオスプレイは必要ないよ。
使い道が無いじゃん。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:12:49.53 ID:VFR/0okv0

>>259
オスプレイ導入することになったら本当に有るかもなぁ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:13:07.70 ID:t7O4oXpl0

>>411
特戦と西部方面普通科連隊用にとりあえず購入はするでしょうなぁ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:14:34.36 ID:4CHTWrCF0

後ろに迫撃砲積んで発砲と同時に飛び去るとか
道路に着陸して機動的なバリケードになるとか出来る

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:14:47.18 ID:+HCsxIK20

んで、貴重なパイロットをこれに割いて訓練させながら
こんなもん買うくらいならあれが欲しかったなあとかグチるんでしょ
なんというか、なさけない

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:15:19.28 ID:Sfew1s6H0

C-1輸送機も当初のスペックでは
「航続距離が長過ぎる。他国へ侵略する気か？」と左翼から因縁をつけられて
ワザと短くした。後年、裏目に出て130を買うハメに成った

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:15:40.78 ID:BdnX3lNx0

それが古くなってきたから、この際性能の良いやつに買い換えよう、って話だろ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:16:44.19 ID:ppz/swBJ0

>>409
供給元や避難先は他地域の基地のなるんだろうね
行き先垂直モーの離発着になるから
なんも積めんけど往復でカバーするのかな

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:17:17.24 ID:cdGYimRH0

CH47の後継機って作ってないのか？

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:17:40.26 ID:flUxKnYz0

第一空挺団のだろ　離島戦略に使えません

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:18:40.15 ID:4HGSEsKU0

>410
かなり前に、ソビエトで同じようなテイルローターの元祖のような輸送機を試作しました。
やはり姿勢制御に苦労しまして、墜落事故を起こして放棄されています。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:19:25.81 ID:VFR/0okv0

>>414
AC-130と違って榴弾砲は積めないか・・・

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:19:56.64 ID:DbHeurYyP

>>3
>過去の不祥事から避けてはならない装備品導入の透明性、公平性は期待すべくもありません。垂直離着陸輸送機は、
>オスプレイしかないのです。競合機種がない以上、価格は米国の言いなりになりかねません。

それはたしかだ。高すぎる。
競合を国産開発して、輸出すべきだ。10年後視野でもいいから。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:21:17.71 ID:G8+pkJu40

>>417
記事が悪いのだがCH47は退役しないよ
積載能力に大きく劣るオスプレイはCH47の代わりにはならない

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:21:52.64 ID:j+EF3RnU0

航続距離
ハイ論破。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:22:01.91 ID:+HCsxIK20

使い道も思いつけないのに予算つけて開発させてくれるんですか
日本はお金持ちですね
ぼくも軍需産業で働きたいです

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:22:18.97 ID:bEOR7riN0

オスプレイってそのうち搭載量改善と、軽量化した
改良型が出てきそうな気がするな

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:22:36.80 ID:Sfew1s6H0

まあ、ハリアーだって毎回垂直離陸＆着陸なんてしていないし。
つか、武装＆燃料満載では出来ないし。あくまでショーでやってるだけだし。

CH47の後継機はCH47しかない。今でも製造中。
つかこの前後配置も廃れたのか新型が登場しないな。
ソ連ロシアの二重反転のヘリとか爆撃機とかも廃れたか

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:22:51.41 ID:LHFkXT9T0

>>1

マスゴミに危険な報道ヘリは不要だな。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:23:29.55 ID:VFR/0okv0

>>419
新型CH-47造ってるべ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:26:22.75 ID:zhUcvgPp0

本来なら必要性があるので導入が検討され予算化される。
今回は導入ありきで必要性は今から検討しますって順序になってる。
しかも導入を言い出したのは防衛省ではなく外務省。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:27:23.44 ID:99nfe3O50

トンキン新聞の糞タワケ記者へ。

仕事用にデジタル一眼買ってくれと社に申請したら
今までのフィルム一眼があるだろといわれた。
いわばそんな状況だよ。オマイの記事は。

デジタルなら現像不要、回線で映像データが送信できる。
報道現場ではデジタル一眼がフィルム一眼に置き換わった。
トンキン新聞ではまだフィルム一眼使ってるのか？　そうではないだろ？

世の中変わっていく。
自分らの周りを見回せ。アホバカ記事書く前に。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:29:08.46 ID:6O58aH750

>>1
反日マスコミと、反日市民団体がオスプレイを怖がる理由

http://livedoor.blogimg.jp/gatun02/imgs/a/d/ad873c69.jpg

中国狙い撃ちwww

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:29:46.53 ID:j+EF3RnU0

オスプレーって竹島もいけるよな。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:30:22.87 ID:+HCsxIK20

ああ・・・・
自衛隊がオスプレイに乗って中国に攻め込むというのを夢想してたのかネトウヨは
なるほどね

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:30:56.95 ID:cdGYimRH0

>>433
それは米海軍が持つから意味があるのであって。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:32:37.41 ID:g+PTto3T0

新聞社ヘリは不要

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:32:40.85 ID:Vs5DlFoD0

中共の犬・頭狂新聞はオスプレイにビビり過ぎwww
空中給油すれば沖縄から上海まで飛べるからね～

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:35:26.25 ID:CXIW6FFA0

おれはこう思うのよ。
チヌークのサイクリックを真横に押したままパワーを入れていったら、
そのうちにオスプレイみたいな巡航に入るんじゃないかって。
鯉のぼりかなにか、抵抗になるものを何本かぶら下げておけば（歩兵も可）
さらにやりやすくなる。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:35:40.44 ID:j+EF3RnU0

上海で邦人の拘束があれば自衛権を即行使しなければいけない。
重要な任務です。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:35:51.39 ID:+HCsxIK20

オスプレイに空中給油して上海侵攻作戦！
そりゃすごいね

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:35:54.33 ID:MRMaGNtRO

中国に踊らされてまぁ

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:38:00.75 ID:YWSCUEEV0

オスプレイって抵抗がすごいのな
代わりにF35Bでいいよ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:38:57.00 ID:2Havv9sM0

つまり効いてる

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:39:21.74 ID:tA+GWtJz0

費用対効果の問題でV-22の導入に必要性を感じないが、米本土やハワイでの訓練中止と
言うような捏造までして叩く報道のやりかたも如何な物だろうね？
ホバリング状態で釣り上げの訓練も海兵隊はしてるのに窒息って・・・

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:41:51.85 ID:CyBhV2LEO

日本が軍備を増強すること、アメリカのいいなりであること、これらを報道することは良いことだ

事の是非はそれぞれの個人が考えればいい。

しかし、なんでマスゴミは中国が国産空母を造ろうとしていること、4.5世代ステルス戦闘機を開発していること、「同盟国」韓国が北ではなく日本に照準を合わせた軍備をしていることを報じないのか。

マスゴミに踊らされる低脳と知識人のネトウヨ化がすすむだけだろう
あるいはそれが狙いか

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:43:12.21 ID:WlB+sApN0

群発地震期に入ってるのだから…
東電福一に水撒いた神（風）ヘリCH47はさらに大量に配備すべき。
道路が寸断されても世界が驚嘆する復旧工事したのに政権次第では
まともに使う事が出来ない。
だから、オスプレイをバックアップに大量配備すべき。
あと、おおすみ級は追加で５隻作ってLCACも併せて配備。

勿論、いずも級も３隻くらい作っておけばなお良し。

あと、US-2も大量生産。この費用だけは辛坊治郎、芸能関係者が負担なｗ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:43:33.26 ID:q4/vXBQB0

また反オスプレイ宗教ができたのか

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:43:41.34 ID:+HCsxIK20

知識人はネトウヨのふりはするかもしれないがネトウヨ化はしないでしょう

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:43:50.63 ID:EKcM5Z5t0

いい機会だから国産でオスプレイを凌ぐ作ろうじゃないの

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:44:38.31 ID:fdkJaJ0J0

>>209
小笠原の話じゃなかったの？

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:44:41.91 ID:4HGSEsKU0

>433
日本にその気は無くても、中国が警戒するのがよく理解できる図ですね。
速度は2倍、ペイロードは2.5倍、航続距離は4倍ですか。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:46:42.67 ID:xiG6PK8p0

政府専用機として試験導入してはどうか

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:47:13.84 ID:fdkJaJ0J0

>>265
>>284
離島ならね

んでも、災害時に陸の孤島に支援物資を沢山運ぶなら
オスプレイのがいいんじゃないかな

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:49:57.26 ID:+HCsxIK20

なら消防か警察が買えばいんじゃね
ぶっちゃけ警察が数機持ってた方が自衛隊より重宝されると思うが

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:51:05.28 ID:Lho+BaPl0

中国様から命令が出たんだな。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:53:52.50 ID:BQojOA200

ＣＨ４７は収納のためにコンパクト化できる？
オスプレイが船から降ろされているときのコンパクト化された姿がかっこいい。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:55:32.57 ID:t7O4oXpl0

>>455
ハイパーレスキューには一つ欲しいかもな
ちなみにメーカーは小型化した民生用を開発中

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:56:49.66 ID:aNLXh51ZO

たった50機の輸送機で何が出来ると思ってんだ？

阿呆か

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:56:52.55 ID:Sfew1s6H0

>>458
それ、サンダーバードだろｗ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:57:36.91 ID:qQs1nbUr0

>>454
たくさんなら船＋普通のヘリでいい。量は運べないんだよ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 14:59:11.40 ID:4HGSEsKU0

>455
そうですね。
海上保安庁も欲しいかも知れません。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:00:01.76 ID:Zy1vND400

オスプレイは在日米軍とアメリカ要人の脱出用でもあるからな
アメリカがオスプレイを売ってくれるかオバマ政権だと怪しくなってきた

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:00:12.41 ID:+HCsxIK20

>>462
海上保安庁がオスプレイ買って何に使うの？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:00:37.00 ID:cdGYimRH0

オスプレイはメカニカルで男心をくすぐる代物だが、
製品の特徴をちゃんと理解した上で、購入を決めなければ駄目。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:00:47.11 ID:t7O4oXpl0

>>460
？
ハイパーレスキューは東京都の消防救助機動部隊のことですよ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:01:44.51 ID:+JAS7+Ck0

そのCH-47 55機のうち
30機以上が就役して20年以上経つおじいちゃんのなのは良いんですかねぇ・・・

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:02:10.90 ID:Zy1vND400

横田基地にオスプレイを配備する話もあるから
要注意じゃね

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:03:05.52 ID:BcjsjUnw0

つう訳で、アメリカ様のご機嫌を取るために数機だけ購入して
残りの予算はいずもやUS-2みたいな国産機増産に回す、で良いんじゃね

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:03:18.83 ID:+HCsxIK20

>>467
新しいの買えば？
オスプレイと用途が違うならオスプレイじゃ代わりをつとめられないでしょう

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:04:24.97 ID:t7O4oXpl0

>>464
海保は必要ないわな
US-2も海自との海難救助における役割分担しているから必要ないし
US-2もそんなに数いらないしなぁ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:04:29.60 ID:Sfew1s6H0

>>466
国際救助隊ならぬ都内救助隊かよ。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:04:38.78 ID:BLoNRABvO

中核派の東京新聞がそう言うならオスプレイは必要なんだろう。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:04:49.88 ID:qlZRDXtN0

ふぉーんっっっっっw

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:05:12.18 ID:NwRbYGLc0

>>374
エヴァンゲリオン新劇場版・序と破にめちゃくちゃ出てくるよオスプレイ

ネプチューンってＰ－２Ｊかいな？1994年に退役した

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:05:14.20 ID:v2QK15sz0

言い値で買うべきだろ、売ってくれるだけでもありがたいと思わなきゃ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:05:52.76 ID:pKe/cjFN0

今までは危険だから不要って言っていたのに、
今度はヘリを沢山持ってるから不要っていう方針に切り替えたのか。
死ねよ。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:06:03.22 ID:6+Oo5BiF0

>>470
CH-47はCH-47で置き換えられているんだけど知らないの？
V-22とか入ってくるとその計画に影響出る可能性があるのが困るんだよね。
現場での必要性からではなく政治的な理由による導入だからね。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:06:04.63 ID:LqJILS7J0

アメリカとの付き合いで「買わされた」感はあるからね。
それは認めないでもない。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:06:06.90 ID:wsAhn6iH0

>>465

離島への浸入阻止限定だからこれでいいんじゃまいか
工作船と漁船が多数接近したら尖閣に展開して水際で阻止（もみ合いか殴り合いになると思うが）
足止めしてる間に大型ヘリか艦船が来てくれれば
相当の手練れが乗ってないときついかな

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:07:31.50 ID:+HCsxIK20

国債ばんばん発行してこういうの作りますか
ttp://popup6.tok2.com/home/saitech/jikken/vtolplane/mat_sasie.jpg

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:08:23.20 ID:mHYiyvtwO

>>457
ローターを折り畳んで揚陸艦のエレベーターに載るよ。
てか同じ海兵隊の揚陸艦で使うのにオスプレイが収まる艦にチヌークが収まらない訳がない。
ちゃんと揚陸艦や空母のエレベーターや格納庫に入る様に合わせて設計してる。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:08:41.79 ID:UgFICm0V0

五十五機もじゃねーよ
五十五機しかねーんだよ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:08:47.17 ID:eqvWKN0c0

野戦軍としての陸自は本土防衛の大黒柱だから、
それを削って、離島防衛のためのオスプレイというならさすがに要らんけどな

左翼があれだけ嫌がっていた戦車が削減されている現状はさすがに危うい

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:09:07.38 ID:+JAS7+Ck0

>>473
CH-47の純粋な入れ替えではなくて、空挺師団の装備としてならば
一定数・・・6機から12機くらいはあったほうが良いと思うな

CH-47はこの先すべての要求を上回って安い新型が出る目もないし、
順次更新はすると思うんだけど
川崎がライセンス生産もしてるし

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:10:43.92 ID:zFGspbYL0

オスプレイは給油機にもなれるんだぞ
いま給油機の機能を付与する装備の試験をしてる

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:11:35.32 ID:XWgE59Mx0

>>479
アメリカ（イスラエル）が中国・北朝鮮・韓国に技術を横流しする可能性はあるので
実際に運用して評価するのはいいこと

実際に戦力化するかどうかは別だがな

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:12:40.73 ID:+HCsxIK20

>>478
だーかーらー
CH-47とオスプレイの用途がちがうのなら
CH-47があるからオスプレイ要らないよねとかCH-47が古いからオスプレイが要るとかいう話は変だよね
といってるの
オスプレイじゃなきゃできない一体どういう仕事をやりたいんですかっての
使い道があってそれにオスプレイが使えるかどうか検討するというなら頑張ってねとしか思わんが
別に欲しくも無いのに買うことが決まってて理由をでっちあげるために今から使い道を考えろ
という話ならあほくさい
このスレの連中はオスプレイを使って上海に侵攻だーとか言ってんだよ？
ネタスレ以前の話だろ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:12:45.27 ID:fJDxCceh0

オスプレイは左派が騒ぐほど問題のある飛行機だとは
思わない。戦略上有効な状況も必ずあると思う。

ただ今回の導入は、買わされたってのは実際あってるだろう

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:13:10.32 ID:1SziXmLP0

まあ、実際米国でもペンタゴンはオスプレイじゃなくて普通のヘリと飛行機で
いいと言ってたんだけどなｗ

ただ米議会の駆け引きの中で否応なく開発が進んだだけで

491 ：さざなみ：2013/09/15(日) 15:13:16.94 ID:6GUnAX4T0

>>459
よし。オスプレイを１００機以上買って、海保・警察・消防にも配備するんだ！

492 ：家政夫のブタ：2013/09/15(日) 15:13:21.60 ID:6Ao25pw10

東北の震災のときにオスプレイがあったら、東京と仙台でピストン輸送できたのにね。
C-47じゃ仙台まで往復無給油で行けないでしょう。

助けられる命を助けないなんて非人道的ですよね、東京新聞さん。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:13:23.24 ID:/jYYkqGD0

支那チョン露助が嫌がる事を徹底的にやれ
今後200年はやれ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:13:58.90 ID:aWz1VqyL0

秋葉原行ってきたんだけど無双したくなった

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379225157/

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:14:10.16 ID:Zml7u9AW0

>1>2
>◆優先される米国の意向

東京新聞：優先される中国の意向

って感じだなｗ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:14:48.63 ID:BxjmU3Up0

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　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　／
　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　中国様の許可を得たんですか？
　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　　｜
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　　　得てないでしょ？
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497 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:15:43.01 ID:t7O4oXpl0

>>472
ちなみにハイパーレスキューは政令指定都市に設置済み
規模装備練度などの規模が最も大きくその最精鋭であるのが都のハイパーレスキュー
都のハイパーレスキューは国際救助隊の中核を成す部隊で
国際救助隊が編成される時は必ず都のハイパーレスキューが構成員として入ります

ですので語学教育にもすごく力を入れており
海外で活動する際よく協力する台湾のレスキューとは
定期的に訓練し現場指揮官は日本語中国語英語は習得必須
場合によっては双方の装備で救助することも想定しているので
お互いの装備(重機や車両除く)で訓練し練度をたかめています

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:16:10.62 ID:+JAS7+Ck0

>>484
戦車が減ってるのは10式の開発成功で展開力が大幅に上がる見込みだからだと思うけど、
生産ラインは維持して欲しいところだよな

>>486
何に給油するんだ？

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:16:29.92 ID:lro8e/CPO

日本に東京新聞は不要
東京新聞は１ヶ月に55回も反日売国記事を掲載した。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:16:39.43 ID:joJ0kzldO

>>1
１回の給油で飛行できる範囲が桁違いに広いのだが〉オスプレイ

ロシアもオスプレイの亜種を造ってくれよ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:16:45.05 ID:pKe/cjFN0

東京新聞にとってはオスプレイは
やたらと航続距離のある攻撃機だからな！

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:16:53.96 ID:46ETEEsQ0

オスプレイは売りつけるけどラプターは売らない

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:17:53.23 ID:yMFqUGv00

素人が

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:18:02.92 ID:4HGSEsKU0

>471
ＵＳ-2のインド輸出はどうなったのでしょうね。
やっぱり価格でとん挫かな。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:18:43.82 ID:+HCsxIK20

玄人志向かっこいい

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:19:23.33 ID:8jdsJjLE0

東京新聞が不要と言うのだから
必要なんだと認識した。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:19:46.53 ID:NwRbYGLc0

>>502
オスプレイも同じ猛禽類なのになぁ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:21:35.75 ID:ZG4ts6Wm0

>>492
C-47の方が航続距離あるな

どっちにしろ仙台空港水没で輸送任務は厳しいわな

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:22:05.63 ID:1SziXmLP0

>>492
そうか？
震災後にC-47で物資運んでるの何かで見た記憶があるが

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:22:34.46 ID:8jdsJjLE0

左翼新聞の左翼記事を左翼が読む。
社会に影響なし。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:23:09.81 ID:zFGspbYL0

>>498
テストではf18だった

週間オブジェクトというサイトに日本語訳があるから見てみ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:24:15.90 ID:EpbzAljv0

エヴァにオスプレイっぽい機体出てたな

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:26:12.99 ID:+HCsxIK20

エヴァはウルトラマン萌えだからなあ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:26:32.81 ID:vZH8Z9Tj0

東京新聞の社用車にベンツは要らん。
営業車のバンが何十台もあるだろ！

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:27:04.86 ID:O5Poc+1r0

飛行距離とか機動性がちがうんでないの？

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:27:21.28 ID:Sfew1s6H0

>>497
スマンかった。
つか、それ、ホンマにサンダーバードやんけｗ
若い世代は知らないのかな？イギリス特撮番組。

ぺネロープのピンク色のロールスロイスの運転手が「みのもんた」にしか見えない

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:29:11.89 ID:qQs1nbUr0

>>488
まあ、東京新聞や、ここでギャーギャー言われるまでもなく、チヌークの代替にオスプレイの大量導入なんてこと陸自は考えてないだろ。
離島奪還やその他緊急部隊展開用に何機か検討しているって話だろこれは。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:29:28.69 ID:rdj9Puxz0

　日本国民に新聞は不要　日本国民はインターネットにアクセスしている

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:29:43.50 ID:mgGVyQNf0

CH-46と比べて速度は2倍、搭載量は3倍、行動範囲は4倍と
離島災害や救助にもってこいだろ。
ほんとシナチョンに汚鮮された新聞は屑だわ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:29:59.40 ID:vYacKkX40

カスゴミの言っていることの逆が日本の国益。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:32:27.52 ID:+HCsxIK20

>>517
でも民主主義って怖いからねえ
国民の多数が声を上げたらどんな馬鹿げたことも実現しちゃうんですよ
はっきりいって大日本帝国が完全な専制国家だったら太平洋戦争だって起きてないんですよ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:32:37.71 ID:UGSXe2H2P

>>512
そりゃティルトローター機は見た感じ同じようにみえるさ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:32:57.49 ID:1SziXmLP0

>>488
>別に欲しくも無いのに買うことが決まってて理由をでっちあげるために
>今から使い道を考えろという話ならあほくさい

あほくさかろうが何だろうが、それが現実だから仕方ないだろ
米国との関係上オスプレイ導入はやむを得ないよ

ただ、戦略的にオスプレイ導入が不可避とか言ってる奴はただのバカ
政治力学で導入するだけで戦略上の意味なんてないっつーのｗｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:34:04.55 ID:CuUQrmxt0

航続距離と速度を意図的に隠してるの？
さすがマスゴミ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:34:38.35 ID:lSopKDA40

そういや中国軍がオスプレイを上回る４発ティルトローター機を開発した！とか言ってたが。

東京新聞さん的には中国ティルトローター機は不要な存在じゃないんですかね?
中国軍も大型ヘリを多数所有していますけど。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:34:53.44 ID:yS//m6mw0

>>516
サンダーバードは何年か前にリメイクされてる
若い世代も知ってるだろう

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:35:35.55 ID:lKbXx3Y00

我が家には原チャリがあるから
自動車なんていらない

みたいな話だよな？

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:35:51.34 ID:46ETEEsQ0

離島なら水上離着陸機でいいじゃん

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:37:06.76 ID:bAxaxTMj0

>>482
CH-46と勘違いしてるんだろうけど、CH-47は強襲揚陸艦では運用しないよ一応ローターの折り畳み機構がオプションで付けられるけど

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:37:40.54 ID:PizpzouJ0

新聞の一番上の欄外（広告）って書いてあって

広告主は人民解放軍でしたって言う落ちじゃないの

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:37:40.57 ID:WfNQmFW00

とりあえずヘリとの違いを勉強してから書くといいいのに

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:37:50.32 ID:wsAhn6iH0

>>528

上陸時が一番危険なのでは

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:39:59.40 ID:n/e8r/tP0

新潟の海岸線警備のために今すぐ来てほしいわ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:40:09.71 ID:ZG4ts6Wm0

>>519
離着陸に制約かかるから限定的な運用しかできないと思うよ
チヌークだって制約が多いから通常の救助用には使われないんで

航空救難団はまだ現役かな?

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:41:35.93 ID:t7O4oXpl0

>>516
ウリは昭和の終わり五年の世代に属しますが知ってますよん

ちなみに都のハイパーレスキューは国内の大規模災害時にも必ず派遣されます
ちなみに3.11以後専用のヘリポートも完備し部隊の増強もしています
都の予算で運用される部隊ですが実質国のレスキューにおける特殊部隊的位置づけです
ヘリで先行投入される部隊をつくりましたから
その部隊用にオスプレイは最適です

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:44:24.74 ID:V8vIEcjL0

東京新聞は「アメリカの顔色を窺う日本」にお冠みたいだけどさあ。
憲法と法律によって装備から行動まで雁字搦めの
軍隊モドキしか持ってない日本が対等にモノを言えると思ってるのかね？

問題の表層だけを取上げた批判にウンザリするわ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:47:15.67 ID:owOp0byg0

プライベートジェット代わりにオスプレイかっこいいと思うな(´ｰ｀)

538 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/09/15(日) 15:47:48.56 ID:9Dy920le0

　

　ヘリコプターより早く飛べます。

　何を論点にするべきかも解らない馬鹿がマスコミをやってます　　ってか？ｗｗｗ

　

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:47:52.08 ID:yZOhZSOX0

東京新聞が決めることじゃない
防衛省が決めること

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:48:11.86 ID:yxN2na7t0

東京新聞は営業車買い換えないのか？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:48:33.34 ID:GRQquBmJ0

だからその老朽化したCH47をオスプレイで順次代替させるんじゃないの？

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:48:34.71 ID:L1IVx7dtP

>>340
自衛隊で初期導入のCH-47なんて残ってるの？
CH-47をCH-47で置き換えしてたような
UH-1もUH-1で置き換え
UH-60もUH-60で置き換え中

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:49:46.34 ID:qQs1nbUr0

>>535
だが現行のオスプレイだと使えるヘリポートに制約があるから導入はされないんじゃね？そりゃ理想としてはオスプレイっていうか民生用のVなんとかになるだろうけどさ

544 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/09/15(日) 15:51:22.29 ID:9Dy920le0

　
>>538

　× 早く
　○ 速く
　

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:51:56.64 ID:Sfew1s6H0

レスキューにはオスプレイを配備してやれよ。つか、しろ。
問題は発進の仕方がサンダーバード一号的なのか二号的なのか？
機体の色は青なのか緑なのか？位だ

546 ：家政夫のブタ：2013/09/15(日) 15:52:06.61 ID:6Ao25pw10

　　　　　　　オスプレイ　　　CH-47
巡航速度　　565km/h　　　265km/h
航続距離　　648km　　　　　612km
積載量　　　約４．５トン　　約１２トン

ただし、オスプレイは垂直離陸時、積載量を半分にすれば１３００キロ飛べる。

というわけで水が引いてすぐに仙台空港を使えばかなりの物資が早く届いた。

当時は量より届ける時間的早さが必要だった。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:52:33.75 ID:zknNTqOn0

>>60
>日本に配備されてから一体今までどれだけ事故起こしてんだ！！

釣れま…てるみたいやねｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:53:13.39 ID:OaY8NeCWO

反日新聞の主張には逆張りが正解。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:53:58.56 ID:t7O4oXpl0

>>543
発進する際の離陸は専用ヘリポートにおおすみに敷いた耐熱シートと
補強でなんとかなるでしょうし
派遣先ではヘリポートに降りずとも被災地に近い空港や
空き地に降りることもできるしそこまで制約ないでしょう

まぁオスプレイはともかく民生用は導入するでしょうな

550 ：原発ゼロ江戸時代突入：2013/09/15(日) 15:56:13.31 ID:Cdyquhxr0

事故率

MV22 … 1.93
CH46E … 1.11

出典　防衛省
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_5.pdf

CH46 ……………　1.11
MV22 ……………　1.93
ボーイング747　…　0.88
ボーイング757　…　0.40

http://allabout.co.jp/gm/gc/75821/

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 15:58:43.24 ID:U2XlR2IZ0

ヘリコプターは遅すぎるよな

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:01:35.23 ID:oq9fbIy30

チヌークって現在１機あたり57億円。＠H26年度予算より

結構いい値段するんだよね。しかも50機以上あっても大震災で飛行寿命を大幅
に縮めてます。大量生産すればコストは下がるけど、そんなにいらないからね。

YS-11に至っては飛行寿命が尽きた。無駄に丈夫な機体の最後の御奉公。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:02:04.91 ID:zknNTqOn0

>>1
メスプレイも配備して全国に増殖だｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:02:49.84 ID:nXYUeaf40

>>14
来年度予算でも新たに２機購入予定ですが…

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:04:01.25 ID:2EAHw+HZ0

　オスプレイは民生用に作ってくれたらいいんだよ。滑走路いらないし。
僻地で航空利用ができる。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:04:51.78 ID:7pjGVacY0

マスコミ内部には、マスゴミを日本人の手に取り戻そうとする気骨のある漢はいないのか

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:05:47.70 ID:m7P+R+Lt0

さすがに最近はオスプレイを「危険・危険」と連呼しなくなったね

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:08:20.75 ID:Squ+56Un0

旧式に代えて、安全性・機能性に優れたオスプレイをどんどん導入するべきだな

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:08:49.69 ID:kWaUY6oB0

日本に東京新聞は不要　日本には売国サヨクマスゴミが数十社以上生息している

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:09:39.51 ID:+HCsxIK20

値段が高くても性能が高いというのならわかるが速度が速いだけでむしろ輸送能力低いんじゃん

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:12:48.97 ID:2EAHw+HZ0

マスコミは、中国の意向でオスプレイ反対なんだろうけど、中国からハニートラップかけられたら
それをリポートするのもありなんだぞ。ジャーナリストなら、嫁さんと家族捨てる気でやれ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:12:55.41 ID:t7O4oXpl0

>>560
緊急展開用ですからな
別に輸送力なら他の代替があるわけで要は時間を買うものですから
一部は置き換えられてもすべて置き換わるわけではありません

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:14:48.88 ID:s7pYAnu60

>>1
オスプレイのほうが広域災害に対応できるだろう
南トラフ地震のように広域地震ではCH４７では限界がある

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:16:33.43 ID:+HCsxIK20

>>562
誰をどこに展開するの？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:17:46.61 ID:qQs1nbUr0

>>564
そもそも海兵隊用だから。海兵隊を、戦場に。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:20:31.04 ID:IHHS4Skq0

ハリアーならいいだろ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:22:55.25 ID:Sfew1s6H0

>>564
長男が現場視察、状況把握伝達
次男が資材、救援メカを輸送。
三男がジェットモグラとか四号とか救援メカを操縦
四男が宇宙から気象災害とかを監視

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:23:12.11 ID:t7O4oXpl0

>>564
空挺部隊を状況が展開している前線に迅速に
特戦を状況が展開している前線に迅速に
西部方面普通科連隊を前線で展開するヘリ空母ないしおおすみに迅速に

災害派遣時の救助の為に迅速に

いろんな用途がありしかも迅速に行える点がオスプレイの魅力です
あるのとないのじゃ状況に対応するアプローチの数も違ってきます
選択肢は多い方がいいししかも迅速に展開できるのは
あらゆる面で魅力的です

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:24:16.07 ID:GjQ0kY2A0

無駄遣いにならないようにするなら空母と組み合わせた機動運用をすべきだろうね

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:24:17.25 ID:PLNjrI1X0

オスプレイのほうが速度があるだろうから、救急用には良さげだな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:26:53.33 ID:s1YRRFX70

救難で使うなら与圧キャビン持ちのAW609でいいよ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:28:18.72 ID:+HCsxIK20

>>565
自衛隊に海兵隊を作って朝鮮や台湾に送る気なの？
あんまり周辺有事にはかかわりあいにならないほうがいいのではないかしら
安倍さんは集団的自衛権ノリノリだけど

>>567
そういうのは国際救助隊にまかせて、いまは国債救助を考えましょう

>>568
ヘリで空挺部隊送るの？
空挺部隊って飛行機からパラシュートで降下するもんだと思ってたけど飛行機の方が速くね？

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:28:42.87 ID:GaLhuJui0

ID:+HCsxIK20のレスを抽出して読んでみたが
こいつ、よっぽど自衛隊にオスプレイが採用されたら都合が悪いみたいだなｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:29:05.87 ID:/DDeRFaM0

アメ公が操縦してる事に意味があるだろｗ

中国も韓国も攻撃出来ない

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:29:08.43 ID:/r/s0beM0

オスプレイだと燃料の補給なしで中国領土に兵士を下ろせ速度がヘリとは比べ物にならない
この輸送ヘリは日本を守り中国を牽制する為に必要です　わかれ反日新聞

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:30:31.46 ID:vj2Gtvne0

オスプレイ導入で大型ヘリ減勢されるんなら自衛隊も大反対だろうね。
「独島」導入して通常型揚陸艦減らされた韓国海軍みたいにね。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:30:39.93 ID:cEF8HbYI0

調達価格が高いから陸自のCH-47JはJAにリプレースするだけでしょ
空自の救難隊のCH-47Jリプレースとしても15機全部なるとは思えないけど

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:32:36.85 ID:M6pqqNVxO

トンキン新聞ってあるんだwwwwww

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:33:05.23 ID:+HCsxIK20

>>573
都合のいい理由ってなによって言ってるだけなんだがな
都合のいい理由があるならどんどん書けばいいのに

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:34:58.79 ID:gqlmkHdE0

素人の新聞記者が心配しなくていいの。
今頃こんなこといっても、
オスプレイはどんどん入ってきてるだろ。
手遅れだよ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:35:10.49 ID:qQs1nbUr0

>>572
日本版海兵隊は現在作ってる最中。オスプレイの導入検討中なのもそれ絡み。
空挺部隊は最精鋭という面でいろいろと出番が予想される。別にパラシュートで降りなきゃいけないってことはない。
なにより、オスプレイは飛行機（っていうか輸送機）に負けない速度で移動するのが目的の一つ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:35:21.24 ID:wxL/yEdRO

初代クラウンが有るから新型クラウンは要らないって理論

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:37:34.90 ID:vj2Gtvne0

つか、ここのバカウヨどもは海自で使ってたＣＨ５３がどれだけ足引っ張ったかしらんのかよ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:37:57.80 ID:Squ+56Un0

>>579
日本に都合のいい理由はもう色々書いてあるね

残念ながら、中国に都合の良い理由は無いね

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:38:15.99 ID:+HCsxIK20

>>581
米海兵隊は朝鮮台湾に隊員を送るためにオスプレイが必要なんでしょう？
別に日本はそこまで必要なくね？

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:39:10.42 ID:t7O4oXpl0

>>572
別にエアボーンするだけが空挺の任務じゃないからね

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:39:12.83 ID:Y2r2hNee0

空飛ぶオスプレイより道歩くオスプレイのが怖い

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:39:30.58 ID:uQmwKqco0

反日基地外の東京（中日）新聞が言うんだから買わないと！

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:39:44.04 ID:NQDMj8P90

>>583
あれは、ch５３自体の問題よりFMSの問題だとは思うけどな

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:39:44.45 ID:cdGYimRH0

一刻を争い離島に行くのなら、3機もあれば足りるか？
２０人乗りだったっけ？

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:40:29.47 ID:nbGBIxgr0

数を増やしても航続距離が伸びるわけでもないんじゃないの
東京新聞にそんな理屈が理解できるとは思わんが

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:40:36.87 ID:dVkN255k0

いつか老朽化するんだよ。
東京新聞の記者とかも老朽化でどうにもなってないだろw

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:41:53.88 ID:+HCsxIK20

>>586
へえ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:42:06.11 ID:t7O4oXpl0

>>585
日本の領海領土領空はかなり広く
沖縄から極東に展開する海兵隊並に移動距離求められるの
しかも状況に対応する部隊が状況が展開されいている地域に
近いということの方が日本ではほぼありえないのよ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:42:09.17 ID:o2sdVCk0i

トラックあればタクシーいらないとか言ってるような的外れな新聞社だな

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:42:22.88 ID:cEF8HbYI0

救難目的以外だと海自でAWE&Cとしてオスプレイ導入かなぁ

>>583
あれは一番ダメな子でしょｗ　MCH-101も色々酷い話聞くけど
ただH-60系も含めてヘリは妥協して使うか、日本向けのクオリティに改修しないと
無理なんじゃね？

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:43:06.13 ID:7HpS+ydbi

反対する理由が論理的でない。
オスプレイの事故率は
もうすでに安全水準
となって解決してるが
それでも起こる事故を心配するなら
老朽化した現保有のヘリを
もっと心配するはず。
経済性を批判するなら
同時大量、高速輸送のオスプレイに軍杯。
周辺諸国の心配を問題にするなら
売国新聞と白状したようなもんだ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:43:13.69 ID:vj2Gtvne0

>>589
それと同じ問題が繰り返されるだろ。
大体、オスプレイ１機買う金でＣＨ４７を２機買うほうが自衛隊は喜ぶだろう。
オスプレイが榴弾砲ぶらさげて隊員と砲弾を運べるのかね？

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:43:23.34 ID:0DnBnhZ90

な、ブサヨが言うことの逆が正しいだろ？

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:44:35.10 ID:R0XfZFOc0

>>597
そうそう。どうせ事故率で問題なくとも他に理由を見つけて難癖つけるだけ
だからな。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:45:36.29 ID:qQs1nbUr0

>>585
ま、だから「検討中」。わかりますか？
とはいえ、沖縄から尖閣は距離あるからオスプレイの速度と航続距離は魅力だよ。
さすがにヘリでは遅いし、航続距離も足りない。海自の船からヘリを出すにしてもオスプレイよりは遅い。
パラシュート降下は風その他天候に左右されるし。（いざとなればやるかもしれないが。）ヘリから装備を下ろせるならその方がいい

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:45:49.85 ID:+HCsxIK20

>>594
オスプレイで人だけ送っても意味なくね？
結局は船も一緒に向かわないといけないんでしょ？
警察がテロに対して鎮圧部隊を送るとかいうなら有用性もわかるが

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:46:40.29 ID:Flf5SgqD0

>>535
米国で遭難救援機として使われているの？

その実績を見てから導入だろうな。上の方に出ているが、
風下の遭難者は呼吸困難になるらしい、それが事実なら救援機としえは使えないだろう。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:46:40.36 ID:16uH4BZm0

.

防衛省資料よりオスプレイ事故率データ決定版

http://obiekt.seesaa.net/article/293628835.html

ＣＨ４７もうやべぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:46:46.78 ID:hXtDn8Qh0

●本音

【尖閣まで高速で移動できるオスプレイは困るｱﾙ。】

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:47:21.16 ID:y6J2/uWB0

確かに日本にオスプレイは不要だ

必要なのは核兵器！

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:47:41.05 ID:mBZfYtEzO

今のヘリの方が事故率高いとはだれも言わないよな
なんでだろ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:48:11.66 ID:L1IVx7dtP

まあ何機混ぜるか？にもよるよね
そして55機もというが全然足りていない
中型ヘリのUH-1やUH-60も足りてない

オスプレイは高いんだよなぁ100億円近くする
入れるにしても8機位あれば十分だと思う

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:49:04.36 ID:+HCsxIK20

>>607
あんまり言うとヘリも飛ばせなくなるよこないだ事故ったばかりなのに

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:49:06.53 ID:wsAhn6iH0

>>602

その感覚でいいんじゃないか
最初に来るのは中国の民間人
それを水際で阻止できればいい

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:49:42.97 ID:GaLhuJui0

>>602
離島防衛には先に歩兵と装備を送って離島の防衛力を上げるのは意味あるけど？
制空権は空軍力を送れば確保できるし

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:50:53.43 ID:H48qsBvY0

ＣＨ４７大型ヘリコプターはオスプレイと比べて安全なのか？
たいして変わらないんじゃないの？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:51:04.28 ID:qQs1nbUr0

>>602
まず人を送らなきゃどうにもならんだろ
オスプレイだって重機関銃くらい送れる

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:51:19.40 ID:55lvugRb0

市民団体を支援してる所や資金の流れが気になるな
どう考えても中韓の利益のために活動してるとしか思えん
公安警察はきっちり仕事してくださいよ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:52:18.49 ID:vj2Gtvne0

それに空中給油装置つければＣＨ４７だって航続距離延ばせるしな。
おまえらの想定だと尖閣周辺に日本勢力がいない状態で
オスプレイで軽歩兵突入させるつもりみたいだけど
まともな携帯対空兵器もちこまれてたら全滅必至なんだけど。
武装漁民程度なら島を包囲した上で船で上陸したほうがいいだろ。
アメリカと自民党の「商談」に騙されて自衛力を削がれないようにな。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:52:58.71 ID:cUNRM1Ew0

オスプレイは二種類あって片方の墜落率がえらい高い
なんでかっていうと、特殊作戦等の高難度訓練に用いられるせい
でもって未亡人製造機てのは米軍だと新型航空機に毎度つけられるシロモノ
人間の皮膚を貫通する事もできないトリチウム、三重水素の放射線で大騒ぎするのと同じ、何も知らない、自分で調べようともしないアホを騙す手管

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:53:10.11 ID:+HCsxIK20

>>611
防衛だったら先に火器も含めておいとかないと駄目っしょ
侵略に対するリアクションなら離島奪還作戦じゃないの
人だけ乗せたオスプレイだけ急行してなんとかなるもんじゃないと思うけど
なるの？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:54:39.12 ID:t7O4oXpl0

>>602
意味ありますよ
あーた一度にすべてを運んで戦闘やるとか思ってんの？

後続の主力部隊が来るまでに
先行部隊が偵察や威力偵察で敵の戦力を分析し橋頭堡を構築し
余力があるなら敵に攻撃を加え休む暇を与えないとか、ね

オスプレイ運用が想定される空挺も特戦も西部方面普通科連隊も
それだけで状況を終了する能力もあるにはあるが
実際は主力の部隊が敵を殲滅する為のお膳立てをする部隊なのよ
まぁ主力の通常部隊以上に優秀な隊員が多いのも事実だけどね

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:54:44.49 ID:XWCaYon30

>>612
事故率はオスプレイの方が低かったりするw

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:55:10.54 ID:SGz1tb7sO

輸送車にプロペラつけたらいいだろ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:55:20.58 ID:+HCsxIK20

>>618
オスプレイで偵察とか殉職者増えるんじゃね

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:55:42.10 ID:3HQYeMDE0

>>615
空中給油機は1990年代から中国に最強最悪の戦略兵器認定されてるだろｗ
日本が導入したら核戦争になるなｗｗｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:56:11.81 ID:cEF8HbYI0

>>611
人的被害最小にしつつ反撃を最大効率化するのが自衛隊のポリシーだから1行目は実現しない。
もっというと、ああいう遮蔽場所の無い孤島なんて攻めやすくて守りづらいという最悪の場所。

2行目は航空兵力による制空なんて対抗部隊が艦船伴ってると途端に破綻する。
その辺は日本・アメリカ・ドイツ・イギリスが痛い目に遭って経験してるからね。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:56:21.86 ID:DjWBF33E0

古いのを新しくしないといけないのでは？
車でも機械でも古くなったら新しいものに変えていくような・・・

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:56:32.96 ID:X/w2kleB0

米国製を買うとか売国奴だろ
日本でオスプレイより優れた物を作るべき

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:56:38.77 ID:GaLhuJui0

>>615
> それに空中給油装置つければＣＨ４７だって航続距離延ばせるしな。

展開速度遅すぎ・・・

> おまえらの想定だと尖閣周辺に日本勢力がいない状態で
> オスプレイで軽歩兵突入させるつもりみたいだけど
> まともな携帯対空兵器もちこまれてたら全滅必至なんだけど。

歩兵だけを送るわけ無いだろ
歩兵を送る前に空軍力を投入して制空権を確保してから
陸上兵力を送るんだろ・・・・

> 武装漁民程度なら島を包囲した上で船で上陸したほうがいいだろ。

武装漁民程度ならオスプレイで装備を整えた歩兵を送るだけで解決だろ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:59:36.14 ID:vj2Gtvne0

>>622
あの、持ってるんですけど。
ご存じありませんでしたか？

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 16:59:53.48 ID:hXtDn8Qh0

>625
ジパングに出てきた【海鳥】か？w

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:02:02.13 ID:ppz/swBJ0

>>611
制空権の維持にオスプレイは足手まといでは

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:02:17.42 ID:XWCaYon30

>>615
つまり、より高価な空中給油機の大量導入のための商談なんですねw

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:02:52.08 ID:PeENqbKi0

55機保有していようが1000機保有していようが、
50年も使える訳ないだろうが？東京新聞の記者はバカなのか？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:03:12.24 ID:Qv4gMKn/0

日本もティルトロ－ター機作ればいいのに
もっとデカイ奴

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:03:13.18 ID:KPQkGkR90

>>89
部品製造に俺が関わってますが、何か？w

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:03:47.33 ID:WO398kGU0

>>628
あれ欲しいよな
まぁしばらくオスプレイで我慢してやるかw

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:03:56.60 ID:vj2Gtvne0

>>630
おまえ聞きかじり程度の軍事知識もないバカだろ。
チヌークは低速だから、今空自が持ってるＣ１３０で給油するんだよ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:03:57.51 ID:t7O4oXpl0

まぁ個人的にはオスプレイの本格導入より
P-1配備を急ぐべきだと思うわ

尖閣に関してはオスプレイ使うとして展開しているDDHかおおすみへの
上陸部隊移送ぐらいにしか使わないだろうし
そうなった場合は米軍のオスプレイで部隊輸送もあるしなぁ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:04:22.17 ID:+HCsxIK20

>>633
やとってください防衛関係は景気よくなりそうだから

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:04:44.71 ID:EPC3NrDi0

ＣＨ４７はＯＤＡでベトナム行きかな

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:05:04.73 ID:3HQYeMDE0

>>627
なんか持ってる気がしてたんだけど
ノリで書いてしまった、、、
悪気はなかった

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:06:33.72 ID:cMPQOqxw0

今度大災害が起きたときに、同じ記事を出してみろよ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:07:10.82 ID:vj2Gtvne0

>>639
ならいいです。
要するに、限られた予算で自衛力全体を強化するためには、オスプレイは逆に不要ってことなんですよ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:07:30.97 ID:9y16mhau0

オスプレイの方がチヌークよりも
早く長く飛べるのが中国と反日左翼には
脅威だと言うのは分った。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:07:41.62 ID:1JW5vkSCO

東京新聞がそう言うなら導入配備が正しいってことだな

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:08:06.28 ID:t7O4oXpl0

>>641
優先順位としてはP-1の方だわな

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:08:32.87 ID:Q2WFfP8Di

導入されると困るんですね

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:08:49.36 ID:qQs1nbUr0

>>629
オスプレイで戦う気なの？空自のエアカバーのもとでどうかって話だろ
海自は周りの船を追い払う。
最後に人員を（当たり前だが）装備とともに送り込む。
ただ、そこまで時間かけれるならオスプレイ以外にも上陸の方法はある。
だから陸自は「うーん、オスプレイ、どうしよっかなぁー。なくてもなんとかなるかもしれんが、あれば不意を突かれた時便利だしなー」と検討中。
そういう話だろ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:09:02.22 ID:+HCsxIK20

俺が中国の戦略情報部長ならユーロファイターが怖いって1日中2chに書き込む

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:10:07.74 ID:nL53bXsN0

>>1
もうちょっと、さあ

軍事理論なり、安全保障理論なり、さあ

まともな記事書け、よいい加減に

子供じゃないんだから、さあ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:11:20.55 ID:j+EF3RnU0

島に部隊を展開して制圧するのにヘリが必要なのは当たり前。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:11:28.26 ID:t7O4oXpl0

>>647
イカ娘乙といわれるのが関の山

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:11:36.49 ID:k8dLfg1a0

老朽化したら事故率上がるんだけどな。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:12:10.92 ID:tA+GWtJz0

>>646
陸自が必要としてるから導入って話じゃありませんからｗ
導入を無理やり進めたのは外務省な。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:12:36.14 ID:Flf5SgqD0

俺的に言えば、オスプレーよりもMI-26ヘリのほうが有用性があると思うがな、

原発事故でも、これがあれば電源車を運べたのに・・・

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:12:41.38 ID:XWCaYon30

そもそも、ヘリに空中空輸って・・・ｗ

それこそオスプレイじゃなきゃムリだw

>>635
C130でCH47に空中給油するんだw

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:14:17.33 ID:jZznfimi0

総員、東京新聞に「バ・カ・メ」と言ってやれ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:14:28.49 ID:ODhAShos0

たかが「輸送機」に目くじらたてんなよ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:14:36.91 ID:1iwo88jG0

AEW型に無理矢理しちゃえばいいんじゃね。
高くなるだろうから、心理的錯覚で気にならなくなるはず。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:15:47.63 ID:qQs1nbUr0

>>654
空中給油できるよ。オスプレイにかぎらず。
http://megiya.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/07/heli_kuchu_kyuyu_2.jpg

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:15:57.47 ID:+HCsxIK20

なんにしろ買わなきゃいけないのなら
ヘリの操縦って機種ごとにまったく違うらしいからオスプレイ専用パイロットを育成して維持する必要があるんだろうな

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:17:25.09 ID:nnexXiPS0

■ 現在の事故率⇒ 海兵隊平均を上回る安全記録
ＣＨ－４６Ｅ：１．１１
ＣＨ－５３Ｄ：４．５１
ＣＨ－５３Ｅ：２．３５
ＡＶ－８Ｂ：６．７６
ＭＶ－２２Ｂ：１．９３ ←★
米海兵隊平均：２．４５
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_5.pdf

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:17:40.38 ID:t7O4oXpl0

>>659
まぁ将来的には運用する必要がありますし
パイロットや整備の育成は早いうちからやってたほうがいいですしねぇ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:18:31.11 ID:XWCaYon30

>>646
より広範囲に、より高速に、より大量に輸送を行うのがオスプレイの目的だわな。
これほど、島国日本に必要な航空機も珍しい。

・・・・・ちなみに、その気になれば、爆装、雷装なんかもできなくない訳でｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:18:44.90 ID:ppz/swBJ0

>>646
> 空自のエアカバーのもとで
飛ぶ標的持ちこんだら　手間ふえるだろ
大陸でどこに降りるか相手にわからん状況じゃないんだから

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:19:14.03 ID:ma4cyweV0

>>658
あらーヘリに空中給油ってできるんだねぇ
ローターが危なっかしくて、出来ないと思い込んでたわ
貴重な情報、ありがと

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:19:36.63 ID:nNBugsoh0

サヨクが不要ってんなら日本国家には必要なんだろう
倍増させましょう

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:20:12.24 ID:+5kNbUYkO

危険性の説明は2ちゃんでことごとく論破済み

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:20:17.38 ID:NJd+vHfk0

問題点としてはオスプレイのコスト高すぎな所だな
お値段がCH-47Jの3倍弱、整備も手間と金がかかる
足の長さと速さは魅力的なんだが……

海兵隊構想の一部としての導入に留まるか、CH-47の置き換えまでやるか
その中間かとかはどうなるかわからんな

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:20:19.91 ID:+HCsxIK20

>>662
アハハ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:20:38.82 ID:NpUgqh490

もはや意味分からないけどオスプレイに反対してる感じだな
ただのヘリコブターだよ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:21:13.28 ID:t7O4oXpl0

>>663
そういう撃墜の心配がない場合はオスプレイ展開すればいいだけで
そうでない場合は展開しているおおすみやDDHに輸送するなりして
その後の展開をスムーズにすることもできますし
要は選択肢の幅が広がり敵にしたら厄介なんです

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:21:16.34 ID:nk2gJrlo0

最近のマスコミってこんなのばかりだな。
一部ごく少数の運動家の意見をさも沖全体の
意見に見せかけたり、オスプレイの導入は
後続距離と速度でセンカク有事の対応に不可欠。
チヌークでは対応出来ない。
誰かが言ってるなんて、曖昧な表現でソースを隠蔽。
どこからかお金が流れてるんだろうね。
確実に。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:22:12.62 ID:U45L2jQT0

>>1
全然違うのに馬鹿なの？　失笑

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:23:13.17 ID:XWCaYon30

>>658
いや、空中給油の問題はホースじゃなくて、速度同調なのよ。

どんだけ双方に無理させてるんだとw

それこそ、北米ですらヘリの空中給油の失敗で落ちまくってるし、本末転倒だわなw

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:23:30.11 ID:/D0q7+Te0

名古屋に住んでいるけど守山基地に常駐させてほしいわ。
トヨタの工場全部アメリカ基地にしていいから県に3000億円毎年くれ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:23:44.35 ID:V4WMmT0j0

オスプレイ導入って何機くらい買うんだ？

少数なら良いが大量に買うのは反対だなぁ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:23:57.01 ID:KxKIYDcj0

チヌークが退役するのは100年先だろッて言われてるのに何言ってるかわからない

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:24:09.11 ID:WO398kGU0

>>662
離島だらけだもんな
スピード2倍、積載量3倍
航続距離4倍だっけか

なんでイランって簡単に言えるんだか
意味がわからん

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:24:31.64 ID:+6gBbR1mO

めんどくさいからオスプレイより安全なアパッチを100機ぐらい配備したらええのや
アホサヨも安心やろ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:25:45.62 ID:XWCaYon30

>>668
解ってくれてなによりw

オスプレイに武装って、零観に武装させるようなもんだからなw

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:25:45.83 ID:+HCsxIK20

痛ヘリがなくなって寂しいから痛オスプレイにしようぜ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:26:05.86 ID:libeCXQ60

>>678
ＡＨ－６４Ｄは１３機で調達終了しました。
ＡＨ－６４Ｅを新規調達する以外１００機も導入出来ないかと。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:26:47.71 ID:T6LmTkM70

そもそも日本はヘリ護衛艦も搭載機も「災害時の
運用」前提で予算組んでいるのだよ。
だから「大地震や富士山噴火」の大災害でオスプレイ
が有効に使えるかどうか？」が問題な訳。
有効なら導入するでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=HRBbXEeRbUQ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:27:01.10 ID:qQs1nbUr0

>>677
いや積載量はそんなにはない。何に対して３倍かはしらんけど。
ほんとにそんなに積載量あるならみんなとっくに導入してるわｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:27:52.60 ID:vOesT03Z0

必要な理由はハッキリしてるでしょ
中国が離島を侵略してきた時に奪還部隊を投入するのに必要なんだよ

オスプレイ配備に反対するなら代わりにどうすれば
離島に侵攻してくる中国人をぶっ殺す兵員を送り込めるのかの
具体的な対案を示せば良い

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:27:59.78 ID:ppz/swBJ0

>>670
選択肢は購入代金で縛られるだろ
全部買う金がなければ、オスプレーの価格は大きなネックなのでは

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:28:08.06 ID:vj2Gtvne0

>>654
うんうん。ＫＣ１３０ってのがあってなぁ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:28:08.93 ID:01h6po220

東京新聞ごときが国家の防衛戦略をどこまで理解しているのかね～

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:28:10.22 ID:NJd+vHfk0

>>635
CH-47J(JA)に空中給油プローブつけた機体は無い
将来的にはわからんが

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:28:27.40 ID:WO398kGU0

>>683
米軍の置き換え前のヘリとの比較だったと思う

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:28:45.37 ID:uz5UEz0K0

中国本国の為にも熱烈に日本の防衛力削減に奔走する朝日、毎日、東京、琉球等々

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:29:01.76 ID:KPQkGkR90

チヌークなめんなよ
http://youtu.be/G6mmxajcm24

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:29:25.76 ID:libeCXQ60

>>688
オスプレイを買う金で空中給油プローブ付きのＭＨ－４７ＦＪＡでも買うのか？

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:29:45.50 ID:Flf5SgqD0

積載量なら、世界最大のMi-26　　このヘリはいいぞ！

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:29:51.06 ID:4G/e5+bo0

オスプレイは日本侵略するつもりの国にとって、
非常にやっかいなものだということなんだね

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:30:38.88 ID:pMlDN5dj0

これは自衛隊にもオスプレイ操縦要員を増やせって意味なのかな？
どんどん買っちゃいましょうよ！！アメリカも喜ぶし災害が発生した時に救助のタイムラグが大幅に減る。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:30:40.71 ID:L1IVx7dtP

>>677
速度は2倍弱で
航続距離は1.2倍位
積載量はH47の半分　H60の1.5倍位（滑走離陸時比）
お値段はH47の2倍　H60の3倍

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:30:42.63 ID:Fi8tQrdYO

針鼠の如く武装したオスプレイのガンシップとか欲しいです

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:30:56.69 ID:+HCsxIK20

自分が新聞記者よりも防衛方針を理解してるつもりでいやがるｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:31:31.84 ID:W22Jg3/60

沖縄から尖閣まで無給油で兵員輸送できるからなあ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:31:40.94 ID:s1YRRFX70

191：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/18(月) 22:51:58.20 ID:BBylmJ9PP
>>189
その例えはよくわからんが、オスプレイは「速度」と「航続距離」にステ全振りした超高級機
一方で、キャビンが狭く貨物輸送力は低い、と言う極めて尖りきった性能
垂直離陸のペイロードはUH-60と余り大差なく、最大ペイロードだとC-1輸送機並の滑走路が必要になる
そして価格はCH-47の2倍、UH-60の3倍、UH-1の10倍となる
海兵隊なんかは、オスプレイのキャビンに合わせてわざわざ新型の小型輸送車開発したくらい

一方で、速度は通常のヘリの2倍、航続距離も2～3倍はある

米海兵隊は
重貨物輸送…CH-53K
高速人員輸送…オスプレイ
汎用機…UH-1Y
と使い分ける

一方で米陸軍は、
「同じ予算でCH-47とUH-60の数を増やしたほうが陸軍の能力は向上する」とオスプレイを蹴った

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:31:44.98 ID:jqGZI3Dd0

反日新聞なんか日本に腐るほどあるから東京新聞がいらんわ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:31:53.74 ID:itFhmq6Q0

こいつらが不要、というからには日本には必要ってことだな。

老朽化してどんどん事故率が上がっていくと言うことが理解できない程度の知能らしい。
こいつらは永久に機械が動き続けると思っているのだろうか？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:32:21.61 ID:qQs1nbUr0

>>697
陸軍型をつくるつもりらしいのでそっちなら出来るかもね

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:32:46.76 ID:NJd+vHfk0

>>692
米国じゃCH-47D(J、JA型の元になった)に空中給油プローブを特別改修でつけて
イラクとかで運用してたんで日本でも改修しようと思えばできる

そういや>>615で空中給油装置つければとかかれてたんで>>635への指摘する必要なかったなスマソ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:32:53.24 ID:XWCaYon30

>>688
いや、だからね、ヘリの空中給油の事故率ぐらい調べようよw

オスプレイの事故率が怖いからヘリに空中給油て、どんだけ本末転倒w

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:33:09.92 ID:t7O4oXpl0

>>685
必要数量買って終わりでしょ
現行の輸送ヘリの一部分は置き換わるかもしれないけど
全部置き換える必要も意味もないですし
すぐに必要なわけでもないですしね
まぁ水陸両用部隊新設でその予算は回るでしょうし
評価用のあとの購入は
現行の西部方面普通科連隊小銃小隊300名輸送用を優先して
それ以降はちょびちょびっと買うでしょうな

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:35:06.94 ID:6ZOb+VB70

中国が計画してる上陸作戦に余程邪魔なんだな
なんでたった１機種にこんなにこだわってるんだか

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:35:50.26 ID:T6LmTkM70

日本の自衛隊に捧げます（制作・提供：在日米軍司令部広報部）
http://www.youtube.com/watch?v=0JNwAqvjjgQ&feature=fvwp

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:36:24.50 ID:+HCsxIK20

ユーロファイターコワイアルヨー
日本はユーロファイター買ってはダメダメヨー

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:37:24.16 ID:kau/H5Rz0

>>1は航続距離について記述が無い件。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:37:27.30 ID:V4WMmT0j0

>>696
マジで高過ぎ

チヌ近代化増産してよ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:37:29.67 ID:qQs1nbUr0

>>705
オスプレイ空中給油型なら速度問題解決！・・・・え？普通にオスプレイ買った方が安いって？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:37:31.34 ID:NJd+vHfk0

>>705
事故率云々の話はどこからでてきたんだ？他の書き込みと混同してないか？

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:37:50.95 ID:1Uhgfc3n0

スピードの問題じゃ無いの？航続距離の問題もあるんじゃ？
今のヘリコプターで本国から沖縄まで行けるの？
生保に3兆7000億比べたら。生保には寛容だね。何の為に寛容？
ヤクザと同じくビジネスしてるの？

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:38:01.12 ID:L1IVx7dtP

>>706
必要性の少ない別機種を導入すると
パイロットの融通も大変だし整備体制維持にも無駄に金かかるんだよなぁ
しかもFMSだろうから稼働率はかなり下がりそうだし

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:38:03.90 ID:WO398kGU0

>>696
なる
置き換えるには微妙だな

けど
必要ないってのは暴論だよな
だって速度2倍なんだし

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:38:49.12 ID:5uhODtjP0

クソ新聞が自衛隊の装備についてアレコレ指図すんな便所紙が

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:39:15.75 ID:UX917smJ0

>>1
永久にチヌーク使えると思ってんのか
このアカは

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:39:52.17 ID:XWCaYon30

>>707
だって、オスプレイをいずも型やひゅうが型に搭載すれば、事実上の軽空母だものw
中国より先に日本が軽空母を実用化させるのと、中国人の面子が丸潰れだそうなw

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:39:58.84 ID:+HCsxIK20

速度が欲しいなら航空機の方がいい気がするけどね
これだけ腐るほど空港だらけの日本で運用するなら

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:40:37.40 ID:7oBKs2a30

中国の脅威になるのが嫌だと言うのなら、まず第一狂ってる団に配備してみてはどうか。
千葉県名産落下傘。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:40:51.81 ID:0F78eKwm0

じゃあ東京都で購入して、離島定期便に使おうぜ。
調布－父島とか黄金路線になるぞ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:41:02.98 ID:kmz4MZhg0

311の時にオスプレイがあれば、もっと多くの人を救えてた
間違いない

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:41:09.19 ID:FJm64BiO0

「オスプレイは脅威アル」
↓
オスプレイ反対運動

わかりやすい構図だな

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:41:43.62 ID:/Uhnwl6p0

カスゴミ様はヘリコプター禁止。
戦争反対の左翼新聞ならガードマン立てずノーガードでやれ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:42:23.54 ID:brFgqDGq0

チヌークで十分。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:42:34.88 ID:fw1AAP8N0

航続距離とスピードが段違い

国防に必要

なくて喜ぶのは侵略者だけ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:43:00.55 ID:vN6BV2yf0

軍隊運ぶのにオスプレイ必要だろ。。ばかか

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:43:16.35 ID:BlZo3gWx0

東京新聞はロウキューブじゃなくて老朽化という言葉も学んだ方がいい。
将来的にはチヌーク代替でオスプレイを40機以上は必要だな。
オラちょっとワクワクしてきたぞ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:43:19.83 ID:+HCsxIK20

じゃあ面白いからすべてのヘリをオスプレイに替えるデモでも起こせばいいんじゃね
応援するよ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:43:27.40 ID:t7O4oXpl0

>>715
日本で運用するとなると特殊部隊用の輸送機って感じになっちゃうのは仕方ないかと
だからそんなに数量は買わないでしょう

あとどちらかというと災害救助の時に活躍するでしょうし予算通す際は
結構通しやすい材料でもありますしね
まぁ数は少なくても保有していれば抑止力としてかなり機能しますしね

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:44:02.37 ID:XWCaYon30

>>713
オスプレイの代わりに空中給油なんだろw
何でオスプレイがダメなんだっけ？www

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:44:19.66 ID:libeCXQ60

>>719
ＳＶ－２２シーオスプレイで長距離対潜作戦が可能になるので、
ひゅうが級といずもは２１世紀に復活した対潜空母だな。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:44:51.04 ID:vG8pJBmF0

まず海上自衛隊で導入して海岸に面した基地と護衛艦との間で運用したら
事故が～のプロ市民も何も言えないだろｗ
それから順次空自・陸自へと進めばいいよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:45:08.58 ID:L1IVx7dtP

>>714
自衛隊が運用しているヘリとオスプレイだと
航続距離って大差ないんだよ
九州の基地から沖縄本島の基地へ往復はキツイってか無理だけど（オスプレイもね）
片道飛行なら十分にこなせるよ

スピードの問題も作戦行動半径の端の方で1時間差位

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:45:35.39 ID:+HCsxIK20

オスプレイは対潜ヘリの代わりにはならない気がするが

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:45:43.72 ID:QDRMmXRG0

オスプレイは本土にも配備して欲しいな。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:46:08.78 ID:NJd+vHfk0

>>732
IDをよく見ろ人違いだ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:47:41.71 ID:XWCaYon30

>>738
あ、ごめん、ミスった。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:49:41.17 ID:L1IVx7dtP

>>731
災害救助でそんなに使いやすいかなぁと思うのだが
着陸に必要な面積がチヌーク以上だし
ダウンウォッシュが通常のヘリ以上で瓦礫やらテントとか吹き飛ぶ
秋冬に畑とか草叢に降りると枯草が燃えるし…

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:51:43.74 ID:OCLj2j+e0

危険だからってのが通用しなくなって今度はｱﾒﾘｶが．．ですか中の人ｗ
何処から金貰って書いてる記事なのかよくわかりますね
（｀ハ´ )

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:51:58.71 ID:+HCsxIK20

警察の対テロ鎮圧部隊を載せて現場に急行させるのには使えそうな気がする
そのためだけにパイロットを養成すんのかとも思うが

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:53:02.81 ID:KxKIYDcj0

西普連みたいなのもう一個作るって言ってるからそれ用に使えってことだろ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:53:04.54 ID:/aRFnGfx0

用途が違うのにな･･･

ダンプカーを１０トンラックの代用にして長距離輸送するバカはいないだろ？。
１０トンラックに砂利をしこたま積むバカもいないだろ。

ミソもクソも一緒にするところがマスメディアらしい。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:53:16.49 ID:t7O4oXpl0

>>740
DDHとの相互運用で生きてきますしねぇ
日本の場合学校にグラウンドありますし
比較的使いやすい環境でもありますしね

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:54:48.68 ID:+HCsxIK20

ヘリ空母から飛ばすなら普通のヘリの方がいいでしょ

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:55:46.20 ID:LA5LFfvA0

垂直離着陸できて航続距離が長い
離島多くて、地震国の日本には最適だろ？

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:57:45.83 ID:cUNRM1Ew0

政治だろ？
自衛隊がオスプレイ配備すれば、危険な機体を日本に押し付ける米軍って図式が崩れるからな
実にくだらない話だけど軍事自体が政治の延長線上だから仕方ない

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 17:59:18.76 ID:XWCaYon30

>>746
普通のヘリとオスプレイの離着艦って何が違うの？w
ちなみに、オスプレイはひゅうが型のエレベータにも対応してるぞw
しらね型でも運用できなくないw

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:02:27.00 ID:4mdqdi8SO

どのみち勉強不足なんだよ…マスコミは…

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:02:47.84 ID:+HCsxIK20

>>749
人間を遠くの目的地まで素早く送り込むためのヘリなんでしょオスプレイは
洋上基地から飛ばすなら積載量が多くて着陸場所を選ばないふつうのヘリの方がよかろ

752 ：家政夫のブタ：2013/09/15(日) 18:03:03.87 ID:6Ao25pw10

防衛予算　４兆７千億
ナマポ予算　３兆８千億

ナマポ予算無くせば、余裕でオスプレイ１００機買える。ｗｗｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:03:25.34 ID:vN6BV2yf0

騒ぐのは脳内だけにしとけ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:03:45.86 ID:L1IVx7dtP

>>745
DDHはまずどんなヘリでも運用出来るけど
学校グランドにテント立てて
そこにオスプレイ来たらテント飛びそう
ダウンウォッシュの風速が普通のヘリよりかなり速いからねぇ
チヌークもオスプレイも
ホーク辺りと比べると安全に降りれるサイズの学校の校庭って少ないんじゃない？
どっちも3-40m四方とか必要だし
ホークなら25m四方あればOKだけど

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:04:31.84 ID:wsAhn6iH0

普通に沖縄本島から発進させればいいと思うが
相手がいつ侵入するかわからないんだし、四六時中海上生活させるわけにもいかんだろ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:04:53.63 ID:XWCaYon30

>>750
昔から言われてることだけど、記者ってのは専門知識の専門家じゃなくて「シッタカの専門家」ですから。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:05:02.73 ID:vG8pJBmF0

まあアメちゃんも日本を巻き込んでＶー２２（Ｊ）という魔改造安定版で技術安定
させたいんだろな。　チョン国に話持って行かないのはそうゆう事だ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:05:47.89 ID:UGY4Kcvl0

オスプレイなんて要らない。シーハリアでいいじゃん

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:05:48.75 ID:/SRPA2wV0

>>542
日本のはCH-47D型改修のCH-47Jだろ。
それでも20～30年ぐらいは経ってるはず。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:06:02.09 ID:mGUS80GO0

オスプレイならヘリと比較し速度、輸送量、作戦距離が飛躍的に伸びるため

孤島が多い日本の国防には最適です。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:06:36.02 ID:zFGspbYL0

V-22がF18を空中給油
http://obiekt.seesaa.net/article/374728573.html
https://pbs.twimg.com/media/BTgBFRTCEAE-YbK.jpg:large

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:07:19.02 ID:XWCaYon30

>>751
なんか、メチャメチャ誤解してるなw

オスプレイの方が積載量も多けりゃ速度も速いし行動範囲も広い。
着陸場所を選ばんのも普通のヘリと変わらん。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:07:35.50 ID:+HCsxIK20

日本に必要なのは人間だけ乗せて遠くまで飛んでくヘリなんかじゃなくて
戦車でも装甲車でもひっつかんでヘリ空母からばんばん岸まで飛んでけるヘリなんじゃないの？

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:08:39.40 ID:LA5LFfvA0

>>227
> オスプレイが飛行機と同じ速度で飛行するには高度を上げる必要がある。

遅レスですが、ちょっとなに言ってるのかわからないです

速度と高度の関係で言えば関係あるのは速度の下限
高度を上げると大気密度が下がるので一定の速度以上じゃないと失速してしまう
高度を上げたほうが空気の抵抗が弱くなるので、高高度を飛んだほうが速度を出しやすくて燃費がよくなるってだけ
低高度だと速度が出せないなんて状況はないよ？
音速とかになるとまた別だけど

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:08:49.26 ID:tYMweI1N0

マスゴミ的には超兵器オスプレイなんだろ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:09:37.26 ID:SyO3p5yf0

オスプレー何でそんなに嫌われてるん？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:09:42.31 ID:5WYPAokZO

>>754
学校のグラウンドにテントあったら余程の固定をしない限り大概のヘリは吹っ飛ばしますがな
オスプレイだけの問題じゃないよ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:09:53.59 ID:ofcc27EJ0

http://p.twipple.jp/oAV4X
↑
これ見れば
オスプレイがいいのは一目瞭然

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:10:58.46 ID:vN6BV2yf0

最新式のものを導入して自衛隊を活性化せにゃあかん

旧式のものだと指揮が低下する

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:12:20.17 ID:XWCaYon30

>>767
小学校の頃、運動場に自衛隊のヘリが緊急着陸したことある。
周囲が桜の木に囲まれた田舎の学校だったが、特に何も被害無かったなw
天候悪かったから、外に誰もいないし、砂も飛ばなかったw

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:13:30.61 ID:MPHyhMix0

オスプレイが要らんのに関しては同意してもいいけど、
その場合はCH-47を増数せねばならん
それも今まで調達している通常型じゃなくて、米軍の一部が使ってるような特殊作戦型だけどな

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:13:33.52 ID:ofcc27EJ0

　　　　　　　　オスプレイ　　CH４６
最大速度　時速５２０㎞　　時速２７０㎞
搭載量　　　　５７００㎏　　　２３００㎏
行動範囲　　６００㎞　　　　１４０㎞

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:14:34.36 ID:hhCIIXIl0

>>1-3
さすが「東京」新聞、航空機並みの速度に航続距離、ヘリと同じように垂直離着能力が有る
これほど震災向きの航空機は無いだろ
東日本大震災と書きながら震災後にも２５００名も死亡してるのにこの新聞社は東日本大震災を忘れたらしい
ＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機も保有していても震災後の死者は救えなかったわけだ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:15:21.42 ID:t7O4oXpl0

>>770
どれくらいのヘリが降りたのか知らないが
オスプレイがその比じゃないのは間違いない

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:15:30.95 ID:zFGspbYL0

>>772
燃料タンクを搭載すればもっと飛べるよ　V-22は

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:15:54.16 ID:Nc9yBBSY0

買おうや。いろいろと捗るぞ。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:16:43.56 ID:GAdALTyU0

支那が困ってるもんな

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:16:53.04 ID:XWCaYon30

>>763
よーし、空母でB-52運用しちゃうぞ～w

>>772
ちなみに、最高速度に達する加速の早さと燃費の良さも、オスプレイで特筆すべきこと。
その気になれば、若干積載量を犠牲にして行動半径を更に広げることも可能。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:17:05.26 ID:2yJZfnvK0

日本は早く、サンダーバード２号を開発すべき

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:17:37.37 ID:+HCsxIK20

>>772
なんでCH46と比べてんの？

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:19:07.07 ID:ZDTHTJsL0

>>737
対潜型は一応考案されてる
早期警戒型、攻撃型もね。予算不足とかで流れているが

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:19:43.33 ID:oXnyzrFHP

とりあえずオスプレイ反対の報道させてる人間の背後関係は調べた方が良いでしょ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:20:10.79 ID:t7O4oXpl0

>>782
調べるも何もわかりきったことじゃん

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:21:57.53 ID:yoa2/5X00

バカどもが危険だ危険だと戯言ぬかすから高価な買い物
しなくちゃいけない羽目になったんだ。反省しろ、ブサヨ。
…まあ災害派遣にも役立ちそうたし、何機か保有する意味は
十分あるけどな。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:23:31.95 ID:XWCaYon30

>>774
デュアルローターだったから、時代的にKV-107だな。
「被害w」はそんなに変わらんと思われww

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:23:59.21 ID:L1IVx7dtP

>>767
オスプレイはチヌークやホークと比べて風速が2倍近いんだよ
小さいローターで大きな重量を支える為にね
吹き飛ばさない距離が遠くなる

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:24:11.50 ID:+HCsxIK20

>>784
ネトウヨは喜んでるからいんじゃないの？
増税も決まったし
航空祭かなんかで見られるなら写真撮れるかもしれない

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:26:19.32 ID:3A6Y/2js0

全てアメの軍事産業支援の為、日本独自の軍事用航空機の
製造を認めない、アメの日本支配の現実

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:28:53.99 ID:t7O4oXpl0

>>788
まぁ一部分野ではそうだが
一番の理由は輸出できないから採算が合わず手を出せない分野が多いってだけ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:30:30.59 ID:m2FvEwWu0

反対する輩こそ、オスプレイの価値を知っているという不思議。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:30:53.25 ID:XWCaYon30

ちなみに、公立の学校機関は航空機の緊急退避場所として協力することになってます。

「被害w」がなんだってwwwww

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:34:14.95 ID:bGCNfBCY0

チヌーク遅いよ。オスプレイに比べると浮かんでる鉄くずにしか過ぎない。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:35:17.44 ID:VFR/0okv0

>>762
積載量はCH-47の方が多いよ？
CH-46<<<<<<<MV-22<<CH-47位？

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:37:16.88 ID:A1DRDKmn0

そろそろ偵察や監視、情報収集に無人機大量に使おうぜ。
ヘリとかもったいないわ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:37:30.47 ID:L1IVx7dtP

自衛隊に入れた場合どの部隊でどうゆう運用方針にするかだね
陸自で那覇に配備なのか
空自でCH-47を置き換えていくのか
ヘリの数自体もっと欲しい所なんだよね
予算その分増額してほしいなぁ　外務省予算で買ってくれないかなぁ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:37:54.87 ID:5WbysDYmP

>>761
オスプレイの吊り下げペイロードはCH-47の半分程度だし、
キャビンもCH-47がハンヴィー入るのに比べて、オスプレイはジープすら怪しいくらいに狭いぞ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:38:08.62 ID:Sfew1s6H0

サンダーバード２号って垂直着陸してたよな？
まあ、そんな事はどうでもいい
「呼んでいるー、あの声はーSOSだー」の精神を忘れないでいて

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:40:43.80 ID:16uH4BZm0

【悲報】トルコで日本人が襲われ死亡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378749259/
2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日： 2013/09/10(火) 02:54:34.30 ID:WFWZyb7q0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日： 2013/09/10(火) 02:56:12.45 ID:qYM75PtM0
トルコは親日とか言ってたジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日： 2013/09/10(火) 02:57:49.62 ID:u8e+sQJC0
まーたネトウヨの脳内親日国だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ」
27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日： 2013/09/10(火) 02:58:14.18 ID:vzbq4cUz0
はいネトウヨまた負けた～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日： 2013/09/10(火) 03:01:35.89 ID:vYb1RDC40
またネトウヨの法則かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/09/10(火) 03:02:39.80 ID:FpeFvymV0
ジャアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗジャップｗｗｗジャップｗｗｗｗジャップップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗジャップ死亡

キチガイ糞キムチの
ネトウヨ連呼リアンは堂々と差別しましょう
こんな生き物は日本に必要ありませんｗ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:41:12.19 ID:5WbysDYmP

>>759
平成26年度概算要求でCH-47J後継のCH-47JAを2機新規調達要求してるぞ
CH-47J後継はCH-47JAで毎年調達中

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:41:12.17 ID:VFR/0okv0

>>797
動力核ジェットエンジンだっけ？

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:41:52.77 ID:4gT+zO/S0

とりあえず雄プレイに搭載できるようジムニーを制式車両に採用しよう。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:42:45.87 ID:XWCaYon30

>>793 >>796
オスプレイは強襲揚陸できるけどなw
離島向け装備としては必須だわなw

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:43:31.67 ID:D7Szz2/n0

オートローター機能が無い？
なら付ければ良いじゃん。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:44:26.99 ID:i4CvNIyN0

じゃー買わなきゃ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:44:45.75 ID:OMsvWVTP0

>>1
>「政治主導による装備品導入」が実現する見通しです。
>　自衛隊はなぜ導入を求めなかったのでしょうか。

ん？「政治主導」マンセーだったろ？
文民統制が気に入らない、ダブスタのマスゴミ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:45:41.50 ID:KgPCAuDjP

>ＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機
各都道府県に一機か。少ねーな
もう米に貢ぐのやめて国産作って欲しいわ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:46:34.23 ID:VFR/0okv0

>>806
国産にすると余計高くなったり・・・

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:46:34.78 ID:5WbysDYmP

>>801
パジェロすら入らないからなぁ

>>802
ただ揚陸するだけならCH-47JAでも可能だぞ
元がCH-46で可能な任務なんだから、より機動性が高いCH-47でできないわけが無い

米の場合はAV-8Bを事前に飛ばして当該地域制圧するから問題が発生しないだけで、
V-22だろうが護衛なりなんなりが無きゃ撃墜されて終わる

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:46:58.22 ID:cEF8HbYI0

オスプレイ　最高速度565km/h　巡航速度446km/h　ペイロード4.5トン　航続距離3590km　戦闘行動半径722Km
CH-47(D)　最高速度315km/h　巡航速度270km/h　ペイロード11トン　航続距離2252km　戦闘行動半径370km

オスプレイなら　M777 155mm榴弾砲(4.2トン）が運搬できる
CH-47ならFH70　155mm榴弾砲（9.6トン）が運搬できる

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:48:36.13 ID:DZu5sok30

オスプレイは、日本が買うと９０億ぐらいになるだろう、チヌークの三倍近い
値段で整備運用も高くつく、コストと性能を比べてどうかだろう。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:48:41.74 ID:qQs1nbUr0

>>772
こうだろ
　　　　　　　　オスプレイ　　CH４７
最大速度　時速５２０㎞　　267km/h
搭載量　　　　５７００㎏　　　最大全備重量:12.1 t
行動範囲　　６００㎞　　　　航続距離:2,060 km・・・行動範囲は半分の千キロか

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:48:57.50 ID:8Nx42rLk0

ヘリがあるからオスプレイ不要って意味分からん

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:49:06.41 ID:KgPCAuDjP

>>807
雇用生まれるし、有事の際に有利だろうし
改造・改良し易いだろうし。
技術向上もあるかもだし元取れるんじゃない？

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:49:47.49 ID:FAkHkDVm0

芸能ゴシップ専門の無知無学新聞は、外交・軍事にクチを挟むな。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:52:33.69 ID:WapWV6xkO

離島の患者

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:52:46.81 ID:wsAhn6iH0

>>801

尖閣に陸揚げしても走れないだろ　道路ないんだぜ
機動装甲歩兵の開発を急ぐんだ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:52:56.39 ID:XWCaYon30

>>808
只の揚陸じゃなくて「強襲揚陸」なw
CH-47で悠長にやれる作戦じゃないよっとwww

離島を占拠された時に、速攻で無理矢理兵を送り込むって事ね。

・・・そら、誰が嫌がるか解りやすいわなwww

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:53:32.44 ID:LA5LFfvA0

>>754
報道の小さめのヘリだって固定してないテントなんて簡単に吹き飛ばしますがな

着陸できる面積は知らんけど、校庭のある学校なら少なくても１００Ｍトラック位はあるだろ
東京の学校だって新設校でもないかぎり結構広い校庭もってるぞ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:55:16.64 ID:5WbysDYmP

>>817
CH-46で可能なんだからより機動性能が増してるCH-47で不可能なわけがないだろうに
V-22は最高速度はあるが、揚陸するためのヘリモードでの機動性自体は大型ヘリと同等程度しかないぞ

それに速攻つっても那覇基地からだと数十分しか進出時間は変わらないぞ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:56:07.86 ID:libeCXQ60

>>813
国産の輸送ヘリＵＨ－Ｘすら作れない国で国産の垂直離着陸輸送機を作れるのかよｗ
まずは輸送ヘリの国産化が先だろうがｗ
それすらしないで国産の垂直離着陸輸送機を作るのは技術発展の経緯を知らない妄想だぞｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:56:46.58 ID:VFR/0okv0

>>813
今まで通り川重のライセンス生産じゃ駄目なん？
どうせアメリカと戦争なんてもう無いだろうし
海外派遣とかの際には改造したりしてたと思うが

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:58:58.54 ID:zFGspbYL0

>>796
V-22は内部に、3個の燃料タンクを搭載出来るって書いてあるぞ。
それにそのチヌーク様は、F-18に空中給油出来るほど速度を出せるのかよ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:58:59.11 ID:9XCJVuNi0

MV-22とCV-22って、どう違うの？
自衛隊に配備されるのはどっち？

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:59:44.07 ID:t7O4oXpl0

>>819
CH-47はDDHでは整備できないからその点ではオスプレイより汎用性がありませんなぁ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 18:59:58.60 ID:XWCaYon30

>>819
数十分とか、えらく悠長な事言ってますなw

ちなみに、CH-46の護衛どうすんの？
固定翼機との連携性の高さもオスプレイの売りって解ってる？

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:01:01.24 ID:zFGspbYL0

>>823
MV-22は艦載を前提としたモデルじゃないかな。
CV-22は地形追従レーダーを搭載したものだったはず。
前者は海兵隊モデル？後者は特殊作戦軍モデルだな。
谷間などを縫うように高機動運用するのが後者だな

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:01:42.21 ID:vG8pJBmF0

>>801
俺も何でジムニーが自衛隊に正式採用されないのか分からないんだよな。
偵察や初期作戦には有効だし平時には連絡用とか地連の足になるし日本の風土に
あった装備だと思うんだけど。　オスプレイにも入るしね。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:02:05.71 ID:libeCXQ60

>>823
ＭＶ－２２は海兵隊仕様で、
ＣＶ－２２は空軍の輸送用。

>>824
ひゅうが型でＣＨ－４７ＪＡを整備出来ないって、
どうやってアメリカの島の上陸訓練までしたの？

829 ：!ninja：2013/09/15(日) 19:02:46.76 ID:YdRSZ4vo0

>>823
海上型と陸上型

潮風対策とかする

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:02:50.76 ID:5WbysDYmP

>>822
MAT（追加燃料タンク）を3個搭載したらペイロード1トンになんぞオスプレイ

あと巡航速度はそこまで出ん
そこはオスプレイの優位点だしな

>>824
艦載運用する場合はそうなるねぇ
海外展開のときに問題になるね

>>825
CH-46の護衛はAV-8BとAH-1がやってたね
別に巡航速度が大きく違う場合でも、CAPのルート設定の調整でなんとでもなってるぞ

そこらへんはF/A-18でE-2Cの護衛をやる際のノウハウが活かされてる

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:03:12.86 ID:zFGspbYL0

>>823
自衛隊に配備されるとしたらMV-22だな。
他のものも出来るかは知らないけど、MV-22は翼の部分を船体と同じ方向にスライドできる。
これは、この手の船舶に搭載されているエレベータで運用するためだな

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:03:33.47 ID:m2N5HKH/0

東京新聞が言うなら
尚更　オスプレイにするべきと言う人が殆どだな現実。

要らん事言わなくていいのに墓穴掘ってしまって＠東京新聞・・・ｗ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:04:37.56 ID:XWCaYon30

>>827
信頼性と輸送力がNG。
その意味で、現行の高機動車は歴代車両の中でも、抜きんでた大傑作だわな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:05:09.85 ID:vN6BV2yf0

http://www.youtube.com/watch?v=nzgVCYldPto

使えそうだな

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:05:57.72 ID:9XCJVuNi0

なるほど・・・
「いずも」に搭載されるのかな。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:06:04.17 ID:VFR/0okv0

>>827
こんなインド版のちょっと長いのでも持ってこないと流石に狭すぎるべ
ttp://www.marutisuzuki.com/gypsy/Gypsyhome.aspx

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:06:32.62 ID:zFGspbYL0

>>830
はぁ、空中給油が主目的として使われるV-22ならペイロードなんて無くていいじゃん。
おまえ、そのURLの本文よんでねぇだろ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:06:45.99 ID:uCdPeNp20

数字見ても事故率がたいしたことない。
反対派は完全に工作員かそれに騙された馬鹿
と断定してる。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:08:13.41 ID:XWCaYon30

>>830
コブラはともかく、他の機体は日本に無いだろw
色々ムチャ言い過ぎ、火葬戦記レベルwwwww

まぁ、CH-46を護衛できる航空機が有るのは確かに理想だが、オスプレイより敷居高杉wwwww

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:08:22.23 ID:5WbysDYmP

>>837
ああ、なるほど
言いたいことはわかった

>>796のリンク先は>>761のつもりじゃなかったんよ
>>762のつもりだった

>>761を否定するつもりは毛頭なかった
すまん

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:08:23.41 ID:01h6po220

東京新聞が言うんだから
オスプレイは絶対必要だろ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:09:48.97 ID:KgPCAuDjP

>>820
おまえら完全に諦めちゃってんだな
その理屈で言ったらこの先永遠に日本人には作れませんって事になる
オレは挑戦して欲しいけどなー

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:11:11.09 ID:5WbysDYmP

>>839
F-15やF-2があるぞ？
尖閣は普通に行動圏内にあるし、
F-2にはLJDAMにターゲッティングポッドも搭載するようになる

確かに海外展開するなら問題が出てくるが、国内、得に尖閣レベルなら十分実現できる
どこが無茶で、どこが火葬戦記なのかな

理想でもなんでもなく、既に有る
国内展開に限定すれば、だが

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:11:23.87 ID:Sfew1s6H0

とりあえず、消防だのレスキューだのには配備するべきだろ。
山岳＆離島の国土なのだから。
これから団塊世代が冬山へ登山してSOSな季節（ソレの是非は別に論じる）
ただ、機体は緑色で白で2、エンジンは赤。だけは譲れない

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:11:27.09 ID:VFR/0okv0

>>839
CH-46は自衛隊じゃもう使ってないんだから護衛する必要ないべ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:12:17.48 ID:vN6BV2yf0

シナが侵略してくる前に日本を固めないとな

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:15:17.99 ID:XWCaYon30

>>843
F-15やF-2に対地攻撃させるって言いたいんだw
そりゃ、自衛隊の悲願だね！！

オスプレイどころの騒ぎじゃねー、絶対無理www

まぁ、それができるならホントに良いんだけどなぁ・・・・
機銃の問題はあるけどF-35Bを買うと更にいいな！！

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:15:46.48 ID:KFNANsBc0

>>1
東京新聞って本当に中韓のための新聞なんだな

スパイ防止法決まるといいね。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:15:48.59 ID:libeCXQ60

>>842
実質日本の自衛隊にしか需要が無いのに企業は率先して開発したいと思うのか？
まともに輸出すら出来ないのだぞｗ
文句を言うなら日本の企業に言えよｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:15:55.94 ID:cEF8HbYI0

>>839
CH-46（KV-107名目）
　海自　1988年全退役
　陸自　1996年から退役開始2002年に全退役
　空自　2009年全退役

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:17:04.95 ID:tYMweI1N0

>>827
作りがヘナヘナ過ぎて軍用には耐えないだろう。スズキじゃ無理。スバルに作らせれば
MILスペックに合うものも作れるだろうが。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:17:14.61 ID:5WbysDYmP

>>847
いや、既にGPS誘導のJDAMは運用してる
で、レーザー誘導もできるLJDAMの導入も決定してるし、
ターゲッティングポッド（スナイパーXR）の導入も決定してるぞ
（ちなみに対抗馬はライトニングだった）

26年度概算要求にはスナイパーXR適合試改修が計上されてる

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:17:21.60 ID:VFR/0okv0

>>850
結構最近まで使ってたんだ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:17:48.37 ID:OsTH7Yij0

>>847
F-2による対地攻撃訓練は、既にグァムで行われてる

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:18:50.29 ID:Pu164vudi

イミフ、少しは軍事知識を学んでから言って欲しいわ
説得力皆無

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:18:53.95 ID:+HCsxIK20

>>827
ぼくはオスプレイにスズキアルトを積むべきだと思うんだ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:19:10.03 ID:XWCaYon30

>>851
何気に高機動車は世界中から引き合いにされるほど信頼性が高い。
まぁ、基本陸自専用で、海自や空自ですらメガクルで代用されてるけど。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:20:08.51 ID:VFR/0okv0

>>851
正規軍でジムニー使ったのはインド軍位か？

スバルってCCV出したこと有ったっけ？

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:20:20.05 ID:5WbysDYmP

>>847
ひっそりと選定終了

ターゲティング・ポッドの機種決定について
ttp://www.mod.go.jp/asdf/choutatsu/seifu/iken/130802.html
航空自衛隊のＦ－２への搭載を検討するターゲティング・ポッドとして、
本日、次のとおり機種を決定したので、お知らせします。

今後は、本日の機種選定の結果を踏まえ、更に検討を進めて参ります。

平成２５年８月２日
１　提案会社及び機種
　三菱商事株式会社及びロッキード・マーティン社の共同提案によるスナイパー

２　選定理由
　(1)　第１段階評価においては、航空自衛隊のＦ－２への搭載を検討するターゲティング・ポッドとして
　　　必須要求事項を満たすか否かを評価し、全ての提案機種がこれを満たした。
　(2)　第２段階評価においては、「機能・性能」、「後方支援」、「経費」の３要素について総合的に評価を行い、
　　　これら３つの要素の評価点が高かったスナイパーの採用を決定した。

（参考）
　○機種選定作業の経緯　
　平成２５年５月２日　提案希望企業に対して提案要求書を手交　
　　　　　　　７月２日　提案会社から提案書を受領　
　　　　　　　８月２日　航空自衛隊において機種決定　

（提案企業等）
提案企業　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提案機種　　　　製造会社
三菱商事株式会社／ロッキード・マーティン社　　スナイパー　　　ロッキード・マーティン社
住友商事株式会社／ノースロップ・グラマン社　　ライトニング　　ノースロップ・グラマン社

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:21:33.83 ID:XWCaYon30

>>854
しー、またマスコミ騒ぐじゃん。
F2 and 空中給油機で某国の某施設のピンポイント○○ぐらい知ってるっての。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:22:39.38 ID:Flf5SgqD0

>>723
そういう、もし、はやめたほうがいいよ。

>防衛省は3月11日14時50分に「災害対策本部」を設置し、
52分の自衛艦隊司令官による出動可能全艦艇への出港命令、
57分の海上自衛隊大湊航空基地からのUH-60J発進を皮切りに、
陸海空自衛隊が救助や偵察のためにヘリコプターや戦闘機・哨戒機等を
スクランブル発進させた。

あの状況下でそれぞれに頑張った、

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:24:42.84 ID:y5115Mhr0

>>806
アホ
日本にそんな能力無い、兵器は多額の開発費をかけて開発しているんだぞ。
例えばF-35は40兆円を越えている、F-16を改造した所謂国産支援戦闘機F-2はたったの3300億円だぞ。
しかも攻撃機の癖にF-15戦闘機より高価、どうみても欠陥機だろうが。
要するに金も人も技術も日本は無いんだよ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:25:10.80 ID:vG8pJBmF0

>>833　高機動車のサイズカテゴリーでは高性能と思うよ。
でも、航空機ペイロードによる機動性を考えたら高機車の下に存在する
パジェロ改やオフロードバイクの中間があれば良いと思うよ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:25:18.93 ID:7yj05kuR0

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865 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:26:54.66 ID:n8C5FJsY0

>>1
そんなにオスプレイが配備されると困る理由でもあるのかい？
東京新聞よ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:28:44.16 ID:y5115Mhr0

>>847
最後の一行がなければ、まともだったんだが・・・

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:29:02.85 ID:7yj05kuR0

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868 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:29:25.24 ID:U+JgPFm40

シナがそう言っている
恐いから増やすな

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:29:57.41 ID:XWCaYon30

>>859
だから黙っとけってのバカ

慌てて2回も規制くらったじゃねーか！！

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:29:59.32 ID:fq6VUlqk0

東京新聞はまずＣＨ４とオスプレイの事故率を比較提示しろよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:30:11.42 ID:t7O4oXpl0

>>863
そのうち日本は分解組立が簡易的にできる高機動車を作ったりしてw
レゴブロックのようなさw

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:30:15.79 ID:a7nTK6Wb0

災害時にはオスプレイがいいよな
シナチョンも嫌がってるみたいだしｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:30:34.25 ID:di2M/84l0

海自以外、使い道ないんじゃないの？
しかも、F35とセットでないと意味ないし。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:31:29.87 ID:+HCsxIK20

海自には使い道あるの？

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:31:39.95 ID:7sfJ8J4t0

韓国様は自分の身は自分で守る方針なんですかね？

そのほうが法則発動しなくて助かりますけど

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:31:49.23 ID:4az1Yb7fO

なるほど５０年前のヘリコプターだから墜ちたのか
最新型に買い替えたほうがいいな

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:32:19.95 ID:VDNn5xjyP

高くついてもファントムやイーグルをライセンス生産したのは能力を保つためだった
対米依存を脱却しないと未来は無いが、オスプレイは無いよりはあった方がいいよ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:32:22.35 ID:N04Egp+K0

まあこの記事だけでこの新聞社が軍事のことで口を出す資格がないのはよくわかるな。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:33:21.67 ID:XWCaYon30

>>866
ネタに決まってるじゃんw
今更ハリアーとか言われたらなぁ。。。w

>>871
トヨタならやりかねん・・・

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:33:34.75 ID:2tuBw5T/0

そうだよな国産VTOLを配備するべきだよな

それまでは必要だけど。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:33:59.15 ID:VFR/0okv0

>>871
ご家庭の庭先でボディ載せ替えや幌化改造が出来るジムニーのことですね！

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:34:05.43 ID:b/OH44YM0

>>488
＞だーかーらー
ガキだな。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:35:02.45 ID:YGmLEYie0

単純に持っていたらかっこいい。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:35:02.55 ID:1j7Fxv1J0

チヌークは古すぎだろ
利点が多い新型に置き換えるのは当然の選択

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:36:15.30 ID:Rj5RUg5K0

確かにアメリカのお古はいらん。
いい加減、日本は独自で軍事開発せいっ！！

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:36:25.06 ID:LfPpzYJr0

競合品が無いと言いつつ、ＣＨ４７があるからいらないという不思議な人間

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:36:55.89 ID:+HCsxIK20

>>882
ﾌﾟw

>>883
かっこいいね

>>884
利点あんの？

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:37:05.65 ID:pwq+iIn80

なんで航続距離が短くて搭載量少なくて遅い輸送ヘリを使い続けなきゃならんのか

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:37:41.61 ID:UDgeUhjf0

航続距離、速度、搭載能力
災害派遣とかでこれほど有能な機種もないと思うけどな

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:38:40.20 ID:VFR/0okv0

>>888
だから搭載量はCH-47の方が多いんだって・・・

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:39:49.52 ID:OsKI20Ol0

そんな半世紀も前の古いポンコツを何時まで使ってもしゃーないから
更新しようと言ってるんだが、オスプレイでさえ初飛行はバブル真っ盛りの頃だぜ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:41:03.51 ID:LPgX4YmQ0

東京新聞は頭がおかしい奴らばっかりだなｗ
あんな老朽化したヘリで十分とかｗ
墜落したら叩くんだろ。
内心、さっさと落ちてネタを提供しろと
思ってそう。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:41:12.92 ID:neQLjj+GO

軽トラがあるからダンプは要らないって話か

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:41:14.13 ID:XiigqtMo0

>>891
せっかく老朽化してきたのに墜落事故前に取り換えられたら
政府批判の材料が減っちゃうだろ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:42:16.93 ID:N04Egp+K0

しかし日本はどういう理由でオスプレイを装備するのかね。単純にチヌークの代替わりか
それか奪還部隊の奇襲輸送用なのか。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:42:25.12 ID:uwFIKxb8O

チヌークは荷物のらないし、なにより足短いのが最大の欠点だろがｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:43:44.64 ID:VFR/0okv0

>>896
だから荷物載らないのはCH-47じゃなくてCH-46でオスプレイ関係なく自衛隊じゃとっくに使ってないって・・・

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:43:57.21 ID:+HCsxIK20

いや、ダンプの代わりにAZ-1買えって感じじゃね

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:44:28.95 ID:XKoPtu/60

>>1
日本にはお前らが不要

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:44:50.67 ID:yWWInVcH0

自衛隊の装備は東京新聞が決める事じゃないんだが。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:45:50.57 ID:ijdpqZgRO

フライングバナナだろ
戦国自衛隊にもでてたじゃん

江日ドラマでも活躍中だろ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:45:57.57 ID:5WbysDYmP

>>896
CH-47で「荷物載らない」とか言われたらそれよりペイロード小さいオスプレイどうなんの

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:48:12.97 ID:+HCsxIK20

利点とか全然関係なくてなんとなくオスプレイ欲しいんだろ、おまえら
だいじょうぶだよアメリカが買えって言ってんだから買うしかねーだろ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:50:02.83 ID:YJ8JfDhg0

CH-47自体は航空史に残るような超傑作機で、現在も日米で調達中だし
おそらく50年後も改良型が飛んでるだろうとまで言われる機体

だが機能や役割はオスプレイと異なるし、荷物を載せて空を飛べるからといって
単純に置き換えられるものではない
ティルトローター機は今までにないジャンル、新カテゴリーなんだよ
近い将来に民間型も飛ぶだろうが、その時は反対派は何と主張するんだろう

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:50:37.84 ID:L1IVx7dtP

>>896
作戦行動半径はほぼ同じ（チヌークが3-40㎞程短い）
荷物と人は倍乗せられる
お値段は半分

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:52:17.81 ID:XWCaYon30

オスプレイはヘリとして導入できる固定翼機にであることに意味がある。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:52:25.89 ID:t7O4oXpl0

>>905
じゃあ海兵隊はオスプレイ導入したんだ？
チヌーク使い続ければよかったじゃん

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:53:18.05 ID:L1IVx7dtP

オスプレイは今すぐティルトローターが欲しいならこれしか選択肢が無いけど
自衛隊にとっては使い勝手がちょっと悪そう

UH-60程度のキャビンサイズで
ローターと主翼の折り畳み機構無しで良いよね

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:53:46.52 ID:OsKI20Ol0

攻殻機動隊でもとっくに使ってんのになぁ、クソ左翼はポンコツのＣＨ－４７が落ちて
日本人に被害が遭った方が良いと思ってんだろw

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:54:06.12 ID:yG9ViDXh0

オスプレイがそれほど役に立つなら米軍はもっと導入してるはず
米海軍が導入に二の足を踏んでるようなモノを海自が必要と思うハズも無い
日本で災害救援に必要なのは、普通のヘリだと思うけどね
ティルトローター方式の航空機が少ないのは、ヘリや普通の飛行機に対しての決定的な優位性が無いからだろう
米軍が意地だけで導入を決めた航空機にどんな妄想を持ってるんだかｗｗｗ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:54:26.20 ID:libeCXQ60

>>907
アメリカ海兵隊にチヌークは最初から無い。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:54:46.39 ID:+HCsxIK20

>>907
速いからじゃないの？
海兵隊を乗せて朝鮮や台湾に飛ばす専用機なんだろ、これ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:56:27.59 ID:XiigqtMo0

>>907
チヌークは遅い

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:56:53.15 ID:XWCaYon30

>>907
オスプレイは空中強襲揚陸に使えるからねぇ・・・

チヌークでは代用にならん。
単に「できる」とは、全く別の世界。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:57:28.73 ID:5WbysDYmP

>>907
海兵隊にCH-47は無い
CH-46は形こそ似てるがCH-47には圧倒的に性能的に及ばないからな

一方で米陸軍はオスプレイを蹴ってCH-47の追加調達を決定した

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:57:34.73 ID:EHvJQZrQ0

チヌークはガチで五月蝿い

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:58:38.97 ID:t7O4oXpl0

>>911
なんでチヌーク導入せずオスプレイ導入したの？

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:59:10.06 ID:+HCsxIK20

>>914
揚陸に使えるのかと思ったら荷物全然つめねえんじゃん
だったら荷物つめてパイロットもいておまけに安い方がいいじゃねえか

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:59:36.83 ID:L1IVx7dtP

>>907
海兵隊はチヌークは使ってない　バートルを使ってた
重量物輸送にはより大型のスーパースタリオンを継続使用
オスプレイの3倍以上の搭載量で作戦行動半径もオスプレイの8割はある
これの発展改良機を開発中でもある

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 19:59:52.77 ID:5WbysDYmP

>>914
艦載が困難なだけでCH-47でも十分以上に出来るがね
性能的には機動性、積載能力ともにCH-46を圧倒的に上回ってるんだから当たり前の話だが

CH-47は地上基地からの行動範囲内でしか使えないっていう理由で海兵隊は使ってないだけ

>>917
CH-47は大型過ぎて艦載運用が困難だから
これは海兵隊にとっては致命的

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:00:02.56 ID:XWCaYon30

>>915
陸軍は「強襲」じゃなくて良いからな。

日本の場合は離島防衛が最大の問題になってる訳で、
その為にはチヌークではオスプレイの代用にはならない。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:00:29.58 ID:tA+GWtJz0

>>907
海軍支援に頼らない即応と遠征のため。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:01:56.30 ID:XWCaYon30

>>920
速度に差がありすぎ。
「強襲」なめんな。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:02:18.03 ID:5WbysDYmP

>>921
CH-46で出来る任務がCH-47に出来ないわけが無かろう
機動性含め圧倒的に性能が上回っているのに

単に艦載できないから海兵隊は導入してないだけだ
オスプレイのヘリモードは急降下制限とかもあって大型ヘリと同等程度しかないぞ
巡航速度が速いだけだ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:02:29.17 ID:vN6BV2yf0

尖閣が侵略されそうになったらオスプレイ使うだろ

輸送ヘリはいらない

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:03:04.14 ID:IWKoxuit0

そうだ、これを書いた東京新聞社には、社用車の更新・買い替えを禁じましょう。
たくさんあるから要りませんよね

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:04:43.44 ID:t7O4oXpl0

つまり日本でもDDHに載せるだけで相手を牽制できるのがオスプレイってことね
緊急には必要ないがゆくゆくは必要な装備じゃんオスプレイ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:04:47.12 ID:5WbysDYmP

>>923
最大巡航速度が速く、現場への展開時間が短いだけだぞ
海兵隊員を降ろす段になった時のヘリモードの速度、機動性はCH-47に劣る
オスプレイの巡航速度は進出時間にしか寄与してない

現実問題としてCH-46でも「強襲」は可能だった
これが事実

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:05:31.76 ID:nowXhcRG0

>>5
「日本で安全な垂直離着陸輸送機を開発すべき」ということならありかも

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:05:57.25 ID:N04Egp+K0

もし日本が予定通りＦ22を導入できたならこの新聞すごくたたいたんだろうな。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:06:07.71 ID:pwq+iIn80

早くオスプレイ配備しろよ

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:06:53.26 ID:L1IVx7dtP

>>917
海兵隊は超大型ヘリのスーパースタリオン
中型のバートル
小型?のヒューイの構成
このバートルだけオスプレイに置き換え
特殊作戦時の進出速度の重視とか
他国領土に深く進入しての救出作戦とかを考えてじゃないかな

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:07:07.85 ID:t7O4oXpl0

>>928
でも艦載機には向かないんでしょ？＞チヌーク
じゃあ艦載機用にはおすぷれいでええやん

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:07:47.47 ID:yTMu8u6u0

既存の機体をやりくりするのも必要だけど
技術は日々進化し続けてますからねぇ
一瞬も止まってはくれない

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:08:29.23 ID:yG9ViDXh0

ハーキュリーから装甲車を落とすような乱暴な事をやる軍隊には本来必要が無い機材なんだよな
自分に決定権が有ればオスプレイなんて導入してない。と言う海兵隊の士官もいる
どう考えても中途半端というか、帯に短しタスキに長し。なんて兵器が戦場で役に立った例が無い
米軍の事は知らないが、日本に必要な機材だとは思えない

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:08:33.37 ID:XWCaYon30

>>924
マジな話、対馬とか上陸されたとき、チヌークでちんたら飛んでて良い訳ないだろ。
1分1秒が重要なんだよ。

特に、オメーの案は陸上からのチヌークだろ、話になんねーよ。
「とりあえず出来る」じゃダメなんだよ。

まぁ、本当に日本で一番重要なのは、戦闘機の24時間空中待機なんだけどな。
3-5機常時空中待機させとけば・・・・・

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:09:02.41 ID:+HCsxIK20

結局のところ戦車を揚陸させようと思えば空輸するのは無理なわけ？

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:09:06.79 ID:wsAhn6iH0

>>910

アメリカは絶海の孤島を狙われていないからじゃないか

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:10:25.74 ID:L1IVx7dtP

>>923
単に強襲ならホークや最新のヒューイの方が
ヘリモード時の機動性で有利じゃね?
オスプレイは加速と最高速は良いけど
その他は同サイズのヘリと比べても劣る

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:11:55.24 ID:XWCaYon30

>>928
だから、離島の国民の防衛のために最も必要なのは、現場への展開時間じゃねーか。
オメー、尖閣しか頭にないだろ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:12:24.51 ID:5WbysDYmP

>>933
まぁ艦載を前提に考えるならね

けど…尖閣はCH-47でも那覇基地から十分行動圏内だし、
無理に艦載前提で2倍の値段の機体を調達するべきか？

>>936
対馬だったらそれこそ到着時間が10分かそこらしか変わらんぞ
1分1秒が重大なのは建前上確かにそうだが、
10分の差を埋めるために2倍の調達価格を受容するのか？

重装備をもてない軽歩兵が、10分早く到着するだけにそれだけの価値があるのか？
10分遅れても重装備を持った2倍の兵員送り込んだほうが犠牲は少なくなると思うけどね

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:12:39.64 ID:+HCsxIK20

>>939
巡航速度と航続距離が長いなら対潜哨戒機仕様のができたときにそれ買ってきてヘリ空母に積むのはありかもしれない
それなら輸送とか揚陸の能力はいらない

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:12:40.28 ID:u/CZzkG10

>>1
>垂直離着陸輸送機は、オスプレイしかないのです

答えを書いているだろｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:14:02.63 ID:41r33ik90

仮にオスプレイがなくなったとしたら
次はヘリコプターが不要と言い出すんだろ

わかってるよ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:14:47.30 ID:VFR/0okv0

>>937
取り敢えず現行のヘリやオスプレイじゃMBTは持ち上がらんのは確か

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:14:49.13 ID:5WbysDYmP

>>940
一番遠い尖閣ですら1時間弱の差しかつかん
他の離島だったら到着時間の差は精精10分程度だわな

10分早く到着するためだけに、
重装備を諦めた、半分の人間しか送り込めなくなるオスプレイが最適かねぇ？
余計な死者を出すだけだろうに

10分遅れても、重火力を装備した2倍の兵員送り込んだほうが確実に制圧できるわな

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:15:30.76 ID:j7KV9pYK0

>>827
そりゃ答えは簡単だ、自衛隊はガソリン車嫌うんだよ、運用上の理由と戦訓で
業務車の一部にはあるけど戦闘車両には無いと思うよ

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:15:54.68 ID:vN6BV2yf0

まあシナがオスプレイ10機ほど配備した時、君ならどう思うかなだな

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:15:56.27 ID:+HCsxIK20

対馬って山猫部隊が常駐してんじゃないっけ

>>945
なら本当に揚陸能力が欲しいなら空輸できる軽い装甲車とかが要るな

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:16:08.06 ID:qQs1nbUr0

>>944
そもそも「軍備が不要」だから永久に文句つけるよ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:16:51.88 ID:XWCaYon30

>>939
輸送量も速度も足らん。
上陸された敵兵を迎え撃つ人員を、より早くより大量に強制的に上陸させる事が重要。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:16:55.48 ID:Kv/e0QEp0

アメリカのプロですらああなのに
戦闘慣れしてない日本はちょっと

ないのはなぜだ　作らないからだろ日本で独自に

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:16:59.00 ID:wsAhn6iH0

>>937

そもそも尖閣に戦車を持ち込む必要がない
武装漁民相手に使いようがない

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:17:49.15 ID:ijdpqZgRO

>>879
せめてスバルかカワサキにしてくれ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:18:26.16 ID:t7O4oXpl0

>>941
別に尖閣だけに運用するわけでもないしなぁ
災害派遣時にかぎらずDDHでメンテナンスもできるわけだしさ

威力偵察する先行部隊の展開は速さがあって叱るべきだしさ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:19:06.24 ID:L1IVx7dtP

>>942
ヘリモードになると燃費がかなり落ちるので
ディッピングソナーの運用考えるとSH-60J以下の飛行時間になる
MADでの哨戒がメインなら哨戒範囲広がるけど

>>936
隊員の召集時間とかの方がロス大きいんじゃね？

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:20:03.28 ID:XWCaYon30

>>941
だから10分とか1時間とか、何悠長な事言ってんだよ・・・
単に重火器上陸なら10分遅れでいい。

問題なのは、離島でゲリラ戦になる事なんだぞ。
日本の離島の国民の生命を何だと思ってんだよ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:20:10.85 ID:yG9ViDXh0

>>942
米海軍はそんなモノを欲しがってはいないよ
対潜哨戒機とヘリがあれば十分。その中間の機材が必要だと思うの？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:20:15.77 ID:VFR/0okv0

>>947
偵察バイクだけか

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:20:38.60 ID:+HCsxIK20

>>953
北朝鮮の工作船ですら対空兵器もってたら落とされるから海保の飛行機を近寄らせるなっていってたのに
歩兵相手だからってのこのこ輸送ヘリで飛んでいったらかたっぱしから落とされるんじゃないの？

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:21:15.16 ID:5WbysDYmP

>>955
まぁ、特殊作戦群とか西普連、あるいは新編する海兵部隊の専用機として12機かそこら程度はあってもいいとは思うけどね

>>956
対潜哨戒機型SV-22（計画キャンセル）は、S-3バイキング後継機枠だったな
固定翼モードで対潜哨戒する想定だったと思う

>>957
ゲリラに対してもっとも有効なのは重火力による殲滅
もしくは大兵力による包囲だな

どちらもオスプレイにゃ不向きなんだが、なんでゲリラ戦と言う一番向かない事例を挙げてきたん

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:21:30.90 ID:8zTcBgM20

オスプレイとか言う輸送機にビビるシナチョン勢力わろすｗ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:22:26.98 ID:N04Egp+K0

>>949そういう軽戦闘車両の計画は実際にあるな。１０５ミリ低圧砲を装備したやつ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:22:41.57 ID:wsAhn6iH0

>>960

多少暴言になるが、むしろそのほうが好都合ともいえる
問題は勝ち負けではなく、先に相手に撃たせること
その意味で、漁民に大量上陸されるのが最も厄介　こちらから発砲できないので

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:23:06.13 ID:+HCsxIK20

威力偵察って実際に交戦して相手の戦力を確認することじゃないの？

>>956
聞けば聞くほど使い道がわからんくなってくるんですが

>>958
だってえ・・・

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:23:16.83 ID:XWCaYon30

>>960
実際その通り。
チヌークオナニー野郎は、チヌークを使う事が目的になってて
実際何をするのか忘れすぎ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:23:23.12 ID:wz41S6LAO

>>957
対ゲリラ戦の鉄則は、大兵力で包囲し、重火力で殲滅すること
これはベトナム戦争、朝鮮戦争からあきらか

つまりCH-47のが向いてる

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:23:25.99 ID:VFR/0okv0

>>960
大型輸送機でMBTをパラシュートで落とそうとしたらかなりの低空、低速飛行になって尚更只の的になるじゃん

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:23:36.97 ID:vN6BV2yf0

自衛隊にオスプレイは不要というならシナに20機ほど装備させてやれよ

自衛隊はＣＨ４７大型ヘリコプターを五十五機もあるんだろ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:25:00.37 ID:8zTcBgM20

航続距離が長い方が抑止力になるんだろ
輸送機でもびびってくれる輩が居るから意味があるんだよ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:25:10.40 ID:5WbysDYmP

>>966
ヘリモードに入った時の機動性、回避性能はCH-47に劣るぞオスプレイ…
だからAV-8Bが事前制圧するんだし、
ティルトローター攻撃機構想もあるんだから

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:25:12.75 ID:5l8QibiqO

>>9
必ず殺す
必ず殺す

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:25:26.52 ID:XWCaYon30

>>961
国民の居る離島で殲滅戦かよっ！！
オメー、頭膿んでるだろ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:25:42.05 ID:u/CZzkG10

>>958
>米海軍はそんなモノを欲しがってはいないよ

米海軍は離島防衛を担当するのか？

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:27:38.55 ID:5WbysDYmP

>>973
重火力での殲滅が嫌なら大兵力で包囲してそれを狭めてく方法しかないね
ますますCH-47を2倍の数揃えたほうがいいよ

少数部隊でゲリラ制圧とかいう頭の悪い真似、もうアメリカすらやらないし

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:27:51.52 ID:+HCsxIK20

>>968
揚陸するなら艦船の支援とかがいるんじゃないのってこと

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:28:24.67 ID:XWCaYon30

チヌーク、チヌーク言ってる奴、ほんと、離島で何するか解ってないだろ。
日本のどれだけの離島に国民が住んでると思ってんだよ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:28:24.75 ID:L1IVx7dtP

>>951
より早く、より大量にを考えると
安いヘリに分乗して何機も投入した方が
上陸作戦成功率は上がる

200億円で
2機のオスプレイと40名の歩兵か
2機のチヌークと3機のホークで120名の歩兵
どっちの方が良いと思う？

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:29:02.85 ID:wz41S6LAO

>>973
マジな話、CH-47を2倍の数揃えて包囲してじりじり輪を縮めてくしかないぞ、ゲリラ対処は

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:29:24.90 ID:psfE6z2k0

マスゴミはオスプレイが配備されるのが余程困るみたいだな

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:29:57.41 ID:fsD0zHo00

東京新聞ってコネがあれば高校中退でも記者できるってよ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:30:20.39 ID:vG8pJBmF0

>>947
そこも少し違和感あるんだよな自衛隊って　米軍の車両ってほとんどガソリン仕様
なんだろ戦車もハマーも･　有事の際に燃料の互換性が無いんじゃない？

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:30:31.44 ID:5WbysDYmP

>>977
だから対ゲリラ戦やりたいんだろ？
だったらより多くの兵力をそろえて包囲陣を構成するしかないんだって

そうなったら高速で少数を送り込むオスプレイより、
大量の人員を送り込めるCH-47のがいいぞ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:30:52.23 ID:XWCaYon30

>>975
兵力そろえるまでの間、島民には犠牲になってねってか？

ほんっと、何のための作戦か本末転倒過ぎるだろ。

985 ：ninja!：2013/09/15(日) 20:31:56.07 ID:Qre7w+GYO

オスプレイはこれからの巨大地震に備えて配備されたんだけどね(明らかに戦闘と無関係のヘリだし)。
しかし、表向きそれを言ってしまうと問題になるので言わないだけ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:32:33.11 ID:VFR/0okv0

>>982
米軍の戦車はガスタービンエンジンで燃料は灯油系航空燃料じゃないっけ？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:32:44.72 ID:libeCXQ60

>>982
アメリカ軍の車両は陸上自衛隊と同じ燃料だけど。
エンジンはガスタービンの戦車だと燃費が極端に悪いがｗ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:32:52.51 ID:u/CZzkG10

何時から、離島防衛がゲリラ対処になったの？
流石に意味が分からんｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:33:03.82 ID:5WbysDYmP

>>984
そうしないとゲリラを補足出来ないのは過去の戦史で証明済み

「早く駆けつけた」って免罪符を得たいがために、
ゲリラを自由自在に行動させたいのか？
結果どっちが犠牲が大きくなるかは言うまでもないが、そっちのが犠牲者の数は増えるよ

早く駆けつけたって自己満足のために、犠牲者を増やしたいの？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:33:50.14 ID:XWCaYon30

>>978,>>983
だから、離島で大規模戦闘やってどうするんだよ。
離島の国民の生命財産は無視かい！！

一分一秒でも早く事態が拡大する前に小規模で終わらせなきゃダメなんだよ。
兵器としての理想と、現実の防衛を混同するな！

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:34:31.38 ID:N04Egp+K0

>>988ちがうよなそれ。ゲリコマと混同してるよな。相手は正規軍だし。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:34:35.43 ID:m2FvEwWu0

ブサヨ、死ねばいいのにな。
ごちゃごちゃいいわけしても説得力ねえから。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:34:49.15 ID:wz41S6LAO

>>984 >>990
ゲリラを殲滅したいなら、
CH-47を2倍の数揃えて包囲してじりじり輪を縮めてくしかない
対ゲリラ戦は兵力の頭数が命だ
高速展開とかゴミだな

早く駆けつけてもゲリラを捕捉して包囲しなきゃ犠牲者は際限なく増える

1分1秒はやく駆けつけた結果、ゲリラにフリーハンドを与えたいのか
ゴミめ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:36:04.88 ID:wsAhn6iH0

>>988

少なくとも尖閣ではゲリラ戦になるだろう
あそこで戦車の砲撃戦とかさすがに想像つかない
中国人が上陸した時、すでに自衛隊が待ち構えていればそれに越したことなし
本当は常駐させるのが一番なのだが

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:36:16.44 ID:5WbysDYmP

>>988
ゲリラゲリラ言うからなぁ

>>991
離島でゲリラ戦いうとるぞ

>>990
早く駆けつけた、という自己満足のために再現なく犠牲者を出すのは容認できないね

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:37:28.94 ID:vG8pJBmF0

>>987　
>>988
そうなんだ、灯油（ケロシン）系のジェット燃料使ってるのか～

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:37:46.28 ID:XWCaYon30

>>989
ほんっと頭悪いなぁ・・・
数の問題が有ったら、オスプレイの数増やすだけだろ。

ダメすぎ。
オメーのはチヌークオナニーでしかねーよ。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:38:40.10 ID:wz41S6LAO

>>990
ゲリラ対策で小規模で終わらせようとか、それがまず間違い
過去の戦史でもそれやろうとしたらまずしっぱいしてる

>>997
予算が無限ならそうするわゴミ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:38:44.62 ID:5WbysDYmP

>>997
そこまで金に余裕があるかよ阿呆
知的障害あるだろお前

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/15(日) 20:38:44.73 ID:W71LtAxhO

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テレビは洗脳ツール

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