【政治】「集団的自衛権、必要なら遠くも行く」石破・自民幹事長
★「集団的自衛権、必要なら遠くも行く」石破・自民幹事長
■石破茂・自民党幹事長
(集団的自衛権は)誰も米国だけを相手にするとは言っていないし、攻撃する国が
極東と限っていない。集団的自衛権は、国連の概念であって、地理的にどうのこうの、
相手がどうのこうのじゃない。必要であれば遠くでも行くし、必要でなければ近くでも
行かない。
例えば東南アジア。フィリピン、マレーシア、どこかの国が攻撃を受けた。そこが
日本にとって死活的に重要。そういう場合に知らん顔、そういうときは米国が出て行く。
そういうことで本当にやれるのか。(読売テレビの番組で)
http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY201309140046.html
2 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:27:12.03 ID:LQForavU0
どうぞどうぞ
え、まだ「2ch、ニコニコ、ネトウヨ」なの?
ツイッターをはじめよう♪
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ツイッターをはじめよう♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/"ヾヾ゙ヾヾヽ、 _
ゞ ソヽヘ_애☯국ゞ /  ̄  ̄ \
/ イ::iiii(゚ )( 。)ii; /、 ヽ
|{⌒リ u.⌒,;( o o)゙) |ヘ |―-、 |
ヾ_` 3) q -´ 二 ヽ | いつも通りトンスルでも飲んで落ち着けよ
リンヾ u. ,,,,〃/ ノ_ ー | |
'/⌒\\丶ー‐ ィ´_ \. ̄` | / 壊れたテープレコーダー野郎w
/ ヾヽー─‐\\ O===== |
/ ヾ /⌒ ̄) ('二ヾ / |
4 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:27:53.80 ID:2pIaFmtU0
真似はやめてください
5 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:30:15.34 ID:ouvyOOoN0
国連がやればいいでしょ
6 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:30:30.91 ID:5Fgtxmsk0
【公明党】山口代表「集団的自衛権の容認断固反対」2013年07月07日
公明党の山口那津男代表は六日のBS朝日番組で、
自民党が目指す集団的自衛権の行使容認について「断固反対する」と明言した。
自民党が容認に踏み切ろうとした場合に関し「連立が可能かどうか相談する。」
と述べ、連立継続の是非に言及した。
* ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<売国奴!売国奴!売国奴!売国奴!売国奴!売国奴!売国奴!>
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ 、 、 、 、 、
/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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\\( )\\( )\\( )\\( )\\( )
集団的自衛権に反対ではないんだがこのアホが居るから困るんやな。
日本から離れて戦争するなら自衛に?がつくやろ。
こんな軍靴の音がする政党でも
背に腹は替えられない
9 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:31:19.87 ID:eXNhvxAIO
「行く」ってゲルが先頭に立って行くわけじゃないんだろ
せめて「行かせる」とか「行ってもらう」の言い方をしたらどうか
自衛隊員の命はお前のもんじゃねえぞ
軍足の臭いがする
11 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:32:02.80 ID:6s3QIHT20
まずはUNを連合国と訳す事からはじめようぜ
12 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:32:12.33 ID:GMzZzy2J0
国連は、現場しごとやるやつがいっさい居ない
日本持ちだしで国連軍する攻撃能力はいっさい無い
なにもできません
13 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:32:26.15 ID:/bDhzwqT0
バッジと皇室の息子娘は仕官させてからね
14 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:32:29.72 ID:9rPAREXj0
>集団的自衛権、必要なら遠くも行く
バカヤロー!!そんな事より東北復興や原発事故処理を真面目にやれ!!
15 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:33:07.70 ID:pJaPai1u0
国連至上主義、国連中心主義
国連を崇め奉る人間ほど、海外派遣には否定的よね
やっとまともな国になれるのか。
(´・ω・`)とりあえず他国に日本のテクノロジーが利用されないように
厳粛に活動してもらいたいな。
これで尖閣問題でアメリカにも後ろめたい事なく頼めるってもんだ。
17 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:35:26.44 ID:wZNPn176O
だが韓国は集団的自衛権の範囲外
TBSでは放送禁止らしいがこれは事実
>>5 国連?
パン君だよ?信用出来るわけないじゃん
19 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:35:55.45 ID:kLtDMFPJ0
20 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:36:58.66 ID:Smgx0r8DP
>>7 石破幹事長が挙げたのは
日本にとって生命線であるシーレーンの一部を構成する国々だぞ?
21 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:37:04.80 ID:GMzZzy2J0
22 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:37:08.42 ID:iNjc0nNXP
シリアを攻撃してください(>_<)ノ
>>1 まずは東電の大株主の貴様から福島に逝け!!
24 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:39:12.60 ID:d/K9j2wWQ
福島原発で作業員が足りないんだろ?
東電社員をいかせろよ
25 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:39:15.46 ID:7Fo39XCK0
実際に日本が集団的自衛権を行使する場合は次の2ケースの可能性が高い
・北朝鮮と韓国が戦争になったときに韓国に味方して参戦→後ろから撃たれるから無理
・中国と台湾が戦争になった時に台湾に味方して参戦→かなり厳しい戦いになるし経済崩壊
集団的自衛権を認めることに賛成、ということは具体的にはそういうこと。
早よ北朝鮮行けデブ
集団的自衛権と日米地位協定はバーターじゃないのかい!
28 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:43:28.86 ID:2YyYoV+K0
(´ロ`)<♪よりはーやく〜 よりとーおく〜♪
他国にちょっかい出そうとする前にさっさと竹島防衛してこいよ
30 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:44:17.60 ID:tbuBd+Sg0
>>1 言うだけ。
裏では先送り。
だから、党員票1位。
31 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:45:58.69 ID:MxaiaCZG0
潘基文「北朝鮮と戦えや」
石破「」
集団的自衛権を認めるのは時の政府だし
国会は政府が集団的自衛権の行使を認めたときにすぐ対応して法律作れるように準備しとけ
33 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:48:12.09 ID:tbuBd+Sg0
田母神さんからダメだしされてるんだから、
この分野に口出ししちゃダメでしょう。
34 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:50:46.77 ID:MxaiaCZG0
うむ、自国の国益のために軍隊を出す
いたって普通の考え方だな
36 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:51:59.82 ID:TfPWpJe00
東南アジアは近いだろ。
37 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:53:01.56 ID:/fNgLGEx0
国連よりNATO軍のほうがいい
by自衛官
38 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:53:45.01 ID:e63Is9gq0
必要なら朝鮮半島にも行く(キリッ
39 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:54:37.83 ID:OjuZluk+0
この人は結局、軍事ヲタだからさ
鉄ヲタにしろなんにしろヲタってのは予算とか他の日常生活を無視して
自己満足に走る傾向があるからね
国や政治の為に考える軍事でなく、軍ありきで政治を考えてんじゃね
40 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:57:32.50 ID:OjuZluk+0
テレビでしゃべってるトコみても選挙の時のつまんなそうな様子とうってかわってw
上気しちゃって楽しそうにベラベラベラベラくっちゃべってww
なんか、ジオン軍でも指揮してろってな感じw
自国を守る力を他国の為にも使おうってのが集団的自衛権。
それが間接的に巡って日本を他国が守る理由の一つには成ることもあるだろう。
だが、集団的自衛権は他国の都合で戦争に巻き込まれると言う一面もあり、
例えば良好な関係のA国をアメリカが攻撃した場合(かつてのイラクや今の大方の中東諸国もそうだね。日本は非常に友好国が多い)、
当然反撃を受けたアメリカが援軍を要求し、そこでどちらを取るかの判断を公に声明しなくてはならない。
稀に、尖閣などの日本領海領土を他国軍が侵犯している事について、集団的自衛権に言及するレスがあるが、
これは完全に日本が行使できると明言している個別的自衛権の範疇であり、集団的自衛権とはほぼ関係がありません。
念のため。
42 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 15:59:27.90 ID:tbuBd+Sg0
>>41 まあそうだな。尖閣守るのに集団的自衛権なんていらない。
44 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:00:30.37 ID:XYnS91v00
アメの敵って基本イスラムだろ
NATOが集団的自衛権を行使するときも相手はイスラムだし
キリスト対イスラムの争いに日本が加わるのか?
防衛力は上がるけどそれと一緒に日本の敵も増える、つまり危険度も増すんだよ
割に合わんだろ
>>41 集団的自衛権の行使を認めないと事実上、米軍と共闘出来ないから侵略されてる問題も大きくかかわってくるんだけどね
コイツの奥歯に物が挟まった言い方が良くない。
自衛隊が軍になって戦争をする国になるとはっきり言えば良い。
47 :
消費税増税反対:2013/09/14(土) 16:02:01.93 ID:ro4DmiXLO
こりゃ反対が増えそうだ。
48 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:02:02.51 ID:HWWH/iqZ0
>>14 確かに一理あるわ
国連がやればいいって思うし
49 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:03:02.01 ID:p7Ikz73E0
>>40 頭がその程度だから仕方ない。
プラモの軍艦や戦闘機で、自宅で遊んでて欲しい。
50 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:03:57.64 ID:BZ5Yin2x0
まあシーレーン守るのは自衛だろうな。
51 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:05:45.48 ID:hZusHt7H0
「集団的自衛権」積極的行使の議論は支持するが、やはりどう考えても憲法9条とは
完全に反すると思う。
集団的自衛権を堂々と行使するには、絶対9条を改正するしか道はない。
日本が「集団的自衛権」の行使をかろうじて「是」とできる道は「国連憲章、国際法だろう。
その憲章ではいかなる国も命の尊厳を持ちその命を守るため防護する権利を持つことを保証
している。
自衛のために戦うことを認めている国連憲章と日本国憲法。
真っ向から相反するこの規約をどするか。
国連憲章を変えることができないのなら、日本の憲法を変えるしかないだろう。
へんな理屈をつけて「自衛隊」を戦場に派遣するなどとんでもないことだ。
姑息な逃げ道を考えて議論するより「憲法9条」を変えれば問題は解決すること。
52 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:05:49.02 ID:tbuBd+Sg0
>>46 そこが石破さんのいいところで、田舎の自民党員には、
石破さんならきっと何もしない、波風立てない、何も変わらないという
安心感を与えていて絶大な支持があるんだよ。
53 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:06:23.19 ID:HWWH/iqZ0
>>45 米軍が日本を守らなければアメリカの首を締めることになる
あと、中東でロシアと激突したら兵力がそっちに多く割かれるから、事実上、日本単独で戦うことになる
そんな状態で、中東に日本軍の兵力を割いていたら本土を守れるか?
答えはノーだ
つまり、米軍のために集団的自衛権を認めるということが日本の国益とぶつかるのが現実
やるなら、9条改正、スパイ復活、核所持、全ての武器独自開発を認めてもらって自立するんだな
>>20 日本に関係無い戦争でアメリカの圧力でノコノコ出張する自民党やで。
集団的自衛権は日本領海に限ると明記したなら賛成する。
55 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:08:34.52 ID:kiDdEP9AO
石破さんよ。自衛隊はあんたのプラモデルとは違うんだよ…。
56 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:08:40.92 ID:KfemQybk0
何か日本がとんでもない方向に向かってしまっているんじゃないだろうか
韓国に駐留する米軍が他国に攻撃されたので自衛隊が助けに行ったら、なぜか韓国軍に攻撃されたでござる!
58 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:10:23.91 ID:pezcPx0r0
石破さんに完全に賛成だな。
同盟国が恐怖に慄いてるときに救いに行く、これが集団的自衛権。
59 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:11:19.90 ID:tbuBd+Sg0
>>56 9条破棄して要らぬ制約をなくすのが本来のありかた。
現状ではなにやったってねじ曲がる。
60 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:13:16.37 ID:MxaiaCZG0
友達の友達の友達が危機に陥ったから救いに行く!
みたいな見当違いな派遣をするんじゃないか
これで朝鮮有事には堂々と韓国側で参戦できる
ドイツを守るためにはアフガニスタンのヒンドゥークシュ山脈であっても軍を出すことは必要
見習うべきだな。
63 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:14:56.42 ID:lBlDARUe0
これからの時代は日本のリーダーシップが求められる
アメリカに依存しきっていた時代は終わった
その際、石破が率先して最前線に突っ込め
見本を示せ
やっと当たり前のこと言い出したな
「電気は足りてるじゃないですか」論のバカは盲目的に賛成しとけよ
66 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:18:55.66 ID:XYnS91v00
自衛を他国に頼りすぎ
しかも主従関係があるし
必要な時に出てきてくれない可能性だってある
そんなんで防衛っていえるんかと
67 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:23:51.80 ID:lBlDARUe0
>>51 それより解釈改憲のほうが確実で手っ取り早いわ
律儀に改正なんてしてたら最短でも4,5年はかかる
中共がそれまで待ってくれるという保証はどこにもない
異常事態は議会で起きるのではなく現場で起きるものだからな
68 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:24:12.22 ID:EPxFGpzO0
自衛官涙目 TT ! w笑
自衛官顔真っ青 TT ! w ざま〜
>>45 共闘できないってのは、どういうシチュエーションでしょうか。
1.日本の近くの公海上のアメリカ軍を攻撃された。一番近い自衛隊が反撃する事ができない。
あるかもしれませんが、希なケースとも思えます。
2.日本領海内でアメリカ軍が攻撃された。
この場合、個別的自衛権の問題ですね。
日本は自衛権を発動し、参戦する事が出来ます。
当然、アメリカ軍との共同戦線となるでしょう。
自衛隊が敵国の基地を破壊する役割を担う事も出来ます。
3.尖閣に他国軍が上陸した。もしくは、日本軍が攻撃された。
日本は自衛権を発動出来ます。そして、日米安保により、アメリカは参戦しなくてはなりません。
もちろん、アメリカは参戦と同時に調停に回る事もあるでしょうが。
つまり、専守防衛の日本は集団的自衛権を行使しないと明言している事で、
アメリカからすると不平等であると感じる事はあるかもしれません。
しかし、その優位をわざわざ捨て去る必要があるのでしょうか。
自国の命運を他国に委ねる事にもつながります。
自衛隊の海外での活動は誇りに思います。
参戦せずとも、より良く貢献できる方法を追求する方に期待します。
必要なら憲法を改善してもね。
70 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:25:43.20 ID:nGj9Xm4y0
71 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:26:21.30 ID:tbuBd+Sg0
でも日本が変わろうとする事なのに、その先に何があるか本当の事を語って欲しいと思う。
解釈変更では無く憲法改正が筋だと思うけど。
石破がいうなら反対した方が良さそうだな。
74 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:28:19.78 ID:GMzZzy2J0
真似しないでください
讀賣新聞はFBIに聴けばわかることを、俺に確認しないでください
おまえらが自分の仕事をしてください
ほっといてください
75 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:30:23.53 ID:lBlDARUe0
>>72 筋を通して国が滅びる、か・・・
そもそも現憲法の成り立ちから言って筋が通っているとはとても言えませんが
76 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:30:55.43 ID:csyyzmw40
国連主体の紛争解決、平和維持活動ならどんな危険地帯でも自衛隊を派遣するという意味か
アカヒの見出しだけ読むと、イラク戦争みたいなものにも集団的自衛権の名目で派遣するかのように勘違いするな
国際協力を加憲しろと言ってる公明は乗ってくるか?
>>69 2のケースにまで行かない可能性があるんだが
そもそも、なぜ当然のように日本を守るために米軍が参戦すると思えるのか?
3のケース 日米安保にはアメリカが一方的に守る義務は書かれてないぞ
78 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:32:02.09 ID:GMzZzy2J0
79 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:32:06.83 ID:tbuBd+Sg0
80 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:32:55.94 ID:lBlDARUe0
むしろアメリカの覇権が崩れ中共の海洋侵出や韓国の反日の脅威が増している環境か、
今の平和ボケ国家を維持してその先に何が待っているのか逆に説明してほしいわけだが
81 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:33:01.18 ID:wKef44eH0
>>1 力の衰えて来た米国の代わりに、パクス・ジャポニカをするつもりなんかな?
でも米国も、普通に認めそうな気がするなあ。
82 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:34:42.85 ID:tbuBd+Sg0
>>73 石破は先送り現状維持を尊び、野党となれあって何でも捻じ曲げる古い自民党だからな。
竹島取り返しにいけよ
石破さんは正論のつもりなんだろうけどね、
たとえ正論だとしてもね、国民は受け入れられないことなんてたくさんあるんだよ。
そして、石破さんは総理の器ではないと思ったね。
アメリカと共闘するようになったら、テロの標的になる可能性高まるよね。
>>72 発議して現憲法を破棄して新憲法制定でも良いよ。
国民投票に通ればそれが一番良い。
>>77 2はアメリカ軍と日本領が攻撃されたわけで、アメリカは受けて立つか、外交筋で決着するかの二択。
しかし、言いたい事は、集団的自衛権とは関係が無いと言うこと。
日米安保はアメリカ側から日本に対する集団的自衛権行使の義務付けの条約。
その見返りとしてアメリカは、いくばくかの金と、東アジアでのアメリカの絶大なプレゼンスを得ているわけで。
日本が仮に専守防衛でないとして、日本が他国を反撃を受ける事なく一方的に攻撃した時は、共闘しないこともあるでしょう。
繰り返しますが、どちらのケースも日本の集団的自衛権とはなんら関係が無いと言うことです。
88 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 16:47:40.72 ID:EPxFGpzO0
っていうか〜
そもそも、アメリカが信用できるのかと言いたいw 爆笑!
集団的自衛権 w
寝言は予算と人員を増やしてから言ってね
>>87 攻撃された時、出るとしたら海兵隊
これは大統領の権限ですぐ出せる
でも軍を出すのは議会の権限で時間かかるの
その時に日本が集団的自衛権持ってない事が問題にならないとでも?
>日米安保はアメリカ側から日本に対する集団的自衛権行使の義務付けの条約。
意味分からんが、日本が集団的自衛権を放棄する代わりにアメリカが日本を一方的に守る義務を負う条約ってことかね?
日米安保読んだ方がいいよ
条文少ないからすぐ読める
んで、読んだら分かるけどそんな建てつけになってないから
>>67 > 中共がそれまで待ってくれるという保証はどこにもない
個別的自衛権で十分
>>90 日米安保は確かに双方、または片方に集団的自衛権、つまり参戦の義務をかすとはありませんが、
一方で対処しなくては成らないとしていて、事実上の集団的自衛権の義務化だと私は考えています。
前半部分が理解出来なかったのですが、アメリカが海兵隊が出動しようと、議会で否認されようと、
もっといえば、アメリカ公船が攻撃されたにもかかわらず、非抵抗主義に走ろうと、
自国領を攻撃された日本は個別的自衛権を発動し、自衛戦争の名目で参戦が可能です。
集団的自衛権は自国でもなんでもないところで、日本ではない日本の友国が攻撃された時に関係があるものです。
件の尖閣有事については、自国領なのですから、個別的自衛権の範疇でその対処を判断できるってことです。
93 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 17:19:30.49 ID:M6S2i+fk0
日本はGDP世界3位の国で、多くの国と地域に日本人は住んでいる。
もう、そろそろ世界に対しての責任の持ち方考えた方がよいのでわ?
日本だけの平和では無く、世界平和の実現のために責任の分担は必要と
思えませんか?
アメリカの「正義」に多少の疑問はありますが、他に方法は無いでしょう?
ロシアや中国に任せられますか?
そろそろ世界に対して日本の役割を負担することも考えましょうよ!
>>92 >日米安保は確かに双方、または片方に集団的自衛権、つまり参戦の義務をかすとはありませんが、
>一方で対処しなくては成らないとしていて、事実上の集団的自衛権の義務化だと私は考えています。
具体的に何条を根拠にそう考えるの?
んで、オレは個別的自衛権の行使が出来ないとは一言も言ってないよ
集団的自衛権の行使を認めないと仮に侵略されたとしても事実上アメリカ軍と共闘できない
だから、集団的自衛権は海外への軍派兵だけではなくて日本が侵略を受けた場合とも大いに関係するって言ってるんだが
個別的自衛権で対応できるって言うけどなんでわざわざ他国の協力を得られない体制を享受して
安全保障を考える真似するのか意味分からん
>>95 第五条
(略)いずれか一方に対する武力行使が(略)共通の危険に対処するように行動する事を宣言する。
ま、解釈の違いはあるようなので、必ずしも集団的自衛権を義務化したものだとは、言い過ぎでしたね。
ただ、これをもって集団的自衛権の義務付けであるとの解釈がある事も事実。
後半の集団的自衛権については、何か勘違いがありませんか?
個別的自衛権も集団的自衛権も、参戦(この場合応戦か)する事のできる権利です。
個別的自衛権の行使で既に交戦中の相手国に更に「参戦します」と宣言する意味は有りませんが。
同じ相手国にそれぞれ個別的自衛権を発動したもの同士が共闘できないなんて思ってませんよね。
97 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 17:51:27.71 ID:IVZC3Gd90
>>1 友党公明をちゃんと説得出来なければ切り離す事、其れに民主共産の屁理屈
を消去すること、特に共産は何もせずとも日本の安全が有るかのような論理、
言語道断。
98 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 17:53:15.26 ID:nLDtncqB0
その時軍事オタクの石破は東京のエアコンの効いた自宅でアイドルビデオ観てるんだろ?
99 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 17:53:53.96 ID:OXBaiBqP0
敵国条項がある限り海外派兵は日本には無理
派兵した瞬間に中国から東京に核攻撃受けても世界中の誰も非難できない
100 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 17:55:09.47 ID:oNQuM6Vo0
沖縄の負担を減らすためにも集団的自衛権は必要ですよ
集団的自衛権って、具体例だと、韓国が北朝鮮に攻撃されたら、日本はソウルにミサイル撃ち込むって、理解でいいのか?
そりゃそうだろ
マスゴミは直ぐ米軍ばかり取り上げるが将来ベトナムやフィリピンと
対中共同作戦やるかも知れんし作戦地域が限定できるわけない
>>96 省略した部分に「自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。」
って書かれてるんだよ
合衆国憲法上、軍を動かすのは議会の権限
日本有事の際、アメリカが軍を動かす場合集団的自衛権の行使が認められていないってのは障害になる
アメリカ軍さん、侵略受けたので自衛隊と一緒に戦ってください
えっ、アメリカ軍が攻撃されたとき日本はどうするのかって?
もちろん、自衛隊はそれをもって敵国に攻撃なんてしませんよ
集団的自衛権の行使は憲法で禁止されてるので
そんな事言う奴と一緒に戦えないだろって話になる
>>103 なるほど、日本がアメリカにとって守るに値するかどうかの大きな判断基準の一つになり得るってことですね。
逆に言えば、他で補う事も出来る部分で有り、集団的自衛権を行使しない、イコール日本に価値が無く共闘出来ないとするのも極論でしょう。
それは、私の一番最初のレスなどで書いてますが、
集団的自衛権を行使できるとする事で、巡り巡って自国の価値を高めることは出来ようが、
それは日本国の命運、判断を他国に委ねる一面があるので、
憲法を変えてでも自衛隊を含めた国際社会への貢献を担う必要はあるでしょう。
105 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 18:34:37.19 ID:nb6Fm6Gj0
>69
ペルシャ湾から日本までのシーレーン防衛は、日本の自衛権だけでは
無理っぽいけど。
106 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 18:35:03.55 ID:PMzVD0YX0
集団的自衛権は自然権だから憲法を越える権利であり義務である。
昔日のローマ(共和制ローマ、カエサルがいた頃のローマ)にキケロという政治哲学者がいたが
彼の説によれば 友がおぼれているのに そして その友を助けられる能力があるのに
その友を助けないのは「明確に悪である」としている。
日本は友人が多い国だが その友人が危機に陥る恐れがあるときは助けようよ。
キケロの説でも 自然権だと言っているのだから。
>>104 >なるほど、日本がアメリカにとって守るに値するかどうかの大きな判断基準の一つになり得るってことですね。
それもあるけど、実務上の問題もあるの
これは必ずしも集団的自衛権に限った問題じゃないけど
例えば日本が中国に攻められ戦争状態になった
そこに米軍が参戦し、自衛隊と行動を共にしたとする
中国の戦艦がアメリカの戦艦に向かって攻撃を仕掛けた。あるいは仕掛ける素振りをした
その時、自衛隊は何ができるか?
基本的に自衛官は正当防衛や緊急避難に限ってしか武器の使用が認めらてないから攻撃できない
だから、自らが盾になった後に正当防衛として反撃できるって形になる
この問題は自衛隊が法的に国際法で行動できる軍ではないってところからきてる問題でもあるんだけど、
「だったら、国際法で行動できるようにしたらいいじゃないか。集団的自衛権とは関係ない」ってことにならない
というのも、集団的自衛権は国際法上、認められた権利だから軍として行動できるようになると自動的に
集団的自衛権もついてくるから
それに、自衛隊のこのおかしな規制は集団的自衛権の行使を認めていないために存在すると考えられるから
まあ、これは単なる私見だけど
ネトウヨ青年団の諸君、良かったな。
これで中東やアフリカに行ってリアル殺し合いができるぞ。
米軍の縦となってシリアやエジプト、アフガニスタンへ行って男になれるんだ。
自民党に投票した日本全国の婦女子の皆さん、
念願かなって、夫や恋人、息子を戦地に送り出すことができるよ。
国を出るときはみんな日章旗を振って笑顔で送り出そう。
109 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 18:48:00.13 ID:HWWH/iqZ0
要はアメリカが中東でイスラエルを守るために軍隊を出したくないから
代わりにジャップに行ってもらいたいっていうだけのことじゃんwwwww
それ以外何もないだろ
110 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 18:52:07.41 ID:HWWH/iqZ0
前に報ステで説明した時のゲル
「シリア?そんなところには集団的自衛権は適用されません
だって、あれはアメリカがシリアを侵略しに行ってるんだから」
さっきTBSに出てた内閣法制局長官
「日本がもっと積極的に戦力を派遣したほうがいい
これは国民の大多数がそう思ってることだと認識してます」
シリアに行くことに喜びを感じているのが国民と言ってたお(^q^
111 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 18:57:27.02 ID:+3lST76M0
日本経済の牽引産業を土木から軍事に替えたいのだよ。
軍事、航空、宇宙という分野に入って行かんと
巨大な日本経済の足踏みか始まってしまうのだ。
軍事の拡大は国内に新たな産業と市場を産み出すからな。
112 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 18:58:09.47 ID:clsO92DU0
113 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 18:59:36.22 ID:iM4gpJeL0
こいつとことん一般庶民に喧嘩売ってるな
相手がシナだろうが米だろうが売国奴は売国奴だ
114 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:01:46.11 ID:/6rV4LEr0
人殺しが好きなんだな
銃殺するか砲撃するか絨毯爆撃か
そして日本本土もお返しの攻撃を受けて
更地になると
めでたしめでたし
国益を守ることになるなら当然の発想
日本の経済活動はなにも国内だけに限定されてるわきゃないからな
116 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:06:51.49 ID:YHYOSKFw0
だったら安保理決議を条件にしろよ、ボケが。>石破茂
国防軍が必要と言うときは"国連は当てに出来ない"と言い、
集団的自衛権が必要と言うときは"国連が認めている"と言う。
そのときどきで都合よく国連を持ち出す人だ。
117 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:10:33.41 ID:lBlDARUe0
>>91 だからシーレーン防衛は?
日本の枠内を超えて活動するのに集団的自衛権がいる
118 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:16:31.37 ID:lBlDARUe0
>>114 そうならないためにしっかりと軍事力を保持しようというわけなんだが
日本が最強の軍事力を保持すれば日本を更地にできる奴などいない
119 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:22:31.46 ID:gq9sUk7tO
遠くに行くなら、それ相応の艦艇を増やしていくってこと?
120 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:24:45.90 ID:b1CajtChO
石破さんはもっともらしい発言してたな。国連はもう機能してないとも取れる発言。
国連ってなんなんだろうか?
121 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:26:11.83 ID:sclUab/QO
韓国は勘弁してくれ
122 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:28:01.51 ID:ddfR+yUg0
アメのいちゃもんや朝鮮戦争の加勢に付き合わされるのは簡便な(´・ω・`)
123 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:31:52.49 ID:zLm51xB9O
人道支援・復興支援じゃなく戦いに行くんだよね?
そんなことができるのなら拉致被害者を取り戻しに行って欲しいわ。
124 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:34:02.21 ID:9K5MBLBh0
屁理屈はいらん。韓国を守る為に出動があり得るなら、今後は選挙そのものに参加しない。
他にないから自民に入れてたけどこれじゃ自民に入れても仕方ない。世の中が変われば負けるべくして負ける連中、どっち付かず。いつまでもやってろ
125 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:39:45.00 ID:lBlDARUe0
>>124 韓国に行くか行かないかとかは完全に議論が別だろ
シーレーンの防衛を可能にするために集団的自衛権の行使がいると言っているだけで、
集団的自衛権を行使したら自動的に韓国に行かされるなどというのはなにかおかしいし論点をすり替えている
126 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:40:16.61 ID:zLm51xB9O
同盟国の危機と自国民の危機。
比べるまでもないよね。
集団的自衛権の議論で拉致被害者の話が一切出ないよね。
127 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:41:57.36 ID:lBlDARUe0
>>126 同盟国の危機と自国民の危機は二者一択の世界ではありませんよ
集団的自衛権の行使と拉致被害者の救出は別に両立は可能ですが?
128 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 19:46:02.50 ID:7G0vaCJo0
これ完全にディフェスだよね、アメリカに飛行機が突っ込んでもアフガニスタンに
攻撃しにいかないよね、キビ団子もらってもお供しないよね
129 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:07:51.88 ID:HWWH/iqZ0
アメリカがローマ法王にまで武力介入を反対されているせいもあり、
英仏が軍事介入を渋ってるから、日本に来い来い圧力が凄いんだろうな
それ以外考えられない
今頃、自衛隊員とその家族はgkbrだろうな
130 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:10:36.61 ID:Wlp3UWJ4P
戦争する気まんまんじゃねえか
さすがバカウヨ石破
131 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:10:50.87 ID:aVFSa1DT0
集団的=アメリカのための
自衛=戦闘
権=義務
「集団的自衛権」=「アメリカのための戦闘義務」
>>119 陸戦隊もな
敗戦前のような大陸型の陸軍は要らん
そこは新たな同盟国に分担していただく
主権国家じゃない日本に集団的自衛権は要らないね
134 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:15:16.04 ID:lBlDARUe0
集団的自衛権ってのは単に選択肢を増やそうってだけだぜ
自動的にアメリカと一緒に行かなきゃいけないわけじゃないよ
日本のような国が日本列島だけに閉じこめられているのが端からおかしいわけで
日本は世界に影響力を発揮する権利がある
9条改正してからにしてくれ。
解釈改憲でどうなるもんでもない。
136 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:19:26.47 ID:YajV/4Do0
アフリカや中東の民族紛争にでも行く気かねぇ。
それともチベット人の虐殺阻止に自衛隊派遣とか。
国連は関係ないけれど、アメリカの代わりにアフガニスタンかな?
自衛隊の朝鮮派遣だけは止めてくれよ、あいつら日本を攻撃したくてウズウズしているんだから後ろから撃たれるぞ?
137 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:20:20.10 ID:HWWH/iqZ0
集団的自衛権の解釈で北朝鮮が韓国に大砲撃ったら、日本も韓国を攻撃する事はできませんか?
139 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:23:18.28 ID:a3P2kMZj0
石破、必死だな
140 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:24:08.11 ID:W6ReOI7I0
>>7 相手を守るコトにより、
日本がヤバイ時に助けてもらえる。
>>136 チベットなんかに行くわけないじゃん。アメリカの要請があって初めてアメリカの指定した地域に行くんだよ。
アメリカ軍と一緒になって、日本の自衛隊員がアフガニスタンやシリアの国民を殺害するんだよ。
自衛隊の人って今まで一度も人殺したことないだろ?最初は殺しにくいだろな。
142 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:27:20.81 ID:qGGK+DWZ0
この石破の発言と戦前戦中の「満蒙は日本の生命線」と
どう違うんだ?どう聞いてもかつて通った迷い道ジャン
143 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:27:25.70 ID:a3P2kMZj0
わざと軍靴の音を鳴り立てて、国会か w
石破は答える必要無いしな w
更に凄いのは、その預言の書には再び帰還したイスラエルの民が建国する国はチグリス=ユーフラテス河のほとりまで
続くという記述まであることだ
場所はどこかというと現在のイラクだ
偶然の一致にしては出来すぎてるんだよな
アメリカという国の全てが、そのイスラエルの野望を達成するために存在しているんじゃないかと疑ってしまう
145 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 20:40:34.89 ID:lBlDARUe0
>>142 過去にこだわり続けることこそ迷いでは?
当時とは全然状況が違うよ
一度負けたぐらいで内に閉じこもっていてはどうしようもない
阿片戦争やロシアの南下で後手を踏まずに大陸に殴りんだから
日本が本当の意味で滅ばずに済んだのは事実だしな
シーレーンも破壊された時点で資源の乏しい日本は詰む
準同盟国のインドと組んで中国と戦うのが本命だから
148 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 21:06:30.47 ID:VhOxSPP30
/ ________人 \
ノ::/━━ ヽ ヽ
|/-=・=- ━━ \/ i
/::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ i
|○/ 。 /::::::::: /⌒)
|::::人__人:::::○ ヽ )
ヽ __ \ /
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\ ヽ::::ノ丿 /
/´⌒´ ゙ヽ⌒ヽ \
/ ィ , ヽ , )` `ヽ
/ ノ^ ー '` ー 'ヽ ゙i
.ノ ,,,ノ Y´゙ )
( < | ! /
ヽ_ \ CSIS ノ_/
ヽ、__ ヽ.ー ?? ノ ソ、
〈J .〉 ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´
/"" ;ミシミッ .|
レ .イ、_つノ←━━━━━━石破式短型汚染水海洋投棄装置”フクシマ”
.,ゝ ,ノ | ' ヽ ノ
/ ` レリ i´ リ
i / `、 i'
〉 イ 〉 |
/ ::| (_ヽ \、
(。mnノ `ヽ、_nm
おまえら憲法改正賛成するならこういうことも容認しろよw
>1
おいおいw まだ言うのは早いだろよwww
優先順位を考えろよ。寝た子を起こすようなもんだぞ。
すべての主権はその国家にある。
どこへ行くのも是々非々。
その国家の代表者たちが決める。
自動的に義務付けられているわけではない。
何のことなはない
唯一変な国だった日本が
他の普通の国になるに過ぎない。
自明のことだが。
152 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 21:25:08.02 ID:+uNrf/CI0
マレーシアが攻撃うけたら日本も参戦するのか?
すげーな・・・・。
アメリカが先制攻撃して
反撃を受けた場合も集団的自衛権って発動するの?
155 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 21:29:27.45 ID:nb6Fm6Gj0
>124
朝鮮半島は、日本の同盟国だっけ。
朝鮮戦争は、アメリカと中国の戦争で当人たちは逃げ回ってたんだろ。
二度目はないよ。
157 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 21:31:11.45 ID:nobl7lfs0
お前が池 俺はいかない
日本もテロの標的になるのか。
原発ねらわれたどうするんだ。
>158
もう、とっくになってるわ。
>>159 まだだよ。
それとも外事が阻止したとでもいうのか?
そりゃそうだ地球の裏からでもミサイル飛んでくるんだからな
>>160 おめぇよう、どんだけ能天気なんだwww
●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)
東風3型(DF-3)CSS-2 MRBM 2,650km 2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5 MRBM 2,150km 250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能
また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。
話がこまかくセコクなってしまって、30年以上か。
日本の世界戦略が、出で来ないので、なに言っても、
情けない法制論か、現場の不都合論で、おわってしまうなああ。
属国の身分から逃れられない、悲しい日本。
>>162 そんなのはずっと昔からだろ。
しかしテロ事件は起きてない。
つまらんことをいうな。
165 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 21:55:21.79 ID:QXIUfDuE0
シリア参戦という政治用語だな
歯止めがかからないな、参戦すると
止める事ができない
>>164 テロなんていつ起きるかわかるかぁよっ!!
あのアメさんだって、9.11を止められなかったんだようwww
僕ちゃんよっ。
167 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 21:56:35.65 ID:HWWH/iqZ0
中東にイスラエルのために行かないって確約してくれるなら認めてもいい
それ以外は絶対駄目だ
168 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 21:59:50.80 ID:Q1Y0nU/H0
インドと日本が対シナで共同戦線貼るのが一番困る。
集団的自衛権は絶対に許さない
>>166 まあお前は東風ガー、東風ガーと日夜うなされていればいいよ(笑)。
170 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 22:01:48.64 ID:usISt/bo0
アメリカの兵器更新のための戦争に、日本の若者の命を差し出すと正直に言えよ。
国連の常任理事国が敵になったら
拒否権使われておしまい
しかも事務総長は反日パン君
国連は独自の軍隊を持っていない
結局何も出来ないよw
172 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 22:10:05.29 ID:gq9sUk7tO
例えばさ、集団的自衛権を行使して自衛隊が戦闘行為を伴う事態に
派遣されたら、今までの派遣しない代わりに払ってたような感じの
金銭負担は減るのかな?
>>169 あっ、しまったw バカな在日の釣りに引っかかったぁw
>日本もテロの標的になるのか。
原発ねらわれたどうするんだ<
しょうもない工作してんじゃないよ。らが抜けてるよw
それとよ、(笑)って書く奴ってあれだろw
兵站の協力をしただけで戦争行為だと騒ぐ野党もいたけど、その問題は解決されそうね。
拒否権を持っている中国が癌なのがシーレーン。
ここでの係争で国連軍が現れることは一切無い。
だから、メタンハイドレートが採算とれない限りは
日本は集団的自衛権論議から逃げると
まさしく死活問題なのだよ。
憲法9条の条文を変えるのはハードルが高いから解釈を変更しようとしてるけどさあ、
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久に
これを放棄する。
という文章をどのように解釈すると「集団的自衛権があるから武力は行使できる。他国
へ行ってでも戦うことができる」となるん?
小学校の国語の先生は困るだろな。
我輩はぬこである。名前はまだ無い。どこで生まれたかdと見当がつかぬ。
という文章で、主人公はあざらしみたいな動物で、すでにスカルチノフという名前がつい
ているという解釈もできるようになるのかね。
178 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 22:46:37.00 ID:OjuK1HC7i
179 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 22:48:48.61 ID:OjuK1HC7i
>>162 ソ連がガチな中距離核を300発くらい
極東に配備したが、完全スルーで恫喝に
ならなかった日本の平和ボケを舐めずぎ
チャンコロのバチもんミサイルにヒビリすぎ(笑)
180 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 23:07:54.01 ID:kBssdoNZ0
>>179 ロシアのは発射場所がまるわかりでなんの抑止にもならなかった
イラクへの侵略戦争に加担した責任を、まず検証して猛省しろ。
軽々に、アメポチとしか思えない発言をするから信用されない
国連の議決次第なのかと思ったら、よく読むと米国次第なのな。
米国の軍事介入に動因されることはあり得ないとかTVの論客が言ってたが、
自民党はヤル気まんまんじゃんw
なんだかんだ言って事の発端は米軍援護が出来ないってことから始まってる話だからね
日本は元々専守防衛が有るわけで防衛そのものに影響はしない
石破の言っている米国云々は胡麻河岸、米国追随こそが主たる目的だから
そそのかされてる奴ら多すぎだろ
184 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 23:32:07.53 ID:v6NVOTNG0
× 遠くに行く
◯ 遠くに行け
◎ 逝け
安全なところでヌクヌク
ワロス
185 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 23:36:32.98 ID:v6NVOTNG0
勇ましい発言の文頭には必ず
「知らない誰かが死んでくれるなら」が
隠れてるものさ
186 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 23:39:06.13 ID:1ZcrAXOQ0
勇ましいのは、石破のこの発言が理解出来ない人間だよ。
遠いから行きません。気が向かないから協力しません。
アメポチだからやりません。
日本が有事の時、アメリカにそう言われたらどうするんんだ?
自力だけで日本を守れるのか?軍事同盟の意味が分かっていない
人間は、黙っていればいいんだよ。
>>186 そう言う考えだから主権国家じゃないって言ってんだよ、馬鹿
>>186 集団的自衛権を行使して米軍を支援したからといって、
日本有事に米軍が介入してくれる保障もないだろ。
なんで米軍をそんなに信頼してんの?
189 :
名無しさん@13周年:2013/09/14(土) 23:49:31.24 ID:oaHwjYkq0
防衛キモオタ
>>188 信頼なんかしていない。敗戦国だから勝った国のいいなりになるしかない。
192 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 00:08:09.80 ID:2MqQOXZ4i
>>188 番犬様を自宅に入れてるんだから
米軍基地がやられたらやるでしょ
別に日本のためにやるわけでないが(笑)
194 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 00:11:55.78 ID:2MqQOXZ4i
>>189 無能だから財務官僚や経産官僚とは戦えないから
無能防衛官僚相手に粋がってるだけだわな。
195 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 00:13:49.66 ID:vkvaJKCY0
お前が行くの?軽々しく言うな
196 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 00:14:24.11 ID:9uKBv7g70
弾道ミサイルと巡航ミサイルの保有だけでいいよ
邦人救出とかは別として、わざわざ出ていく必要はない
>>193 集団的自衛権にダメだししてんの?と思ったらゲル本人をディスってるって意味だったのねw
他国の為に戦争するって事は、日本人が大勢殺されて、他国の人を大勢殺して、恨んだり恨まれたりする事になる。
日本人はそれを耐える事が出来るかな。
自衛の為の戦争は、絶対にやるべきだけどね。
199 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 00:19:26.41 ID:IA1iQlwl0
ぶっちゃけ、東南アジアなら行ってもいい。
っていうか、フィリピンの場合は、中国絡みで
すぐ戦端が開かれそうだなw
他の東南アジアの国が他国から攻撃を受けるのは
当面ないっぽいがw
ま、実際は向こうが「日本は来なくていい」って言えば
行く必要はないんじゃ?
東南アジアの場合ね。
他の遠いところへ行くのは反対。
無暗に遠いところへも行ったら、
いろんな国やテロ組織から今まで恨まれてもいないのに
恨まれることになっちゃう。
石破さんご苦労様です
石破は根が左翼思想だから何を言ってもダメ
問題のおきる前にヘタれる。
>>192 アメリカが尖閣紛争で介入しなかったら本当に他の同盟国から愛想つかされるよ
今回のシリアの件なんて比べ物にならないくらいに
203 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:02:35.88 ID:TSfZSZ/o0
>>202 第一列島線死守はアメリカの国益だから
当然日本を使って守るでしょ。
まずは、一兵卒としていってくれれば信用するよ
205 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:11:58.77 ID:iQqWWbKp0
尖閣でさえアメリカは防衛協力もせず中立を決め込んでいるのに、なんで自衛隊が
わざわざ遠い戦地にまで行って、アメリカの為に働かなければならないんだよw
尖閣まわりを中国が徘徊している限り、よそに出張しているヒマはない。自分の頭の上のハエも追えないのに
何を言ってるんだか、デブはげ石破が。
アメリカが日本の自衛隊を子分にしたければw まずは安保条約が生きてることを、中国に知らしめてから言え。
要は実力で尖閣から追い出せない限り、米軍の舎弟にはならないということだよ。ヘナチョコ米軍w
206 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:14:31.23 ID:AtROlDPs0
これが本気の発言なら、とりあえず空母と早期警戒衛星を早く整備しろ
所詮日米同盟原理主義者には不可能だろうが
208 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:16:55.85 ID:TbM2ghXp0
これに反対している人は、全く軍事同盟の意味が分かっていない。
むしろ、日本の平和にとって、危険な存在だ。
日米安保が嫌なら、徴兵制を導入し、核武装を推進するといい。
209 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:17:02.26 ID:TSfZSZ/o0
>>207 そういうこと
チョンのために半島に行って米軍と一緒に
戦う必要はないわな
そりゃ、ガンツキが悪いでしょうよ
211 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:21:39.33 ID:I4cPrMXo0
全て国益ため、どこまでいっても国益のために派兵するだけ。
日本は貿易立国なんだから当然の話だな。
212 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:30:59.90 ID:P6z/9hlH0
日本には平和憲法があるから外国がどうなろうとほっとけば平和だよ
もしもの時はアメリカに全部お任せするのが護憲というものだ
213 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:42:40.19 ID:FbKtsmDR0
小林よしのり
●「自衛権の行使」の解釈次第では、日本はアメリカと共に侵略戦争に突入していくことにもなろう。
自民党政権と、自称保守論壇と、ネトウヨの連携は、
イラク戦争のときに、すでに始まっていたのである。
産経新聞や自称保守派&ネトウヨは、アメリカの勝利を称え、
これでイラクが民主化すると誇っていた。
だが、あれから10年、イスラム教スンニ派とシーア派の抗争は激化し、
一般人を巻き込むテロや暗殺は今も続いている。
「テロとの戦い」だったはずが、アルカイダ分子も入り込んで、イラクはテロの温床になってしまった。
アメリカは軍事費が膨張し過ぎて、「テロとの戦い」にも飽きてしまい、イラクから撤退した。
あとは野と成れ、山と成れだ。
このイラク戦争の総括をしないままで、自民党は憲法改正に突き進む。
「自衛権の行使」の解釈次第では、日本はアメリカと共に侵略戦争に突入していくことにもなろう。
これは反戦平和・現行憲法の護持を唱える勢力の理論として、否定できない部分である。
214 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:47:08.23 ID:TbM2ghXp0
軍事同盟に、正義とか正当性とか考える方がおかしい。
軍事同盟を結んだら、相手の戦争には無条件で参加するんだよ。
それが正しいか間違っているかなんて関係ない。
だから、相手はこちらの戦争にも、無条件で参加をする。
それが嫌なら、軍事同盟から離脱して、一国の力だけで日本を守ってみるといい。
215 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:54:31.69 ID:iQqWWbKp0
216 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 01:57:03.30 ID:ILXcihLgO
こんなんじゃ9条改正に賛成出来ないかも
>>208 だから、そうしろっていってんだよw
核武装しろっていうと、親米ぽちまで止めに入るからなあw
218 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 02:02:17.70 ID:FbKtsmDR0
小林よしのり
9条が改正されていたら、米英軍と一体になって侵略者の汚名を着たはずだ。
イラク人を何人殺し、日本兵は何人殺されたことか?
主体性を完全に喪失した今の日本
日米同盟・絶対主義、アメリカ追従の日本では、
憲法改正は米英と共に侵略戦争にも加担する「醜い国」をつくる契機になりかねない。
憲法改正が「自主独立」のためでなく、 「日米同盟の強化」のものであり、
米国の属国化を進めるものならば、わしは「護憲派」にはならないが、
「現時点での憲法改正に反対」の立場に回らねばならない!
(1)侵略戦争をアメリカと共にやるのか?
(2)日本列島をアメリカ本土の防衛の楯として利用するのか?
この二問に明確な回答が得られぬ限り、わしは憲法改正には慎重な姿勢をとらざるを得ないだろう。
219 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 02:07:27.03 ID:wvb07Ocy0
無人機でヒャッハーしまくりの米軍と肩並べて戦いたいならそうすれば
日本のイメージ失墜はすぐだよw
220 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 02:10:18.40 ID:5CT7r4J30
小林よしのりwww
221 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 02:12:42.19 ID:AtklWNiu0
これで本格的にジハードの攻撃対象となるか・・・
日本は生き残れるか!?
アメリカ「おう、またイラクの手口で戦争すっから、早く平和憲法破棄しろよ」
石破「ははぁ〜ご主人たま〜」
シリアでは英国も引いてしまった。
224 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 02:20:47.88 ID:JApNyILt0
安全保障同盟国の米を守るのは当然としても、
米の世界戦略の為に米の傭兵のように使われるとしたら、
それは全然望ましいことじゃないだろう。
集団的自衛権を全く認めないか、無条件に認めるかみたいな0か1みたいな野党は
問題解決する気も、使う頭もないんだろう。
必要なのは明確なガイドラインだ。
225 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 02:24:35.41 ID:y3XKPj1kO
>>1 >必要であれば遠くでも行く
「遠くでも行かせる」の間違いだよな
>>224 > 必要なのは明確なガイドラインだ。
お花畑だなあ。
明確なガイドラインなんて引けるわけないだろ。
>>226 明確なガイドラインがある。9条読め。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
明確なガイドラインを引くには国防費約20兆円にして自主防衛出来るようにならないとな
アメポチのままガイドラインなど引けるわけが無い
ジャイアン>>>>>>>>>>>>>>>スネオ
> 例えば東南アジア。フィリピン、マレーシア、どこかの国が攻撃を受けた。そこが
>日本にとって死活的に重要。そういう場合に知らん顔、そういうときは米国が出て行く。
>そういうことで本当にやれるのか。
米国が出ていった朝鮮半島有事で米国を守るために戦うんだよーん
>>227 それだったら集団的自衛権など必要ないじゃん。
231 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 07:44:47.59 ID:DzSSMTk90
考え方や理念が違うんだから早めに公明党との連立を解消するべきだ
アサドと同じで説得は時間の無駄
公明党みたいな反日の朝鮮人が与党に居ること自体異常だ
くっついてきても外国人参政権は100%通さないと引導を渡してやれよ
232 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 08:33:44.58 ID:TSfZSZ/o0
>>217 親米ポチと言えば、日本の防衛産業基盤破壊して
自律阻止した石馬鹿
なんでUH担当の自衛官がクビにならないといかんの?
他国では国産優先は当然なのに、石馬鹿の改革で
出来なくなった
その前にお前は福島逝って止めて来いクズ
234 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 08:55:03.96 ID:TSfZSZ/o0
235 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 08:59:35.52 ID:U6sfKE1O0
まず憲法を変える必要がある
憲法解釈を無理矢理「柔軟」にして何でもありにしてしまうのは良くない
ソマリア海賊から船舶を護衛するため
自衛隊を派遣しているのに何を今更なはなし
海賊船を駆逐するのに他国の艦隊とも連絡取り合った方が効率的でしょう
237 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:10:31.40 ID:jh9nZ/0M0
解釈改憲で充分だろ
何年もかけてやってたらいつになるかわからし、そういうこと言う奴は本気で国を守ろうという危機感がない
中共が攻めてきても議会手続きがまだ済んでないので・・・
なんて言っても誰も聞かんぞ
有事にもろくに対応できん欠陥憲法何だから仕方ないわな
いやならちゃんとした憲法作れっての
238 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:10:51.59 ID:TSfZSZ/o0
>>236 連絡取るだけなら今でもやってる
武力行使が出来ないだけ。
まあ、テロボートなんて個艦で対応すればいいんだから、集団的自衛権行使になる
状況ってあまりないんでないか。
239 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:12:21.81 ID:RJqZllaE0
>>1 有史以来の世界最大最悪・一党独裁・汚職蔓延・前近代的恐怖人治の極悪反日国家中共が
狙っている日本の生命線である石油輸送を守るシーレーン防衛もあるし、当然のこと
南シナ海および東シナ海で暴れたがっている海賊はソマリアと規模が違うから
必要に迫られてるといってよいでしょう
241 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:17:28.55 ID:TSfZSZ/o0
>>239 それなら日米安保と個別的自衛権で対応出来るでしょ。海自と米海軍のレベルにある
海軍なんてアジアには他にないんだし。
アメリカの半島有事でチョンのために戦う時くらいしか必要ないだろ。
世界制覇するならそもそも日米安保なんか糞食らえだし。
242 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:18:18.38 ID:U8LqlVYd0
財源がないよね
243 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:18:54.87 ID:jh9nZ/0M0
どうせ占領憲法だし、普通に解釈改憲で対応すりゃいいと思うんだがな
現実にも碌に対応できん欠陥憲法何だから仕方ないわ
尊重されるならそれにふさわしい現実とマッチした憲法じゃないとな
244 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:21:07.22 ID:RJqZllaE0
>>241 個別的自衛権でなにが守れるものか
日米安保を国外であるインド洋上に於いて適用し、
海域周辺国と協力し合うためにも必要なのだよ
245 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:21:58.53 ID:XkCWMERd0
同盟国以外はダメだ
246 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:22:40.96 ID:jh9nZ/0M0
>>241 いつまで外国に頼りきりなんだか・・・
アメリカはもはや動けない
イラクで580兆円の金を浪費し、これからその負債を抱えないといけない
事実アメリカは中東でも動けないし、尖閣でもわけのわからん態度取っていてとても信頼が置けないじゃないか
アメリカにとっては中東に続き太平洋でめんどくさい騒ぎが起きてほしくないだけ
この時点ですでに紛争当事者は日本だ
247 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:23:46.59 ID:2XQ7k8/c0
>>25 どっちも直接安保条約結んでない国だろ。どうしてもっつうなら国連軍の一角としてだろうが、安保理では中国拒否権使うのは間違いないし、無理なんじゃね。
248 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:25:15.69 ID:RJqZllaE0
インドの敵は中共、ベトナムの敵も中共、フィリピンも敵も中共
249 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:27:52.71 ID:duaasgYuO
他の国に乗り込んでいって殺戮を行う国になるのか。また大勢の日本人が異国の地の土になるのか
250 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:30:24.09 ID:HTk1+2Xw0
251 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:32:10.96 ID:dgzQVMu80
集団的自衛権は、憲法前文に禁止が明記されているから、
前文を改正することがあり得ない以上、改憲は不可能って習ったな。
でも、日本国憲法だって、大日本帝国憲法からの改正って形で前文追加してるんだから、
前文だって改憲しても良いはずだよな。
252 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:33:28.64 ID:jh9nZ/0M0
>>250 ニュースろくに見てないだろお前
国内の世論でも反対多数、同盟国ももはやアメリカにはついてこない
それが今のアメリカだよ
対中共でも同じことが起きる可能性がある
253 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:33:30.43 ID:WO398kGU0
>>5 国連が機能しないとか
対応が遅れるとかの場合を想定して
国連が各国に認めた権利なんだよ
254 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:33:50.94 ID:RJqZllaE0
おまえら、足元をよくみろ
日本は中東からの石油輸送を狙われたら、にっちもさっちも行かなくなるのだぞ
大東亜戦争の発端も米英オランダ他がアジアでの自国の権益を守るために
石油禁輸措置を敷き、松ヤニで車を動かさねばならない事態になったからだ
255 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:34:29.79 ID:TSfZSZ/o0
>>246 そんなヘタレなダメリカならなおさら集団的自衛権なんて意味ないじゃん
さっさと自衛隊の増強しないと。
と言っても石馬鹿がのさばってる限り、
イージスだのオスプレイだのと
カネがアメリカに流れるだけだわな。
256 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:34:54.23 ID:PM6//N+i0
/三三三三三 `丶、
おぬしもぅ 悪よの〜ぉぉぉおお ぬぅぅ ハハハハッハハHHA /三三三三三三三彡=、`ヽ
'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ. } :}ミ;;;', /三三三三ニ/´ ̄ \ \
jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ.-ー―― - ー -- ー'' ミ }ミミ;} ,'三三三三,イ _ \ }
l{i{l{lノリ ,'fi´/ ・\,!. / ・\ i ',ミミミミ:'''""""" '' ゙'ー'"""'' ', }ミミ ,'三三三ニ/ __ '´/´─ヾ} |
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' 、ー-‐ ' Nlハ,、 '゙'ー-、、,,ノ ;ww;;;ヘ ',ツ-,三三三彡 r彡≠´`ヽ { f___,- ∨!
|lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´_,,,、- 、゙'ア:::.. /;;''"-`゙" 'Yイlゝ三三ヨ| ゝ' _,ノ } ヽ´ ̄` ヽ
. Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) イ,,,,,,,、、lヽ::"/:::、、__,,ィ |}}リ..∨/ / | ー= ̄ ̄ / :.、 ノ }
ゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´'´゙ニ`´彡::::. イ(゙ニ゙´''゙゙'" }Yllリ r==、/j . ノ( ゝ___ノ' \ :
'、Yヾ :. l /ィ三三シ'^ / ノ~' 、、 彡::: ', ' ミ ,,ノ l |レ/ {! ヽ :. / ` ̄`===、 Y / }
ヾ.f'、:.:. '´ '"~"' /l'´ ィ:::::::: ' 、 l|. | 〉 ヽ、ゝ'、 . ,ィェェエエエェノ ,' ;
ヽ._):.:.、 ,. 'l ,,、 '"'、,,,,,,:::..ノノ)、,, /ll|l l~`'' \ソヽ : 'ゝ、ーニニフ ! /
トi、ヾ:.. 、 _,. - ' | ::Yィ、 `''ー- '" ノ}ll'" }:リ ゝ-'、 ヽ ` ̄´ レ
/^ヾ!、丶 ` ¨""´ | ~''ー--==ミィ'=z''" ノ ::/::l |、 \ \ ノ>-
`iヽ 丶、 `¨¨´ ト .::.. `゙'' ーー '´ ..::::::/::: | ,イゝ、 ヽ、__彡'/|三
257 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:36:14.03 ID:jh9nZ/0M0
>>255 フィリピン、ベトナム、マレー、ミャンマー、インド
これらシーレーンを有する国が日本の敵対国によって攻撃を受けたらどうするんだよ
そのために集団的自衛権がいる
>>257 いまでさえ護衛艦隊なんて任務増えて
船が足りないのに、そんな遠くでガチな戦する
余裕なんてないわ。
まずは海自の相当な強化、少なくとも長期行動出来る原潜建造、護衛艦をバフル時のように
毎年2隻建造しないと
どうにもならんぞ。
その意味ではインドにUS2(民間機)を輸出とかで
関係深めるのはいい政策。
259 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:44:05.90 ID:7LfbBJQv0
憲法改正とか集団的自衛権を海外で行使とか威勢の良いことを言っても
国力が落ちればできないよ。
増税ばっかりやって、国力の土台を壊して上モノの軍事力を強化したって
長続きしないってw
オバマのヘタレがアメリカは世界の警察官とか言い始めたのに、どうやって
対抗するつもり?
金がないと武器も買えないし、訓練もまともにできないよ。
それとも、国力ボロボロになる一方の北朝鮮みたいにするつもり?w
260 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:45:05.17 ID:x9LmMqf80
島を守れ、敵基地を攻撃しろ、フィリピン・ベトナム・インドで戦え、
ネトウヨの勇ましい書き込みの文頭には、かならず
「知らない誰かが死んでくれるなら」が入っている
「(おれは)遠くに行く」とは、おこがましい発言で
本音は「おまいら遠くに行け」「おまいら逝け」
安全な東京で、地図の上で戦争ごっこをして
ノモンハン、ガダルカナル、インパールで大切な日本の若者を何人殺したのか、反省がない
262 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:47:23.61 ID:JhSfxqqN0
ついに歯止めがなくなったな
263 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:47:26.32 ID:jh9nZ/0M0
>>258 めちゃくちゃ余裕あるじゃないか
ただでさえ軍事費もGDPの1%しか費やしてない
後4倍ぐらいは余裕
世界でもっとも発達した工業力を有するのは今やアメリカではなく日本だ
それを民主主義の武器庫として軍事力に活用すべき
264 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:47:59.45 ID:x9LmMqf80
遠くで死んでくれる人を募集するには
最初は金の力、金が足りなくなると「愛国心」で洗脳
日本を愛する君の力で、アフガニスタンでタリバンと戦おう!
265 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:49:46.72 ID:jh9nZ/0M0
ノモンハン、ガダルカナル、インパールで大切な日本の若者を何人殺したのか、反省がない >
敵がアメリカだったからな
相手がチャンコロならそんなことにはならないよ
チャンコロは規模はでかく脅威に変わりはないが、科学技術も到底未熟なものだ
そこがかつてのアメリカとは違う
266 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:50:55.00 ID:WO398kGU0
>>262 そもそも、いまだに国連の敵国条項に
日本の名前が書かれてんのに
好き勝手できる訳無いだろ
アホかよ
267 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:54:28.63 ID:qVNwoOIL0
>>1 >必要でなければ近くでも行かない。
いい事言うじゃないか。
行くのは構わんが間違いなくアメリカに引きづられて行くからな
そうなると泥沼にはまるだろな
269 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:57:28.56 ID:PM6//N+i0
/::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/::::-、i´i|::|/:::::::::::::::::::ヽ
/::::,,、ミ"ヽ` "゛ /:::::::::ヽ
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.|`:::| ⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::::i く おまえら _,-,.、 バカじゃ〜〜んwwwwww
(i ″ ィ____.i i i::// i´ヽ い {,-ゝ
ヽ / l .i i / + l ,人 __,!...!_}ゝ l
_ ヽ `トェェェイ ( 、/l´/ ヽ__ + ヽ. '´ ` /
/ `ヽ `ヽ `ー'´ / |ン ! ゝ、 / ァ-- '
i::..... ;\!.,ゝー――''''" : / .:/
` '''''ー- 、::::/ ,.. . `/::: 〉‐ 、 \ \ / ..::ノ
.ソ' : /::. /:: 〉 \\,/ .:/
/i:. :,'::. /:: ./ヽ \! ..:;'
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/ ,/ヾ;:.... /:.:.:.:.:/:::.:.. ヽ、
| :i `ー::':.:.::.:.:./\:::::.:.:. ':;
270 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 09:57:36.26 ID:ZwnmdTWH0
>>260 亡くなられた英霊が最も忌み嫌うのは、おまえのような劣等民族かそのシンパだって分かってる?
271 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 10:03:21.10 ID:PM6//N+i0
/::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
r‐、 /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ
!__ | /´ヽ . /::::::== `-:::::ヽ
l l /、, / |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、 l:::::::l
lー | /、, / i::::::::l゛ /・\,!./・\、,l:::::::!
_」 、__ ノ / .|`:::| " ノ/ i\` |:::::i
/ l `ヽl i ″ ,ィ____.i i i //
/ { ! / j r ! ヽ i / l .i i / 金欠のユダメリカに肩代わりして
l .! l,イ }/ ノ l l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´
l、ヽ /¬‐-チ = ノ /|、 ヽ ` ̄´ /
ヽヽヽーィ、 ノ ! ,---i´ l ヽ ` "ー−´/ 無実のイスラム兵にテロリストの濡れ衣を着せる為
}ャ‐'ー' `ヽ、_ノ . '´ ̄ | \ \__ / |\
! / | ゝ、 `/-\ | \ `ヽ
l l | / ヽ/i / | \ \ ユダメリカの隷下で駒としてユダヤ戦を戦い抜きます。
`ヘ / \ )-┘ | ✡ ゝ \
痔民党 内閣うそうり大臣 あぺしんそう
272 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 10:05:07.83 ID:rzZcnTBLO
>>271 911テロはでっちあげだとまだ信じているのか
274 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 11:19:34.35 ID:ACozrnGN0
集団的自衛権を擁護する気はないけど。
一度、自衛隊の実力を見てみたい。
実力がどこくらいあるのか。
275 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 11:23:03.93 ID:gqkUbme+0
具体的には朝鮮有事と台湾有事だろうなあ。
集団自衛権の発動を想定してるの。
東南アジア含め仮想敵国は中国と宣言したようなもんだな。
>>274 心配するな。
そのうちお前も自衛隊員になるよ。
強制的に。
277 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 11:30:39.11 ID:L6Mh3Nhg0
>>276 アメリカみたいに格差社会にして、常に一定の志願者を確保できる
ようにするか、徴兵制のどっちかだろうな。
いまのところ格差社会型に進んでるように見える。
278 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 11:32:51.04 ID:ACozrnGN0
280 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 11:35:24.69 ID:srNa9e210
大東亜共栄圏、再びだな
今度の敵はアングロサクソンでなく
中共とコバンザメ朝鮮
中国、北朝鮮、キューバ、ベトナム、ラオス
一部の弱小共産国を除いて
事実上この世の共産圏は消えるだろう
中韓の世界侵食が深刻なんで
「なんとかしたい国」も多いことだろうw
>>277 そしてついていけなくなった底辺層が
中途半端に訓練されて世に解き放たれると。
韓国と同じ問題をおこして日本を混乱させたい連中しか望まんわ。
282 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 11:46:43.76 ID:ACozrnGN0
日本のニートは戦力になるのかなあ?
戦場で弾除けにしかならない予感。
>>280 アメリカはすでに親中だぞ。
中国とアメリカを敵に回して勝てるとでも思ってるのか。
バカウヨはほんとにお花畑だな。
284 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 11:53:38.63 ID:srNa9e210
親とか反で動いてると思うのは子供だからか?
自身の利を越えて邪魔になれば叩く
過去も今も「アメリカ」がやってきたこと、だw
285 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 11:56:59.74 ID:JhSfxqqN0
大体、シリア問題でのうろたえっぷりは何だったんだよ
安倍みたいな腰抜けに銃を持たせたら発砲しちまう
駄目だ駄目だ
286 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 11:59:49.27 ID:L6Mh3Nhg0
>>283 親中というか、敵対できない関係になってる。
尖閣についても、領有権については触れず、
日本の施政下にある限り日米安保の
範囲内という微妙な表現。
つまり、中国が占有を奪ったらアメリカは知らないよ
という立場。
287 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 12:02:24.98 ID:dHlNIYkA0
おととい集団的自衛権がないから自衛隊辞めたという
俄かには信じられないレスを見た
いいんじゃない?死ぬのは自衛隊員なんだし
本人達が集団的自衛権を行使したがっているんだし
288 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 12:06:19.52 ID:IchliPVi0
>>286 “中国が占有を奪ったら”
“奪え無い”為の日米安保だろ?
アメリカが中国に負けたら、世界も終わりだよ…
>>283 じゃあ尖閣について上院で非難決議が出ているのはどうなんだ?
それと尖閣で紛争があってもアメリカが出なければシリアの件と比べ物にならないくらいアメリカへの信用は失墜する
それについてどう思う
>>144 完全にアメリカはユダヤの手先だな。
ヒトラーはその危険性を予知していたんだろう。
日本もドイツに協力していたからつぶされた。
ただユダヤ十士族の可能性もあるので全滅は見逃されたのかも
しれん。
そもそも、近いだの遠いだの距離の問題ではないだろ!!
生命の危険が伴う場所にも行くとハッキリ言えよ!!イシバカ。
292 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 13:16:51.92 ID:w0x5kA7G0
●劣等民族
>>283の妄想:「アメリカはすでに親中」
●劣等民族
>>283の現実:↓
------------------------------------
「米マケイン上院議員『(尖閣が)日本の領土であることは議論の余地がない』」(20130824)
「米上院議会中国の威圧的行為を列挙し非難決議採択」(20130626)
「米支首脳会談婦人同伴で来たのにオバマ婦人は家庭の事情で不参加であり得ない大恥」(20130608)
「米『中国の尖閣領海基線は不適切』領海侵犯と併せ批判」(20130507)
「『日本の尖閣諸島の施政権を害そうとする行為に反対』米クリントン国務長官」(2013/01)
「米大統領が初めてミャンマーへ。数少ない支那協力国切り崩し」(2012/11/19)
「米国民アンケート:支那を信頼できる26%。日本は62%」(2012/09/20)
「米公式に日本と同じ様に『尖閣諸島(the Senkaku islands)』と呼ぶと宣言」(2012/08/28)
「平然と嘘をつく支那人の侵略を描いた欧州映画『宇宙人王(ワン)さんとの遭遇』各国映画祭で称賛を集める」(2012)
「米:日本の主導で1997年に始まった島サミットに初参加」(2012/01/16)
「米:議会公式文書で支那をイランと共に世界の脅威と認定」(2012/01/06)
「米、豪州に軍駐留を決定。東アジアシフト鮮明に」(2011/12/13)
「米 インドとの軍事協力重視鮮明に インドへもF35売却の用意」(2011/11/04)
台湾が抜けている、それと、対岸の福建、浙江、広東はもちろん、
香港、マカオ、カンシーチワン、上海でも、治安維持が必要になるだろうな。
294 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 16:48:19.04 ID:jh9nZ/0M0
>>287 平気でそんなことを言えるお前のレスのほうがにわかに信じがたいな
お前のようなクズは死んだほうがいい
それか香港にでも移住しろ
295 :
名無しさん@13周年:2013/09/15(日) 23:59:04.57 ID:d6ByhuTs0
集団的自衛権とは聞こえがいいがアメポチとして米軍の露払いをさせられる可能性がある。
アフガン、イラク、シリア、イランとか・・・
イスラム自爆テロ攻撃の標的にされても文句が言えなくなる
296 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 00:06:43.27 ID:1Fhv4uhq0
米軍との共同作戦中に攻撃されて反撃するということと
アメリカの尖兵として中東で日本の利害に関係なく戦わされるということ
を同一のこととして考えてはいけない。
297 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 00:09:06.83 ID:d8+Zaa2M0
自民党は集団的自衛権を論ずるなら、
朝鮮半島有事において自衛隊が具体的にどのような行動を行なうのか、
明示すべきである。
自衛隊員が朝鮮人のために血を流すようなことは断じて反対である。
集団的自衛権を云々する以前に、
我国に必要なことは、核武装である。
何故核武装を採り上げないのか。
核武装をしない限り米国の風下に甘んじることとなる。
安倍政権での憲法解釈では集団的自衛権を使えます。
他の政権では集団的自衛権は使えません。
政権が変わる度に憲法が変わるって事。
299 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 01:26:19.72 ID:CdMwvapf0
>>297 逆に聞きたいんだが、自衛隊が行く可能性ってどういう状況だ?
韓国は明らかに敵国だろ
なんでその敵を支援しなくちゃならない
核武装と集団的自衛権行使は両立可能だよ
一刻も早くフィリピンやベトナムを支援しないと行けないのに、憲法何ぞ縛られてたまるか
現実に対応できない憲法は碌に守る意味がないと割り切ったほうがいい
300 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 01:31:14.84 ID:CdMwvapf0
法律ってのは現実にかなっていて、守る意味があって初めて有効に機能しうる
現実に全然合わない法は単なる邪魔ものでしかない
というわけで集団的自衛権や自衛隊関連は全てとりあえず解釈改憲で対応ってことで
そんなに改正したきゃ精々国会でたっぷり議論しとけきゃいい
どうせ3分の2は無理だろうがな
>フィリピン、マレーシア、どこかの国が攻撃を受けた。そこが
>日本にとって死活的に重要。そういう場合に知らん顔、そういう
>ときは米国が出て行く。そういうことで本当にやれるのか。
南ベトナム政府が攻撃を受けている、北の悪いベトコンをやっつけろ、ってか。
今までベトナム戦争なんかでも日本は関わらずにすんだのに、石破のせいでこれからは自衛隊員も
片棒担がされてソンミ村みたいな事件が起きるのか。
朝鮮半島有事になれば半島に基地がある米は自動参戦になる、米は同盟国の日本を呼び出すだろう。
米軍の要請には韓国も横から口出しはできない。言うまでもなく安倍や石破が断れる訳がない。
自衛隊も半島に派兵だな。
302 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 06:07:34.71 ID:FY34v4G60
>>299 韓国でなく、在韓米軍を支援しないといけないわな
結果としてチョンのために自衛隊が死ぬ
遠くって十中八九、中東のことだよなw
アメリカのための集団的自衛権
304 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 06:13:24.68 ID:h7M+OjeWO
韓国中国が危ないからな
どんどんやれ
305 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 06:22:08.89 ID:9u0uuQ3xP
娘が東電
>>303 相当、五輪で各国にお土産を約束したんだろうな
国内世論から少しずつ乖離し始めてる気がする
方向性が、というよりスピードが。
307 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 08:47:02.86 ID:CdMwvapf0
>>302 南トンスルランドはとっくに中共の側につきはじめているよ
あれはまもなく海洋勢力から離れて中共の藩属国に逆戻り
その敵を支援する道理はない
308 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 08:51:23.80 ID:CdMwvapf0
>>301 すべてをアメリカにまかせっきりで日本人は経済に専念する・・・
これから先そんなことが続くと思うかい?
俺は思わない
間もなく日本が独自の正義を掲げて動かなきゃいけない時が来るだろう
遠いとか近いという言葉で誤魔化そうとして、ハッキリと
「生命の保証ができない地域」と明言しない石破は屑。
310 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 13:34:23.20 ID:HpIwTYWV0
>>294 でも本当の事やろ
命の危険にさらされるのは自衛隊何だからさ
今は9条あるから戦闘地域には行っていないけれど
今後は戦闘地域にも行かせたいって事だろ
311 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 14:05:32.29 ID:FqoK7Ic60
まあ、イラク戦争の総括をしてからだな
312 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 14:09:46.15 ID:FY34v4G60
>>308 増税しても土建にばらまいて軍艦なんて買えないのに
どうやって戦うのかね
313 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 15:58:41.31 ID:CdMwvapf0
>>310 そこら辺は9条は全く関係ない
戦後における日本のおかれた環境によるものだ
そこら辺はドイツと同じで、ドイツもほとんど戦闘には参加していないし軍事的役割を果たしていない
それはそれでも世界は平和に回っていたからだよ
だがこれからは違うということ
314 :
名無しさん@13周年:2013/09/16(月) 20:28:08.52 ID:C9XtMv0E0
集団的自衛権行使容認の目的の第一は、日米安保条約の片務性を改め
相互防衛を可能なものとするため。日本が中国に侵略を受けたとしても
、米国には日本を守らない選択肢もあり、それを決めるのは米議会。
将来的に極東の軍事バランスが中国に傾くことを見越し、今から手を打っているのだよ。
315 :
名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 01:18:11.17 ID:yx1ykOLZ0
age
>例えば東南アジア。フィリピン、マレーシア、どこかの国が攻撃を受けた。そこが
>日本にとって死活的に重要。
こんなことあんのかよ
前線で集団的自衛権を行使したら、
自民党は、党内やマスゴミや一部野党からの
批判に耐え切れずに、関与した将兵を殺人罪で
逮捕するでしょう。
仮に石破が首相なら100%確実に前線の人間が
勝手にやったことにされますよ。
318 :
名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 12:30:18.61 ID:79wnLRCFO
政治家の子息最優先&男女共同参画で石破の娘を第一号に認定し、?即日アフガニスタンかソマリア辺りに派遣。
319 :
王 猛烈:2013/09/17(火) 12:37:58.76 ID:oGUFLdBY0
外国に於ける日本の施設権下にある施設や資機材のうち、我が国の安全に重大な影響を与える物
とか、そういうふうに定めておけ。
あとは具体的に名称を上げればいいだろ。
320 :
名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 13:29:21.79 ID:Opq31wbG0
誰か早くこのアホ破ゲルを更迭しろよ。
いつの時代の集団的自衛権の概念話してんだ?100年以上昔の帝国主義集団的自衛権だ石破の集団的自衛権は。
今の時代の集団的自衛権は軍事同盟締結国が必要条件。
だからEUユーロやNATOなんかはそれがあるから適用範囲が広いだけ。
それともゲル石破は軍事同盟も結んでない反日国家韓国の為に日本人が朝鮮半島に行って死ねと?
ゲル石破とんだ親韓売国奴だ!
322 :
名無しさん@13周年:2013/09/17(火) 15:24:39.68 ID:gZfwC//X0
偽装保守の石破幹事長
1992年に金丸訪朝団メンバーとして平壌を訪問し、
女をしつこくおねだりし、美女をあてがわれ、ビデオを撮影され、
北朝鮮工作員となり、北朝鮮への制裁に反対した売国奴。
このスレ見て、シーレーン=海上補給路 の重要性が分かってないバカが多い事に驚くわ…
こんな島国日本に住んでても、なお分からないって…
どんだけ平和ボケなんだよ日本人って…
324 :
名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:34:28.93 ID:0mtrDWiXP
東南アジアは当然
325 :
名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 12:37:48.15 ID:VoJ9DMrp0
いいから福島の汚染水なんとかしろや
326 :
名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 13:11:58.02 ID:uAhE26fki
>>325 欧米やソ連がやってきたように海に
さっさと流せば解決するモノを
グダグダやってるから終わらん
実際例として、集団的自衛権の行使が出来なかった我が国は
一月、アルジェリアのイナメナスで“遭遇”したではないか。
我が国の内閣は、国民を救出するために、何を為すべきかを見つめず、
関係各国に「人命尊重」のお願いをするのみであったが。
そして、イナメナスで、日本人十名が殺されても、
我が国の首相は、犯人に対し、報復するとも復讐するとも言わなかったのである。
つまり我が国は、国民が何をされても怒らないと犯人にサインを送ったのだ。
犯人は、安心して、再び日本人をテロのターゲットにするであろう。
事実、靖国に関し、尖閣に関し、
中国共産党に「宥和」した結果、ますますの増長を招き寄せている我が国は、
最も強く「独裁者に宥和してはならない」という教訓をこれから断固として貫かねばならない。
328 :
名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 13:58:17.56 ID:2hjWdSoM0
>>298 そんなわけない。
それならば、集団的自衛権の解釈について最高裁で、違憲判決が出る。
政党によって、憲法解釈ができるできないなんてあり得ない。
>>327 それ、集団的自衛権でなく交戦権じゃないの?
刑法で公営ギャンブル以外の賭博が禁止されているのにパチンコ屋がある
売防法で管理売春が禁止されているのにソープがある
この流れで、
憲法9条で戦力の不保持を謳っているのに、世界第5位の自衛隊
交戦権を否定しているのに集団的自衛権
まあ、法律などどうにでもなる。実に。いい加減な国だ
331 :
名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 14:28:16.53 ID:iy9hedVv0
332 :
名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 14:30:25.46 ID:EKy8M82L0
/三三三三三 `丶、 ▲
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,ィ≦三三 |\ // !三三三三三三
..≦三三三ヨ| \ / |三 CSIS 三 娘さえ 娘さえ 幸せならば あとはどうでもいい!
アメリカ「平和憲法破棄はよ!」
石破「今やってますから」
>>328 それだったら自衛隊の存在の是非についても判決を出さなきゃいけなくなるぞ
>>331 だから、それは集団的自衛権とは関係ないという話
軍事力を使った武力解決
336 :
名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 14:58:33.52 ID:iy9hedVv0
おいおい、石破よ!
先ずは、私ども国会議員や外務省職員が現地に赴き、自衛隊員や国民の皆様に
行って頂く地が安全であるか否か充分に調査し、安全である場合に限り行って頂く
事になると思います。
私は、現地調査に先陣を誠心誠意取り込みますだろ?!
発言に気をつけろや!!
アホ!!
なら石破が戦場の前線に行って死んで来い!
派遣とか国際協力とか聞こえは良いが、実際は殺し合いに参加しろってことだよw
戦争は簡単だよ、敵をを殺すだけのことで敵を殺さないと自分がやられえるだけの簡単な2択だからねw
日本は敗戦後、半世紀以上実践経験がない国
その間にアジア唯一の欧米並みの国から、ただのアジアの一国まで埋没し
周辺国も日本と変わらない生活と同じような武装を持つ国になったし
日本が強いと思われてるのはバブル時代に金で大量に最新兵器を導入したから
バブル以前はそれほど強いとは思われてなかった
>>336 そのyoutubeの内容は2本立てで
1.集団的自衛権
2.自衛隊による海外での邦人救出活動
このスレタイは「1.集団的自衛権」なの。
「2.自衛隊による海外での邦人救出活動」は集団的自衛権でもなんでもないの。
あえて言えば、もうひとつの自衛権の拡張解釈。
340 :
名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 15:49:27.34 ID:uAhE26fki
341 :
名無しさん@13周年:2013/09/18(水) 16:02:08.83 ID:iy9hedVv0
342 :
名無しさん@13周年: